CAT-форум
https://mauforum.ru/

ХПН - схемы лечения.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=82906
Показать изображения

Автор:  Lilit [ 16 ноя, Сб, 2019, 21:14 ]

Прошу поделиться опытом с подобным диагнозом по схемам лечения. Коту в январе будет 17 лет, перс-шиншилла.
В ноябре 2018 у кота обнаружился 282 креатинин и 42 мочевина. Врач сказала перейти на лечебный корм Ренал пожизненно. Больше ничего не делали.
Пришла проверять через полгода - креатинин 252, мочевина - 15, давление 210 (верхний предел). Сделали эхо, УХИ, назначили амлодипин от давления (1/8), а так у кота еще обнаружили тромбоэмболию - клопидогрел (1/4). Назначили коту капельницы, раз в три дня. Постоянно брали анализы крови - раз в неделю-две. Брали для того, чтобы контролировать биохимию (иногда - общий клинический крови), и решать, как действуют капельницы, увеличивать ли или уменьшать их количество (я вообще сомневаюсь, стоит ли мучить постоянными заборами крови старого кота). 20 июня отменили капельницы, показатели поползли вверх, и потом снова начали, раз в день или через день (до сегодняшнего дня - в таком варианте, в зависимости от результатов анализа крови). И колоть периодически эпокрин назначили, так как гемоглобин после постоянных капельниц неизбежно снижался.
Но 16 июля анализ показал креатинин 427 и 25 мочевину. Несмотря на капельницы. Стали капать каждый день - показатели вернулись к предыдущему уровню, но опять колоть эпокрин, так как кровь от такого обращения страдает.
Так как эпокрин, по побочкам, увеличивает давление (а, может, не поэтому), дозу амлодипина приходилось тоже постоянно увеличивать 1/8, 1/4, недавно увеличили до 1/3 и кот страдает поносом уже неделю, лежит, я его капаю сейчас раз в полтора дня. От клопидогрела тоже часто возникает диарея (в побочках к лекарству отмечено: "очень часто").
Что мы имеем на сегодняшний момент? Кот, сидящий на капельницах, плюс эпокрин, для восстановления кроветворения после капельниц, амлодипине от давления; и клопидогреле для исключения (профилактики) тромбоэмболии (которую следующее ЭХО не обнаружило). Давление удалось снизить всего на 20 единиц (верхнее), дозой 1/3 амлодипина на кота, весом всего в 3 кг. Неизвестно, стабилизируется ли оно хотя бы ниже этих 20 единиц, или вновь скаканет до исходных значений, когда пришли в клинику.
В анализе от 6.11.2019, все те же показатели креатинин 232 и 20 - мочевина, которые были, когда мы пришли в клинику. Врач говорит, что постоянными заборами крови мы регулируем кризис, чтобы его не пропустить, капельницами не даем расти мочевине/креатинину, эпокрином восстанавливаем кровь после капельниц.
Мне уже сейчас понятно, что амлодипин коту не подходит, необходимости в клопидогреле нет и вообще коту эти таблетки нельзя, тем более увеличенную дозу, кот поносит неделю и еле ходит.
Обратилась у другому доктору, она говорит, что в корне несогласна с моим лечащим врачом, подтвердила, что таблетки надо отменять, но после консультации с кардиологом, к которому идем завтра, кроме того завтра делаем УЗИ, сдаем понос кота на анализ, кровь опять на БХ.
И еще второй врач сказала, что капельницы нельзя так часто капать, что капать начинают, когда у кота креатинин под 700, а у меня максимальный пик был - 400, а эпокрин (который дает нам такие побочки), тоже не нужен, так как если капать кота два раза в месяц, необходимость восстанавливать кроветворение не будет. Предложила капать кота не через 1.5 р. в день, как я капаю сейчас, а максимум 2 раза в месяц, перейти с амлодипина на другие таблетки для поддержания давления и отменить таблетки от тромбоэмболии (клопидогрел), т.к. тромбоэмболию уже не нашли на последующем обследовании.
Я очень плотно смотрю интернет в последнее время, по практике других людей и назначений врачей, не пойму, что сейчас делать с котом. Два врача в корне не сходятся в понимании, надо ли капать коту через 1.5 дней, чтобы поддерживать БХ в норме, и колоть эпокрин после капельниц, или делать раз-два в месяц, и тогда кроветворение восстановится само. На какую схему ориентироваться?

Буду благодарна полезным комментариям по теме вопроса.

Автор:  Elisaveta115 [ 17 ноя, Вс, 2019, 16:49 ]

Вам нужно для себя разобраться с теми направлениями, по которым делается поддержка ХПН.
1. Снятие интоксикации.
Действительно, есть мнение, что с креатинином до 400 лучше капать дома подкожно. Лично я вообще противник внутривенных капельниц, и как бы моего кота (ему тоже сейчас около 17 лет, когда установили ХПН, было 15) не пытались в разных клиниках на них посадить, я отбивалась чисто интуитивно, теперь, когда прошло 1,5 года, понимаю, что правильно. Потому что внутривенные капельницы очень сложно регулировать, они должны быть очень медленными, они могут дать нагрузку на сердце, и вообще не всем ХПН-щикам они подходят, достаточно много сообщений, что после них наступило ухудшение. С подкожными капельницами все же проще.
Я капаю кота с креатинином 300 уже 1,5 года 1 раз в неделю 100 мл подкожно в клинике. Так как дома он устраивает дикие сцены. Подкожны капельницы креатинин ему не снижают, только мочевину и фосфор. Я маниакально не стремлюсь снижать ему креатинин, так как это маркер функции почек, 300 при норме до 180 - это и есть степень поражения его почек, то есть он сейчас вообще живет на одной почке, которая работает не в полную силу (по данным допплерографии). Для снятия интоксикации можно также давать энтеросгель, Фильтрум СТИ.
Рекомендую сделать УЗИ почек с допплером. Допплерография покажет, каков кровоток в почках. Вы сами увидите на экране, сосудистое дерево хорошо видно, сколько нефронов поражено, где есть кровоток, где нефронов совсем не осталось.

2. Контроль давления. Я думаю, что амлодипин 1/3 - это очень много. Достаточно много сообщений о побочках: опухают лапы, раскоординация движений и тд. Я бы на Вашем месте снизила дозу и смотрела на состояние. Потому что все таблетки от давления - не конфетки, у всех есть побочки. Но принимать их нужно.
Мой кот 1,5 года принимает амлодипин 1/10 (5мг) вечером и вазотоп 1/4 (1,25мг) утром. Эти лекарства выписывала нефролог, только дозы были 1/8 А+1/3 В, но на более высоких дохах у кота были побочки ( он перестал есть совсем и даже из шприца - плевался, еле ходил - качался и тд), поэтому я подбирала их индивидуально. Еще ему выписывали микардис, 3-им препаратом, я побоялась давать. Давление у него тоже 200 верхнее. Давление я ему маниакально не снижаю, главное, чтобы не было резких скачков.

3. Контроль фосфора. Фосфор я у Вас не увидела, или я что-то пропустила? Фосфор - очень важный показатель, он разрушает почки. Его надо держать до 1,5, если не получается, то хотя бы до 2. Я даю коту БАД Ренал (карбонат кальция, хитозан, мальтодекстрин). Если фосфор лезет вверх, добавляю альмагель ( алюминий). Можно давать пронефру (из той же оперы, что и ренал). Ипакитине ( работает на невысоком фосфоре, при больших показателях надо давать гидроокись алюминия).

4. Гемоглобин. Гемоглобин у почечников обычно падает совместно с эритроцитами. У вас эритроциты тоже стремятся вниз? Зачем нужен эпокрин?
У моего кота бывает, что гематокрит начинает стремиться к нижней границе, но эритроциты на месте. Эритропоэтины мы еще ни разу не кололи. И даже не знаю, стоит ли его мучить, пока для меня это вопрос открытый.
Для повышения гемоглобина он принимает ежедневно: БАД Ренал адванс ( витамины группы В, фолиевая, энтеробактерии). Кроме того, фолиевую 1/2т даю дополнительно каждый день, 1 раз в неделю колю В12 (500), хелавит - ежедневно 3 капли (по весу). Хелавит пыталась поменять на мальтофер в каплях - получилась ерунда, видимо, не усваивался.

5. Контроль инфекции в почках и мочеполовых путях. Для этого необходимо смотреть мочу с микроскопией осадка. Если заболевание почек спровоцировано инфекцией, то прием антибиотиков оправдан. Если нет - то антибиотики принимать не рекомендуется.
Много пишут про то, что необходимо смотреть соотношение белок/креатинин, чтобы понять, есть ли протеинурия. Мы сдавали такой анализ, протеинурия есть, для этого был выписан вазотоп. С вазотопом она уменьшилась. Но при этом следует знать, что ХПН может развиваться и без протеинурии, поэтому, если это соотношение ничего не показывает, не факт, что ХПН нет.

6. Важный препарат, благодарю которому ( как я думаю) мой кот до сих пор жив - это кетостерил. Кетостерил он принимает 2/3 таблетки (норма- 1 таблетка на 5 кг). Кетостерил может помочь снизить мочевину и креатинин, но не у всех и не всегда. Кому-то он подходит, ком-то нет. Но если он подходит, благодаря ему состояние улучшается. С кетостерилом, надо смотреть, чтобы кальций не выходил за пределы нормы.
Скрытый текст +


7. Гепатиале-форте. Орнитиновый цикл мочевины происходит в печени. Поэтому для поддержания печени я даю гепатиале-форте. Ежедневно 1/2 таб.

8. Сейчас многие говорят о препарате Ренадил - живые бактерии, который позволяют улучшить качество жизни ХПН-щику. Стоит дорого, около 6,5 тыс. По причине дороговизны - не пробовали.
Скрытый текст +

Автор:  Lilit [ 17 ноя, Вс, 2019, 23:51 ]

Огромное спасибо! что поделились опытом. По тем же пунктам:
1. Нам капельницы внутривенные не навязывали, капались только подкожно. Капаю дома, сама, по режиму (на котором остановились, согласно показателям) – раз в 1.5 дня по 100мл Трисоли. Ориентируется врач больше на показания мочевины, чем креатинина. . По поводу фосфора – как понимаю, это расширенная биохимия, 24 показателя? Нам ее ни разу не делали, и фосфор не выясняли. Даже не знаю почему, - ни разу не говорили сделать расширенную биохимию. Последнее время мы делаем БХ только на два показателя - креатинин и мочевину, а также ОАК (раз в неделю, две). Мы тоже раньше в клинике долго капались, потом приспособилась капаться дома (на этом и врач настаивал, чтобы я сама обучилась). Когда капались каждый день подкожно – нам креатинин такие капельницы снижали. До 170 было. Но кроветворение нарушалось 
УЗИ брюшной полости сегодня делали обзорное, с доплером нам не назначали.
2. Да, амлодипин 1/3 очень много, мне непонятно, почему наш врач так назначил. По специализации он онколог и хирург, видимо, недостаток опыта во вторичных побочках от ХПН. Сегодня кардиолог сказала амлодипин не более ¼, клопидогрел отменила.
У Вас правильная схема лечения, она так и говорила, амлодипин, и утром ИАФП. А сколько весит Ваш кот? Моего сегодня взвешивали. Всего 2.6 кг.(( Неделя поноса и отсутствия аппетита дала о себе знать, несмотря на капельницы. И давление у него тоже где-то на этом пределе -200, но стабильное. Может, нам взять Вашу схему.. какой у него вес?
3. Мы вообще на фосфор ни разу не сдавали (а почему – не знаю).
4. Гемоглобин у кота не падал, и был нормальный. Пока не стали постоянно делать капельницы. Раньше делали раз в два дня, потом через день, потом каждый день, сейчас – через 1.5 дня. Это главный вопрос, который меня беспокоит. У кота нарушилось кроветворение. Неужели это нормально – постоянные капельницы, без перерыва, через 1.5 дня? Эпокрин примерно раз в месяц, сначала курс был три укола, сейчас аж 6 уколов сделали. Другая врач сказала нам капаться при уровне 250 креатинина, который сейчас и 20-25 мочевины – 2 раза в месяц, а кровь сама восстановится и не надо будет капать эпокрин. Я не знаю, как сделать. И нам никаких добавок не назначали – для повышения гемоглобина только колем эпокрин. Это нормально?
5. Инфекции анализы почек не выявили, но сдавали обычный анализ мочи. Это не одно и тоже? У нас все показатели обычного анализа мочи в норме. При инфекции все же обычный анализ это тоже показывает.
Главные вопросы у нас такие сейчас:
1. Не много ли коту, весом 2.6 вливать 100 мл трисоли (через 1.5 день, на постоянной основе)?

2. Почему кот не принимает ничего от ХПН, кроме комбинации капельниц+эпокрин?
На мой вопрос врач ответил, что можно давать, например, ипакитине, но это лишь добавки, мол, хуже не будет.

Автор:  Алла [ 18 ноя, Пн, 2019, 07:28 ]

Ренал адванс хорошо бы подавать. Двоим моим назначали.
В Обереге его не назначают совсем.
У последней кошки креатинин вырос за месяц с 432 до 870. Капельницы в последние дни сказали делать ежедневно по 100 мл физраствора. От давления назначали Эксфорж по 1/8 таблетки. Увы, кошка умерла :(

Автор:  Mysolina [ 18 ноя, Пн, 2019, 10:06 ]

Простите.но судя по тому.что Ваш врач не назначает показатели фосфора неорган.,кальция ионизир.,натрия,калия в крови ,то стоит рассмотреть другого врача.Это крайне важные показатели при ХПН.ИМХО
Есть мнение.что лучше для кошек аранесп/меньше побочек/,чем Эпокрин.Оба препарата под контролем печеночных показателей.
Странно.почему у Вас подают показатели крови при подкожных капельницах.

Автор:  Lilit [ 18 ноя, Пн, 2019, 10:46 ]

Mysolina писал(а):
Странно.почему у Вас подают показатели крови при подкожных капельницах.


Вероятно, потому что мы их делаем постоянно, через 1.5 дня.

Автор:  Elisaveta115 [ 18 ноя, Пн, 2019, 22:20 ]

Вес у моего кота около 2,8 кг - кожа и кости ( раньше он весил 4,2, потом постепенно ближе к 15 годам похудел до 3,6кг, а когда начал болеть - вес снизился до 2,8 кг).
1. По поводу показателей биохимии.
У Вас не Веттест? В нашей клинике анализы отправляют в Веттест, там можно выбирать показатели по своему усмотрению (хотя какие-то специальные профили тоже есть). Каждый показатель - 100 руб. Обычно мы делаем почечный профиль. То есть креатинин, мочевина, кальций, фосфор. Еще часто я прошу, чтобы взяли АЛТ ( он у него постоянно повышен), альбумин, белок, глюкозу - тоже иногда делаем. Еще как-то просила сделать железо, оно оказалось на нижней границе, и это с хелавитом. Ионизированный кальций у нас в городе нигде не делают. Приходится ориентироваться на обычный.
Электролиты тоже важно для ХПН-щиков. Веттест делает сразу 3 показателя - калий, хлор, натрий. Электролиты я прошу где-то раз в квартал.
Вообще, мы с августа 2018 года на анализы ходили каждый месяц. Но в последнее время стали ходить реже, где-то 1 раз в 2 месяца - видимо, я выдохлась. Еженедельно ходить на анализы смысла особого нет, если нет угрожающей прогрессии.
Общий анализ сдаем без лейкоформулы, там важны эритроциты , гемоглобин и гематокрит. Лейкоциты у него ниже нормы, они. как правило, такие почти у всех стариков почему-то.
2. Я думаю, что от давления лучше давать амлодипин. Ничего лучше Вы не найдете. Все таблетки будут с побочкой. Только дозу надо подбирать индивидуально. Моему коту на 1/8 ( от 5мг) было плохо. Возможно плохо ему было из-за комбинации с вазотопом, я читала, что они имеют взаимоусиливающий эффект. Поэтому и вазотоп я даю меньше, чем врач выписал, 1/4, а не 1/3 от 1,25 мг. Эти препараты могут давать побочку на аппетит, который и так у ХПН-щиков на нуле. Вазотоп я не заменяю на аналоги - чел. рамиприл, вет. вазосан, хотя они дешевле. Амлодипин, вазотоп можно давать только при хорошей гидратации, иначе будет вред. И еще есть мнение, что вазотоп нельзя при креатинине выше 300, хотя нигде это официально не написано.
3. Фосфор надо сдавать обязательно. Даже обязательнее, чем креатинин с мочевиной. Так как он разрушает почки. Если он повышен, давать фосфор биндеры. Хотя, если Вы делаете так часто капельницы, возможно, он и не повышен, у моего кота после капельниц он уменьшается.
4. Капельницы - вопрос индивидуальный. Надо смотреть на состояние кота. Если ему плохо от капельниц - то делать меньше. Летом, в жару мы делали 2 раза в неделю по 100 мл. Сейчас - 1 раз. Хотя сейчас батареи, (он часто спит около батареи) кот быстро теряет влагу , и, возможно, надо опять капать чаще. Или если я вижу, что он вялый и плохо ест - значит, тоже повод делать чаще.
Мы как-то сдавали анализы в субботу после того, как в пятницу вечером делали капельницы . Гематокрит упал до нижней отметки. Я сказала врачу - от капельниц? Она - не говорите глупости. Тем не менее, это так, потому что если не сдавать сразу после капельниц , гематокрит выше.
Аранесп, да, лучше эпокрина. Он из китайских хомяков, лучше подходит кошкам. Хотя индивидуальная непереносимость может быть и у того, и у другого.
5. Почему кот не принимает ничего от ХПН, кроме комбинации капельниц+эпокрин?
Я думаю, что Вам надо поискать хорошего нефролога.
Потому что обычные терапевты не особо кидаются лечить ХПН - это неизлечимая болезнь, а еще и когда узнают возраст - 17 лет, то и сами понимаете - старик никому не нужен.

Автор:  Lilit [ 19 ноя, Вт, 2019, 00:12 ]

Elisaveta115, сегодня коту резко легче. После того, как отменила вчера клопидогрел полностью, а амлодипин сократила до 1/4 (хотя, и это много). Все-таки как много резерва у кошачьих. Вчера БХ показала креатинин 180 и мочевину 17.
У нас от капельниц снижается креатинин. Значит, это не его "порог", только вот сильно снижается до таких значений от каждодневных капельниц (я капала кота неделю, когда была диарея), но, к сожалению, при ежедневных капельниц снижается и гематокрит и гемоглобин.
Что значит, если у кота после капельниц (раз в день), креатинин до 160-180 восстанавливается? Значит, резерв организма позволяет восстановить показатели до этого уровня? Существует ли другой способ, кроме частого прокапывания?
Я хотела бы подобрать такой режим капельниц, чтобы не надо было колоть после них эпокрин (или аранесп). Чтобы показатели крови восстанавливались. Аппетит у моего кот всегда плохой. Он не любит Ренал, которым его кормлю, и ест плохо. Зато сыр вчера выпрашивал (не соленый) и поедал с аппетитом. Я не спорила, подкидывала кусочки, понимая, что пусть ест, пока хоть что-то ест. За неделю он потерял 400 гр. Сейчас 2.6 весит :( Еще, думаю, ему мезим 1/4 помог. Также отпаивала куриным бульоном. Вычитала я, что коту восстанавливать пищеварение им, не менее двух недель, два раза в день.
По поводу потери влаги сказать однозначно нельзя по шкуре, у старых котов она и без потери влаги более растянутая, еще смотрят десны, влажные ли, липкие, или сухие, и лапы, холодные, или нет
У нас коты одинакового возраста, в одном и том же возрасте заболели и, практически, одного веса. Думаю, надо брать Ваш опыт, и попробовать его на своем коте, тем более, он уже прошел Вашу практику. Огромное спасибище, что поделились такой ценной информацией.
Хочу перейти на схему амлодипин 1/10 (5мг) вечером и вазотоп 1/4 (1,25мг) утром, рекомендованную Вами.
Завтра идем на прием к тому доктору. Даже не знаю, зачем. Привыкла, наверное, ходить в эту клинику, а, может, есть ощущение, что узнаю из общения с ним что-то новое, что надо для решения вопроса менять ли клинику (или доктора).
Все Ваши вопросы про фосфор, дозировки, дополнительные лекарства и проч., проговорю с ним.
Я уже даю коту дополнительно канефрон и хофитол, кот реагирует хорошо на все таблетки, думаю, дадут какие-то реакции.
Завтра привезут ипакитине и вазотоп, которые я заказала (спасибо, что вовремя написали). По поводу остального - тоже буду пробовать, анализировать. Я так понимаю, что спасение утопающих все же дело самих утопающих, а врач так, для контроля страховки.

Автор:  Elisaveta115 [ 19 ноя, Вт, 2019, 09:52 ]

Я знаю один случай, когда у кошки, 10 лет, без капельниц креатинин был 400 и хозяевам советовали ее усыпить (В Москве, кстати). На капельницах он снижается до 200, и так уже года 3 они ее капают практически каждый день. Если они ее не капают, то креатинин опять 400. Спина, наверное, как решето.
Креатинин- это маркер функции почек. То есть он показывает, сколько еще нефронов работает. Все-таки было бы интересно, какой свой у него креатинин, без капельниц, в какой степени почки работают.
Я Вам советую еще кетостерил и Ренал-адванс добавить, точно не помешает, но посоветуйтесь с врачом.
Ипакитине более раскрученная марка, чем Ренал. Но я перешла с него на Ренал, потому что в Ренале больше количественно действующих веществ - карбоната кальция и хитозана, то есть он эффективнее. Все упаковки (Ренал адванс, Ренал) я сейчас беру для собак, это дешевле примерно в 1,5 раза (состав один, фасовка больше). Но Вам вначале надо пробовать, что лучше подойдет.

Автор:  Mysolina [ 19 ноя, Вт, 2019, 10:15 ]

Lilit писал(а):
Mysolina писал(а):
Странно.почему у Вас подают показатели крови при подкожных капельницах.


Вероятно, потому что мы их делаем постоянно, через 1.5 дня.

При п/к введении это не должно сказываться.Мнение не мое.Кусенковой/нефролог/
И все же.калий и кальций ионз.крайне важен при ХПН.Особенно.учитывая все добавки-Ипакетин.Ренал и т.д.Повышенный уровень кальция опасен для почек и ведет к отмене Ипакетине.Понижение калия-слабость.вялость.

Автор:  Elisaveta115 [ 19 ноя, Вт, 2019, 10:39 ]

Mysolina писал(а):

При п/к введении это не должно сказываться.Мнение не мое.Кусенковой/нефролог/

Я пробовала ходить на анализы на следующий день после подкожного введения 100мл - гематокрит падал до 24 - нижняя граница, фосфор и мочевина уменьшались - практически до нормы.
Если делать анализы дня через 2-3, то гематокрит нормальный (28-30). Но и фосфор с мочевиной растут.

Скрытый текст +

Автор:  Lilit [ 19 ноя, Вт, 2019, 11:20 ]

Elisaveta115 писал(а):
Я знаю один случай, когда у кошки, 10 лет, без капельниц креатинин был 400 и хозяевам советовали ее усыпить (В Москве, кстати). На капельницах он снижается до 200, и так уже года 3 они ее капают практически каждый день. Если они ее не капают, то креатинин опять 400. Спина, наверное, как решето


Интересно, что они ей для кроветворения колют, и как часто?

Mysolina писал(а):
При п/к введении это не должно сказываться.Мнение не мое.Кусенковой/нефролог/


Кот был бодр и весел, когда я принесла кота к врачу, по другому поводу, мы сдали анализы - (29.04.2019) 252 - креатинин, 15- мочевина, 133 - гемоглобин, 33 - гематокрит.
С 29.04 назначили амлодипин 1/8 (сначала), клопидогрел 1/4, уколов эпокрина не делали тогда.
С 5 мая - капельницы, сначала через два дня делали.
5 июня сдали анализы: 219 -креатинин 19 -мочевина 77 - гемоглобин 20 - гематокрит.
Отчего так упали показатели? От капельниц или таблеток?

Автор:  Elisaveta115 [ 19 ноя, Вт, 2019, 12:07 ]

Я не помню точно, что она дает кошке, там целые портянки лекарств, причем это не врачи назначали, а они сами. Но эритропроэтинов точно они не кололи.
Колите В12, фолиевую к-ту (таблетки), хелавит можно давать.

Автор:  Lilit [ 20 ноя, Ср, 2019, 00:50 ]

Elisaveta115, Вы очень помогли мне советами. Еще не все купила и не все анализы сделали. Сделаем 25-го. Кота пока не трогаю.
Даю канефрон и хофитол (1/2 и 1/4 два раза в день), ипакитине приобрела, но не знаю, не будет ли вред, мы еще не сдавали кровь на фосфор и кальций.
Интоксикация пока низкая, последние анализы показали креатинин и180 и мочевину 17. Рискну капельницы 2 раза в неделю.
Снизила дозу амлодипина до 1/8, если все будет хорошо, - буду давать еще меньше и вазотоп утром (через 12 часов) 1/4 от таблетки 1.25 мг (взяла такую же дозировку).
Ренал эдванс и кетостерил осталось приобрести. Как понимаю, первый препарат ветеринарный, а второй - человеческий? Судя по дозе 2/3 кетостерила, которую даете коту, есть надежда, что есть ветеринарный аналог? Можно ли ренал эдванс давать вместе с ипакитине?
Да, и еще для кроветворения целый список приобрести оставила на потом. Только что проколола 6 уколов эпокрина.
От эпокрина еще и давление растет, судя по побочкам. Я понимаю, что такие лекарства имеют всегда побочки, но нет необходимости начинать с них, хотя бы тот же В12 и другие перечисленные Вами применяемые препараты. Все для кроветворения покупалось в обычных аптеках?
Сегодня кот какой-то более грустный, чем вчера. Может, привык к капельницам а я три дня уже не капаю. И раскоординация движения, о которой пишете + недостаток сил после жуткого отходняка от дозы 1/3 амлодипин + 1/4 клопидогрел. Показала ему лазерную указку, сидит, головой крутит по сторонам, достаточно быстро. Потом решился, пошел на красную точку, и завалились задние лапы. Он и ходит странновато сейчас, может, лапы действительно опухли, они такие тощие, что мне это не очень понятно.

Автор:  Elisaveta115 [ 20 ноя, Ср, 2019, 10:00 ]

От дозы 1/3 могут быть побочки. Мой кот от 1/8 амлобипина (5мг) и 1/3 вазотопа (1,25 мг) еле ходил, прятался под диван, отказался полностью от пищи, плевался , когда пыталась кормить из шприца и вообще был странный. Я подумала, что это конец. Уменьшила дозы до 1/16 А и 1/8 вазотоп (их нельзя отменять сразу, нам назначали с повышающей дозой, постепенно прибавляя, так же надо и отменять). И через день кот стал нормальный.
Попробуйте где-то по объявлениям найти 1 пластину (20 таб) кетостерила. Это человеческое лекарство. На этом форуме некоторые предлагают бесплатно в дар остатки лекарств и кетостерил тоже ( в разделе - отдам бесплатно). На других форумах можно посмотреть, на форуме Зоовета иногда предлагают в дар кетостерил и другие лекарства, оставшиеся после ХПН-щиков. Попробовать - подойдет, не подойдет. Он дорогой, не во всех аптеках есть, я беру под заказ, со всеми скидками и бонусами в последний раз удалось купить за 2 тыс., а так он стоит от 2.6 тыс. до 3 тыс., хватает месяца на 4,5.
Хофитол я раньше тоже давала, никто не выписывал, прочитала, что можно давать. Не поняла, какой от него толк. В интернете пишут, что креатинин может снизиться. У нас он не снижался. Вместо хофитола у меня сейчас гепатиале форте.
Канефрон - сомнительное лекарство, Вы не капли даете? В каплях спирт, их надо выветривать. Канефрон сильно мочегонит, ХПН-щикам мочегонные не очень хорошо, так как может быть обезвоживание. Это же относится к леспедеце.
Фолиевая к-та, цианокобаломин (В12) и тд - продают в обычных аптеках. Хелавит - ветеринарный.
Ренал адванс продают в вет. аптеке, я покупаю в 4 лапах, для собак.
В Ренал адванс есть В12, фолиевая и другие витамины группы В. Вначале нам хватало. Но со временем гемоглобин все равно начал падать, поэтому пришлось добавить дополнительно уколы В12 ( в уколах он усваивается лучше), 1/2 фолиевой. Перорально все это не так хорошо усваивается, что-то теряется, выплевывается и тд.
Ренал/ипакитине я стараюсь не мешать с другими лекарствами, так как там сорбент - хитозан, и карбонат кальция тоже может замедлять всасывание лекарств, забирает фосфор и железо.
Эритропоэтины обычно назначают на терминальных стадиях, когда из-за отказа почек эритроциты и гемоглобин сильно уменьшены. В Вашем случае неясно, у вас похоже, что 2-я стадия. Вам назначают совместно с уколами феррум лек?
http://vetnefro.ru/?r=pub&one=111

Автор:  Lilit [ 21 ноя, Чт, 2019, 00:20 ]

Elisaveta115 писал(а):
От дозы 1/3 могут быть побочки. Мой кот от 1/8 амлобипина (5мг) и 1/3 вазотопа (1,25 мг) еле ходил, прятался под диван, отказался полностью от пищи, плевался , когда пыталась кормить из шприца и вообще был странный. Я подумала, что это конец. Уменьшила дозы до 1/16 А и 1/8 вазотоп (их нельзя отменять сразу, нам назначали с повышающей дозой, постепенно прибавляя, так же надо и отменять). И через день кот стал нормальный.


Побочки - это мягко говоря, кот загибался, неделю поносил, весь хвост ему состригла и задницу :oo:
Сегодня котик радует еще больше, чем вчера, - слопал почти два пакетика ренала (по 85г), не считая сухого ренала, который понемногу покусывает из миски. Хорошо б отъелся хотя бы до своих 3 кг. Поел - и на бочок ^^
Я так поняла, что сейчас у Вас амлодипин 1/10, а вазотоп через 12 часов (утром) - 1/4? или все же 1/16 и 1/8?
Подскажите, а как делите таблетки? То еще удовольствие, рассыпаются в руках. Есть у меня тонкие маникюрные ножницы, загнутые, никак не найду прямые тонкие. Может, есть другой опыт?

Elisaveta115 писал(а):
Попробуйте где-то по объявлениям найти 1 пластину (20 таб) кетостерила.
..
а так он стоит от 2.6 тыс. до 3 тыс., хватает месяца на 4,5.


Посмотрела объявления, но, думаю, такие лекарства быстро уходят, если не продают почти по той же цене, что и покупали - по 500 р пластину.
Сегодня в аптеке рядом, за 2.6 и купила, таблетки большие, дала 2/3, разделив пополам, Вы их как мельчите, чтобы коту дать? И как понимаете, подходят ли они коту? Даете один раз в день?
Еще почитала, что для того, что обязательное условие приема этих таблеток - высококалорийный корм. Думаю, что вряд ли можно назвать Ренал калорийным кормом. Или это действительно только для людей?

Elisaveta115 писал(а):
Хофитол я раньше тоже давала, никто не выписывал, прочитала, что можно давать. Не поняла, какой от него толк. В интернете пишут, что креатинин может снизиться. У нас он не снижался. Вместо хофитола у меня сейчас гепатиале форте.


По отзывам - хофитол снижает мочевину, а у нас она повышается чаще.

Elisaveta115 писал(а):
Канефрон - сомнительное лекарство, Вы не капли даете? В каплях спирт, их надо выветривать. Канефрон сильно мочегонит, ХПН-щикам мочегонные не очень хорошо, так как может быть обезвоживание. Это же относится к леспедеце.


Да, кот стал больше писать, буквально на следующий же день, отменила.
Давала в таблетках.

Elisaveta115 писал(а):
Фолиевая к-та, цианокобаломин (В12) и тд - продают в обычных аптеках. Хелавит - ветеринарный.


Вы сначала фолиевую+хелавит добавляли, как понимаю, а В12 - потом, когда коту помогать перестало. А мы пошли по убойному пути - сначала эпокрин.
Как думаете, может все же, попробовать снова начать с Вашего варианта, добавить к нему В12 (если не будет эффекта от добавок)?

Elisaveta115 писал(а):
В Ренал адванс есть В12, фолиевая и другие витамины группы В.


Если в нем все это есть, то надо давать что-то одно? Или тоже нужно давать, вместе с хелавитом, фолиевой кислотой, в12? Насколько я помню, В12 вообще не усваивается в таблеточном виде, у людей, по-крайней мере.

Elisaveta115 писал(а):
Ренал/ипакитине я стараюсь не мешать с другими лекарствами, так как там сорбент - хитозан, и карбонат кальция тоже может замедлять всасывание лекарств, забирает фосфор и железо.


Тоже не поняла. Вот сейчас у меня есть добавки кетостерил и ипатикине.
Ренал тоже нужен, но давать его отдельно? или что-то одно из этого списка?
Ренал, как поняла, это тот же ипакитине, только с добавками?

Elisaveta115 писал(а):
Эритропоэтины обычно назначают на терминальных стадиях, когда из-за отказа почек эритроциты и гемоглобин сильно уменьшены. В Вашем случае неясно, у вас похоже, что 2-я стадия. Вам назначают совместно с уколами феррум лек?


Мне тоже думается, что у кота совсем не последняя стадия. Пришли с нормальными эритроцитами, хорошим гематокритом, думаю, эти показатели снизились через месяц именно после капельниц. Я спрашивала врача, зачем сразу эпокрин, если можно попробовать менее сильные средства, посмотреть на эффект, и уже только потом..но по его мнению - все это "легкие добавки", а эпокрин - действенное лекарство.
п.с. С днем рождения!

Автор:  Алла [ 21 ноя, Чт, 2019, 07:30 ]

Скрытый текст +

Нам его по 1/5 таблетки назначали на кота в 2 кг.

Автор:  Elisaveta115 [ 21 ноя, Чт, 2019, 11:51 ]

Алла писал(а):
Нам его по 1/5 таблетки назначали на кота в 2 кг.

А нам нефролог назначила 1 таблетку кетостерила на 3 кг веса кота.
В интернете есть информация, что 1 таблетка дается на 5 кг веса.
Вначале я давала 1/2, 2 раза в день, потом, когда у него было небольшое ухудшение, прибавила до нормы - 2/3. Целую побоялась давать, так как у него кальций был на верхней границе. Хотя можно давать и целую, я уже пришла к выводу, что нефролог не ошиблась. Потому что кот старый, обмен веществ плохой - не все усваивается, что-то выплевывается, что-то мимо и тд.

Lilit писал(а):

Я так поняла, что сейчас у Вас амлодипин 1/10, а вазотоп через 12 часов (утром) - 1/4? или все же 1/16 и 1/8?
Подскажите, а как делите таблетки?

Утром вазотоп - 1/4 таблетки от 1,25 мг (есть 3 вида фасовки вазотопа). вечером - амлодипин 1/10.
Таблетки делю очень просто. Беру лист бумаги, складываю его вдвое, внутрь кладу таблетки, растираю в порошок ( через бумагу). Дальше кучку аккуратно делю на нужное количество маленьких кучек -10 или 4. Каждую потом аккуратно, чтобы не просыпать, ссыпаю в маленькие кусочки бумаги 3х6 см и заворачиваю, как порошки ( как в детстве аскорбинку в аптеках продавали, если кто помнит).
Если Вы будете пытаться резать ножом такие мелкие таблетки, как вазотоп, ничего не получится. Вазотоп есть ~ 0,6 мг, его удобно делить ножом пополам, но мне не понравилось, что таблетки окрашены в оранжевый цвет, какие-то добавки, для почечника это вряд ли нужно. В 1,25 мг всего этого нет, а нам нефролог 1,25 и выписывала.
Таблетка кетостерила большая, ее можно резать острым ножом, я сейчас режу пополам, а одну часть еще на1/2. Утром даю 1/2 таб, вечером - 1/4, с едой. Хотя в интернете есть информация, что лучше ее ни с чем не смешивать. Но она горьковата, у меня кот плюется.
Про высокую калорийность - не читала.
Хофитол у нас ничего не снижал, даже вспоминаю, что на его приеме мочевина и креатинин подросли, поэтому я его выбросила топку. Может, кому -то он помогает, но точно не нам.
Хелавит я давала давно, как только поняла, что гемоглобин начал снижаться. Наша врач ободрила, сказала, что можно давать курсами ) Я все равно даю постоянно). При постоянном приеме карбоната кальция (ипакитине, ренал, пронефра и тд) необходимо дополнительное введение железа, так как он убирает помимо фосфора и железо (это есть в статьях на ветнефро).
А В12 и фолиевую добавила где-то еще через полгода.

На Вашем месте я бы попробовала давать пока Ренал адванс и колоть В12, может, фолиевую ему пока не надо добавлять.

У Вас есть уже БАД Ипакитине (Ренал, Пронефра - аналоги, Ренал практически полный аналог Ипакитине, производитель другой, количественно больше хитозана и карбоната кальция и вспомогательное вещество мальтодекстрин вместо лактозы, Пронефра - более многокомпонентный состав).
Вы и давайте Ипакитине. Только не мешайте с кетостерилом и др. лекарствами, разносить во времени, 1-2 часа.
Ипакитине - в еду.

По поводу эритропоэтинов разные врачи придерживаются разных мнений. Один врач мне сказал, что это чел. препарат, который у животных может вызвать побочные реакции и вообще не подходит. Я спросила, а что делать, когда начнется ухудшение и гемоглобин упадет до нуля? Он сказал - только переливание крови (на это, я, наверное, решаться не буду, надо донора искать, слишком все сложно...)
А в той статье Леонарда, на которую я давала ссылку, пишут, что эритропоэтины надо применять. Только аранесп, который из хомяков.

Автор:  Lilit [ 22 ноя, Пт, 2019, 00:42 ]

Elisaveta115, огромное спасибо за помощь..
По поводу кетостерила я читала здесь,
Скрытый текст +

что наоборот его во время еды давать..
Коту я его просто в рот забрасываю сразу после обильной еды. Не жаловался на горький вкус.
В12 - по слухам, очень болезненный укол. Мой кот от уколов в/м безумеет, тем более болезненных, можно ли его колоть в шкирку?
Хелавит пока не нашла поблизости, завтра попробую в районной ветеринарке, фолиевую купила, но Вы пишете, что ее не надо вроде как давать? По инструкции написано, что анемия должна быть вызвана недостатком фолиевой кислоты, и в других случаях давать не надо, но как проводить такой анализ? :??: У меня 1мг таблетки. Если давать, то сколько, и отдельно ли от всех лекарств?
Про аранесп я поняла, но пока хочу попробовать Вашу схему - В12, хелавит, фолиевая кислота(?) И, так как сейчас делаю капельницы 2 раза в неделю, надеюсь, что кроветворение кота не будет сильно страдать. Очень странно, что врачи считают, что подкожные капельницы не влияют на кроветворение, хотя анализы убедительно опровергают этот факт.

Автор:  Elisaveta115 [ 22 ноя, Пт, 2019, 09:57 ]

Вот статья по применению кетостерила у кошек. Там же даны дозировки. Если у Вашего кота вес 2,5, то ему нужно давать 1/2 таблетки 2 раза в день, так там написано.
https://prohvost.club/koshki/lekarstva-dlya-koshek ... oshek.html

Я себе конкретно В12 не колола. Но витамины группы В мне кололи, мильгамму, пикамилон - да, больно. Но кошкам В12 колят под холку, врачи говорят, что не больно. Своему терминатору я делаю уколы только в наморднике, так как может прогрызть руку с шприцом до крови и сам глаз травмировать.

А Вы Ренал адванс планируете давать? (кстати, за рубежом у них название Renal N, Renal P). В инструкции к Ренал адванс не указано, как в человеческих витаминах, покрывает ли суточную потребность в витаминах содержание В12, фолиевой и т.д. Я даю на всякий случай дополнительно, потому что кот старый, обмен веществ плохой, неизвестно, что у него усваивается, что не усваивается.

Автор:  Lilit [ 22 ноя, Пт, 2019, 11:16 ]

Если надо, то и Ренал адванс буду давать. Может, я не поняла, его можно одновременно с ипакитине давать?

Автор:  Алла [ 22 ноя, Пт, 2019, 12:24 ]

Я давала в разные приемы пищи. В инструкции написано, что их дают в комбинации.

Автор:  Elisaveta115 [ 22 ноя, Пт, 2019, 19:58 ]

Нигде не написано, можно ли давать в один прием Ипакитине/Ренал и Ренал адванс. Я даю в разные приемы пищи.

Автор:  Lilit [ 22 ноя, Пт, 2019, 23:55 ]

То есть разделить на три приема по два раза кетостерил, ипатикине, ренал адванс? И между ними перерывы по два часа? А можно ли хелавит для кошек мешать с едой? Даю две капли (по инструкции). Написано, что если применяю его, не применять другие железосодержащие препараты :??:
В12 принесла, пока уколы не делала. Недели две назад закончила 6 уколов эпокрина. Хочу посмотреть (буду делать анализы в понедельник), как повлияет на кота капельницы 2 раза в неделю. Может, вообще нет необходимости два раза делать, перейдем на 1 раз в неделю.
В аптеке мне предложили такой Ренал (во вложении). Это не тоже самое, что Ренал адванс?
Читаю статьи Ваши, сравниваю диагнозы. Странно, в апреле диагност в той же клинике написала "нефросклероз обоих почек", а в это воскресенье другая врач-УЗИ-ст написала "гидронефроз 1 степени" (кроме того: признаки -хр панкреатита
-хр холецистита -гепатоза). Диагнозы совершенно разные.
Действительно у нас не последняя стадия, что, в общем-то было итак понятно по анализам..

Вложения:
Ренал.jpg
Ренал.jpg [ 90.26 КБ | Просмотров: 7194 ]

Автор:  Алла [ 23 ноя, Сб, 2019, 08:11 ]

Этот - аналог Ипакетина. Ренал адванс с красной полосой
Изображение

Автор:  Lilit [ 23 ноя, Сб, 2019, 11:41 ]

Спасибо.

Автор:  Elisaveta115 [ 23 ноя, Сб, 2019, 13:35 ]

Ренал и Ренал адванс - два разных препарата одной и той же фирмы. Их часто путают даже врачи. Скорее всего, такие названия они имеют для России, а на Украине, например, продают Renal N (аналог Ренал адванс), Renal P (аналог Ренал) ( вот здесь запутаешься точно).
Ипакитине состав - на 100 г - хитозан 8 г, карбонат кальция - 10г, вспомогательные вещества лактоза до 100г.
Ренал на 100 г - цитрат калия - 16г, карбонат кальция - 16 г, хитозан - 16 г, мальтодекстрин - до 100г. Хитозана и карбоната кальция больше, значит, эффективность больше, так я думаю. Я сомневалась в мальтодекстрине, вдруг коту не пойдет, это что-то из спортивного питания, но вроде пронесло.

Вы все-таки найдите хорошего нефролога и у него сделайте УЗИ.
Мы делали УЗИ всех внутренних органов в нашей больничке, там аппарат так себе, написали - нефропатия, больше ничего не нашли ( а что еще может быть при креатинине 300?)
А у кота и с поджелудочной проблемы, и гастродуоденит, энтероколит, и вообще все его диагнозы, как у настоящего деда, занимают лист А4.
У нефролога более современный аппарат с допплером, она смотрела почки, потом делала УЗИ сердца, тоже с допплером.
Написала, что одна почка сильно уменьшена в размере, кровотока в ней нет ( то есть она не работает совсем). Во второй почке кровоток только в центре, то есть нефронов осталось мало.
Сердце - вторичная кардиомиопатия.
Также нефролог отправила нас на анализ Т4 (щитовидная) и фруктозамин (диабет). Все было тогда в норме.
Частоту капельниц Вы сами должны установить, ориентируясь на его самочувствие и анализы.
Я сейчас взяла назначения, которые сделала нам нефролог 1 год назад, там так и написано - "1-2 раза в неделю 100 мл в холку. Возможно 5-7 дней сделать ежедневно, потом сдача анализа крови (мочевина, креатинин, фосфор, кальций)"
Скрытый текст +
.

Автор:  Lilit [ 24 ноя, Вс, 2019, 19:38 ]

Elisaveta115, мой котельник тоже в сумке становится безумным, воет так, как никогда не выл, а потом лег, как тряпочка... Я сумку сразу отдала, дабы потом не лечить кота от психического заболевания. Завтра идем на сдачу анализов. Правильно понимаю, надо сдать (кроме креатинина и мочевины) фосфор, калий и кальций? Хочу гемоглобин посмотреть, пока не колола B12.
Сегодня Ренал адванс дала. Все разношу по разным приемам влажного корма, но кот, из природной вредности, может поесть корм, смешанный, к примеру, с ипатикине, оставить в миске половину и полдня к нему не подходить, а я высчитываю, когда кетостерил и ренал давать, с учетом, что он ту же порцию ипатикине растягивает. Стала корм сама в него загружать. Кот, впрочем, не возражает. :OK:

Автор:  Elisaveta115 [ 24 ноя, Вс, 2019, 19:50 ]

Лучше лекарства смешивать с кормом, корм перетирать ( если паучи) и выдавать через шприц без иглы. Потому что сам может не съесть , а препарат в корме не может полдня лежать, начнутся реакции.
Креатинин, мочевина, фосфор, калий, кальций - это минимальный почечный профиль. Альбумин, белок крови тоже можно сдавать, глюкозу (креатинин может подниматься при диабете) - тоже важный показатель.

Гемоглобин одиночный никто не делает, общий анализ крови без лейкоформулы (если нет воспаления).

У меня два кота и обоих в сумку удавалась впихнуть только в первый раз, когда они еще не понимали, что с ними делают. А во второй - лапы звездочкой, когти веером, драка, завывание. Вообщем, пустая покупка была, начиталась разных форумов. Даже намордник -вещь намного полезнее. Только что сделали В12, в наморднике.

Автор:  Lilit [ 26 ноя, Вт, 2019, 18:19 ]

Отчитываюсь по результатам:
Вчера сдали почти на все,
Мочевина: 18
Креатинин: 181
Альбумин: 33 (норма 35-52ммоль/л)
Глюкоза: 7.68 (норма 3.89 - 6.4)
Протеин: 72 (53-89)
Фосфор: 1.15 при норме 1.1 - 2.3
Калий: 4.58 (3.6-5.5)
Натрий: 149.4 (144-158)
Кальций: 2.9 (2.0-2.7)
Кальций ионизированный: 1.56 (1.1-1.3)

За время недельного прокапывания кота в режиме 2 раза в неделю, креатинин и мочевина остались на том же уровне. Но врач настаивает на ежедневном прокапывании хотя бы раз в 4 дня, так как кот обезвожен. Говорит, что анализ не может быть корректным, если кот обезвожен.
Давление 210 на лапе и 230 на хвосте. Чем вызвана такая разница в показаниях? Поскольку давление мы больше нигде не мерили, кроме как там, нет уверенности в том, что показания аппарат для измерения давления показывает корректно.
По результатам проб давления, назначил переход с дозы 1/8 амлодипина (на которой сейчас + вазотоп 1/4) на 1/6 амлодипина.
По поводу УЗИ с доплером - врач говорит, что аппарат УЗИ у них с доплером. На мой вопрос, почему не указана в описании скорость кровотока, говорит, что она указывается и описывается в случае если есть ее нарушение.
На мой вопрос по разным диагнозам двух УЗИ в клинике, сделанных разными специалистами в той же клинике (период - через полгода), говорит, что диагнозы нефросклероз и гидронефроз (1 степени) никак друг другу не противоречат, при ХПН.
Результаты анализов сегодня пришли на почту, а в воскресенье - опять на прием, с замером давления.
Из того, что мы не измеряли, у нас фосфор в норме, а кальция повышенное значение, стало быть, ипатикине, кетостерил, ренал адванс надо отменять?
Общий анализ крови показывает:
Эритроциты: 6.18
Гемоглобин: 88
Гематокрит: 21.5

Автор:  Elisaveta115 [ 26 ноя, Вт, 2019, 23:50 ]

Мочевина высоковата. А какая норма лаборатории по креатинину? Нам Веттест дает верхнюю норму 180.
А как Ваша врач определяет обезвоженность? У старых котов оттягивать и отпускать шкурку на холке - это непоказательно, так как кожа старая, подкожная клетчатка не та, мы буквально в прошлый раз со своим врачом это обсуждали.
Для меня косвенный признак, что надо капать - сухие какашки. А у кого-то бывает запор. Вот это похоже на обезвоживание.
А как понять ежедневное прокапывание раз в 4 дня?
Кальций высоковат. А что он ел накануне? В корме много кальция?
Я для своего выбирала корм по самому низкому содержанию кальция. Из тех, что у нас продают, это паучи Роял канин. Он натуральщик и все равно никаких промкормов не ест, поэтому пришлось выбрать по уровню кальция, а не по его вкусовым пристрастиям.
Вы сейчас уберите пока ипакитине и кетостерил, а потом переделайте анализы.
Может, это повышение было случайно.
Когда-то я сравнивала содержание кальция в кормах, кетостериле, то выяснила, что в кетостериле не так уж его и много по сравнению с кормом, только надо считать, сколько всего по совокупности.
Если кальций будет систематически повышен, то может быть и гиперпаратиреоз, надо сдавать паратгормон. При ХПН бывает часто такое заболевание. Оно как раз и характеризуется повышение кальция в крови. По-моему , при этом заболевании назначают миакальцик.
Кстати, при обезвоженности бывает высокий гемоглобин, часто выше нормы. А он у вас низкий.
Альбумин низковат, это нехорошо.
Глюкоза - это от стресса, непоказательно.

Давление мерить коту - вообще от лукавого. Вы если себе мерили давление автоматом, то знаете, что чуть двинулся, сразу выскакивают неадекватные показатели. А коту не скажешь - сиди ровно. Я читала, что пред замером давления кота надо вытащить из переноски и 15 минут он должен сидеть не в переноске. ( а у нас меряют сразу, как вытащил). Кот волнуется, давление подскакивает вверх.
Когда мы мерили , кот дергался, давление верхнее выскакивало вообще 250-270, потом мне его удалось зафиксировать на несколько секунд, сразу вышло 180.

Ренал адванс давайте, в нем нет кальция.

Автор:  Lilit [ 27 ноя, Ср, 2019, 01:02 ]

Elisaveta115, у кота обычно мочевина за 20-25, один раз, год назад, за 40 было. Когда я его еще не перевела постоянно на ренал.
Да, про обезвоженность я тоже врачу говорила, про шкуру и то, что кот старый он сказал, что определяет потому как глаза впали, десна суховаты, так и определяет. Какашки у кота нормальные, даже иногда жидковаты.
Неправильно написала - ежедневно, 4 дня, потом через день капать и в воскресенье - сдавать анализы.
Коту даю Ренал Роял канин в пакетиках по 85 гр, + еще сухой Ренал теперь в миске лежит постоянно.
Наверное, я слишком много кальцинированной пищи сразу коту дала, надо было подождать до анализов, но очень хотелось побыстрее обеспечить кота добавками:)
Кот достаточно долго лежал на моих коленях в кабинете, спокойно лежал, разговаривали с врачом, потом переложили на стол и подключили аппарат для замера давления. Кот не дергается там, наоборот, замирает и съеживается. Замеряем раз 10, берется средняя цифра.
Как тогда ориентироваться на измерения давления, если у кота оно так может скакать? Врач говорит, что может на 10-20 единиц подскочить от стресса, но не более.

Автор:  Elisaveta115 [ 27 ноя, Ср, 2019, 09:28 ]

Странно, в паучах Роял Канин кальция меньше всего, я сравнивала с ренал Пурина, Монж, Хиллс, Беафар и т.д.
Переделайте кальций позже. Если он постоянно повышен, может быть что-то по линии эндокринологии. А голодная диета перед анализами сколько у вас?
Мочевина 40 - это очень много, такая бывает на терминальный стадиях ХПН. А по креатинину вроде не так уж плохо. С печенью у него все нормально?
Здесь была тема, у кота была повышена мочевина, креатинин был не сильно высок, ему выписывали кетостерил для снижения мочевины.
А вазотоп ему выписали?

Автор:  Lilit [ 27 ноя, Ср, 2019, 21:52 ]

Наверное, дело в голодной диете :8
Кот, получается, не ел 5-5.30 часов, не больше (перед сдачей крови). Перед этим, утром, дала ему ипатикине, кетостерил, - с разносом по два часа по времени.
Врач предлагает тироксин гормон сдать. Последний анализ от 29.04 показывал середину нормы. И опять, получается, анализ через неделю после предыдущего. Я думаю, что кот постоянно в стрессе дополнительном после таких частых заборов крови (да и толк? - по анализам сейчас практически все показатели улучшились). Только кот, хоть и активно ел все эти дни, набрал всего 40 гр после того, как похудел за неделю на 400гр.
Мочевина 42 у кота была год назад, а креатинин - 282. Я тогда перешла на Роял канин Ренал (сухой корм только сначала) и мочевина за полгода (только за счет этого) упала до 15, а креатинин - до 251. Сдавали этот анализ в конце апреля, тогда же перешли на таблетки от давления и капельницы. 05.06 у кота гематокрит упал с 33 до 20, а гемоглобин провалился с 133 до 77. При этом креатинин снизился до 221, а мочевина немного увеличилась, до 17.
Врач никак это обстоятельство (провал показателей кроветворения) не связывает с капельницами (или таблетками). Говорит, что у кота на последних стадиях ХПН бывают такие проблемы с кроветворением, и я кота принесла вовремя, проблемы выявили, и колем эпокрин.
А я не верю в такие случайные совпадения. За месяц такой провал показателей, никак не связанный с тем, что кота начали лечить. :??:
Перед этим полгода не лечили - и мочевина упала в три раза, креатинин - на 30 единиц. При этом кот прекрасно себя чувствовал.
Конечно, много разных, случайных совпадений, но это вряд ли.
Еще не понимаю, как впалые глаза кота могут быть связаны с обезвоживанием. Кот при весе 3 кг сбросил за неделю 400 гр, благодаря лошадиной дозе амлодипина, усиленной постоянным приемом клопидогрела. И почему глаза могут не впасть, когда так похудел. Не знаю, как же набрать вес теперь. Кот кушал хорошо сразу после таблеточного криза, а сейчас опять плохо ест. Я ему еще вчера добавила. В связи с этими измерениями давления и повышенным давлением, которое намерили в клинике, увеличила дозу амлодипина по назначению врача, а, поскольку 1/6 кучи отрезать даже тонкими ножницами трудно, - перешла на Ваш метод деления кучками. Завернула в алюминиевую фольгу кучки, кот сразу в пасть кучку, потом водичку, а он алюминий тоже слопал, не успела опомниться, вытащила из пасти 1\3 упаковки и загоревала. Кот на след. день только, сегодня, в обед, отрыгнул остатки фольги. Но лежит, не ест. И в глаза впалые шерсть попала, раздражение несколько дней уже. Промываю чаем, подстригла шерсть, а подстриженная шерсть, похоже, ему в глаза лезет еще больше. Заварила успокоительный сбор (себе) с валерианой, кот прибежал на запах, налила немного и ему, чтоб порадовался)))
Читала инструкцию к кетостерилу, - рекомендуют снизить дозу при повышенном содержании кальция (но не отменять) Дала утром 1/3 таблетки.
Вазотоп я сама выписала, по Вашим рекомендациям, принимаем с утра, вечером амлодипин.

Автор:  Elisaveta115 [ 27 ноя, Ср, 2019, 23:54 ]

А по моче протеинурия была? Еще ХПН-щиков обычно направляют сдавать соотношение белок/креатинин мочи, тогда будет точно понятно, есть ли протеинурия. Не во всех лабораториях делают белок/креатинин, у нас одна на весь город. Вообще вазотоп выписывают при протеинурии, обычно у ХПН-щиков она есть, но иногда бывает, что нет.
А зачем Вы из фольги давали? засыпайте просто в обычные полоски бумажки из тетрадки. Я беру немного воды, около 2-3 мл, туда высыпаю порошок, и этот водяной раствор выпаиваю из шприца без иглы (2-3-5 мл). Иначе можно рассыпать или в глаз попасть.
Кетостерил я бы снизила до 1/4 т, пока не будет ясно , что с кальцием.
А это врач сказал, что 5 часов голодать перед анализами достаточно?
На форуме Зоовета я читала, что врач рекомендует голодать 12 часов, чтобы были адекватные показатели.
У меня не получается так много, так как кот рвет голодной слюной, не дает спать с голодухи и орет. Обычно, если нам сдавать в 9.00, последний раз кормлю около 24.00, то есть получается где-то 9 часов голодания.
Плохо ест - докармливайте до нормы принудительно.
Или, как наши врачи говорят, пробуйте другие реналы ( все перепробовала, ничего не ест). Самым поедаемым считается ренал Проплан, даже мой сам ел одно время эти консервы. Но на вкус они соленые, жирноватые и кальция там много, поэтому не даю.
Я докармливаю детским питанием (Тема говядина рис, белок 4,5 г на 100г), или в малом количестве его вкусняшками, это он ест сам.
Когда на последних стадиях гемоглобин падает от почечных причин, то эритроциты очень низкие. Именно поэтому и гемоглобин маленький. А у Вашего кота эритроциты нормальные.

Автор:  Lilit [ 28 ноя, Чт, 2019, 00:39 ]

Да, делали анализ соотношение белок/креатинин,
белок мочи: 0.10г/л (норма 0,0 - 0.30)
креатинин мочи: 3.50 ммоль/л (норма 9.50 - 25) - помечено, ниже нормы на 63%
Соотношение белок/креатинин 0.25 (норма 0.00 - 0.50)

Elisaveta115 писал(а):
А зачем Вы из фольги давали? засыпайте просто в обычные полоски бумажки из тетрадки. Я беру немного воды, около 2-3 мл, туда высыпаю порошок, и этот водяной раствор выпаиваю из шприца без иглы (2-3-5 мл). Иначе можно рассыпать или в глаз попасть.


А амлодипин при таком способе переходит в раствор? Мне кажется, все это теряется, растворяется лишь частично, частично останется на бумаге, частично в шприце, не так?


Elisaveta115 писал(а):
Кетостерил я бы снизила до 1/4 т, пока не будет ясно , что с кальцием.


Да, я снизила до 1/3, но снижу еще и до 1/4

Elisaveta115 писал(а):
А это врач сказал, что 5 часов голодать перед анализами достаточно?


Нет, это я забыла, что мы раньше сдавали общий анализ и БХ только на креатинин и мочевину (постоянно так), а перед этим вообще голодать не требуется. Я забыла о том, что перед анализом на такую расширенную биохимию надо голодать.

Elisaveta115 писал(а):
Плохо ест - докармливайте до нормы принудительно.


Я стараюсь. Впихиваю в кота, кот отплевывается иногда, попало вот в глаз, промываю все чаем.


Elisaveta115 писал(а):
Или, как наши врачи говорят, пробуйте другие реналы ( все перепробовала, ничего не ест). Самым поедаемым считается ренал Проплан, даже мой сам ел одно время эти консервы. Но на вкус они соленые, жирноватые и кальция там много, поэтому не даю.


Я думаю, с моим такой номер не пройдет. Это серьезная смена корма, а мой кот просто любит все новенькое и пахнущее. Вот сейчас новую упаковку сухого Ренала вскрыли, так он влажный вообще есть перестал. Он итак его почти не ест, аппетит проявляет лишь когда корм только что вскрыт и запах сильный.

Elisaveta115 писал(а):
Я докармливаю детским питанием (Тема говядина рис, белок 4,5 г на 100г), или в малом количестве его вкусняшками, это он ест сам.


Спасибо, попробую Тему. А какие вкусняшки ест Ваш кот?

Elisaveta115 писал(а):
Когда на последних стадиях гемоглобин падает от почечных причин, то эритроциты очень низкие. Именно поэтому и гемоглобин маленький. А у Вашего кота эритроциты нормальные.


Да, спасибо, что заметили. Видно вообще-то было по состоянию кота, что он не на последней стадии. Наоборот, поправляться начал, после того, как я его просто перевела на лечебный корм и чувствовал себя хорошо, когда пришли к врачу (обнаружила у него уплотнение на соске), померили давление.. и понеслось. Мне кажется, его залечили. А врач, наоборот, говорит, что полгода большой срок и за это время с животным с ХПН могут произойти большие изменения.
Но ведь когда мы пришли, у кота было повышенное давление, и он был бодр и шустр, играл, бегал за указкой в бешеном темпе, а сейчас еле ноги таскает, мне кажется, у него начались проблемы с задними лапами.

Автор:  Elisaveta115 [ 28 ноя, Чт, 2019, 21:06 ]

Чтобы креатинин и мочевину сдавать, надо голодать. Они могут быть повышены от недостаточности голодания. Читала не раз на форуме Зоовета, когда спрашивают врача, почему у молодого кота креатинин повышен, им отвечают- проголодайте 12 часов и пересдайте анализ. Пересдают - все в норме.

Амлодипин не растворяется. Просто порошок в воде легче выпаивать, я шприц встряхиваю как следует, и если в шприце что-то остается после 1 раза, еще набираю около 1 мл, снова выпаиваю, и так, пока не станет все чисто. И в маленькой креманке, в которой развожу, тоже смотрю, чтобы ничего не оставалось, амлодипин можно и в еду, только если он точно все съест или также принудительно из шприца.
Вазотоп растворяется лучше и выпаивается практически с 1-го раза.
Скрытый текст +

Автор:  Lilit [ 29 ноя, Пт, 2019, 00:18 ]

Вот, в это воскресенье еще раз собираемся кровь сдавать. Я поголодаю кота, как пишете. Стало быть, все эти показатели были неправильные(( С одной стороны, показатели нужны побыстрее, и, в то же время, не так ли часто кот кровь сдает, две большие пробирки, раз в неделю? При его состоянии, по-прежнему 2.6 кг, и опять плохо ест.
Вы очень хорошо заботитесь о своем котике 8)
Мой любит сыр, особенно с плесенью, шоколад (который вообще котам нельзя), семечки)) единственное, что иногда тоже ест - это курицу и ее он также много не съест. Поскольку всю жизнь на сухом корме, я даже не знаю, чтоб такого ему еще предложить в виде вкусняшек. Покупала какие-то пластинки-лакомства, но котельник на них не среагировал, хотя очень любит новые запахи.
Я думаю, надо купить собственный аппарат для давления. Мерим мы его часто, показания на хвосте и на лапе разные. Кот не двигается, лежит, замерев. Но я все равно сомневаюсь, что эти показания соответствуют, тем более, в стрессовых условиях, его нормальному давлению.

Автор:  Elisaveta115 [ 29 ноя, Пт, 2019, 09:57 ]

Пишут, что аппараты для измерения давления, которые можно купить через интернет, плохие. Показатели получаются неадекватные. Хороший аппарат для измерения давления стоит очень дорого, кто-то называл даже 150- 200 тыс. Я в это охотно верю, так как у нас в миллионном городе с кучей разных вет.клиник на каждом углу, аппарат для измерения давления только в одном филиале самой крупной клиники города, нам туда ездить очень далеко. В нашей больничке, где мы обычно обсуживаемся в пешей доступности от дома, аппарат есть, но они им не меряют, так как показатели неадкватные, посылают именно туда, в ту самую клинику.
Здесь на форуме одна форумчанка пыталась заказать на алиэкспресс специальную маленькую детскую манжету, которую можно использовать с обычным автоматом для измерения давления. Но ничего не получилось, детская манжета все равно не подошла.
Кровь часто сдавать - не очень хорошо, особенно старым ХПН-щикам, это тоже может быть причиной снижения гемоглобина и плохого самочувствия.
Плохой апапетит может быть и от таблеток от давления в том числе.
Мой год назад от амлодипин1/8 (5г) + вазотоп 1/3 (1,25) прекратил есть совсем, и из шприца я не могла ничего затолкать - плевался, дрался и прятался. Я уже думала, что ему конец. Но потом уменьшила - и стало лучше. Поэтому приходится снижать нормы. Я и давление перестала мерить - во-первых далеко ездить, во-вторых, из двух зол надо выбрать меньшее - если снижать ему давление до почти нормальных показателей (нам же еще 3-й препарат от давления выписали, микардис), он помрет от голода и слабости.

Автор:  Lilit [ 29 ноя, Пт, 2019, 23:49 ]

Спасибо от котельника за Тему, съел всю баночку и еще запросил. Надо закупить побольше. А лечебное питание он теперь не ест)) впихиваю паучи, а сухой корм оставляю на ночь.
По поводу аппаратов для измерения давления, нам тоже самое наш врач сказал, слово в слово, практически, что хороший стоит 200 тыс, их аппарат, как сказал, куплен в США.
И я тоже покупала детскую манжету для новорожденных, и прикрепляли к аппарату - но ничего не получилось.
На нас таблетки для давления плохо опять действуют, увеличили дозу до 1/6 - стул стал меняться, не понос, но и не нормальный стул, - а как детское плотное пюре.
Из двух зол даже не знаю, какое выбрать, вот с дозой 1/8 амлодипина и 1/4 вазотопа у кота давление повышается до 210 на лапе и 230 на хвосте (согласно последним результатам в воскресенье). А увеличиваю дозу амлодипина до 1/6 - кот плохо ест, вялый, какает кашей. Как у Вас, снизить давление до 200 не получается.
Единственное, что точно знаю, что когда нам первый раз намерили в апреле по приходу в клинику 220, кот был бодр, весел и шустр. Если судить только по самочувствию, а не "объективным данным", как любит говорить наш врач, то таблеток ему принимать не стоило никаких вовсе. А, может, кошки не как люди, переносят повышенное давление лучше, но гораздо хуже реагируют на таблетки, которые пытаются им это давление сбить до подходящих значений.
Врач говорит, что он бы смело увеличил дозу до 1/4 амлодипина, а 1/4 вазотопа утром это много, он бы снизил. Я бы сейчас, честно говоря, все оставила бы как есть, то есть вернулась бы к тому состоянию, когда у кота было 220, но хорошо себя чувствовал, гораздо лучше, чем сейчас, с капельницами и таблетками.
По поводу обезвоживания я так ничего и не поняла, врач говорит, что у него плохие десны. Я капала опять 4 дня подряд, и изменений в деснах не увидела.
А вот какашки у него сейчас нормальные, даже кашецеообразные стали опять, после увеличения дозы амлодипина до 1/6.
А, может, ему эти таблетки не помогают снижать давление, а при приеме больших доз вызывают плохое самочувствие, но могут подойти другие таблетки?

Автор:  Алла [ 30 ноя, Сб, 2019, 08:22 ]

Могу дать Эксфорж попробовать. Моей кошке назначали, давление с 230 упало до нормального, по ночам кричать перестала. Принимали мы всего 3 недели, кошка больше не прожила :( ХПН прогрессировала высокими темпами.

Автор:  Elisaveta115 [ 30 ноя, Сб, 2019, 11:46 ]

Алла писал(а):
Моей кошке назначали, давление с 230 упало до нормального, по ночам кричать перестала.

ХПН-щикам ни в коем случае нельзя ронять давление до нормального. ИМХО. Высокое давление - это ответ на плохую функцию почек, организм таким образом подстраивается, и нормальным у почечников оно уже не сможет быть по определению. Если уронить давление - это может спровоцировать декомпенсацию и быструю прогрессию.
С давлением надо придерживаться золотой середины. То есть не допускать скачков, при которых может быть отслоение сетчатки и слепота. Но сильно ронять до нормального тоже не стоит. ИМХО. Видимо, для каждого животного с ХПН есть какая-то оптимальная величина давления, при котором он чувствует себя хорошо.

Lilit
Вазотоп 1/4 от 1,25мг - это самая минимальная дозировка, таблетка и так маленькая, под микроскопом разглядывать. А еще меньше доза - ни о чем. Вот в этой теме есть про побочки от амлодипина и про вазотоп.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77463&hil ... F&start=20

Автор:  Lilit [ 03 дек, Вт, 2019, 00:24 ]

Elisaveta115 писал(а):
ХПН-щикам ни в коем случае нельзя ронять давление до нормального. ИМХО. Высокое давление - это ответ на плохую функцию почек, организм таким образом подстраивается, и нормальным у почечников оно уже не сможет быть по определению. Если уронить давление - это может спровоцировать декомпенсацию и быструю прогрессию.


Нам в клинике все врачи советовали ниже 180 (верхнее) не снижать.
А до какого уровня снизили давление кошке (Аллы)?

Elisaveta115 писал(а):
С давлением надо придерживаться золотой середины. То есть не допускать скачков, при которых может быть отслоение сетчатки и слепота. Но сильно ронять до нормального тоже не стоит. ИМХО. Видимо, для каждого животного с ХПН есть какая-то оптимальная величина давления, при котором он чувствует себя хорошо.


С кошками так сложно все понять. Есть коты нетерпеливые, кричат, когда им плохо, а есть те, которые тихо лежат. 15 лет назад котик сожрал иглу с ниткой, и 9 дней я ничего не могла понять, он даже ел понемногу, хотя и много лежал на окне, - ни на что видимо не жаловался.

Elisaveta115 писал(а):
Вазотоп 1/4 от 1,25мг - это самая минимальная дозировка, таблетка и так маленькая, под микроскопом разглядывать. А еще меньше доза - ни о чем. Вот в этой теме есть про побочки от амлодипина и про вазотоп.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77463&hil ... F&start=20


Спасибо, понятно. Похоже, наш врач совсем не разбирается в этой болезни, практику и частые побочки от амлодипина не знает, по дозам он консультируется с нефрологами, они, видимо, также теоретики.
Жаль, чуть не загубила кота за полгода.
Должны были в воскресенье кровь сдавать очередную, я отменила визит, пусть кот месяц отдохнет от всего этого, придет в себя.
Кровь, конечно, надо будет сдать заново, предварительно поголодав, как положено.
Как только ушла на дозу 1/6 амлодипина, кот стал сразу плохо есть. Перешла на 1/8 - ест лучше. Перестал приволакивать заднюю лапу.
А что Вы думаете по поводу перехода на другие таблетки?
Только вазотоп, например. Или эксфорж, который применяла Алла?
По поводу режима капельниц, ушла опять на два раза в неделю. Я не заметила существенной разницы в увлажненности десен, о которой говорил врач, после того, как 4 дня добросовестно прокапывала кота каждый день. А какашки у него кашецеообразные, возможно, из-за пюре Тема, которое охотно ест.
У него появилась подкожная шишка, думаю, что от капельниц, или какой-то неудачной капельницы, возможно, что-то было занесено. Под левой лопаткой локализуется. И начала увеличиваться! Что это может быть? Какой выход, операция? Коту старому как-то опасно делать. :(

Автор:  Алла [ 03 дек, Вт, 2019, 07:24 ]

У нас последнее 180, потом 160 было. В клинике около дома тонометра нет, мерили только в Обереге, когда раз в 10 дней ездили на анализы.

Автор:  Elisaveta115 [ 03 дек, Вт, 2019, 09:53 ]

По поводу амлодипина у меня были мысли прибавить вазотоп до 1/3 и амлодипин не давать, но я не решилась. На Зоовете пишут, что вазотоп при креатинине выше 300 нельзя (правда, нигде это официально не написано, в инструкции написано, что нельзя при декомпенсированной почечной недостаточности, то есть прогрессии, когда креатинин бесконтрольно растет до 800-1000). А у моего кота он как-то был 320, потом снизился до 290, и так все время пляшет. Я же не могу каждую неделю сдавать анализы, чтобы смотреть какой у него креатинин.
Про амлодипин такого не пишут и назначают его при всяком креатинине, даже выше 500.
Переписывалась с одной женщиной из Москвы, она давала кошке рамиприл (то же самое, что вазотоп, только человеческий и более дешевый), и писала, что амлодипин им давление не снижал, а рамиприл снижал.
Про эксфорж (амлодипин+валсартан) ни разу не слышала и не читала ни в одной теме про ХПН. Не знаю, какова практика его применения на кошках, по цене он совсем не дешевый.

Вы шишку покажите врачу, только не медлите. Ни разу не слышала, чтобы такое было от капельниц. Может, инфекцию занесли? Если это абсцесс, то его надо вскрывать, иначе хуже будет.

Автор:  Lilit [ 03 дек, Вт, 2019, 12:31 ]

Elisaveta115 писал(а):
Вы шишку покажите врачу, только не медлите. Ни разу не слышала, чтобы такое было от капельниц. Может, инфекцию занесли? Если это абсцесс, то его надо вскрывать, иначе хуже будет.


Шишка у кота месяца два, подкожная. Как обнаружила, - сразу показала врачу, он сказал, что если через 2 мес будет - будут смотреть. Опять показала в позапрпошлое воскресенье. Потрогал, и сказал, что "пока не до нее".

Автор:  Lilit [ 03 дек, Вт, 2019, 22:31 ]

Elisaveta115 писал(а):
По поводу амлодипина у меня были мысли прибавить вазотоп до 1/3 и амлодипин не давать, но я не решилась.


Я тоже все время думаю над этим заманчивым предложением, к тому же у нас креатинин более 300 только один раз год назад поднимался. Когда я кота даже лечебным кормом не кормила.
С одной стороны, все время пишут, что амлодипин не вызывает привыкание, и его отменить, как понимаю, можно сразу, перейдя только на вазотоп. Про вазотоп пишут, что даже увеличение его дозы (неправильная дозировка) не вызывает гипотензию. Но пишут, например, что при обезвоживании это резкое снижение давления возможно.
Рамиприл (который есть в составе вазотопа), как понимаю, снижает им давление. Но почему тогда она выбрала человеческую форму препарата, а не ветеринарную? Просто более дешевый вариант?
По поводу шишки я пойду, наверно, к тому же врачу (онкологу+хирургу) на биопсию. Читаю-читаю, таких страхов начиталась. А с другой стороны - старый, тощий кот, операция и наркоз :(
Я не думаю, что это от капельниц. А вот от прививок, пишут, возможно. Возможно, думаю, от всех болезненных уколов, типа эпокрина тоже. Но вполне возможно и от несоблюдения гигиены, то же пишут такое, хотя врачи говорят, что при подкожных капельницах стерильность необязательна.

Автор:  Elisaveta115 [ 03 дек, Вт, 2019, 23:05 ]

Вазотоп нам выписывали увеличивать постепеннь с 1/8, потом 1/6 и постепенно прийти к 1/3. если отменять, то в обратном порядке.
Они давали рамиприл, конечно, потому что дешевле. Вазотоп стоит более 1000 рублей, есть еще российский аналог вазосан (около 500 рублей).
Вазотоп сильно АД не снижает, он больше для контроля АД, так в инструкции написано, не допускает резких скачков, улучшает скорость клубочковой фильтрации, снижает давление в почке ( это я на память пишу, можно инструкции посмотреть).

Автор:  Lilit [ 09 дек, Пн, 2019, 22:47 ]

Кот чувствует себя лучше, появился аппетит, и теперь даже есть силы грызть сухой корм (последнее время ел его очень мало).
Сейчас даю ему 1/8 амлодипина (5 гр), и утром - 1/4 вазотопа.
Но при такой дозе, давление (судя по прошлым измерениям) будет 210-230.
Судя по моим наблюдениями, это максимум, что кот может себе позволить (имею ввиду амлодипин). При 1/6 у кота аппетита нет и часто тошнит, причем не шерстью, а жидкостью.
Еще у кота стал постоянно кашецеобразный стул. Наложит кучку, как мокрый куличик в песочнице, вроде не расползается, но и не твердый. Может, это от пюре "Тема" и это нормально? Пока решила не давать пару дней пюре, понаблюдать. А, может, и 1/8 дозы амлодипина для кота много. Судя по рекомендациям на вес кота 0,1 мг амлодипина - доза превышена в два раза.
Я не очень понимаю, что мы таблетки от давления пьем, что не пьем, оно у кота по-прежнему такое же. Даже когда 1/4 амлодипина давала, - опять кошачий организм приспосабливался и давление росло до тех же значений. Теперь только еще вазотоп добавили, но основное же действие производит амлодипин?
А врач говорил, что если бы не давали, сейчас было бы 250.
В четверг идем в клинику опять. Будем пункцию из кошачьего уплотнения на спине брать. И, хочу пересмотреть все анализы по почечному профилю биохимию на голодной диете 12 часов.
Придется опять котика в стресс вводить, кроме нескольких пробирок - еще и пункция со спины. Кот хромал последний раз после забора крови. Я не понимала то ли это у него от забора крови, то ли раскоординация от амлодипина, то ли просто слабый стал. Прыгнуть с кровати на тумбочку не мог, завалился и когтями проехался по дереву, издав ужасный звук. А там всего 30 см.
По поводу уплотения на спине - вроде бы вспомнила, что когда как-то ставила капельницу, кот после нее старался извернуться и укусить себя (или почесать) сзади за спину, с одного бока. Мне кажется, это я не проколола шкуру и сделала не подкожно укол, а "в кожно". Уплотнение не проходит, прощупывается как четкая зона, под него можно пальцы засунуть. Кот чувствует, когда трогают так, проявляет недовольство.
Капаю кота два раза в неделю. Мне кажется, кот не обезвожен. Лапы теплые.
Смотрела признаки обезвоживания https://spk39.ru/anemiya/u-koshki-anemiya-i-obezvozhivanie/
Цитата:
При этом факторами, подтверждающими обезвоживание, станут:
повышенный процентный показатель гематокрита (содержания красных клеток в общем объеме крови). В бланке этот параметр обозначается как «PCV»;
большое количество белка в крови;
гиперконцентрация мочи.

Вот PCV у нас в общем анализе совсем нет, и нет этого показателя.
Белок также норм. И моча совсем не концентрированная.

Читала еще раз внимательно всю тему.
Что же означает высокая мочевина и невысокий креатинин (до 300)? В сочетании с повышенным содержанием кальция?
Когда я коту давала ипатикине, у кота была концентрированная моча и с запашком мочи. Когда отменила - моча опять как слеза, и не пахнет. Еще пьет много. Я читала, что при ХПН моча часто неконцентрированная, так как почки утрачивают способность к концентрации мочи и продукты распада поступают в кровь. Что коты много пьют при ХПН. Мой стал пить гораздо больше с тех пор, как меньше ему стала делать капельниц.
А почему вазотоп выписывают обычно при протеинурии? У нас ее нет. Как связана протеинурия со стабилизацией давления?
Остался непроясненным еще и такой вопрос: если у почечников гемоглобин падает одновременно с эритроцитами, то почему у нас гемоглобин низкий, а эритроциты - нормальные, что это означает?
По поводу В12 - написано, что его колют либо внутримышечно, либо при внутривенной капельнице. Оказывается, некоторые подкожные уколы (например, еще прививки квадрикет) могут дать ту же реакцию, что у моего кота - шишка подкожная, которая потом не рассасывается..
Вы даете гепатиале постоянно, или делаете какие-то перерывы? Я пока не стала его давать, эту функцию выполняет хофитол, полтаблетки, курс - 24 дня. Что потом - не сказано. У нас как раз сегодня 24-й день :?:

Автор:  Elisaveta115 [ 10 дек, Вт, 2019, 00:32 ]

Гепатиале я даю постоянно. Хочу сейчас еще и хофитол опять курсом давать (хотя раньше давала, никакого эффекта не видела). Карсил еще пишут, что можно давать 1/4 т.
Нам врач В12 уколы не выписывал, но тут на сайте все в основном колют подкожно. Про внутримышечно в первый раз слышу. Внутримышечно колют феррум лек.
Укол байтрила, если его неправильно сделать подкожно (т.е. вколоть внутрикожно), может дать аллопеции и шишки, которые проходят где-то через 1 месяц. Один раз у меня так криворуко получился укол, потому что мелкий вырывался, колоть пришлось в движении.
Детское питание Тема может давать неоформленный кал, так как там подсолнечное масло, оно слабит. Я даю где-то 2 раза в неделю, чаще не даю. Если напрягает кал, можно давать энтеросгель, его выписывают при повышенной мочевине, он крепит. Если давать его натощак, многие рвут. Я даю через 1-2 часа после еды, а натощак мой кот часто рвет. Хотя мне кажется, что лучше все же давать натощак.
По вазотопу Вы почитайте инструкцию. Или к рамиприлу. Эти препараты используются больше для контроля давления, но не снижения.
У нас тоже понижается гемоглобин, а эритроциты не понижаются. Я не знаю, почему так. А через время сдаем, гемоглобин опять повысился, то есть скачет туда-сюда. Интересно, может ли на фоне голодания перед анализом гемоглобин снижаться?
Но если эритроциты начинают падать ниже нормы, то уже точно надо начинать колоть эритропоэтины.

Автор:  Lilit [ 10 дек, Вт, 2019, 20:11 ]

Elisaveta115, Вы мне очень помогли советами, практически на них и основываюсь, потому так дотошно уточняю некоторые вопросы, прошу извинить.
Стул кота меня не напрягает, хотя раньше, до всех этих наших экзекуций, кот клал аккуратные, оформленные, блестящие какашечки, а теперь пищеварение у него явно нарушилось(( Я хочу понять, - такой стул, это эффект от Темы или амлодипина, беспокоит меня увеличенная до 1/8 доза, на которой сейчас остановились, по рекомендациям по весу это вдвое больше нормы, а эффекта нет, давление у кота (судя по показателям) по-прежнему поднимается до тех же значений. Не надо было мне начинать, наверное, мерить давление, раз кот хорошо чувствовал, действительно, все от лукавого.
Как он сладко потягивался, бегал, лапки вытягивал до прихода в клинику. Теперь лежит, в основном, очень надеюсь, что отойдет, если я подберу схемы, подходящие именно ему. Гепатиале тоже буду давать постоянно.
По вазотопу тоже спрашиваю, поскольку Вы писали, что есть женщина, которой (только он) снизил давление коту. Значит, у кого-то этот вариант со снижением давления коту только с помощью вазотопа проходит. Я понимаю, что это не означает, что вазотоп снизит давление моему коту, тем более, что он даже к амлодипину приспособился и упорно сохраняет прежний уровень своего давления.
По поводу скорее стабилизирующего давления, чем снижающего действия вазотопа, я не нашла этого в описании. Например, тут понятно говорится, что он снижает давление, как правило, вторичное http://www.kotodom.ru/vazotop-dlya-koshek-instrukc ... ka-i-cena/
Наблюдения мне тоже очень нужны. Вот и я не могу понять, то значит, норм.эритроциты, при понижении гемоглобина и гематокрита, и почему у кота высокая мочевина при невысоком креатинине. Врач не хочет наблюдать, делать выводы, использует какие-то стандартные схемы, которые считает "объективными показателями".
Мы идем послезавтра в клинику. Делаем пункцию шишки и сдаем заново анализы, при голодном 12 часов коте.
По поводу В12 - не знаю, везде инструкции гласят, что его вм колят или с капельницей, и очень болезненные уколы, кот может даже захромать.
Я думаю, что это не капельницу ставила, а эпокрин колола, когда шкуру коту не проткнула, и лекарство застряло в верхнем кожном слое, создав устойчивое уплотнение. Конечно, на уколы надо набить руку, тем более при нервном коте, который изворачивается пиявкой от подкожных уколов, когда вводится такое небезболезненное вещество.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 дек, Ср, 2019, 00:50 ]

Все эти таблетки, как вазотоп/рамиприл, амлодипин, микардис - не сильно хороши, но ничего другого нет. По своему коту я заметила, как только я их начала давать, с сентября 2018 года, он, во-первых потерял грамм 200-300, (возможно, из-за ухудшения аппетита), во -вторых, стал менее подвижным. Конечно, требовать от 16-летнего на ту пору кота подвижности нельзя, но до таблеток он все же был более живой. И сейчас, когда я иногда забываю ему вечером дать амлодипин, мне кажется, что он выглядит более живым.
Но не давать эти таблетки - другой риск - это слепота и отслоение сетчатки.
А Ваш кот не орет по ночам?
Я раньше не знала о такой особенности, что при высоком давлении они могут орать по ночам. Мой кот частенько раньше орал под утро. Я это считала просто блажью, цыкала на него, он умолкал. Но с тех пор, когда он начал получать эти таблетки, орать он перестал.
Вот хорошая статья для врачей на ветнефро про давление. У Р. Леонарда я нашла много полезного для себя, хоть его многие и ругают. Именно эта цитата мне понравилась, мне кажется, она является ключевой в развитии нефропатии: "Заболевания почек и АГ всегда усугубляют течение друг друга, стремительно замыкая течение своих патогенезов в порочный круг. Поэтому вопрос о том, что явилось первопричиной развития патологии, нефропатия или гипертензия, обычно остается открытым".
http://vetnefro.ru/?r=pub&one=78

В12 "Препарат вводят подкожно, внутримышечно или внутривенно" https://ultravet.ru/cianokobalamin
Интересно, там написано , что В12 несовместим с витамином С, а в Ренал адванс он как раз с витамином С.

Вы только с вазотопом следите за креатинином, все-таки у меня есть опасения, что при повышении >300 его нельзя, хотя это нигде официально не написано и наша нефролог это опровергает. Но лучше подстраховаться. И обязательно на вазотопе должна быть хорошая гидратация.

Автор:  Lilit [ 14 дек, Сб, 2019, 18:35 ]

Кот ни разу не орал по ночам, но у меня кот, в принципе, терпеливый, и если ему плохо, просто лежит и все. Потому он не дал мне оценить возможно положительный эффект от приема таблеток - я оценила только отрицательный эффект, стал много лежать, и мало есть, а от дозы 1/3 амлодипина вообще чуть не загнулся. И точно также - как только меньше даю амлодипина - кот оживает и начинает есть. 12-го были в клинике, по прибору показания давления, средние 207, а вообще разброс от 230 до 199. Мы принимали недели две 1/8 амлодипина с вазотопом. Те же самые, даже больше, были показания, когда мы принимали 1/4 амлодипина с вазотопом. А если не видно разницы, зачем коту увеличивать дозу амлодипина. Я с сегодняшнего дня хочу уйти на Вашу 1/10 дозы амлодипина и померить давление коту не ранее чем через месяц в клинике. И если все будет норм, вообще уйти только на вазотоп. Как Вам мой план? Вот, вчера дозу уменьшила до 1/10, а сейчас кот уже не такую кашецеообразную какашку подложил) а уже более оформленную, хотя еще не твердую.
Я опять начала давать Тему, убедившись, что поносит от амлодипина.
По поводу Темы - у нас почему-то сейчас нет риса с говядиной, есть разные варианты (также с низким содержанием белка), - говядина с брокколи, говядина с кабачками и рисом и тп.. Можно давать любые?
Еще 12-го, сдали анализы заново по почечному профилю (на этот раз - после 12-часовой голодовки) и получили такой результат
Изображение
Как видно, креатинин у кота низкий, а мочевина немного повысилась в сравнении с прошлым разом, но все равно завышена.
Капаемся мы сейчас 2 раза в неделю. При этом 11 декабря, за сутки до сдачи анализа, по графику должны были капаться, но я специально не стала делать это, чтобы посмотреть, какой креатинин и мочевина будут. А капались перед сдачей анализа, 8 декабря. В общем-то можно сделать вывод, что капельницы не снижают креатинин коту и почти не снижают мочевину. Я помню, как при ежедневных капельницах, у кота все равно была мочевина за 20-25.
Но, боюсь, некоторые показатели от сильного стресса опять могут быть неверными :( до этого делали 4 раза пункцию из кошачьего уплотнения на спине, - и кот дико орал и прыгал, запах еще (кот при стрессе меняет запах), ему было очень больно брать пункцию из этого уплотнения, хотя до этого практически все позволял с собой делать, а тут еле удержали. А кровь, к сожалению, сдали после этой экзекуции.
Результаты пункции пока не пришли, 4 дня.
Еще на тироксин сдали, врач настаивал.
В пределах нормы, но почти нижняя граница (17), в прошлый раз было ближе к верхней (41 нмоль/л).
Котик поправился до 2.88 (был 2.6 после 1/3 амлодипина), кушает активно.
Правда, вчера целый день от стресса опять ничего не ел, а сегодня начал кушать хорошо со второй половины дня, в первой половине у него обычно нет аппетита.

Автор:  Elisaveta115 [ 14 дек, Сб, 2019, 23:38 ]

А с печенью у него все нормально? Креатинин у него почти нормальный, как на 1-2 стадии ХПН, а вот мочевина высоковата. Цикл мочевины происходит в печени http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/184.htm
Печёночные показатели не сдавали, АЛТ, АСТ, билирубин? Потому что, если у него проблемы с печенью, гепатиале будет слабоват, он больше как поддержка.
У моего кота на капельницах (подкожных) мочевина хорошо снижается, если капать каждый день, то почти до верхней границы нормы, но если не капать, то повышалась опять. Креатинин на капельницы практически не отзывается.
Я все-таки в таких вопросах, как вазотоп, амлодипин, боюсь какие-то рекомендации делать. Потому что все индивидуально. У меня есть подозрения, что сами врачи-терапевты толком не понимают механизм действия этих препаратов, нужен хороший кардиолог.
Скрытый текст +
Если давать только один вазотоп, без амлодипина, то надо понять в какой дозе. Нам нефролог выписывала 1/3 от таблетки1,25 мг, к этой дозе приходить постепенно с 1/8т., на протяжении нескольких дней, увеличивая дозировку, отменять в обратном порядке. Но в такой дозе этот препарат она нам выписывала совместно с амлодипином, а потом еще и микардис 1/10т. до кучи выписала.
Тему с кабачками у меня кот как-то один раз съел, а потом перестал, но от кабачков у него понос был гораздо сильнее, чем просто от Темы с рисом. Больше всего он любит Тема-говядина, но там высоковат белок - 10 г на 100 г - это для почечника высоко.
У Вас есть возможность померить давление на другом аппарате?
Давление меряет терапевт или кардиолог? все-таки лучше с этими таблетками (вазотоп, амлодипин) проконсультироваться у кардиолога. У нас -то выбор небольшой. Наша нефролог - еще и кардиолог, у нас практически нет узких специалистов)))

Скрытый текст +

Автор:  Elisaveta115 [ 15 дек, Вс, 2019, 08:25 ]

Еще забыла спросить, Вы кетостерил даете? Такая мочевина получилась на кетостериле? Энтеросгель, фильтрум сти давали?

Автор:  Lilit [ 15 дек, Вс, 2019, 16:23 ]

Elisaveta115, да, мы сохранили прежнюю схему, с учетом прошлых показаний (повышенного содержания кальция) исключили ипатикине и уменьшили дозу кетостерила до 1/4. Но по новым показаниям, сделанным после 12-часового голодания, уровень кальция нормальный. Вернуть ипатикине и увеличить дозу кетостерила? Энтеросгель давала, когда у коты был сильный понос, сейчас не даю. Нужен ли сейчас коту этот сорбент на постоянной основе?
Нам прошлый ветеринар рекомендовала гепатовет, нашла упаковку, срок годности не закончился, хочу коту подавать вместо гепатиале, как она рекомендовала.
Похоже, более проблема с печенью, чем с почками, хотя УЗИ пишет и ХПН и хронь в печени одновременно. Думаю, как и положено старому коту.
Печёночные показатели сдавали в конце апреля, в самый первый раз по приходу в клинику, АЛТ, АСТ, билирубин (2 показателя) - все в норме. А что сейчас - не знаю. Думаю, проблемы с кроветворением можно объяснить как раз проблемами с печенью. Кстати, они начались через месяц после капельниц в режиме сутки-через двое. Еще в то же время стала давать клопидогрел 1/4 и амлодипин (тогда 1/8). Надо снова сдать печеночные показатели, но теперь пойду только после январских каникул. Коту такой стресс после клиники. Хромал тут недавно, после заборов крови, но, вроде, оклимался, хромать перестал.
К кардиологу мы ходили полгода назад, в ту же клинику, и также почти месяц назад, делали ЭХО, кардиолог и назначила клопидогрел 1/4 и амлодипин (сначала 1/8, потом 1/4), написала, что проблем с сердцем нет, а все остальные вопросы, в том числе и по дозам, давлению, решать с лечащим врачом. Если проблем с сердцем ни ЭХО, ни ЭКГ не показывает, а кардиолог посылает к терапевту, надо ли искать другого кардиолога, в надежде, что что-то найдет?
Кардиолог у нас давление не мерит, - посылает к терапевту. Может, можно перемерить в другой клинике, где есть нормальный аппарат, но как понять, что аппарат дорогой и нормальный?
Скрытый текст +

Про Тему поняла. Буду искать исходный вариант говядина+рис, тем более, кот ест его хорошо.

Автор:  Алла [ 15 дек, Вс, 2019, 20:24 ]

Ипакетин отменили, потому что фосфор нормальный?
Насчет сорбента - там альмагель выписывали, результата никого я не увидела.

Автор:  Lilit [ 15 дек, Вс, 2019, 20:42 ]

Алла, потому что кальций в прошлом исследовании, которое проводилось не после 12-часового, а 5-часового голодания, был повышен.

Автор:  Алла [ 15 дек, Вс, 2019, 20:58 ]

А с фосфором что? Нормальный? У Реналов курс месячный, если месяц пропили, и фосфор нормальный, можно сделать перерыв.

Автор:  Elisaveta115 [ 15 дек, Вс, 2019, 22:56 ]

Я давала ипакетине даже с нормальным фосфором, (1,5), потому что кот плохо ел ренал и приходилось докармливать не реналом. Но всегда замечала, что с ипакетине у него лучше аппетит. Ипакетине как раз на 1-2 стадиях хорошо, так как если фосфор начинает расти выше 2,5 , то он уже бесполезен.
Если кальций нормальный, то кетостерил можно давать по норме (1 таб. на 5 кг).
Гепатовет тоже можно давать, он на травах, там тоже есть орнитин. Но если есть серьезные проблемы с печенью, то колют обычно гептрал.
У меня кот-ХПНщик от гепатовета вытворял такие фокусы - и слюнями всю квартиру заливал, и рвал, и прятался. А второй кот гепатовет переносит вполне нормально.

Автор:  Lilit [ 15 дек, Вс, 2019, 23:11 ]

Ренал мой кот тоже плохо ест, так как порошок отдельно не ест, а влажный корм, с которым его смешиваю, почему-то начал вообще есть сейчас плохо, половину съест, половина остается. Приходится докармливать принудительно до конца этой порцией, так как смешала ее с нужной дозой ренала, пока эта смесь не "заветрилась". Буду давать ипакитине, после новогодних опять пересдам на почечный профиль. И кетостерил восстановлю до нормы, спасибо Вам за советы :)
Мой котельник с гепатоветом не устраивал фокусы и раньше, и сейчас, вот, влила сегодня, на глаз, без пробирки, с ней весь кот был перемазан и половина терялась и нормально. Нам разовую дозу 2 мл в день прописывали ранее.

Автор:  Lilit [ 16 дек, Пн, 2019, 12:41 ]

Сегодня пришли результаты цитологического исследования пункций опухоли (4 раза кота прокалывали, так как исследование не особо точное).
И Заключение: По цитограмме можно думать о фибросаркоме.
Такой интересный врачебный термин "можно думать"
Надо делать срочно операцию, а кот еще от прошлого отравления амлодипином не отошел, только вес набирает, печень, почки, нам только наркоза не хватало.

Автор:  Elisaveta115 [ 16 дек, Пн, 2019, 13:06 ]

Сочувствую. Наверное, надо оперировать, хотя возраст преклонный, конечно. Сложно сказать, как лучше.
А газовый наркоз можно для этой операции?

Автор:  Lilit [ 16 дек, Пн, 2019, 13:15 ]

Уточню у нашего врача. По специализации он как раз хирург-онколог. Может, лучше поможет, чем с лечением ХПН. 8(
Скрытый текст +

Автор:  Elisaveta115 [ 16 дек, Пн, 2019, 14:26 ]

[quote="Lilit"] Уточню у нашего врача. По специализации он как раз хирург-онколог. Может, лучше поможет, чем с лечением ХПН.
Скрытый текст +

Автор:  Lilit [ 17 дек, Вт, 2019, 22:15 ]

Я тоже почитывала про анемию, что она не всегда у почечников, и даже нередко не наблюдается при термальных стадиях.
Созванивались сегодня с нашим врачом, я стала спрашивать про операцию, а он говорит, - сначала по результатам анализов.
Он считает, что это почки выдают повышенную мочевину, и печень тут ни при чем (на УЗИ нам ставили и по печени и по почкам - хронику). А нормальный креатинин объясняет тем, что кот худой, и, мол, у всех худых котов низкий уровень креатинина даже при ХПН. Насколько я помню, хотя бы только по Вашему коту, который 2.8кг, это не так.
И ничего, что этот уровень креатинина был достигнут когда я начала лечить не по его рекомендациям и с помощью постоянных капельниц (сейчас делаю два раза в неделю), а давая рекомендованные Вами добавки, ничего, что переход на сниженную дозу амлодипина с 1/4 до 1/8 никак не повлиял на показания давления на том же препарате в клинике, даже давление прибор показал ниже, чем в прошлый раз, при дозе 1/4 (а сейчас 1/10 амлодипина, понижаю потихоньку) так как хочу применять только один вазотоп). И ничего, что фибросаркома теперь из-за того, что мои неумелые ручки кололи коту эпокрин, который вообще не рекомендуют применять, а если и применять эритропоэтин, то животный, и при почти двукратном падении гематокрита, и, не применяют при нормальных эритроцитах.
Ничего не сказал, комментируя "неплохие анализы", как будто это он добился нормальных показателей анализов.
Но все достигнутые результаты сейчас идут коту под хвост, потому как операция серьезная, наркоз тоже серьезный, как он сказал, кота сразу не отдадут, если не отойдет от наркоза, будут согревать специальными грелками и держать в клинике для реабилитационных процедур, я отказалась отдавать в клинику кота, достаточно заразы, кота тем более давно не прививала из-за старости, и не хочу потом лечить от всех дополнительных болезней, нам достаточно фибросаркомы из-за введения эпокрина, все это ему не говорила, сказала только, что кота в клинику не отдам, а он сказал, что тогда отказывается от операции, так как если кота отдадут мне сразу после операции, кот почти наверняка умрет, так как кот слабенький. А мне кажется, что у меня кот, наоборот, очень сильный, с хорошей генетикой, если не получая лечение и получая повышенные дозы амлодипина с клопидогрелом вместе так долго держался и сейчас почти оклимался достаточно быстро, начал отъедаться и полнеть. Не могу сказать, что он стал прежним, как в апреле, до этого лечения, но уже значительно лучше, только вот теперь саркома постоянно напоминает о том, что не стоило колоть коту эпокрин и что это проблема теперь первоочередная. Операцию делать надо. Только вот, думаю, в той же клинике, слишком много наш врач совершил ошибок. :??:
Но так как он хирург-онколог, удаление фибросарком как раз его профиль, и есть надежда, что сделает лучше, чем лечил ХПН.
А минус того, что в другой клинике буду делать - заставят у них полный цикл обследования проходить 8(

Автор:  Elisaveta115 [ 18 дек, Ср, 2019, 00:11 ]

Скрытый текст +

Лучше Вам, конечно, с почками к нефрологу, я по-моему, это уже писала. Так как и терапевты при таком возрасте животного не очень кидаются лечить ХПН.
Конечно, по поводу креатинина - это не так. Не может он от худобы так опуститься. Мой кот тоже похудел, но что-то я не заметила, чтобы креатинин у него упал из-за этого, а наоборот, постоянно скакал в диапазоне 290-320. А в последний замер неделю назад, у него он был 404. Будем переделывать анализы в эту субботу. Я понимаю, что чудес нет, и я не могу тянуть его вечно, но все-таки хочется надеяться на чудо.
Вообще, у них должны быть, по-хорошему, стационары разделены - инфекционный и не инфекционный, Вы спросите. Если кот будет лежать в неинфекционном, то , может, нет такого риска заражения. А про газовый наркоз не спросили?

Автор:  Lilit [ 18 дек, Ср, 2019, 00:50 ]

Я как раз нашла тему, про которую говорили. норм. креатинин и высокая мочевина, читаю https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=81910
Про наркоз я спросила. можно ли делать щадящим. говорит, что должен быть серьезным. Спрошу про газовый еще раз конкретно. Помещение клиники совсем маленькое, чтобы делить на инфекционные блоки и нет, здание отдельное, но совсем небольшое, я видела часть клеток стоит в приемных комнатах, которые тоже маленькие, часть клеток стоит одна на другой. У моего кота очень нежная психика, я боюсь, что он там с ума сойдет, тем более, меня туда не пустят, скорее всего. Я вообще собираюсь ждать, пока он отойдет от наркоза и сидеть с ним, пока не заберу домой, хотя бы день, не знаю, возможно ли это.
Вообще не собираюсь сейчас искать нефролога. Все, что применяю сейчас, по Вашим рекомендациям, дает наилучший результат, и это на фоне значительного уменьшения количества капельниц (ранее делали раз в полтора дня, сейчас - 2 раза в неделю) и снижения амлодипина в 3 раза. Кот стал много пить, проснулся аппетит. Починил свой мурчальник, а то он у него совсем не работал. Но все равно больше лежит, и редко чем-то интересуется, как раньше. Иногда по-прежнему со мной разговаривает. Намного лучше. причем за короткий период.
Как поняла, скачки креатинина у котов бывают и по необъяснимым причинам, у нашего кота был кризис, когда креатинин сильно прыгнул, и так же неожиданно прошел. И наш врач постоянно назначала нам эти заборы крови раз в неделю, как говорил, чтобы не пропустить этот кризис, и вовремя принять меры, а толку.. Кот кризис пропустит при хорошем уходе с капельницами и лекарствами. Но это лучше, чем постоянно забирать кровь, нервируя кошачью нежную психику и ухудшая, однозначно, его состояние. А если срок подошел, толку все равно будет ненадолго.

Автор:  Elisaveta115 [ 18 дек, Ср, 2019, 01:04 ]

Мне кажется, что эта тема - не Ваша тема)) там кот молодой, который ел слишком много мяса, причем с сушкой перемежая, вот у него что-то и нарушилось с мочевиной. Лечили его кетостерилом.
У Вас сейчас почки, судя по анализам, это не главное, главное - сделать операцию.
Только смотрите, на вазотопе надо бдительно следить, чтобы была нормальная гидратация. Если кот сам много пьет, то хорошо. Если вазотоп будет даваться на обезвоженный организм, он может нанести вред.

Автор:  Lilit [ 19 дек, Чт, 2019, 00:00 ]

Кот пьет хорошо. Судя по рекомендации Бирмы, у него практически та же доза остается - 1/4 от целой таблетки, но без амлодипина.
Сегодня пришла домой (часа через три отсутствия), лежит, не ест, а как встает, иногда идет нормально, но чаще заваливает одну заднюю лапу. Что за новая напасть. На раскоординацию движений не похоже, что-то у него с ногой задней, упал что ли в мое отсутствие откуда-то с тумбочки.

Автор:  Elisaveta115 [ 19 дек, Чт, 2019, 00:08 ]

А в эту лапу уколы не делали?
У меня где-то года 1,5 назад было что-то похожее со старым котом. Не знаю, куда он прыгал и откуда свалился, но он практически обездвижел, лег и не вставал. Я тогда без него сбегала к нашему врачу, она мне набрала несколько шприцов локсикома (перорально). Тогда мы еще не знали, что впереди будет креатинин 300 и жили в надеждах, что это не почки. После 3 доз локсикома кот начал двигаться нормально. Только мне показалось, что локсиком все же отразился на почках, так как он на какое-то время перестал есть и стал вялый. Потом прошло.

Автор:  Lilit [ 19 дек, Чт, 2019, 00:20 ]

Из лапы брали кровь, но это было 12 декабря. Может, я уменьшила амлодипин до 1/10 и это давление у него? Капельницу поставила сегодня, как раз по графику, коту лучше не стало. Лежит. Правда, подхожу когда, включает мурчальник.

Автор:  Elisaveta115 [ 19 дек, Чт, 2019, 00:34 ]

Может, лучше давать 1/8 амлодипина? это стандартная доза.
По-моему, особых клинических признаков у АГ нет. Мой орал по ночам ближе к утру, до того, как начали ему таблетки от давления давать.
Вы гемоглобин сдавали в последний раз? может, он сильно упал, поэтому он лежит?

Автор:  Lilit [ 19 дек, Чт, 2019, 00:43 ]

Не знаю, как поступить, три дня даю по 1/10, сегодня во второй половине кот что-то опять залег и болтается с этой лапой. Он не орет, лежит тихонечко.
Последний раз 25 ноября сдавали, гемоглобин был 88, эритроциты нормальными, гематокрит понижен до 21.5. У кота 12 декабря во время забора пункции опухоли обильно кровь шла + пробирку на почечный профиль взяли, может, потому и ослаб?

Вложения:
зайка.jpg
зайка.jpg [ 102.05 КБ | Просмотров: 6168 ]

Автор:  katenka [ 19 дек, Чт, 2019, 01:04 ]

Раз у вас такая тенденция к падению гемоглобина, то скорее всего кот слег от этого. Гематокрит может упасть за неделю очень сильно, а у вас последний анализ 25.11
На эритроциты никто не ориентируется, важен гематокрит.
Если начнете делать эпокрин (аранесп), то только совместно с в12, фолиевой и уколами железа.

Автор:  Elisaveta115 [ 19 дек, Чт, 2019, 11:36 ]

Какой несчастный старичок!
Сложно сказать, есть ли такая индивидуальная реакция на повышенное давление. Чаще всего АГ развивается бессимптомно и первые симптомы появляются в виде слепоты. Еще некоторые пишут, что симптом повышенного давления - красные уши, т.е сосуды в ушах заметны. У белых котов красные уши можно увидеть на свет. У моего кота уши коричневые, сколько ни смотрела их на свет, светила фонариком, ничего красного не увидела, бледные они. А он гипертоник.

А какие лекарства Вы сейчас даете? Что-то для повышения гемоглобина?
Может, это фибросаркома дает такую реакцию в виде интоксикации и падения гемоглобина?

Автор:  Lilit [ 19 дек, Чт, 2019, 22:28 ]

katenka, не могу сказать, чтобы тенденция к падению гемоглобина у нас была "такой". Если и падал, то медленно, в течение двух месяцев.
До лечения у кота всегда был и гемоглобин и гематокрит посредине нормы.
Что включало лечение вначале.. - только назначение амлодипина 1/8, клопидогрела 1/4 и капельницы через два дня, потом через день.
Лечили мы давление. Креатинин не было сильно высоким, мочевина -15
Через месяц (только после этого лечения) гемоглобин и гематокрит сильно упали.
Врач говорит, что просто я вовремя принесла кота, и (такое совпадение), у него упали показатели кроветворения именно за этот месяц, и, с описанными выше назначениями, никак не связаны. Но я в такое внезапное падение за месяц показателей, которые никогда не падали, слабо верю. Какие-то назначения повлияли на них. Либо капельницы, либо таблетки от давления (или клопидогрел - но врач опять уверял, что он влияет только на тромбы и не угнетает красные кровяные тельца).
Сейчас я сократила количество капельниц, до двух в неделю, клопидогрел отменили еще месяц назад, амлодипин уменьшила с 1/3, 1/4, 1/8 1/10. Добавила, правда, утром к нему еще вазотоп, 1/4 от таблетки 1.25 мг
Хотела посмотреть, как это скажется на кроветворении.
Общий клинический сдам в ближайшее время. Хотела после Нового года(

Автор:  Lilit [ 19 дек, Чт, 2019, 22:38 ]

Elisaveta115, Уши у кота совсем не красные, и на обезвоженного он тоже не похож, десны влажные, лапы теплые, какашки (ттф), уже стали формироваться в нормальную колбаску, не сухие. Как все-таки быстро кот стал нормально какать после уменьшения дозы амлодипина. Но все еще лежит целый день. Ходит в туалет, к еде, разговаривает иногда, отвечает на мои речи. Вчера взяла его к себе в постельку (сам не ходит), он мурчал так, что кровать тряслась, похоже, сил еще достаточно. Почему-то кот помурчит минут 15 так, потом убегает спать с кровати. На раскоординированного он тоже не похож. Похоже, что-то у него с лапой левой задней. Он ее как-то странно притаскивает, но иногда ходит и нормально. Не жалуется, щупаю - не больно. Из нее же и кровь брали (12 декабря), с этой же стороны и фибросаркома под кожей, под лопаткой.
Сейчас даю ему утром - вазотоп, кетостерил, гепатовет. Далее ипакитине, ренал, хелавит, малтсофт для шерсти (кот себя, кстати, вылизывает, когда плохо чувствовал - перестал). Вечер - амлодипин, гепатовет, кетостерил.
Стараюсь перерывы не менее 1.5 -2 часов делать между таблетками, не всегда получается, по делам иногда надо тоже уходить.
Когти коту на всякий пожарный подстригла еще спереди (сзади недавно стригла), пишут, что заваливаться могут из-за того. Хотя они, вроде не отросли до критичной длины. Но у котельника когти загнутые сильно, цепляются, мог и зацепиться ими за что-то, спрыгнуть и упасть, повредив ногтевую фалангу. Стригу по одному когтю обычно, кот сильно истерит, а тут сразу несколько.

Автор:  Elisaveta115 [ 20 дек, Пт, 2019, 12:23 ]

Скрытый текст +

Автор:  Lilit [ 20 дек, Пт, 2019, 14:38 ]

Вчера увеличила дозу амлодипина до 1/8, кота стало рвать через два часа, утром убрала. Ходил целую ночь то к воде, то к миске. Правда, его обычно тошнит, ближе к 7 утра. Утром слопал почти полную пачку лечебных паучей - и на бочок. Ногу приволакивает заднюю по-прежнему. Но сегодня хороший аппетит. Не уверена, что от увеличения дозы амлодипина. Котики существа нестабильные, задающие нам кучу загадок..

Автор:  alissiya [ 24 дек, Вт, 2019, 07:54 ]

Lilit, как ваши дела?

Автор:  Lilit [ 24 дек, Вт, 2019, 23:00 ]

Побегоньку. Бегом все, потому кота принесла в клинику только вчера вечером, сделали рентген в двух проекциях для оценки метастазов опухоли, с целью решить ее операбельность, сдали общий анализ крови.
Метастаз нет, да и сама опухоль существует недавно, потому решено было оперировать.
Общий анализ крови показал:
- гемоглобин 68 (80-150 г/л - норма)
- гематокрит 17.2 (25 - 45 %)
- эритроциты 4.62 ( 5.0 - 11.0)
Последний анализ 25 ноября сдавали, гемоглобин был 88, эритроциты нормальными, гематокрит п- 21.5.
Кровь надо восстанавливать эритропоэтинами, аранеспа в ближних аптеках нет, в аптеке.ру при заказе тоже нет его, надо колоть, чтобы подготовить кота к операции, уколола сегодня опять эпокрин, а аранесп поищу. Через неделю - пересдачу назначил врач после двух уколов через 2 дня.
Кот что-то перестал пить одно время, миски с водой не расходовались, и был обезвожен, судя по деснам, и в субботу сделала ему капельницу, в понедельник, после анализов - тоже, сегодня тоже сделаю.
Кот поправился до 3 кг, кушает хорошо.

Автор:  katenka [ 25 дек, Ср, 2019, 01:15 ]

Обзванивайте, он сейчас не такой уж дефицит https://www.medlux.ru/compare?ids=72042
или по весу вам лучше взять 20мг (0,5мл), его удобней делить https://www.medlux.ru/compare?ids=73821
У вас кот на грани переливания, и, как уже говорила ранее, обязательно начинать одновременно уколы железа, в12 и фолиевой.

Автор:  alissiya [ 25 дек, Ср, 2019, 13:16 ]

Удачи вам!

Автор:  alissiya [ 25 дек, Ср, 2019, 13:16 ]

Удачи вам!

Автор:  alissiya [ 25 дек, Ср, 2019, 13:16 ]

Удачи вам!

Автор:  Lilit [ 25 дек, Ср, 2019, 22:06 ]

katenka писал(а):
Обзванивайте, он сейчас не такой уж дефицит https://www.medlux.ru/compare?ids=72042
или по весу вам лучше взять 20мг (0,5мл), его удобней делить https://www.medlux.ru/compare?ids=73821


Спасибо за ссылки, я искала вчера ночью аранесп, хотя опять начала курс эпокрина, почитала на форуме тему про дозировки аранеспа. Далеко все эти аптеки и, сейчас, в связи с огромным дефицитом времени, не смогу ездить. Вчера начала опять колоть эпокрин, через день - опять эпокрин, 2-3 раза, аранесп будет - в след. раз. Эпокрин дал нам фибросаркому, но это из-за моих ранее неправильных действий, шкуру я прокалывала не до конца, брала холодный раствор, не выдерживая при комнатной температуре перед уколом. Всего этого я не знала.

Кстати, почему-то доза 30мкг вдвое дешевле, чем доза 20 мкг, - где здесь подвох? Логично взять 30, или сложно делить?

katenka писал(а):
У вас кот на грани переливания, и, как уже говорила ранее, обязательно начинать одновременно уколы железа, в12 и фолиевой.


Почему Вы думаете, что кот на грани переливания? А вот тут пишут, что эритропоэтины назначают на последних стадиях, когда уровень гематокрита падает почти вдвое http://vetnefro.ru/?r=pub&one=111
Сказала врачу про одновременно уколы железа и т.п. Говорит, - нет необходимости, если кот получает нормальное питание, эти препараты идут, когда кот не получает сбалансированное питание. Связь уколов и питания я не уловила 8(

alissiya, спасибо!

Автор:  Lilit [ 25 дек, Ср, 2019, 22:52 ]

По поводу уколов в холку (во избежание неверных уколов эритропоэтинов и создания риска капсулировния, фибросарком и тп.) читаю разные тексты на форуме, здесь https://mauforum.ru/viewtopic.php?p=142175#p142175 пишут, что в холку (между лопатками) нельзя колоть ветеринарные препараты, рассчитываемые по 0.1 на 1 кг массы, про эритропоэтины ничего не сказано, они, вроде и не ветеринарными считаются, важно ли это для понимания?
Фото, к сожалению, не сохранены, как понимаю, подкожные уколы, по той теме, это в любое место от шеи до хвоста, лишь бы не в область между лопаток, где много нервных окончаний?

Автор:  Elisaveta115 [ 26 дек, Чт, 2019, 00:25 ]

Я не один раз читала в разных темах, что эритропоэтины назначаются обязательно совместно с уколами феррум лек.

Автор:  Lilit [ 26 дек, Чт, 2019, 00:59 ]

Я тоже почитала про совместное применение уколов. Интересно потому, почему их вместе назначают, с какой целью? От эритропоэтинов уровень и так восстанавливается. 2-3 укола эпокрина, аранеспа тоже два, достаточно быстро показатели крови восстанавливаются.
А если эти уколы, без эритропоэтинов, тогда какой эффект они дадут?

Автор:  katenka [ 26 дек, Чт, 2019, 21:27 ]

Не могу ничего сказать про ценообразование, брала 20 мкг - 0,5 мл. за 2050р. Да, на 3 кг кота его удобней делить.
Железо, в12 и фк необходимы для корректного эритропоэза, за подробностями в гугл или к вашему врачу, пусть объясняет.
Это сейчас вам легко запустить ваш эритропоэз за 2 укола, но, поверьте, с каждым разом это будет все сложнее, а потом и вовсе невозможно.
При гематокрита 15 ед. рекомендовано переливание, у вас 17.

Автор:  Lilit [ 26 дек, Чт, 2019, 22:30 ]

katenka, спасибо за советы. Кот на уколах эпокрина с 11.06.2019.
Как понимаю, у Вас хороший опыт в применении эритропоэтинов. Не могли бы Вы разрешить одну большую и очень важную для моего понимания загадку, информации по которой нигде нет, сколько бы я не старалась провести взаимосвязь?
Первый раз кота я принесла в клинику 29.04, совсем по-другому вопросу (на соске небольшое выделение -тот же самый врач (онколог и хирург по специализации, что сейчас нас лечит) сказал, что это ерунда и выдавил уплотнение легким движением пальцев.
Сдали анализы.
Гемоглобин - 133 (норма 80-150)
Гематокрит - 33.4 (норма 25-45)
Эритроциты - 8.41 (норма 5-11)
И такие показатели по крови были ранее у кота ранее всегда, с очень незначительными колебаниями при сдачах анализов.
Мы начали лечить давление, которое прибор намерил 226/110, это произошло 1 мая, после выполненных назначений ЭХО, УЗИ,
назначили клопидогрел в дозе 1/4 и амлодипин 1/8.
То есть с 1 мая я даю коту эти таблетки.
Также и 29.04 и 1.05 мы были у нашего врача. И в обоих назначениях, которые сейчас передо мной, написано - дегидратация не выражена, тургор кожи - норма. Тем не менее 1 мая, в дополнение к таблетками, были назначены капельницы, которые мы делали тогда в режиме день, через два.
Следующий анализ ОАК был сдан 05.06.
За месяц капельниц в режиме сутки через двое, амлодипин 1/8 и клопидогрел 1/4 раз в сутки мы достигли таких результатов:
Гемоглобин - 77 (норма 80-150)
Гематокрит - 19.9 (норма 25-45)
Эритроциты - 4.97 (норма 5-11).
11.06 нам первый раз назначили эпокрин в режиме три раза через двое суток.
За счет чего произошло такое сильное падение показателей крови всего лишь за месяц?
Какие назначения на них повлияли?
Плюс врач далее всегда писал в назначениях, что кот обезвожен. При первых двух визитах этого не было.
Врач говорит, что это случайное совпадение. По мне - очевидно, что это не так, и какие-то назначения на них повлияли.

Автор:  katenka [ 29 дек, Вс, 2019, 22:51 ]

К сожалению, я не знаю точного ответа на вопрос из-за чего у вас произошло падение гемоглобина, но мое мнение - не от капельниц.
Я бы не сказала, что у меня большой опыт в применении эпокрина, но был опыт лечения кисы с подобными симптомами, там все очень долго и сложно рассказывать. Просто хотелось бы обратить ваше внимание на некоторые нюансы, чтобы вы задавали больше вопросов вашему лечащему врачу.

Автор:  Sunbeam [ 30 дек, Пн, 2019, 01:17 ]

Lilit писал(а):
За счет чего произошло такое сильное падение показателей крови всего лишь за месяц?
Какие назначения на них повлияли?
Плюс врач далее всегда писал в назначениях, что кот обезвожен. При первых двух визитах этого не было.
Врач говорит, что это случайное совпадение. По мне - очевидно, что это не так, и какие-то назначения на них повлияли.

А почему клопидогрел не рассматривается, как причина? :??:
У него туча побочек в том числе и анемия... Думаю, индивидуально все. Ваш кот так принял препарат. Сулодексид есть. Он применяется при ХБП вроде бы с неплохими результатами.

Автор:  Lilit [ 30 дек, Пн, 2019, 13:14 ]

katenka можно ли эти препараты принимать внутрь? Кот сейчас хелавит ест. Фолиевую в таблетках купила. В12?

Sunbeam, рассматривается, все время о том думаю, полтора месяца назад его отменили (принимали полгода), но кровь восстанавливаться не хочет.
Я постоянно спрашивала врача, можно ли отменить, так как второе, контрольное ЭХО уже не показало тромбоэмболию, но нет, - мне также постоянно отвечали раз пять, наверное, это очень важно для профилактики.
Последний раз после отравления амлодипином, я настояла на отмене клопидогрела и кардиолог сказала что-то вроде "да отменяйте, не критично".
Сегодня поутру, когда приходят свежие (хоть и не новые) мысли, опять вспомнила про клопидогрел, который отменили полтора месяца, но кровь не восстановилась, думаю, восстановится ли кот после приема такого лекарства - все-таки 17, возраст солидный. Но кот у меня крепкий. После отравления амлодипином, в дозе, которую выписали врачи 1/3, наел немного бока с 2.6 до 3.1 (сейчас). Очень надеюсь, что кроветворение тоже восстановится.

Автор:  Lilit [ 01 янв, Ср, 2020, 20:04 ]

30.12. (через неделю) сделали два укола эпокрина и сдали анализ:
Гемоглобин - 77 (норма 80-150)
Гематокрит - 19.4 (норма 25-45)
Эритроциты - 4.85 (норма 5-11)

Было (23.12)
- гемоглобин 68 (80-150 г/л - норма)
- гематокрит 17.2 (25 - 45 %)
- эритроциты 4.62 ( 5.0 - 11.0)

Планирую доделать еще три раза эпокрин и перейти на аранесп.
Витамины В-группы, фолиевую, железо, врач не советовал применять, сказал, что спровоцирует усиление роста опухоли.

Врач совершенно отрицает, что применение каких-либо выписанных кардиологом лекарств (клопидогрел, амлодипин) спровоцировали через неделю обезвоживание кота и через месяц - резко упало кроветворение ( о чем я писала 26.12).
Говорит, что так бывает и для него это обычная, стандартная ситуация с котом с ХПН. И это тоже странно, поскольку вот, пример, что у всех котов по-разному, и анемия часто не развивается даже при высоком креатинине, у нас почти норма. Тем более за месяц применения. И говорит, что если проблема спровоцирована лекарствами, через месяц, после их отмены, все должно вернуться, у нас не возвращается.
Если, предположим, клопидогрел (принимали полгода) спровоцировал анемию, прошло 1.5 мес, кроветворение без эритропоэтинов не восстанавливается, то реально ли вернуться к прежним нормальным показателям, возможно ли этому помочь, или только ждать?

Автор:  Elisaveta115 [ 01 янв, Ср, 2020, 21:21 ]

У кота креатинин чуть выше нормы. Анемия явно не связана с почками. ИМХО.
Я уже не помню, на гемобартонеллез кровь ПЦР сдавали, ХВИ точно нет?
Может ли это давать фибросаркома? Опухоли тоже приводят к анемии.

Автор:  Lilit [ 01 янв, Ср, 2020, 21:27 ]

Нет, мы ни на что не сдавали, опухоль у кота месяца три только, а анемия раньше намного, через месяц после начала лечения.

Автор:  Elisaveta115 [ 02 янв, Чт, 2020, 00:17 ]

Вы бы сдали на всякий случай. Должна же быть причина у такой анемии.
Если бы это был мой кот , на гемобартонеллез я бы ему точно сдала анализ.

Автор:  Lilit [ 08 янв, Ср, 2020, 21:56 ]

Elisaveta115 писал(а):
Вы бы сдали на всякий случай. Должна же быть причина у такой анемии.
Если бы это был мой кот , на гемобартонеллез я бы ему точно сдала анализ.


Сдам, посмотрю как готовить. Но за месяц после лечения возникла анемия. Я думаю, связь прямая с лечением.
Еще, помню, Вы писали, что вазотоп требует хорошей гидратации, видимо, с амлодипином тоже самое, потому как первые два визита к врачу он писал нам "тугор кожи нормальный", а через неделю после амлодипина пошли назначения капельниц, т.к. гидратация снижена. Все связано со всем, только эту связь не всегда удается проследить, большинство врачей особо не заморачиваются, действуя по стандартной схеме.
Котельнику завтра 17 лет. Проколола курс эпокрина, анализ еще не сдавали, но выглядит получше, заднюю лапу приволакивал, наверное, потому что сил не было.
Потолстел до 3.1, хорошо кушает.
Изображение

Автор:  Elisaveta115 [ 08 янв, Ср, 2020, 23:42 ]

В отопительный сезон, я думаю, надо капать чаще. Мой часто сидит около батареи и сохнет. Чувствует себя неважно, ему тоже около 17 лет, точную дату не знаю, так как он с улицы.
Какой у Вас милый котик! Зрачки у него очень расширены, они на свет не сужаются?
если Вы думаете, что анемия возникла как реакция на какой-то препарат, то после его отмены одна должна была пройти. Думаю, что причину анемии надо искать либо в онкологии, либо в ХВИ, либо еще в чем-то, но не в почках или лекарствах.

Скрытый текст +

Автор:  Sunbeam [ 09 янв, Чт, 2020, 02:26 ]

Lilit писал(а):
Sunbeam, рассматривается, все время о том думаю, полтора месяца назад его отменили (принимали полгода), но кровь восстанавливаться не хочет.

Срок жизни эритроцита 2-2,5 месяца. Есть надежда, что костный мозг "народит" новеньких эритроцитов поживее после окончания приема клопидогрела.

Автор:  Lilit [ 10 янв, Пт, 2020, 21:18 ]

Завтра идем анализы сдавать, узнаем новые результаты.
Котик действительно милый, мурчит постоянно, лежит, тихо тарахтит себе, без повода, суда и следствия. Отзывается (когда хочет, конечно) на обращение к нему выразительными мяками. Нежный по характеру и мягкий по натуре, терпит капельницы, заборы крови и тп. но если ему что не нравится, - терпеть не будет, будет бороться до конца (ВМ уколы - наш страшный сон, котик превращается в дьявола). Защищал меня от гостей, которые показались ему опасными, прыгал между нами, глаза расширены от страха, но говорил им в лицо свое решительное "мяу". В общем, царь, хозяин и защитник.
О целесообразности операции думаю постоянно: и делать плохо, и не делать плохо.
Самые главные аргументы против, что скорее всего, через год, быть может, понадобится повторная такая же операция. Фибросаркома часто дает рецидивы. Потому после этой операции необходим курс ХТ/облучения, а нам его делать нельзя из-за почек (врач сказал).
Но, с другой стороны,опухоль за 2 месяца увеличилась почти в два раза, красная, выпячивается сейчас вверх, поднимая шкуру. Я сомневаюсь, что с такими темпами ее роста может что-то помочь, кроме операции :(

Автор:  Lilit [ 12 янв, Вс, 2020, 14:58 ]

Сегодня пришли результаты вчерашних анализов:
ОАК
Гемоглобин - 95 (норма 80-150)
Гематокрит - 24,1 (норма 25-45)
Эритроциты - 6.29 (норма 5-11)

прошлые анализы, 30 декабря, были
Гемоглобин - 77 (норма 80-150)
Гематокрит - 19.4 (норма 25-45)
Эритроциты - 4.85 (норма 5-11)

К 30 декабря я уже сделала 2 укола эпокрина, и врач сказал сделать еще три, через два дня (последний раз делала 5 января). Но у нас в прошлые разы не было таких подрастания до таких значений показателей гемоглобина/гематокрита. Похоже, действительно, проходит 2 месяца после окончания приема клопидогрела и кот начинает восстанавливаться после таблеточного издевательства!
Что из хорошего еще, печеночные показатели в норме, хотя УЗИ постоянно показывает нам хронь также и печени.
Билирубин 2.7 ммоль/л (нормы 2-10_
АЛТ 45.9 ед/л (норма 18-79)
АСТ 28 (9-45)
Щелочная фосфотаза 38 (0-55).
Стало быть, высокая мочевина не из-за нарушения работы печени.
Сдали также полный почечный профиль, и вот тут сильно повысилась мочевина и креатинин тоже (ранее был анализ в декабре - мочевина на 55% выше нормы (сейчас на 79%, а креатинин был на 3% повышен, сейчас - на 25%) :(
Последние цифры:
Креатинин - 206.7 (70-165 ммоль/л)
Мочевина - 21.6 (норма 5.4-12 мкммоль/л)
а-Амилаза выше нормы на 9%, глюкоза - на 20
Все показатели: фосфор, кальций, калий, ионизирующие и проч элементы, - в норме, кислотность в норме, осмолярность выше на 5%
Капельницу коту поставила сейчас. Собираюсь делать сейчас каждый день, чтобы коту получшело. Похоже, все добавки для снижения мочевины дали сначала резкий эффект, но потом мочевина снова здорово подросла из-за не таких частых капельниц (последний месяц делала 2 раза в неделю). Кстати, никаких торшеров для капельницы не покупала, с люстры свешивается плотная колготка с вертикальной дыркой, где контролируется вливаемый объем раствора, а лежит кот на кровати, как раз под этой люстрой 8)
Пытались сдать анализ на гемабартонеллез, но кровь у кота начала сворачиваться в шприце и больше крови не могли взять. Врач переписал заполненное направление с уже отмеченным анализом на гемабартонеллез. Хотя сказал, что будет достаточно для всего 2 пробирок, но вторую набрали наполовину. Слишком густая кровь - повышенное давление(?) обезвоженность (?) одно с другим связано, конечно. Не потому ли так выросли показания кроветворения по общему анализу? У кота также кровь почти не текла, полтора года назад, когда мочевина повышалась до 40.
Я два дня не давала амлодипин, пробуя перевести только на вазотоп с утра, а вчера опять дала. До этого дней пять давала в количестве 1/16.Буду капать 4 дня каждый день, потом планирую через день капать.
Зрачки у котельника расширены, думаю, потому что постоянно в тени, из-за нависающего исподлобья меха. Из-за повышенного содержания меха над глазами иногда спрашивали, отчего у него хмурый вид)

Автор:  Lilit [ 26 янв, Вс, 2020, 23:58 ]

Подскажите, пожалуйста, я применяю для капельниц Трисоль (врач нам его назначал), может, есть смысл использовать другой раствор? :?:

Автор:  Elisaveta115 [ 27 янв, Пн, 2020, 00:04 ]

Я капаю обычный натрий хлор. раствора Рингера у нас почему-то днем с огнем не сыщешь, да и кальций у кота был выше нормы или на верхней грани, а в Рингере есть кальций, поэтому мне удобнее обычный физик.
Скрытый текст +

Автор:  Lilit [ 27 янв, Пн, 2020, 00:22 ]

В Трисоли хороший состав: хлорид натрия, хлорид калия, гидрокарбонат натрия, вода, ионы (натрия, калия, хлора, гидрокарбонат - ион). Вроде все, что надо для счастья ХПН-щику. Но есть мнение, что при ХПН Трисоль не используют, верно ли оно?
Скрытый текст +

Автор:  Ol_gunya [ 15 июн, Вт, 2021, 21:09 ]

Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите разобраться с нашей ситуацией.
Хочу сама понимать
Скрытый текст +

Кот мейнкун 10л, вес 10,5 кг, последние 2 мес питается 30% Файбер, 30% сухой Метаболик для похудания и 2 пакетика влажного Ренала. Дополнительно даю 4 капсулы в сутки Цитрата калия Now Food, чтобы держать PH мочи 7. В сутки дополнительно выпаиваю из шприца 150-200 мл. До этого ел влажные Реналы и Анимонду Сеньор. Плюс последние 1,5 мес прекратил действовать имплант, который вшивали как вариант химической кастрации.
До этого креатинин 150, фосфор 1,45, общий белок 69, мочевина 8, в моче белок/креатинин 0,08.
В свежих анализах, видимо на смене питания, поднялся Креатинин до 169, мочевина 13,2, фосфор 1,64, общий белок 72, белок/креатинин 0,3.
Приём врача 24.06, по почте говорит, что ничего критичного в анализах нет.
Читая форум, вижу как много препаратов применяют при ХПН, может мне пора что-то вводить профилактически? А не так- пока креатинин меньше 300 чесаться и не будем. Сильно переживаю всегда, врач, мне кажется принимает меня за душевнобольную, а я волнуюсь, что ничего не делаем.
Милые знатоки проблемы, подскажите пожалуйста, что делать |O .
Нашла ссылку на группу VK, там так много препаратов. Готова на любые лекарства за любые средства.
По УЗИ Г.С. Имберт ставит жировой гепатоз и советует «худеть» кота, худеть ему конечно есть куда, но моя подруга врач человеческий говорит что лишний вес и гепатоз не связаны так уж прямо, видела она и худых людей с гепатозами. Девочки многие пишут про Хепатиале Форте, может мне его надо подключать?

Автор:  Lilit [ 16 июн, Ср, 2021, 12:05 ]

Ol_gunya, Вам нормальный врач попался. Который не стал залечивать кота при хороших показателях анализов.
Переведите кота на корм для почечников - подождите пару недель, показатели пололзут вниз и далее будут нормализоваться
Это из моего опыта, надо было и дальше держать кота на корме для почечников при положительной динамике, а не залечивать кота.

Автор:  Ol_gunya [ 16 июн, Ср, 2021, 13:19 ]

Lilit, спасибо!
Просто мы год назад начинали с «1ст ХПН», а сейчас врач говорит о второй. При этом, мы ничего не делали, чтобы остаться в 1. Корм также похудательный ввела по назначению врача, а там море белка.
Я думаю может попробовать Пронефру, она должна снизить Креатинин, мочевину, фосфор. Кальций ионизированный стал на нижней границе, поэтому Пронефра должна подойти.
Не могу спокойно наблюдать постепенный рост Креатинина раз от раза.

Автор:  Lilit [ 17 июн, Чт, 2021, 00:37 ]

Ol_gunya, Пронефру не знаю, нам обычный Ренал снижал креатинин, зря я им не ограничилась. Мочевина была высокой, но врачи так и не определили ее причину.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/