CAT-форум
https://mauforum.ru/

SDMA тест - кто отправлял, поделитесь впечатлениями
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78939
Показать изображения

Автор:  Shishunya [ 18 май, Пт, 2018, 22:18 ]

У нас то же самое, единицы будут делать, город небольшой. Просто нашлись врачи энтузиасты, на удивление.

Автор:  Elisaveta115 [ 18 май, Пт, 2018, 22:53 ]

Ну вот я, к примеру, не буду делать. И даже не из-за 2500. А зачем? Я и так вижу, что у моего кота ранняя стадия ХПН. Плотность мочи в норме. Кот старый, априори почки изношенные (врач даже на стал их на УЗИ смотреть - типа, а что я там увижу? старые сморщенные почки?) Регулярные рвоты пеной, если кормить его курицей и кисломолочкой (он всю жизнь это ел нормально), а также неренальными кормами с высоким содержанием мяса типа Анимонды карни, и даже в последнее время на детском питании. После натуралки и некоторых неренальных кормов также бывает кожный зуд, хотя раньше на курицу и кисломолочную никогда не чесался. Зуд тоже может быть спутником ХПН. Если кормить ренальными кормами- рвот белой пеной нет, зуда тоже. Плохой аппетит. Паучи ренал - принудительно, ренал сушка в разной степени ест сам, но мало. Анализы крови ( март 2018) - на ренале мочевина пришла к верхней границе нормы, креатинин на 17 единиц выше нормы. Сильно похудел и не толстеет даже на детском питании с хорошим содержанием жира. Потеря белка, белок в моче.
Ну вот вообщем-то и всё. Разве мало симптоматики, чтобы и без дорогого анализа увидеть, что это уже начало ХПН?

Автор:  Shishunya [ 18 май, Пт, 2018, 23:17 ]

Elisaveta115, речь идет о стадии еще до повышения креатинина. Кроме того, СДМА менее зависим от внепочечных причин, чем креатинин.

Автор:  Elisaveta115 [ 18 май, Пт, 2018, 23:20 ]

А смысл этот анализ делать при нормальном креатинине? Не проще ли сделать УЗИ почек, там все видно.

Автор:  Ri` [ 18 май, Пт, 2018, 23:22 ]

Надя, ну хотя бы можно в Москву отправить!

Автор:  Shishunya [ 18 май, Пт, 2018, 23:24 ]

Elisaveta115 писал(а):
А смысл этот анализ делать при нормальном креатинине? Не проще ли сделать УЗИ почек, там все видно.

Эмм... Нет)

Автор:  Elisaveta115 [ 18 май, Пт, 2018, 23:28 ]

То, что почки не в порядке, обычно хорошие узисты видят. Я просто смысла не понимаю, чтобы эту стадию ловить при нормальном креатинине и мочевине. Чтобы сразу перейти на ренал? Так здесь на форуме практически нет людей, кто не проклял этот самый ренал. Если не ренал, то зачем?
Лекарств на ранней стадии тоже практически никаких не назначают. Нам назначили только ренал адванс на 1 мес и диету. И все.

Автор:  Shishunya [ 18 май, Пт, 2018, 23:45 ]

Ответ на ваш вопрос: https://www.idexx.eu/russia/products-and-solutions ... questions/ :

Цитата:
4. Какие преимущества у ранней диагностики заболевания почек? На что это влияет?
Ранняя диагностика позволяет принять следующие меры:
• Выявить причину заболевания почек, особенно излечиваемые патологии, например, инфекционное заболевание, обструкцию, воздействие токсинов или нефротоксических препаратов, а также исключить затрудняющие интерпретацию факторы с помощью оценки водного баланса, артериального давления и тиреоидного статуса.

• Составить лечение для устранения причинного заболевания или затрудняющих интерпретацию факторов и принять меры для устранения этих факторов в будущем, например, придерживаться мер предосторожности при назначении препаратов и проведении анестезии животному.

• Контролировать состояние пациента при проведении лечения для устранения причинного заболевания или затрудняющих интерпретацию факторов.


Автор:  НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 03:17 ]

Shishunya писал(а):

Цитата:

• Выявить причину заболевания почек, особенно излечиваемые патологии, например, инфекционное заболевание, обструкцию, воздействие токсинов или нефротоксических препаратов, а также исключить затрудняющие интерпретацию факторы с помощью оценки водного баланса, артериального давления и тиреоидного статуса.

• Составить лечение для устранения причинного заболевания или затрудняющих интерпретацию факторов и принять меры для устранения этих факторов в будущем, например, придерживаться мер предосторожности при назначении препаратов и проведении анестезии животному.

• Контролировать состояние пациента при проведении лечения для устранения причинного заболевания или затрудняющих интерпретацию факторов.


Как анализ может выявить причину(особенно инфекционную - это что - бак.посев????гистология?) Это просто анализ, это сигнал, что что-то не в порядке...
Анализ-это НЕ диагноз!Так или иначе, мы лечим симптомы, анализы нам лишь помогают понять, в каком направлении двигаться.(например - тошнит кошку потому, что почки отвалились, или поджелудка глючит, или печень липидозничает? Самое смешное, что терапия будет приблизительно одинакова при любой тошноте.)
Анализы нам дадут понимание, на что упор делать, а что поддерживать.
Про Анестезию. Если нам нужно прооперировать животное, анестезиолог опирается, в первую очередь, на текущее состояние. Т.е., если у кота креа\ моч. высокие, а операция необходима по жизненным показаниям, мне нужно умереть, но уронить Креа хотя бы до 220-230, тогда зверь может уйти в операцию. Далее - это работа анестезиолога, он на это учился.
А потом - работа на выхаживание, это ещё сложнее.
А ранняя диагностика нам, кроме диеты, ничего толком не даст. Ранее считалось, что при любой стадии ХПН нужно давать препараты для понижения давления(типа, внутрипочечное понизим) , типа Энап, Вазотоп, Амприлан и проч. Так вот, по последним исследованиям, они не дают профилактического эффекта, работают(и то, на кошках плоховато) только при ярко (на допплере) выраженных проблемах.

Автор:  Ri` [ 19 май, Сб, 2018, 04:56 ]

Нина, под диетой понимается пища с пониженным содержанием белка или реальные корма?

Автор:  НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 05:20 ]

А вот тут - что кому подходит, подбирать нужно..кто-то на какой-то фирме поносит\блюёт
В принципе, конечно, Ренальные, обычно начинают с CD профилактики.
Мои хроники никогда на диете толком не сидели, ибо не единственные они, максимум что могу - отдельно выкормить пауч, посыпанный правильными добавками, пока остальные рвутся в закрытую дверь :)поскольку сильно недоедают :P
Замечу, что вся моя "хрень и хронь" - это возрастные животные. Я считаю, что это "хрустальные вазы" и резкая смена питания\содержания для них вредна. Организм как-то приспособился к сосуществованию с болячкой - и не нужно его "раскачивать", стрессовать. Запихивание десятков таблеток в день считаю издевательством. Посему мне ближе "чего-нибудь посыпать на вкусную еду"+нес-ко уколов гомеопатии 1 р\3 дня.Конечно, когда нет острой проблемы.

Автор:  Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 06:18 ]

НИНА писал(а):
Как анализ может выявить причину

Там ведь написано "принять меры". То есть, зная, что с почками что-то не в порядке, мы можем попробовать найти причину, как я понимаю.

Цитата:
Если нам нужно прооперировать животное, анестезиолог опирается, в первую очередь, на текущее состояние. Т.е., если у кота креа\ моч. высокие, а операция необходима по жизненным показаниям

А если не по жизненным? Некоторые зубной камень чистят под наркозом, например.
Это не только анестезии касается, но и любых других препаратов. Скажем, прививать или дегельминтизировать "профилактически", как это обычно принято, кошку с больными почками не рекомендуется.

Автор:  НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 07:24 ]

Shishunya писал(а):
НИНА писал(а):
Как анализ может выявить причину

Там ведь написано "принять меры". То есть, зная, что с почками что-то не в порядке, мы можем попробовать найти причину, как я понимаю.


Вопрос единственный - КАК Вы это собираетесь делать - искать эту причину?
Какие анализы\доп. методы исследования? ;)
Я знаю 2:
Можно упасть в ноги знакомому ПЭТ-КТ спецу(пока не пользовалась, но ежели нужно - буду делать) , а также можно сделать тонкоигольную биопсию органа, а лучше - диагностическую лапаротомию с забором тканей на биопсию(что вообще восторг для диагностики), но это всё - общий наркоз
, а у нас - почечник, мы помним, да?
И нафига нам эти обследования, если наркоз убьёт почки к чертям? Да и учитываем, что при ПЭТ-КТ мы будем наркоз на столе давать сами, ибо эта аппаратура только в чел. клиниках.

Ещё есть какие-то Ваши предложения по обследованиям?Могу упустить\забыть что-то , конечно .

Shishunya писал(а):
Некоторые зубной камень чистят под наркозом, например.
Это не только анестезии касается, но и любых других препаратов. Скажем, прививать или дегельминтизировать "профилактически", как это обычно принято, кошку с больными почками не рекомендуется.

Я говорила о другом.Именно про неотложные состояния.
Зубной камень - смотря какой и как. Если кошь не ест и зубы швах, то выводим в ремиссию , наркозим и выдираем всё, что мешает жить. Это я и называю "по жизненным показаниям". Я так и делала не раз.

А УЗИ-скеллером без наркоза ни одно животное чистку не вынесет.
Сцарапать ногтем большой камень на зубике и сами можем, если что.

Про прививки мы и не говорим сейчас.

Глистогонка на стабильном состоянии вполне себе разумна. Мы лечим кошку, а не её многочисленных присосавшихся "родственников".
Глисто-блохогоню подобранцев в любом состоянии, даже в очень плохом.Я лечу и кормлю кота, а не его паразитов.

Автор:  Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 07:49 ]

НИНА писал(а):
Какие анализы\доп. методы исследования?

Те, которые допустимы и разумны. И мне кажется, что тут не только собственно медицинские исследования имеются в виду. Анализ обстоятельств жизни животного, например, тоже может помочь выявить возможные причины.

Цитата:
Я говорила о другом.Именно про неотложные состояния.

По-моему, про неотложные и говорить не стоит, с ними все ясно, ибо вариантов нет. Как мне представляется, речь о том, что, зная, что в почках начался некий деструктивный процесс, мы можем несколько замедлить его путем, скажем так, более щадящего обращения с животным. Это включает в себя и более обдуманный подход в том числе к рутинным процедурам и мероприятиям, не говоря уже о серьёзных вмешательствах. Тест СДМА просто позволяет раньше выявить нарушения и, соответственно, раньше начать действовать.

Автор:  НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 07:50 ]

Shishunya писал(а):
Те, которые допустимы и разумны.

Ну,т.е. никакие, ЧТД. :(

Автор:  Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 07:55 ]

Ну почему. Моча, кровь, УЗИ... Все как обычно. Только уже с оглядкой на то, что почки начали барахлить.

Автор:  НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 08:08 ]

Не, ну мы же на берегу(даже по названию темы) договорились, что это всё уже сделано, и обсуждаем CDMA\IDEXX, не будем передёргивать.
Это с какого перепугу я нормальной кошке побегу сдавать без никаких показаний(если их у меня нет)CDMA\IDEXX? Просто потому, что у меня деньги лишние? :D

Автор:  Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 08:25 ]

Думаю, с такого же, с какого сдают креатинин нормальной кошке) Это ведь тоже мало кто делает, кстати. Я соглашалась выше, что единицы пойдут сдавать СДМА, большинству это не надо, конечно. Если говорить за себя, я по достижении кошками определённого возраста, пожалуй, буду делать. Но я пуганая ворона.
Насчёт цены - как знать, может, со временем дешевле станет, всё новое обычно дорого.

Автор:  Elisaveta115 [ 19 май, Сб, 2018, 09:56 ]

Поверьте, если Вы немного разбираетесь в кошачьих болезнях, то Вы сразу увидите сами это начало ХПН без анализов. К примеру, у меня кот всю жизнь малоежка, но где-то за год начал пропадать аппетит уже выраженно. Правда, я думала, что это от больных зубов. Начал худеть, пить больше, чем обычно. Рвоты слюной или белой пеной, хотя я и тут думала, что шерсти нализался. Честно сказать, раньше про ХПН вообще не знала.
А в итоге 30 декабря экстренно пришлось удалять клык, который он травмировал, и еще 1 зуб под наркозом (там давно десна опухала и кровила, но я тянула с операций, т.к. боялась, что кот не переживет наркоза), никаких анализов и УЗИ сердца перед наркозом, конечно, ему не сделали.
А вот после этого все и началось, т.к. полетело все - и почки, и печень и ЖКТ, поносы и рвоты. И почки выявились потом в ходе анализов по поводу ЖКТ.
Но если бы я знала про ХПН, то понесла его на сдачу крови на 1 год раньше, так как симптомы были. И еще год назад надо было менять ему питание на ренал, а не кормить курицей, морским окунем и кисломолочкой. И для операции по зубам искала бы хорошего врача, делали анализы и анестезию выбирали бы очень тщательно, а не то, что всем подряд.
Да, еще белок в моче если увидите, тоже признак плохой работы почек.
И в определенном возрасте, уж после 10 лет, при любых анализах, я считаю, что белок нужно ограничивать, если кто кормит сырым мясом, то переводить на кашки с вареным мясом или субпродуктами, чтобы меньше была нагрузка на почки. Или на промкорма для старых кошек.
Старого кота уже года 3, а может, больше, не глистогоню, сдаем периодически какашки на анализ, ничего не показывает, ну и ладно.

Автор:  sheba [ 19 май, Сб, 2018, 10:38 ]

Нас Макарова отправила сдавать СДМА по причине немного повышенного креатинина. надо было исклчить все возможные проблемы с почками.
СДМА пришел хороший. Тогда мне осталось только уйти с натуры на корма, креатинин пришел в норму.
Хотя, пережора по белку не было, но вот так

Автор:  Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 11:04 ]

Elisaveta115, клиника, как правило, появляется уже при выраженных нарушениях, когда значительная, если не бОльшая, часть нефронов погибла.

sheba, возможно, стоило обратить внимание на состав натуры? Не на количество, а на качество белка в первую очередь. Скажем, если кот получал трудноперевариваемый белок в виде костей и прочего, попробовать их исключить.

Автор:  Ri` [ 19 май, Сб, 2018, 11:30 ]

Shishunya писал(а):
sheba, возможно, стоило обратить внимание на состав натуры? Не на количество, а на качество белка в первую очередь. Скажем, если кот получал трудноперевариваемый белок в виде костей и прочего, попробовать их исключить.

Меня интересует кормление натурой, и как быть с белком в данном случае.
Мне кажется лучше кормить сырым, так как во первых это физиологические, во вторых в сыром все таки больше воды, чем в вареном.
Плюс на вареном с зубами хуже

Автор:  Elisaveta115 [ 19 май, Сб, 2018, 11:46 ]

НИНА писал(а):
А вот тут - что кому подходит, подбирать нужно..кто-то на какой-то фирме поносит\блюёт
В принципе, конечно, Ренальные, обычно начинают с CD профилактики.


Даже на одной фирме можно и блевать, и поносить. Вот свежий пример.
Недавно зашла в ветклинику купить сушку ренал Роял Канин RF 23, у них дешевле, кот съел пакет 500 г, не поносил, не чесался и не рвало с него, поэтому решила купить еще.
Была рекламная акция и мне дали бесплатно 3 маленьких пакетика сухого ренального корма Роял Канин, RF 23, RF 24, RF 26.
RF 23 и 26 похожи по составу, белок 23%, жир 17%, но в RF26 есть свинина, у него более сильный запах рыбы и гранулы меньше и имеют треугольную форму.
RF 24 имеет белок 24,5%, жир - 21,5% (много!), но в 24 мягкие подушечки, которые удобно разгрызать старым котам с плохими зубами и деснами.
Итоги эксперимента - RF26 поедаемость, конечно, лучше, из-за резкого запаха и мелких гранул.
Но с RF 26 кот неожиданно выдал понос с кровью и поносил потом несколько дней.
RF 24 я давать боюсь, так как с такой жирностью рвота гарантированно будет, жаль, подушечки было бы предпочтительнее.
Вот так - корм один и тот же, 23 и 26 практически одинаковый, за исключением свинины. А реакция разная.
Это я к тому, что прежде, чем проклинать ренал, надо просто разобраться и вникнуть как следует, и понять, что животному подходит, а что нет.

PS Обидно, но в итоге мы так и остались на RF 23 со слабой поедаемостью из-за больших твердых гранул и нерезкого запаха.

Автор:  Elisaveta115 [ 19 май, Сб, 2018, 11:56 ]

Shishunya писал(а):
Elisaveta115, клиника, как правило, появляется уже при выраженных нарушениях, когда значительная, если не бОльшая, часть нефронов погибла.


Но у нас мочевина на верхней границе (понизилась на ренале) и креатинин превышен незначительно. Плотность мочи нормальная, даже высоковата бывает. УЗИ не делали.

А в плане того, что креатинин может повышаться и от ЖКТ, и от печени, можно, конечно, сделать этот анализ, но, думаю, что учитывая его возраст и совокупность разных признаков, все равно это почки. Ветеринары в двух клиниках тоже так думают.

Официально диагноз ХПН нам не ставили. Просто сказали, что почки старые и изношенные, уже работают плохо, убирайте натуру, белок и фосфор, снижайте нагрузку на почки. Думаю, что если сейчас не снижать нагрузку на почки, то к диагнозу ХПН мы придем, причем быстро.

Автор:  sheba [ 19 май, Сб, 2018, 16:37 ]

Я кормила сырой натурой и с костями и без...
Натуру ели больше года и все это время креатинин был повышен. Возможно, это индивидуальная особенность моего кота

Автор:  Shishunya [ 05 июн, Вт, 2018, 10:59 ]

Сделала-таки тест одной из своих кошек. Приятная новость: цена оказалась ниже анонсированной - 2000 р. вместо 2500.

Автор:  ВикаБобтейл [ 30 окт, Вт, 2018, 18:44 ]

Здорово, что я вырулила на вашу тему. Тест сделаю, раз он доступен в Москве. Результат приёма Микардиса, назначенного известным врачом, испытала на шкуре своего здорового кота. Чуть не сдох от анорексии. ХПН 2-й отвергли.
Но мне нужно спокойно спать.
НИНА, пламенный привет от Жорика!

Автор:  ВикаБобтейл [ 08 ноя, Чт, 2018, 17:46 ]

sheba писал(а):
Нас Макарова отправила сдавать СДМА по причине немного повышенного креатинина. надо было исклчить все возможные проблемы с почками.
СДМА пришел хороший. Тогда мне осталось только уйти с натуры на корма, креатинин пришел в норму.
Хотя, пережора по белку не было, но вот так

А нас Макарова по причине чуть повышенного креатинина посадила на микардис, и кот чуть не сдох....
сейчас всё прекрасно, но у кота ПОЖИЗНИ повышен креатинин, а по нему ХПН не ставят.
НАПОМНИТЕ, плиз, как происходит тест СДМА? Натощак, это только кровь?
Спасибо.

Автор:  sheba [ 08 ноя, Чт, 2018, 18:56 ]

Кровь в пробирке с edta, фиолетовая крышка, если правильно помню.
Мы натощак сдавали

Автор:  ВикаБобтейл [ 09 ноя, Пт, 2018, 14:52 ]

Цитата:
sheba писал(а):
Нас Макарова отправила сдавать СДМА по причине немного повышенного креатинина. надо было исклчить все возможные проблемы с почками.
СДМА пришел хороший. Тогда мне осталось только уйти с натуры на корма, креатинин пришел в норму.
Хотя, пережора по белку не было, но вот так.

Lam (форум БК)
....возможно, количество белка и правда влияет, в кормах как-то вообще его немного обычно (и мне не кажется, что это хорошо, коты все же хищники). Может, немного повышенный креатинин на натуре может быть вариантом нормы в таком случае. Но я продолжаю не понимать, почему на одной и той же натуре у моей коши креатинин был сначала нормальный, а потом стал ненормальный (какой и был до этой диеты). Мир полон тайн.
Про СДМА мне на американском форуме недавно рассказали: коту 16 лет, креатинин 200, низкая плотность мочи, изменения в почках на УЗИ. То есть ХПН там скорее всего есть (особенно учитывая возраст), а СДМА при этом в норме. И это только то, что недавно рассказали, до этого много такого слышала. Склоняюсь больше не сдавать СДМА - денег куча, а толку не очень много

Автор:  ВикаБобтейл [ 09 ноя, Пт, 2018, 23:12 ]

Как я поняла, ТЕСТ СДМА носит рекомендательный характер и не включен в Протокол для нефролога.
Результаты стали сюрпризом! Несколько кошек с чуть повышенным креатинином, но в норме мочевина и электролиты и моча Б/К - СДМА хороший результат. У кота с креатинином 200 и УЗИ с отклонениями- результат по СДМА тоже хороший.......
---------------
Наталия Гришина ШАНС-БИО. Как только производитель нам даст вразумительный ответ по прибору и стоимости теста, чтобы мы могли оценить возможность приобретения:)

Автор:  Apolla [ 10 ноя, Сб, 2018, 18:34 ]

Вот ведь! А я обрадовалась :??: Котику прошлый год лечили почки... В этом сдавали тест СДМА... какими же волнительными были эти 15 минут... :? :?

Автор:  Soaring [ 23 ноя, Пт, 2018, 20:02 ]

https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=80510&p=3152404#p3152404 - уже можно сделать и в Москве

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/