CAT-форум
https://mauforum.ru/

У кота жидкость в брюшной полости (светло-розовая), плюс жидкость в груди
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=79982		 Показать изображения
Автор:  Lady1 [ 02 окт, Вт, 2018, 19:00 ]
Здравствуйте!
У кота асцит, жидкость в брюшной и, как оказалось позже, в грудной полости.
Кот, 9,5 лет, кастрирован в 4-х летнем возрасте, кот домашний, на улицу не выходит, не привит. Дома еще 2 кота и 2 кошки, все также домашние, но все были подобраны с улицы. Кот был взят примерно двухмесячным котенком.
Глистогонили очень давно, последний раз два месяца назад проглистогонили всех остальных, кроме него, не получилось дать глистогонное, коту крайне сложно проводить какие-либо манипуляции, кот с характером, очень сильный и кусается (один раз прокусил маме вену, вцепившись в руку).
Питается роял канином сухим, воды пьет достаточно.
После кастрации кот постепенно набрал вес, пробовали давать роял канин для котов, склонных к ожирению, ел неохотно, вес снизить так и не удалось. Недавно заметили, что кот стал слишком большим, и стали выпирать бока. Плюс стал неохотно (очень мало) есть сухой корм и просить чего-нибудь другого, также стал просить воду из крана, хотя всегда охотно и много пил из мисочек. 22.09.18 повезли в ветклинику, где сделали узи брюшной полости, было выявлено, что «все органы плавают в большом количестве асцетической жидкости», взят абдоминальный выпот на анализ, жидкость оказалась светло-розового цвета, матовая. Был взят анализ крови (результаты напишу ниже, вместе с анализом жидкости, также прилагаю результаты в скриншотах). Через день привезли кота снова, ему откачали около 1 литра этой жидкости. Анализ жидкости показал большое количество белка, врач предположил лимфому (по виду жидкости, сказал, что при серднечной либо почечной недостаточности она была бы прозрачная) либо ФИП (инфекционный перитонит кошек), либо лейкоз, либо иммунодефицит кошек. Также в клинике измерили давление – 120, то есть нормальное.
После откачки жидкости из брюшной полости (24.09.18) кот стал хуже себя чувствовать, если до этого хоть мало, но кушал, ходил по квартире, был более активным, даже с большим животом, то после откачки отказывался от корма, в том числе от любимых ранее лакомств, только чуть-чуть лизал и все. Кот стал более вялым, стал тяжело дышать, раздувая бока.
Вчера (01.10.18) снова поехали в клинику, после рассказа о тяжелом дыхании врач, посмотрев, что дыхание «брюшное» послушал кота, всплесков жидкости либо хрипов не услышал, сделал узи грудной полости, по которому увидел, что в грудная полость заполнена жидкостью, сердце и легкие плавают в жидкости, и ее так много, что при прослушивании не было слышно всплесков. У кота были взяты анализы крови (результаты будут сегодня после 20-00 по моск. времени), сделана капельница: в/в раствор Рингера 200мл плюс 2мл гордокса (в клинике влили половину бутылки, то есть 100 мл, вторую половину сказали сделать на след. день дома), уколы: кобикел, фурасемид. Назначен верошпирон по ½ таб. два раза в день. Причину жидкостей в полостях пока так и не выявили. По словам доктора, по цвету жидкости (розовая) и соотношению альбумина к чему-то (должно быть, глобулина, но в результатах анализа этого показателя нет) непохоже на ФИП, но что это может тогда быть (кроме лейкоза, иммунодефицита либо лимфомы) предположений у него нет. Врач еще сказал (при откачке из брюшной полости, когда еще не знали про жидкость в грудной полости), что, возможно, пережат какой-то лимфатический проток, но какой именно можно выявить только хирургическим путем, и то это как искать иголку в стогу сена.
Пожалуйста, может, кто-то сталкивался с жидкостью подобного вида в брюшной полости? Делать анализы на ФИП, лейкоз и иммунодефицит пока не стали, по финансовым причинам, и также учитывая, что не совсем похоже.
После визита в клинику кот только лежит, причем только на животе, сложив лапки перед собой, просится на балкон, предположительно из-за свежего воздуха, но там холодно, накрываем пледиком.
Также заметили, во время попыток покормить хоть чем-нибудь, в частности, отварной треской и тунцом в собственном соку из банки, кот при жевании сильно скрипит зубами (скрежет), наклоняет морду в стороны, после пары жевательных движений выплевывает еду. Поэтому сейчас даем только паштет (рекавери роял канин и ренал проплан, по чуть-чуть ест, но когда берет кусочек паштета побольше, начинает жевать и скрипеть зубами). Учитывая, что после откачки кот стал хуже себя чувствовать (уже позже прочитала, что не советуют откачивать жидкость, но мы надеялись, что ему станет легче без литра лишней жидкости внутри), стоит ли ему откачать жидкость из грудной полости? Беспокоимся, что сердце и легкие в большом количестве жидкости, но не хочется сделать хуже. Врач сказал, что эта процедура гораздо болезненнее, чем откачка из брюшины, а для кота каждый визит в клинику стресс, вчера сильно вырывался при постановке катетера.
Сегодня вспомнила, что одно время (несколько лет назад, когда кот был еще очень активный), после того, как набегается по квартире, он ложился и дышал открытым ртом, как собака. Означает ли это о возможном наличии проблем с сердечно-сосудистой системой?
Что делать дальше? Вторую капельницу еще не делали, ее можно делать? Она не навредит? Хотим попробовать обратиться в другую клинику, просто послушать еще одно мнение, но у нас их не так много, и в лучших из них нас был отрицательный опыт (особенно в плане диагностики). Если это не фип, то что может быть? По узи опухолей не выявлено, рентген еще не делали.
Результаты анализа крови от 22.09.18: (пишу только результаты, нормы лаборатории на сриншоте)
ОАК:
Эритроциты 4,9
Гемоглобин 160
Лейкоциты 6,2
Эозинофилы 1
Палочкоядерные нейтрофилы 2
Сегментоядерные нейтрофилы 71
Лимфоциты 24
Моноциты 2
СОЭ 15
Биохимия:
Мочевина 6,8
Креатинин 115,3
Сахар 5,0
Билирубин общий 6,4
Калий 5,0
Кальций 2,5
Фосфор 1,11
Общий белок 65,5.
Результаты анализа жидкости из брюшной полости:
Цвет молочный (не знаю почему написали молочный, он был светло-розовый)
Консистенция мутная
Плотность 1031
Общий белок 41,3
Альбумин 32,4
Лейкоциты – прочерк
Эритроциты – сплошь
Атипичные клетки – макрофаги, +
Транссудат – прочерк
Экссудат - +
Скрытый текст +
Автор:  marinka_kalinka [ 03 окт, Ср, 2018, 08:22 ]
К сожалению, только такую неутешительную подобную тему нашла... :,(
Плеврит. Кошке 9 мес. Папилярная аденокарценома вилочковидной железы. Умерла-(
Автор:  Jelena [ 03 окт, Ср, 2018, 14:00 ]
Я как-то поинтересовалась у УЗИста, что - кроме ФИПа - могло бы выдавать сильнейшие асциты. Мне озвучили еще пару заболеваний - но честно сказали, что при любом из них в стадии сильного асцита зверь обречен.
Автор:  squee [ 06 окт, Сб, 2018, 10:49 ]
Онкология.
Сердечно-сосудистые заболевания

Выпот на ФИП не похож.

Капельницы при выпоте, кардиолог, с которым общаюсь, делать не рекомендует категорически. Спросите насчет торакоцинтеза. Жидкость убирать надо по-любому, но без лечения будет набираться снова. Лечение в зависимости от диагноза
Автор:  НИНА [ 07 окт, Вс, 2018, 22:43 ]
Клиника крови с картиной заболевания у меня никак не кореллируется...Палки, Сегменты, Лейкоциты, Лимфоциты в норме? Быть такого не может... 8-0
В выпоте кровь(эритроциты), т.е. что-то там разлагается, с этим пытаются бороться Макрофаги. ИМХО, и простите за плохие новости :( - Лимфома это, почти наверняка... Если УЗИ не видит, то это не значит, что опухоли нет. Да и аппарат может быть не очень...
Лежит на животе и просится на балкон - тяжело дышать ему...
Если капаете - капайте подкожно, а не по вене.
Панангин 1\4 таб добавьте.
Про откачку жидкости из грудины. Нужно, если хотите продлить ненадолго комфортную жизнь. Поймите, что шансов на долгую - крайне мало.... :( ТАКИЕ объёмы выпота - это очень плохо, ветеринария пока не умеет с этим справляться, и, в принципе, тут даже не важна причина - вирус ли это, опухоль, сердце или почки...
Извините, что не могу обнадёжить... :,(
Автор:  Lady1 [ 08 окт, Пн, 2018, 16:45 ]
Отвезли 3 числа в другую клинику, анализы крови отличаются от сделанных 01.10.18 в первой клинике, не знаю, изменилась ли динамика или анализы недостоверные были или стали.
Откачали 290мл жидкости из грудины, причину определить так и не смогли. Сначала предположили опухоль, не сердечную недостаточность, не помню, до или после узи сердца. По результатам рентгена про опухоль уже не говорили, предположили травму грудного лимфатического протока (но кот не падал и не ударялся), но если смотреть на дифференциальные диагнозы, то там их несколько, в т.ч. новоборазование.
Из лечения прописали только верошпирон и преднизолон (даем разведенными через шприц, потому что дать ему таблетки нереально, последняя попытка закончилась моей травмой (прокусил ноготь и палец), но коту лучше не становится, почти не ест, со вчерашнего дня и воду перестал пить с охотой, поим со шприца, но он злится и сопротивляется. Не знаем, что делать((. Наверное, ему нужно более интенсивное лечение, чем верошпирон? Преднизолон не помогает никак.
Можно ли определить лимфому или другое онкозаболевание? Как я поняла, анализ можно сделать только на наличие вируса, вызывающего лимфому, но само по себе его наличие в организме не означает болезнь, так ведь?
Скрытый текст +
Автор:  squee [ 09 окт, Вт, 2018, 09:41 ]
Lady1 писал(а):
Можно ли определить лимфому или другое онкозаболевание? Как я поняла, анализ можно сделать только на наличие вируса, вызывающего лимфому, но само по себе его наличие в организме не означает болезнь, так ведь?


Лимфома - не вирус. Это онкология. Чтобы ее подтвердить или опровергнуть необходимо найти саму опухоль и взять биопсию, сделать гистологию. Если ее обнаружили, то не может быть предположения она это или нет - это точно она. В Белом клыке вроде не плохие онкологи, неужели ничего не говорят?

При онкологии преднизолон основной препарат, не отменяйте его без согласования с врачом.

290 мл - это огромный обьем жидкости. Просто запредельный.
Автор:  Lady1 [ 09 окт, Вт, 2018, 09:46 ]
Опухоль не видят по узи и рентгену, поэтому и взять на биопсию нечего. Предлагали в первой клинике только анализ жидкости на ПЦР, если я не путаю, на лейкоз, иммунодефицит и ФИП
Автор:  Lady1 [ 09 окт, Вт, 2018, 09:50 ]
squee писал(а):
Лимфома - не вирус. Это онкология.

из того, что читала после ответа, что похоже на лимфому, что она может развиться после заражения от другой кошки-носителя вируса. Вот, нашла:
"Различают нижеперечисленные факторы, провоцирующие возникновение лимфомы: Вирус кошачьего лейкоза. Передаётся внутриутробно. Бродячие животные, не имеющие клинических признаков заболевания, является переносчиками возбудителя."
Автор:  Lady1 [ 09 окт, Вт, 2018, 13:00 ]
Могут ли глисты быть причиной? Хотя рвоты и поноса у кота нет, были попытки рвоты, последние разы примерно месяц назад, обычно он так делал, чтобы срыгнуть шерсть (ел листики цветов (не помню название, но в интернете было написано, что его можно кошкам,специально покупала для этих целей), а потом шел в ванную комнату "блевать"). Но шерсти не было в последние разы, только розовая жидкость.
Автор:  squee [ 09 окт, Вт, 2018, 13:06 ]
Lady1, я не врач, просто сталкивалась кое с чем. Поэтому я Вам свои мысли и то что знаю напишу.

Лейкоз вирус, при его наличии может развиваться лимфома, а может никогда и не развиться.
А может развиваться и без вируса. Может, но не обязательно. Лимфома - рак лимфатической системы. А что является возбудителем рака никому еще доподлинно не известно.
И лейкоз передается не только внутриутробно... Котята от кошек больных лейкозом живут обычно не более месяца.
У вас был прямой контакт с лейкозниками? Кошки, которые еще живут дома проверялись на лейкоз? Есть ли у них какие симптомы?
Я думаю, этот вариант маловероятен.

Опухолью при лимфоме является разрастающийся лимфоузел. Крайне редко метастазирует. Если не ошибаюсь, вообще не метастазирует. Не разрывается. Только растет.

УЗИ и рентген делали после откачивания жидкости?

Вам бы сейчас поставить правильный диагноз, потом можно понять что делать.
По анализу крови у вас сильнейшее воспаление - палочкоядерные в лейкоцитарной формуле 7 - это очень много. При таких палках я б заподозрила септическое воспаление, сегменты на верхней границе. Спросите врача насчет антибиотика.
Попробуйте посоветоваться с врачами на форуме Белого клыка.

Смущает возраст 9,5 лет. В таком возрасте лимфома вроде довольно редкий случай, обычно это молодые животные.

Лейкоза у вас быть не должно - лейкоциты не повышены.
Автор:  Lady1 [ 09 окт, Вт, 2018, 13:25 ]
Рентгент делали до и после откачивания. Про узи не могу сказать, мама была с ним в клинике, но кота забирали и делали без нее откачивание. Попробую узнать. Кошки, живущие дома на лейкоз не проверялись, у одной кошки в 2010 годы была панйлекопения (предположительно, заразилась в клинике при стерилизации). Есть еще один кот, взяли его несколько месяцев назад, он живет в отдельной комнате, но иногда выходит размять лапки. Вот и пытаюсь понять, как диагностировать лимфому, если по анализу на лейкоз можно выявить только наличие вируса, что не обязательно означает развитие лимфомы, а опухолей врачи не увидели, лимофузлы, наверное, ощупывали. У собаки была лимфома, у нее были огромные лимфоузлы. Единственное, врачи не исключают "новообразование в средостении", так как установить причину асцита пока не смогли.
Где и как искать воспаление, если врачи ничего про это не сказали? Сегодня, надеюсь, получится отвезти кота снова в клинику, может, что-то прояснится. Почти не ест, сколько он так может продержаться, не знаю(((((. В августе потеряли молодую собаку после предположительно лимфомы, 1 октября умерла кошка с хпн (привезли в клинику с нормальными показателями крови, но с плохими показателями мочи, через неделю кошка умерла по дороге из клиники домой после капельницы, полагаю, что должного лечения кошке оказано не было).
Автор:  squee [ 09 окт, Вт, 2018, 13:32 ]
Сочувствую Вам.

Цитата:
Единственное, врачи не исключают "новообразование в средостении", так как установить причину асцита пока не смогли.

Предлагают ли что-то для диагностики?
У такого асцита причин не так много. Может поискать у вас какого-то хорошего узиста, которого местные рекомендуют?
Хотя если большая опухоль, ее должен любой увидеть.
Автор:  marinka_kalinka [ 09 окт, Вт, 2018, 14:51 ]
Lady1, простите, Вам сколько лет?

Lady1 писал(а):
Могут ли глисты быть причиной?

Какие глисты?

Нина ясно написала - Вы прочли?
НИНА писал(а):
ИМХО, и простите за плохие новости :( - Лимфома это, почти наверняка... Если УЗИ не видит, то это не значит, что опухоли нет. Да и аппарат может быть не очень...
Лежит на животе и просится на балкон - тяжело дышать ему...
Если капаете - капайте подкожно, а не по вене.
Панангин 1\4 таб добавьте.
Про откачку жидкости из грудины. Нужно, если хотите продлить ненадолго комфортную жизнь. Поймите, что шансов на долгую - крайне мало.... :( ТАКИЕ объёмы выпота - это очень плохо, ветеринария пока не умеет с этим справляться, и, в принципе, тут даже не важна причина - вирус ли это, опухоль, сердце или почки...
Извините, что не могу обнадёжить... :,(
Автор:  Lady1 [ 09 окт, Вт, 2018, 15:05 ]
Все прочла. Перечисляла все, что может иметь отношение к здоровью кота.
Я и не говорила, что надеюсь на долгую жизнь, хочется хотя бы облегчить состояние насколько это возможно.
Автор:  Lady1 [ 09 окт, Вт, 2018, 15:21 ]
squee писал(а):
Сочувствую Вам.

Благодарю Вас.
Автор:  marinka_kalinka [ 09 окт, Вт, 2018, 15:33 ]
Таская его для бесполезной диагностики Вы не облегчаете состояние..

Нина написала - панангин.
Не знаю, почему не написала преднизалон.
Автор:  Lady1 [ 09 окт, Вт, 2018, 15:34 ]
Ему назначили верошпирон и преднизолон.
Автор:  marinka_kalinka [ 09 окт, Вт, 2018, 17:22 ]
Верошпирон роняет давление. Поэтому кот, как тряпочка
Автор:  Lady1 [ 11 окт, Чт, 2018, 13:08 ]
Наш любимец ушел сегодня в 7 утра(((((((((((. Он почти сутки старался остаться с нами((((, даже сам пить стал(((((, только температура тела, видимо, все падала, лапки были все прохладнее и прохладнее. Видимо, слишком поздно сами стали вводить ему физраствор от обезвоживания, а в клинике этого делать не стали, только повторно откачали 300мл жидкости из грудной полости, только в этот раз он жалобно мяукал((( и сделали ненужные анализы, жидкость повторно вообще не вижу смысла анализировать, анализ показал то же самое, а анализы крови были неинформативны (зато "палочкоядерные теперь в норме") из-за приема преднизолона. Теперь придется жить с мыслью о том, что не повези я его в клинику на первую откачку жидкости из брюшной полости, он бы еще пожил((((.
Как удалить тему? Полезной для других медицинской информации тут нет, а в поисковике уже выдается, не хочу натыкаться на нее в дальнейшем, слишком больно, это был наш любимый кот, самый красивый и уникальный из всех наших котов. Теперь будем заниматься кошечкой, у нее те же начальные симптомы хпн (стала пить только из под крана, все время сидит в ванной и ждет, когда откроют, хотя всегда пила из миски, а из крана так, побаловаться) и моча стала ненасыщенная, почти прозрачная. С первой кошкой врачи не помогли, привезли ее еще в нормальном состоянии в клинику, но через неделю "лечения" она умерла в машине, по дороге домой из клиники после капельницы, когда ей стало совсем хуже, до этого врачи назначили только таблетки от высокого давления, антибиотик и несколько дней введения какого-то одного препарата в вену). В итоге не одно из животных не спасено, или хотя бы не продлена жизнь, даже сделали хуже, а денег потрачено очень много. Потерять трех пушистых членов семьи за два месяца это слишком больно, а теперь еще и вторая кошка с неизлечимым диагнозом(((. Будем пробовать продлить ей жизнь сами, по информации на форуме от опытных в этом вопросе людей. Ренал сухой РК она есть пока не желает.
Автор:  Jelena [ 11 окт, Чт, 2018, 14:56 ]
Очень сочувствую... Но Вы сами представьте, каково было некрупному животному, в полостях которого скапливалось до полулитра воды. Мальчик отмучился.

Однако хочу уточнить - Вы написали, что за 2 месяца потеряли трех животных, а сейчас стало плохо четвертому? Потерять трех пушистых членов семьи за два месяца это слишком больно, а теперь еще и вторая кошка с неизлечимым диагнозом((( Все это гораздо больше похоже на вспышку вируса, чем одновременное ХПН или что там еще... Поэтому предлагаю и на ту кошечку, что начала пить из-под крана, посмотреть и с точки зрения возможного ФИПа. И - возможно - не усугублять ее состояние капельницами и прочим...
Автор:  Lady1 [ 12 окт, Пт, 2018, 15:32 ]
Спасибо. Это не ФИП, первой потерей была собака, у нее была лимфома, явная, огромные лимфоузлы под шеей и увеличенные по всему телу, умершей кошке было примерно 14 лет, ее взяли взрослой, поэтому точный возраст неизвестен, поэтому ХПН, думаю, вполне логичный диагноз, второй кошечке сейчас 13 лет. Теперь я уверена, что у нашего котика была сердечная недостаточность и жидкость в полостях из-за этого, жаль раньше не обладала информацией, что нашла сегодня, а квалификация врачей вызывает большие сомнения. Очень жаль, что из первых симптомов было только то, что он стал лежать, еще с начала прошлого года, как минимум, судя по фотографиям, а я часто его фотографировала, опираясь на что-то спинкой, чтобы голова была приподнята, облокачивался на спинку кровати плечиком, или подушки, или на угол стен, если ложился на пол, а мы никак не могли подумать, что это тревожный признак(((, то есть он мог бы жить еще долго, если бы вовремя начали лечебно-поддерживающие сердце и дыхательную систему мероприятия. А врачи, получаются, ничего не знают, неграмотные, нам сказали в клинике первой клинике, что при сердечной недостаточности жидкость была бы прозрачная, а у кота была хилезная. А я сегодня только нашла: У собак и кошек с заболеваниями сердца хилезный выпот может образоваться из-за нарушения оттока лимфы в венозную систему. В недавней публикации описано несколько кошек, у которых образовался хилезный выпот на фоне правосторонней сердечной недостаточности" (полезная, предполагаю, статья про хилоторакс у собак и кошек, не знаю, можно ли здесь ссылки давать). А врачи предполагали совсем не то, соответственно и лечение было в корне неправильным, что там, что во второй клинике. Столько денег отдано за неквалифицированные и бесполезные услуги. При этом на второй откачке из груди, котику явно было больно, мама сказала, что он сильно мяукал(((, а в первый раз был другой доктор и все прошло быстро и кот не мяукал.
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/