| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| SDMA тест - кто отправлял, поделитесь впечатлениями https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78939 |
Показать изображения |
| Автор: | НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 05:20 ] |
А вот тут - что кому подходит, подбирать нужно..кто-то на какой-то фирме поносит\блюёт В принципе, конечно, Ренальные, обычно начинают с CD профилактики. Мои хроники никогда на диете толком не сидели, ибо не единственные они, максимум что могу - отдельно выкормить пауч, посыпанный правильными добавками, пока остальные рвутся в закрытую дверь поскольку сильно недоедают Замечу, что вся моя "хрень и хронь" - это возрастные животные. Я считаю, что это "хрустальные вазы" и резкая смена питания\содержания для них вредна. Организм как-то приспособился к сосуществованию с болячкой - и не нужно его "раскачивать", стрессовать. Запихивание десятков таблеток в день считаю издевательством. Посему мне ближе "чего-нибудь посыпать на вкусную еду"+нес-ко уколов гомеопатии 1 р\3 дня.Конечно, когда нет острой проблемы. | |
| Автор: | Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 06:18 ] |
НИНА писал(а): Как анализ может выявить причину Там ведь написано "принять меры". То есть, зная, что с почками что-то не в порядке, мы можем попробовать найти причину, как я понимаю. Цитата: Если нам нужно прооперировать животное, анестезиолог опирается, в первую очередь, на текущее состояние. Т.е., если у кота креа\ моч. высокие, а операция необходима по жизненным показаниям А если не по жизненным? Некоторые зубной камень чистят под наркозом, например. Это не только анестезии касается, но и любых других препаратов. Скажем, прививать или дегельминтизировать "профилактически", как это обычно принято, кошку с больными почками не рекомендуется. | |
| Автор: | НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 07:24 ] |
Shishunya писал(а): НИНА писал(а): Как анализ может выявить причину Там ведь написано "принять меры". То есть, зная, что с почками что-то не в порядке, мы можем попробовать найти причину, как я понимаю. Вопрос единственный - КАК Вы это собираетесь делать - искать эту причину? Какие анализы\доп. методы исследования? Я знаю 2: Можно упасть в ноги знакомому ПЭТ-КТ спецу(пока не пользовалась, но ежели нужно - буду делать) , а также можно сделать тонкоигольную биопсию органа, а лучше - диагностическую лапаротомию с забором тканей на биопсию(что вообще восторг для диагностики), но это всё - общий наркоз , а у нас - почечник, мы помним, да? И нафига нам эти обследования, если наркоз убьёт почки к чертям? Да и учитываем, что при ПЭТ-КТ мы будем наркоз на столе давать сами, ибо эта аппаратура только в чел. клиниках. Ещё есть какие-то Ваши предложения по обследованиям?Могу упустить\забыть что-то , конечно . Shishunya писал(а): Некоторые зубной камень чистят под наркозом, например. Это не только анестезии касается, но и любых других препаратов. Скажем, прививать или дегельминтизировать "профилактически", как это обычно принято, кошку с больными почками не рекомендуется. Я говорила о другом.Именно про неотложные состояния. Зубной камень - смотря какой и как. Если кошь не ест и зубы швах, то выводим в ремиссию , наркозим и выдираем всё, что мешает жить. Это я и называю "по жизненным показаниям". Я так и делала не раз. А УЗИ-скеллером без наркоза ни одно животное чистку не вынесет. Сцарапать ногтем большой камень на зубике и сами можем, если что. Про прививки мы и не говорим сейчас. Глистогонка на стабильном состоянии вполне себе разумна. Мы лечим кошку, а не её многочисленных присосавшихся "родственников". Глисто-блохогоню подобранцев в любом состоянии, даже в очень плохом.Я лечу и кормлю кота, а не его паразитов. | |
| Автор: | Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 07:49 ] |
НИНА писал(а): Какие анализы\доп. методы исследования? Те, которые допустимы и разумны. И мне кажется, что тут не только собственно медицинские исследования имеются в виду. Анализ обстоятельств жизни животного, например, тоже может помочь выявить возможные причины. Цитата: Я говорила о другом.Именно про неотложные состояния. По-моему, про неотложные и говорить не стоит, с ними все ясно, ибо вариантов нет. Как мне представляется, речь о том, что, зная, что в почках начался некий деструктивный процесс, мы можем несколько замедлить его путем, скажем так, более щадящего обращения с животным. Это включает в себя и более обдуманный подход в том числе к рутинным процедурам и мероприятиям, не говоря уже о серьёзных вмешательствах. Тест СДМА просто позволяет раньше выявить нарушения и, соответственно, раньше начать действовать. | |
| Автор: | НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 07:50 ] |
Shishunya писал(а): Те, которые допустимы и разумны. Ну,т.е. никакие, ЧТД. | |
| Автор: | Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 07:55 ] |
Ну почему. Моча, кровь, УЗИ... Все как обычно. Только уже с оглядкой на то, что почки начали барахлить. | |
| Автор: | НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 08:08 ] |
Не, ну мы же на берегу(даже по названию темы) договорились, что это всё уже сделано, и обсуждаем CDMA\IDEXX, не будем передёргивать. Это с какого перепугу я нормальной кошке побегу сдавать без никаких показаний(если их у меня нет)CDMA\IDEXX? Просто потому, что у меня деньги лишние? | |
| Автор: | Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 08:25 ] |
Думаю, с такого же, с какого сдают креатинин нормальной кошке) Это ведь тоже мало кто делает, кстати. Я соглашалась выше, что единицы пойдут сдавать СДМА, большинству это не надо, конечно. Если говорить за себя, я по достижении кошками определённого возраста, пожалуй, буду делать. Но я пуганая ворона. Насчёт цены - как знать, может, со временем дешевле станет, всё новое обычно дорого. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 19 май, Сб, 2018, 09:56 ] |
Поверьте, если Вы немного разбираетесь в кошачьих болезнях, то Вы сразу увидите сами это начало ХПН без анализов. К примеру, у меня кот всю жизнь малоежка, но где-то за год начал пропадать аппетит уже выраженно. Правда, я думала, что это от больных зубов. Начал худеть, пить больше, чем обычно. Рвоты слюной или белой пеной, хотя я и тут думала, что шерсти нализался. Честно сказать, раньше про ХПН вообще не знала. А в итоге 30 декабря экстренно пришлось удалять клык, который он травмировал, и еще 1 зуб под наркозом (там давно десна опухала и кровила, но я тянула с операций, т.к. боялась, что кот не переживет наркоза), никаких анализов и УЗИ сердца перед наркозом, конечно, ему не сделали. А вот после этого все и началось, т.к. полетело все - и почки, и печень и ЖКТ, поносы и рвоты. И почки выявились потом в ходе анализов по поводу ЖКТ. Но если бы я знала про ХПН, то понесла его на сдачу крови на 1 год раньше, так как симптомы были. И еще год назад надо было менять ему питание на ренал, а не кормить курицей, морским окунем и кисломолочкой. И для операции по зубам искала бы хорошего врача, делали анализы и анестезию выбирали бы очень тщательно, а не то, что всем подряд. Да, еще белок в моче если увидите, тоже признак плохой работы почек. И в определенном возрасте, уж после 10 лет, при любых анализах, я считаю, что белок нужно ограничивать, если кто кормит сырым мясом, то переводить на кашки с вареным мясом или субпродуктами, чтобы меньше была нагрузка на почки. Или на промкорма для старых кошек. Старого кота уже года 3, а может, больше, не глистогоню, сдаем периодически какашки на анализ, ничего не показывает, ну и ладно. | |
| Автор: | sheba [ 19 май, Сб, 2018, 10:38 ] |
Нас Макарова отправила сдавать СДМА по причине немного повышенного креатинина. надо было исклчить все возможные проблемы с почками. СДМА пришел хороший. Тогда мне осталось только уйти с натуры на корма, креатинин пришел в норму. Хотя, пережора по белку не было, но вот так | |
| Автор: | Shishunya [ 19 май, Сб, 2018, 11:04 ] |
Elisaveta115, клиника, как правило, появляется уже при выраженных нарушениях, когда значительная, если не бОльшая, часть нефронов погибла. sheba, возможно, стоило обратить внимание на состав натуры? Не на количество, а на качество белка в первую очередь. Скажем, если кот получал трудноперевариваемый белок в виде костей и прочего, попробовать их исключить. | |
| Автор: | Ri` [ 19 май, Сб, 2018, 11:30 ] |
Shishunya писал(а): sheba, возможно, стоило обратить внимание на состав натуры? Не на количество, а на качество белка в первую очередь. Скажем, если кот получал трудноперевариваемый белок в виде костей и прочего, попробовать их исключить. Меня интересует кормление натурой, и как быть с белком в данном случае. Мне кажется лучше кормить сырым, так как во первых это физиологические, во вторых в сыром все таки больше воды, чем в вареном. Плюс на вареном с зубами хуже | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 19 май, Сб, 2018, 11:46 ] |
НИНА писал(а): А вот тут - что кому подходит, подбирать нужно..кто-то на какой-то фирме поносит\блюёт В принципе, конечно, Ренальные, обычно начинают с CD профилактики. Даже на одной фирме можно и блевать, и поносить. Вот свежий пример. Недавно зашла в ветклинику купить сушку ренал Роял Канин RF 23, у них дешевле, кот съел пакет 500 г, не поносил, не чесался и не рвало с него, поэтому решила купить еще. Была рекламная акция и мне дали бесплатно 3 маленьких пакетика сухого ренального корма Роял Канин, RF 23, RF 24, RF 26. RF 23 и 26 похожи по составу, белок 23%, жир 17%, но в RF26 есть свинина, у него более сильный запах рыбы и гранулы меньше и имеют треугольную форму. RF 24 имеет белок 24,5%, жир - 21,5% (много!), но в 24 мягкие подушечки, которые удобно разгрызать старым котам с плохими зубами и деснами. Итоги эксперимента - RF26 поедаемость, конечно, лучше, из-за резкого запаха и мелких гранул. Но с RF 26 кот неожиданно выдал понос с кровью и поносил потом несколько дней. RF 24 я давать боюсь, так как с такой жирностью рвота гарантированно будет, жаль, подушечки было бы предпочтительнее. Вот так - корм один и тот же, 23 и 26 практически одинаковый, за исключением свинины. А реакция разная. Это я к тому, что прежде, чем проклинать ренал, надо просто разобраться и вникнуть как следует, и понять, что животному подходит, а что нет. PS Обидно, но в итоге мы так и остались на RF 23 со слабой поедаемостью из-за больших твердых гранул и нерезкого запаха. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 19 май, Сб, 2018, 11:56 ] |
Shishunya писал(а): Elisaveta115, клиника, как правило, появляется уже при выраженных нарушениях, когда значительная, если не бОльшая, часть нефронов погибла. Но у нас мочевина на верхней границе (понизилась на ренале) и креатинин превышен незначительно. Плотность мочи нормальная, даже высоковата бывает. УЗИ не делали. А в плане того, что креатинин может повышаться и от ЖКТ, и от печени, можно, конечно, сделать этот анализ, но, думаю, что учитывая его возраст и совокупность разных признаков, все равно это почки. Ветеринары в двух клиниках тоже так думают. Официально диагноз ХПН нам не ставили. Просто сказали, что почки старые и изношенные, уже работают плохо, убирайте натуру, белок и фосфор, снижайте нагрузку на почки. Думаю, что если сейчас не снижать нагрузку на почки, то к диагнозу ХПН мы придем, причем быстро. | |
| Автор: | sheba [ 19 май, Сб, 2018, 16:37 ] |
Я кормила сырой натурой и с костями и без... Натуру ели больше года и все это время креатинин был повышен. Возможно, это индивидуальная особенность моего кота | |
| Автор: | Shishunya [ 05 июн, Вт, 2018, 10:59 ] |
Сделала-таки тест одной из своих кошек. Приятная новость: цена оказалась ниже анонсированной - 2000 р. вместо 2500. | |
| Автор: | ВикаБобтейл [ 30 окт, Вт, 2018, 18:44 ] |
Здорово, что я вырулила на вашу тему. Тест сделаю, раз он доступен в Москве. Результат приёма Микардиса, назначенного известным врачом, испытала на шкуре своего здорового кота. Чуть не сдох от анорексии. ХПН 2-й отвергли. Но мне нужно спокойно спать. НИНА, пламенный привет от Жорика! | |
| Автор: | ВикаБобтейл [ 08 ноя, Чт, 2018, 17:46 ] |
sheba писал(а): Нас Макарова отправила сдавать СДМА по причине немного повышенного креатинина. надо было исклчить все возможные проблемы с почками. СДМА пришел хороший. Тогда мне осталось только уйти с натуры на корма, креатинин пришел в норму. Хотя, пережора по белку не было, но вот так А нас Макарова по причине чуть повышенного креатинина посадила на микардис, и кот чуть не сдох.... сейчас всё прекрасно, но у кота ПОЖИЗНИ повышен креатинин, а по нему ХПН не ставят. НАПОМНИТЕ, плиз, как происходит тест СДМА? Натощак, это только кровь? Спасибо. | |
| Автор: | sheba [ 08 ноя, Чт, 2018, 18:56 ] |
Кровь в пробирке с edta, фиолетовая крышка, если правильно помню. Мы натощак сдавали | |
| Автор: | ВикаБобтейл [ 09 ноя, Пт, 2018, 14:52 ] |
Цитата: sheba писал(а): Нас Макарова отправила сдавать СДМА по причине немного повышенного креатинина. надо было исклчить все возможные проблемы с почками. СДМА пришел хороший. Тогда мне осталось только уйти с натуры на корма, креатинин пришел в норму. Хотя, пережора по белку не было, но вот так. Lam (форум БК) ....возможно, количество белка и правда влияет, в кормах как-то вообще его немного обычно (и мне не кажется, что это хорошо, коты все же хищники). Может, немного повышенный креатинин на натуре может быть вариантом нормы в таком случае. Но я продолжаю не понимать, почему на одной и той же натуре у моей коши креатинин был сначала нормальный, а потом стал ненормальный (какой и был до этой диеты). Мир полон тайн. Про СДМА мне на американском форуме недавно рассказали: коту 16 лет, креатинин 200, низкая плотность мочи, изменения в почках на УЗИ. То есть ХПН там скорее всего есть (особенно учитывая возраст), а СДМА при этом в норме. И это только то, что недавно рассказали, до этого много такого слышала. Склоняюсь больше не сдавать СДМА - денег куча, а толку не очень много | |
| Автор: | ВикаБобтейл [ 09 ноя, Пт, 2018, 23:12 ] |
Как я поняла, ТЕСТ СДМА носит рекомендательный характер и не включен в Протокол для нефролога. Результаты стали сюрпризом! Несколько кошек с чуть повышенным креатинином, но в норме мочевина и электролиты и моча Б/К - СДМА хороший результат. У кота с креатинином 200 и УЗИ с отклонениями- результат по СДМА тоже хороший....... --------------- Наталия Гришина ШАНС-БИО. Как только производитель нам даст вразумительный ответ по прибору и стоимости теста, чтобы мы могли оценить возможность приобретения:) | |
| Автор: | Apolla [ 10 ноя, Сб, 2018, 18:34 ] |
Вот ведь! А я обрадовалась Котику прошлый год лечили почки... В этом сдавали тест СДМА... какими же волнительными были эти 15 минут... | |
| Автор: | Soaring [ 23 ноя, Пт, 2018, 20:02 ] |
- уже можно сделать и в Москве | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |