CAT-форум
https://mauforum.ru/

Фософобиндеры и лекарства для кошки с болезнью почек
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=79704		 Показать изображения
Автор:  Lumipallo [ 14 сен, Пт, 2018, 21:44 ]
Почему говорите зачем это надо, цифры же вроде не ужасные? Хотя о чем я говорю - у нас уже почти такие же по почкам и это пугает.
Тоже не один раз была на этом сайте, а про антибиотики не увидела. Как же быть, прям тупик, не знаю что делать. Что сли там идет какой-то процесс, отчего-то же ухудшается все?
Нам тогда капельницы эти делали с кортикостероидом, та неделя пронеслась просто как в тумане. Хотя я читала позже, что это делают только в крайних случаях, когда надо реанимировать животное, у нас же в этом нужды не было.
Я не хочу жаловаться, мы тут все такие, но что-то так это тяжело, с июня месяца все как закрутилось, мы даже сами какой-то период ни есть ни пить не могли,и все кажется вот-вот решение близко, а потом такое отчаяние,потому что где же его взять,решение это. Понимаете,вот именно чувство, что мы все испортили, ведь на старте все было не так
Автор:  Lumipallo [ 14 сен, Пт, 2018, 22:02 ]
А что у вашего котика по узи?
Автор:  Elisaveta115 [ 14 сен, Пт, 2018, 23:10 ]
По УЗИ у него все нормально, только утолщение коры почек, диагзноз - нефропатия., но поджелудочную не увидели. Я не склонна сильно доверять результатам УЗИ, так как говорят, что и в Москве хороших вет.УЗИстов по пальцем пересчитать, а чем дальше от Москвы, то и подавно. буду консультироваться у нефролога, спрошу, что с УЗИ, может, скажет переделывать у них в клинике.
Тяжело - да, действительно. Но в Вашем случае все-таки диагноз ХПН было бы целесообразно проверить, тем более Вы пишете, что креатинин падал практически до 200 ед, после антибиотиков, возможно, там идет воспалительный процесс, который поднимает креатинин и мочевину. В таком случае делают тест SDMA , ну и соотношение в моче белок/креатинин поможет поставить диагноз - ХПН или нет.
Чем больше тем на форумах про ХПН я читаю, тем больше прихожу к выводу, что совершенно не знаю, какое принять решение. Ежедневные подкожные капельницы, это же шкура на шее будет как решето, это же больно, наверное. Мы вчера ходили в клинику капаться подкожно, и я решила, что это будет последний раз. Дальше я буду либо капать его дома, либо, если он будет активно сопротивляться, не капать совсем. В августе, когда мы его капали, народу было намного меньше, т.к. все в отпусках, сейчас же - не протолкнуться, очереди, и вчера вечером перед нами были какие-то очень заразные животные, наверное, панклейкопения, т.к. врачи сказали - сидите и ждите, будем включать лампы , дезинфекция. А он ведь не привит у меня, а чумка и на одежде персонала может переноситься. Кот в стрессе, капался в клинике опять в переноске, забился там в угол, сжался в комок, голову опустил, даже глаз не поднимал, так ему страшно, а ведь я рядом... Сейчас включаю ему феливей, сегодня пришла - на балконе лужа - пописал в неустановленном месте, это бывает очень редко, значит, у него уже психоз идет вовсю.
Наша врач не настаивает его капать в стационаре, я один раз отказалась, больше она не упоминает, а другой врач, к которому мы тоже периодически попадаем на капельницы, настаивает, чтобы его прокапать по вене в стационаре, так как подкожные не дают уменьшения креатинина, все уходит в диурез и тд. Я его не буду капать в стационаре однозначно. С его психикой, непривитый, он сгорит за 2-3 недели, тем более у него погранично по диабету, поджелудке, там и гипертиреоз возможен, он тоже, кстати, дает креатинин, и проблемы с сердцем и давлением вероятны, и все, что угодно вылезет на почве стресса. Кушать в клетке в страшном месте, где вокруг пищат котята и орут другие коты, он не будет, он и дома то с трудом, и под кроватью, и на антресолях кушает, плюс из шприца. А голодать ему нельзя, сразу пойдет ухудшение.
Вообщем, много думаю, где заканчивается любовь к животному и начинается человеческий эгоизм и жестокое отношение? Мучить или не мучить старое животное этими капельницами, стационарами, диетами или дать ему уйти спокойно? Но я вижу, что он хочет жить, он не выглядит больным и старым. Что делать? Вот вопросы, на которые я так и не нахожу ответ.
Автор:  Lumipallo [ 16 сен, Вс, 2018, 11:36 ]
Мне кажется на эти вопросы нет правильного ответа. в итоге скорее всего или будешь думать что или поторопился, и можо было что-то еще сделать, или затянул, доставив ненужные страдания.

Вчера та косультация дистанционная так и не состоялась, из клиники так не перезвонили. Зато позвонили в клинику, в которую мы раньше ходили, перед тем как перешли в ту, что нам была ближе и удобнее сдавать анализы.
Узнала насчет белок/креатинин, сказали что докрот считает. Собрала я мочу,с сколько могла, и поехали. И оказалось что этой мочи мало. Доктор сказал что меряют ои рутинным способом, и для этого нужно 20-25 мл. И тут самое интересное- вся эта кипа анализов мочи из модной лаборатории,как оказалось ( по словам доктора), это анализы по тест полоскам, вот тогда и всплыло у меня в памяти что им и сколько-там мл. мочи хватает! А врач в другой клинике назначила антибиотик по анализу тому, и я-то начала его давать, 4 дня уже. И что делать? Может там и нет такого количества лейкоцитов. бросить(но нет еще анализа нового, для сравнения) но и нельзя же бросать вот так через 4 дня, плюс как мне кажется она стала меньше мявчать на горшке. Или давать до 7 дней, потом сдавать мочу и... кровь?! но ведь сдавали ее чуть больше недели назад. |O
По поводу наших анализов крови сказал что это на его взгляд 2-3 стадия ( но это еще мочу он не видел). Сказал что год еще должен быть в запасе. Но конечно, хочется не год, а 10 :(

Еще сказал пихать в нее меньше лекарств, и делать меньше стресса. Сказал давать алюминий и держать фосфор низким (сейчас у нас 1,62 при норме до 2,1). Назначения другого врача ( в том числе по капельницам никак не комментировал, кроме того что сказал что там слишком много всего).
И еще - что диета это очень важно и она является одним из главных условий поддержки.
Надо как-то насобирать мочу, и тогда станет больше понятно. Вчера под вечер была рвота знатная- едой а потом еще тем, чем осталось несолько раз. Но я грешу на то, что она весь день была не в духе,а под вечер объелась.
Автор:  Elisaveta115 [ 16 сен, Вс, 2018, 12:39 ]
Мне ваши рвоты не нравятся, как бы там к ХПН чего-то не присоединилось типа холангита или еще чего-нибудь. Либо реакция на какие-то лекарства. Лепенефрил, я смотрела, на спирту? Некоторые врачи считают, что кошкам категорически нельзя спиртовые настойки.

Lena987789 писал(а):
Elisaveta115
Скрытый текст +


Мы сегодня сходили таки к нефрологу, выписали нам вазотоп (но давление померить не удалось, пыталась договориться сразу, но сказали, что в этой клинике аппарат плохо меряет, надо ехать в другой филиал еще дальше от нашего дома, на другом берегу, на прием к этому же врачу, только теперь как кардиологу), вазотоп 1 таб - 50 руб, очень мелкие, вначале 1/8 т., потом увеличивать дозу. сижу и думаю, как такую мелкую таблетку на 8 частей поделить. Якобы сей препарат благоприятно и на почки тоже действует.
Сказали все же давать ипакетине даже с нормальным фосфором, кетостерил, подкожные капельницы. Если совсем труба с подкожными капельницами, сказали, что можно выпаивать водой перорально до 50-100мл 1-2 раза в неделю. Спрашивала про антибиотики, нет ли там воспалительного процесса в почках, сказали, что не нужен, для того, чтобы понять, есть ли восп. процесс, надо заново пересдавать мочу с микроскопией осадка и смотреть воспаление по микроскопии осадка (в предыдущий раз микроскопию не делали, я не знала, везде по-разному, надо было заранее предупреждать, оказывается).
Диагноз - ХПН 2-3 стадия. Сказали еще сдать Т4 (исключить гипертиреоз) и фруктозамин (исключить диабет).
Когда сдавали мочу на соотношение белок/креатинин+ общий анализ, её не требовали много, было порядка 10-20 мл.

Антибиотик нельзя прерывать, если начали давать, то давайте, тем более кровь в моче, что даете - синулокс? Если есть струвиты, то ренал вам, похоже, надо заменять на уринари ИМХО. Спросите у врача.
Автор:  Lumipallo [ 16 сен, Вс, 2018, 14:01 ]
Холангит это же печень/желчный? нам ее смотрели совсем недавно, вроде все норм :( Мне тоже это не нравится. Хоть это и не ежедневно, но все же. Сидит сейчас не очень веселая, наверное после вчерашнего нехорошо.
Лепенефрил не даю, даю леспедол-мини, там эта же трава, плюс почечный чай, т.е. это специальные для котов таблетки.
Когда надо было давать малнький кусочек таблетки, ( 1/8, к примеру, но она маленькая) то разбавляла четвертину в 2 мл. воды, 1 мл. выливала, 1мл отдавала кошке.
Нам по поводу давления ничего врач и этот не сказал. А я не спросила, думала же сдадим мочу, и по результатам уже спрашивать. Спросила про подкожные, он говорит сейчас это еще не надо.
А Ваш котик пьет мало, или это снижать креатинин?
Да, синулокс 50 даем, по 1/2 2 раза в сутки. Мочи совсем мало было, наверное 10 не набралось, плюс они же меряют плотность этим поплавком. Про еду спрошу как анализ готов будет.

Я просто не знаю куда лучше обращаться и чьим советам следовать (из врачей). Та врач начала интенсивно лечить, а как увидела что стало не лучше,а наоборот, сто уже говорит пусть будет. Но это тоже не дело.
Автор:  Elisaveta115 [ 16 сен, Вс, 2018, 15:16 ]
Кот наоборот после курса подкожных капельниц в августе стал много пить и писать, и моча светлая. Типичные симптомы ХПН. Потом вроде перестал много пить, но моча плотнее не стала. Капельницы назначают для уменьшения интоксикации и обезвоживания, хотя я тут тоже не совсем понимаю смысл. Сегодня врач сказала, что он не обезвожен. И что подкожными капельницами мы креатинин не уменьшим. Так зачем тогда кота мучить, какой смысл в этих вливаниях? А ведь некоторые ежедревно заливают по 50 мл.
А Вы ходите к этому врачу давно? Может еще кого-нибудь поискать через знакомых, соцсети, зоозашиту? Вам уж если нет нефролога, нужен хороший терапевт. От чего у нее рвота? Если струвиты есть, то это надо растворять, уринари. И вообще терапию от струвитов. Может, вас чистый ренал к струвитам привел? Нам говорили чередовать с уринари, так как может быть защелачивание. Я то докармливаю дет питанием и чередую с гастритом. Хотя нефролог сегодня сказала, что ему нужен чистый ренал без всяких докармливаний, иначе весь смысл диеты теряется. но насильно я норму не выкормлю; он и так постоянно от меня прячется, живет уже под диваном либо на антресолях. Дет. питание ест самостоятельно, исключительно под диваном. Не так то теперь легко его поймать, чтобы покормить или таблетку дать.
Автор:  Lena987789 [ 17 сен, Пн, 2018, 07:39 ]
Elisaveta115, вот почему-то все нефрологи назначают при проблемах с почками сразу препараты от давления (мне тогда, как я писала, пытался их назначить не нефролог, тк у нас в городе их просто нет, а вет, специализирующийся на ИЦК). В общем-то это логично с точки зрения физиологии процесса, и человеческие врачи знакомые такое назначение поддерживают. Я бы на Вашем месте попробовала, посмотрела на результат, тк вполне может помочь.
Таблетку делить трудно, может растворить в воде (буквально 0,5 мл) ту часть, которую реально отделить (четвертинку, например), и от этого раствора давать половину из шприца?

Lumipallo, если нужно кормить Реналом, но от него выпадают струвиты, можно закислять Уро-Урси. Удобный препарат - порошок из капсулы можно высыпать в еду, мой ест (на вкус пробовала, не противный, кисловатый, но не сильно, вкус еды видимо не перебивает), теоретически можно применять постоянно либо курсами месяц через месяц перерыва. НО обязательно контролировать рН по утренней моче (до еды), чтобы не переборщить.
Автор:  Lumipallo [ 17 сен, Пн, 2018, 11:41 ]
у нас в этом городе не так много знакомых, к сожалению. а точнее их почти и нет. И, кстати, потом оказалось, что те,у кого есть животные ходят к тому же врачу что и мы. Но у тех людей собаки и проблемы другого характера. Второй врач- это как раз любимый врач зоозащиты.
У нашей моча по цвету нормальная, пьет она в соответствии с тем, сколько съедает. К приимеру. если день на сухарях, то она на свои 35 -40 грамм и выпивать приблизительно 120 мл.воды. Когда на влажнике- пьет мало. Ну а еще по моче очень интересно что намеряют вручную. Я не сдавала мочу до капельниц, не знаю как оно было до, не с чем сравнить. Но вчера собрали, а клиника уже закрылась, покатали баночку и домой привезли. Давала вчера алюминий первый раз, нормально перенесла, значит ок, будем давать.
Я пытаюсь найти хоть какие-то закономерности в аппетите и настроении. позавчера, к примеру, она плохо ела, я не ждала пока она раскочегарится и кормила вручную влажным. На завтрак вчера тоже влажный. К вечеру вчера, непонятно с чего, хорошее настроение, пошла сушку трескать, утром тоже. Хотя кроме алюминия ничего не давала нового, да и не думаю что он мог повлиять.

Когда мы подкалываели ей физраствор, это было первое назначение,еще перед капельницами, она должн а была выпивать (или подкалывать) 150 мл жидкости+мочегонное, это вроде как должно было снять интоксикацию (хотя я сейчас уже понимаю что не так была велика интоксикация, чтобы ее снимать таким способом)то она от этих процедур была такая вялая, одну ночь даже обкладывали бутылками, уши холодные, лапы холодные, может это было скорее всязано с мочегонными, чем с физраствором, не знаю, и после этого, когда через две недели сдали кровь, то там креатинин и мочевина наоборот очень уползли вверх. Может совпало, может нет, но я жалею об этом.
Lena987789, я спрошу у врача насчет этого,как будет новый анализ мочи,у нее по тому, который был до этого ПиАш 5,5, это же достаточно кислая, наверное.
Автор:  Lena987789 [ 17 сен, Пн, 2018, 16:46 ]
О, я бы сказала, более чем достаточно. Тогда и струвитов быть не должно, и подкислять дополнительно не надо, если этот уровень более-менее стабилен.
Важно мерить именно до еды (те можно и вечером, если сходит до кормления вдруг), и свежую мочу, поэтому советую все же полоски найти, вещь копеечная (150 рублей 50 штук упаковка) и очень полезная :)
Автор:  Lumipallo [ 17 сен, Пн, 2018, 16:55 ]
Спасибо за совет! сегодня видела в ветклинике рекламу этих полосок, а потом вышла из кабинета и забыла спросить есть ли они у них в продаже
Автор:  Elisaveta115 [ 17 сен, Пн, 2018, 21:53 ]
Lena987789 писал(а):
Elisaveta115, вот почему-то все нефрологи назначают при проблемах с почками сразу препараты от давления

Возможно, потому, что из человеческой практики можно сделать вывод, что гипертония и патология почек, как правило, идут в тандеме. Врач его вчера смотрела, сказала, что внешне не похоже, что у него высокое давление. Я вчера и сегодня много думала, как же все-таки поступить. Из нашей клиники нас направили в другую клинику к кардиологу, чтобы замерить давление, так как так положено по стандарту ведения ХПН. Сходить в нефрологу была моя инициатива. Нужно ли начинать пить вазотоп без замера давления? замерить давление в скором времени не получится, клиника у черта на куличках, к тому же надо опять сдавать анализы - кровь, моча, которые написала нефролог , и ехать с анализами, смысла просто ехать мерить давление нет. То есть раньше, чем через месяц съездить к кардиологу не получится, пока анализы, пока запись, выходные и тд. Если мы начнем пить вазотоп, то зачем тогда мерить давление - оно не будет показательно. Либо наоборот, надо начинать терапию, давать вазотоп и кетостерил, потом сдавать анализы, мерить давление и смотреть, какие будут показатели с этими лекарствами - хуже, лучше.
Вообщем, к вечеру пришла к выводу, что надо начинать терапию и смотреть, что будет, и у кетостерила, и у вазотопа могут быть побочки, смотреть на переносимость. Времени раздумывать уже нет почти. А через месяц сдавать анализы и ехать к врачу.
Автор:  Lena987789 [ 18 сен, Вт, 2018, 08:21 ]
Elisaveta115, как мне объяснял один из наших врачей (тот, что по ИЦК, он вообще хирург), дозировка лек-в от давления "при почках" назначается такая, что не дает сильного снижения общего давления, но немного снижает давление именно в почках (поэтому и вазотоп Вам назначили, мне тогда он советовал амлодипин, тк не все препараты от давления влияют на давление именно в почках). Сколько разговаривала с врачами, опыт применения этих лек-в именно при ХПН очень хороший, говорят, что часто улучшаются показатели крови и общее состояние животного.
Может Вам только по очереди новые препараты вводить? Чтобы понимать, от чего побочки, если что?

Давление бы хорошо померить, если это реально. Вопрос лишь в том, стоит ли тащить кота только ради этого в клинику (про стресс и повышение давление Вы правы, ИМХО). Нефролог мне говорила, что у пожилых котов почти всегда повышение имеет место, а при ХПН назначают эти лек-ва и при нормальном давлении (дальше смотрят, если есть улучшение - оставляют, если нет - отменяют, тк основного заболевания по давлению нет).
Автор:  Elisaveta115 [ 18 сен, Вт, 2018, 10:20 ]
Я начала уже давать вазотоп по 1/8, делить не получилось - крошится, перетерла в порошок и порошок поделила на 8 частей. Кетостерил буду давать чуть позже, дней через несколько, чтобы понять, нет ли побочки. От вазотопа может быть побочка в виде ринита и пр., но может, от такой малой дозы пронесет. терапевтическая доза для него 1/3, к этому нужно будет подойти, постепенно увеличивая дозу.
Давление в любом случае придется мерить и тащить его опять на такси, так как нас из клиники послали к кардиологу, а нефролог и кардиолог - одно и то же лицо. В любом случае нужно нашему лечащему врачу принести его показатели давления, это должно быть внесено в его карточку по стандарту ведения ХПН. Нефролог же назначила нам делать новые анализы, а потом опять ехать к ней с анализами, только теперь как кардиологу, она сказала, что так можно.
Автор:  Lumipallo [ 18 сен, Вт, 2018, 11:31 ]
Стадарты ведения ХПН, кардиолог и нефролог, измерение давления и связь его с болезнью почек...нам даже никто и не говорит об этом! В нашем городе в клинике, в которой есть "нефрлог" не считают даже белок/креатинин по моче. А ведь они заявляют, что у их есть узкий специалист, как к такому обращатся и куда обращаться в принципе!

Прям отчаяние. То капельницы с кучей препаратов, то оставьте как есть.
Автор:  Elisaveta115 [ 18 сен, Вт, 2018, 11:44 ]
стандарты сами читаем и пытаемся до врачей донести
https://zooinform.ru/vete/articles/rekomendatsii_i ... _u_koshek/
Автор:  Lumipallo [ 18 сен, Вт, 2018, 13:07 ]
Да, читаем..
Вот это меня и тревожит больше всего:
Исключите любые потенциально поддающиеся излечению заболевания, такие как пиелонефрит и/или инфекция мочевыделительного тракта, а также визуализируемый при УЗИ и/или рентгенографии ренальный уролитиаз.
и
— стабилизация концентрации креатинина и уменьшение индекса UP/C — положительный ответ (замедление темпов деструкции в почечной паренхиме — Р.Л.);

— прогрессирующее увеличение концентрации креатинина в крови и/или значения индекса UP/C — болезнь прогрессирует.

Это те вопросы, на которые я тщетно пытаюсь получить от врачей ответы. Исключить и излечить заболевания!
Фосфор снова начала связывать (месяц не давали, не знаю могло ли это дать рост в 50 единиц за три недели), собренты даю, корм диетический даю.
Но оно-то что-то не стабилизируется. Зачит что-то тому мешает. Я никак не могу принятьтот факт, что за больше чем год между сдачей анализов креатинин вырос всего а 50 единиц, а как мы вмешались , так выдает теперь эти 50 единиц в среднем на каждые три недели. Может это я еще прибываю в стадии отрицания, не знаю!

На завтра опять записалась на несложившуюся на прошлой неделе дистанционую консультацию. Только вот думаю о чем спрашивать у врача и какую пользу для себя вынести из беседы. В узи кроме "диффузные изменения почек" ничего не написано, анализы крови есть, анализы мочи за эти три месяца.. ну, не знаю теперь насколько они достоверны если это действительно полосочные анализы. Особенно если спрашивать о потенциально опасных для почек заболеваниях, как она их по телефону увидит.
Плюс завтра утром уже 7ой дней антибиотика, нужно или продолжать,или сворачивать, но как узать, если антибиотик давали только по присутствию лейкоцитов в моче. а может он на лейкоциты и повлиял за неделю, а может проблема где-то выше и ей требуется более длительный курс, но.. но мы же об этой проблеме не знаем,если она и есть, как тогда определить длительность?! Тащить завтра сдавать кровь через неделю после антибиотика, как-то тоже не хочется. Даже если понизился креа, то что? или не понизился, то тоже что? Как тогда понять что "потенциально опасное заболевание" преодолено этим антибиотиком. :( :( :(
Автор:  Apolla [ 18 сен, Вт, 2018, 13:20 ]
Elisaveta115 писал(а):
Хоть бы один из них написал нормальную диету для ХПН-щиков на натурпродуктах , с точной разблюдовкой - сколько грамм в день вареной курицы, мяса, каши или чего-то еще.

Не знаю, покажется ли совет полезным или нужным. В ЖЖ ру_кэтс есть пост владельца кота с ХПН, она описывала, как разработала натур.диету для своей кошки. Должно быть в избранном.

Elisaveta115 писал(а):
Я 2 раза сдавала мочу кота в чел. Инвитро, и 2 раза анализ показал "лейкоцитарная эстераза +++", у человека - это воспаление, а что это означает для животного?

Мне ветврач говорила, что лейкоцитная экстераза не информативна для кошек".
Также Алиссия с этого форума мне об этом говорила, полагаю, что тоже знает истину.
Автор:  Elisaveta115 [ 18 сен, Вт, 2018, 14:09 ]
Да, мне нефролог сказала, что эстеразу она не будет смотреть.
О натур. диетах, наверное, надо было думать года 2 назад - начало 1-й стадии. А теперь поздно уже. Тем более, что он ничего этого не ест - овощи, каши, субпродукты - бесполезно. Наша лечащая врач сказала кормить его тем, что ему нравится есть (читаю подсрочно - недолго ему с креатинином 300 осталось - не мучайте кота диетой), нефролог сказала - кормите только диетой, иначе провоцируете белковый токсикоз.
После кормления даже в небольших количествах ( не более 2 ст ложек) измельченной курицы, кисломолочки и тд у него через некоторое время начинается ухудшение, рвоты пеной, потеря аппетита и тд. На диете этого нет. Даже детское питание - и то нефролог сказала, что нельзя давать. Буду пытаться восполнить все это кетостерилом, если не будет побочек.
Автор:  Elisaveta115 [ 18 сен, Вт, 2018, 14:28 ]
Lumipallo писал(а):
Только вот думаю о чем спрашивать у врача и какую пользу для себя вынести из беседы.

Напишите в блокноте все интересующее вопросы. Я вот писала, и то забыла некоторые спросить.
Автор:  Lumipallo [ 19 сен, Ср, 2018, 10:50 ]
Получила анализ мочи,который делалали вручную, через микроскоп.
Врач написал чтобы продолжали принимать антибиотик. Также вкомментарии написал что белок в моче низкийи креатининтоже, что свидетельсвует о потере концентрационной способности.

Вот сам анализ: цвет-желтый, прозрачность-слегка мутная, удельные вес померять не хватило мочи. Белок - 100,6 мг/дл. Сахар-отр. Рекакция-нейтральная. Креатинин 66806 мкмоль/л. Лейкоциты-10-12 п/з. Эритроциты свежие 1/3 п/з, изменненнные 20-30 п/з. Осадок: плоский эпителий незначительно.

Само соотношение белок/креатинин в анализе не прикреплено,только комментарий. Если я правильно перевела единицы (через сайт) , в мг/дл, то получается 100,6/755,7095 ? или нет?
Автор:  Lumipallo [ 19 сен, Ср, 2018, 12:49 ]
Получила консультацию врача по телефону,рекомендации как у Вас, Елизавета-измерять давление, чтобы понять нужны ли препараты от гипертензии (или начинать с минимальной дозы и смотреть), кетостерил (хотя кальций у нас на верхней границе), оставить леспедол. Капать подкожно Рингера. Найти хрошего узиста и сделать узи почек с доплером, плюс узи желчного и поджелудочой.


А еще один врач, в клинике которого делали анализ мочи, на мой вопрос что же делать написал сегодня, что измерение АД в условиях клиники непоказательно, что оно там всегда высокое. И что повсеместное назначение ингибиторов АПФ на данный момент это спорный вопрос. Что хоть болезней почек много, но итог у них один, и если развилась стойкая азотемия,значит поражено более 75% нефронов и ничего с этим сделать нельзя. Что любое лечение компенсированной кошки будет только ускорять эти процессы.

Вот так.. :|
Автор:  Elisaveta115 [ 19 сен, Ср, 2018, 22:16 ]
У ветеринаров, как и у юристов, 2 ветеринара - 3 мнения. У нас тоже врач, кроме БАД Ренал адванс и капельниц (которые ему не помогают и вызывают психоз) ничего не назначает. А когда смотрю в разным темах по ХПН назначения, чего только врачи не назначают, кучу лекарств. Кучу лекарств, может, и не надо. Но вот тоже, например, по поводу давать или не давать ипакитине в нашей ситуации с фосфором 1,48 (при норме до 1,92) тоже несколько мнений. Наша врач считает, что не надо, другой врач в нашей клинике говорит, что назначает при таких анализах, нефролог сказала, что хорошо, когда фосфор 1,2 и сказала давать (кстати, по 1,2 читала еще в других источниках).
По поводу замера давления у меня тоже есть сомнения. Как мерить его животному, которое в принципе не сидит спокойно. Что за показания там будут? Мой как раз в клинике будет сидеть более или менее спокойно и цепенеть от страха, а вот дома он такой кандебобер устроит, что мама не горюй.
Препараты от давления назначают по западному стандарту ведения ХПН, потому что при патологии почек обычно давление повышено. Про вазотоп нефролог говорила, что не только снижает давление, но и защищает почки, улучшает функционирование, не знаю, что она имела ввиду, я смотрела инструкцию, нашла только вот это: "Вазотоп Р снижает общее сосудистое периферическое сопротивление, не изменяет существенно почечный кровоток (а в ряде случаев повышает его) и скорость клубочковой фильтрации".
По разным отзывам читала, что кетостерил многим ХПН-щикам улучшил анализы. Буду пробовать, начинать с более малой дозы, чем написала врач. потом будем сдавать анализы с смотреть, какие анализы на кетостериле, улучшились или ухудшились. тем более кот у меня плохо ест ренал, он недополучает питательных веществ и белков.
Если в вашей ситуации был увеличенный кальций, то это было от реналвета, если Вы его не даете, он тоже сохраняется? Я так понимаю, что реналвет - это аналог ипакитине, только в ипакитине d3 нет, может, он как раз и повышает усвоение кальция? Кстати, только сейчас вспомнила, что читала, что кетостерил и ипакитине вместе не дают, а нам их назначили.

А какие референсные значения у этой лаборатории по моче? Что с протеинурией? Соотношение белок/креатинин у вас получается 0,13, если там правильно переведены единицы, что не характерно для ХПН-щиков, там должно быть от 0,4 и выше ( у моего кота - 0,4). Хотя где-то я читала, что на начальных стадиях и белок/креатинин может быть нормальным. Все-таки окончательной вердикт ХПН или нет, может сказать только тест SDMA, у Вас , конечно, его не делают, у нас - тоже, надо ехать в Липецк.

я там уже копировала ссылку, не читали эту тему про мочу? очень интересно, про раннюю диагностику ХПН. http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=68971&hili ... 1%80%D0%B4
Автор:  Lumipallo [ 19 сен, Ср, 2018, 22:50 ]
Да, правильно понимаете. Только реналвет там этот карбонат кальция, витамин Д3, и хитозан. я ипакетине не видела, но судя по всему это порощок который надо смешивать с едой, а Реналвет там капсулка,которой откручиваешь верхушку и вот это содержимое (оно жидкое) даете слизать. На вкус кошке нравится, кстати.

Про то,что надо держать фосфор нанижней границе желательно я тоже читала,потому же и затеяла покуплку гидроокиси и создала эту тему. Только вот сейчас дошла до того чтобы давать( это же подтвердил тот врач,который сказал не трогать кошку),но откуда -то на меня прям сама стала вылазить информация о его токсичности. Что мол эфективно,но не безепосано на все сто. Хотя на том же амазоне отзывы что животные сидят на нем и по году, и ничего. Даю ей сейчас маленькими порциями,даже не всю суточную норму.

Реналвет месяц почти не давали, кальций с чуть завышенного сполз до верхней границы. Но у нас с кетостерилом непонятное - то ли так совпадало, то ли как мы начинали ей его давать ( это было в два захода по неделе, но не подряд) она начинала отказываться от еды. Наша врач говорила что это от того,что он горький и животным неприятно, о я попробовала, не могу сказать что он горький. Еще эта врач сказала , что надо бы кормить кошку маленькими порциями и часто.Т.к. она у меня ест рано утром , весь день спит, и потом ближе к ночи наедается. Но когда я ее вот так дробно кормлю, то это по сути насильное закладываение консервы в рот, и она начинает шугаться и прятаться.
Референсных значений в лабораторий на бланке не было. только цифры и комментарий врача. Та врач, с которой сегодня разговаривала, сказала что это ориентировочно 2 стадия которая может перейти дальше. Про антибиотик сказала зачем даете такой же как и полтора месяца назад. Но назначений я от нее еще не получила,зато завтра хочу еще раз отвести в ту лабораторию мочу, чтобы посмотреть действительно есть ли сдвиг от антибиотика за 8 дней. Но по поводу тошноты сказала что скорее всего это не от почек.

С давлением у нас тоже интересно-повезли же вечером замерять: как сказали надо делать три замера и высчитывать среднее. Крепили на хвост- толку ноль, поменяли манжет на самый маленький, на лапе удалось один раз замерять -138/65/94, и потом сколько не пытались,аппарат ничего не смог. То есть либо аппарат плохой, либо давление не повышено.
Автор:  Elisaveta115 [ 19 сен, Ср, 2018, 22:59 ]
А в какой дозе давали кетостерил?
Я тоже думаю, что тошнит её не от почек.
Автор:  Lumipallo [ 19 сен, Ср, 2018, 23:21 ]
Да, сказала что нужно еще раз смотреть по узи. возможна проблема в 12перстной кишке. Упоминался кошачий триадит. Но то узи,которе у нас есть, ей показалось неинформативным. Врач (который дал добро на алюминий), сказал что возможно, когда начнем его давать ( если там уремический гастит), то возможно станет лучше.

прописывали по 1/2 2р в день, но из-за того что я подумала будто от него она не хочет есть (и даже было такое после него вырвало) уменьшили до 1/4 2 р/день.

Да, читала тему, как раз и запуталась
Автор:  illa [ 19 сен, Ср, 2018, 23:47 ]
Цитата:
Все-таки окончательной вердикт ХПН или нет, может сказать только тест SDMA
..не всегда))))
Автор:  Elisaveta115 [ 20 сен, Чт, 2018, 00:21 ]
Да, и нам тоже выписали кетостерил 1/2т. 2 раза в день, мне кажется, что многовато на 3 кг его веса. я сразу так много давать не буду. Думаю начать с 1/8 или 1/6, потом постепенно увеличивая. Вообще в разных темах читала, что дают чаще всего 1/4т. 2 раза в день.
Не всегда это уремический гастрит. И УЗИ у них малоинформативно, там специалист высококлассный нужен, которых даже в Москве по пальцам пересчитать, а не то, что на периферии. Я тоже думала, что у кота уремический гастрит, только лосек мапс/омепразол не очень то помогал (кстати, в инструкции вычитала, что нельзя делить таблетку на части и нарушать её кишечно-растворимую оболочку, иначе теряется эффективность, а мы то даем 1/4таб.) Когда стала давать креон, вроде как и рвоты пеной почти прекратились, но, даже если они и есть, то результат более заметен, чем от омепразола.

illa писал(а):
Цитата:
Все-таки окончательной вердикт ХПН или нет, может сказать только тест SDMA
..не всегда))))

А где Вам делали тест? Могла ли быть какая-то ошибка? Может, стоит тест еще раз переделать? По крайней мере мы с врачом обсуждали возможность сделать тест в Липецке, она как-то выразилась непонятно, что не факт, что там хорошо сделают. Просто кот у Вас вполне молодой, из-за чего у него повышается креатинин?
Автор:  Lumipallo [ 20 сен, Чт, 2018, 10:42 ]
И я думаю что не он, потому что эти рвоты и раньше бывали, только теперь стали частыми.

Скажите, как Вы думаете, вот по поводу давления. Вы меряли своему котику и оно было повышенным?
Просто нам же вчера ничего не намеряли, (только тот один раз и оно было нормальным), и плюс когда ей давали мочегонное , когда были капельницы, она была такая вялая, бледная, я знаю что у людей мочегонное снижает давление. Так вот мой вопрос в том что может ей такие таблетки не то что не принесут пользы, а наоборот не нужны. Она всю жизь такая тоненькая, худенькая (но может от этого давление может и не зависит, не знаю)

Да, с узи проблема. Мне врач из Киева тоже сказла,что даже у них с этим большая напряженка.
Автор:  Elisaveta115 [ 20 сен, Чт, 2018, 11:20 ]
Мы давление пока не меряли, так как в том филиале, где были в воскресенье, сказали, что аппарат меряет плохо, надо ехать в другой филиал, где аппарат хороший, а это очень далеко. И скоро не получится, так как вначале надо сдать анализы и ехать уже с анализами, а не просто так давление померить.
Автор:  Vassilisa [ 20 сен, Чт, 2018, 11:21 ]
Скрытый текст +
Автор:  Apolla [ 20 сен, Чт, 2018, 11:29 ]
illa писал(а):
Цитата:
Все-таки окончательной вердикт ХПН или нет, может сказать только тест SDMA
..не всегда))))


хотелось бы подробнее. Моему коту показал в пределах нормы (ттт), после лечения почек (во время лечения тест был недоступен) я как-то слегка расслабилась... :?: :?
Автор:  illa [ 20 сен, Чт, 2018, 15:46 ]
Цитата:
Могла ли быть какая-то ошибка?
Могла, конечно,.... все , что угодно может быть...Но дело не в этом. Ситуация, когда креатинин повышен и СДМА повышен, трактуется однозначно - ХПН, когда же СДМА в норме, а креатинин повышен, трактуется как "мы не знаем, что это такое, но скорее всего БУДЕТ ХПН. Т.е. при любом раскладе пляшут от креатинина. И это не трактовка конкретного врача, так в стандартном бланке анализа написано...
Цитата:
из-за чего у него повышается креатинин?
в том и вопрос...
Цитата:
я как-то слегка расслабилась...
если повышенного креатинина нет - спите спокойно..
Автор:  Apolla [ 21 сен, Пт, 2018, 11:05 ]
illa писал(а):
если повышенного креатинина нет - спите спокойно..

спасибо!
Автор:  Lena987789 [ 21 сен, Пт, 2018, 13:34 ]
illa писал(а):
когда же СДМА в норме, а креатинин повышен, трактуется как "мы не знаем, что это такое, но скорее всего БУДЕТ ХПН.

..., тк мы не можем диагностировать (и, соответственно, вылечить) основное заболевание Вашего кота." ИМХО, конечно.
Для этого и есть вроде как этот тест, чтобы понять, точно ли повышение креатинина от ХПН (именно ХРОНИЧЕСКОЙ почечной НЕДОСТАТОЧНОСТИ), тк в почках может быть и острый воспалительный процесс, к примеру, после лечения которого почки восстановят свою функцию и креатинин придет в норму (или не восстановят, но все равно тот повышенный креатинин будет ДО возникновения ХПН вследствие воспаления). Либо же этот показатель растет вообще от иных проблем, например, с печенью (такое бывает намного реже, но бывает, а значит это в любом случае обязательный к рассмотрению диф.диагноз).

Vassilisa, спасибо за наводку, будем читать! Правда в самом ВК скачать не смогла почему-то, но нашла в сети без проблем.
Автор:  illa [ 21 сен, Пт, 2018, 15:26 ]
Цитата:
Для этого и есть вроде как этот тест, чтобы понять, точно ли повышение креатинина от ХПН
ну насколько я понимаю, не совсем так. Это , скорее, тест "докреатининовый"., т.е. он "вылавливает" болезнь, когда классических признаков еще нет.
Автор:  Lena987789 [ 21 сен, Пт, 2018, 18:14 ]
И это тоже. Но ведь не зря помимо вариантов "повышено все", "повышен только смда" есть нще и вариант "повышен только креатинин при норме смда". Значит он что-то дает для диагностики и при уже повышенном креатинине ;) и врачи его назначают в том числе в таких ситуациях, а не столько для профилактических целей ранней диагностики (для этого тест слишком дорогой, увы, для большинства).
Автор:  illa [ 21 сен, Пт, 2018, 18:38 ]
Цитата:
врачи его назначают в том числе в таких ситуациях,
..ну можно окончательно ПОДТВЕРДИТЬ ХПН...опровегнуть нельзя...
Цитата:
"повышен только креатинин при норме смда"
только то, что я написала...
Автор:  Apolla [ 22 сен, Сб, 2018, 21:42 ]
С сайта СДМА:
"Возникает вопрос о точности СДМА в тех случаях, когда уровень креатинина повышен, а СДМА в норме. Это обусловлено тем, что СДМА является более точным биомаркером функции почек. В целом, вероятность такого сочетания показателей является крайне малой и отмечается лишь y 1% образцов кошек и y 1% образцов собак. В настоящее время этот вопрос активно изучается. Текущим пониманием причины подобных результатов, подтвержденным статистическим анализом, является: Вариативность результатов и биологическая вариабельность: Самым распространенным примером является значение СДМА и/или креатинина вблизи или на верхней границе референтного интервала. Несмотря на то, что уровень СДМА обычно повышается раньше креатинина, имеется биологическая вариабельность и вариабельность результатов, которые могут привести к появлению подобных редких ситуаций, когда уровень креатинина повышен, а СДМА в норме. Результаты СДМА и креатинина, вероятно, совпадут при контрольном исследовании спустя некоторое время".

Т.е., как понимаю, или креатинин снизится, или СДМА выйдет из диапазона "норма".


+

"Качество образца
Выраженный гемолиз может привести к снижению результатов теста IDEXX SDMA. Повторите тест на прозрачном негемолизированном образце для более точного измерения".
Автор:  Elisaveta115 [ 22 сен, Сб, 2018, 22:05 ]
Так я об этом и говорю. Надо снова делать СДМА, возможно ложноотрицательный результат. Тем более, насколько я поняла, креатинин не снижается.
Автор:  illa [ 22 сен, Сб, 2018, 22:46 ]
Цитата:
возможно ложноотрицательный результат.
возможно, конечно...но в целесообразности повторного теста сомневаюсь...ибо вариантов исхода 2 :ХПН или ХПН под вопросом..))) Что это поменяет....Результата "ХПН у вас нет" здесь не предусмотрено.
Ну а потом..ну слишком много этой вариабельности...Креа повышен, а все остальное нет, креа повышен, а белок нет, креа повышен, а никаких внешних проявлений нет, креа повышен, а сдма нет.. В отдельности все это воспринимается именно как "бывает", а все в куче вызывает сомнение...
Автор:  Elisaveta115 [ 23 сен, Вс, 2018, 08:58 ]
illa писал(а):
Цитата:
Что это поменяет.....

Я думаю - диета. Нужен или не нужен ему ренал? Это важно. Если у него начальная стадия, ему нужна диета, ренал-эдванс курсами, что там еще назначают и тд..., чтобы затормозить процесс. Если нет ХПН, ренал-диета ему не нужна, нужно искать другую причину повышения креатинина. Забыла, давление Вы меряли или нет, сердце обследовали?
Автор:  illa [ 23 сен, Вс, 2018, 10:09 ]
Цитата:
Если нет ХПН
нет такого варианта ...)))нельзя по СДМА ее отвергнуть в нашем случае...
Не меряли и не обследовали... наверное, придется... но, если я понимаю правильно логику стандартов обследования, измерение давления назначается при повышенном белке..нет?
Автор:  Elisaveta115 [ 23 сен, Вс, 2018, 10:15 ]
Лучше померяйте давление и обследуйте сердце.
Скрытый текст +
Автор:  illa [ 23 сен, Вс, 2018, 10:30 ]
Цитата:
у него постоянно повышен креатинин в крови.
ну, наверное, не только он...?
Автор:  Elisaveta115 [ 23 сен, Вс, 2018, 10:59 ]
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 25 сен, Вт, 2018, 09:43 ]
Lumipallo писал(а):
И что повсеместное назначение ингибиторов АПФ на данный момент это спорный вопрос. |

Проконсультировалась на ветеринарном форуме по поводу целесообразности назначения вазотопа без замера давления. Мне ответили, цитата: "Вазотоп у кошек не применяется в качестве антигипертензивного препарата в силу низкой эффективности (для этой цели используется амлодипин). Ингибиторы АПФ применяются при протеинурии в основном, может оказывать некоторый ренопротекторный эффект".
То есть, если я правильно понимаю логику нефролога, назначавшего вазотоп, не зная давления, она его назначала не от давления, а как нефропротектор. Да, она что-то такое действительно говорила, но как-то не очень ясно.
Автор:  Lumipallo [ 25 сен, Вт, 2018, 10:32 ]
Я еще не созванивалась с этим врачом второй раз,она не говорила тогда какой конкретно препарат она предлагает. Да, мне тоже вот эта цитата попадалась на просторах интернета. Но врач же говорила именно о замере и контроле давления,как по ее словам надо - дать таблетку, утром сходил померял, вечером сходил померял. И каждую неделю мониториь кровь первое время,смотреть есть ли отзыв.
Мы давление так и не померяли , видимо нет у нас в городе этого аппарата.То что нам меряли манжетиком тем, наша врач сказала что и так и она может, только толку в том нет.
Мы почти две едели на антибиотике, вчера сдавали кровь. креатинин понизился почти на 50 единиц, мочевина на 4,5 где-то. Сколько его еще пить - не знаем, то есть как понять что курс уже можно заканчивать- не выяснили.
В общем анализе-опять упал гемоглобин и эритроциты и вырос соэ.
Т.е. получается перестали колоть В12, и он опять опустился. Всвязи с этим вопрос- можно ли чем заменить уколы? она от именно В12 очень стрессует, шипит и рычит.Смотрела разные мультивитамины, но я вообще сторонник витамины не принимать безпоказаний (для себя) и кошке тоже страшновато что-то перекосить каким-то лишним элементом.
Сдали еще кровь на ионизированный кальций и панкреатическую липазу, потому что так рвоты и есть. Вырвет, пошла водички попила, и идет есть. Но ответ на эти анализы будет еще через два дня.
Три раза сдавали мочу под микроскоп, эритроцитов и лейкоцитов вроде стало меньше, с белком/креатинином ничего не пойму. Сама пробовала пересчитать, ничего не получилось, врач больницы в которой сдавали, и который комментировал-сейчас в отъезде.
Автор:  Elisaveta115 [ 25 сен, Вт, 2018, 11:11 ]
Стандартное назначение при проблемах с почками - порошок Ренал-адванс, там есть В12 и др. витамины, а также энтеробактерии, снижающие мочевину, нам его прописали уже пожизненно ( вообще курс - 1 мес), цена на него, правда, кусучая, сильно подорожал с зимы. если у вас не продается, может, получится заказать через интернет, но хорошо бы было давать. Если у ипакитине есть аналоги, то у ренал-адванс аналогов нет.
Уколы В12 нам врач не выписывал, мне писала Нина его колоть В12, но тут тоже проблема - орет, шипит и психует даже на маленьких уколах, а мне ведь надо еще как-то прокапать. Поэтому не колю. У нас есть еще хорошие витамины с группой В - Полидекс мультивитум, но сейчас боюсь давать, так как там есть кальций, а кальция получается тогда слишком много - ипакитине, кетостерил и мультивитум.
Автор:  Lumipallo [ 25 сен, Вт, 2018, 11:28 ]
Да, Ренал Эдванс бы неплохо, только это его ждать недели три. Видела у него сейчас новое (или не новое, но для других рынков) название,кажется Авенти КС.

Да, я тоже многие витамины отметаю из-за кальция и фосфора в составе.А, и зола же тоже почему-то нежелателна.

То что шипит это одно - на днях только взяли за шкурку именно с этим уколом, то ли она спала а мы испугаали , то ли не знаю в чем дело, как вскочила, и фырчит и рычит и как бы покашливает, тут уже мы испугались.

Вот что у нас есть в продаже с В12 :
Скрытый текст +

Пантотеновая кислота 1 000 мг.

Но,повторюсь, сама витамины не ем,потому с осторожностью отношусь.

Как Вам кетостерил,кстати? Пошел? Хочу дождаться анализов по кальцию и опять попробовать его давать.
Автор:  Lena987789 [ 25 сен, Вт, 2018, 12:05 ]
Lumipallo писал(а):
Мы почти две недели на антибиотике. Сколько его еще пить - не знаем, то есть как понять что курс уже можно заканчивать- не выяснили.

Имхо, месяц. А вообще - по посеву. По идее (в идеале) посев делается перед назначением АБ, потом в последний день курса. И далее по его результату - если бактерии есть, продолжаем курс (вплоть до 6 мес, правда крайне редко при ОЧЕНЬ устойчивых бактериях), если чисто - заканчиваем. После окончания через месяц опять посев (чисто - ОК, опять бактерии = опять АБ). Советуют делать минимум 2 контрольных посева раз в месяц. Только после двух чистых результатах подряд можно считать, что инфекцию победили.

В12 же болючий, поэтому такая реакция, т.е. совершенно нормальная. Кто себе или близким Мильгамму колол, знает :D
Я коту колола именно ее, не отдельно В12, перенес хорошо. По остальным препаратам не в курсе.
Автор:  Lumipallo [ 25 сен, Вт, 2018, 12:31 ]
Мы не делали посев, в моче бактерий и не показывал анализ. Только лейкоциты и эритроциты.
Когда спрашивала, сказали сеять надо на стерильную мочу только, мол, вы ж собирали под хвостом, что там сеять, на то ,что на хвосте сидело?
Автор:  Elisaveta115 [ 25 сен, Вт, 2018, 12:47 ]
Lumipallo писал(а):
Как Вам кетостерил,кстати? Пошел? Хочу дождаться анализов по кальцию и опять попробовать его давать.


Пока трудно сказать, потому что даю мало -1/4 т, 3 дня, но почему-то стал много пить и писать опять, с чем связано, непонятно. До этого в августе были периоды пил - писал, потом не пил. Непонятно, наблюдаю. Из новых лекарств - только кетостерил и вазотоп. Недели через 2-3 будем смотреть на анализы с кетостерилом и вазотопом, тогда будет ясность.
Если бы он хоть просто рычал, шипел и орал угрожающе, так он, как только берешь за холку, чтобы иглу вставить, резко выкручивает голову и вгрызается в руку до крови, как собака. Я его боюсь уже. Как ему делать эти капельницы, ума не дам, хотя , если стал пить, наверное, надо начинать. Если его не трогать с манипуляциями - тихий и ласковый, никогда ни на кого не бросался.

Lena987789 писал(а):
[Имхо, месяц. А вообще - по посеву. По идее (в идеале) посев делается перед назначением АБ, потом в последний день курса. И далее по его результату - если бактерии есть, продолжаем курс (вплоть до 6 мес, правда крайне редко при ОЧЕНЬ устойчивых бактериях), если чисто - заканчиваем.

если у них действительно есть ХПН, такие длительные курсы АБ могут стать завершающим ударом по почкам (Р. Леонард)
Автор:  Lena987789 [ 25 сен, Вт, 2018, 13:04 ]
Lumipallo, я в своей теме подробно писала, как сдавала посев: вымыла лоток хорошо с мылом, протерла хлоргексидином (только надо дать высохнуть хорошо или протереть чем-то очень чистым, не залапанным руками даже), потом протерла им же коту все хозяйство, и под хвостом тоже, и все вокруг, что смогла (чтобы только мокро не было, чтобы вылизываться не стал). Правда мне повезло, и кот после этого издевательства сам сразу пошел писать. Я мочу сразу из лотка в пробирку (брала в человеческой лабе специальную такую с подушечкой впитывающей, чтобы макнуть не касаясь стенок лотка, но сказали, что можно просто в стерильный контейнер слить) и в лабу ту же, человеческую. У нас был отрицательный результат, ничего не высеялось. Потом консультировалась у нефролога именно с этим анализом, по ее словам без цистоцентеза его можно считать условно достоверным, но это лучше чем ничего (цистоцентез не буду делать у нас никогда).

Elisaveta115, могут. Поэтому я бы сделала посев хоть как-то для себя. Если будет чисто, может и нет вообще смысла в АБ. Но опять же, тот же Синулокс не является нефротоксическим, и его нефрологи вполне спокойно назначают на месяц. +ИМХО, тогда бы при АБ показатели не снижались. А тут вроде пошла положительная динамика, что опять же в пользу АБ все-таки ;)
Автор:  Lumipallo [ 25 сен, Вт, 2018, 13:12 ]
Я набираю не из лотка,а сразу в стерильній контейнер из аптеки. Она присаживается,и я, если не спугну, подставляю баночку.

Да, меня вот этот "решающий удар по почкам" тоже смущает, и волнует, мягко говоря. Но за эти две недели креатинин снизился, а до этого только рос, я не знаю могу ли связывать это с антибиотиком, но другие препараты, кроме него мы не вводили.
Прошлый раз когда давали антибиотик (всего две недели), креатинин тоже снизился за этот период. С 257 до 218. Отменили, сдали через 17 дней анализ - а там наросло на 20 единиц, и потом и выше -выше и так до 287. То ли мы его рано закончили, то ли что-то за эти 17 дней случилось.
Плюс за эти две недели ЛДГ с 601 пришел в норму до 192 ед.
Автор:  Lena987789 [ 25 сен, Вт, 2018, 13:26 ]
Ну вот по Вашему же описанию и похоже на недолеченное воспаление. Проблема лишь в том, что каждый недокурс АБ повышает устойчивость бактерий, которые это воспаление вызывают. Сугубо ИМХО, лучше 1 нормальный курс АБ, чем эти недолечивания из-за боязни этим АБ навредить, тк вероятность последнего несоизмеримо ниже вероятности усугубления инфекции от недокурса. Эти колебания креатинина и других показателей именно от АБ, ИМХО, свидетельствуют об инфекции именно в почках, и если с ней не справится, именно тогда ХПН и не миновать 8(
Автор:  Elisaveta115 [ 25 сен, Вт, 2018, 13:57 ]
Lena987789 писал(а):
Синулокс не является нефротоксическим, и его нефрологи вполне спокойно назначают на месяц.

Молодым котам. А тут возрастная кошка, да еще и есть систематические рвоты непонятного характера, то ли это уремический гастрит, то ли триадит( хр.панкреатит,холангит? ) Все антибиотики действуют и на почки, и на печень, и на ЖКТ, а про синулокс я читала, что клавулановая кислота в особенности плохо действует на печень, поэтому надо обязательно параллельно пить гепато протекторы.
Автор:  Lumipallo [ 25 сен, Вт, 2018, 14:13 ]
Да, вчера спросила насчет того же гепатиале, но врач сказала что у вас все по анализам норм, зачем еще его пить, но я его все же куплю. Думаю может это что-то оострилось на антибиотик,потому что то были рвоты в одно время-ночью, а теперьв разное, три раза было что даже после едой, хотя такого не бывало ранее. то что с едой-это так понимаю уже больше похоже на гастрит.
Просила еще раз посмотреть узи, но мы уже тот же желчный смотрели две недели назад.
Да, влияет, но как быть со всем этим никто мне сказать не может. Если вдруг это действительно воспаление в почках, то как же его бросить пить. А что будет если выпить лишнее?!
Тот же врач, который говорил оставить кошку в покое и ничего с ней не делать,когда я показывала ему анализы,сказала что вряд ли то снижениекреатинина было нафоне антибиотиков. Когда же переспрашивала у него насчет того,что антибиотик может "добить" , он сказал, что считает назначение антибиотика оправданным,потому что инфекции мочевого пузыря встречается достаточно часто,и восходящая инфекция может добить почку еще быстрее.

Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 25 сен, Вт, 2018, 14:22 ]
Когда я давала молодому коту юнидокс солютаб курсом 1 месяц, я давала ему гепатиале форте как гепатопротектор, плюс давала пробиотики - фортифлору, ренал адванс как протектор почек. с пробиотиками только разносила по времени - утро -вечер. Можно колоть гептрал курсом, только, как я понимаю, в Вашем случае, как и в моем, это не вариант. У таблеток гептрал, говорят, малая биодоступность. Как протектор печени при приеме антибиотика нам выписывали гепатовет, только у старого кота с него сразу рвота была, а на молодом пробовать уже не стала.
Автор:  Lena987789 [ 25 сен, Вт, 2018, 15:32 ]
Elisaveta115, я ответила конкретно на Вашу фразу о "завершающем ударе по почкам". Что касается печени и пр., я понимаю гораздо хуже, тк проблем с ними пока, ттт, нет. Но, ИМХО, в любом случае необходимость приема ЛЮБОГО препарата, в том числе АБ, определяется по принципу "из двух зол - меньшее".
Опять же, сугубо ИМХО, я бы при проблемах с печенью прокола Гептрал, тк Гепатовет что-то не внушает (применяла лично и неоднократно, переносимость нормальная - только много плюется при даче из шприца, а сам-то не жреть). Гептрал тоже применяла, мой перенес очень хорошо, БХ крови на глазах приходила в норму. Как защита печени от АБ он, наверное, не вариант, тк все же лекарство. Но стоило бы обсудить с врачом.
Автор:  Apolla [ 26 сен, Ср, 2018, 10:56 ]
Lena987789 писал(а):
LumipalloПотом консультировалась у нефролога именно с этим анализом, по ее словам без цистоцентеза его можно считать условно достоверным, но это лучше чем ничего (цистоцентез не буду делать у нас никогда)

Мне вот интересно, почему? Если бы что-то высеялось, я поняла, почему условно достоверный - непонятно, чьи бактерии - котовьи или из внешней среды, но если по нулям??? Что может быть недостоверным-то? :??:
Автор:  Lena987789 [ 26 сен, Ср, 2018, 11:03 ]
Вот мне тоже непонятно :D С ее слов - могло быть несколько едва живых бактерий, которые попав на обработанную хлоргексидином поверхность померли. Но, если все-таки лоток был хорошо вытерт, то скорее всего результат верный. Просто по ее мнению, любой вариант посева без цистоцентеза не может считаться 100% достоверным.
Наверное, если бы что-то высеялось, я бы не смогла решить для себя - изнутри оно или снаружи. Но отрицательный результат меня все же успокоил :) Как-то не верю я в эту одну вероломно умерщвленную хлоргексидином бактерию :D
Автор:  Lumipallo [ 26 сен, Ср, 2018, 12:41 ]
Дистанционная врач сказала прекращать антибиотик (по анализам), а я переживаю вдруг опять недостаточный курс и все поползет вверх :(
Автор:  Elisaveta115 [ 26 сен, Ср, 2018, 14:28 ]
Lumipallo писал(а):
,потому что то были рвоты в одно время-ночью, а теперьв разное, три раза было что даже после едой, хотя такого не бывало ранее. то что с едой-это так понимаю уже больше похоже на гастрит.

гастрит - это голодные рвоты.
Вы же антибиотик уже 14 дней пропили? Наверное, достаточно, хотя, смотря какая бактерия элиминирует.
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 26 сен, Ср, 2018, 17:48 ]
14 дней, да. я не знаю что мы убиваем, вот в чем дело.
Врач сказала что достаточно по анализу мочи. Лейкоциты в моче с 13-14 снизились до 1-2. Еще сказала купить витамины с омега жирными кислотами, на остальные вопросы ответить пока не успела. Омега-3 єто рыбий жир, иными словами? потому то в ветаптеках есть омега-з с кучей всего, есть этот жир в капсулах. Есть еще лососевое масло, но под заказ.
Скрытый текст +


Я имею надежду, что может после отмены АБ вот эти "вне графика" рвоты убавятся. Кстати по БХ анализам,кроме почечных все в норме. :|
Автор:  Elisaveta115 [ 27 сен, Чт, 2018, 10:32 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 27 сен, Чт, 2018, 12:22 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 01 окт, Пн, 2018, 17:51 ]
Получили анализы.
Панкретическая липаза- посередине в шкале допустимых значений ( не повышена), ионизированный кальций- в норме, не повышен, тоже начала давать Кетостерил.
Антибиотик тогда по указанию двух враче давать перестали, надеюсь он успел сделать то,что должен был.
Автор:  Elisaveta115 [ 01 окт, Пн, 2018, 18:40 ]
А как даете кетостерил? Вам врачи что-то говорили? Он действительно горький. Я даю, пока нет анализов, меньше, чем выписывали, 1/4 т 2 раза. Чтобы как-то спрятать горечь, замешивала в еду и выпаивала из шприца. Но недавно прочитала, что мешать в еду нельзя, могут образовываться какие-то опасные соединения. Но можно растворять в воде и выпаивать. Растворяю в 5 мл, но горько ему, начинает пузыри пускать и обижаться. В чел. инструкции написано принимать во время еды. Интересно, а в организме кетостерил не образуют опасные соединения с едой? :??: Целую часть таблетки запихивать в пасть -это не наш вариант, у него и так много стресса от лечения, выпаивать мне проще.
По поводу взаимодействия - долго сидела с калькулятором и высчитывала весь баланс - белок, кальций, из всех ренальных паучей, что есть сейчас у меня в наличии, выбрала с самым низким содержанием кальция и белка (это получился Роял). Хотела переводить на Пурину, но там кальций выше, чем в Рояле, в Монже и Беафаре тоже, поэтому придется на Рояле и оставаться.
Автор:  Maksimus [ 01 окт, Пн, 2018, 21:26 ]
я нашла, как давать аж леспенефрил спиртовый очень характерному коту. В капсулах желатиновых. Одна проблема - в Самаре пустых не найти, а ждать было долго. А там доза - 2,5 мл, это много, капсулы надо большие. Ломанулась в аптеку. Нашла американские витамины для женщин - леди формула. Дорогие только ((. В них отличные капсулы - по 880 мл, хорошо открываются, сравнительно долго - минут 10 - терпят и не размягчаются от спирта. Открываю, вытряхиваю, продуваю, заливаю лекарство - И эту капсулу, точнее три на прием, я легко в горло коту заталкиваю.

П.С. В айхерб размер подходящий, полно капсул. Но спирт не держат совсем. а вот любую таблетку запрятать - подойдет.
Автор:  Elisaveta115 [ 01 окт, Пн, 2018, 22:00 ]
Многие ветеринары против назначения кошкам лекарств на спирту.
Дачу таблеток в чистом виде я не практикую вообще, я всегда их толку, растворяю и либо просто выпаиваю с водой, либо в корм - тоже принудительно из шприца, иначе может не съесть - так надежнее.
Когда надо было дать горький супрастин молодому коту от аллергии, что только не делала, кота пеленала, кусочек закатывала в шарики из масла, корма, пыталась затолкать в капсулы из под аевита, чуть коту челюсть не сломала, весь пол был этими шариками закидан. Бесполезно.
А старый кот всегда плевался. Положишь далеко на корень языка, все сделаешь по правилам, делает вид, что глотает, хитрый бес. И вроде нет таблетки. А тут только и гляди в оба - отойдет в сторону и потихоньку сплюнет, потом кусочек таблетки в укромном уголке валяется.
Автор:  Lumipallo [ 02 окт, Вт, 2018, 10:24 ]
Четвертинки тоже даю, и целиком забрасывала, и раздавленный с пуриновским паштетом замешивала. Но раз нельзя, то буду забрасывать кусочек целиком. А там ,где Вы читали речь именно о кошках шла? Не имели ли они в виду что нельзя смешивать и чтобы еда стояла ?
А нашей паштет пурина и нравится больше на вкус, значит будем все же рояла больше давать. Кстати нигде у нас в магазине и не видела этот диковинный ренал с тунцом, может он вкусный. Зато на днях покупала сушку, и в магазине видела РК Ренал Спешал, не слышали как он? Там написано тоже сниженный фосфор,кальций, пощелачивает мочу. И что там комплекс омега жирных кислот (которые нам дополнительно прописала врач, но которые вроде и в обычном ренале есть)
Автор:  Elisaveta115 [ 02 окт, Вт, 2018, 10:49 ]
нет, ренал спешал не видела. у них на сайте, наверное, есть.
Про кетостерил читала - набрала просто как давать кетостерил кошкам, кетостерил - применение у кошек, и тд. написано, что с едой не мешать, что с водой можно разводить. если у Вас получается целиком кусок таблетки закидывать, то хорошо, я не решаюсь, и так тут море эмоций.
Вы посчитайте кальций. Я отталкивалась от того количества, который указан на паучах, если брать суточную норму, значит, это количество кальция в сутки разрешено. суточную норму я не кормлю , ну и так далее расчеты, полдня с калькулятором сидела. Но все равно в итоге пришла к выводу, что надо сейчас недели 3 кормить так, все записывать и просчитывать (белок-кальций), а потом смотреть на анализы. ионизированный кальций мы не сдавали, у нас берут просто кальций в крови. Наверное надо сдать?
Автор:  Lumipallo [ 02 окт, Вт, 2018, 11:47 ]
Как бы мне еще не ошибиться в рассчетах этих. Еще кальций в реналвте, но я его бессистемно так даю сейчас, и алюминий даю, но немного, и не каждый день всего где-то 4 часть суточной нормы. Хотя фосфор так и держится-1,6.
Да, думаю стоит сдать ионизированный кальций, нам тоже не не предлагали,сами попросили, и делают у нас его только в столице. Результат таков был (надеюсь,что верен), что ионизированный кальций 1,13 ( норма 1,10-,1,35), а кальций общий,который у нас делают -2,43 (норма 1,95-2,5), как читала, что ионизированный может быть и повышен и понижен, когда общий вписывается в норму ( ну, или отклоняется от нее).
Автор:  Алла [ 02 окт, Вт, 2018, 12:55 ]
Lumipallo писал(а):
нигде у нас в магазине и не видела этот диковинный ренал с тунцом, может он вкусный

А какой он фирмы? Мокрый?
У меня кот ест ренальную Пурину с лососем, в кошку это запихнуть не могу. Хиллс не стали.
Автор:  Lumipallo [ 02 окт, Вт, 2018, 13:01 ]
Да, пауч РК кусочками с тунцом,с бирюзовой полосочкой
Автор:  Алла [ 02 окт, Вт, 2018, 13:06 ]
Спасибо! Поискала, вроде, должны быть в Динозаврике и Бетховене. Но нам предварительно все пробовать надо.
Автор:  fainpin [ 03 окт, Ср, 2018, 06:00 ]
Леспенефрил даю очень просто: отмеряю шприцом 2мл, и выливаю его на плоскую тарелку. Распределяю тонким слоем по поверхности тарелки (просто ее наклоняю). Далее включаю вентилятор на тарелку. 30 минут и весь спирт испаряется. Набираю в шприц 2-3мл воды и выливаю на тарелку. Теперь этой водичкой размазываем сухой слой леспенефрила, набираем полученную смесь и выпаивает кота)).

На счет вредных соединений кетостерила с едой, как-то берут сомнения, это же по сути обычные аминокислоты. Хотя таблеткой вероятно будет эффективней, т.к. усвоение происходит в кишечнике.
Автор:  Elisaveta115 [ 03 окт, Ср, 2018, 09:40 ]
fainpin писал(а):

На счет вредных соединений кетостерила с едой, как-то берут сомнения, это же по сути обычные аминокислоты. Хотя таблеткой вероятно будет эффективней, т.к. усвоение происходит в кишечнике.

Вот и мне как-то странно по поводу вредных соединений кетостерила, хотя я не химик. Сразу возникает вопрос, а в желудке с едой они не могут тогда образовать вредные связи, если в инструкции написано принимать во время еды? Еще пишут, что лучше сразу давать целую таблетку, а не делить на части, если надо, то 1 раз в 2 дня, это эффективнее. Однако хотела бы я посмотреть на кота, которому в пасть можно затолкать такую огромную человеческую таблетку, и чтобы он не подавился. Такие огромные таблетки я сама глотаю не с первого раза.
Автор:  Lumipallo [ 03 окт, Ср, 2018, 10:44 ]
Елизавета, а Вы подкожные капельницы продолжаете делать?
Автор:  Elisaveta115 [ 03 окт, Ср, 2018, 11:09 ]
Нет, не делаю. В клинику на капельницы перестали ходить, так как стресс для него, писаться начал, а дома я опасаюсь его злобной реакции, он превращается в монстра. Не так то просто сейчас к нему с манипуляциями подойти. Он внимательно смотрит мне в руки, и если видит что-то подозрительное, оперативно прячется под диван, и попробуй достань - рычит и шипит.
Скрытый текст +

У меня все есть для капельниц - и физраствор, и системы и даже игла-бабочка есть. А посмотрю на него, и рука не поднимается. Махну рукой и пойду по своим делам. Да и родственники меня тоже здесь не поддерживают. Говорят - прекрати издеваться над несчастным животным со своими капельницами.

Как альтернативу стараюсь каждый день выпаивать не менее 1 шприца 20 мл воды, плюс жидкое питание. В выходные получается выпаивать побольше, 2-3 раза по 20 мл.

А Вы делаете капельницы?
Автор:  Lumipallo [ 03 окт, Ср, 2018, 15:34 ]
Да, делала всю неделю дома, как сказала дистанционный врач. Иногда с первого раза получается, иногда изворачивается и убегает, себе уже несколько раз руку протыкала.
Скрытый текст +


Не могу сказать было ли обезвоживание, но оно то на то и выходит- делаю капельицу-меньше пьет. Уже 5 дней не рвет ее, не знаю капельницы ли ,отмена антибиотика ли. И Вас (точнее котика вашего))) вспоминала-насчет с частыми пописами,у нас тут то же самое. Еще и несколько дней началось подвывание на горшке, но потом я,кажется,поняла что это началась мурка, не мог же какой-нибудь цистит начаться через дня после отменти АБ?! Все атрибуты гуляния есть, но вот это повышеннное внимание к горшку настораживает.

С лекарствами такое же- видит где шуршу в каком углу,что из баночек достаю,или иду с паштетом на вытянутой руке-все, под диван быстренько.
Автор:  Elisaveta115 [ 03 окт, Ср, 2018, 21:05 ]
Lumipallo писал(а):
И Вас (точнее котика вашего))) вспоминала-насчет с частыми пописами,у нас тут то же самое.


Я обратила внимание, что кот стал больше пить, когда начала давать кетостерил и вазотоп. Сейчас пить стал меньше. А писает он не так часто , раза 3 в сутки, иногда 4. После клиники и капельниц у него начался психоз и он начал метить. Кот кастрирован, если кастрированный кот начинает метить, дело - труба. Правда метить как обычно он не умеет, поэтому делает небольшие лужицы, если чувствует посторонний запах. Сделал лужицу на балконе и написал мне в танцевальную обувь. Поэтому таскать его по врачам и капельницам пришлось прекратить и оставить его в покое. Больше не метил, ТТТ.

[quote="Lumipallo"]
Скрытый текст +
[quote]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 04 окт, Чт, 2018, 10:38 ]
Скрытый текст +


А я 4 -5 раза уж и расценила как частые походы, у нас это обычно раза 2-3. Кетостерил даю уже неделю , пить больше не стала. Как Вашему котику вазотоп, не поменялось поведение-самочувствие? У вас он,кажется, некрупный,килограмма три?
Скрытый текст +
Автор:  Lena987789 [ 04 окт, Чт, 2018, 10:49 ]
Lumipallo,
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 04 окт, Чт, 2018, 11:05 ]
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 04 окт, Чт, 2018, 15:35 ]
Я же писала выше, что московские врачи мне ответили, что вазотоп от давления практически не помогает, то есть он его не снижает. значит, его нам назначили как нефро- и кардио- протектор. Сейчас даю 1/4 таблетки (таблетка -1,25мг) таблетка очень маленькая, покупала поштучно 1 шт - 50 руб. Сейчас надо думать, чтобы покупать уже упаковку, это дешевле, она стоит около 1000р - 28 таблеток. Никаких побочных эффектов не заметила, хотя нам выписали 1/3т, 1/3 пока не давала. В нем 3,3 кг, кот не вялый и не сонный, наоборот, стал меньше спать.
Давление снижает амлодипин.
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 04 окт, Чт, 2018, 15:53 ]
Да-да, я читала этот Ваш ответ
Автор:  Lena987789 [ 04 окт, Чт, 2018, 19:02 ]
Нет, я не даю, тк у нас креатинин нормализовался и , ттт, хпн нет. Сугубо имхо, если бы диагноз был, давала бы. Это общее назначение при хпн, но к сожалению как и большинство назначений симптоматическое. А значит дают и смотрят результат - если есть улучшение дают даже пожизненно (если нет побочек) или курсами (если эффект превышает побочки).
Автор:  Lumipallo [ 04 окт, Чт, 2018, 21:08 ]
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 04 окт, Чт, 2018, 21:54 ]
Так вам вазотоп тоже выписали, (я забыла) а Вы боитесь давать? Может, стоит попробовать? Только , если пробовать, надо с мелких доз, и сразу пузырек не брать, а найти, где поштучно продают. В инструкции написано, что эффекта отмены нет.
Я даю уже недели 3, купила вначале в клинике 5 таблеток, 1-ю делила на 8 частей, вторую - на 6, третью на 5, четвертую на 4. сейчас он получает 1/4 (смотрела инструкцию, для мелких собак 2,5 кг - 1/4). А терапевтическая доза, выписанная врачом - 1/3. Никаких побочек ( типа ринита, как написано) не замечаю. Думаю переходить на 1/3, но как-то страшновато все же.
Конечно, надо бы анализы сдать, там ведь нам еще и Т4 (гипертиреоз) и фруктозамин ( диабет) написали ко всему прочему.
Автор:  Lumipallo [ 04 окт, Чт, 2018, 22:10 ]
Нет-нет, не выписали еще, но врач просто говорила об этом (та,что по телефону), я там выше писала, что надо давление мерять, и препарат вводить, а если давление не мерять, то таким способом,как Вы описали. То есть это было еще не назачение,а разговор о том что в таких случаях положено делать.

Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 04 окт, Чт, 2018, 22:35 ]
Так ведь надо исключить эти заболевания - Т4 надо знать, вдруг у него гипертиреоз ( у старых котов может быть гипертиреоз, причем я читала, что может идти именно в совокупности с патологией почек), гипертиреоз тоже может нагонять креатинин. фруктозамин - диабет и поджелудочная тоже могут давать повышение креатинина.
Автор:  Lumipallo [ 04 окт, Чт, 2018, 22:36 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 04 окт, Чт, 2018, 23:03 ]
Скрытый текст +


Сегодян должен был быть результат анализы мочи, посмотреть что там неделю спустя после АБ, а его потеряли, и я расстроена, потому что на 4 дня все же уеду, а кроме меня на повторный анализ никто не соберет мочу :(
Автор:  Elisaveta115 [ 05 окт, Пт, 2018, 01:02 ]
Lumipallo писал(а):
Зато на днях покупала сушку, и в магазине видела РК Ренал Спешал, не слышали как он?

Я поняла, про что идет речь. Сушка Renal Special RSF26? весной нам давали такие пробники в клинике бесплатно - RF 23, 24 и 26. На тот момент он ел 23, но там лепешки большие и твердые, видимо, было больно ,зубов мало, перестал есть. Покупала 24 - мягкие подушечки, причем в пробнике ел, а потом купила - не стал, запах слабенький, не привлекает. Спешал почти то же самое, что и RF 23, только там свинины вроде больше, и запах рыбный порезче, пробник ел хорошо, гранулы мелкие, есть удобно. Только с него кота прошиб понос с кровью, поэтому прекратила давать, понос сразу прошел.
Автор:  Lumipallo [ 05 окт, Пт, 2018, 11:20 ]
да-да, о нем, RSF26
Автор:  Lumipallo [ 11 окт, Чт, 2018, 19:55 ]
Отведали сегодня ренал с тунцом, в качестве разнообразия пошел очень хорошо, и он более мягкий. Пошла в магазин за добавкой, а там уже все разобрали. И с говядиной, оказывается, тоже были.
Автор:  Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 21:13 ]
У меня тунец не ест. курицу Роял ел, теперь перестал, и вообще сейчас плохо ест, не знаю, может, ухудшение у него. А Вы кетостерил даете? Может, действительно , от кетостерила аппетит пропадает?
Автор:  Lumipallo [ 11 окт, Чт, 2018, 21:49 ]
Даем, по 1/4 два раза в день.
Прошлый раз я думала именно на кетостерил, в этот раз даем ей его уже две недели,и так категорично,как в прошлый раз, она от еды не отказывается.
С апетитом качели-то едим, то не едим. Аппетит в основном под вечер появляется. Она плохо (мало) всегда ела, малюсенькими порциями, но теперь я на это очень обращаю внимание и считаю съеденное.
Скрытый текст +
Автор:  Alik [ 12 окт, Пт, 2018, 10:44 ]
Elisaveta115 писал(а):
Так ведь надо исключить эти заболевания - Т4 надо знать, вдруг у него гипертиреоз ( у старых котов может быть гипертиреоз, причем я читала, что может идти именно в совокупности с патологией почек), гипертиреоз тоже может нагонять креатинин. фруктозамин - диабет и поджелудочная тоже могут давать повышение креатинина.

У гипертиреоза симптомы - учащенное сердцебиение, худоба, гиперактивность и гипераппетит.
Автор:  Elisaveta115 [ 12 окт, Пт, 2018, 13:53 ]
Alik писал(а):
У гипертиреоза симптомы - учащенное сердцебиение, худоба, гиперактивность и гипераппетит.

Нефролог назначил нам дополнительное обследование - Т4 и фруктозамин, и кто-то может расценить это как развод на деньги за лишние обследования, однако я склоняюсь к тому, что эти анализы надо сдать, так как не всю симптоматику на ранних стадиях заболеваний можно заметить невооруженным глазом. Мне хватит уже того, что начальную стадию ХПН у кота я прощелкала и вовремя не подключила диету и др. ренопротекторы.
Кот очень нервный и дерганый. И лучше я заплачу лишние деньги и буду спать спокойно, что этих заболеваний (диабет и гипертиреоз) у нас нет.
Автор:  Elisaveta115 [ 12 окт, Пт, 2018, 20:05 ]
Lumipallo писал(а):

Скрытый текст +

Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 12 окт, Пт, 2018, 20:13 ]
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 12 окт, Пт, 2018, 20:44 ]
Lumipallo писал(а):
Скрытый текст +

Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 12 окт, Пт, 2018, 20:53 ]
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 12 окт, Пт, 2018, 21:03 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 13 окт, Сб, 2018, 20:47 ]
Получили мы анализы, я уже совсем ничего не понимаю.
Врача на месте уже не было, потому комментариев не получили.

18 дней как закончили давать антибиотик.

Упал гемоглобин, теперь он даже ниже нормы. Опять в ОАК появились сегментояд. (19), их столько еще никогда не было. Упали тромбоциты ниже нормы. СОЭ-55.
При таком паршивом анализе кошка чувствует себя на вид нормально - ест, пьет, общается, даже бегала по квартире немножко вечером.

Опять начал расти ЛДГ (на антибиотике пришел в норму). Поднялась до верхней границы щелочная фосфатаза. До этого была даже ниже допустимой границы.

По почечным показателям. Креатинин 238 ( на 2 единицы меньше, чем 2 недели назад). Мочевина выросла на 1 единицу ( и это на кетостериле и леспедоле,который вроде как должен мочевину уменьшать). Фосфор стал 1,39 (был 1,6).

Анализ мочи:
Скрытый текст +


Что предпринимать-пока не знаю.
Автор:  Elisaveta115 [ 13 окт, Сб, 2018, 23:12 ]
От анемии, возможно, эритропоэтин назначат(?) У нас тоже с зимы гемоглобин и эритроциты устойчиво стремятся вниз, хотя до нижней границы не дошли, но неизвестно, что будет в следующий раз ( у меня еще дополнительный мандраж - он в контакте с гемобартонеллезо- носителем, при гемобартонеллезе гемоглобин и эритроциты падают). И каждый раз лейкопения все больше и больше. даже лейкоз+иммунодефицит ( комплексно) пришлось ему сдать на 16-м году жизни (хотя логика мне подсказывала, что 1300р было потрачено впустую, кот всю жизнь ни разу не прививался и не болел, какой иммунодефицит?), хорошо, что отрицательно. У вас лейкопении хоть нет?
Про креатинин врач мне говорил, что напрасно ждать, что он опустится, если часть нефронов уже отмерло, тут бы молиться, чтобы еще не вырос в следующий раз. Креатинин 238 - это, получается, 2-я стадия ХПН.
Думаю, что кетостерил не снизит креатинин, он лишь улучшает самочувствие. Мне кажется, что мой кот тоже поживее стал с кетостерилом, стал больше интересоваться окружающей действительностью. А вот беситься перестал, летом еще в 4-5 утра бесился сам с собой, а теперь - нет. Иногда с молодым котом проскачет, но чаще от него прячется под диван и не отвечает на его дурацкие солдафонские шуточки.
Мочевину лучше всего (до нижней границы) снижал нам ипакитине (хитозан), но сейчас побаиваюсь давать до анализов на кальций, даю, но мало, всего пол ложки в день. Леспедол, вероятно, имеет очень слабое действие на мочевину, это ведь травы?
Щелочная фосфатаза не показательна в анализах, не знаю, зачем её берут. Вероятно, она имеет какое-то диагностическое значение, если она будет устойчиво повышена. У нас в марте ЩФ выскочила более чем в 10 раз больше нормы! Я за сердце схватилась, тем более, что врач намекнул, что у старых котов это может быть показателем онкологического процесса. Думаю, ну всё, надо готовиться. А в следующий раз ЩФ была нормальная и потом несколько раз - тоже.
Автор:  Lumipallo [ 13 окт, Сб, 2018, 23:47 ]
Насчет понижения креатинина я не знаю, хотелось бы, все же мы пришли с креатинином,который до вмешательства был 156, и потом за две недели скаканул на 100 единиц. Отмерли они или нет за 4 месяца- не знаю.И от антибиотика на 60 единиц понижался в прошлый раз,потом вырос, и в этот раз понизился, но да- хорошо бы, если перестанет расти, это уже успех будет. Я на это и надеюсь очень сильно.
Лейкопении сейчас нет -лейкоциты в аккурат на нижней границе, но это они поднялись. У нее всегда (за эти 2,5 года,что мы сдаем анализы, до этого жили без анализов) все по низу или даже ниже нормы, и лейкоциты и эритроциты. Лейкоциты в этот раз-это то,что как раз не опустилось,а даже немного поднялось.
Епакетина у нас нет, это только откуда-то заказывать. Или купить хитозан в чистом виде. Плюс к леспедолу даем же еще в качестве сорбента лактофильтрум, или не очень эффективно, или мочевины так много. Врач по телефону говорила, что мочевина высокая от того, что может в кишечнике что-то быть.
Скрытый текст +
Кальций у нас тоже поднялся выше нормы-стал 2,7, но это общий, не ионизированный.
По поводу кетостерила я не расчитывала на понижение креатинина, но он же должен понижать мочевину, а она не то что ниже не становится, а еще и растет. Может какой-то процесс в жкт идет, и оттуда мочевины много, не знаю. Наверняка есть что-то,кроме почек.

Скрытый текст +


Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 14 окт, Вс, 2018, 10:16 ]
Есть еще хороший препарат с хитозаном - Пронефра, не пробовали? но по-моему, цена на него сильно кусучая. Хитозан не весь хорош, китайский Тяньши нормальный ( но там и цена соответствующая), а по всем остальным, которые есть у нас на рынке (эвалар и тд, то лучше не давать, тк. неизвестно, что там хитозан, хитин или панцирь дохлых тараканов).
Желудок, конечно, проблемный, и креатинин может быть и от желудка, но не думаю, что на очень много повысится. думаю, что больной желудок у всех хпн-щиков. Чем его лечить? Отвар ромашки, так любимый многими форумчанами, у нас совершенно не идет. никакого эффекта (хотя, возможно надо выпаивать месяца 2, чтобы был эффект) , стул становится непонятного цвета ( в этот раз, когда пробовала, был совершенно черный), я каждый раз пугаюсь и перестаю давать, как отменяю ромашку, стул становится нормальный. С альмагеля его рвало.
Как Вы относитесь к гомеопатии? Наша врач её категорически не приемлет. Пыталась давать в августе лиарсин, вроде отзывы по нему хорошие, но начал очень много пить, там арсеникум альбум (мышьяк белый) в составе, может вызвать жажду, давать перестала. Человеческий хеелевский гастрикумель многие дают от гастрита, - там в составе тот же самый арсеникум альбум.
Сейчас начала давать веракол, пока никакой побочки не вижу.
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 14 окт, Вс, 2018, 23:34 ]
Пронефра не пробовали, где-то попадались на нее не очень хорошие отзывы,хотя, конечно, все индивидуально. на хитозан Тяньши смотрела, но не купила еще.

Скрытый текст +



Да, я понимаю,что желудок не может давать превышение в сто единиц. Но хотелось бы найти то, что картину усугубляет.

Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 15 окт, Пн, 2018, 12:47 ]
Прочитала об анемии при ХПН - в первую очередь обеспечить витамин В12, фолиевую к-ту, препараты железа ( если оно снижено), гастропротекторы. если не помогает, то эритропоэтин, дарбэпоэтин
Автор:  Lumipallo [ 15 окт, Пн, 2018, 18:45 ]
Елизавета, я тоже читала. 3 дня колем 0,5 В12, даем фолиеву к-ту и тотему.
Железо в той лаборатории, где мы сдаем анализы, не делают. Как и не считают гематокрит.

Я уже думала спокойно дождусь завтра консультации врача, но к вечеру поднакатило - я не пойму что такое могло произойти за три недели, что гемоглобин упал на 20! единиц, тем самым опустившись ниже нормы, а палочкоядерные достигли 19, при том что три недели назад (а точнеее 18 дней назад) была единица. Тромбоциты упали на 90 единиц.СОЭ как был на антибиотике 50, таким и остался. Эритроциты -лейкоциты остались такими же как и были- то есть низкими, как и всегда. Биохимия, за исключением ЛДГ, хуже не стала.

Все это время кошка нормально ела-пила, вела себя как обычно.

Завтра попробую сдать какашки на анализ, уже думаю может быть какое кровотечение в ЖКТ, отсюда и мочевина высокая и гемоглобин низкий. Еще один анализ крови на этой недели сдавать это, наверное,уже слишком будет.
Автор:  Elisaveta115 [ 15 окт, Пн, 2018, 20:33 ]
Не расстраивайтесь! Главное, кошка нормально себя чувствует, а всё, что нужно, Вы для неё делаете.
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 15 окт, Пн, 2018, 23:10 ]
Расстраиваюсь, и ничего не могу с этим поделать. Прямо скажу, очень сильно расстраиваюсь.
А теперь еще непонято что случилось за три недели, что с этим делать.
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 16 окт, Вт, 2018, 10:19 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 16 окт, Вт, 2018, 16:08 ]
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 16 окт, Вт, 2018, 16:38 ]
ответила в личку
Автор:  Lumipallo [ 25 окт, Чт, 2018, 19:40 ]
Девушки, здравствуйте!
Елизавета,как Ваши дела?

Мы пересдали кровь, через неделю. Кололи В12, давали фолиевую.

Скрытый текст +

Гемоглобин поднялся на 20 единиц, Эритроциты немного еще подупали, соэ уменьшилась вполовину, до 25. Палочкоядерные уменьшились только на 4 единицы, 14 теперь. Продолжаем колоть и делать подкожные капельницы. В моче опять появились лейкоциты и эритроциты. Вместе с эритроцитами появился белок 0,165. Причем в прошлый анализе эритроцитов было 0-2, через 4 дня эритроциты все в поле зрения.Я понимаю, что что-то происходит, но не понимаю что.
Скрытый текст +

Скрытый текст +


Думаю теперь что не надо было прекращаь давать АБ через две недели, хотя так сказали два врача. Но видимо этого было недостаточно. Кошка на горшке ногда подмявкивает, садитс,закидывая одну лапу на бортик. Я опять думаю, что мы все показатели по крови нагнали в июле вот какой-то такой нелеченной инфекцией,которая обострилась из-за стрессов, мочегонных и прочего. Ну думать о том,что было 3 месяца можно что угодно,дела это не меняет.

Решила, что буду пробовать Д-маннозу, потому что к кому обращаться и что делать не знаю,а ничего не делать тоже нельзя, раз опять эритроциты-лейкоциты в моче. Сегодня получила банку, буду давать. Кетостерил продолжаем. Кормлю паучами, на паучах она воду не пьет,только ранним утром немного . Для фосфора не даю сейчас вообще ничего. На предыдущем анализе он сизился до 1,39. Получу зп, закажу что-то типа ренал адвансд.
Полоски PH купила, макаю.
На следующей неделе думаем узи сделать. Мочевой интересует очень,потому что эритроциты неизмененные. но сколько раз приезжали к доктору, мочевой пуст, ничего не видно |O


Кстати, если есть девочки из Украины, кому нужна гидроокись алюминия, мы купили 200 граммовую банку, это много, полбанки могу продать, не в смысле 100 грамм в одни руки, а сколько нужно отсыпать. Пишите в личку, если что.
Автор:  Lumipallo [ 26 окт, Пт, 2018, 00:38 ]
Скажите, пожалуйста, если кто-то еще заходит в мою тему, у кого-то есть опыт с этой Д-манозой?!
Я-то дала сегодня на ночь ее уже. Но вот читала про циститы на челоеческом форуме, вот что нашла про Д-маннозу:
"Про Д-маннозу.

Манноза не усваивается, это как целлюлоза - она выходит в практически неизменном виде для организма. Как действует: у нас есть лектины, плавают в плазме крови. Остатки маннозы на стенках бактерий - сигнальный фактор для лектинов. Наши лектины взаимодействуют с привнесенной, лишней маннозой, приводя к активации фагоцитоза. Но! Дополнительная Д-манноза является отличной подкормкой для e.coli, а так как она нашим организмом не расщепляется, то популяция e.coli растёт в кишечнике. (http://biocyc.org/ECOLI/new-image?object=MANNCAT-PWY - как e.coli используют Д-маннозу) А так Д-манноза является отличной питательной средой для e.coli. Тк в вашем кишечнике её становится больше обычного, бактериям нравятся, когда их подкармливают легкодоступной пищей и они начинают усиленно размножаться.
На почитать про что я пытаюсь писать доступным языком в условиях недостатка времени:
http://www.natural-sciences.ru/ru/article/view?id=12530
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...BE%D0%B7%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...BD%D1%82%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D1%82%D0%B0

Также могу предположить, что избыток д-маннозы влияет на активацию защитных сил иммуннитета. (при бактериях маннозы гораздо меньше, чем когда усиленно принимаешь её внутрь). А ведь фагоциты также убирают и распадающиеся, умирающие клетки. Получить аутоиммунное заболевание проще простого.
Не бывает ничего просто так. Не бывает привнесения любого химического вещества в организм, несущего лечение, без последствий, потому что тонкости иммунной системы обеспечивает множество биохимических реакций. В случае антибиотиков они абсолютно понятны и исследованы. "

Что,мол, не так уж она безвредна и безобидна. На амер. сайтах множество отзывов положительных, смотрю она входит в многие добаки для животных.

Также уже прочитала, что если дело в мочевыводящей системе, то подходящий для этого антибиотик -Ципрофлоксацин. Мы до этого давали синулокс, каждый раз по 14 дней, наступали улучшения по анализам. Но либо был недостаточный курс, либо было недостаточно его действие. Через две недели показатели креатинин/мочевина снова начинали наростать. В этот раз ничего особенно не наросло за три недели, как раз за две недели антибиотика анализ мочи стал хорошим, однако анализы мочи снова ухудшились, по прошествии 2 недель. Биохимию крови мы делали 2 недели назад, пересдавать на этой недели смысла не вижу, потому что мы все равно эту информацию никак не применяем.
Конечно,я не могу сама назначить антибиотик, да еще и длительным курсом. Боюсь навредить почкам, однако судя по всему в этих почках и идет какой-то процесс!Завтра попробую собрать мочу отнести на бакпосев.

Опять голова идет кругом, я была решительно настроена насчет этой добавки, но статьи с сайта сбили меня с толку, не знаю как лучше поступить, помогите,кто может, здравым советом!
Автор:  Elisaveta115 [ 28 окт, Вс, 2018, 17:53 ]
Здравствуйте. Сегодня получили анализы ( последние были в начале сентября). Все очень плохо, мы уже фактически подходим к терминальной стадии , и боюсь, как бы кот не сделал мне очень нехороший подарок к Новому году. Никакое дорогостоящее лечение не помогает, и я уже вспомнила слова Вашего врача, что никаких лекарств при ХПН давать не нужно, все бессмысленно, так, кажется Вы писали. Гиперкальциемия, кальций 3,33 при норме до 2,51, фосфор поднялся 1,9 (норма лаборатории до 1,29), креатинин 404,8 ( при норме до 165), мочевина 21,99 (при норме до 11), общий белок 99 при норме до 80, и это на ренале, АЛТ - 101,5 при норме до 67, и это с гепатиале форте, да еще и СОЭ до кучи поднялось - 7 при норме до 3 ( раньше всегда было 2).
Сейчас убираю кетостерил, ипакитине, оставляю ренал-адванс и вазотоп (давление так и не мерили, ждали анализы), гепатиале , наверное, тоже оставляю, хотя не знаю, пытаюсь вводить альмагель, рвет с него ( с чистого), но возможно в пищу подмешивать, уже пробовала -из шприца с едой дала, пузырился, сейчас жду реакцию.
Думаю, может, уже и ренал не нужен, а переходить на терминальное ("кормите, чем хотите, лишь бы сам ел"?), не знаю, думаю пока.
Короче, как в песне, все хорошо, прекрасная маркиза. Единственно, что меня обрадовало, что устойчивую лейкопению мы победили, лейкоциты 6 при нижней границе 5,5, раньше были все время около 4, эритроциты и гемоглобин поднялись, а раньше падали, не знаю, чья это заслуга (кетостерил, креон?), может, действительно я права была - хр. панкреатит- и креон был оправдан.
Странно, что на таких очень хре@новых анализах кот чувствует себя вполне нормально, только не играет, даже аппетит кое-какой есть.
Т4 и фруктозамин пока не готовы.
Мочу никак собрать не могу на анализ, писает в 4-5 утра, потом днем, а клиника говорит приносить до 10.00 утра. Видимо, в следующие выходные придется заводить будильник, вставать часов в 5-6, собирать мочу и нести в клинику (она круглосуточная).
Честно сказать, даже смысла тащить кота через весь город на такси к нефрологу/кардиологу мерить давление я не вижу, но надо поставить галочку, и принести данные своему лечащему врачу.
Автор:  Lena987789 [ 28 окт, Вс, 2018, 20:47 ]
Lumipallo, я читала про такую добавку, тк НИНА писпла про нее в какой-то из тем (про то, что на конференции приводили положительный опыт, причем как я поняла только зарубежный). Очень заманчивая вещь! И вроде описание действия вполне логичное, и отзывов хороших полно (даже по итогам длительного применения, правда все человеческие). Но так страшно что-то добавлять, когда у нас все вроде нормализовалось, ттт. Но на заметку на будущее я взяла. И если бы проблема оставалась, наверняка рискнула бы дать. Имхо, если суть бактериальная, должно помочь.
Про АБ - мне нефролог говорила о курсах АБ до полугода, именно синулокса причем. Естественно, почти все ее пациенты имеют проблемы с почками, однако курс АБ обязателен, причем даже длительный, если это необходимо (= проблема остается/возобновляется). Но нужен посев.

Елизавета, может Гептрал для печени? Не сталкивалась, что такое Гепатиале, но если что-то типа Гепатовета - фигня, имхо.
И опять же (не ругайтесь на эту часть, очень понимаю Ваши страхи и ситуацию, и очень сочувствую :( ) по анализам с учетом белка и соэ просится АБ. Вот тут может и риск перевешивает, все же. Тем более, что лекарства в целом кот плоховато переносит.
Алмагель я тоже так и не смогла давать, дико плевался им и в итоге вырвал тем немногим, что попало в рот. Вещь очень противная, не представляю, как ее запихать эффективно.
Автор:  illa [ 28 окт, Вс, 2018, 22:21 ]
Едим такое https://www.iherb.com/pr/Pet-Naturals-of-Vermont-U ... 75-g/68984 хуже не стало, но и лучше тоже...Хотя я не очень понимаю, как это "хуже-лучше" отслеживать...
Автор:  Elisaveta115 [ 28 окт, Вс, 2018, 23:41 ]
Lena987789 писал(а):
может Гептрал для печени?


Не думаю, что нужен гептрал, билирубин мы не делали, но раньше он был нормальный, гепатиале форте - ветеринарный польский весьма недешевый препарат с орнитином, и, если мне не изменяет память, влияет на орнитиновый цикл мочевины, собственно из-за мочевины и даю. К гептралу отношусь настороженно, куча побочек перечислена, мой точно выдаст полный спектр, к тому же он и уколы не дает делать, помимо капельниц, а у таблеток плохая биодоступность. Поэтому это не наш выбор. С гепатовета его сильно рвало.
Автор:  НИНА [ 29 окт, Пн, 2018, 02:46 ]
Присоединюсь к вам, давно не было такого кота. Но вот теперь.... Приехал ко мне дедушка, 15 лет, деревенский всю жизнь. Неплохо выглядит, в пасти целых 2 зуба есть! хозяйка умерла, деревня тоже умирающая в глубинке,кот, конечно, не пережил бы зиму.
Ну, сдала анализы, УЗИ сердца; на УЗИ органов даже не тратилась, ибо и так всё с ними ясно.
НУ, по анализам ХПН, но 1-2 стадия, фосфор в норме. Стабилен, капать нет смысла. Ну ща я его на газу откастрю,потом поедет доживать к моим давним знакомым(это их супердальняя родственница умерла, кот никому не нужен, кроме них!конечно. Все родичи сейчас будут халупу в ебенях делить!)
Вопрос - у них ещё 6 котов, все из приютов или подобранцы, разных возрастов(почему они мои клиенты - периодически кто-то пытается помереть, я уже 4 года как их зверьё прокапываю).
Пока он у меня, жрёть ренальный корм, я его подвосстановлю. Но в новой жизни не будет возможности его кормить отдельно. Чего бы такого придумать, чтоб просто посыпать на его еду для продления жизни? Ренал Эдванс? Эпакитин? Леспедецу?
Какие ещё есть идеи?
Автор:  Lena987789 [ 29 окт, Пн, 2018, 06:12 ]
Ренал Адванс очень хорошая поддерживающая добавка для почек, рекомендуют как раз на 1-2 стадиях и очень многим (по отзывам) помогает на них продержаться довольно долго, кому-то даже улучшает состояние. Порошок не противный, посыпанную им еду мой кот ел хорошо. Минус один - дорого. Нам банки за 1100 рублей хватило чуть меньше, чем на месяц (цель была профилактическая, поэтому на этом остановились, хочу давать курсом раз в полгода). Если хпн - назначают постоянно и пожизненно.
Ипакитине и все подобные порошки, имхо, нужны при натуральном питании, иначе фосфора в любом случае будет большой перебор (имхо, добалансировать кальцием именно для почечника почти нереально). Не уверена, что при кормлении промкормами от них будет ощутимая польза (холистиками же белковыми не будут кормить явно). Тем более цена на него еще выше, а расход больше, тк посыпается вся еда. Тогда уже проще и возможно дешевле будет брать коту ренальные паутчи (с Ипакитине все равно ведь кормить отдельно, не посыпать же всю еду 6 котов:))) Остальные коты на натуре?
Автор:  Elisaveta115 [ 29 окт, Пн, 2018, 10:27 ]
Lumipallo писал(а):
Что хоть болезней почек много, но итог у них один, и если развилась стойкая азотемия,значит поражено более 75% нефронов и ничего с этим сделать нельзя. Что любое лечение компенсированной кошки будет только ускорять эти процессы.


Нина, могу написать по своему опыту лечения ХПН-щика.

10 раз уже вспомнила эту цитату. Наша врач тоже придерживается подобной тактики (из назначений только ренал адванс, лосек-мапс и подкожные капельницы), это мне категорически не понравилась и я помчалась в другую клинику к нефрологу за назначениями.

И вот что из этого получилось. Сентябрь - октябрь кот получал кучу дорогих препаратов.
1. Ренальная диета (давала паучи Роял, так как в них по моих расчетам самый низкий из всех реналов кальций).
2. Кетостерил - аминокислоты (по отзывам должны улучшать самочувствие , снижать креатинин и азотемию).
3. Ренал-адванс (источник витаминов группы В, энтеробактерий, которые должны снижать мочевину и вообще препарат должен улучшать функцию почек).
4. Ипакитине (хитозан должен улучшать самочувствие, снижать мочевину, а карбонат кальция - снижать фосфор).
5. Вазотоп (то ли помогает он от давления, то ли нет, есть мнение врачей, что от давления он не помогает, но влияет на скорость клубочковой фильтрации, опосредованно снижает протеинурию).
6. Гепатиале форте (влияет на орнитиновый цикл мочевины, по идее должен её снижать).
7. Лосек-мапс ( от уремического гастрита).
8. Креон ( от предположительного хр. панкреатита.)
9. Здоровые почки и веракол. Никто не назначал, давала сама , по убеждению - "хуже не будет".

Хочу оговориться сразу, что подкожные капельницы мы не делали по причине диких сцен, психозов и моря крови из порванных рук, в последний раз ходили капаться в клинику где-то в середине сентября, нарвались на ПАН, кварцевание и тд, напугались и больше не ходили, потом дед от стресса пару раз пометил обувь, надул в тапочки и кроссовки ( чистые) (может, идиопатический цистит?). Короче, жидкости он получал каждый день не менее 50 мл, а может и больше, много пил, запора нет, обезвоживания -внешне, тоже, поэтому психические травмы с капельницами ему не наносили.

И к чему мы пришли на всем этом магическом списке препаратов?
В итоге все анализы ухудшились, причем существенно, высокий кальций (3,3), фосфор, мочевина скакнула до 22 (с 16), креатинин более 400 ( с 299), высокий белок (??), СОЭ и так далее.

Нина, что бы посоветовала я Вам.
1) Конечно, если есть у людей деньги, то лучше посыпать еду этой "волшебной дорогой фигней" (ренал адванс и ипакитине), чем не посыпать.
2) Если денег нет, то второй вариант - купить хорошие витамины и посыпать ими (нам выписывали полидекс мультивитум, точно не помню какие, но там весь комплекс витаминов группы В, кальций и др), или другие витамины, которые нравятся Вам. Посыпать еду витаминами. Можно еще Здоровыми почками посыпать, но не могу сказать, есть ли от них толк. И креоном еще хорошо посыпать, знаю, Вы его любите.

А для снижения фосфора использовать, например, альмагель. Я его пробовала использовать как положено от гастрита (за 30 мин до еды в неразбавленном виде), но кота с него сильно рвало. Потом вычитала и пообщалась с владельцами, оказывается, для снижения фосфора можно замешивать его в еду (в жидкий паштет, доза препарата -1 мл), набирать в шприц и выпаивать, и даже небольшое добавление воды некритично. Вчера начала так делать (ипакитине засунула куда-подальше), вначале начал пузириться и пускать слюни, а на третий раз даже не пузырился (быстро подсовываю другой шприц без альмагеля), вроде полет пока нормальный, не рвет, и утром голодной рвоты тоже не было (лосек сейчас не даю).

Нина, а можно встречный вопрос?
Что все-таки можно использовать для ХПН-щика как легкую седацию, чтобы сделать капельницы? Вчера опять целый час с ним боролась, закрывала в комнате, где ему спрятаться некуда и пробовала капать, итог - кот подскакивает как ужаленный и жалобно кричит уже при введении иглы, игла-бабочка не помогла - выскакивает, кот вырывается и пытается бежать с иглой, становится в боевую стойку, рычит и шипит, короче, все кончилось опять лужей крови (моей), капельницу не сделали.
Феливей не помогает, фитекс он не переносит, кот-баюн тоже не давал нужное для капельниц состояние.
Сейчас рассматриваю вариант сумки -фиксатора.

Нина, Вы капали кого-нибудь в сумке-фиксаторе, есть смысл покупать?
Автор:  y.shugladze [ 29 окт, Пн, 2018, 12:45 ]
Лиз попробуй все таки иголку от инсулинки,а вдруг поможет?! Кальций повысился от кетостерила и ипакетине. Успокойся,более спокойно относись к результатам анализов.
Автор:  Elisaveta115 [ 29 окт, Пн, 2018, 12:59 ]
Спасибо, попробую. Вы инсулиновыми капаете? Они не сильно тонкие, шкуру хорошо проколят, не гнутся? Нина как-то писала, что с тонких игл больнее вроде капать, или я чего-то не поняла.
Автор:  Lumipallo [ 29 окт, Пн, 2018, 13:15 ]
Елизавета, очень сочувствую! Надо как-то держаться, и будем еще надеяться, что процесс как минимум затормозится.
По поводу кальция-может быть это повышен только общий? Мы сдавали когда кальций ионизированный, он оказался ближе к нижней границе, тогда как общий был на верхней и норовил выползти еще выше. Это как раз на фоне кетостерила и реналвета. Три недели назад он поднялся на общем анализе до 2,7 (норма до 2,5), а ионизированный мы больше не сдавали.
Кетостерил я уже тоже три дня не даю. Неделю не было рвот, два дня подряд уже утром у нас пенные вечеринки, но она после этого ест. То ли потому что перерыв в капельницах, то ли потому что не вставала ночью кормить.
По поводу иглы-бабочки -ерунда, мы сколько не пытались,она ,конечно,очень легко входит, но и выходит моментально,получается шкурку надо протыкать 88 раз за сеанс. Это,конечно, очень подло, но не пробовали ли уколотьбь, пока он дремлет?


Lena987789, я планирую сдать посев, но не удается выловить-чел.лаборатория принимает анализы до 10 утра. Антибиотик -этомоя навязчивая идея,которую я не решаюсь воплотить, может быть посев разрешит сомнения. Большая проблема в том, что некому довериться, нет такого специалиста,который определит необходимый курс. Мы как бы сами в этой проблеме, сдаем анализы,и потом дальше думаем что с этим делать.Но на АБ уже два раза были улучшения,если первый раз могла связать это со случайностью,тотеперь нет. Д-маннозу даю уже три дня. Мне кажется она реже стала бегать в туалет, не знаю хорошо это или плохо. Иногда она как бы подрагивает плечами, мне кажется,что она испытывает нериятные ощущения и ей больно, никаких обезболивающих мы не даем.
Для снижения фософра тоже ничего не даем.
Скрытый текст +


Д-манноза обычная NOW FOOD,без клюквы и прочего, делю капсулу на глаз, первый раз видимо переборщила,и у коши болел живот. Ренал Эдвансд закажу все же.

З.ы нам инсулиновая тоже не пошла, тоненькая, капает медленно,легко выскакивает,но может Вашему и подойдет.
Автор:  y.shugladze [ 29 окт, Пн, 2018, 13:25 ]
Лиз по моему личному опыту,нам с инсулиновыми намного легче. Ты попробуй,все равно ничего не потеряешь от этого. Я в 20 кубовый набираю и колю, ввожу за 10 мин.
Автор:  Mysolina [ 29 окт, Пн, 2018, 13:53 ]
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 29 окт, Пн, 2018, 13:54 ]
y.shugladze
Из 20 кубового шприца? Мой 10 минут не вытерпит, я без рук останусь. Я попробую инсулинку на систему надеть и капать, может, в переноску его засунуть, он ведь в клинике капался так, уткнулся носом в стенку. Держать его некому, родственники меня не поддерживают, говорят, прекрати издеваться над несчастным животным, дай ему умереть спокойно.

y.shugladze писал(а):
Кальций повысился от кетостерила и ипакетине.

Да, я догадываюсь, от чего повысился кальций (и поэтому уже отменила все, что его содержит), а вместе с ним и фосфор(пишут, что идут в одной связке). Но почему так существенно повысились мочевина и креатинин, которые, по идее ( так как кот получал столько препаратов для снижения мочевины) должны были хотя бы остаться на прежнем уровне? Да еще и белок на низкобелковой диете, тоже от кетостерила?
Правильно, наверное, говорят некоторые врачи - иногда самое лучшее лечение - это отменить все лечение.

Lumipallo К сожалению, он не дурачок, и уже давно ( как начались все эти мед. манипуляции с ним и принудительные кормления) не дремлет на доступных местах. Он спит либо в своей резиденции на антресолях, (куда я его подсаживаю, обратно спрыгивает сам), оттуда выковырять его проблематично. Либо сейчас взялся спать вообще под диваном, там у меня есть специальные седушки на стулья. Оттуда тоже не достать. Если не спит, то очень внимательно смотрит, с чем я к нему подхожу, если что-то подозрительное в руках, тут же прячется под диван. Наверное, плохо ему, раньше он так много не прятался.
Автор:  Lumipallo [ 29 окт, Пн, 2018, 14:04 ]
Mysolina, я должна была добавить, что для нас.
У меня не получилось, иголочка выскакивала от малейшего движения, а так я была бы рада ею пользоваться.
Автор:  Pink_Panther [ 29 ноя, Чт, 2018, 01:15 ]
Elisaveta115 писал(а):
Как Вы относитесь к гомеопатии?
отношусь как к одному из методов лечения. за всё моё мамство :D были разные случаи и порой гомеопатические препараты назначали там, где нельзя было перегружать организм химическими препаратами, а результат лечения был успешен и без последствий и лечений уже побочек
Автор:  Mysolina [ 29 ноя, Чт, 2018, 15:37 ]
Lumipallo
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 02 дек, Вс, 2018, 14:03 ]
Скрытый текст +
Автор:  Mysolina [ 03 дек, Пн, 2018, 10:03 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 04 дек, Вт, 2018, 13:19 ]
Скрытый текст +
Автор:  Mysolina [ 04 дек, Вт, 2018, 14:04 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 04 дек, Вт, 2018, 16:37 ]
Скрытый текст +
Автор:  marinka_kalinka [ 05 дек, Ср, 2018, 08:36 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 05 дек, Ср, 2018, 13:00 ]
Скрытый текст +
Автор:  marinka_kalinka [ 05 дек, Ср, 2018, 13:08 ]
Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 05 дек, Ср, 2018, 20:27 ]
Да, видела,спасибо, разобрались!
Автор:  mad [ 13 дек, Чт, 2018, 00:47 ]
Lumipallo писал(а):
Скрытый текст +

Скрытый текст +
Автор:  Lumipallo [ 17 дек, Пн, 2018, 15:28 ]
Спасибо, посмотрю
Пока я тут спрашивала, сдали анализ, и калий с 3,85 поднялся до 4,48, сам собой :??:
а еще вырос холестерин не знаю что с этим делать, и нужно ли, аж 6,19 ( при норме до 3,8). АЛТ выше нормы поднялс на 2 единицы, а был в середине допустимых значений.

Как думаете, мог подняться от добавки омега 3/6, масляной такой? Хотя делали перерыв на недели две.
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/