CAT-форум
https://mauforum.ru/

Снова о ХПН
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=82998
Показать изображения

Автор:  Larita87 [ 30 ноя, Сб, 2019, 16:01 ]

Помогите, пожалуйста, выбрать адекватный план диагностики или схему лечения. Что врачи любят всем ставить ХПН уже наслышана, но тут как-то странно: показатель высокий, но и норма лаборатории большая.
Кот кастрат, 9 лет, большой по размеру («росту»), вес 6.5 кг. Исключительно домашний, любит поспать, но и побегать аки конь по квартире несколько раз в день любит. Ест сушку холистик голден игл, паучи беркли фрикассе. Пьет более-менее, близко к (ну не так далеко от) нормы.
По ощущениям проблем не вижу. Ест с удовольствием) писает раза 4-5 в день.
При очередной прививке сдали анализы: кровь (мало материала удалось взять, психанул), через 2 недели (сегодня) мочу, утро. 10:30 взяли, консервант не добавляли, сразу в холодильник, через 2 часа уже в клинику отвезли.
Лаборатория Зоовет.
Креатинин повышен в обоих анализах. При этом белок к креатинину в норме, плотность выше нормы, мочевина в крови по нижней границе нормы.
Сегодня поздно вечером УЗИ на дому. На что обратить внимание, что проверять/искать?
Изображение
Изображение

Автор:  sheba [ 30 ноя, Сб, 2019, 21:57 ]

Можно еще сдать СДМА. Тоже недавно с этим столкнулась. Креатинин был аж 212, мочевина в норме. Пересдала через месяц- креатинин в норме, СДМА в норме, белок-креатинин тоже. Еще УЗИ сделаем и пусть врач думает

Автор:  Larita87 [ 30 ноя, Сб, 2019, 22:03 ]

sheba писал(а):
Креатинин был аж 212

Простите мою тупость, но 212 чего?
Потому что в нашей лабе норма аж до 30 000, а у нас 41 000 мкг/л

Автор:  Larita87 [ 30 ноя, Сб, 2019, 22:48 ]

Сделали УЗИ. Врач сказала ничего криминального. Но уже появляется немного соединительной ткани в коре почек. Сказали на почечный корм переходить..
Про креатинин как я поняла в основном говорят по анализу крови. У нас 187 при норме до 165. Но разве 1я стадия ХПН это не при устойчивом показателе 250?
Еще учитывается возраст животного. Пишут преклонный. Это какой? 9 лет является таковым?
Ну и низкобелковая диета - палка о двух концах, сердце же...
Как думаете, стОит в этой ситуации на ренальный корм переходить?

Автор:  Elisaveta115 [ 01 дек, Вс, 2019, 00:01 ]

Устойчивый креатинин 250 - это пограничный показатель между второй и третьей стадией ХПН по системе ИРИС. https://zooinform.ru/vete/articles/rekomendatsii_i ... p_u_sobak/
Я бы на Вашем месте вначале поменяла корм. Я не знаю составы тех кормов, которыми Вы кормите, но холистики чаще всего бывают высокобелковыми. Снизьте белок, возьмите пока не ренал, а, например, для старых кошек. Перед анализом - 9-12 часов голодной диеты, пересдайте кровь, много показателей не нужно - креатинин, мочевину, фосфор, кальций, холестерин.
На диабет еще обычно при таких показателях креатинина проверяют/глюкоза, фруктозамин.
Если опять будет креатинин повышен, то уже повод думать про ХПН. Хотя можно еще 3-й раз пересдать. Обычно смотрят на динамику, не менее 3 -х раз.
Если креатинин так и будет держаться на уровне 180-190 - значит, 2-я стадия, легкая ренальная азотемия. 9 лет - для ХПН не помеха, тем более если ели высокобелковые корма (некоторые производители пишут на своих кормах 7+ - для старых кошек :D )
если точно будет установлена ХПН, то ренальный корм предпочтителен, для того, чтобы продлить жизнь и снизить нагрузку на почки. А дальше решать хозяину.

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 00:33 ]

Про корма:
В нашей сушке холистик: белок 32%, фосфор 0,7% (0,75% в пересчете на сухое вещество).
(Из анализа: Фосфор (макс.): 0.7%, Белки (мин.): 32%, Влажность (макс.): 7%
В пауче беркли: если я правильно пересчитываю на сухое вещество - фосфор 1%
(Анализ: Влажность 80%, Протеин11,3%, Жир 5,1%, Зола 1,8%, Волокно 0,25%, Кальций 0,23%, Фосфор 0,2%, Магний 0,02%.)
Если я верно понимаю, нам надо искать корм с 27% белка и минимумом фосфора (до 0,5% на сухое вещество)?

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 00:35 ]

Креатинин 212 мкмоль/л при норме 70-165
СДМА сдать не предложили?
Я про креатинин в крови писала...

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 00:52 ]

sheba писал(а):
Креатинин 212 мкмоль/л при норме 70-165
СДМА сдать не предложили?

Я после Вашего поста сама спросила, у них не делают такой анализ, буду искать другую лабу.
Ну вот, а у нас в крови 187, и как писала врач, не коррелирует с другими почечными показателями. Но вот узи показывает минимальные изменения в подкорке или типа того почек(((
Я готова менять корм, да что угодно, но как бы при этом сердце не посадить.
Ну и не понятный диагноз и прогноз конечно. Врач и врач УЗИ сказали что мы рано поймали и это хорошо

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 01:12 ]

И все-таки я не могу понять, если хпн, то посему мочевина по нижней границе нормы, а фосфор в серединке референсного интервала?
Да и после узи не понятно, ведь любые изменения в ткани почек - это хпн? А там как мне врач сказала, граница размыта, значит есть изменения, вот та самая соединительная ткань((

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 01:39 ]

Сдма делает шанс био, только центральный офис на Нагорной
Про Узи вообще вопрос спорный всегда... кровоток измеряли?

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 09:16 ]

Нет, это был переносной аппарат узи на дому. Вывод врач вот по этой размытой границе делал.

Автор:  Elisaveta115 [ 01 дек, Вс, 2019, 10:46 ]

Larita87 писал(а):
Я готова менять корм, да что угодно, но как бы при этом сердце не посадить.

А какое конкретно заболевание сердца может быть от ренала? Есть какие-то исследования, статистика или это утверждение из разряда "одна баба сказала"?
В ренале есть Омега3, Омега 6, которые как раз назначают для снижения риска ишемической болезни сердца.
https://www.royal-canin.ru/catalog/product/renal-kuritsa-pauch/

Скрытый текст +

Креатинин - это маркер функции почек. И чтобы не писали на форумах, что он может подниматься от заболеваний желудка, например, это все очень спорно.
Другие заболевания, на которые направляют обследоваться при повышении креатинина, - это диабет и эндокринология.

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 10:52 ]

Ну, т.к. я не врач, мне все «одна баба сказала». К слову и врачам на 100% нет доверия, если о них нет отзывов и видишь их впервые.
Поэтому что я смогла прочитать и что мне кажется правдоподобным, что на нашей непонятной стадии оптимально белок хотя бы 27% чтобы не падала функция сердечной мышцы,, и фосфор не более 0,5%.
Вот ищу корм с такими параметрами, пока не очень результативно,
Буду рада любым советам по влажнику и сушке

Автор:  Elisaveta115 [ 01 дек, Вс, 2019, 11:02 ]

Посмотрите корм для старых кошек, там невысокий белок и фосфор.
Может, Вы переделаете через время анализ, и никакого повышения креатинина там не будет.
Скрытый текст +

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 11:16 ]

Elisaveta115, спасибо Вам большое! Я конечно надеюсь, что мы по 2му сценарию, но даже если это хпн, мы довольно рано поймали, даже мочевины нет, надо бороться. И сменить корм для профилактики вполне неплохо, пока возраст еще не тот, чтобы смена была критическим стрессом.
А вот щитовидку возможно стОит проверить тоже..

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 11:31 ]

ТС, вы же в Москве....
Сделайте СДМА и узи, все-таки сделать бы у проверенного узиста не на дому
Узи с допплером

Автор:  Elisaveta115 [ 01 дек, Вс, 2019, 11:46 ]

Может, есть смысл сходить к узкому специалисту, нефрологу. Мы ходили, у нас такой специалист 1 на весь город, она же кардиолог. Делали УЗИ с допплером. Допплер показал, что в одной почке кровотока совсем нет, и она сильно уменьшена в размере, то есть нерабочая. Во второй почке кровоток только в центре, а на периферии нет. Там, где нет кровотока, значит, нефроны все отмерли.

Вы не запускайте это дело. Симптомы на ранних стадиях не ищите, потому что у некоторых даже с креатинином 400 их нет - хороший аппетит и подвижность. Тут много тем, когда хозяева первый раз обращаются к врачу с креатинином 800-1000, когда жить осталось несколько дней.

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 11:52 ]

Эх, у меня кот шизик, вывоз его в клинику - это словами не описать, и я не преувеличиваю. Это как раз тот самый стресс, от которого могут сдетонировать болячки. Врач, бравший у нас кровь, подтвердил бы.
Сдма на дому может удастся договориться, а вот с узи надо думать. В любом случае мониторить процесс надо и по возрасту снизить белок и фосфор тоже.
Так у нас креатинин на 22 выше нормы, мы не так опоздали.
Конечно теперь будем смотреть.
Сегодня заключение узи будет, но размер у почек нормальный, врач сказал. Вот о кровотоке речи не было(
Сейчас вопрос номер 1 - найти корм с правильными параметрами.

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 11:55 ]

Elisaveta115, я тоже за максимально адекватную и детальную диагностику. Сама этим же сейчас занимаюсь. Но, как мне кажется, тут скорее надо исключить хпн, плотность мочи, ведь говорит об обратном? как вариант еще пересдать анализы в другой лабе.
У моего кота похожая ситуация, скачок креатинина, все остальные факторы опровергают нарушение работы почек( моча, сдма), осталось только сделать узи, жду 15 декабря.

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 11:58 ]

Larita87 писал(а):
Эх, у меня кот шизик, вывоз его в клинику - это словами не описать, и я не преувеличиваю. Это как раз тот самый стресс, от которого могут сдетонировать болячки. Врач, бравший у нас кровь, подтвердил бы.
Сдма на дому может удастся договориться, а вот с узи надо думать. В любом случае мониторить процесс надо и по возрасту снизить белок и фосфор тоже.
Так у нас креатинин на 22 выше нормы, мы не так опоздали.
Конечно теперь будем смотреть.
Сегодня заключение узи будет, но размер у почек нормальный, врач сказал. Вот о кровотоке речи не было(
Сейчас вопрос номер 1 - найти корм с правильными параметрами.

СДМА точно можно на дому! Совсем недавно моя знакомая вызывала курьера из Шанса именно для этого анализа. Еще, как вариант, взять кровь на дому и самим отвезти пробирку на Нагорную, уточнить только какая именно нужна пробирка.
Я этот анализ сдавала , когда еще в Москве его не делали. Брала кровь у себя на месте и возила на собачью выставку представителям немецкой лабы Лабоклин. Все прекрасно доехала и до Москвы и до Германии.
Кровоток важный фактор, ищите УЗИ с допплером.

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 12:02 ]

Ну вот, sdma берут на дому)
2 недели назад кровь сдавали, через 2 недели опять можно?

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 12:10 ]

Ну, если будете вызывать курьера для Сдма, сдайте и все остальное за одно, дабы кота не колоть лишний раз.
Я пересдавала через месяц от того, как получила повышенный креатинин. При пересдаче креатинин в норме :??:

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 12:11 ]

На что материала хватит, все сдадим)
Корм, надо найти корм((

Автор:  Elisaveta115 [ 01 дек, Вс, 2019, 12:23 ]

sheba писал(а):
надо исключить хпн, плотность мочи, ведь говорит об обратном?

Я бы вообще на ранних стадиях не ориентировалась на плотность мочи. Может, перед анализом он сушки наелся и мало пил, некоторая обезвоженность.
Я как раз и совершила эту ошибку, ориентируясь на плотность мочи. У моего кота на 1-2 стадии ХПН она была нормальная, даже несколько повышена (сушку он не ел).
А снизилась плотность тогда, когда через полгода мы пришли на профилактический анализ, обнаружили креатинин 300 и ему назначили подкожные капельницы - 200 мл в день, 5 дней. После капельниц плотность понизилась ниже нормы и больше уже никогда не поднималась. И некоторые симптомы появились, кот стал много пить.

Скрытый текст +

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 12:26 ]

Elisaveta115 Я как раз из тех, кто сталкивался, моя прежняя кошка ушла от хпн. Но это было тогда, когда многие средства диагностики были не так доступны, как теперь. И я столкнулась с этим, когда уже было поздно, но продержались четыре года на ренальных кормах( больше ничего врач не предлагал)капельницы ставила только последние 4 месяца ее жизни.

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 12:30 ]

Это мой первый кот, первая хпн и поверьте, я не собираюсь проходить стадию отрицания. Делать что-то надо, но делать с умом. Через 2 недели пересдадим кровь с сдма. Сейчас надо срочно искать новый корм, может пока не ренальный, но для пожилых. Искать узи с допплером желательно на дому, или у супер-врача.
Может есть смысл купить полоски и пока мочу пособирать?
Почему все-таки врач настаивает, что на почки ничего кроме коеатинина не указывает? По анализу крови она вообще думала, что креатинин случайный.

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 12:35 ]

Супер врачей в Москве не так много и нужно учитывать, что к ним запись и большая очередь, я полтора месяца жду...а что делать.
А какие полоски имеете в виду? Рн? Что еще у кошек полосками достоверно измерить? А, ну глюкоза еще.
Я в свое время ( по совету форумчан) покупала урометр для измерения плотности дома

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 12:40 ]

А у нас нормальный материал наблюдений только через месяц и будет, плюс нг каникулы, когда суперы в отпусках( пока корм есть будем и анализы делать. Если не секрет, не скажете, кого ждете? Можно в личку.
Урометр да, это обязательно. А про полоски-реактивы я попробую поспрашивать у друга, к-рый комплектует лабы оборудованием. Может, подскажет чего.

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 12:42 ]

Мы столкнулись, когда еще явно не поздно. Надо этот момент не про..ть, извиняюсь)

Автор:  Elisaveta115 [ 01 дек, Вс, 2019, 14:01 ]

На ранних стадиях на почки кроме креатинина, действительно ничего не указывает. А если зайти на сайт IDEXX (тест СДМА), то там написано, что креатинин начинает повышаться, когда 75% нефронов уже нерабочие.

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 14:11 ]

Значит врач не в теме, как я и предполагала.
О корме: под наши параметры из сушки подходят проплан и хиллс. Проплан по отзывам не айс совсем. Есть надежда что хиллс лучше?
Без сушки никак не сможем.
И учитывая, что кот толстоват, а снижая белок повысим жир(((

Автор:  Elisaveta115 [ 01 дек, Вс, 2019, 15:34 ]

Вы на жирность смотрите, берите, где меньше жира. У меня кот старый, поджелдочная еле тянет, поэтому я всегда на жир в первую очередь смотрю.
В паучах Хиллс 7+ действительно есть низкий белок и фосфор. Я вспоминаю, что такие покупала когда-то давно, пыталась найти то, что коту понравится, но он не ест промкорма от слова совсем, поэтому все пришлось скармливать второму коту. Там еще и l-карнитин есть, для толстых хорошо.
https://www.petshop.ru/catalog/cats/cat-tinned/pau ... 1le_25289/

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 16:01 ]

Проблема сушку найти, с паучами даже у беркли не все плохо)
Отказаться от сушки не можем сейчас

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 19:57 ]

Новая информация: наша врач (которая видимо уже не наша) дала рекомендации корм для кастратов (не ренальный!) или уро-урси добавку. Т.е. она не хпн, а мкб ищет? :S

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 20:19 ]

Уро- урси закисляет, разве нет? Что то тут не то ...

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 21:11 ]

Да, именно.
В общем, весь день я за компьютером, ищу диетический корм. Со сниженным фосфором или низкий белок, такой, что жир шкалит, или роял канин стэйдж 2, от состава которого (одна кукуруза) у меня волосы дыбом встают(

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 21:21 ]

Кст, роял канин не так уж и плох, как его малюют. Имхо, конечно, но их лечебная линейка вполне себе. Я бы попробовала

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 21:27 ]

Ну конкретно этот даже французский. А 34% углеводы при нашем лишнем весе - это как?(

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 21:30 ]

Larita87 писал(а):
Ну конкретно этот даже французский. А 34% углеводы при нашем лишнем весе - это как?(

Я думаю, это можно отрегулировать количеством?
Тут, я не советчик, мой кот малоежка...
Мне врач вообще говорила не обращать внимание на граммы, а кормить, не превышая 220 ккал в сутки

Автор:  Larita87 [ 01 дек, Вс, 2019, 21:43 ]

А вот и узи:

узи обзорное
Лечащий врач: Евгения Валерьевна Галенко
Дата создания клинического случая:: 01.12.2019 20:31 , Тип: заболевание , Проблема: проблема
Брюшная полость
Наличие свободной жидкости: Нет; Новообразования: Не визуализируются; Кишечник - описание: перистальтика сохранена, стенка не утолщена, каловые массы оформленные;
Печень
Местораположение: В пределах рёберной дуги; Контуры: Ровные; Эхоструктура паренхимы: Однородная, Крупнозернистая; Эхогенность паренхимы: повышена; Сосудистый рисунок: Не выражен; Новообразования: Не визуализируется;
Почка левая
Длина (мм): 38,,; контуры: Ровные; Корково-мозговая дифференциация: сохранена; Эхогенность коркового слоя: повышена; Лоханка: Нормальная; Мочеточник: Не визуализируется;
Почка правая
Длина (мм): 37,,; контуры: Ровные; Корково-мозговая дифференциация: сохранена; Эхогенность коркового слоя: повышена; Лоханка: Нормальная; Мочеточник: Не визуализируется;
Селезёнка
Размер: не увеличена; Контуры: Ровные; Эхоструктура паренхимы: Однородная; Эхогенность паренхимы: не изменена;
Жёлчный пузырь
степень наполнения: Нормального наполнения; Контуры: Ровные; стенка: Не утолщена; содержимое: Анэхогенное; Эхогенная инклузия: Не содержит;
Мочевой пузырь
степень наполнения: нормально наполнен; стенка: не утолщена; содержимое полости и эхогенность: анэхогенная; конкременты: не выявлены;
Лимфатические узлы примечание: не увеличены;
Поджелудочная железа
Примечание: выраженных изменений на момент исследования нет.;
Заключение УЗИ
Описание: с вызова: умеренно выраженные диффузные изменения в почках, характерные для хронической нефропатии, признаки жирового гепатоза. скриннинг грудной полости: объемные новообразования средостения/свободная жидкость на момент исследования не визуализируются.;

Автор:  sheba [ 01 дек, Вс, 2019, 21:50 ]

Выше уже все написали, что узи очень желательно с допплером

Автор:  Elisaveta115 [ 01 дек, Вс, 2019, 23:00 ]

"Умеренно выраженные диффузные изменения в почках, характерные для хронической нефропатии", повышена эхогенность коркового слоя.... и тд
По УЗИ - начальная стадия ХПН налицо.

Практически слово в слово то же самое и нам писали в нашей больничке, когда у нас креатинин внезапно выявился на отметке 300, и это после 197.
А вот нефролог на более современном аппарате с допплером написала иначе - одна почка совсем нерабочая ( причем как-то давно и хирург говорил, что ее не нащупывает, такая маленькая), во второй кровоток только в центре (я выше писала).
Только УЗИ с допплером на дому Вам вряд ли кто-то сделает.

Вы не пробовали коту успокоительные курсами давать перед посещением врача? Он точно боится, а не театр разыгрывает?
Скрытый текст +

Роял канин сушку 12+ не пробовали рассмотреть? Я своему как-то покупала, когда еще было непонятно, есть у него ХПН или нет, но он съел щепотку и перестал. Там есть 2 вида, причем один, если мне не изменяет память, для толстых котов с л-карнитином.
В Хэппи кэт есть линейка для старых котов. Только мелкому покупала обычные паучи, он от них зачесался, аллергик.
На Роял у меня никто не чешется, даже аллергик, хоть там и зерновые.

Автор:  Larita87 [ 02 дек, Пн, 2019, 00:15 ]

Ну здесь-то размер почек указан, и вроде как он относительно нормальный. Я сама хпн боюсь, но мне все же кажется, что стадия 2я, и не близко к 3й. Помирать рано, и о времени дожития говорить рано тоже. Но если я себя успокаиваю и выдаю желаемое за действительное, лучше так прямо и сказать, честно.
Роял канин мы выбрали в итоге сушку да, 12+ Senior consult stage 2. Там и белок разумный, и при этом легко усвояемый, и фосфор низкий, и вроде как контроль веса. И производство Франции. Их гастро интестинал кот ел хорошо. Завтра начинаем давать.
С влажником сейчас беркли на сухое вещество анализ пересчитываю, если плохо, и его сменим на ту же линейку.

Автор:  Larita87 [ 02 дек, Пн, 2019, 00:17 ]

По Вашему описанию на театр похоже. Но когда мы вчера узи делали, с мужем держали вдвоем, а эта колбаса можнатая дрожала крупной дрожью, а ведь всего лишь пузо брили.

Автор:  sheba [ 02 дек, Пн, 2019, 00:24 ]

Larita87 писал(а):
По Вашему описанию на театр похоже. Но когда мы вчера узи делали, с мужем держали вдвоем, а эта колбаса можнатая дрожала крупной дрожью, а ведь всего лишь пузо брили.

Ну, так я и в клинике своего держу вдвоем.боится , да, дрожит, пытается убежать. И это, к счастью, не смертельно:))Но нам пузо никакое не бреют, к счастью. Это уже в прошлом

Автор:  Larita87 [ 02 дек, Пн, 2019, 00:29 ]

Все, Беркли тоже придется убрать, увы.
Дамы, правда, у Вас какой-то пессимистичный настрой. Или у меня слишком оптимистичный? Я-то искренне надеялась, что мы рано нашли, если вообще что-то нашлось.

Автор:  sheba [ 02 дек, Пн, 2019, 00:34 ]

У меня никакого пессимизма нет. Я сама сейчас занимаюсь тем же самым , чем вы, пытаюсь понять, что с котом, откуда скачок креатинина вдруг.
Мы год ели натуру, вот на ней креатинин всегда был немного повышен, по жтой причине ушли на корма и все пришло в норму. Но вот опять.
Я только лишь за детальную и нужную диагностику. Потому что врачи некоторые любят- увидели повышенный креатинин и нате вам ренальный корм, не разбираясь, не делая дополнительных обследований. Я это прошла с кошкой 8 лет назад. За это время в диагностике многое изменилось, считаю, что желательно использовать все доступные ее средства. Как то так
ПС. На форуме много раз говорили, что даже на начальных стадиях хпн снижать белок и садится на ренальные корма не совмем правильно :?:

Автор:  Larita87 [ 02 дек, Пн, 2019, 00:40 ]

Про диагностику это верно. Ну и даже в том, что делали, мы накосячили - 12 часов голодания ни перед кровью, ни перед мочой не выдержали даже близко. А врач и не сказал даже. Перед sdma как в лабе сказали, голодание не требуется.
Состав РК (вдруг пригодится кому):
на 100 г корма:
Белки 28 г, Жиры 14 г, Минеральные вещества 5,8 г, Углеводы 33,9 г, Клетчатка пищевая 12,8 г, Омега 6 3,6 г, Омега 3 1,29 г, EPA+DHA 0,78 г, Кальций 0,74 г, Фосфор 0,55 г, Натрий 0,4 г, Линолевая кислота 3,4 г, Хондроитин+глюкозамин 100 мг, Обменная (метаболическая) энергия** 378,9 ккал
Ингредиенты: Изолят растительных белков*, пшеница, мука из зерновых культур, дегидратированные белки животного происхождения (птица), растительная клетчатка, рис, животные жиры, гидролизат белков животного происхождения (вкусоароматические добавки), минеральные вещества, рыбий жир, соевое масло, томаты (источник ликопена), дрожжи и побочные продукты брожения, оболочка и семена подорожника, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник мaннановых олигосахаридов), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), масло огуречника аптечного, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из хряща (источник хондроитина).

А вот в качестве влажника рассматриваю анимонду ренал:
нгредиенты: Мясо и мясные продукты (20% телятина, курица, утка), овощи (картофель), масла и жиры (рапсовое масло), минералы, продукты растительного происхождения. Источник белка: телятина, курица, утка.
Анализ: белок 7,8 %, жир 10,5 %, сырая клетчатка 0,7 %, сырая зола 1,5 %, влажность 77 %, кальций 0,22 %, фосфор 0,16 %, натрий 0,17 %, калий 0,18 %, линолиевая кислота 1,8 %, таурин 0,7 г/кг.
Пищевые добавки на 1 кг: витамин D3 300 МЕ., йодат кальция безводный 0,15 мг, медь 1,5 мг, марганец 2,1 мг, оксид цинка 17 мг.

Если я верно понимаю, в пересчете на сухое вещество белка будет 34%, что для влажника не много, меньше не видела

Автор:  sheba [ 02 дек, Пн, 2019, 00:43 ]

Ну, это поправимые косяки!

Автор:  Larita87 [ 02 дек, Пн, 2019, 00:58 ]

Ну так 28 белок в сушке это не ренал еще. Ренал 24-26.
Плюс влажником он белок добирает. А фосфор будет 0,55% и все абсолютно (и те кто за низкие белки, и кто за высокие, говорили, что фосфор надо снижать.

РК 12+ с белком 30% (Белки: 30 % - Жиры: 15 % - Минеральные вещества: 5,4 % - Клетчатка общая: 4,9 % - Безазотистые экстрактивные вещества: 39,2 %), но фосфор не указан, в магазине буду смотреть.

Автор:  Larita87 [ 02 дек, Пн, 2019, 09:58 ]

Я еще раз обдумала все имеющиеся факты, хочу внести ясность все-таки:
1. SDMA сдаем на дому через 2 недели, т.к. предыдущий анализ был 2 недели назад.
2. УЗИ с допплером. Делаем до sdma или сразу после в зависимости от результата? Или после, но вне зависимости от результата sdma?
3. Корм. В силу возраста, веса и потенциальных проблем, наверное, целесообразно переходить на возрастную диету. На ренал, если начало (!) хпн подтвердится, наверное, пока все же нет, а вот для пожилых - да.
3.1. Однозначно нужно снизить фосфор до 0.4-0.6%, так?
3.2. Белок предпочтительнее по нижней границе (27-28%) или скорее 30%?
3.3. Учитывая, что низкофосфорных качественных не ренальных кормов можно сказать нет, не является ли более целесообразным применение фосфобиндера?
Для справки: Лет 7 мы на холистике с белком 32%, фосфором 0,7%.
3.4. Учитывая, что протеиноурении нет, белок надо снижать, чтобы она не появилась, я правильно логику понимаю?
4. Ну и прогноз, если будем стараться и бдить, страшно же...

Автор:  Elisaveta115 [ 02 дек, Пн, 2019, 10:01 ]

sheba писал(а):
На форуме много раз говорили, что даже на начальных стадиях хпн снижать белок и садится на ренальные корма не совмем правильно :?:

На этом же форуме есть переводные статьи (сейчас некогда искать), в которых написано, что на начальных стадиях, чтобы снизить нагрузку на почки и затормозить процесс, как раз и нужен ренал. Причем в ренале не простой белок, а высокоусвояемый белок
Когда врачи говорят кормить реналом - радуйтесь! Значит, еще не так все плохо.
А нам в августе 2018 года с креатинином 300 наша врач, которая до этого настаивала, что кота надо кормить реналом, сказала - "кормите чем хотите, лишь бы сам ел". Как смертнику или онкологическому больному. И только через полгода, когда она поняла, что он не помер, она опять начала говорить, что надо его кормить реналом.

Есть много статей про ренал. Одни авторы пишут, что при мочевине до 20 белок не снижать. Другие пишут - снижать.
Лично я в данной ситуации ориентируюсь на логику и здравый смысл.
Если по анализам у кота азотемия, повышены мочевина и креатинин, белок крови, то о каком неснижении может идти речь? Чтобы эту азотемию увеличивать?

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/