Доброго всем дня ! у меня вопрос по гингивиту тем, что сталкивался
вопрос такой - кисломолочка и гингивит
Дело в том что года два назад лечили подьездную кошь от гингивита - здесь кстати консультировались периодически- он был такой формы наверное герпесный - с мешками с жидкостью Тогда перерыла инет как лечить и была статья какой то вета что кисломолочка хорошо влияет на любые такие процессы во рту. Мы и кормили машку кисломолочкой кот она с удовольствие ела Хотя поначалу аппетита у нее не было вообще. Мы тогда ее вылечили хоть и за 4 месяца. Но вот теперь у меня другая кошь с гингивитом правда немного другой формы - скорее тот самый лимфоплазмоцитарный хотя пока без анализов - но снова пришлось перебрать инет и теперь информация наоборот - по моему от известной Эдди Д. - исключить говяжий белок а значит молочку ??? Вот и вопрос - так можно кисломолочку или нельзя при гингивите? И еще вопрос - по диете чтобы исключить белок может тогда надо давать корм для почечников в котором как раз меньше всего белка ?? Заранее спсб за ответы.

гингивита ни у кого нет, все выздоровели ?)) хорошо бы ...
есть еще вопрос - кто нибудь пробовал нестероидные иммунносупрессивные препараты? они же противоопухолевые , типа хлорамбуцил и др?

Из практики - до последнего момента Лимфо-плазмо Гингивит рекомендовали "прибивать" Преднизолоном.
Вроде бы, сейчас на западе есть практика применения Хлорамбуцила, во всяком случае на конференциях об этом упоминали.
Ну, и обработки дёсен, конечно же, Бальзам Асепта, Облепиховое масло, Винилин ,, etc.
Но, к сожалению, если это он, то единственный способ - радикальный. удаление всех зубов(нет, это не страшно, кошки прекрасно едят даже сушку)
Сделайте хотя бы Цитологию(мазок с десны), сразу будет ясно - оно или не оно...

на данном этапе лучшее что нашли и к чему пришли - следующее :

В случае хронического СГК я рекомендую следующую схему лечения:
-МЕТАКАМ/МЕЛОКСИКАМ (постоянно или до момента излечения),
-КЛИНДАМИЦИН (Antirobe (clindamycin) в течение 6 недель (или же неделя через неделю),
-ИНТЕРФЕРОН Virbagen Omega раз в день в дозировке 1 MU/kg в течение 5 дней или же смотря по состоянию кошки (некоторым кошкам требуется вводить интерферон Омега ежедневно, некоторым – раз в неделю). Инъекции интерферона Омега в слизистую оболочку пасти дают наиболее положительные результаты. Остановимся подробнее на каждом из препаратов.
-перевод на корма типа Applaws или Classic cat food (гипоаллергенные, с высоким соотношением омега 6 и омега 3 жирных кислот),
АНТИБИОТИКИ
КЛИНДАМИЦИН (Antirobe-clindamycin) в дозировке 5 мг/кг в течение 6 недель или же
Антибиотик производства компании Пфайзер – Convenia – каждые две недели по 1-2 дозы.
Нельзя применять метронидазол в течение длительного (4-6 недель) времени. Метронидазол подавляет клеточный иммунитет, а в случае СГК именно клеточный, а не гуморальный ответ иммунной системы предпочтительнее.
ИНТЕРФЕРОН
Фирма Virbac производит кошачий рекомбинантный интерферон Virbagen Omega. Virbagen Omega website
Хранить интерферон следует в холодильнике, срок его годности – не более 21 день при температуре 4oC.
Инъекции в десны – инъекции интерферона Омега между здоровым и пораженным участком десны в дозировке 1 MU (0,2 мл при концентрации интерферона в ампуле 5 млн. единиц или же 0,1 мл при концентрации 10 млн. единиц) дает отличные результаты (Camy 2004, Mihaljevic 2004, Southerden 2006). Однако, некоторым кошкам требуется больше одной инъекции, при этом следует учитывать, что такие инъекции проводятся под наркозом и, зачастую, предпочтительнее вводить интерферон подкожно.
Подкожные инъекции интерферона Омега – ежедневно в течение 5 дней в дозировке 1 MU/kg или же 0.1 ml/kg в зависимости от концентрации интерферона в ампуле. После пяти дней вводить интерферон Омега можно уже не ежедневно, а дважды в неделю. Введение интерферона Омега прекращается только в случае, если три анализа на калици вирус, которые сдаются с недельным интервалом, дали отрицательный результат. Также следует следить за весом и общим состоянием кошки, чтобы убедиться в успешности терапии.
Человечески рекомбинантный интерферон (кошачий, все же, предпочтительнее) - Intron A, продается в аптеках. Выпаивается ежедневно в дозировке 30 I.U. до полной элиминации калици вируса у кошки. В замороженном состоянии храниться год. При необходимости его размораживают, разводят в соответствующей концентрации и выпаиваю.
ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ ПРЕПАРАТЫ
Не рекомендуется применение кортикостероидов! Даже если на первичном этапе их применения кошка пойдет на поправку, то через некоторое время воспаление все равно вернется в более тяжелой форме. Следует применять нестероидные противовоспалительные препараты.
MЕТАКАМ/МЕЛОКСИКАМ
Meloxicam (Metacam, Boehringer Ingelheim), суспензия - оптимальный выбор в случае хронических СГК. Дозировка – в первый день 0.3mg/kg, со 2 по 7 день - 0.1mg/kg с едой. Затем дозировку снижают, большинство кошек поддерживаются в хорошем состоянии при введении метакама в количестве 1-2 капель ежедневно.
ТАЛИДОМИД Thalidomide
Предпочтительнее Метакама - только противовоспалительный препарат Thalidomide (производство Alan Pharmaceuticals, Великобритания). Талидомин не сертифицирован как ветеринарный препарат, а также абсолютно противопоказан кошкам, особенно беременным (котам можно). Дозировка – 1-2 капсулы по 50 мг ежевечерне.
Ketofen
1mg/kg в течение 5 дней
Аспирин
10-25 mg/kg каждые 48 часов
ПИЩА
Правильная диета (богатая жирными кислотами, гипоаллергенная, максимально «натуральная») очень важна при СГК (автор рекомендует производимые в Великобритании корма марок Applaws, Classic Cat Food и американскую Wild Kitty Cat Food)
АНТИОКСИДАНТЫ
Антиоксиданты типа витаминов А, С и Е, цинка улучшают состояние слизистых оболочек организма и, скорее всего, имеют антивирусную и/или имунностимулирующую активность. Однако, при использовании витамина А следует помнить, что кошки не в состоянии усвоить витамин А, полученный из растительного сырья, усваивается витамин А, полученный только из печени или рыбы (например, палтуса или трески), а во- вторых, витамин А не следует давать дольше 6 недель из-за риска возникновения гипервитаминоза А и отложения его в костях. Длительное применение витамина С может привести к кристаллоурии по оксалатному типу.
Дозировки:
витамин A: 200-400 i.u./kg/день, не более 6 недель
витамин C: 125mg/дважды в день
витамин E: 25-75 i.u дважды в день
цинк: 7-10mg/раз в день
КОРА ВЯЗА РЖАВОГО В МЕДУ
Ветврач David Leicester сообщает от успешности применения смеси меда и коры вяза в случае СГК. Он пишет: «Я использую таблетки производства фирмы Animal Alternatives. Каждая таблетка содержит 400 мг коры вяза ржавого, 0,001 мл масла корицы, 0,001 мл масла гвоздики, 0,001 мл масла перечной мяты. Такие таблетки используют для стимуляции аппетита и заболеваний ЖКТ у кошек и собак. Для лечения стоматитов я готовлю следующую пасту: смешиваю растолченную таблетку с 5 мл меда и смазываю пораженные участки десен. Положительный эффект наступает достаточно быстро, возможно, потому, что эфирные масла оказывают местный обезболивающий эффект, а мед является природным антисептиком. Я наблюдал двух кошек в течение трех лет, у которых в процессе лечения стоматита стероидными препаратами развился диабет, а стоматит так и не прошел, и речь велась уже об эвтаназии. Я предложил хозяевам попробовать пасту с корой вяза и медом, прогресс был, но незначительный. Сейчас при лечении СГК я использую комбинацию стероидов (однократно) +/- курс антибиотикотерапии (использую Antirobe- clindamycin, но иногда применяю Stomorgyl- metronidazole/spiramycin), рентген/удаление зубов и корней зубов, lysine в случае вирусной причины СГК, обработку хлоргексидином и пасту с корой вяза на меду».
Вакцинация
Раньше мои советы были против вакцинации от кальцивироза, в некоторых случаях вакцинация вызвала обострение клинических признаков. Тем не менее, я недавно была вынуждена провести вакцинацию кошке, которая еще не оправилась от хронического гингивостоматита и использовала Purevax Мериал RCP - кошка осталась здорова.

я извиняюсь, что повторяю уже много раз сказанное - но упоминание преднизолона - см выше по тексту
также как и вопросы к стоморджилу
вот стоморджил реально помог снять запах и в сочетании с локсикамом снять боль
НО метронидазол - см выше долго нельзя а
клиндомицин не помогает - нулевая отдача . Нам уже предложили удалить все зубы как единственный реально эффективный способ
но мы пока боремся хотя не знаю насколько опробование разных препаратов в тч антибиотиков - есть хорошая борьба
но гингивит это проблема никто не знает как правильно ((

у меня вопрос был просто о кисломолочке т к корм - нужны омеги - важен при гингивите - опять см выше А о кисломолочке получилось противоречие - исключительно в моей информации - найти ту статью о пользе кисломолочки не могу сейчас ( Второй вопрос больше теоретический - думала может за это время кто то еще что то нашел для успешного лечения в этом направлении нашла это на сайте какой то ветклиники
Вобщем в этом тексте собрана вся мысль на данный момент о гингивите Напомню, оч многим 20 проц это много удаление зубов не помогает - хронический лимфоцитарный -возвращается и это не связано с тем что оставили корни где нибудь - хотя и такое бывает - надо делать рентген обязательно. Если с того времени у кого нибудь что то появилось новое - напишите пжлст
пока будем пробовать интерферон , кальци у нас нет . началось все после рино - он у нас здесь просто зверствовал в районе со всеми возможными осложнениями у разных животных - наверное по принципу где тонко = у кого на глаза у кого еще на что . У Марики - а она молодая кошечка - остался гингивит . Хорошо простерилизовать ее успела прошлым летом.

Не давайте мелоксикам кошкам - он токсичен, почки умрут. А так - не лишено. Мы когда-то так дистанционно вылечили гингивит куну. Вирбагеном, в смысле. С антибиотиками. А вот клиндамицин - под вопросом в смысле токсичности. Я бы чем другим зубную флору давил... Начал бы с пиперациллин-тазобактама внутримышечно. И им же можно зубы промывать. В желудок попадёт - не страшно, он ЖКТ не всасывается.

И вот ещё - подозреваете герпес - фамвира дайте. 50 мг на кошку 1 раз в день дня 3-4. Очень способствует...

добрый день - спсб за ответ - фамвир не люблю - дорого , не удобно - только в мышцу и бестолково по результату - пробовали много раз, на многих животных - как уже писала, у нас с рино прошлый год был - повально все коты на самовыгуле у кого и уличные с "подбитыми" глазами ходили, да и не только с глазами - последствия до сих пор расхлебываем Все эти разработки типа фамвира ронко не заменяют , да и сами веты неоднозначно к фаму относятся, как и в принципе к повальному пользованию иммуномодуляторами-стимуляторами. Ронко даю периодически и его тоже можно давать при гингивите в течение месяца - был ответ от производителя. Но пока давала его по классической схеме - 5 раз. Хотели уже приступить к месячному курсу , но в смысле вышесказанной логики нужен именно интерферон - можно человеческий - правда он тоже в разных формах бывает в разных источниках используют разный По аб нам наш обычный вет еще прописал агументин перорально - тоже хотим попробовать
т е у нас сейчас на очереди схема интерферон человеческий - антибиотик (агументин возможно на пробу ) или конвению тоже попробовали бы возможно, возможно рассмотрим тот , что вы назвали Но мне оч неудобно в мышцу,, хотелось бы перорально. Кстати, мы еще такую простую вещь как фоспренил пользовали - как то есть к нему доверие из практики (но 100 проц утверждать не буду) - он хорош тем что можно и в ротик и п/к - раньше так и делали - утром в ротик, вечером п/к. Но все таки подозреваю фоспренил это у нас что- то типа плацебо. Т е в любом случае не основное - так что не уверена, что он необходим.
Но сначала бакпосев наметили с антибиотиками вдруг подскажет и вдруг поможет
По мелоксикаму - даю обязательно вместе с пищей и с рыбьим жиром с перерывом т е давала где то 10 дней потом перерыв большой но беда в том что он реально помогает Наверное сдадим анализ на почки печень как контрольный
Сейчас хотим перейти на метакам вместо мелоксикама. Тоже оч осторожно. Читала и о нем много ужасов ужасных. Тем не менее говорят, он все же лучше локсикама. Эта схема сейчас вызрела.
Проблема еще есть в том, что кошка постепенно уже устала от лечений омываний рта десятикратного на день - и сильно нервничает - когда перестаю ее мучить Ей становится заметно лучше - она веселеет, что тоже немаловажно для выздоровления. Поэтому пришлось прийти к выводу - как можно меньше процедур по возможности.
По вербагену - у нас не получится - много кошек, многих приходится лечить - все взяты с улицы на стерилку и лечение и таких средств и возможностей просто нет. Так что будем пользовать другую форму - говорят нормально даже обычный интерферон лейкоцитарный человеческий за 2 руб 2 коп ) Также был назван Интрон А. в чем межде ними конкретная разница пока не разобралась.

astok77, вот расскажите, пожалуйста, откуда Вы взяли такую схему?
Особенно волнует применение Вирбагена и Аспирина.
Метрагил очень даже хорошо работает с кошачьим ЖКТ, в первый раз слышу, что он подавляет клеточный иммунитет, моя(и не только моя) практика говорит другое;другой вопрос, что - да, длительно не нужно, а в Стоморджиле как раз он.
Локсиком мы применяем с осторожностью - нередки случаи кровотечений ЖКТ при применении. Поэтому длительные курсы нежелательны. Это препарат всё-таки для более острых ситуаций.
Конвению - обожаю, для злобных кошек - самое оно! Но цена ...в редких ветклиниках она есть " в розлив" а покупать бессмысленно, ибо препарат за 8 тыщ хранится месяц, т.е на 2 укола. Малодоступна. Синулокс ничуть не хуже работает а уж его-то можно месяцами давать.
Чистое ИМХО - Ронколейкин только в сложнейших ситуациях, при критическом падении лейкоцитов (Пан, например, или терминалка Лейкоза), не сторонник "надрачивать" иммунку. То же - по всем остальным иммуностимуляторам\модуляторам.
А Преднизолон при суперострых ситуациях очень даже хорош - несчастный зверь хоть есть начинает. Коротким курсом - до 2-х недель. Да, как верно выше написано - при длительном приёме может провоцировать Диабет( в нек. исследованиях говорится, что даже однократное применение кортикостероидов может в дальнейшем спровоцировать развитие диабета, но это не точно).
Про санацию могу говорить много - кора Дуба(супергорько! но эффективно), отвар Ромашки, Облепиховое масло, Мирамистин, Хлоргексидин, Бальзам Асепта, Винилин,в одном случае при некрозе дёсен у подобранного старого перса с Иммунодефицитом и Гемоглобином 25 - Ируксол!
НО.
В любом случае, какой бы природы ни был гингивит, моё мнение - удалять тотально зубы. Нет места развитию бактерий(зубы, карманы) - нет проблемы!
Сколько у меня ни было таких проблемных кошек( в т.ч. и 2 личных зверя) - никакого дискомфорта от отсутствия зубов! И сушка, и консервы, и каши - всё прекрасно потребляется. Вот и сейчас у меня кошь после тоталки(клыки только оставили) - пока ест насильно, но ей очень нравится, что над ней прыгают, вот и капризничает , она вообще умная бабушка.
Основано на личном наблюдении более 30 кошек за последние 15 лет.

доброго вечера - у меня кошь кушает - с преднизолоном подожду больше соглашусь удалять зубы У меня 2 кота в моем окружении, которым преднизолон не то чтобы не помог совсем - все вернулось в гораздо худшей форме и к сожалению плохо закончилось в одном из случаев - во втором - курс преднизолона был вовремя отменен - плюс мой вет, которому я доверяю и с которым вылечила не одно животное от смертельных вирусов и др инфекций. также оч осторожно рекомендует относиться к педнизолону Так что я его не пользую .
Ронко часто не даю - именно при пане да , при оч злом рино Что такое часто? Хотелось бы, чтобы часто не было . Именно поэтому лучше один раз и надолго.
Пройдя через все иммуномодуляторы-стимуляторы - сравнивала разные схемы с ними параллельно на заболевших котятах одного помета - предпочитаю лечить животное, а не испытывать на нем новоизобретения , хотя этим немного грешу - всегда хочется верить в чудо и новую панацею Как правило, возвращаюсь на землю и к ронко. Предпочитаю вылечить, а не лечить долго и упорно. Тем не менее оговорюсь, что тем не менее все это оч малая выборка, поэтому остается только моим личным мнением и опытом - не больше. И как правило ронко эффективен в паре с аб.
Ронко использую также коротким курсом вновь прибывшим уличным - т к обычно у них букет тот еще - ждать, когда он расцветет, нет желания. Результаты не плохие. Один раз и без дальнейших длительных лечений .
по цитокинам /интерферонам - к предыдущему посту об омеге и обычному человеческому за 2 руб - прочитала, что омега и альфа интерфероны наиболее близки друг другу - так что понятно что одни используют омегу другие альфу в той же проблеме Еще об интерферонах - Альфа-интерферон и бета-интерферон являются мощными факторами противовирусного, а также противоопухолевого иммунитета. Они блокируют репликацию вирусов в клетках. Эти белки вырабатываются клетками, инфицированными вирусом, а также после стимуляции клеток лекарствами-интерфероногенами или вакцинами. и тд и тп Вобщем идем намеченным курсом + вакцинация - посмотрим. По а/б конвению не будем пока.
Да.. откуда взяла схему? - да везде она - взята от Эдди Д. , и здесь же на этом форуме по-моему тоже где то была много раз , поэтому и сказала , что повторяю много раз сказанное.
Чего делать категорически нельзя - давать преднизолон и давать метронидазол более 6 недель. - ссылку попозже скину поищу. После преднизолона вы уже никогда не вылечите гингивит даже после удаления тотального зубов. - не мое изречение, но мне близко для понимания.
Сдали бакпосев и все вирусы соотносящиеся - правда не пойму, зачем нам на кальци - все равно лечится он одинаково - мы уже прошли это лечение как минимум пару раз. Гистологию пока подождем, хотя как вариант чтобы отсечь перед тотальным удалением. Сдали на пцр, что наверное, не совсем верно. Нужно было на титры.

Ни один хирург не возьмётся удалять зубы на гнойной, рыхлой десне. Именно поэтому коротким курсом Преднизолона мы и убираем острое воспаление, вкупе с а\б.
По схеме Эдди. Сорри, но сколько этой схеме лет? 10? с тех пор многое поменялось, в т.ч. и отношение к бесполезному дорогущему Вирбагену.