CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 16:01 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 141
Откуда: tar
Wanda писал(а):
Цитата:
что конкретно покажет этот анализ - именно наличие ХПН или наличие проблем с почками вообще? Как разграничить ХПН и пиелонефрит по анализам?

Alik, вы неправильно понимаете, что такое ХПН. Это не болезнь, это постепенное, но необратимое угасание функций почек в результате заболевания. Это следствие, например, пиелонкфрита или гломерулонефрита. Поэтому для замедления этого процесса так важно установить причину, приведшую к ХПН.


Это я понимаю. Надо понять, есть ли сейчас пиелонефрит, или нет, если есть, то после курса антибиотика состояние кошки должно улучшиться. И если он есть, то просто ренальным кормом не обойтись, там же будет идти воспаление потихоньку, и убивать почки. А если инфекции нет, то ничего особо не сделаешь, только корм и жидкость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 16:09 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 06.01.2018
Сообщения: 1097
Откуда: Воронеж
Да, если креатинин упадет после антибиотиков, то можно предполагать, что он был повышен от воспаления. Но возраст...
Специально нашла ссылку на научные исследования при ХПН для тех, кто считает, что на начальных стадиях врачи ошибочно назначают ренальные корма (а таких тут много).
Цитата:
"Хроническое заболевание почек (ХЗП) является наиболее распространенным метаболическим заболеванием у кошек [1]. Его распространенность увеличивается с возрастом, достигая более 80% у кошек старше 15 лет [2]. Хотя диагноз часто бывает прямым, когда кошки достигают азотемических стадий заболевания, ранний диагноз является желательным, поскольку недавние исследования предполагают возможную выгоду от инициирования ренопротекторного пищевого лечения до этого этапа [3, 4]"

Короче, выражаясь понятным языком - на ранних стадиях ренал играет решающую роль в задержке развития заболевания.
http://vetconsultplus.ru/nauka/simmetrichnyj-dimet ... betom.html

_________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Неважно, насколько хорошо ты играешь, он все равно опрокинет все фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 16:11 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 141
Откуда: tar
Elisaveta115 писал(а):
И вообще повышенный креатинин (190) нашли в феврале случайно, т.к .обследовались из-за длительных поносов.


Вот именно, а у нее креатинин 137, а клиника как при 3 стадии. Поэтому я не уверен, связана ли клиническая картина с показателями почек.

Хитозан эваларовский, спасибо, попробую тяньши.
Анализ мочи в Инвитро человеческом всегда делали, поищу в ветклиниках, делают ли микроскопию осадка.
При пиелонефрите должны быть лейкоциты? Как понять, что это именно в почках воспаление, а не, допустим, в мочевом пузыре?

Спасибо за советы про реальные корма, поищу, где такие у нас продают. Видел только пурину, Роял канин и Хиллс, поэтому их покупали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 16:15 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 06.01.2018
Сообщения: 1097
Откуда: Воронеж
Эваларовский не советую кошке давать. Там есть лишние добавки. Недавно купила его для себя, решила попробовать оздоравливаться. Однако не вышло, не могу его принимать, реально нехорошо мне с него, желудок болит. Сами его не пробовали?
Советую все-таки поискать хорошего врача. Так как воспаление в почках - дело серьёзное, тем более в таком пожилом возрасте. Учтите, что и антибиотики, если есть ХПН, очень внимательно надо назначать, многие просто противопоказаны и могут "нанести завершающий удар" по почкам (тут я цитирую Р. Леонарда). По микроскопии осадка должно быть видно воспаление и на УЗИ, но я не врач, поэтому всё ИМХО

_________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Неважно, насколько хорошо ты играешь, он все равно опрокинет все фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 16:19 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 141
Откуда: tar
Креатинин у нас должен упасть до меньше 100, если пиелонефрит?
И еще, тут писали, антибиотики тоже убивают почки, поэтому что хуже, пиелонефрит или антибиотик... Фторхинолоны же вроде не нефротоксичны?

По поводу кормления мясом, я не понимаю одну вещь.
Вот на почки точно отрицательно влияет избыток фосфора. На поздних стадиях ХПН еще и продукты распада белков дают интоксикацию. Тогда почему нельзя мясо/яйцо, откалиброванное по фосфору и, на поздних стадиях, по белку? Я читал, что растительные белки хуже всего усваиваются и дают много "балласта", а мясной и яичный для хищника самый легкусвояемый (если не кожу и хрящи давать).
Как мясо может быть "плохим белком" для хищного животного?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 16:26 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 06.01.2018
Сообщения: 1097
Откуда: Воронеж
ХПН - это нарушение метаболизма белков. Вы можете давать ей мясо, но белок все равно не будет усваиваться, будет нарастать протеинурия и токсикоз, ухудшение аппетита и самочувствия, похудение. По крайней мере на своем коте я всю эту цепочку уже давно проверила, еще когда креатинин у него был 190 при норме до 180. И ухудшение самочувствия у него наступает даже с ипакитине, который должен убирать лишний фосфор. Я даю кетостерил, пока анализы не смотрели. Но самолечением не занимаюсь, такой дорогостоящий препарат выписала нефролог, хотя по моему вопросу.
У Вас животное уже преклонного возраста, котобабушка, там уже нефросклероз может развиваться. Думаю, что креатинин при любых раскладах так низко уже не упадет ИМХО.

_________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Неважно, насколько хорошо ты играешь, он все равно опрокинет все фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 16:51 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 141
Откуда: tar
Хитозан эваларовский уберем, спасибо, сами не пробовали, не додумались)
Цитата:
ХПН - это нарушение метаболизма белков

А разве не нарушение вывода продуктов метаболизма?
Вот, например, даем 14 гр белка (допустим) - в чем для организма кошки разница (кроме количества фосфора), это белок из банки почечного корма или из 70 гр филе индейки? Или из 3 яичных белков, например.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 17:08 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 06.01.2018
Сообщения: 1097
Откуда: Воронеж
Alik писал(а):
А разве не нарушение вывода продуктов метаболизма?

Какая однако разница? Важно то, что при ХПН белки нормально уже не усваиваются и вызывают токсикоз. Вы не юрист случайно?
если точнее, продукты распада белков вызывают токсикоз.

_________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Неважно, насколько хорошо ты играешь, он все равно опрокинет все фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 18:32 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 141
Откуда: tar
Усваиваются-то они так же, как и без ХПН, усваивание же не в почках происходит.
Я не понимаю, почему именно мясо/яйцо нельзя (нормированное по белку и фосфору количество), а корм можно.
В той же пурине nf написано: источники белка - свиная печень, индейка, сердце и печень домашней птицы, рисовая мука.
Вот еще картинка об усвояемости видов белка:
http://www.foodfurlife.com/uploads/6/4/7/3/64731577/protein-biological-value-chart-for-animals_1_orig.jpg
Яйцо на первом месте, мышечное мясо на втором, внутренние органы - на третьем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 11 окт, Чт, 2018, 20:26 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 06.01.2018
Сообщения: 1097
Откуда: Воронеж
Интересно, если бы все было так просто, как Вы пишете, стали бы владельцы хпн-щиков заморачивать себе голову этим реналом? Дал мяса ХПн-щику- и порядок. К примеру, дал моему коту вареной курицы, которую он всю жизнь кушал, творожка активии - и жизнь прекрасна и удивительна, и не нужен весь этот треш с погонями за ним со шприцами с кормом и извлечением его из-под дивана всеми правдами и неправдами, включая валерьянку и кошачью мяту, на которые он уже не реагирует.
На самом деле ХПН- болезнь обмена веществ. И корм должен быть у больного в первую очередь сбалансированный по всем микроэлементам (почему Вы берете только белок и фосфор? а калий, кальций и прочее?), должна быть определенная калорийность и тд. К тому же белок и жиры должны быть не обычные, а легкоусвояемые.
Я не диетолог и не смогу правильно составить меню из натуральных продуктов, которое бы полностью отвечало всем требованиям диеты для почек. Там нужны каши, овощи и макароны. Все это все равно он есть не станет, так уж лучше пусть ест принудительно то, что положено. Тем более, что по многим экспериментам, ему теперь от натуры только хуже. к тому же весь состав корма должен быть для меня прозрачным по всем микроэлементам. К примеру, сейчас мне нужен корм с низким содержанием кальция, тк. от кетостерила и ипакитине может быть гиперкальциемия. Из всех вышеперечисленных реналов таким оказался только Роял.
Вы можете, конечно, ставить свои эксперименты с кормом. Только надо сдавать анализы хотя бы раз в месяц. Если все нормально с анализами - мочевина -креатинин, и нет скачков, нет рвоты и плохого самочувствия, значит, так кормить можно.

_________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Неважно, насколько хорошо ты играешь, он все равно опрокинет все фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил.


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  Пред.  1, 2, 3  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Cvetko и гости: 146


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

.




Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2018 info@mau.ru