Автор |
Сообщение |
Lilit
|
Добавлено: 26 дек, Чт, 2019, 01:07
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 07.04.2011 Сообщения: 78 Откуда: Москва
|
fainpin, я посмотрела видеоролик, и, что ввергло в печаль, что доктор, в конце ролика вообще рекомендует делать любые уколы кошкам внутривенно, обосновывая это высокой опасностью возникновения таких опухолей. В том числе говорит, что риск уколов ПК и ВМ одинаков, просто в мышце опухоль становится заметной только после того, как вырастет до 2-3 см. Как дальше жить с такими знаниями? По мнению доктора, для всех уколов для кошек должен быть один путь - внутривенный. Wanda писал(а): Lilit, вам Бирма очень понятно и доходчиво написала, Зря как с дурочкой разговариваете, зря
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бирма
|
Добавлено: 26 дек, Чт, 2019, 22:08
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.11.2009 Сообщения: 1270 Откуда: Екатеринбург
|
Цитата: должен быть один путь - внутривенный. ну почему один путь, во избежании таких опухолей делаются уколы внутримышечно, или в хвост, риск возникновения опухолей снимается в разы, да и потом с этих областей удаляются лучше .
_________________ Кошка - это загадка, у которой нет отгадки Кошке наплевать, что думают о ней мыши! на форуме с 15.03.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilit
|
Добавлено: 26 дек, Чт, 2019, 22:39
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 07.04.2011 Сообщения: 78 Откуда: Москва
|
Бирма, Ни разу не видела, чтобы коту делали уколы в хвост, только читала. Видимо, надо осваивать это путь. Но для капельниц он все равно не пойдет, а в видео говорится о том, что даже пк-капельницы, это преступление по отношению к риску возникновения таких возможных последствий По поводу внутримышечных введений, доктор Пака сказал (в конце видео), что риск одинаков, только в мышцах фибросаркому найти сложнее, но другие доктора предупреждают, в основном, об опасности ПК-уколов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wanda
|
Добавлено: 28 дек, Сб, 2019, 00:38
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 15924 Откуда: Москва, обитаю на форуме с 8.12.2004
|
Lilit писал(а): Wanda писал(а): Lilit, вам Бирма очень понятно и доходчиво написала, Зря как с дурочкой разговариваете, зря Господи, и в мыслях не было. Извините, если обидела.
_________________ Иногда становится так классно оттого, что стало так пофиг на то, что было так важно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НИНА
|
Добавлено: 29 дек, Вс, 2019, 01:46
|
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 2963 Откуда: Москва\Киев
|
Lilit, Вам шашечки или ехать?(с) Проблема поствакцинальных сарком изучается ветсообществом уже давно, нет адекватной статистики(кроме как на Трикет и Рабиес, но только лишь потому, что это наиболее распространённые уколы во всём мире) , но и Пака говорит лишь со слов своих западных коллег с других ветконференций. У меня, например, нет возможности "колоть в хвост" хотя бы потому, что мои пациенты - это звери, состоящие из головы и хребта, в основном,а хвост - это ниточка без мышц. 30 лет колю кошек. Не, с 1997г, значит - 32, да? Никогда ни одно животное не выдало мне больше, чем небольшое уплотнение на пару месяцев. И то это были вакцины. Пару раз выхаживала постоперационных после удаления н\о поствакцинальных. Онко не подтвердилось. Но наблюдала в клинике кошек на химии с поствакцинальными саркомами. Раз 5 за последние 10 лет.
Теперь по сабжу. Иссечение поствакцинального новообразования - это общирная по захвату и тяжёлейшая для животного операция. Иссекается практически полспины. В условиях небольшой ветклиники, как у Вас, я бы не рисковала делать подобную операцию. Если честно, я бы личному 17-летнему коту практически наверняка бы не делала эту операцию. А если бы делала, то только в условиях самой лучшей ветклиники, самого лучшего ОРИТ с только теми анестезиологами и хирургами, кто проверены мною и многими десятками их пациентов. Я бы сказала, что НЕПРЕМЕННОЕ условие операции моего личного животного - это минимум сутки постоперационного стационара. Поскольку возрастной зверь может неадекватно выходить из наркоза, ненормально держать температуру и давление, и проч. сопутствующие проблемы. А мы ещё должны учитывать, что обширное иссечение - это сильная, нет, СИЛЬНЕЙШАЯ боль, и , если у Вас нет в запасе опиатов, но нормально купировать болезненность в первые сутки Вы просто медикаментозно не сможете. Для примера - иссечь поствакцинальное н\о на кошке - это как у человека отрезать приблизительно квадрат 30х50 - лоскут из Вашей спины, хозяйка, а потом это ушить. Прикиньте на себе и подумайте, хотели бы Вы через час после такой операции, когда Вам будет 80 лет, сразу домой поехать? Иди всё-таки в реанимации полежали бы?
Вот Вам и ответ на вопрос - нужно ли побыть котику в стаце?
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilit
|
Добавлено: 30 дек, Пн, 2019, 13:27
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 07.04.2011 Сообщения: 78 Откуда: Москва
|
НИНА, благодарю за советы. Я кота колю не 32 года, а полгода, и раньше колола редко, трудно у меня получалось, шкура, бывало, не прокалывалась, кот вертится, как уж на сковородке, часть уколов эпокрина выливалась на шкуру, о том, что подкожные уколы так опасны при неграмотном обращении, - понятия не имела, рассказывала врачу о своих эпопеях с уколами - говорит, ничего страшного, научитесь и тп. По поводу операции - я практически склонилась к тому, чтобы ее делать, но теперь опять думаю, что 17-летнего кота лучше не мучить. С другой стороны, как понимаю, эти опухоли быстро растут и могут прорасти в позвоночник, так ведь? или не всегда быстро растут? Если опухоль дорастет до 5 см, коту будет сложно ходить. С третьей стороны, эти опухоли даже после хорошего удаления дают рецидивы в течение двух лет. Вот и думаю, что делать, так и не решилась пока ни на то,чтобы делать, ни на то, чтобы не делать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НИНА
|
Добавлено: 01 янв, Ср, 2020, 06:35
|
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 2963 Откуда: Москва\Киев
|
Скажу так. И короче. Своему личному животному в таком и мЕньшем возрасте я бы не делала такую операцию. А ,в общем- страдания от обширной операции и последующих восстановлений и после химиотерапий несоизмеримы с медленнным угасанием дома на преднизолоне и смерти в кровати, в к-рой кот прожил всю жизнь. ИМХО. я всегда так делаю. Позвоните мне, поговорим.9150711237
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilit
|
Добавлено: 01 янв, Ср, 2020, 19:51
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 07.04.2011 Сообщения: 78 Откуда: Москва
|
НИНА, спасибо, я не дозвонилась. Да, склоняюсь к тому, чтобы эту операцию коту не делать, проблема главная в том, что опухоль растет достаточно быстро, при обще-относительно-нормальном состоянии кота, несмотря на лекарственную (как я думаю) анемию, при его ХПН и быстром восстановлении после отравления выписанного врачом амлодипином, кот наел за месяц целых 700гр. Показатели кроветворения поднимаю сейчас эпокрином, собираюсь перейти на аранесп. Врач говорит - надо делать, если думаете, что проживет хотя бы год, год я, думаю, кот проживет. Но за год опухоль, судя по ее тенденции к росту, здорово увеличится. Еще облучение он нам делать не рекомендовал, из-за почек, но тогда, как я понимаю, без облучения очень высокий риск рецидивов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НИНА
|
Добавлено: 04 янв, Сб, 2020, 04:47
|
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 2963 Откуда: Москва\Киев
|
Простите, я я заболела очень-очень. Дозванивайтесь.
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|