Elisaveta115, Вы мне очень помогли советами, практически на них и основываюсь, потому так дотошно уточняю некоторые вопросы, прошу извинить.
Стул кота меня не напрягает, хотя раньше, до всех этих наших экзекуций, кот клал аккуратные, оформленные, блестящие какашечки, а теперь пищеварение у него явно нарушилось(( Я хочу понять, - такой стул, это эффект от Темы или амлодипина, беспокоит меня увеличенная до 1/8 доза, на которой сейчас остановились, по рекомендациям по весу это вдвое больше нормы, а эффекта нет, давление у кота (судя по показателям) по-прежнему поднимается до тех же значений. Не надо было мне начинать, наверное, мерить давление, раз кот хорошо чувствовал, действительно, все от лукавого.
Как он сладко потягивался, бегал, лапки вытягивал до прихода в клинику. Теперь лежит, в основном, очень надеюсь, что отойдет, если я подберу схемы, подходящие именно ему. Гепатиале тоже буду давать постоянно.
По вазотопу тоже спрашиваю, поскольку Вы писали, что есть женщина, которой (только он) снизил давление коту. Значит, у кого-то этот вариант со снижением давления коту только с помощью вазотопа проходит. Я понимаю, что это не означает, что вазотоп снизит давление моему коту, тем более, что он даже к амлодипину приспособился и упорно сохраняет прежний уровень своего давления.
По поводу скорее стабилизирующего давления, чем снижающего действия вазотопа, я не нашла этого в описании. Например, тут понятно говорится, что он снижает давление, как правило, вторичное http://www.kotodom.ru/vazotop-dlya-koshek-instrukc ... ka-i-cena/
Наблюдения мне тоже очень нужны. Вот и я не могу понять, то значит, норм.эритроциты, при понижении гемоглобина и гематокрита, и почему у кота высокая мочевина при невысоком креатинине. Врач не хочет наблюдать, делать выводы, использует какие-то стандартные схемы, которые считает "объективными показателями".
Мы идем послезавтра в клинику. Делаем пункцию шишки и сдаем заново анализы, при голодном 12 часов коте.
По поводу В12 - не знаю, везде инструкции гласят, что его вм колят или с капельницей, и очень болезненные уколы, кот может даже захромать.
Я думаю, что это не капельницу ставила, а эпокрин колола, когда шкуру коту не проткнула, и лекарство застряло в верхнем кожном слое, создав устойчивое уплотнение. Конечно, на уколы надо набить руку, тем более при нервном коте, который изворачивается пиявкой от подкожных уколов, когда вводится такое небезболезненное вещество.

Все эти таблетки, как вазотоп/рамиприл, амлодипин, микардис - не сильно хороши, но ничего другого нет. По своему коту я заметила, как только я их начала давать, с сентября 2018 года, он, во-первых потерял грамм 200-300, (возможно, из-за ухудшения аппетита), во -вторых, стал менее подвижным. Конечно, требовать от 16-летнего на ту пору кота подвижности нельзя, но до таблеток он все же был более живой. И сейчас, когда я иногда забываю ему вечером дать амлодипин, мне кажется, что он выглядит более живым.
Но не давать эти таблетки - другой риск - это слепота и отслоение сетчатки.
А Ваш кот не орет по ночам?
Я раньше не знала о такой особенности, что при высоком давлении они могут орать по ночам. Мой кот частенько раньше орал под утро. Я это считала просто блажью, цыкала на него, он умолкал. Но с тех пор, когда он начал получать эти таблетки, орать он перестал.
Вот хорошая статья для врачей на ветнефро про давление. У Р. Леонарда я нашла много полезного для себя, хоть его многие и ругают. Именно эта цитата мне понравилась, мне кажется, она является ключевой в развитии нефропатии: "Заболевания почек и АГ всегда усугубляют течение друг друга, стремительно замыкая течение своих патогенезов в порочный круг. Поэтому вопрос о том, что явилось первопричиной развития патологии, нефропатия или гипертензия, обычно остается открытым".
http://vetnefro.ru/?r=pub&one=78

В12 "Препарат вводят подкожно, внутримышечно или внутривенно" https://ultravet.ru/cianokobalamin
Интересно, там написано , что В12 несовместим с витамином С, а в Ренал адванс он как раз с витамином С.

Вы только с вазотопом следите за креатинином, все-таки у меня есть опасения, что при повышении >300 его нельзя, хотя это нигде официально не написано и наша нефролог это опровергает. Но лучше подстраховаться. И обязательно на вазотопе должна быть хорошая гидратация.

Кот ни разу не орал по ночам, но у меня кот, в принципе, терпеливый, и если ему плохо, просто лежит и все. Потому он не дал мне оценить возможно положительный эффект от приема таблеток - я оценила только отрицательный эффект, стал много лежать, и мало есть, а от дозы 1/3 амлодипина вообще чуть не загнулся. И точно также - как только меньше даю амлодипина - кот оживает и начинает есть. 12-го были в клинике, по прибору показания давления, средние 207, а вообще разброс от 230 до 199. Мы принимали недели две 1/8 амлодипина с вазотопом. Те же самые, даже больше, были показания, когда мы принимали 1/4 амлодипина с вазотопом. А если не видно разницы, зачем коту увеличивать дозу амлодипина. Я с сегодняшнего дня хочу уйти на Вашу 1/10 дозы амлодипина и померить давление коту не ранее чем через месяц в клинике. И если все будет норм, вообще уйти только на вазотоп. Как Вам мой план? Вот, вчера дозу уменьшила до 1/10, а сейчас кот уже не такую кашецеообразную какашку подложил) а уже более оформленную, хотя еще не твердую.
Я опять начала давать Тему, убедившись, что поносит от амлодипина.
По поводу Темы - у нас почему-то сейчас нет риса с говядиной, есть разные варианты (также с низким содержанием белка), - говядина с брокколи, говядина с кабачками и рисом и тп.. Можно давать любые?
Еще 12-го, сдали анализы заново по почечному профилю (на этот раз - после 12-часовой голодовки) и получили такой результат

Как видно, креатинин у кота низкий, а мочевина немного повысилась в сравнении с прошлым разом, но все равно завышена.
Капаемся мы сейчас 2 раза в неделю. При этом 11 декабря, за сутки до сдачи анализа, по графику должны были капаться, но я специально не стала делать это, чтобы посмотреть, какой креатинин и мочевина будут. А капались перед сдачей анализа, 8 декабря. В общем-то можно сделать вывод, что капельницы не снижают креатинин коту и почти не снижают мочевину. Я помню, как при ежедневных капельницах, у кота все равно была мочевина за 20-25.
Но, боюсь, некоторые показатели от сильного стресса опять могут быть неверными до этого делали 4 раза пункцию из кошачьего уплотнения на спине, - и кот дико орал и прыгал, запах еще (кот при стрессе меняет запах), ему было очень больно брать пункцию из этого уплотнения, хотя до этого практически все позволял с собой делать, а тут еле удержали. А кровь, к сожалению, сдали после этой экзекуции.
Результаты пункции пока не пришли, 4 дня.
Еще на тироксин сдали, врач настаивал.
В пределах нормы, но почти нижняя граница (17), в прошлый раз было ближе к верхней (41 нмоль/л).
Котик поправился до 2.88 (был 2.6 после 1/3 амлодипина), кушает активно.
Правда, вчера целый день от стресса опять ничего не ел, а сегодня начал кушать хорошо со второй половины дня, в первой половине у него обычно нет аппетита.

А с печенью у него все нормально? Креатинин у него почти нормальный, как на 1-2 стадии ХПН, а вот мочевина высоковата. Цикл мочевины происходит в печени http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/184.htm
Печёночные показатели не сдавали, АЛТ, АСТ, билирубин? Потому что, если у него проблемы с печенью, гепатиале будет слабоват, он больше как поддержка.
У моего кота на капельницах (подкожных) мочевина хорошо снижается, если капать каждый день, то почти до верхней границы нормы, но если не капать, то повышалась опять. Креатинин на капельницы практически не отзывается.
Я все-таки в таких вопросах, как вазотоп, амлодипин, боюсь какие-то рекомендации делать. Потому что все индивидуально. У меня есть подозрения, что сами врачи-терапевты толком не понимают механизм действия этих препаратов, нужен хороший кардиолог.
Если давать только один вазотоп, без амлодипина, то надо понять в какой дозе. Нам нефролог выписывала 1/3 от таблетки1,25 мг, к этой дозе приходить постепенно с 1/8т., на протяжении нескольких дней, увеличивая дозировку, отменять в обратном порядке. Но в такой дозе этот препарат она нам выписывала совместно с амлодипином, а потом еще и микардис 1/10т. до кучи выписала.
Тему с кабачками у меня кот как-то один раз съел, а потом перестал, но от кабачков у него понос был гораздо сильнее, чем просто от Темы с рисом. Больше всего он любит Тема-говядина, но там высоковат белок - 10 г на 100 г - это для почечника высоко.
У Вас есть возможность померить давление на другом аппарате?
Давление меряет терапевт или кардиолог? все-таки лучше с этими таблетками (вазотоп, амлодипин) проконсультироваться у кардиолога. У нас -то выбор небольшой. Наша нефролог - еще и кардиолог, у нас практически нет узких специалистов)))

Еще забыла спросить, Вы кетостерил даете? Такая мочевина получилась на кетостериле? Энтеросгель, фильтрум сти давали?

Elisaveta115, да, мы сохранили прежнюю схему, с учетом прошлых показаний (повышенного содержания кальция) исключили ипатикине и уменьшили дозу кетостерила до 1/4. Но по новым показаниям, сделанным после 12-часового голодания, уровень кальция нормальный. Вернуть ипатикине и увеличить дозу кетостерила? Энтеросгель давала, когда у коты был сильный понос, сейчас не даю. Нужен ли сейчас коту этот сорбент на постоянной основе?
Нам прошлый ветеринар рекомендовала гепатовет, нашла упаковку, срок годности не закончился, хочу коту подавать вместо гепатиале, как она рекомендовала.
Похоже, более проблема с печенью, чем с почками, хотя УЗИ пишет и ХПН и хронь в печени одновременно. Думаю, как и положено старому коту.
Печёночные показатели сдавали в конце апреля, в самый первый раз по приходу в клинику, АЛТ, АСТ, билирубин (2 показателя) - все в норме. А что сейчас - не знаю. Думаю, проблемы с кроветворением можно объяснить как раз проблемами с печенью. Кстати, они начались через месяц после капельниц в режиме сутки-через двое. Еще в то же время стала давать клопидогрел 1/4 и амлодипин (тогда 1/8). Надо снова сдать печеночные показатели, но теперь пойду только после январских каникул. Коту такой стресс после клиники. Хромал тут недавно, после заборов крови, но, вроде, оклимался, хромать перестал.
К кардиологу мы ходили полгода назад, в ту же клинику, и также почти месяц назад, делали ЭХО, кардиолог и назначила клопидогрел 1/4 и амлодипин (сначала 1/8, потом 1/4), написала, что проблем с сердцем нет, а все остальные вопросы, в том числе и по дозам, давлению, решать с лечащим врачом. Если проблем с сердцем ни ЭХО, ни ЭКГ не показывает, а кардиолог посылает к терапевту, надо ли искать другого кардиолога, в надежде, что что-то найдет?
Кардиолог у нас давление не мерит, - посылает к терапевту. Может, можно перемерить в другой клинике, где есть нормальный аппарат, но как понять, что аппарат дорогой и нормальный?

Про Тему поняла. Буду искать исходный вариант говядина+рис, тем более, кот ест его хорошо.

Ипакетин отменили, потому что фосфор нормальный?
Насчет сорбента - там альмагель выписывали, результата никого я не увидела.

Алла, потому что кальций в прошлом исследовании, которое проводилось не после 12-часового, а 5-часового голодания, был повышен.

А с фосфором что? Нормальный? У Реналов курс месячный, если месяц пропили, и фосфор нормальный, можно сделать перерыв.

Я давала ипакетине даже с нормальным фосфором, (1,5), потому что кот плохо ел ренал и приходилось докармливать не реналом. Но всегда замечала, что с ипакетине у него лучше аппетит. Ипакетине как раз на 1-2 стадиях хорошо, так как если фосфор начинает расти выше 2,5 , то он уже бесполезен.
Если кальций нормальный, то кетостерил можно давать по норме (1 таб. на 5 кг).
Гепатовет тоже можно давать, он на травах, там тоже есть орнитин. Но если есть серьезные проблемы с печенью, то колют обычно гептрал.
У меня кот-ХПНщик от гепатовета вытворял такие фокусы - и слюнями всю квартиру заливал, и рвал, и прятался. А второй кот гепатовет переносит вполне нормально.