CAT-форум
https://mauforum.ru/

Кот прооперирован (съел прилипалу), вопрос о нахождении в стационаре
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=81038
Показать изображения

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 01:21 ]

Ситуация следующая. Имеется кот б/п, возраст 5,5 лет, никаких серьезных системных заболеваний не имеет, привит.

В минувший понедельник вечером кота рвало после еды, на утро вторника есть отказался, рвало желчью. Вечером состояние то же плюс угнетение и апатия. Повезли к вету, сделали узи + сдали ОКА и биохимию. По узи поставили гастрит, сделали капельницу, выписали препараты для желудка + противорвотные. Лечение результатов не дало, поехали вечером туда же на капельницу. По результатам крови (были повышены показатели печени и немного почечные) добавили гепапротективные, поставив гастроэнтероколит. В четверг состояние не улучшилось, решила везти в другую клинику. Там кота оставили в стационаре, утром переделали узи и кровь. Утром в пятницу врач позвонил сообщить, что обнаружена непроходимость на уровне тощей кишки. Также из заключения узи: переполнение желудка, перетонит без значительного количества выпота, выраженный энтерит до места обструкции, выраженные диффузные изменения печени по типу гепатоза.

Далее днем в пятницу была проведена операция по извлечению инородного предмета. Кота врачи рекомендовали оставить в стационаре до утра. Утром в субботу врач по телефону сообщила, что кот чувствует себя не очень хорошо и рекомендовала оставить до вечера. Вечером мы за ним приехали, но врач сообщила, что коту плохо, он очень медленно восстанавливается, низко держит голову, угнетен, от еды отказывается. Понижен калий (3,52), при этом кркатинин пришел в норму. Рекомендовала оставить еще на сутки и сказала, что если снова не станет есть, придется кормить через трубку. В условиях стационара ему делают капельницы: обезболивающие, антибиотики, препараты для поддержки жкт.

Вопросы следующие. Нормально ли, что кот так долго и плохо восстанавливается? Стоит ли дальше оставлять кота в стационаре? Уколы, таблетки, выкармливание через шприц — все это я могу делать дома. А стационар — это дополнительный стресс. Пожалуйста, посоветуйте, как поступить?

Автор:  Wanda [ 03 фев, Вс, 2019, 01:33 ]

Это очень тяжелая операция. Так что долгое восстановление - это нормально. Насколько я помню, первые день-два после такой операции вообще не кормят. В какой клинике кот?

Капельницы вы тоже сможете делать дома? Они ему сейчас необходимы.

Вам пригодится.

Схема кормления после операций на кишечнике (из темы Volray)
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=166&t=13439&start=70 :
Volray писал(а):
С третьего дня дадим отвар ромашки. Будем выпивать по чуть-чуть
С четвертого дня - нежирный куриный бульон (все по чуть чуть)
С пятого - бульон, с хорошо перемолотой куриной грудкой, совсем жидкий
С шестого - геркулесовый кисель и подсоединяем Royal Canin Recovery
С седьмого - геркулесовую кашу и продолжаем Recovery
C восьмого - Recovery и начинаем переход на i/d (или аналог)
До 15 дня "сидим" на i/d - далее по показаниям.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 08:50 ]

Большое спасибо за ответ. Кот в Астине в Железнодорожном. В клинике нам сказали, что пробовали кормить его влажным лечебным кормом и если сегодня не начнет есть сам, будут кормить через трубку в желудок. Переживаю, потому что для кота это дополнительный стресс(( Я бы дома кормила по той схеме, что Вы посоветовали, в клинике, понятно, никто бульоны и каши варить не будет.
Если оставлять сегодня до вечера, это будут уже вторые полные сутки после операции.

Автор:  marinka_kalinka [ 03 фев, Вс, 2019, 10:03 ]

Мало того, что операция тяжёлая, так и ситуация усугублена длительным отсутствием диагноза..
Там ещё и выпот..
Боюсь, Вам не справиться самой, пусть капают кота.
Попррсите его навестить.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 10:06 ]

Мы и так навещаем, выглядит он не очень(( Настораживает момент с кормлением. В рекомендациях из той темы, ссылку на которую здесь дали, вообще жидко кормить советуют.

Автор:  Wanda [ 03 фев, Вс, 2019, 10:08 ]

Трудно советовать. С одной стороны, кот под наблюдением и на капельницах. С другой, это сильный стресс, смущает и то, что его практически сразу же после кишечной операции пытаются кормить.
Мне один раз пришлось забирать. Врач сказал : "Дома ему будет лучше, возможно, и есть начнет. Здесь он угасает". Я забрала, но кот был под присмотром опытного человека и на капельницах. Клиника была рядом.
Вы сможете обеспечить полноценный уход днем и вечером? Поставить капельницу? В случае ухудшения быстро привезти к врачу?

Автор:  marinka_kalinka [ 03 фев, Вс, 2019, 10:14 ]

Shubka писал(а):
Мы и так навещаем, выглядит он не очень(( Настораживает момент с кормлением. В рекомендациях из той темы, ссылку на которую здесь дали, вообще жидко кормить советуют.

Это рекомендации 10-летней давности минимум.
Сейчас многое изменилось

Моя подруга-хирург, занимающаяся сейчас ЖКТ, вообще не рекомендует бульоны при заболеваниях.
В них слишком много экстрактивных веществ.

Возможно, жидкое кормление в виде разведенного водой рекавери?

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 10:18 ]

Я смогу быть дома первые дни после того, как заберу его домой. Уколы, таблетки, кормление — это все смогу. Капельницы подкожно тоже смогла бы, вв — если катетер оставят, то да. В крайнем случае на капельницу можно возить. В клинику конечно же тоже оперативно отвезем, если не дай Бог что.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 10:28 ]

marinka_kalinka писал(а):
Это рекомендации 10-летней давности минимум.
Сейчас многое изменилось

Моя подруга-хирург, занимающаяся сейчас ЖКТ, вообще не рекомендует бульоны при заболеваниях.
В них слишком много экстрактивных веществ.

Возможно, жидкое кормление в виде разведенного водой рекавери?


Вот в кормлении после операции я не спец. Но для людей, например, похожие рекомендации — сначала жидкое, щадящее и очень постепенно добавлять более грубую пищу.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 10:43 ]

Сейчас позвонили из клиники, сообщили, что кот ни в какую не ест из шприца, выплевывает и пускает слюни. Сказали, что придется все же кормить через трубку(( Предполагают, что могут быть проблемы с печенью. Рекомендовали пересдать печеночные показатели и сделать узи, чтобы посмотреть моторику кишечника.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 10:49 ]

Вот думаю, насколько вообще стоит сейчас пытаться кормить его насильно? Может быть стоит все же еще подождать? Или давать что-то совсем жидкое?

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 11:00 ]

Узнала наши назначения, чтобы купить самим:
- Латран для инъекций
- Омез для вв ведения
- Габапентин в капсуле
- р-р Рингер или Натрия хлорид 0.9%
- Лидокаин
- Церукал для инъекций

Автор:  Wanda [ 03 фев, Вс, 2019, 11:51 ]

Спросите врача, имеет ли смысл подключить дюфалайт. Можно по вене или подкожно. Это комплекс витаминов. Моему очень помог, просто поставил на ноги
https://zoograf.guru/veterinariya/dyufalajt-instru ... eniyu.html

Автор:  Jelena [ 03 фев, Вс, 2019, 11:59 ]

Мой кот после операции по удалению инородного предмета из кишечника (Еремин, тогда - Беланта) есть уже хотел буквально сразу после выхода из наркоза.

Правда, он был прооперирован быстрее - инородку на УЗИ узист не видел, но на рентгене она была видна прекрасно даже мне, и сразу было принято решение оперировать - и отличным специалистом. Дополнительно ничего не исследовалось, никакие анализы не сдавались - т.к. операция делалась по жизненным показаниям... Капельницы в течение нескольких дней приходила ставить на дом рекомендованная ветеринаром "ветсестра".

Съел кот вот такую вещь - см. фото - колпачок-зажим, в который крепится всякая фигня типа перьев. На фото он резиновый - а в нашем случае был пластиковый, зажимал замшевую кисть.

Изображение

Автор:  marinka_kalinka [ 03 фев, Вс, 2019, 12:57 ]

Лантран и церукал оба противорвотные. :??:

Жидкое - да, но не бульон!

Вливать надо начинать с мизера.

Спросите про дексаметазон разово - может, он улучшит состояние.
Дюфалайт - да.

Лидокаин зачем????

Автор:  Wanda [ 03 фев, Вс, 2019, 13:34 ]

Больным и ослабленным животным, если они не едят, можно давать нежирный бульон для стимуляции аппетита и функций ЖКТ. Пока не начнут есть самостоятельно.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 14:04 ]

По узи нет перельстатики. Ждем печеночных показателей. Тему врач отказывается пробовать давать, говорит, надо только рекавери. Сказали, если после Церукала моторика не нормализуется и сам есть не начнет, будут делать стому (заливать корм через трубку). Еще говорит об очень сильном болевом синдроме, уже прозвучали слова "летальный исход", если печень не в порядке(((( Спосила про подробности операции — часть кишечника не удаляли, просто извлекли предмет через разрез. Некроза не было. Я не понимаю, почему коту так плохо?? Боюсь, как бы его не залечили, не посадили печень и почки лекарствами(( Про Дюфалайт забыла, спрошу.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 14:20 ]

Большое всем спасибо, кто делится опытом и советами!
Я уже просто начинаю впадать в отчаяние. Понимаю, если бы кот был старый и больной, но он молодой и здоровый и так тяжело перенес операцию и очень тяжело восстанавливается((( Не может ли стресс от нахождения в незнакомом месте так сильно влиять? Может дома бы он скорее на поправку пошел? Если печеночные показатели будут в норме, может стоит его забрать со всеми назначениями домой?

Автор:  Wanda [ 03 фев, Вс, 2019, 15:06 ]

Так, переговорила с Ниной. Назначения адекватные, всё делать. Кота забирать - животные очень часто не едят в больнице из-за стресса. Принудительного кормления не допускать. Попозже она постарается сама зайти в тему.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 15:22 ]

Спасибо большое, у меня интуитивно те же соображения. Жду звонка от врача по печеночным показателям и вечером поеду за ним тогда, наверное.
Обещали еще узи сегодня сделать, посмотреть, запустилась ли перильстатика после Церукала.
Остается вопрос с капельницей, но на нее я могу его возить. Уколы и все прочее — сама сделаю.

Автор:  НИНА [ 03 фев, Вс, 2019, 16:16 ]

Мои мысли. Церукал - он для "завести перистальтику кишечника". Лидокаин - обезболка. Да-да, сейчас , увы, даже в Зоовете и БК , не говоря о более мелких клиниках, обезболивают Л., т.к. контроль за всякими сложными препаратами усилен, необходима отдельная комната с сейфом и постановкой на охрану, где постоянно сидит специальный человек и выдаёт 8| препараты.
На одной из последних ветконференций была лекция врача интенсивного стаца БК. Так вот, все "постоперационные голодания" даже при операциях на ЖКТ, жёлчном отменяются! Кошка(ОСОБЕННО кошка!) должна есть сразу, ибо для кошек голод - очень опасно.
Гастрокорм предпочтительнее.
Постановка "трубки", т.е. Эзофагостомы=ещё один наркоз. Из десятков, если не сотен тяжёлых и тяжелейших животных я прибегала к этому способу один-единственный раз. Хотя удобно, конечно.
Да, очень часто в клинике животное не ест, т.к. стрессует. Приносишь домой, зверь расслабился и начинает кушать. Я бы забрала домой, конечно! Кормить насильно из шприца, малыми порциями каждый час-два, обязательно тёплым!
Обезболивание первые несколько дней - обязательно! Обсудите с врачами,может, кетофена Вам отольют, или что другое подскажут.
Теперь важное.
1. Купите Габапентин в клинике! Без рецепта его в аптеке не продадут, да и дорогой очень, а Вам всего-то 1-2 таблетки нужно!
2. ГДЕ АНТИБИОТИК В НАЗНАЧЕНИЯХ!!!!?????
ИМХО, если не было некроза,то Цефтриаксон, 2 р\день.
Выздоравливайте!

Автор:  Wanda [ 03 фев, Вс, 2019, 16:18 ]

Так быстро после церукала может и не запуститься.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 17:21 ]

Нина, спасибо Вам огромное за подробный ответ!
Габапентин был в списке препаратов, которые нам сказал купить доктор (я спросила, можно ли самим, тк в клинике счет и так уже огромный), и нам его продали без рецепта. Все препараты уже передала врачам. Антибиотиков действительно в списке не было, но я предполагаю, что они есть в клинике, потому не просили их купить. Но уточню на всякий случай.

Утвердилась в решении забрать кота домой, жду только звонка от врача с новостями по анализам и состоянию. Стационар у нас в любом случае продлен до вечера, на ночной уже тогда не будем оставлять.

Автор:  Lusha [ 03 фев, Вс, 2019, 18:27 ]

Цитата:
По узи нет перельстатики.

Это, возможно, перитонит, сами Вы с ним не справитесь. Оставьте кота в клинике, ИМХО.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 18:44 ]

А разве в процессе операции не было бы понятно, есть он или нет? И по анализам крови?

Автор:  НИНА [ 03 фев, Вс, 2019, 18:47 ]

Lusha

Стесняюсь спросить, как именно связаны отсутствие перистальтики и перитонит, особенно если и то и другое на УЗИ прекрасно можно увидеть????

Автор:  Lusha [ 03 фев, Вс, 2019, 18:52 ]

Нет, он развивается после операции, это инфекционное (грубо говоря) осложнение оперативного вмешательства на органах брюшной полости. Тут либо "заливать" антибиотиками через магистраль, либо ревизия брюшной полости с удалением возможного дефекта, но если есть дефект, то никакие антибиотики не помогут, только повторное оперативное вмешательство. Если нет перистальтики, то искать нужно именно это, опять же ИМХО.

НИНА, извините, я влезла не в своё дело, больше не буду. :|

Автор:  НИНА [ 03 фев, Вс, 2019, 19:03 ]

Lusha, перитонит видно на УЗИ\рентгене. Врачи видят на постоперационном УЗИ остановившуюся перистальтику, но не видят "воды" - значит, её нет(сложно не заметить, если рассматривают петли кишечника)).
Остановка перистальтики бывает при любых восп. процессах ЖКТ, например, при Панлейкопении.
Еда попадёт,Церукал сработает - всё заработает, кот молодой!

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 19:05 ]

Просто сколько я эти дни после операции ни общалась с врачами, слова "перитонит" или подозрение на него не звучало в разговоре. Хотя в заключении узи до операции (есть в моем первом посте) его упоминали.

Автор:  Lusha [ 03 фев, Вс, 2019, 19:08 ]

Я ещё раз повторяю, то, что я считала нужным сказать, я сказала. Дальше только к врачам, ну или к НИНе.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 19:17 ]

Только что дозвонилась до клиники. Врач сказал, что перельстатики запустить не удалось, начался панкреатит, а также повышены печеночные показатели. "Коту больно, колем ему сильные обезболивающие". Они ему не посадили поджелудочную с печенью?? Сказали, ждут утреннего врача и будут думать, что делать дальше. Мне что делать? Не было же проблем с поджелудочной((((

Автор:  Lusha [ 03 фев, Вс, 2019, 19:20 ]

Да ничего они ему не "посадили", шарашит инфекционный процесс по всем органам. Задайте им вопрос о релапароскопии, они уверены, что в кишке дыры нет?

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 19:43 ]

С чего он должен шарашить?((( Кот на препаратах всех каких только можно.

Автор:  Lusha [ 03 фев, Вс, 2019, 19:54 ]

Увы, иногда препараты это только паллиатив. Но я ещё раз говорю, я высказала своё мнение, дальше сами.

Автор:  НИНА [ 03 фев, Вс, 2019, 20:02 ]

Пусть пришлют анализы. антибиотик какой, Вы спросили?

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 20:06 ]

АСТ - 58
АЛТ - 187
Про антибиотик спросила. Не могу найти, куда записала((

Автор:  НИНА [ 03 фев, Вс, 2019, 20:28 ]

не ужасно. Нормально для такой операции. Если подозревают Панкреатит - необходимо кормить и капать Гордокс. Хотя при высокой обычной Амилазе не ставят Панкреатит, он только по ПанкреаЛипазе ставится, есть такой экспресс-тест.
Лейкоциты какие? Вообще, что Вы по капле даёте - все анализы и заключения УЗИ давайте, какие есть.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 21:18 ]

Мы приняли решение забирать кота и везти в Зоовет. Сейчас выписываемся — забираю все назначения и анализы. Пока в процессе.

Автор:  marinka_kalinka [ 03 фев, Вс, 2019, 21:19 ]

Им вроде диагностировали асцит? До перитонита недалеко... :??:

Автор:  Jelena [ 03 фев, Вс, 2019, 21:36 ]

Мне, честно говоря, кажется, что нужно ехать не в клинику - а к конкретному квалифицированному хирургу, который сможет заново открыть брюшную полость и оценить результаты операции.
Нина наверняка подскажет того, кто высоко котируется по Москве на данный момент.

Просто тот упомянутый в первом посте перитонит вполне может быть следствием прободения кишечника - при инородке это вполне возможная вещь - которое могли и не ликвидировать, оперируя.

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 21:46 ]

Это же все на узи должно быть видно, по идее. В Зоовете сделают, тогда решат, как действовать дальше. Просто к уровню компетенции специалистов в этой клинике больше доверия.

Автор:  Jelena [ 03 фев, Вс, 2019, 21:53 ]

Не знаю... я считаю, что в Москве идти со зверем нужно к конкретному профи. А в какой он клинике сегодня принимает - это в большинстве случаев дело десятое (поскольку почти каждый ветеринар работает в паре-тройке клиник и регулярно меняет их).
Если, конечно, речь не идет о том, что, помимо компетенции, золотых рук и верного глаза, нужно и редкое оборудование.
Иначе банально выбросишь деньги на ветер...

Автор:  Shubka [ 03 фев, Вс, 2019, 22:04 ]

Согласна с Вами. Но у нас не так много времени, к сожалению, и пока у меня конкретных фамилий нет, а если и появятся, не факт, что к ним можно будет попасть срочно((

Автор:  НИНА [ 03 фев, Вс, 2019, 22:16 ]

Ну вот честно. Если уж стац - то БК, в Зоовете стационар мне совсем не нравится. Нормального общения с врачами вообще нет. Звездят не по делу.
В последний раз я поругалась с врачом ночного стаца; это ж как меня нужно довести, чтоб я с ветеринаром разругалась, я же их очень берегу, зная изнутри их тяжкую работу! Потом глянула - он вообще-то дерматолог. :?

Любимый врач Зоовета потом сказал:
- Не спорьте со стацем, просто забирайте, и всё. Имеете право.
Большего он просто не мог сказать.
В БК много специалистов, много умных. Есть возможность инсайдерской инфы у меня.

Я-то всегда справляюсь с помощью Оберега в острых ситуациях, а потом уже "сама-сама". Поэтому слабо знакома со стацами. Знаю, что по вирусам сейчас неплохо в Весте.

Автор:  Wanda [ 03 фев, Вс, 2019, 22:38 ]

Я бы тоже предпочла Белый клык. С Зооветом отношения как-то не сложились.
Будьте готовы к огромным счетам. Насколько помню, сутки в стационаре обойдутся примерно в 12-15 тысяч.

Автор:  НИНА [ 03 фев, Вс, 2019, 22:42 ]

Спасибо, Wanda, дополнила.
Учтите, что любой приезд в ветклинику ночью - двойной тариф. И принимать будет дежурный врач. А это обычно - не самый лучший спец. Но именно он будет считаться ведущим врачом.

Автор:  Shubka [ 04 фев, Пн, 2019, 00:52 ]

Ох, вы меня очень расстроили((( Мне просто сказали, что БК хороший, но еще дороже((( Но уже сдали кота. Завтра отзвонятся по результатам узи.

Автор:  Wanda [ 04 фев, Пн, 2019, 01:24 ]

Shubka, в каком он сейчас состоянии? Что сказал врач Зоовета, принимая котика?

Автор:  Shubka [ 04 фев, Пн, 2019, 01:40 ]

Wanda писал(а):
Shubka, в каком он сейчас состоянии? Что сказал врач Зоовета, принимая котика?

Врач сказал, что судя по анализам и внешнему виду, не так все плохо, кот выглядит вполне себе. А насчет того, есть ли атония и какие-то еще проблемы, будет видно по узи завтра.

Автор:  НИНА [ 04 фев, Пн, 2019, 02:07 ]

я выяснила - в Обереге сегодня днём с 9 утра оч.хорошая врач стаца, и ночью тоже хорошая.

Автор:  Shubka [ 04 фев, Пн, 2019, 07:25 ]

Нина, спасибо Вам! А где клиника находится? Нам, наверное, все же имеет смысл дождаться результатов узи в Зоовете? Я в любом случае не смогу так оперативно забрать кота — работаю( Надо будет отпрашиваться, чтобы кота куда-то перевозить.

Автор:  marinka_kalinka [ 04 фев, Пн, 2019, 09:39 ]

Вот тема так, на всякий случай

Панкреонекроз после резекции кишки. 3 недели нет перистальтики

Автор:  Shubka [ 04 фев, Пн, 2019, 10:11 ]

Спасибо! Почитаю тему

Автор:  Wanda [ 04 фев, Пн, 2019, 13:12 ]

Есть новости?

Автор:  Shubka [ 04 фев, Пн, 2019, 13:19 ]

К сожалению пока никаких. Врач не позвонил. Когда я позвонила в клинику, уже смену принял другой врач и сказали ждать звонка от него до 14 ч.

Автор:  Wanda [ 04 фев, Пн, 2019, 15:37 ]

Вот и в этом плане Белый клык лучше. Не было случая, чтобы в оговоренное время не отзвонил либо сам врач, либо его ассистент. Ждем.

Автор:  Shubka [ 04 фев, Пн, 2019, 18:11 ]

Доехала до Зоовета сама, поговорила с врачом.
Заключение УЗИ: узи-признаки энтеропатии. Перельстатика кишечника значительно снижена, петли отечные, стенка утолщена, желудок не наполнен. Поджелудочная железа не увеличена, однородная, окружающий сальник эхогенен.

ГГТ - 1
Глюкоза: 5,236
Na(115,7)+Ca(3,29)+Cl(147,3) электролиты (сыворотка)

Кормят из шприца, пока смысла в стоме не видят. Серению вроде тоже пробуют не колоть. Колют антибиотики, обезболивающие, антигистаминные, антистресс, остальное не помню, надо посмотреть.

Для сравнения вчерашнее узи предыдущей клиники:
Выраженная гипотомия жкт, значительно выраженный панкреатит, взк в тонком отделе кишечника, диффузные изменения печени по типу липидоза/гепатоза, оментит, мезаденит.

Врач в Зоовете дает осторожный прогноз, потому что "это же животные". Хочет еще попозже переделать узи и ориентирует на завтра на вечер, если все будет хорошо.
Что делать?

Автор:  Shubka [ 04 фев, Пн, 2019, 18:17 ]

А, еще калий снова снижен, но врач сказала, что это на фоне того, что не кушал.
Несколько раз спросила ее про поджелудочную и печень, она сказала, что высокие АЛТ и АСТ могут быть на фоне самой операции как травматичного процесса, а смотреть надо на ГГТ. Но проблем с этими органами всё равно не исключила, типа мало ли что. Могут и начать сбоить.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/