| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Хронический струвитный цистит у кошки, антибиотики не помогают * https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=81299 |
Показать изображения |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 07 мар, Чт, 2019, 06:30 ] |
Кошке 3,5 года Лечимся уже с сентября. Началось все с очередного обострения кровь в моче. Назначили антибиотик кабактан на 7 дней в ноябре. Диета хилс sd, котервин. Проставили уколы, проели корм. Сдали вновь в ноябре мочу, оставались лейкоциты, бактерии. Назначили снова котервин и диета cd. В течении этого времени моча стабильно держится на ph 6,7-7, иногда 8. Добавляла метиони,капсулы с клюквой уро урси 2 недели, моча также в пределах 7-8. Повторно в декабре сдала мочу, поедая корм хилс сд. В моче трипельфосфаты++++, бактерии+++. Снова котервин. В январе снова сдали мочу опять осадок и бактерии. Сдали бакпосев мочи. Обычно дома кипичением лотка потом в стерильный шприц. Бак посев показал бактерию. И антибиотик на которые есть чувствительность. Врач по этому списку назначила ципрофлоксацин, на 10 дней. Моча на третий же день стабилизировалась в ph 5,8-6,4. Проставили уколы, сдали мочу через 3 дня после последнего укола. Моча осадков нет, лейкоцитов нет, эпителий 2-3, бактерии+. Врач сказала бактерия из за грязного лотка, с лап или хвоста кошки. Посоветовала ниче не закислять, кормить нормальной едой. Но не тут то было. Ели мясо, через 5 дней снова моча поднялась до ph 7. Сдали мочу, трипельфосфаты++++, бактерии+++, лейкоциты 20-30. Врач ничего толком не говорит, или предлагает выбрать другой по списку антибиотик. Возможно маленький курс, бактерия не убилась. Понимаете? Колим каждый месяц антибиотик и неправильно назначен курс количестве дней. И что нам делать, я уже незнаю. Мы с сентября не можем вылезти в ремиссию. Мне не понятно почему антибиотик ципрофлоксацин помог, но на 5 день моча снова пошла вверх. Помогите мне разобраттся, я уже незнаю где найти знания. В данный момент даю цистон полтаб 2 раза в день и едим консервы Animonda Carny с большим добавлением воды. Примерно в день выпивает 150 мл, в туалет 2 р в день по 30 мл ходит нормально. | |
| Автор: | Apolla [ 07 мар, Чт, 2019, 09:34 ] |
Да, без бак посева так и делают - не помогает одна группа антибиотиков, переходят на другую. Не понятно написано - прокололи курс АБ 10 дней или через 3 дня после нормализации показателей мочи перестали колоть? Также до этого - прокололи 7 дней, при наличии лейкоцитов в моче почему-то не продолжили курс АБ? Не знаете, по какой причине материал на бак посев не взяли цистоцентезом, чтобы не гадать, лоточные это бактерии или кошачьи? Делали ли УЗИ кошке? Как долго хранилась моча с момента пописа до проведения лабораторной диагностики? На мой взгляд, коли у вас такая проблема, чтобы разобраться что и как, дней через 10 после прекращения дачи АБ сдать мочу на бак посев (мочу брать цистоцентезом). И эту же мочу - свежую, неотстоянную - на ОАМ. Также опишите состояние кошки сейчас. В сентябре, так понимаю, были затрудненные пописы, моча в крови, сдали ОАМ - и понеслось... А сейчас? Т.е. лечение идет, потому что ОАМ показывает осадок или у кошки рецидив (затрудненное мочеиспускание)? У Вас кошечка нервная? Что-то изменилось в ее жизни в/с сентября месяца (новый член семьи, переезд)? П.С. Я не ветврач и не опытный владелец. Возможно, после получения ответов я не смогу дать Вам хороший совет, но в любом случае Ваши ответы помогут дать совет тем, кто разбирается в циститах хорошо. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 07 мар, Чт, 2019, 14:08 ] |
Согласна что возможно непонятно. Распишу поподробнее. Кошка хроник с типом МКБ струвитным уролитиазом с 9месяцев. Стерилизована. Малопьющая кошь. Питаемся мясом сырым+уринари хилс при обострение. Профилактика котервин для стойкого закисления. Лечение всегда антибиотиками заканчивалось (был байтрил, амоксициллин). Но это все было раньше. За последние полгода, с очередным обострением, который длится уже с сентября не можем выйти в ремиссию, у кошки постоянное воспаление и песок по анализам мочи, нет закисления никакого. Сентябрь. Приступ очередной. Кровь в моче, частые присаживания по чуть чуть, вылизывания под хвостом. Сдаем мочу. К сожалению результат мочи не сохранен до лечения. Врач назначает антибиотик: Кобактан на 5 дней, диета уринари, котервин. Все исправно проставили. После лечения по телефону анализ мочи сказали хороший. Далее, когда я за результатом поехала уже лично, они его потеряли. Сдаю мочу в ноябре на контроль. Обычно стоит дома 3-4 часа, не больше. Ноябрь. Симптомов нет, кошка исправно ходит в туалет. Результаты мочи: Назначают УЗИ. Результаты: Назначают котервин, паштеты уринари хилс. Дома мерю полосками PH стабильно держится 6,7-8. Не закисляет НИЧЕГО ни котервин, ни метионин, ни уро урси капсулы. Декабрь. Сдаю мочу. Трипельфосфаты не уходят, даже на закисление Едим корм уринари хилс сд. Январь Моча. Кошка исхудала на паштете, просит мясо. Кормлю мясом, тк диета все равно не действует. Мерю PH также 6,8-7. Иногда 8. Снова моча январь вторая половина. Появились бактерии!!! Пьем много воды. Врач назначает БАКПОСЕВ.см.ссылку Назначает: Цефтриаксон на 10 дней. Рекомендация, уйти с кормов, не закислять. Всю рекомендацию выполнили, уколы 10 дней проставили. Мочу мерила ежедневно на всем этапе курса антибиотиков. PH упала до уровня 5,7-6,4 на третий дне курса антибиотиков. Естественно, продолжили весь курс 10 дней. Через 3 дня сдаю мочу. ФЕВРАЛЬ Моча. Контроль мочи через 10 дней. Все это время ph мочи дома 7-8. МАРТ Моча. см.ссылку Назначен ЦИСТОН. Сегодня 7 день курса цистона, моча по прежнему ph 7-8. В данный момент состояние у кошки нормальное, аппетит хороший, пописы незатруднительные 2 раза в день по 20-30 мл. Почему не понижается ph мочи? Почему произошел рецидив через неделю после курсов антибиотиков по показателям мочи, по ph дома рецидив начался чрез 5 дней после десятого укола антибиотика. | |
| Автор: | alissiya [ 07 мар, Чт, 2019, 19:23 ] |
РН «не пе понижается» потому что моча в лаборатории стоИт. Чтобы знать реальное значение, вы должны дома сами полосками измерять РН каждого пописа. Бактерии при отсутствии лейкоцитурии не показательны у кошек, они могут действительно быть с шерсти. P.S. Невнимательно читала, вижу, что вы дома измеряете. Тогда, могу предложить для стабилизации РН кормить часто и понемногу, после еды РН всегда будет выше, чем натощак, или, как вариант, возможно, что РН не снижается действительно из-за бактерий в мочевом. Кровь в моче тоже, скорее всего, приведет к щелочному значению. Хиллс c/d влажный у вас? Обычно он закисляет лучше всего из лечебных консервов. ИМХО | |
| Автор: | irzhik [ 11 мар, Пн, 2019, 01:47 ] |
Ну вот что вам сказать? Непонятно из какого вы города. В Москве нужно было сдать анализ на резистентность бактерий. Написано невнятно. Сеичас есть инфекция или нет? Рецидивы у вас все равно будут если не удастся камни растворить. А антибиотик могу посоветовать дать Меропенем капельницей 2 недели, но вот потом что будете давать - не знаю. Поэтому пытайтесь растворить камни - струвиты, они должны растворяться при жесткой диете на лечебном корме. Попробуйте проанализировать метаболизм - что не так. | |
| Автор: | НИНА [ 11 мар, Пн, 2019, 03:25 ] |
Все анализы мочи можно выкинуть в пропасть. Они неинформативны. Вообще. Поскольку от момента взятия анализа до момента попадания анализа в лабораторию, к-рая тут же его делает - должно пройти [b]максимум 2 часа[/b], а я не исключаю, что и не сама Ваша ветклиника делает анализ, и ещё везут в лабораторию... Забор материала на бак.посев мочи делается только центезом под контролем УЗИ - прокол мочевого через брюшину. Иначе нарушается стерильность. И моментально - в лабораторию. Везти самостоятельно, не надеясь на курьера. Анализ стОит делать на бОльшее кол-во антибиотиков, а не только те 6, что указаны у Вас. Если вет.лаба на бОльшее кол-во не делает - сдайте в человеческую. Если у Вас в городе(какой - укажите) есть Инвитро - то у них заранее нужно приобрести нужную пробирку и строго соблюдать правила забора и перевоза анализа - у них они очень заморочные. У меня как-то было - боролись с циститом, а\б перебирали пару месяцев, сдали наконец-то на бак.посев. Из 36(!) антибиотиков чувствительность была к одному-единственному - элементарному Бисептолу, кто бы подумать мог... Кстати, не вижу ни одного анализа крови за весь период лечения. Интересно, почему? | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 11 мар, Пн, 2019, 06:24 ] |
Конечно измеряю, дома для этого эл метр и полоски. Кормить часто и по немногу, это про "щелочной прилив" вы имеете ввиду, нет не помогло. На голодный желудок ph мочи также больше 7. Крови в моче нет. Все корма лечебные и не лечбные едим только влажные и с водой. Цитата: Я не из Москвы. На резистентность сдали бакпосев. Инфекция судя по анализу последнему есть, есть воспаление и бактерии, осадки.Ну вот что вам сказать? Непонятно из какого вы города. В Москве нужно было сдать анализ на резистентность бактерий. Написано невнятно. Сеичас есть инфекция или нет? Рецидивы у вас все равно будут если не удастся камни растворить. Камней нет в почках, это было сделано Узи 3 мес назад. Цитата: Анализ мочи сама ветклиника измеряет, у них есть лаборатория.тут же его делает - должно пройти максимум 2 часа, а я не исключаю, что и не сама Ваша ветклиника делает анализ, и ещё везут в лабораторию... До этого всегда мочу сдавали без нареканий (в предыдущие обострения), после лечения моча была хорошая даже привозя мочу через 4 часа+ неизестно сколько она там стояла. Дело не в этом, что там образуются бактерии и осадки. Они на самом деле есть в моче. Мочу мерю сразу же после пописов еще сама ph7,24 буквально вчера мерила. Цитата: Бакпосев сдавали в ветклинику. На анализе стоит печать нашей человеческой лаборатории как Инвитро натипо, тоесть бакпосев ввозят они в человеческую.
Если вет.лаба на бОльшее кол-во не делает - сдайте в человеческую. Если у Вас в городе(какой - укажите) есть Инвитро - то у них заранее нужно приобрести нужную пробирку и строго соблюдать правила забора и перевоза анализа - у них они очень заморочные | |
| Автор: | Lena987789 [ 11 мар, Пн, 2019, 06:33 ] |
А конкретно корма какие? Только лечебкой сколько-то кормили вообще? Вет.диета дает эффект только в моно-варианте и только через определенное время (по моему опыту месяц на эффект, и до 3 месяцев продолжаем для закрепления, чтобы восстановились слизистые, стенки мочевого и пр). Клюкву не пробовали давать для закисления? ИМХО, узи 3 мес. назад - это ооочень давно. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 11 мар, Пн, 2019, 06:50 ] |
Цитата: Клюкву не пробовали давать для закисления? ИМХО, узи 3 мес. назад - это ооочень давно Клюкву пробывала не закисляет. Пробывала все вместе с коомом sd, клюква, капсулы уроурси, метионин. Моча как держалась больше 7 так и держится. Корм hils ели 3 недели sd потом cd месяц. Корм sd всегда нам понижал ph уже на 5 день до ph6.3, далее ниже и ниже, потом прекращали и переходили на cd. Это было в предыдущих обострениях. В этом обострении который длится с сентября не закисляет совсем. За 3 месяца думаете образуются большие камни? В ноябре когда мы делали узи, когда не могли выйти с сентября на закисление точно также кормами закисляющими, но Узи ничего не показало, даже песка не нашли. | |
| Автор: | Lena987789 [ 11 мар, Пн, 2019, 07:50 ] |
А что-то кроме Хиллса пробовали? Может на Вашей кошке метионин не действует, но ведь он не во всех лечебках. В РК Уринари его нет точно, у него принцип действия другой. Неплохие диеты у Монжа. Проплан еще на крайний случай. Моему коту Хиллс не пошел, это не значит, что он плохой, конечно. ИМХО, нужно пробовать что-то еще. Я не претендую на истину ни в коем разе, просто лично я в метионин как панацею для нормализации рН не особо верю, НО это мой личный опыт и всего на одном коте. Камни может и не образуются, но ИМХО имеет смысл смотреть состояние мочевого и взвесь (есть ли она и в каком кол-ве). Скрытый текст + | |
| Автор: | irzhik [ 11 мар, Пн, 2019, 08:00 ] |
AnastasiyaMay писал(а): Я не из Москвы. На резистентность сдали бакпосев. Инфекция судя по анализу последнему есть, есть воспаление и бактерии, осадки. Камней нет в почках, это было сделано Узи 3 мес назад. Так а РЕЗУЛЬТАТ посева какой??? "Есть бактерии" - не результат. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 11 мар, Пн, 2019, 10:29 ] |
Анализ БАКПОСЕВ.см.ссылку Стафилококус фелис 10в6. Цитата: Монж покупала, она есть не стала, понюхала, закапала и ушла, так и простояла консерва сутки.А что-то кроме Хиллса пробовали? Рояль Канин уринари, Проплан нам тоже не закислял еще даже с детства "как мертвому припарки". Но Хиллс в те разы всегда помогал с закислением. Больше все таки лично я склоняюсь сама, на то что все таки есть бактерии, тоесть нестерильный уролитиаз как то я читала. Какая то бактерия разлагает мочевину на аммиак, до словно не помню и происходит защелачивание мочи на постоянном уровне. Причем у кошек это редкий случай, в основном у собак Но мне непонятно одно, мы же сдали посев, выявили эту бактерию, проставили 10 дней цетриаксона, моча пришла в норму!!! Так почему через 5 дней после лечения, моча защелачиватся стала вновь. Мне это непонятно, что странно и врачам тоже...ну ладно не будем. Что сейчас может провоцировать на щелочь, если бактерия убилась, это видно по анализу мочи сразу же после лечения, в нем нет воспаления. | |
| Автор: | Lena987789 [ 11 мар, Пн, 2019, 12:38 ] |
AnastasiyaMay писал(а): Так почему через 5 дней после лечения, моча защелачиватся стала вновь. Потому что за эти 10 дней АБ померли не все бактерии. Я в свое время консультировалась у нефролога по схожей проблеме (нам не помогли Цефтриаксон, Синулокс коротким курсом, Нолицин и Супракс), по ее схемам лечения при рецидиве бактериальной инфекции назначается АБ минимум месячным курсом. Причем на последний день курса делаем посев, если бактерия есть - продолжаем вплоть до 6 месяцев (каждый месяц пересдавая посев, ест-но). АБ по ее мнению отменяется только после чистого посева (после отмены АБ еще несколько посевов с периодичностью раз в месяц, если 2-3 посева после отмены чистые - только это она считает излечением). Мы в итоге пили Синулокс, выдержали вроде 17 дней (я хотела 21 дожать, но кот совсем зверски стал противодействовать запихиванию таблетки). Закончили в конце июня - начале июля (не помню) прошлого года. ТТТ, все ок теперь (раз в квартал профилактически на месяц даю лечебку РК, нам именно она пошла и для объема пописов, и для регуляции рН). Но Вам сейчас, ИМХО, если начинать опять АБ, нужно пересдать посев. Бактерии могли стать резистентны к Цефтриаксону, да и его длительно давать страшновато, побочек список большой. Если сдавать - брать весь спектр АБ. Тот же Синулокс длительно хорошо переносится, если сразу нет реакции в виде поноса. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 11 мар, Пн, 2019, 14:28 ] |
Цитата: при рецидиве бактериальной инфекции назначается АБ минимум месячным курсом. Причем на последний день курса делаем посев, если бактерия есть - продолжаем вплоть до 6 месяцев ну вот, почему нам это врач не сказала когда назначала. Уже меняю на др клинику, хотя лечились всегда в одной этой и они помогали нам выходить из обострений на полгода ремиссии, пока вот не образовалась стойкая бактерия. Вопрос еще один возникает, как это бактерия образовалась и так долго не истребима. Получается что Кошка получает большие нагрузки на организм от антибактериальной терапии каждые 2 месяца, по ошибке неправильно назначеного курса антибиотика, и мы не можем понять почему болеем. Напомню, что в сентябре Кабактан на 7 дней выписали, позже анализ потеряли, но сказали хороший (трудно верится), но антибиотик на тот момент уже закончен был курс. Тоесть возможно там оставались лейкоциты, тк чуть позже сдали и там лейкоциты во всю и песок на 4 креста. Можно сделать вывод еще со времен аб Кобактана эта бактерия находилась неубиваемой. Что вы нам посоветуете сейчас, снова бакпосев, и снова антибиотик или восстановится хотя бы 3 месяца. Последний антибиотик закончили 15 февраля. Что может случится если мы пока отложим антибактеритерапию еще на 2 месяца, попьем пока цистон. Или необходимо обследоваться с узи и бакпосевом как можно скорее, и не важно что такой короткий промежуток между приема антибиотиками? | |
| Автор: | irzhik [ 11 мар, Пн, 2019, 18:27 ] |
irzhik писал(а): AnastasiyaMay писал(а): Анализ БАКПОСЕВ.см.ссылку Стафилококус фелис 10в6. 10 в 6й это дохрена. Миллион в миллилитре. Суп. Но он у вас ко всему чувствителен, слава богу. Но одним антибиотиком вылечить не получится. Я бы взял комбинацию офлоксацина и древнего бисептола на неделю, а потом бисептол заменил бы макропеном. И ещё дней на 10. Насчёт минимум месяца - это неправда. Просто не умеют лечить. Но и недели точно не хватит. 17-20 дней, а потом анализ. И ещё - при циститах очень хорошо помогает фитотерапия (как бы моему фармакологическому второму "я" ни противно было бы это говорить). Нужно изучить вопрос - не токсичны ли для кошек чистотел, берёзовые почки, брусничный лист, крапива, календула - и если нет (или часть из этого) - заваривать концентрированный раствор и давать два раза в день с недельку. И да, бактерия не убилась. Просто биоплёнки, в которые уходят резистентные к антибиотку бактерии, гораздо меньше сбрасывают бактериальных клеток в жидкую мочу. Поэтому на анализе вы можете и не видеть ничего. Давайте антибиотик и смотрите ответ (pH мочи) через дней 10. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 11 мар, Пн, 2019, 20:29 ] |
Хоть чтото в голове становится понятно теперь. План такой. Сдать повторно бакпосев мочи (кипятком, проколом боюсь большие риски). Сдать мочу с микроскопией. Далее едим в ветклинику на Узи и результатами мочи к врачу на консульт. К сожалению, для кошки все эти поездки выкатываются в большой стресс, а это при мкб вредно. Поэтому узи лишний раз делать тоже не хочется, если оно малоинформативно для нашего случая, вот оно нам сильно нужно это узи? Теперь к любому назначению врачом антибиотика буду подходить осторожно, хотя как подходить если все равно слушаешь врача, тк ничерта в них непонимаю.Только вопрос по поводу комбинации Цитата: Но одним антибиотиком вылечить не получится. Я бы взял комбинацию офлоксацина и древнего бисептола на неделю, а потом бисептол заменил бы макропеном. И ещё дней на 10 с какой целью нужно комбинировать аб, чтоб мне спросить такой вариант лечения у врача? И второй вопрос, если нам назначат снова антибиотик это сильно страшно что закончили цефтриаксон 15 февраля или все таки месяц подождать еще можно без лечения (на цистоне помоему это и есьь гомеопатия). Хочу дать организму востановится хотябы 3 месяца.Или что будет, если начнем пить антибиотик поздно, через месяц, например, какие последствия, инфекция к почкам пойдет? | |
| Автор: | НИНА [ 11 мар, Пн, 2019, 21:52 ] |
ТС, Вы сюда пришли зачем? Получить совет от "опытных пользователей кошек" или просто поболтать? Что говорят врачи вашего городка (коий вы тщательно скрываете почему-то, а мы не можем оценить уровень исследований), мне совершенно неинтересно. Есть стандартные правила забора анализов, им необходимо следовать, иначе просто залечите своё животное, долбя кучей нецелевых а\б. Повторюсь. 1. Моча для ОАМ д.б. доставлена в теч. 2-х часов. В охлаждении. 2. Бак.посев мочи НЕ центезом - ниачём, будете драться с бактериями, живущими на попе, а не в мочевом. Потом совсем беда будет... 3. Центез - вполне себе безопасная и безболезненная для животного процедура (о каких рисках вы говорите? мне интересно); злоупотреблять, конечно, ею не нужно(есть, конечно, отдельные веты, к-рые и ОАМ для чистоты картины требуют центезом, но это, как правило, уже перебор). 4. Нет лабораторий "типа Инвитро", есть ИНВИТРО - со своими заморочками в плане заборов и хранения анализов, со своими уникальными методиками и аппаратурой; и есть все остальные , работающие более стандартно. Я ИНВИТРО привела как лабу, кажется, имеющуюся уже практически везде и предупредила о "подводных камнях", связанных именно с этой лабой. 5. Не ждём курьеров из лаборатории - везём САМИ! Если сдали анализ, то ранее вечера курьер не приедет, соответственно анализ пойдёт в работу только через сутки. Поэтому выясняем у лаборатории, до к-рого часа они принимают на посев, и подгадываем забор центезом под это время, чтобы сразу поставили анализ в работу. Одновременно просим именно из этой пробы сделать и ОАМ! 6. У кошки нет истинной МКБ - камней на УЗИ нет, и крови в моче тоже. Цистит - да, есть, по симптомам и УЗИ, но какой он природы - должен сказать именно Бакпосев мочи. МКБ - это когда на УЗИ или рентгене мы ясно видим именно камни - плотные образования, дающие тень на УЗИ, размером более 2-х мм. "Взвесь" есть практически у любой кошки. 7. 10>6 - это много, но не ужасно. Но,да, это высокая концентрация, её уже нужно лечить. Когда 10>3 - 10>4 - это под вопросом. 8. Последнее, повторное. Где анализы крови животного за всё время лечения? Они крайне необходимы для оценки состояния организма в целом и почек в частности. | |
| Автор: | irzhik [ 11 мар, Пн, 2019, 22:29 ] |
Цитата: с какой целью нужно комбинировать аб, чтоб мне спросить такой вариант лечения у врача? И второй вопрос, если нам назначат снова антибиотик это сильно страшно что закончили цефтриаксон 15 февраля или все таки месяц подождать еще можно без лечения (на цистоне помоему это и есьь гомеопатия). Хочу дать организму востановится хотябы 3 месяца.Или что будет, если начнем пить антибиотик поздно, через месяц, например, какие последствия, инфекция к почкам пойдет? Ничего не надо ждать. От чего восстановиться????? Ничего у врача не нужно спрашивать. Он всё равно не ответит, его знания об антибиотиках стремятся к нулю. Надо просто купить эти антибиотики в аптеке. Дозировка - офлоксацин 10 мг/кг, остальные два - 15 мг/кг. Вы не убьете биоплёночные бактерии одним антибиотиком. Долго рассказывать про механизмы. Просто поверьте. Для уверенности можете меня в интернете поискать, я давно не в России, но в лечении кошачьих инфекций наверное в Яндексе болтаюсь А вот мочу лучше всё-таки с проколом. И анализ крови - что там с лейкоцитозом, нейтрофилами, да и вообще... | |
| Автор: | irzhik [ 11 мар, Пн, 2019, 22:32 ] |
НИНА писал(а): Т 7. 10>6 - это много, но не ужасно. Но,да, это высокая концентрация, её уже нужно лечить. Когда 10>3 - 10>4 - это под вопросом. 8. Последнее, повторное. Где анализы крови животного за всё время лечения? Они крайне необходимы для оценки состояния организма в целом и почек в частности. Да, отсутствие анализа крови это да.... Это не цистит в чистом виде. Это классика FLUTD - то есть что-то спровоцировало хроническое воспаление, потом на этом фоне начались инфекции. 10>6 это смотря чего. Если палки, то не ужасно, а если B. anthracis - смертельно. Стаф felis , вообще-то токсигенные бактерии... | |
| Автор: | НИНА [ 11 мар, Пн, 2019, 22:41 ] |
irzhik, я не знаю уровня тамошней ветеринарии, и аппарата УЗИ , в частности. Там уже и онко в мочевом быть может, а они не видят ((((( А опоры на ан. крови нет. | |
| Автор: | irzhik [ 12 мар, Вт, 2019, 01:50 ] |
НИНА писал(а): irzhik, я не знаю уровня тамошней ветеринарии, и аппарата УЗИ , в частности. Там уже и онко в мочевом быть может, а они не видят ((((( А опоры на ан. крови нет. Ну, опухоль вряд ли. И потом я видел много кошек с отличными анализами крови практически на последней стадии ОМЖ... Но анализ крови обязательно нужен. | |
| Автор: | НИНА [ 12 мар, Вт, 2019, 01:59 ] |
irzhik, я тоже видела. И не только ОМЖ, но и другие разные НО могли не давать злобной картины. Но именно в мочевом НО злобное, уж Лейкоциты и палки там лезут ввысь так, что 40-50 лейкоциты - это не предел далеко, видала и 60-70. | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 мар, Вт, 2019, 04:24 ] |
Нина, для Вас наверное дико, но вот например у нас в городе ни одна клиника не берет мочу центезом под контролем узи. Честно говорят - проколом берем, приезжайте, а узи не надо, мол, зачем? А у меня кот британец с приличным курдюком, ему некоторые врачи мочевой нащупать-то не могли, какой тут центез? Я, ест-но, не решилась колоть "наугад" и сдала посев из тщательно проденезфицированного лотка и обработанного кота. Результат был отрицательный правда у меня, ничего не нашли. Имхо, когда нет вариантов, лучше уж такой посев, чем никакой. Ужас, никогда не слышала, что опухоли в мочевом бывают а узи у ТС наверняка посредственное, в провинции везде так... Скрытый текст + | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 12 мар, Вт, 2019, 10:37 ] |
Нет, сюда пришла не поболтать, у меня времени не так много, кроме того я работаю, в свободную от работы минутку пишу, тем более одной фразой не обьснить. Обьсняю как могу. Поэтому, чтоб невозить кошку просто так или невозить ее по всяким гореврачам, решила спросить совет на форуме, чтоб быть малость подготовленой немного. Чтоб определиться с датой для консульт с врачом. Кроме супруга кошку везти больше некому (он работает посмено), тем более я нужна там тоже, так как он непонимает ничего в кошачьих анализах и вопросы незнает какие задавать врачу, а анализы принимают с утра. Звонила в ветклинику большую самую у нас в городе. Они берут цистоцентез, на вопрос под контролем узи, ответили, а зачем? Ссылаясь на то что там опытные врачи и чуть ли не по 5 раз берут этот анализ. Через лоток мочу, лаборант сказала даже невздумайте. Узи проходить сказали как хотите. Вероятные осложнения: Разрыв мочевого пузыря. Уроперитонием по причине подтекания мочи из места пункции. При грамотном проведении цистоцентеза, осложнения достаточно редки. Про опухоль нам как то намекал врач. Кошке 3,5 года, первое обострение было в 9 мес и естестно УЗИ, потом стерилизация. Узи и кровь нам делают не первый раз за ее года и причем разные врачи. Какая может быть опухоль? Что думаете, стоит рисковать делать цистоцентез? Сеят бактерии в своей собственной лаборатории, нет,позже узнала что в инвттро отдают. Опять незнаю как поступить сейчас для начала. Все в один день сделать в одной клинике, кровь, цистогенез, узи. Или заранее сдать пока мочу общую, и с анализом к врачу. Для кошки сильно большой стресс будет анализ крови, прокол мочевого, поездка. Она орет как поросенок когда выношу ее из подьезда на руках, хотя она у нас тихушница и редко мяучит. Lena987789 Как вы обработали кота перед сдачей бакпосева? | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 мар, Вт, 2019, 11:50 ] |
А помыла с мылом лоток, высушила, потом протерла Хлоргексидином и тщательно вытерла сухим бумажным полотенцем (важно - тщательно вытереть, чтобы Хлоргекс не убил бактерии из мочи, если они будут). Кота тоже сначала протерла влажными салфетками (низ живота, яйки, попу и хвост, ляжки еще внутренние ), потом все это же - ваткой с Хлоргексидином (тут важно хорошо протереть, особенно яйки и хвост но не намочить, чтобы не стал вылизываться). И надо как-то угадать со всем этим перед пописом, чтобы долго кошка не шарилась обработанная. ИМХО, разрыв возможен при центезе, если есть проблемы со стенками мочевого (у нас было несколько ОЗМ, стенки очень растянутые, это был для меня еще один момент против прокола). То же и с подтеканием из дырки. В норме все хорошо проходит. Но вот как убедиться, что там норма А опухоль на рентгене не видно будет? | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 12 мар, Вт, 2019, 12:31 ] |
Цитата: потом протерла Хлоргексидином и тщательно вытерла сухим бумажным полотенцем (важно - тщательно вытереть, чтобы Хлоргекс не убил бактерии из мочи, если они будут). Кота тоже сначала протерла влажными салфетками (низ живота, яйки, попу и хвост, ляжки еще внутренние ) у меня лоток с решеткой , и решетку естеств уже не протерет хлородексином, только обдать кипятком. При вытерании на бумажных полотенцах тоже могут быть бактерии, а после протерания Хлорексом на поверхности тоже может остаться пленка хлорекседина, которая убьет все бактерии. Как то так наверное. Да и моя кошь точно лизаться будет. Все таки склоняюсь на цистоцинтез. Очень переживаю за свою кошь, может стоит довертся врачам, просто страшно уже. | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 мар, Ср, 2019, 04:15 ] |
Имхо, если кошка не очень толстенькая, то все-таки опытный врач должен нормально все сделать. Если переживаете, можно сделать узи перед процедурой, убедиться, что мочевой в нормальном состоянии. Скрытый текст + | |
| Автор: | Apolla [ 13 мар, Ср, 2019, 09:57 ] |
НИНА писал(а): 1. Моча для ОАМ д.б. доставлена в теч. 2-х часов. В охлаждении Мне кажется, 2 часа - это уже много. По крайней мере в моей ветбольничке, если материал хранился около часа до анализа, один плюсик с кристаллов "скидывают". Да и по памяти, если в пробирке с консервантом - чисто, если в такой (в ветлабораторию), кристаллики есть.. Всегда привожу до часа хранения. Lena987789 писал(а): Нина, для Вас наверное дико, но вот например у нас в городе ни одна клиника не берет мочу центезом под контролем узи. Честно говорят - проколом берем, приезжайте, а узи не надо, мол, зачем? Кстати, да, я тоже с таким столкнулась, правда, вообще не знали такую процедуру, подумали, что я о катетере речь веду. В другой клинике, наоборот, сказали, что взять цистоцентезом не могут, т.к. специалист по УЗИ в отпуске. И опять же, в той же клинике все-таки взяли без УЗИ, но взял конкретный ветврач, а не любой, т.е. опытный в этом деле ("руку набил"), но, правда, пришлось высиживать и допаивать кота. С помощью УЗИ можно "поймать" небольшой объем мочи, "наощуть" объема должно быть больше половины. AnastasiyaMay писал(а): Вероятные осложнения: Разрыв мочевого пузыря. Уроперитонием по причине подтекания мочи из места пункции. При грамотном проведении цистоцентеза, осложнения достаточно редки. Разрыв - это когда мочевой переполнен. Поэтому при закупорке от мочи мочевой пузырь освобождают катетеризацией. Про подтекание вот ничего не скажу, так-то пишут, что отверстие такое крошечное, что сразу "затягивается", либо количество "с малой вероятностью имеет клиническую значимость". Но поскольку эти риски описывает ветврач, я спорить с этим не буду и не имею права. Но в любом случае выбор за вами - соотнести невысокие риски от цистоцентеза и риски неправильного применения АБ (длительного курса АБ со сменой группы), тем более, что у вас по данному случаю лечение пришло "в тупик". Еще отвечу на комментарий выше про то, что некоторые ветврачи даже для ОАМ материал берут цистоцентезом. Я как-то приводила выдержку из ветстатьи, где приводилось мнение, что ключевым в ОАМ кошки является наличие/отсутствие бактерий. Полагаю, что те ветврачи, при выборе метода забора мочи предпочитают "стерильный материал", руководствуются этим пониманием. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 13 мар, Ср, 2019, 14:51 ] |
Lena987789 писал(а): Имхо, если кошка не очень толстенькая, то все-таки опытный врач должен нормально все сделать. Если переживаете, можно сделать узи перед процедурой, убедиться, что мочевой в нормальном состоянии. среднего телосложения, вес 4 кг, возраст 3,5. Но животик мешочком тоже есть. Apolla писал(а): в одной меня тоже не поняли, сказали "отожмем" мочу, сколько надо Кстати, да, я тоже с таким столкнулась, правда, вообще не знали такую процедуру, подумали, что я о катетере речь веду. Скажите, еше такой момент, сейчас кошь пою достаточно, выпивает в день 170-180мл, но ходит один раз в день, и большим обьемом 60 мл. Тоесть кошь копит мочу до полного изнеможения. Знаю что мочевой обьемом 30 мл, куда все вмещается и как заставить ее чаще ходить, это потология какая то? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 13 мар, Ср, 2019, 15:16 ] |
Lena987789 писал(а): Кота тоже сначала протерла влажными салфетками (низ живота, яйки, попу и хвост, ляжки еще внутренние ) Скрытый текст + | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 мар, Ср, 2019, 18:16 ] |
Кстати, а почему не взять через катетер стерильную мочу? Да, будут бактерии из уретры (там вроде микрофлора другая и допустимо небольшое количество бактерий), но в одной из статей читала, что это выход при невозможности центеза Мой 8 кг, курдюк приличный, как и окружающий жирок Elisaveta115 Скрытый текст + | |
| Автор: | alissiya [ 13 мар, Ср, 2019, 19:47 ] |
Потому что после катетеризации нужно будет лечить цистит с утроенной силой. Уж чего нужно избегать любыми силами, так это катетеризаций. ИМХО. | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 мар, Ср, 2019, 20:31 ] |
Да оно понятно... Но что лучше (и безопаснее) - центез или катетер в этой ситуации | |
| Автор: | alissiya [ 13 мар, Ср, 2019, 20:38 ] |
Ни то, ни другое, потому что у нас цистоцентез толком не сделают, только заразу занесут, примеров чему миллион. А так, цистоцентез безопаснее, но только в грамотных руках и под контролем УЗИ. ИМХО | |
| Автор: | Apolla [ 14 мар, Чт, 2019, 09:15 ] |
alissiya писал(а): Потому что после катетеризации нужно будет лечить цистит с утроенной силой. Уж чего нужно избегать любыми силами, так это катетеризаций. ИМХО. Да, тоже об этом много читала, что катетеризация - это самый крайний случай, когда речь идет о вреде здоровья\ угроза жизни животного. Но это явно не случай сбора мочи для анализов. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 17 мар, Вс, 2019, 12:38 ] |
Скажите пожалуйста что показывает анализ крови. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 18 мар, Пн, 2019, 07:54 ] |
судя по анализам у кошки все плохо. Но делали узи брюшка, там все в норме. Это как, кто нить может обьснить? Я немогу поверииь в этот анализ, что так все плохо. Кошка чувствует себя нормально. Может в клинике перепутали пробирки? | |
| Автор: | Lena987789 [ 18 мар, Пн, 2019, 10:27 ] |
А что такого прям плохого Вы увидели в анализе? Креа скорее всего повышен на воне воспаления, тк мочевина в норме. И повышен-то, ИМХО, не сильно. Печень в норме (по АЛТ, жаль что нет АСТ, они более показательны в связке). Дисбаланс по минералам да, приличный. Тут я уже подзабыла, что к чему, надо подумать Очень не хватает общего белка, он показателен при воспалении. Но, ИМХО, все очень даже не страшно. | |
| Автор: | sheba [ 18 мар, Пн, 2019, 10:34 ] |
Алт в норме, но не в норме ггт.. а какой у кошки обычно креатинин? | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 18 мар, Пн, 2019, 12:14 ] |
Цитата: А что такого прям плохого Вы увидели в анализе? Креа скорее всего повышен на воне воспаления, тк мочевина в норме. И повышен-то, ИМХО, не сильно. Печень в норме (по АЛТ, жаль что нет АСТ, они более показательны в связке). После узи эти показатели назначила врач. Кстати, мочу общую сдали , осадка нет, ph7, лейкоциты 70. По анализу у нас почечная недостаточность? Воспаление по узи только мочего пузыря с утолщением стенок, почки в норме. Страшно, что креатинин высокий и ЩФ. Может ли на фоне большого обема питья воды в день, быть высокий креатинин. Принудительно допаиваю или с консервой. Кошь сама не пьет воду совсем. Врач выписала дорогостоящие препарата ипокетине на 6 мес, для печени целую кучку уколов. Вот теперь под сомнением стоит ли покупать? Или лучше пересдать кровь? Цитата: сдавали кровь только 3 года назад в первом обострение, норма была. Никто и не говорил сдавать, только мочу всегда сдавали.
Алт в норме, но не в норме ггт.. а какой у кошки обычно креатинин? | |
| Автор: | sheba [ 18 мар, Пн, 2019, 17:08 ] |
Ипакетине? Зачем? Фосфор то у нее в норме... | |
| Автор: | Lena987789 [ 18 мар, Пн, 2019, 17:13 ] |
Давайте по порядку. Доя печени реально эффективен Гептрал в/м. Многие врачи любят Эссенциале назначать, но он колется в/в, т.е только в клинику каждый день ездить, дней 5 минимум. Имхо, оно того не стоит, лучше Гептрал. Сами же ставите уколы? Ипакитине - имхо, не особо нужен, тк мало кому помогает, дорогой, да и фосфор в крови пониженный. Здесь где-то в соседних темах Елизавета115 писала, что более эффективен как фосфорбиндер Алмагель самый простой зеленый. Если кошка на натуре, можно попробовать, тк все равно кальций/фосфор все равно не сбалансирован. Ну и ЩФ повышена, а она тоже связана с фосфором. Если же есть желание поддержать почки - Ренал Адванс. Тоже дорого, но имхо очень неплохая добавка. По 1 анализу ПН не ставят, минимум 3 анализа с разницей в месяц. Креа от питья - вряд ли, но может расти от натуры. У меня так было с котом, как только ушли с мяса, креа упал до нормы. Может это что-то индивидуальное, не знаю, но факт. Мне тоже не нравится в анализе ШФ и ГГТ, как sheba написала. Обе - печень, но в норме АлТ и нет данных об АсТ. Еще ГГт дает поджелудка и щитовидка. Минералы вроде к почкам ведут... Но блин, креа для длительного воспалительного процесса не критичен (у нас было более 230 при нормальной также мочевине, потом все нормализовалось, ттт). | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 18 мар, Пн, 2019, 19:09 ] |
sheba писал(а): Ипакетине? Зачем? Фосфор то у нее в норме... ну вот, все таки купила я Ипакетине, позже увидила ваши сообщение. Даже и незнаю, что теперь делать. Завтра пересдам кровь в др клинике на теже показатили, чтоб удостоверится, что это наш анализ, хотя дай бог что не ее. И начинать лечение и Ипакетине. Он же нам не навредит? А про низкий фосфор, может Ипокетине назначают при высоком ЩФ. Там в анализе,как я понимаю, 2 фосфора, неорганический и ЩФ.Может я не права поправьте. Цитата: Доя печени реально эффективен Гептрал в/м. Многие врачи любят Эссенциале назначать, но он колется в/в, т.е только в клинику каждый день ездить, дней 5 минимум. Имхо, оно того не стоит, лучше Гептрал Нам назначили для поддержания печени уколы в/м Гепасейф. В холку В12. Табл Аспаркам, при низком калии. Что скажите о таком лечении? Уколы вм и холку ставим сами дома. Пока еще не начили лечить, так как завтра хочу повторить кровь. Кошку стала меньше поить. Врач порекомендовала не поить так много, нагрузка на почки. Но кошка тогда мочится раз в сутки. У нас еще по плану цистоцентез через неделю. И еще такой момент . Мы сейчас ненатуральном питание, я отказалась теперь окончательно от него (очентэь трудно подобрать все эти микроэлементы правильно, учитывая нездоровье кошки). Кошка уже 3 недели ест консервы CARNY ANIMONDA, все таки я читала они хорошие. Банки по 400 гр выгоднее покупать. Что думаете насчет этого корма? Хотя врач порекомендовала закисляющий корм уринари. Вотпервых он нам не закисляет, второе кошка на нем худеет, жевать нечего тк паштет, в третьих в 2 р дороже выходит, врачу я говорила об этом. В этой ветке я тоже писала об этом, из за этого ветка и создавалась на форуме. Попрошу завтра показатель АСТ добавить. | |
| Автор: | Lena987789 [ 18 мар, Пн, 2019, 20:38 ] |
И обязательно общий белок еще. От Ипакитине хуже не должно быть, по идее. Насчет допаивания, не знаю даже Если кошка ест только влажники, то даже если не пьет совсем, влаги хватит для нормального кол-ва мочи. Другое дело, если писает 1 раз в день, есть риск выпадения струвитов даже в слабощелочной моче. Карни хорошие консервы, даже одни из лучших на сегодняшний момент. Другое дело, что нужно проверять мочу полосками (у моего кота сильно защелачивают они, стараюсь чередовать все же с другими), если все ОК и кошка хорошо ест - отлично, на самом деле. Имхо, если дело не в струвитах, можно не заморачиваться с диетой, просто влажного питания должно быть достаточно. Имхо, само по себе закисление, и агрессивные корма в целом (тот же РК Хай Делюшн), не всегда во благо. Моему коту не пошел ни Хиллс с его метионином, ни РК ХД. Обычный Уринари (самый простой куриный, для приверед с рыбой почему-то тоже хуже) помог, реально моча была менее концентированная, ее было больше (пил хорошо, хотя кормила больше паучами), и остатки струвитов вымылись потихоньку. Гепасейф по мнению ветов для поддержания годится, для лечения было бы слабовато. Кололи подобранной кошке молодой с чуточку повышенным АсТ, контрольную БХ не сдавали, так что за эффект не скажу. Побочек не было, ттт. В12 всегда хорошо, имхо. Аспаркам не в теме, не знаю... | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 19 мар, Вт, 2019, 20:09 ] |
Lena987789 писал(а): И обязательно общий белок еще. От Ипакитине хуже не должно быть, по идее. Насчет допаивания, не знаю даже Если кошка ест только влажники, то даже если не пьет совсем, влаги хватит для нормального кол-ва мочи. Другое дело, если писает 1 раз в день, есть риск выпадения струвитов даже в слабощелочной моче. Сегодня сдали кровь. Показатели потвердились, кроме кальция, фосфора, калия в пределах нормы. Ипакитине начала давать с консервой. Воды уменьшила до 100 мл, кошка мочится стала раз в сутки. Боюсь с таким успехом начнут кристализоватся струвиты, а увеличить воду нагрузка на почки. По поводу калия. Здесь он в норме посравнению с предыдущим анализом в др клинике, там заниженый, с целью поднятия выписали аспаркам. Теперь в раздумьях давать или нет препарат этот. Что скажите в вообщем по этому анализу, показатели астп, алт, белок? | |
| Автор: | Lena987789 [ 19 мар, Вт, 2019, 23:30 ] |
Имхо, пролечить немножко печень и пересдать контроль БХ через месяц. К этому времени поймете также действие Ипакитине и движение по почкам. Мочевина все-таки тоже близка к верхней границе, так что по креатинину через месяц можно начинать думать в сторону почек. Пока еще рано, ИМХО. И кошка молодая все же. | |
| Автор: | НИНА [ 20 мар, Ср, 2019, 04:09 ] |
Apolla писал(а): НИНА писал(а): 1. Моча для ОАМ д.б. доставлена в теч. 2-х часов. В охлаждении Мне кажется, 2 часа - это уже много. По крайней мере в моей ветбольничке, если материал хранился около часа до анализа, один плюсик с кристаллов "скидывают". Да и по памяти, если в пробирке с консервантом - чисто, если в такой (в ветлабораторию), кристаллики есть.. Всегда привожу до часа хранения. Вы работник ветклиники\ветлаборатории? Тогда должны знать, что СРОЧНЫЕ анализы не хранятся в лабе никак, они ставятся сразу, по поступлении, А +++ взвеси совсем не самое главное в анализе мочи . А если в вашей ветбольничке по-другому, то это плохо. Я писала предельные нормы для довоза анализа. Например, у меня только что, в 3 ночи,погибла тяжёлая кошка. Я бы хотела её вскрыть. Если я её запихаю в морозилку, то адекватное вскрытие будет только на Юннатах, а там патанатом не очень. Или я её на 0 т-ру положу на балкон и вызову на утро врача, к-рая имеет опыт вскрытий, мы с нею вместе глянем внутрь кошки . Какое исследование будет информативнее? Вот и с анализами так. Всё, больше в тему не лезу. | |
| Автор: | Apolla [ 20 мар, Ср, 2019, 09:56 ] |
Если бы я была работником ветклиники, я не говорила бы "мне кажется, 2 часа уже много". Нет, я не работник ветклиники, под "если материал хранился около часа" - это нахождение материала у владельца с момента пописа кошки (сборы в клинику + дорога до клиники). Может быть, Вы написали предельные нормы до довоза, да, эти нормы я тоже видела на сайтах ветлаборатории, я же рассказала, что на моем опыте довоз за период час в клиники уже убирают один + кристаллов. Чтобы приняли во внимание. Не знаю, по какой причине, надеюсь, Вы не из-за моего комментария решили в тему не лезть. Даже не понимаю, что я могла такого сказать, чтобы Вас так обидеть (вы работник ветлаборатории?), что Вы решили "наказать" автора, ищущего помощь, своим дальнейшим невмешательством. Простите тогда, коли я своим словом Вас обидела, желания не было. Я испытываю к Вам глубокую признательность и уважение за Вашу отзывчивость и опыт (читала Вашу помощь на форуме). Вы можете меня "наказать" и не заглядывать в темы, где я прошу помощи (но я этого бы не хотела, потому, как уже сказала, ценю Ваш опыт и ценные замечания), но, пожалуйста, не нужно из-за меня обижаться на автора и игнорировать его ветку. Я просто не знала, что нельзя влезать в чьи-то советы и комментарии. Лучше я больше не буду писать, от меня меньше толка.. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 20 мар, Ср, 2019, 10:33 ] |
Lena987789 писал(а): Имхо, пролечить немножко печень и пересдать контроль БХ через месяц. К этому времени поймете также действие Ипакитине и движение по почкам. Мочевина все-таки тоже близка к верхней границе, так что по креатинину через месяц можно начинать думать в сторону почек. Пока еще рано, ИМХО. И кошка молодая все же. да, через неделю пересдадим кровь, отпишусь, если кому интересно. Непонимаю из за чего спор, я фиксировала ph от пописа и до часу простоя мочи. Свежая моча вечером ph 6.9, простояв всю ночь около 10 ч и моча достигает ph 7.6. Можно сделать вывод моча с каждым часом защелачивается при комнатной температуре на 0,05. | |
| Автор: | AnastasiyaMay [ 20 мар, Ср, 2019, 16:37 ] |
Скажите пожалуйста насчет препарата аспаркам для повышения калия. Давать ли своей кошке. Сегодня прочитала состав там магний оксид в составе, который защелачивает мочу. У нас итак щелочь постоянно в моче. Еще он применяется при оксалатных камнях. И что нам делать, поднимем калий но заработаем камни. | |
| Автор: | fainpin [ 20 мар, Ср, 2019, 20:46 ] |
У моего кота жир в печени отложился, следствие чего аст и алт повышались в 2 раза. также билирубин. В норму анализы привел Карсил, четвертинка перед каждым приемом пищи 1-2 недели. Так вот курсим раз в месяц по неделе, чтобы печень поддержать. Когда цистит был (симптомов не было, кроме коричневой мочи-эритроциты 50тыс на мл), колол две недели синулокс без результата (как и цистон). Решил попробовать консервы роял s/o. Моча посветлела на четвертый день (хотя корма давал только по четверти консервов в день, на ночь (чтобы не смешивать типы кормов). ps. До этого, получается трапельфосфаты появились на четвертый месяц приема сухого корма рк fibre response, и ph повысилась из-за него же. Раньше была кислой, ел только мясо. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |