CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 25 ноя, Вс, 2018, 04:23 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 246
illa писал(а):
Цитата:
Креатинин может быть повышен по другим, не почечным проблемам
По каким?

Да по всяко-разным, именно поэтому при определении потери белка, смотрится соотношения белка и креатинина, а не просто одного белка. Отдельно (без мочевины) креатинин может быть повышен элементарно по причине высокобелковой диеты (привет всяким "без зерновым холистикам"), веса, сильно превышающего нормы, обезвоживания и просто малого потребления животным жидкости, проблемами с мышечной массой.

Если Вам интересно, у Леонарда на http://vetnefro.ru была статья про креатинин, так ли он значим в определении нефропатий. У меня она отдельно сохранена и вот вам оттуда цитата:

"...Креатинин сыворотки крови сегодня очень широко используется для диагностики различных нефропатий, а также для классификации стадий ХБП у собак и кошек. Однако в подавляющем большинстве случаев этот показатель не является сколько-нибудь точным эквивалентом СКФ (ни сам по себе, даже в случае расчета его суточного клиренса, ни как переменная в предсказывающих формулах) и, следовательно, не может отражать истинный уровень почечной функции в целом. Поэтому для выявления нефропатий и оценки тяжести их течения необходимо прибегать к возможно более широкому спектру неинвазивных, а при необходимости и инвазивных, методов исследования (равно как и к статистической информации о распространенности тех или иных нефропатий в конкретном регионе, полученной в результате обработки данных гистоморфологических исследований аутопсийного материала) для того, чтобы диагностировать патологию на возможно более раннем этапе, т.е. тогда, когда еще возможно эффективное этиологическое и/или патогенетическое ее лечение и есть вероятность на годы отдалить появление первых клинических признаков ХБП..." (с) Р.Леонард, Президент Ассоциации ветеринарных нефрологов".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 25 ноя, Вс, 2018, 12:59 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 14.08.2018
Сообщения: 44
Откуда: Подмосковье
Soaring, хорошо, подойдем иначе))) При наших исходных данных (все в ажуре, кроме креатинина многоразово) Вы сдали СДМА и получили результат, что все в норме. Ваши дальнейшие действия?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 25 ноя, Вс, 2018, 18:51 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 246
illa писал(а):
Soaring, хорошо, подойдем иначе))) При наших исходных данных (все в ажуре, кроме креатинина многоразово) Вы сдали СДМА и получили результат, что все в норме. Ваши дальнейшие действия?


Если мочевина и фосфор при этом в норме и нет потери белка с мочой, жить дальше, возможно, пересмотрев диету (если на высокобелковом), раз в 3-4 месяца передавая БХ и белок/креатинин. Лично я бы раз в год повторяла СДМА.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 25 ноя, Вс, 2018, 19:51 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 14.08.2018
Сообщения: 44
Откуда: Подмосковье
Soaring писал(а):
Если мочевина и фосфор при этом в норме и нет потери белка с мочой, жить дальше, возможно, пересмотрев диету (если на высокобелковом), раз в 3-4 месяца передавая БХ и белок/креатинин.
А разве не то же самое предполагает ситуация, когда СДМА оказывается повышенным?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 26 ноя, Пн, 2018, 01:50 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 246
illa писал(а):
Soaring писал(а):
Если мочевина и фосфор при этом в норме и нет потери белка с мочой, жить дальше, возможно, пересмотрев диету (если на высокобелковом), раз в 3-4 месяца передавая БХ и белок/креатинин.
А разве не то же самое предполагает ситуация, когда СДМА оказывается повышенным?


Оцениваются только все вместе взятые факторы: анализы мочи и крови, анамнез (наличие в прошлом определенных заболеваний) результаты диагностических процедур. СДМА является тестом подтверждающим середину первой, начало второй стадии, но не редко уже косвенно можно найти признаки на УЗИ, и анализы мочи начинают меняться, потихоньку отмирают нефроны, и почки пропускают альбумины), и, если выявляют начало заболевания (креатинин и мочевина крови еще в норме), назначают уже не только вышеперечисленное (диету, наблюдение в динамике по анализам и за давлением, исключение из жизни определенных процедур и медикаментов), но и пожизненное профилактическое лечение (нефропротекторы, фосфорбиндеры и др. в каждом конкретном случае.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 19 фев, Вт, 2019, 12:10 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 01.07.2012
Сообщения: 2591
Откуда: Москва
Как мне объяснила Прокофьева из БК, СДМА это лишь дополнительная диагностика к другим исследованиям - УЗИ, моча, кровь.
то есть если СДМА нормальный, не факт, что нет 1 стадии или даже второй. зависит от ситуации

_________________
Женщина, которая поест (ц)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 20 фев, Ср, 2019, 10:11 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 16.10.2016
Сообщения: 273
Откуда: РФ
Если честно, я тогда не понимаю до конца смысла... Пиарили, что он чуть ли не* спаситель-выявитель, когда все еще все в порядке - и кровь, и моча, и УЗИ...

"В недавнем исследовании среди кошек распространенность ХБП была даже выше, чем считалось ранее: у 50% кошек всех возрастов, а также у 80,9% кошек в возрасте 15 лет и старше была выявлена ХБП [8]. В этом исследовании, проведенном в Университете штата Северная Каролина, кошкам ставился диагноз ХБП на основании результатов общего анализа крови (ОАК), биохимического анализа сыворотки крови, анализа мочи, а также дегенеративных изменений и размеров почек при рентгенографии. Стадию заболевания определяли в соответствии с руководством МОИЗП по стадированию ХБП. У большинства кошек (>90%) была выявлена 1-я или 2-я стадия ХБП (по МОИЗП), что свидетельствовало о том, что ко времени проведения исследования ХБП оставалась недиагностированной.
Теперь тест IDEXX SDMA позволяет врачам эффективнее диагностировать ХБП у этих животных до появления азотемии" (с).

П.С. *И даже без "чуть ли не".. 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 20 фев, Ср, 2019, 11:42 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 01.07.2012
Сообщения: 2591
Откуда: Москва
дополнительная диагностика, при чем не первого порядка :D

_________________
Женщина, которая поест (ц)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 20 фев, Ср, 2019, 19:19 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 6654
Откуда: Волгоград
Ri` писал(а):
дополнительная диагностика, при чем не первого порядка :D

Рита, американцы утверждают, что первого. А им я верю намного больше, чем нашим горе-айболитам. :(

_________________
Одиночество-хорошая вещь, когда ключ от двери торчит с твоей стороны (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 20 фев, Ср, 2019, 19:39 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 01.07.2012
Сообщения: 2591
Откуда: Москва
Надя, немцы тоже, насколько я знаю, не считают его исследованием первого порядка. По крайней мере знакомая кошатница из Германии так говорит, что он идёт в комплексе с другими исследованиями, а не самостоятельно

_________________
Женщина, которая поест (ц)


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cathlea и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru