CAT-форум
https://mauforum.ru/

ХПН у кошки + плохие "печеночные анализы"
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=80937		 Показать изображения
Автор:  ViktoriyaE [ 23 янв, Ср, 2019, 17:51 ]
Добрый день, уважаемые форумчане. Нужны ваши советы и рекомендации. Кошке приблизительно 7 лет, тайка, взяли из приюта когда ей было чуть больше года. Кошка домашнего содержания, доступа на улицу нет.
Впервые с диагнозом ХПН столкнулись в сентябре 2017 г. Тогда кошка несколько дней отказывалась от еды и питья. Биохимия показала - креатинин 230 мкмоль/л, мочевина - 12,3 ммоль/л, общий белок 78 г/л, ЩФ 8 (норма 39-90), остальные анализы в норме. Кошку пролечили, анализы пришли в норму, перешли на спец. корм (Хилс КД), сдавали раз в три месяца биохимию, показатели в пределах нормы.
В этот раз все случилось неожиданно - на прием к ветеринару пошли, потому что кошка расчесала себе у глаз и вокруг носа. Ела, пила, ходила в туалет как обычно. Соскоб показал демодекоз. Одели воротник, чтобы не расчесывала и сдали кровь. Наверное так совпало, но с воротником она почти перестала есть и отказалась пить, поили со шприца. А получив результаты биохимии впали в шок. Креатинин 161 мкмоль/л, мочевина 89 ммоль/л, общий белок 81 г/л, ЩФ 27, АЛТ 769 (норме 19-60), АСТ 802 (норма 9-45).
Назначили нам: натрия хлорид, гидрокарбонат натрия, антитокс, катозал, гепатоджект. Вчера врач назначила антибиотик, не запомнила какой - сегодня уточню. Лечимся третий день. Кошка стала по чуть-чуть есть, сегодня немного пила сама.
Как считаете, лечение назначено адекватное? Или что-то еще нужно? Может нужно сдать еще какие-то анализы? Спрашивала у врача про анализ мочи, говорит, что особой надобности в нем нет, все видно по крови...
Автор:  Lena987789 [ 24 янв, Чт, 2019, 06:34 ]
ИМХО, анализ мочи нужен обязательно! Какое-то странное соотношение креатинина и мочевины... Креа 161 это очень близко к норме (общепринятые нормы -140, но по нормам некоторых лабораторий есть и 165).
Возможно стоит пересдать только креа, мочевину, алт и аст в другой лабе.
Гепатождект это вроде Гепатовета? Если так, то ИМХО при таких анализах нужен Гептрал в/м.
Автор:  ViktoriyaE [ 24 янв, Чт, 2019, 11:23 ]
Когда назначали гепатопротектор, врач сказала, что с нашими почками нужен более щадящий препарат. Гепатоджект назначили в форме внутримышечных инъекций.
Сегодня забрала результат УЗИ - признаки хронического нефрита в обеих почках, левая уменьшилась, правая увеличилась по сравнению с результатами более ранних УЗИ. В печени - диффузные изменения паренхимы печени, в желчном - признаки хронического холецистита.
Скрытый текст +

Лечение оставили то же. Антибиотик синулокс (если правильно запомнила).
Вчера пытались покормить влажным кормом (до этого была только сушка, от влажного категорически отказывалась). Поела совсем немного, сама попила воды.
Спросила, когда нам сдать анализы, чтобы посмотреть эффективность лечения, врач сказала в воскресенье - то седьмой день лечения, сказала, что раньше будет неинформативно...
Мочу сдадим в другом месте.
Автор:  ViktoriyaE [ 24 янв, Чт, 2019, 17:07 ]
Еще такой вопрос. Кошка четвертый день не ходит в туалет по-большому. Правда и ест очень мало. Говорила об этом врачу, но как-то она проигнорировала это. Хочу ей подавать дюфалак. Как считаете, уже нужно? И в какой дозировке?
Очень пугают высокие показатели АСТ и АЛТ. В субботу пойдем сдадим мочу и пересдадим биохимию. Хочу, чтобы посмотрели фосфор, калий, кальций в дополнение к остальным. Может еще что-то нужно добавить?
Автор:  Lena987789 [ 24 янв, Чт, 2019, 17:40 ]
Дюфалак размягчает какашки, ИМХО, достаточно безопасен. Дозировка стандартно 2 мл в день, если кошка около 4-5 кг, этого должно хватить. Если будет слишком мягко, дозу уменьшаете, наоборот - увеличиваете.

А что такое - "с вашими почками" :oo: по узи все почти нормально, анализы, ИМХО, не критические... Печень мне кажется кошке тоже нужна :??: там еще холецистит меня смущает, я в нем ничего не понимаю :( в т.ч. есть ли противопоказания по лекарствам

Биохимию по возможности сдайте полную, все что делают. И мочу обязательно с микроскопией осадка.
Автор:  ViktoriyaE [ 24 янв, Чт, 2019, 19:11 ]
Lena987789 писал(а):
А что такое - "с вашими почками" :oo: по узи все почти нормально, анализы, ИМХО, не критические... Печень мне кажется кошке тоже нужна :??: там еще холецистит меня смущает, я в нем ничего не понимаю :( в т.ч. есть ли противопоказания по лекарствам

Имела в виду, что мочевина 89 при норме 12,1, превышение более, чем в 7 раз
С УЗИ тоже не все понятно. Когда делали первый раз, осенью 2017 г., сказали, что у кошки признаки некроза почек. Сейчас пишут признаки нефрита, на словах узист сказала, что почки не сильно изменились с предыдущего раза, единственное, что по УЗИ не видно, как они работают и работают ли. Но показатели креатинина, хоть и верхняя граница, но в пределах нормы.
А вот печеночные анализы вводят в ступор - показатели повышены более, чем в 10 раз и в печени изменения...
Сколько врачей, столько мнений... Клиника, в которой наблюдаемся, одна из лучших, отзывы о врачах хорошие. Но опять же. Когда привожу котейку на капельницы разные доктора. Одна считает, что плохо с почками, а печень имеет свойство восстанавливаться, другая наоборот, считает, что показатели печени критические и надо бороться за нее.
Биохимию мы обязательно пересдадим, мочу тоже, дюфалак начну давать.
Буду сегодня пытать врача по назначениям. Спасибо вам за советы! Очень не хочется из-за того, что что-то упустили, что-то не сделали, потерять котейку...
Автор:  Lena987789 [ 24 янв, Чт, 2019, 20:35 ]
Вот именно показатель креатинина и наталкивает на мысль, что почки в целом ничего. Сейчас хпн диангостируют по нему, а не по мочевине. Плюс мочевина не так токсична, поэтому ее повышение не так влияет на организм, как рост креа.
Печень восстанавливается, конечно... И показатели именно печеночные по моему опыту резко взлетают от всего подряд, даже от лекарств просто. Но она же (печень) может быть первопричиной Вашей ситуации, в том числе и в первом эпизоде болезни. Спросите насчет гептрала у врача в след.раз.
Автор:  ViktoriyaE [ 28 янв, Пн, 2019, 10:46 ]
Сдали анализ мочи
Изображение
Что скажете? Врач сказала, что страшного ничего не видит, сегодня пойдем к другой. Анализ крови будет готов сегодня... Лечение оставили пока то же.
Автор:  Lena987789 [ 28 янв, Пн, 2019, 13:24 ]
Плотность хорошая, значит о хпн речь не идет. А вот белок (хоть это и приблизительный явно результат), наличие лейкоцитов и эпителия на фоне приема АБ, ИМХО указывают на воспаление, приглушенное аб. Трипельфосфаты, скорее всего, из-за высокой плотности, тк рН хороший. А плотность от недопития.
ИМХО, по анализу мочи аб нужно продолжать. Но еще кровь дождаться надо, чо там с печенью.

Как кошка себя чувствует? Ест, пьет?
Автор:  ViktoriyaE [ 28 янв, Пн, 2019, 13:43 ]
Lena987789, спасибо Вам за комментарии.
Кошка сейчас явно бодрее, чем была. Большей частью спит, конечно, но начинает ходить, прыгать, проявляет интерес к окружающему. Ест пока очень мало, только сушку, влажный игнорирует. Воду пьет, но тоже мало. Какашек пока так и не дождались, наверно от того, что ест очень мало. Дюфалак даю.
Автор:  Lena987789 [ 28 янв, Пн, 2019, 17:05 ]
Натуру не ест она у Вас? Нужно как-то восполнять жидкость, одна сушка сейчас крайне неполезна... Может какие-то лакомства жидкие, типа Вайо попробовать?
Автор:  ViktoriyaE [ 29 янв, Вт, 2019, 15:29 ]
Натуру не ест вообще, даже нюхать не хочет.
Сейчас, пока в воротнике, ей вообще есть не удобно - докармливаю и допаиваю, раз в день пытаюсь скормить ей влажку. Дюфалак дал свои результы - получили заветные какашки. На фоне лечения улучшились проявления демодекоза - болячки стали подсыхать по краям. Капаем ИРИСом. Сильнодействующие препараты врач назначать не хочет.
Получили результаты биохимии, которую в воскресенье сдавали. В этот раз, можно сказать, хороший анализ крови.
Креатинин остался как и был - верхняя граница нормы 161 мкмоль/л (норма 165), мочевина 5,8 ммоль/л (норма 5,4-12,1), общий белок 78 г/л, ЩФ 31, АЛТ 69 (норме 19-60), АСТ 31,7 (норма 9-45), немного понижены лейкоциты и по верхней границе СОЭ. Сижу ломаю голову, что могло вызвать такой скачок показателей :??:
Отменили все препараты, кроме гепатоджекта.
Еще хочу посоветоваться на будущее. Кошка 1,5 года уже на ренальном хилсе. Ест его хорошо, но почитав разные форумы, разные мнения, хочу попробовать перевести на обычный (не лечебный) корм для старых кошек (чтоб белка с фосфором поменьше). Как считаете, стоит ли? И какой корм лучше?
Автор:  Lena987789 [ 29 янв, Вт, 2019, 17:55 ]
А может анализ не Ваш был :??: или какой глюк прибора :oo: ИМХО, очень странно все с анализами.

Насчет корма все сложно - сколько людей, столько и мнений))) но вот то, что ренал мог вызвать проблемы в печени, тк очень жирный, очень вероятно. ИМХО, можно уйти на повседневные корма (лучше конечно бы влажные) и сдать анализы через месяц, потом через 3. Если почечные показатели расти не будут, значит все ОК
Автор:  ViktoriyaE [ 29 янв, Вт, 2019, 18:13 ]
Вот и я склоняюсь к повседневным кормам. Через неделю пересдадим мочу и кровь, посмотрим, что покажут и будем пробовать переходить на новый корм.
Автор:  ViktoriyaE [ 06 сен, Пт, 2019, 11:16 ]
Подниму свою же тему. Прошло 8 месяцев с последнего лечения. Ежемесячный контроль крови. Вот наши анализы за последние три месяца:
24.06.2019 (Анализ крови)
Скрытый текст +

29.07.2019
Скрытый текст +

05.09.2019
Скрытый текст +

По результатам последнего назначили канефрон 1/4 таблетки 2 раза в день на 2 недели, потом контроль крови. Корм пока оставили наш - кормлю Нау фреш сеньор (белка и фосфора немногим больше, чем в ренальном, а жиров меньше), в воскресенье на УЗИ... Ест хорошо, пьет тоже хорошо, шерстка гладкая, блестящая, игривая.
Автор:  Смайлик [ 09 сен, Пн, 2019, 15:36 ]
Виктория, как правило, если диагностируется хпн, даже в начальных стадиях, пожизненно назначают:

- подкожные инфузии несколько раз в неделю, состав и количество определяет врач
- Ипакитине или его аналоги для сворачивания фосфора 1-2 раза в день
- Микардис для улучшения работы почек, тоже раз в день
- Несколько курсов в год гомеопатического препарата канферон, хотя есть мнения, что кошкам он не полезен

А на начальных стадиях хпн плотность мочи и есть хорошая.
Попробуйте проконсультироваться с вашим лечащим врачом
Автор:  Lena987789 [ 09 сен, Пн, 2019, 18:37 ]
ViktoriyaE, найдите лабораторию, которая делает анализ мочи на соотношение белка и креатинина. Очень показательный анализ для оценки состояния почек. Имхо, биохимия ваша не особо показательна, тк мочевина скачет, а креатинин растет. И общий белок в крови меня смущает, возможно какое-то вялотекущее воспаление :??:
Канефрон препарат крайне спорный, все-таки содержит эфирные масла, которые считаются очень вредными, тк не выводятся из организма кошки, а накапливаются. По моему опыту он бесполезен, но травы - это все очень индивидуально. Вообще врачи его любят.
Я бы ещё советовала Ренал Адванс (именно с приставкой Адванс, часто путают, простой Ренал - аналог Ипакетине), очень хорошо поддерживает почки (именно на ранних стадиях и при воспалительных процессах, когда почки ещё живы и есть, что поддерживать). Дороговато, правда.
Автор:  ViktoriyaE [ 10 сен, Вт, 2019, 10:15 ]
Lena987789 писал(а):
Я бы ещё советовала Ренал Адванс (именно с приставкой Адванс, часто путают, простой Ренал - аналог Ипакетине), очень хорошо поддерживает почки (именно на ранних стадиях и при воспалительных процессах, когда почки ещё живы и есть, что поддерживать). Дороговато, правда.

Ренал адванс в виде порошка? А то мне поисковик корм такой выдает.
На выходных делали УЗИ - врач сказала, что особых изменений в сравнении с прошлым разом нет, только правая некрозная почка еще чуточку меньше стала. И лабораторию для анализа мочи буду искать, конечно.
Автор:  Lena987789 [ 10 сен, Вт, 2019, 11:35 ]
Да, это порошок в банке, коробочка белая с красным (простой Ренал вроде зеленый).
Уменьшение почки не есть хорошо, конечно 8( Найти бы Вам хорошего нефролога, или хотя бы к другому специалисту (и на другой аппарат) на УЗИ сходить. Очень уж субъективный метод исследования :oo: Все-таки 7 лет рановато для истинной ХПН, разве что предрасположенность. И опять же, нельзя сбрасывать со счетов имевшиеся проблемы с печенью (ИМХО, нельзя кошке ренальный корм, а диета - фактически основное лечение на начальной стадии ХПН).
Еще как вариант, чтобы окончательно запутаться попробовать разделить проблемы по почкам и печени, можно сдать тест СДМА. Но лично я насчет него передумала, почитав тему https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=80510&hil ... D1%82+sdma
Автор:  ViktoriyaE [ 14 сен, Вт, 2021, 09:13 ]
Всем доброго дня! Помогите советом!
Кошка почти 10 лет, ХПН. Почти два года чувствовала себя хорошо, регулярно сдавали анализы - креатинин держался в норме 135-140 при норме 161, мочевина 8-10 при норме 12. И вот, пару недель назад, кошка стала отказываться от еды.
Сдали биохимию.
Креатинин 774 Мочевина 35,6 Белок 77.
УЗИ Правая почка 18,7х14,3 мм Левая почка 37,4х26,8 мм. Врач сказала, что одна почка усохлаи не работает, вторая непонятно. Нефросклероз.
5 дней капельниц и уколов, дома давала ренал адванс и два раза в день энеросгель.
Повторная биохимия:
Креатинин 998 Мочевина 40.5 Белок 76
Нас отправили домой умирать((( Сказали, что лечение не помогает, остается только ждать. Кошка не ест и не пьет. Кормлю и пою насильно, но норму, конечно не съедает.
Продолжаю давать энтеросгель, с едой даю ренал адванс и 1/2 хофитола и несколько гранул омеза. Капельницы, да и вообще все лечение нам отменили в субботу. Вот с субботы она на моем лечении. Что посоветуете, что добавить?
Автор:  Sunbeam [ 14 сен, Вт, 2021, 22:23 ]
Можно делать капельницы подкожные. Начните с 50 мл в день. Посмотрите, лучше становится или нет
Контроль фосфора. Альмагель, как фосфатбиндер и от уремического гастрита. Можно добавить еще пробиотики в плюс к ренал-эдванс, например, эвиталию-вет. Вместе с дюфалаком(особенно, если запор)
Есть исследования(у людей), что пробиотики и пребиотики связывают токсины в кишечнике.
Миртазапин можно, если нормально переносит.
https://veter96.ru/zabolevaniya/urologiya/-mirtaza ... mulyator-a
Пока хочет есть, даже принудительно, поживет. Когда станет совсем равнодушен к жизни, заметите((
Автор:  ViktoriyaE [ 22 сен, Ср, 2021, 12:49 ]
Неделя нашего лечения дома. Креатинин упал до 398, мочевина 17, белок 77. Сама кошка по-прежнему не ест, кормим с ложки, не отказывается. В день съедает 4 с горкой ч. ложки корма. Если давать больше - рвет. Воду сама раз в день лизнуть может. Омез ветеринар рекомендовала давать в капсулах, но их она рвет - вернулись к гранулам в еду. Стала выплевывать хофитол - удается 1/2 в день ей дать между едой. Альмагель ни в какую, даже не глотает. Вес держится 2,9 кг (как похудела в начале болезни, так и стоит). Ветеринар добавила катозал по 1,5 мл в день.
Автор:  Sunbeam [ 22 сен, Ср, 2021, 14:25 ]
Молодцы. Живите сегодняшним днем. Но фосфор контролировать надо. Повышение фосфора - частая причина гибели почечников даже при умеренной уремии.
От тошноты и рвоты - латран(ондансетрон)
Поищите по топикам волонтеров местных, может быть у кого-то есть гидроокись алюминия. Конечно, если фосфор повышен...
http://catmurshop.ru/goods/Phos-Bind-Gidroksid-aly ... vesom-5-kg
От уремического гастрита еще квамател мини применяют.
Автор:  ViktoriyaE [ 22 окт, Пт, 2021, 11:19 ]
Наши последние анализы от 12 октября: креатинин 260, мочевина 11,2, белок 78, кальций 2,84, фосфор 1,45
Кошь по-прежнему не ест и не пьет сама. Раз в неделю где-то съедает несколько зернышек сухого ренального проплана.
Прокололи 10 дней катозал, врач сказала через месяц повторить. Кормлю паштетом ренальным проплан, разведенным с водой, в него альмагель. Продолжаем энтеросгель, ренал адванс, дюфалак. Если удается, то и хофитол, и омез. Но не всегда получается - рвет, если что-то другое кроме корма даешь. Еще на 100 г похудела.
Хотела попробовать миртазапин (наши врачи про него и не слышали), но не могу нигде достать - он строго по рецепту в человеческой аптеке.
Автор:  Sunbeam [ 22 окт, Пт, 2021, 21:31 ]
Можно попробовать пробиотики. От бифиформа и Эвиталии-вет аппетит улучшается. Попытайтесь ремерон(миртазапин) заказать в он-лайн аптеке... Давать-не давать не подотчетные препараты зависит от фармацевта. А в принципе, годятся рецепты на чел.препараты и от ветеринарки.
Автор:  ViktoriyaE [ 16 ноя, Вт, 2021, 09:03 ]
Плюс ещё один месяц жизни. На выходных сдали анализы:
Креатинин 233 (44-160)
Мочевина 14,2 (3,5-12)
Общий белок 67 (66-84)
Кальций 2,73 (1,9-2,6)
Фосфор 1,33 (0,-2,5)
По ОАК напишу только те, что не нравятся:
Гематокрит 28,8 (28-47)
Гемоглобин 92 (80-150)
Эритроциты 5,64 (5-10)
Креатинин, кальций, фосфор еще немного снизились, а вот мочевина подросла( гемоглобин, эритроциты, гематокрит, белок - нижняя граница нормы.
Все это на фоне приема - влажный ренальный проплан и роял канин + утром ренал адванс (вечером эвиталия вет) + альмагель + омепразол, дюфалак, через 1,5-2 часа после еды энтеросгель, допаиваем водой. Начали повторный курс катозала на 10 дней. Кошка уже недели полторы-две проявляет небольшой интерес к еде. Сама, конечно, ест совсем мало - буквально по нескольку зернышек несколько раз в день. Вес держится в одной поре - 2,6 кг
Посоветуйте, как и чем повышать сниженные показатели, чтобы не навредить, да и нужно ли?
Автор:  Sunbeam [ 16 ноя, Вт, 2021, 14:13 ]
Имеет смысл в вашу терапию добавить латран от тошноты.
В анализы в следующий раз обязательно добавляйте электролиты: калий, натрий... Желательно очень сдать ионизированный кальций.
Сдайте белок/креатинин. Если есть существенная потеря белка через мочу, надо корректировать. Может быть, нужен кетостерил. Он компенсирует нехватку аминокислот из-за потерь белка.
Меряйте давление. Осмотрите дно глаза за радужкой, светя фонариком в глаз. Если есть что-то похожее на кровоподтеки или красные прожилки, надо точно давать гипотензивные препараты. Обратите внимание на ночные крики. Это тоже может быть косвенным признаком повышенного давления.
Не трогайте ваши показатели. По тому, что вы выложили, все нормально. Причины того, что не ест не в очевидном. При ХБП кошки едят. С переменным успехом, но едят. У вас причины анорексии в чем-то другом.
Попробуйте, все таки, делать подкожные капельницы. Это совсем не одно и то же, что допаивание
Автор:  ViktoriyaE [ 16 ноя, Вт, 2021, 15:14 ]
Спасибо Вам большое, что отвечаете!
Я колола ей ондасетрон симптоматически, когда рвала. Значит, будем колоть снова. Про кетостерил спрошу завтра у врача, давление ей не мерили ни разу в нашей клинике, глаза посмотрю сегодня. Кошка не кричит, не мяучит, состояние весьма бодрое, играет даже, если затронуть.
С ветклиниками вот у нас беда, их много, но пойти некуда((
Автор:  ViktoriyaE [ 24 фев, Чт, 2022, 13:12 ]
Добрый день! В понедельник сдавали анализы, ниже прилагаю результаты прошлых - в ноябре и свежих февральских.
Скрытый текст +

Результаты не могут не радовать, но все равно есть вопросы.
Кошка ест сама, ест сухой ренальный корм. Беру разный, мешаю. Сейчас у нас Проплан, Фармина, Анимонда, Форза10, Роял Канин. Воды, на мой взгляд, пьет достаточно. Набрала вес - с 2,6 до 3,1, правда, на этом и остановилась пока.
На протяжении всего времени (с ноября, до этого чаще, там она вообще не ела сама) - один раз в день даю ей энтеросгель (1,5-2 см), ренал адванс, 1/4 кетостерил, 1 мл дюфалак и через день добавляю альмагель. Энтеросгель и остальное разнесены по времени. Эти препараты можно давать на постоянной основе? Как считаете, дозировка нормальная? Может что-то нужно добавить? убавить? С врачей толку мало - они только удивляются анализам.
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/