| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Кошка 16 лет, отсутствие аппетита, частая рвота https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=80055 |
Показать изображения |
| Автор: | Alik [ 10 окт, Ср, 2018, 14:22 ] | ||
Кошка 16 лет, с 31 августа вялая, аппетит значительно снижен. Год назад был острый пиелонефрит (температура 40,2, отеки), одна почка сильно увеличена, даже прощупывается через живот, с перепелиное яйцо размером. Пролечились тогда ципроветом, прошло, но в течение года несколько раз бывало внезапное ухудшение самочувствия, уже без высокой температуры, состояние улучшалось при назначении антибиотика. Обычно это происходило при снижении водопотребления, или если кошка наедалась сушки, поэтому стал поить принудительно из большого шприца 22 мл - по два шприца три раза в день. Кошка это переносит нормально. Сама не пьет совсем, даже и до болезни не пила особо. В середине сентября сдавали анализ бх крови и общий, результат прикрепляю.
Перед анализом покормлена принудительно фаршем говяжьим примерно за сутки, и вечером за 8 часов чуть поела перфект фит влажный, грамм 20 наверное. Сначала перестала есть сушку, еще в августе, потом паучи, даже "вкусные", типа вискаса и гурме - чуть-чуть полижет, но не ест. Ест только мясо, либо филе индейки, либо фарш, и то, сама ест, только если её закрыть с миской в туалете на весь день (днем все на работе). Так ей удается скормить грамм 70-80 мяса. Худеет, набирает вес только если кормить принудительно грамм 120 в день. Рвота утром до еды, прозрачная или желтоватая, раньше эпизодически, сейчас почти каждый день. Пытался кормить пуриной NF консервами (так же путем закрывания в туалете на весь день), пару дней ела по полбанки консервов в день, дальше - нет. Активность снижена была и на пурине. В Бх вроде креатинин не сильно высокий - 137, мочевина 13,9, фосфор 1,64, кальций - 2,35. При этом гематокрит 34,6%.(наверное, за счет выпаивания воды). Может ли гематокрит искажать показания? Раньше у неёё бывали и хуже показатели - креатинин до 189, фосфор до 1,9, мочевина до 17, но это при гематокрите 45. Но бывали и лучше, ф -1,2, кр - 96, м - 11. Есть ли возможность пересчитать креатинин-фосфор-мочевину с гематокрита 34 на 45 для сравнения? Анализ мочи полосками всегда показывает наличие лейкоцитов (от 70 до 250) и белок где-то около 0,3. моча на цвет как слабо-желтая водичка или вообще почти без окраски, из-за выпаивания воды, возможно, но оставить без воды, чтобы увидеть максимально возможную плотность, я не решаюсь, сама она пить не будет точно. Может ли быть уремический гастрит при таких показателях почек? Отсутствие аппетита и активности - из-за почек или чего-то еще? Уже не знаю, чем лечить, и отчего, и чем кормить. И можно ли кормить принудительно мясом + яичным белком (прочитал, что в нем почти нет фосфора и если заменять 30% мяса на яичный белок, уровень фосфора в целом будет подходящий для ХПН-щиков), чтобы получалось 18-20 гр белка в день? Иначе она быстро теряет вес. Сейчас 3 кг, но нормальный здоровый вес для нее, при котором не торчат кости - 3,4-3,5 кг. | |||
| Автор: | alissiya [ 10 окт, Ср, 2018, 15:40 ] |
Лейкоциты по полоскам недостоверны. По анализам на уремический гастрит,ИМХО не похоже. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 10 окт, Ср, 2018, 17:21 ] |
Кошке 16 лет. От этого надо отталкиваться. В таком возрасте вполне уже может начаться нефросклероз и ХПН. На уремический гастрит по симптоматике похоже. ИМХО. Поставить диагноз ХПН на начальных стадиях всегда достаточно трудно, этот диагноз наиболее безошибочно ставят на 4-й, терминальной стадии. Если действительно ХПН (на начальных стадиях креатинин может быть нормальным), тут нужен высоквалифицированный специалист, чтобы это установить ( разграничить с хр. панкреатитом, гипертиреозом и тд), либо тест сдма. Анализ мочи на соотношение белок-креатинин можно сдать, тогда покажет истинную протеинурию и как правило, по этому анализу уже предполагают ХПН. клиника по Вашему описанию все-таки похожа на ХПН. ИМХО. Если это ХПН, то кормить хпн-щика мясом - не самая лучшая идея. Кто Вам сказал такие нормы - 18-20 г белка в день? Как вы просчитываете белок и, главное, фосфор? ХПН-щику - по весу, не более 3-4 г белка на 1 кг, такая информация мне попадалась. Много белка все равно не будет усваиваться, будет увеличиваться протеинурия и нарастать токсикоз. белок должен быть легкоусваиваемый, такой, как в ренале. ренал надо подбирать индивидуально, пуриновские NF консервы жирноваты (жирность порядка 11%, если мне не изменяет память, против 6,5% в рояле), если есть патология ЖКТ, печени, поджелудочной, то не очень хорошо. Если не ХПН, тогда не совсем понятны все эти симптомы на том типе кормления, который Вы описываете. Закрывать больное животное в туалете - тоже не очень хорошая идея. Для животного - это стресс, который провоцирует ухудшение самочувствия. При том кафель холодный, а у неё проблемные почки. Не ест - смотрим по норме и кормим диетой принудительно из шприца без иглы. Что из лекарств даете? Скрытый текст + | |
| Автор: | Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 10:39 ] |
В туалете тепло, но, да, стресс, конечно. Но если оставить открытой, вторая кошка схомячит её еду и будет вообще непонятно, сколько съела старшая кошка. Из шприца она не кормится (плюется), единственный способ относительно бесстрессово кормить - длинноволокнистое мясо сбоку рта подсовываешь, она сама жует-глотает. На почечном корме худеет. Ренал от Роял канина и хиллса вообще как еду не воспринимает, их даже молодая толстая кошка не ест. Пурина пахнет вкусно, хотя бы. Насчет клинической картины - сколько читаю, везде пишут, что клиника при ХПН начинается при креатинине около 300. Плюс, вчера оставили сушку ей днем кушать, и моча вечером была уже явно желтого цвета, а не бесцветная. Заказали с Амазона рефрактометр и почечные добавки, если дойдет без приключений, сможем плотность уже точно мерить. Еще он белок меряет. Ссылка: Лекарства не даем, только кальция глюконат и хитозан с мясом, чтобы фосфор связывать частично. В 100 гр филе индейки 19 гр белка и 177мг фосфора. В Пурине НФ фосфора 0,1% на сто грамм еды, т.е. 100 мг, если кошке 3 кг весом скармливать 150 гр пурины в день (теоретически), как на банке рекомендовано, фосфора получится 150 мг, не сильно больше, чем в индейке филе. Если давать Пурину с хитозаном, он же поглощает часть жира? Можно ли так уравновесить жирность? Понимаю, что надо сдать анализ мочи, буду пытаться ловить удачный момент (поскольку две кошки, лотки общие, и утром мало времени). У меня вопрос насчет анализа на соотношение в моче белок-креатинин. Это в одной порции мочи меряется? А то в Инвитро сказали, для этого надо всю суточную мочу собирать. И что конкретно покажет этот анализ - именно наличие ХПН или наличие проблем с почками вообще? Как разграничить ХПН и пиелонефрит по анализам? Раньше сдавали кошкину мочу на бакпосев, даже при явном пиелонефрите, ничего не выросло. У ребенка тоже был пиелонефрит, а моча стерильная была, при этом почки болели и антибиотики помогли. Но ребенок, в отличие от кошки, хоть может сказать, болят ли почки. | |
| Автор: | Wanda [ 11 окт, Чт, 2018, 11:50 ] |
Цитата: что конкретно покажет этот анализ - именно наличие ХПН или наличие проблем с почками вообще? Как разграничить ХПН и пиелонефрит по анализам? Alik, вы неправильно понимаете, что такое ХПН. Это не болезнь, это постепенное, но необратимое угасание функций почек в результате заболевания. Это следствие, например, пиелонкфрита или гломерулонефрита. Поэтому для замедления этого процесса так важно установить причину, приведшую к ХПН. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 11:55 ] |
У Вас ветеринарный Инвитро или человеческий? В человеческую не советую, там реагенты человеческие, что там выдаст, непонятно. Микроскопию осадка и соотношение белок/креатинин делают у нас, по крайней мере, не во всех клиниках, но надо искать, где делают, заказывать за отдельную плату. Нам белок/креатинин делали в одной порции и суточную не требовали. Он покажет протеинурию, если она есть, то уже можно подозревать ХПН. По общему у вас там протеинурия 0,3. Воспалительный процесс в почках должна показать микроскопия осадка. Но ищите хорошую лабораторию, да и врача тоже. Хитозан какой даете? Я читала, что не весь хитозан хорош, хорош хитозан Тяньши китайский, по остальным, которые есть на нашем рынке, много вопросов, хитозан ли это на самом деле. В Ипакитине хитозан тот, что нужен. И вообще, по-моему, хитозан никакой фосфор не связывает, жир - возможно, убирает частично токсикоз.. Фосфор нужно связывать карбонатом кальция, либо алюминием (альмагель и иже с ним). При проблемных почках, я все же мясом бы не кормила. Непонятно что там, пиелонефрит или уже началась ХПН, тут специалист нужен, чтобы разобраться, а если уже есть ХПН, вы её угробите. Ренала много - я пробовала уже и Тровет, Беафар, Монж, Хиллс, Пурину, РК. Пурина, да - самый поедаемый. Мой ел Тровет сам, но он пропал у нас из продажи. Хотя, если смириться с тем, что животное не проживет долго, можно кормить тем, что ей нравится. У моего кота креатинин август- сентябрь был около 300, октябрь пока не мерили. Никакой особой клинической картины ХПН я не вижу, не знала бы - спала спокойно. И вообще повышенный креатинин (190) нашли в феврале случайно, т.к .обследовались из-за длительных поносов. Думаю, что явная клиника начнется при креатинине от 500-600, т.е. на терминальной стадии. | |
| Автор: | Wanda [ 11 окт, Чт, 2018, 12:44 ] |
Цитата: Хотя, если смириться с тем, что животное не проживет долго, можно кормить тем, что ей нравится. Абсолютно неправильная постановка вопроса. Ни с чем не надо смиряться. При правильном содержании животное с ХПН может прожить очень долго. Мой кот прожил с ХПН 8 лет, бОльшую часть своей жизни. Я не о данном случае, здесь у кошки уже более чем почтенный возраст. Но, думаю, и ей можно обеспечить комфортную жизнь. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 14:01 ] |
Wanda писал(а): При правильном содержании животное с ХПН может прожить очень долго. Мой кот прожил с ХПН 8 лет, бОльшую часть своей жизни. Ну Вы же, я надеюсь, эти 8 лет не кормили хпн-щика чистым мясом или мясным фаршем с индейкой? Я прочитала много тем по ХПН , не только здесь. И в основном все пишут одно и то же. Те животные, которые изначально были приучены к промкормам, особого дискомфорта при переходе на ренал не испытывают. Трудности начинаются у тех, кто кормил натурой. Вот именно здесь и начинаются подводные камни. Животные категорически не едят ренал. Принудительно много не скормишь. Народ начинает к реналу докармливать детским питанием, курицей с бульоном, кусочками мяса и тд. (как впрочем и я, докармливала детским питанием), и делают при этом большую ошибку - полностью теряется весь смысл ренальной диеты. За все время, которое прошло с февраля, я уже исследовала все, как отзывается тот или иной продукт на самочувствии и могу с уверенностью сказать, что неренальная пища даже в малых количествах (курица, морской окунь, индейка, диет. колбаса, кисломолочка и тд) через некоторое время начинает вызывать токсикоз, вялость и полную потерю аппетита ( даже с ипакитине). Наши врачи разрешили уже нам не придерживаться ренальной диеты. И если я буду кормить кота всем вышеперечисленным, а не диетой, то есть тем, что он любит, даже в разрешенной дозе до 10-15 г белка, он умрет очень скоро - не более месяца и начнется обвал. PS дня два назад решила все-таки дать детское питание, хотя нефролог запретила, он ведь его любит (оставалось в холодильнике), думала, ну ничего страшного с 1 банки, 10 г белка (давала совместно с ипакитине и креоном). Докладываю: через 2 дня аппетит ухудшился и выглядит не очень. тут даже анализ не надо делать, скаканули мочевина-креатинин. | |
| Автор: | Алла [ 11 окт, Чт, 2018, 15:19 ] |
Elisaveta115 писал(а): И в основном все пишут одно и то же. Те животные, которые изначально были приучены к промкормам, особого дискомфорта при переходе на ренал не испытывают. Не факт. У меня кошка после обычных кормов ренальные корма есть отказывается категорически. Приходится так ее обычными и кормить. Кот неохотно, но ест. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 15:55 ] |
Алла писал(а): Не факт. У меня кошка после обычных кормов ренальные корма есть отказывается категорически. Беафаровский ренал не пробовали? Очень даже ничего на вкус, сама пробовала. чем-то напоминает Анимонду. Продается только в клиниках. Это я про консервы. Сушку мой капризный баловень ест в небольших количествах - и рояловскую раньше ел (она вполне поедаемая, запах рыбы ядреный, кроме подушечек), и пуриновскую (ест сейчас). | |
| Автор: | Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 16:01 ] |
Wanda писал(а): Цитата: что конкретно покажет этот анализ - именно наличие ХПН или наличие проблем с почками вообще? Как разграничить ХПН и пиелонефрит по анализам? Alik, вы неправильно понимаете, что такое ХПН. Это не болезнь, это постепенное, но необратимое угасание функций почек в результате заболевания. Это следствие, например, пиелонкфрита или гломерулонефрита. Поэтому для замедления этого процесса так важно установить причину, приведшую к ХПН. Это я понимаю. Надо понять, есть ли сейчас пиелонефрит, или нет, если есть, то после курса антибиотика состояние кошки должно улучшиться. И если он есть, то просто ренальным кормом не обойтись, там же будет идти воспаление потихоньку, и убивать почки. А если инфекции нет, то ничего особо не сделаешь, только корм и жидкость. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 16:09 ] |
Да, если креатинин упадет после антибиотиков, то можно предполагать, что он был повышен от воспаления. Но возраст... Специально нашла ссылку на научные исследования при ХПН для тех, кто считает, что на начальных стадиях врачи ошибочно назначают ренальные корма (а таких тут много). Цитата: "Хроническое заболевание почек (ХЗП) является наиболее распространенным метаболическим заболеванием у кошек [1]. Его распространенность увеличивается с возрастом, достигая более 80% у кошек старше 15 лет [2]. Хотя диагноз часто бывает прямым, когда кошки достигают азотемических стадий заболевания, ранний диагноз является желательным, поскольку недавние исследования предполагают возможную выгоду от инициирования ренопротекторного пищевого лечения до этого этапа [3, 4]" Короче, выражаясь понятным языком - на ранних стадиях ренал играет решающую роль в задержке развития заболевания. | |
| Автор: | Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 16:11 ] |
Elisaveta115 писал(а): И вообще повышенный креатинин (190) нашли в феврале случайно, т.к .обследовались из-за длительных поносов. Вот именно, а у нее креатинин 137, а клиника как при 3 стадии. Поэтому я не уверен, связана ли клиническая картина с показателями почек. Хитозан эваларовский, спасибо, попробую тяньши. Анализ мочи в Инвитро человеческом всегда делали, поищу в ветклиниках, делают ли микроскопию осадка. При пиелонефрите должны быть лейкоциты? Как понять, что это именно в почках воспаление, а не, допустим, в мочевом пузыре? Спасибо за советы про реальные корма, поищу, где такие у нас продают. Видел только пурину, Роял канин и Хиллс, поэтому их покупали. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 16:15 ] |
Эваларовский не советую кошке давать. Там есть лишние добавки. Недавно купила его для себя, решила попробовать оздоравливаться. Однако не вышло, не могу его принимать, реально нехорошо мне с него, желудок болит. Сами его не пробовали? Советую все-таки поискать хорошего врача. Так как воспаление в почках - дело серьёзное, тем более в таком пожилом возрасте. Учтите, что и антибиотики, если есть ХПН, очень внимательно надо назначать, многие просто противопоказаны и могут "нанести завершающий удар" по почкам (тут я цитирую Р. Леонарда). По микроскопии осадка должно быть видно воспаление и на УЗИ, но я не врач, поэтому всё ИМХО | |
| Автор: | Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 16:19 ] |
Креатинин у нас должен упасть до меньше 100, если пиелонефрит? И еще, тут писали, антибиотики тоже убивают почки, поэтому что хуже, пиелонефрит или антибиотик... Фторхинолоны же вроде не нефротоксичны? По поводу кормления мясом, я не понимаю одну вещь. Вот на почки точно отрицательно влияет избыток фосфора. На поздних стадиях ХПН еще и продукты распада белков дают интоксикацию. Тогда почему нельзя мясо/яйцо, откалиброванное по фосфору и, на поздних стадиях, по белку? Я читал, что растительные белки хуже всего усваиваются и дают много "балласта", а мясной и яичный для хищника самый легкусвояемый (если не кожу и хрящи давать). Как мясо может быть "плохим белком" для хищного животного? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 16:26 ] |
ХПН - это нарушение метаболизма белков. Вы можете давать ей мясо, но белок все равно не будет усваиваться, будет нарастать протеинурия и токсикоз, ухудшение аппетита и самочувствия, похудение. По крайней мере на своем коте я всю эту цепочку уже давно проверила, еще когда креатинин у него был 190 при норме до 180. И ухудшение самочувствия у него наступает даже с ипакитине, который должен убирать лишний фосфор. Я даю кетостерил, пока анализы не смотрели. Но самолечением не занимаюсь, такой дорогостоящий препарат выписала нефролог, хотя по моему вопросу. У Вас животное уже преклонного возраста, котобабушка, там уже нефросклероз может развиваться. Думаю, что креатинин при любых раскладах так низко уже не упадет ИМХО. | |
| Автор: | Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 16:51 ] |
Хитозан эваларовский уберем, спасибо, сами не пробовали, не додумались) Цитата: ХПН - это нарушение метаболизма белков А разве не нарушение вывода продуктов метаболизма? Вот, например, даем 14 гр белка (допустим) - в чем для организма кошки разница (кроме количества фосфора), это белок из банки почечного корма или из 70 гр филе индейки? Или из 3 яичных белков, например. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 17:08 ] |
Alik писал(а): А разве не нарушение вывода продуктов метаболизма? Какая однако разница? Важно то, что при ХПН белки нормально уже не усваиваются и вызывают токсикоз. Вы не юрист случайно? если точнее, продукты распада белков вызывают токсикоз. | |
| Автор: | Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 18:32 ] |
Усваиваются-то они так же, как и без ХПН, усваивание же не в почках происходит. Я не понимаю, почему именно мясо/яйцо нельзя (нормированное по белку и фосфору количество), а корм можно. В той же пурине nf написано: источники белка - свиная печень, индейка, сердце и печень домашней птицы, рисовая мука. Вот еще картинка об усвояемости видов белка: Яйцо на первом месте, мышечное мясо на втором, внутренние органы - на третьем. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 20:26 ] |
Интересно, если бы все было так просто, как Вы пишете, стали бы владельцы хпн-щиков заморачивать себе голову этим реналом? Дал мяса ХПн-щику- и порядок. К примеру, дал моему коту вареной курицы, которую он всю жизнь кушал, творожка активии - и жизнь прекрасна и удивительна, и не нужен весь этот треш с погонями за ним со шприцами с кормом и извлечением его из-под дивана всеми правдами и неправдами, включая валерьянку и кошачью мяту, на которые он уже не реагирует. На самом деле ХПН- болезнь обмена веществ. И корм должен быть у больного в первую очередь сбалансированный по всем микроэлементам (почему Вы берете только белок и фосфор? а калий, кальций и прочее?), должна быть определенная калорийность и тд. К тому же белок и жиры должны быть не обычные, а легкоусвояемые. Я не диетолог и не смогу правильно составить меню из натуральных продуктов, которое бы полностью отвечало всем требованиям диеты для почек. Там нужны каши, овощи и макароны. Все это все равно он есть не станет, так уж лучше пусть ест принудительно то, что положено. Тем более, что по многим экспериментам, ему теперь от натуры только хуже. к тому же весь состав корма должен быть для меня прозрачным по всем микроэлементам. К примеру, сейчас мне нужен корм с низким содержанием кальция, тк. от кетостерила и ипакитине может быть гиперкальциемия. Из всех вышеперечисленных реналов таким оказался только Роял. Вы можете, конечно, ставить свои эксперименты с кормом. Только надо сдавать анализы хотя бы раз в месяц. Если все нормально с анализами - мочевина -креатинин, и нет скачков, нет рвоты и плохого самочувствия, значит, так кормить можно. | |
| Автор: | Алла [ 11 окт, Чт, 2018, 21:02 ] |
Elisaveta115 писал(а): Беафаровский ренал не пробовали? Очень даже ничего на вкус, сама пробовала. чем-то напоминает Анимонду. Нет, не пробовали. Коту давала Пурину NF и РК с тунцом. Кошка это все лизнула и отказалась. Ренальный Хиллс никто не стал. Сухой лечебный корм кошка тоже не особо ест. Кот вообще на один мокрый сейчас перешел, сухой не хочет. Врача спрашивала, как заставить есть лечебку? Сказал, что никак. Кошке лекарство сыплю в мокрый корм, который она ест. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 21:10 ] |
Алла писал(а): Коту давала Пурину NF и РК с тунцом. Очень сложно с ХПН-щиками - аппетит плохой из-за заболевания. У меня еще несколько дней назад сам ел паучи Роял гастрит, Роял с курицей, тунец не ел, сушку сам ел, потом дала детского питания, и после него взял и прекратил все это есть. и не знаю, что с ним, то ли ухудшение, то ли просто надоело. то ли опять хр. панкреатит разгулялся, то ли гастрит, либо мочевина с креатинином скакнули. анализы же не будешь сдавать каждый день. | |
| Автор: | Алла [ 11 окт, Чт, 2018, 21:21 ] |
У кота аппетит через месяц после начала лечения, ТТТ, относительно нормализовался, а у кошки то есть, то нет. Хотя у нее анализы лучше были. | |
| Автор: | Alik [ 12 окт, Пт, 2018, 07:22 ] |
Есть портативные приборы StatSensor Creatinine и CardioChek PA, которые меряют креатинин крови (можно капиллярной). Кардиочек ПА еще много других параметров может измерить (по соответствующим полоскам). К ним нужны тестовые полоски. Сами приборы стоят долларов 400, и полоски 25 штук - еще сто. Зато можно мерять креатинин хоть каждый день, из капилляров на ушах, как сахар диабетикам меряют. Кто-нибудь их покупал? | |
| Автор: | Alik [ 12 окт, Пт, 2018, 07:33 ] |
Цитата: К тому же белок и жиры должны быть не обычные, а легкоусвояемые Вы можете пояснить, что вы понимаете под "обычными" белками и под "легкоусвояемыми"? С учетом приведенной выше диаграммы усвояемости белков. Откуда, по-вашему, берутся эти волшебные "легкоусвояемые белки и жиры", если не из мяса/яйца? Кто сказал, что кошкам нужны макароны и овощи? У кошек нет фермента амилазы в слюне, который есть у людей. А количество амилазы, вырабатываемое поджелудочной железой у них составляет 5% даже от собачьего, не говоря уже о людях. У кошек углеводы почти не усваиваются, просто проходят транзитом через кишечник. Так что смысл добавлять их в еду? Овощи нужны в небольшом количестве чисто ради антиоксидантов и пищевых волокон. Растительную пищу кошки в природе потребляют в том количестве, в котором она есть в желудках пойманных грызунов и птиц, причем там она уже частично переваренная соответствующими ферментами, которых нет у кошки, но есть у её добычи. Даже мозг у кошек работает на глюкозе, которую организм получает из потребленного белка: | |
| Автор: | Alik [ 12 окт, Пт, 2018, 10:47 ] |
Вот тут минимальные и рекомендованные требования для кошек по всем нутриентам: | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 12 окт, Пт, 2018, 13:42 ] |
Alik, о чем Вы сейчас пытаетесь со мной спорить? О выборе питания для здоровой кошки? (еще раз подчеркиваю – здоровой!) Свести дискуссию к набившей уже оскомину теме: «кошка – облигатный хищник и питается мышками)? Простите, я работаю и занятой человек и на эту тему дискутировать у меня совершенно нет времени, к тому же тут есть соответствующая тема: «Помогите начинающему натуроеду», где можно об этом перетирать до бесконечности. И вообще я уже писала 100 и более раз - животное здорово - кормите хоть анчоусами с креветками. Животное больное - врачи назначают соответствующую вет. диету, и я это поддерживаю. Вы создали тему: «Кошка , 16 лет, отсутствие аппетита и частая рвота» и попросили помощь студии. Я попыталась максимально понятно ответить по существу заданной проблемы. Если Вы не совсем поняли, то я могу подвести итог кратко. 1. Я не врач, (и на форуме врачей практически нет), поэтому не ставлю диагнозы, даже когда мне что-то вполне очевидно. И ни один уважающий себя врач без очного осмотра не будет ставить диагнозы по интернету, на всех ветеринарных форумах врачи могут лишь подкорректировать схему лечения и ответить на интересующие вопросы. По той симптоматике, которую Вы описываете (перенесенный пиелонефрит, плохой аппетит, частые рвоты, скачки креатинина и мочевины, плюс преклонный возраст) складывается впечатление о надвигающейся (либо уже в ходу) ХПН. Опять же я выше упоминала, что окончательный диагноз ХПН выставляют наиболее безошибочно на 3-4 стадии, когда уже ¾ нефронов отмерло, на начальных стадиях лишь предположительно, и лучше на основании теста сдма. 2. Схемы лечения, обследования ХПН-щика я не упоминаю, хотя они у меня есть, все это в конце концов можно найти и в интернете, да и в других темах я уже их не раз копировала. 3. По поводу ренала на ранних стадиях. Вы скормили 1 банку Пурины нф и ждали какие-то результаты, что кошка сразу запрыгает как горный козел? Тогда знайте, что продолжительность любой диеты – 3-6 месяцев, и только тогда можно судить о каких-то значимых результатах. Ну хотя бы не меньше 1 месяца, потом – анализы. По поводу ренопротекторного свойства ренала на ранних стадиях ХПН копировала выше научную ссылку, ибо уже давно знаю, что многие участники данного форума не признают авторитетным мнения ветеринаров всея Руси, кои этот самый ренал на ранних стадиях и назначают. На поздних стадиях ренал может быть уже бесполезен («кормите чем хотите, лишь бы ел сам»). 4. Вы хотите кормить предположительного ХПН-щика мясом с яйцами (кстати, яйцо можно) и пытаетесь доказать мне, что так правильно, копируя ссылки (которые не открываются у меня на 3-х устройствах, да, сейчас открылись - на английском не читаю, желательно на русском). Я с Вами не спорю, в интернете многое чего написано, однако, лучшее доказательство правильности Вашей мысли – это не ссылки, а практика и анализы. Поэтому попробуйте кормить мясом хотя бы месяца 2-3, думаю, что за этот срок картинка прояснится. А потом не забудьте отписаться по самочувствию и анализам. Только я Вас умоляю, вначале получите благословление у хорошего ветеринара по поводу данного типа кормления, а не занимайтесь творческой самодеятельностью. 5. По поводу вермишели и овощей с кашами для ХПН-щика. Я все это не придумала сама, а в свое время читала на ветеринарном форуме, на котором консультировала Н.Ю. Кусенкова. Проблема была похожа, натуральщик не ел ренал, надо было придумать ему натуральную диету при ХПН. Диету там озвучили, Н.Ю. Кусенкова эту схему одобрила. 6. По поводу легкоусвояемых белков и жиров в диете. Вообще ничего не буду писать, все доступно написано на странице Рояла, что такое белки LIP, незаменимые жирные кислоты ЕРА и DHA и тд., каждый может ознакомиться самостоятельно. PS просмотрела предыдущие Ваши темы по этой кошке. проблемное здоровье у неё, видимо, давно. Вы ранее спрашивали про кетостерил и тд, а тут ничего не написали про это. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |