CAT-форум
https://mauforum.ru/

Частое дыхание животом
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=84507
Показать изображения

Автор:  cat. [ 14 июл, Вт, 2020, 22:10 ]

Какая частота дыхания считается нормальной для кошек? Заметил сейчас, что у кота бок поднимается раз 130 в минуту наверно (он лежал на боку). Тут жарко (градусов 30 наверно), хотя жарко было и раньше. Ещё дал ему маленький кусочек солёного сыра (вообще никогда не даю ничего такого). Раньше такого не замечал.

Автор:  Sunbeam [ 14 июл, Вт, 2020, 23:18 ]

15-25 вдохов в минуту - норма. Считать только во сне.
Если очень жарко(или высокая температура) можно намочить ушки и подушечки лапок мокрой салфеткой.
Если такое дыхание только в жару, может быть и физиологично.
Учащением дыхания проявляется приступ боли(колики: желчная, кишечная, почечная), астма, кардиомиопатия, повышение температуры из-за инфекций, жидкость в плевральной полости, асцит...
Соленый жирный сыр может быть причиной желчной колики...

Автор:  cat. [ 15 июл, Ср, 2020, 14:53 ]

Не похоже что от жары, сегодня прохладней, окна открыты, а бок так же двигается. Во сне пока не получилось посмотреть. Он не то что бы хватает воздух быстро, а делает мелкие движения в области боков, при это может зевнуть, вздохнуть в обычном режиме. Ест, какает, реакция на всё вроде обычная, только не очень играет и нос сухой или слабо мокрый. Сыр был уже давно, да там и была всего горошина

А от глистов это может быть? В последний месяц он съедает всё подчистую, просит есть раньше времени (но не худеет) — такое бывает каждый год, раньше давал милпразон, никаких глистов после этого не видел и сильных отличий сразу после этого не замечал. В этот год он отказывается есть таблетку

Автор:  cat. [ 15 июл, Ср, 2020, 20:29 ]

В глубоком сне ~26. Хотя "во сне" было и 40-50 (не поймёшь спит он или просто дремлет), причём дыхание то учащалось то замедлялось. Нос весь день тёплый, чуть влажный или сухой. Записал видео: https://www.dropbox.com/s/d7qda2urwrw7rd2/20200715_205420.mp4?dl=0

Автор:  Oldys [ 15 июл, Ср, 2020, 22:19 ]

Таблетку если отказывается - попробуйте "завернуть" её в плавленый сыр или в луковую плёнку, там между чешуями есть такая тоненькая. Она без вкуса и запаха, хорошо липнет сама к себе и от влаги становится скользкая, в ней любая таблетка пролетает прямо. Я своему старшему только так и даю, иначе все плюет.

Автор:  Sunbeam [ 15 июл, Ср, 2020, 23:41 ]

Ну, так бывает, когда принюхиваются к незнакомому запаху... 8( Но вы же дома... И в состоянии покоя такое дыхание, как на видео, меня бы тоже обеспокоило.
26 во сне - нормально.
Спадет жара, постарайтесь сделать ЭХО сердца.
Глисты сами по себе не могут никак влиять на дыхание... Только если есть боли.
Последите. Нельзя сбрасывать со счетов, что кошки(и вообще, животные) заедают боли при проблемах с ЖКТ на ранней стадии, например при панкреатите или гастрите...

Автор:  cat. [ 16 июл, Чт, 2020, 00:15 ]

Нет, не принюхивается, такое уже сутки наблюдаю постоянно. Насчёт глистов — слышал что в сердце могут залезать, а это уже влияет на дыхание (но я об этом ничего не знаю). 26 — глубокий сон, а когда дремлет 40-50. Жор у него каждый год, но не долго. Питается только влажным кормом нормальным, так что не знаю откуда гастрит

А анализы имеет смысл сдавать? Есть ещё проблема, что я не удосужился его вакцинировать, но теперь это уже не играет роли, если придётся идти в клинику, т.к. на дому всё не сделаешь (то же ЭХО)

Oldys, сыр надо попробовать, он съест только то что посчитает съедобным, наверно просто скользкой безвкусной капсулы недостаточно, а насильно запихивать я уже не буду

Автор:  Wanda [ 16 июл, Чт, 2020, 00:19 ]

Норма до 30 дыхательных движений в минуту. Одно дыхательное движение - это вдох/выдох. Считать в состоянии покоя, это необязательно глубокий сон.

Автор:  cat. [ 16 июл, Чт, 2020, 00:23 ]

Да, в "состоянии покоя" это как раз на видео. Т.е. просто прилёг и дышит. Когда заснёт уже пореже дыхание. "вдох/выдох" — так и считал

Автор:  cat. [ 30 июл, Чт, 2020, 20:40 ]

Постепенно стал реже дышать, но не 30. Сегодня заметил опять за 100 дыхание — валялся на спине, потягивался, вообще не похоже что его что-то беспокоит, а живот двигался быстро. В глубоком сне опять 26. Поведение обычное, вообще не понятно что к чему. Ветеринар ближайший в Самаре, которого рекомендуют на этом форуме, иначе просто в никуда обращаться, не ясно что они могут найти, если тут ни у кого нет идей, и имеет ли смысл искать, если кот не привит, на дому так наверно точно нет смысла что-то искать. Писал ветеринару, описывал ситуацию, он предположил жару, учитывая что всё остальное в норме. Но жары уже давно нет, да мне и сразу было ясно что это не она. От глистов пока не дал, жду заказанных “pill pockets”

Автор:  fainpin [ 31 июл, Пт, 2020, 10:36 ]

Вам к кардиологу, на эхо сердца. Еще бы рентген не помешало, может начинающийся отек легких (также при сердечной недостаточности встречается). Заодно болезни легких исключите.

Во сне дыхание должно быть менее 24. Даже 24 уже считается показанием к ЭХО сердца. На форуме вет.кардиологов постоянно это видел.
У моего кота когда живот сильно болел дыхание было 60-70. и это летом. 100 это уже запредельно. Даже с учетом что у моего кота постоянные проблемы с пищеварением, максимум в состоянии покоя 35-50, а потом в течение часа урежается до 25-30. И во время сна уже 20-22.

Автор:  cat. [ 31 июл, Пт, 2020, 10:57 ]

Выбривание шерсти и сама процедура длительная, похоже что без наркоза не обойдётся, и поход в клинику без прививки. Боюсь последствий. А можно ссылку на форум вет. кардиологов?

Автор:  cat. [ 31 июл, Пт, 2020, 11:40 ]

Насколько я понял по беглому прочтению, учащенное дыхание в покое при проблемах с сердцем — это о нехватке воздуха / открытой пасти / синюшности дёсен и прочем. Я ошибаюсь? Тут же дыхание поверхностное, мне кажется не связанное с нехваткой воздуха, т.к. он может параллельно вздыхать глубоко в обычном режиме, а не как будто ему не хватает воздуха. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется я бы заметил если бы он быстро дышал из-за нехватки воздуха. Бегает / прыгает, но чуть меньше чем раньше, и то не уверен. После нагрузок ничего необычного типа одышки не замечал https://i.imgur.com/DZoSDVE.png

Автор:  cat. [ 31 июл, Пт, 2020, 19:53 ]

Квалификация врача влияет на результат ЭХО, или если что-то есть, то будет видно в любом случае? У нас вроде только 1 терапевт-кардиолог, который делает ЭХО. Есть ещё в соседнем городе вроде бы хороший, и наверно не 1, но туда ехать 1.5 часа в 1 сторону

Edit: оказывается кардиолог в декрете, есть ещё кто-то в другой клинике, но там вообще непонятно кто...

Автор:  fainpin [ 07 авг, Пт, 2020, 09:58 ]

При дыхании 26 в глубоком сне отправляют на ЭХО. Не ужели в Самаре нет узистов? И кардиологи точно есть.
Вообще если посмотреть ролик на ютубе про ветеринарную кардиологию, дыхание 24 во сне уже считается патологией. Так можно дождаться отека легких, имхо.

Автор:  cat. [ 07 авг, Пт, 2020, 15:40 ]

Есть, в ближайшем будущем хочу свозить

Автор:  cat. [ 08 авг, Сб, 2020, 09:55 ]

Дал милпразон 1 таблетку, спустя 3 часа в глубоком сне дыхание 17 8-0

Автор:  cat. [ 08 авг, Сб, 2020, 22:51 ]

Записался к кардиологу и эхо на 24 августа. Это не слишком долго? Дышать часто продолжает

Автор:  fainpin [ 09 авг, Вс, 2020, 11:46 ]

Вам решать.
В Самаре 102 клиники судя по сайту 2gis.
Не вижу препятствий сделать эхо КГ прямо сегодня (пусть без доплера).
Если даже среди этих 102 клиник никто не делает УЗИ, то рентген доступен без очереди. Рентген тоже показан (выявляется отек легких), но рентгенолога нужно предупреждать что животное часто дышит. Если будет сопротивляться то могут и не делать т.к. кошка может умереть от стресса прямо на столе. Я когда приходил на рентген с котами у которых было частое дыхание, то мы их очень медленно клали на стол. Я бы еще габапентин для успокоения дал перед визитом (четрветь капсулы на 5кг веса).

Автор:  cat. [ 09 авг, Вс, 2020, 12:33 ]

Какой смысл ехать непонятно куда, тут и людям делают неправильные обследования, а уж животным и подавно. Тем более если что-то выявят, то нужен будет грамотный врач, чтобы это трактовать и назначить лечение. Так то и в Тольятти есть вроде бы ветеринар, который 2.5 года назад закончил 2-недельные курсы на кардиолога и делает ЭХО, но я думал что имеет смысл идти к кардиологу с опытом и в проведении ЭХО, и в лечении. И рентген можно тоже в Тольятти сделать без проблем, но на ЭХО потом всё равно ехать — двойной стресс и риск для непривитого кота. Есть ещё вариант вроде бы хорошего кардиолога на следующей неделе, но там живая очередь и ориентированность на поток клиентов — ехать 1.5 часа из другого города, чтобы ждать 1-2 часа, и потом впопыхах что-то делать (приём строго 1 час на всё про всё), вот тут я бы уже начал бояться, что кот может внезапно умереть (шутка)

Умереть от стресса, что его будут держать на рентгене? Не знаю, кот боевой, и его боевая активность не сбавилась, он вообще не выглядит умирающим, как возможно может показаться со стороны. Но я связывался с кардиологом, к которой записался, и она сказала, что возможно потребуется седация для ЭХО (а может и уже для рентгена, т.к. его первым наверно будут делать), т.к. кот “боевой” — меня больше это беспокоит. О рентгене я ей тоже сказал, тут не было никаких замечаний, просто сказала сразу сказать об этом администратору по приезду в клинику, чтобы сразу сделали рентген, проблему я ей описал, видео с дыханием она видела

Автор:  fainpin [ 09 авг, Вс, 2020, 13:11 ]

Мой тоже боевой, анализ сумели сделать только в одной клинике.
Часть боевоего настроя снимает габапентин.

Каодиомеопатию на узи сложно не увидеть.
Что касается рентгена, с ним проще. Обычно его скидывают на флешку. А сейчас вконтакте есть специальная группа ветеринарных рентгенологов, можно получить расшифровку в течение 24 часов, причем от нескольких рентгенологов. Я так своему второму коту делал рентген, у него частое дыхание было. В интернете дали более детальную расшифровку.

Кстати из-за того что кот боевой, приходилось делать узи и рентген в разные дни, потому что после одного исследования. на другом он уже не дается.

Еще совет, в фикс прайсе продают пеленки 60 на 40см. Удобно расстилать у ветеринара на столе, чтобы не подхватить ничего. И на узи тоже пеленку, у них часто много шерсти остается на поверхности.

Автор:  cat. [ 09 авг, Вс, 2020, 13:49 ]

Т.е. можно сначала сделать рентген у себя — если ничего срочного, то ждать до 24. Заодно и меньше стресса за 1 день, правда рентген будет уже "не свежий". Кстати, если рентген делают просто прижав кота к столу - это вообще не кажется проблемой, тем более что это секундное дело (кажется я ошибся, его кладут на спину, могли бы как на флюорографии прижимать к рентгену в столе https://www.youtube.com/watch?v=6KiD5Tue6DQ , значит и тут без седации может не обойтись, тогда наоборот может иметь смысл делать рентген и эхо вместе ). А вот на эхо грудь выбривать, потом лежать смирно пока , пока там будут возить — тут он точно будет сопротивляться, даже не знаю что его может успокоить, вторжение в эту область у него, как у многих котов, вызывает усиленную защитную реакцию

Автор:  cat. [ 09 авг, Вс, 2020, 18:14 ]

Вообще кажется, что дыхание и постоянное выпрашивание еды связаны. Только еду он выпрашивает уже месяца 3. Вчера дал милпразон, есть не так просил, сегодня опять через 2 часа после кормёжеки бежит к тарелке.

Ещё заметил: кот бесится, бегает, играет, дыхание после этого быстрей не становится, скорее реже — глубокое и умеренной частоты, т.е. при нагрузке он дышит как того требует (здоровый) организм, а в покое начинает дышать быстро и поверхностно. То же самое и когда он вздыхает во время быстрого поверхностного дыхания — вздыхает глубоко и непринуждённо, не выказывая никакой нехватки воздуха. Мне кажется если бы это было сердце, то были бы явные признаки нехватки воздуха, тем более, насколько я понял, сердце как раз даёт именно нехватку кислорода, и это должно быть заметно при играх/нагрузке. Но тогда неясно чем объяснить не совсем нормальную частоту дыхания в глубоком сне, хотя вроде эти 2 дня после таблетки дышал в районе ~22

Другое дело что и активность у него немного снизилась, но причин этому уже может быть вагон.

Автор:  fainpin [ 09 авг, Вс, 2020, 19:42 ]

Можете попробовать задать вопрос кардиологу на белый клык биоконтроль http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?s=46e82 ... a61e3&f=10

Рентген на самом деле быстро делается, лучше еще делать в двух проекциях (именно рентген легких чтобы разглядеть бронхиальное дерево и сердце).
Рентген исключит отек легких и ГКМП на послдней стадии (увеличенное сердце).

Если денег не жалко, можете к любому терапевту заглянуть). Я бы так сделал. Аскультацию хотя бы сделает.

Автор:  cat. [ 09 авг, Вс, 2020, 20:32 ]

Нет, на ЭХО я в любом случае пойду, тем более что в будущем планировал под наркозом чистку зубов делать, а для этого состояние сердца надо знать

Если на ЭХО ничего не найдут, то останется терапевт. Кстати, насчёт денег, может имеет смысл их потратить на онлайн-консультацию в Белом Клыке, чем ходить к случайным терапевтам, там хоть скажут что и как обследовать, если рентген и ЭХО будут нормальными

А раз будет ЭХО, значит рентгена и одной проекции хватит, чтоб лёгкие оценить и лишний раз кота не облучать и нервировать

Кардиолог по поводу ожидания до 24 числа ответил: “Наблюдайте за котиком. Если одышка усилится, снизится или пропадет аппетит, будет желание уединиться или спрятаться- это тревожные симптомы. В этом случае в мои терапевтические часы приема в порядке очереди”. Да я и сам думаю что за 2 недели ничего не произойдёт, будь это даже и сердце, раз оно годами “назревало”, то 2 недели погоды не должны сделать. А что-то критическое думаю я замечу и среагирую. Вобщем, посмотрим

Автор:  fainpin [ 09 авг, Вс, 2020, 21:35 ]

На счет облучать, там доза меньше чем человеческая флюрография). Рентген в двух проекциях нужен чтобы лучше оценить бронхиальное дерево. Дело в том что отек легких плохо виден. поэтом нужен определенный ракурс.

А онлайн консультацию вы можете и за бесплатно взять, я знаю минимум 5 форумов. Еще на счет онлайн консультации.. большинство врачей лишь комментируют текущие назначения, поскольку они не могут осмотреть пациента и послушать его.

Автор:  cat. [ 09 авг, Вс, 2020, 23:17 ]

Скиньте ссылки на форумы, которые знаете, возможно придётся воспользоваться. Тема на БК: http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?p=92357

В Белом Клыке видео-консультация 60 минут, думаю это не сравнится с просто вопросом на форуме, хотя и конечно не панацея, но если дело зайдёт в тупик может очень пригодиться.

Рентген конечно хотелось бы чтоб назначал врач, кардиолог при упоминании рентгена не спорил, но речь явно шла об одном снимке, т.е. может он и не в курсе что надо 2, и ему вторая проекция ни о чём не скажет...

Автор:  Sunbeam [ 10 авг, Пн, 2020, 17:19 ]

ОАК сделайте при случае. При длительной анемии учащение дыхания - компенсаторный механизм. Слышала мнение ветов, что кошки с анемией, при ХВИ, например, годами могут не выдавать никакой клиники, имея гематокрит при этом ниже 15-20...

Автор:  cat. [ 11 авг, Вт, 2020, 13:23 ]

Попробовали сделать рентген, не дался, это был ад. Исцарапал, орал, описался, выворачивался как мог, ему сжали и вытягивали задние лапы, я держал передние. Думаю от того что задние лапы ему сжали он взбесился (он не любит когда его за лапы держат, а тут ему их сжали и не отпускали) а может их вообще не надо было трогать, а только передние? Кардиолог БК сказал вытянуть передние лапы, про задние ничего не говорил

После уже в машине стал очень быстро дышать, с шумом и открытым ртом (как собака), иногда высунув язык. Это продолжалось около 30 минут. Стресс + жара в машине такого ведь не могли дать, если бы он был здоров? Или такое и у здоровых бывает после адовой процедуры и жары в машине?

Дали габапентин, сказали за 2 часа до приёма выпить. Мне кажется это не поможет, насколько я понял почитав тех кто его пробовал, и нужна будет седация. Хочу попробовать сделать сразу и рентген и эхо на седации, но боюсь что она ему может навредить

Автор:  cat. [ 11 авг, Вт, 2020, 13:42 ]

Нужно ли для седации подготовка, консультация анестезиолога, анализы? Ещё непонятно как её делать, если там внутривенный укол, как он дастся его сделать

Автор:  cat. [ 11 авг, Вт, 2020, 14:20 ]

Не знаю метаться ли делать седацию + рентген + эхо в другой клинике, возможно в порядке очереди и в адовой обстановке (сегодня уже насиделись часа 2 в очереди), или дождаться 24го и спокойно всё сделать. Кот уже оклемался

Автор:  cat. [ 11 авг, Вт, 2020, 20:49 ]

Ну вот, кардиолог который будет делать ЭХО ответил что они будут выпаивать тот же габапентин за 30 минут до процедур... Читал что для действительно "диких" котов это как слону дробина.

Edit: Ответ кардиолога который будет делать ЭХО: "Остальные виды седации могут быть опасны, если есть заболевание сердца. Дайте сразу пол-капсулы перед поездкой. Если не возьмет- здесь дадим еще 1/2. Если не возьмет- от узи сердца придется отказаться. Будем опираться на рентген." Кот весит 4.5 кг

P.S.: может тогда просто дома попробовать габапентин дать и проверить, даст себя уложить и растянуть или нет, может и ехать никуда не придётся...

Автор:  fainpin [ 11 авг, Вт, 2020, 22:58 ]

А вы попробуйте.
У меня такой же боевой кот, как и у вас. Просто надо с делом подходить.
Я давал габапентин 1/4 кажется, и он работает. Процентов на 50 снижает агрессивность. Перед рентгеном, ставлю кота на рентген-стол, надеваю намордник (чтобы ничего не видел и не кусался), глажу, кладу на бок. глажу. Потом говорю рентгенологу "скажите когда вытянуть лапы, чтобы успеть быстро сделать рентген", говорите "вытянул", он щелкает снимок. Главное договориться заранее, как весь процесс будет.

И никогда не стоит стрессовать кота. Попытайтесь найти подход, никаких резких движений и т.д. Знаете я сколько уже начитался о том как коты погибали прямо на столе при сдаче анализов. Если ваш такой задира, кроме габапентина подавайте еще что-то, кот баюн кажется (за неделю до исследования) и в день самого исследования габапентин. Короче давать все что можно, чтобы не завалить запись у доктора.

Автор:  fainpin [ 11 авг, Вт, 2020, 23:10 ]

И не давайте не в коем случае все дело докторам. А то есть такие клиники, где говорят хозяина выйти, типа сами разберемся. И втроем фиксируют. Да, они все сделают. Только это будет экзикуция настоящая, особенно для кота сердечника или легочника. Одна мадам захотела так зафиксировать моего кота, я эту попытку сразу присек. Дал коту шапку пожевать)). И фиксировать не пришлось. Короче говоря это с опытом приходит, как с злобыми котами рентген и узи делать). Многие ветеринары даже проработав 10-20 лет не умеют работать с такими (стыд и позор).

Веты конечно злятся когда я вмешиваюсь в процесс, давая распоряжения что делать, чтобы кот не нервничал. Но результат обычно на лицо, а вернее на морду). После приема их негодование проходит.

Автор:  Oldys [ 12 авг, Ср, 2020, 02:46 ]

cat. писал(а):
После уже в машине стал очень быстро дышать, с шумом и открытым ртом (как собака), иногда высунув язык. Это продолжалось около 30 минут. Стресс + жара в машине такого ведь не могли дать, если бы он был здоров? Или такое и у здоровых бывает после адовой процедуры и жары в машине?



Бывает. У нас один из котов выдает такое во время поездки на дачу, особенно если один в переноске. С товарищем психует меньше, чувствует себя спокойнее и дышит обычно.
В сильную жару видела такое у младшего кота, когда он на улице пробежался (температура была хорошо за 30 в тот день, я вышла в огород, а он чего-то примчался за мной, участок у нас большой, так что пробежался неплохо), плюхнулся рядом со мной под кустик и давай "собачкой" дышать. Назад в дом я его на всякий случай на руках отнесла...

Автор:  cat. [ 12 авг, Ср, 2020, 12:25 ]

Если можно только габапентин, то надо ещё раз попробовать сделать рентген, т.к. в 1 день рентген и эхо он точно не потерпит, я то думал есть седация, чтобы до безвольного состояния довести и делай что хочешь. Только не ясна дозировка. Кардиолог-узист, говорит, что будут давать до 1 капсулы (дать 1/2 до визита, если не сработает дадут ещё 1/2 на приёме, вес кота я говорил). Кардиолог БК говорит "можно дать чуть меньше - 1/4-1/3 капсулы". Анестезиолог говорит 1/4 капсулы, и "возможны либо сильная, либо недостаточная седация при такой усреднённой дозировке.".. Разброс огромный, последнее слово за кардиологом, который будет делать процедуру — т.е. вплоть до 1 капсулы на 4.5 кг веса. Видимо мне придётся заранее тестировать, какая доза будет достаточной, начиная с 1/4? И то не ясно, будет ли эффект воспроизводимым, или меняется от случая к случаю...
fainpin писал(а):
А вы попробуйте.
У меня такой же боевой кот, как и у вас. Просто надо с делом подходить.

Да, надо было сразу габапентин дать, и возможно отрепетировать дома процедуру (но я вообще не знал, и сейчас не очень знаю, как его надо укладывать). Пока кот в состоянии, он насильно не даст сделать вообще ничего, и сопротивляться будет насмерть. Надо было это уяснить ещё на эпизоде с насильной дачей таблетки, я сам никогда ничего не делаю ему насильно, если он не хочет — просто не делаю. Получается единственный вариант — найти подход, как его "мирно" уложить. Это может оказаться сложнейшей задачей, на уровне дрессировки...

Вообще я его всегда мог взять в растянутом состоянии — под передние и задние лапы, по сути отведя их вперёд и назад как требуется на рентгене. Ведь в прямой проекции живот как раз внизу должен находиться? Судя по статье вроде бы да: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D ... 0%B8%D0%B8). Только может рука будет мешаться в районе груди. Вот максимум, куда я могу сместить руку с груди на передние лапы, потом он начинает их поджимать — такая позиция может как-то помочь в рентгене?
Изображение

Если бы ещё и в бок в таком положении можно было посветить, в человеческих рентгенах это вроде даже реально (и наверно есть вероятность что там согласятся сделать рентген коту) — там он крутится во все стороны, плёнку можно и вертикально и горизонтально размещать, снизу и с боков, никаких кассет, чистая поверхность куда можно положить/прижать. Т.е. не кота вертеть, а рентген и кассету вокруг него, а его держать на весу в одном растянутом положении
fainpin писал(а):
Перед рентгеном, ставлю кота на рентген-стол, надеваю намордник (чтобы ничего не видел и не кусался),

Там ещё на стол кладут кассету, а кота ложат уже на кассету, а она довольна маленькая сама по себе, там только тело лежа вмещается, без лап. Т.е. его ставят на стол, а потом перетаскивают на кассету и уже тут начинается борьба. Что делать — не знаю, может быть искать другой рентген, потому что я видел где ложат просто на стол, а кассета находится под столом. Но у нас рентгенов всего 2 в городе вроде бы... К наморднику точно приучать надо, а то он ещё больше взбесится, ему там непонятно зачем пытались одеть воротник - реакция была дьявольская. Вообще его очень легко вывести из благодушного состояния в режим борьбы, и тогда он уже обороняться до упора будет
fainpin писал(а):
глажу, кладу на бок. глажу.

Даже тут уже могут быть проблемы, продавить и положить на живот не разозлив можно, а вот на бок положить думаю будет сложно, а дальше начнётся сопротивление, которое на вытягивании лап выйдет в кульминацию. Как по-другому сделать я пока не знаю, наверно попытаюсь репетировать, возможно под габапентином...
fainpin писал(а):
Потом говорю рентгенологу "скажите когда вытянуть лапы, чтобы успеть быстро сделать рентген", говорите "вытянул", он щелкает снимок. Главное договориться заранее, как весь процесс будет.

Т.е. вы всё делаете сами, рентгенолог только кнопку нажимает? Какие лапы надо вытягивать для рентгена груди — все, или только передние? Как вы вытягиваете лапы, где берётесь? Кардиолог БК говорил только про передние, я уточнял про задние — не ответил. Рентгенолог настаивал и на задних тоже. Если ему заднюю лапу взять, где подушечки и когти, просто пальцами нажать, он уже остервенеть может, т.е. их как то у основания надо отводить... Передние тоже непонятно как отвести, т.к. у основания их не взять — закроется рукой сама грудная клетка, а за переднюю часть он опять же может взбеситься.
Oldys писал(а):
cat. писал(а):
Или такое и у здоровых бывает после адовой процедуры и жары в машине?

Бывает.

Это обнадёживает, уже начитался случаев, когда так дышали сердечники как раз после стресс-приёма в клинике . Очень не хочется, чтобы у кота было больное сердце, я думал это проблема породистых, а оказывается большинство в статистике — беспородные

Автор:  fainpin [ 13 авг, Чт, 2020, 00:47 ]

Можете еще попробовать дрессировать кликером.

Укладываете кота на бок дома, делаете щелчок кликером и даете лакомство. И так сотню раз, пока сам не научится). Как вариант. И попробовать лапы вытягивать ему, чтобы тоже привык за лакомство.

Рентген конечно лучше без кассеты найти. Чтобы просто на стол положить и все.

Автор:  fainpin [ 13 авг, Чт, 2020, 02:42 ]

Если лапы не вытянуть, то легкие будет не видно:

Изображение

Вот так надо делать:
Изображение

Автор:  cat. [ 13 авг, Чт, 2020, 10:33 ]

fainpin писал(а):
Можете еще попробовать дрессировать кликером.

Укладываете кота на бок дома, делаете щелчок кликером и даете лакомство. И так сотню раз, пока сам не научится). Как вариант. И попробовать лапы вытягивать ему, чтобы тоже привык за лакомство.

Рентген конечно лучше без кассеты найти. Чтобы просто на стол положить и все.

Без кассеты вроде есть, хотя кассета будет наверно удобней, чтоб ложить на живот как я показал на фото — руку было бы куда девать, без кассеты она в стол будет упираться. Но на боковой неудобно
fainpin писал(а):
Вот так надо делать:
Изображение

С передними-то понятно, задние его будут бесить. Думаю достаточно будет попку придержать, без сжимания и оттягивания задних лап. А передние вытянуть. Тем более что про задние ничего не сказано для выполнения грудного отдела:
Изображение

В целом я пока не представляю, как это можно сделать. Надежда только на габапентин. Я точно знаю, что даже просто укладывание на бок уже его злит. Экспресс-дрессировка — утопия, но может попробую. Его просто первые 2-3 года жизни "дрессировали" — постоянно тыркали, нервировали, задирали. Да, у него характер предрасположен к этому, но этим он усугубился. Когда он оказался у меня, то от любого прикосновения пытался укусить руку, даже во сне. Постепенно я его приучил что не нужно постоянно защищаться, что тебя никто не тыркает, он стал добрее, можно даже сказать "шёлковым". Но есть рамки, при выходе за которые он начинает обороняться, и всё. Манипуляции с лапами на боку это просто прямая дорога в это состояние

P.S.: сейчас он как обычно у меня на груди лежал, спокойная обстановка, его гладят. Попытался передние лапы у основания выдвинуть вперёд — мявкнул и ушёл. И это в идеальной обстановке, а не на рентген-столе

P.P.S.: попробовал уложить на бок — сразу грызётся и царапается, это у него такая игра, иногда даже сам падает на бок и хватает руку, даже если его не ложить. Попробовал на грудь прижать и вытянуть лапы — прижать даёт, лапы вытянуть не даёт (хотя что толку от прижиманий если он должен сам лежать, а прижимать — только обзор закрывать). Короче это труба. Варианта 2:

- тестирование седации дома, если будет покладистым можно поехать на рентген сразу или в другой раз,
- дрессировка. Скачал 3 книги, но это дело не быстрое, тут уже вопрос спешки полностью отменяется — когда выдрессируется тогда и поедет.

Но я думаю седация поможет, ведь всё от дозы зависит, если опытным путём индивидуально подобрать заранее, то может и поможет

Автор:  cat. [ 13 авг, Чт, 2020, 17:49 ]

cat. писал(а):
Без кассеты вроде есть

Нет, есть DR панель, но это тоже "кассета", вопрос в том куда её кладут — на стол или под стол, можно и под. Кстати, как я и думал можно её и светильник перемещать относительно цели: https://youtu.be/u31r41vDX7o. Можно было бы и прямую и боковую проекцию сделать в том положении, которое я показал на фото. Только чую никто не будет так заморачиваться

Автор:  fainpin [ 15 авг, Сб, 2020, 20:16 ]

Вот еще здесь на мауфоруме хвалили. Начинать пить за неделю до приема (каждый день) + габапентин (в день приема)
https://www.vetlek.ru/shop/?gid=1398&id=1441
Только вам наверное лучше у кардиолога по телефону узнать, а то может валирьяна и пустырник как-то могут повлиять на ЭХО КГ.

Автор:  cat. [ 16 авг, Вс, 2020, 16:26 ]

Капли купил, надеюсь он их с кормом будет есть, каждый день насильно вливать успокоительные капли кажется контрпродуктивным

Автор:  cat. [ 16 авг, Вс, 2020, 18:41 ]

Их ещё и за час то еды надо давать, у меня есть носитель, но он же будет предназначен и для скармливания габапентина. Если капли будут горькими и разовьют отвращение, то я и габапентин потом не смогу дать

Автор:  cat. [ 17 авг, Пн, 2020, 10:32 ]

Не стал он это есть, боюсь не выйдет это давать аж 3 раза в день 7 дней (принудительно, как написано в инструкции)

Автор:  fainpin [ 18 авг, Вт, 2020, 16:59 ]

Купите лоперамид в капсулах. Высыпьте порошок. Затем капните в капсулу капли. Смажьте капсулу маслом, чтобы лучше проскочила и на корень языка чем дальше тем лучше. И пасть закрываете рукой, чтобы не надгрыз.

Капли могут бытро разъесть стенку капсулы, и она станет мягкой. Тогда берем обычную крупу (манку), капаем капли в манку, придаем форму капсулы и помещаем внутрь капсулы. Теперь стенка капсулы будет цела).

Автор:  cat. [ 18 авг, Вт, 2020, 19:14 ]

Дал, только уже поздно начинать наверно, в понедельник вечером запись. От капель капсула вообще не растворяется, надеюсь в животе растворится. На неделе (может завтра) хочу тестировать габапентин, и возможно сразу на рентген. 100 mg — стандартная начальная доза, кардиолог мне рекомендовал 150 mg. Думаю разница не такая большая со стандартной дозой, не отравится? (а на приёме при отсутствии эффекта хочет ещё 150 mg давать, т.е. потенциально целую человеческую капсулу)

Автор:  cat. [ 19 авг, Ср, 2020, 22:21 ]

Нет, сегодня он уже съел оболочку, куда я завернул капсулу, а капсулу выплюнул. Так и знал что добром это не кончится, теперь он знает что внутри оболочки что-то может находиться. Естественно, ни о каких насильных даваниях речь и не идёт. Тем временем час "Ч" настаёт, капсула со 150 мг габапентина готова (уместилось в 1 капсулу размера "4"). Если он ещё не понял, что происходит, то возможно завтра её съест с кормом, тогда и станет ясно. Думаю, надо ещё может фору дать в 30-60 минут, к тем двум часам, которые рекомендуется выждать — во-первых, капсула растворяется не сразу, во-вторых, он съест её вместе с кормом а не на пустой желудок.

Кстати, дня 3 замечаю, что нос стал как прежде холодным, и часто мокрым. Повысилась активность. Дыхание в глубоком сне 14-21, в бодрствовании 40-60

Автор:  cat. [ 20 авг, Чт, 2020, 19:20 ]

Бинго, рентген сделан: http://www.bkvet.ru/forum/showpost.php?p=92430&postcount=7. Дал 150 мг в капсуле вместе с обедом, кота жёстко развезло через ~3 часа, я даже испугался. Сколько ни говорил, рентгенолог всё равно взял и вытянул задние лапы, но он только рычал и лежал без сил... Я вытянул передние. Прямую проекцию на спине делали, я думал на животе будут, стол без кассеты, сверху светильник, под столом приёмник.

Надеюсь быстро отойдёт от такой дозы, так то это всего в 1.5-2 раза больше чем рекомендуется на его вес, но всё равно тревожно. Теперь не знаю на УЗИ столько же давать, или меньше. Эффект был не прямо до состояние тряпочки, но на пути к этому — кот явно обессилел, мог просто лежать и с ним в принципе можно было делать практически всё, сейчас спит в неестественной позе, т.е. даже улечься нормально непросто. Хотя по пути домой попробовал его выпустить из переноски — рвался из рук с силой, пришлось обратно засунуть. Ходит шатко, но без проблем. На горшке когда пытался усесться покакать — заносило и падал, я его придерживал. Поел, всё вылизал, я его уложил спать.

Автор:  fainpin [ 21 авг, Пт, 2020, 21:51 ]

На моего габапетин подействовал через 2 часа, его заносило при походке. А вечером глючело, то заорет, то еще что-то. Как наркоман.
Не помню правда сколько давал, треть капсулы. не знаю сколько там миллиграмм.

Автор:  cat. [ 21 авг, Пт, 2020, 22:18 ]

В капсуле 300 мг. Всю ночь спал как тряпочка, всё обмякшее, хвост, лапы. Вобщем не понравилось мне это, хотя понимаю что скорей всего ничего страшного

Автор:  cat. [ 22 авг, Сб, 2020, 07:12 ]

На VetRg по рентгену написали "Возможна астма. Гепатомегалия.". Может уже не нужно ЭХО, а нужен терапевт и анализы? Кстати от габапентина Гепатомегалия (увеличенная печень) могла быть? В причинах увеличения печени есть токсическое повреждение.

Выпрашивание еды продолжается, но у него и раньше были такие периоды, правда не такие длительные и не такие рьяные. Например, когда я накладывал корм раньше он молча и чинно ждал рядом, а теперь увивается и обычно под конец нетерпеливо мяукает. И он не худеет, а наоборот чуть набрал

Автор:  fainpin [ 22 авг, Сб, 2020, 07:59 ]

Габапентин вещество действующее на мозг, на печень не действует. К тому же от таблеток гепатомегалия это что-то из фантастики.
Эхо лучше сделать, чтобы потом не гадать на кофейной гуще). Рентген не выявляет ГКМП, только на поздних стадиях. Да и делался он чтобы увидеть, есть ли изменения влегких.

Право легкое мне не нравится, на ателектаз похоже. а может и пневмония. Нужна хорошая расшифровка. Можете еще отдельно за плату у рентгенолога в своем городе запросить расшифровку (в любой клинике), на флешке принести.

p.s.
Когда все обследования будут на руках можно будет у любого врача в интернете взять консультацию. Наличие анализов (узи, рентген, эхо, анализы крови), дает возможность врачу ставить предварительный диагноз и подсказать в каком направлении думать.

Например банальная анемия может также ухудшать дыхание.

Автор:  cat. [ 22 авг, Сб, 2020, 11:37 ]

Ну через печень вроде всё что попадает в организм проходит, в случае токсического отравления при передозировке нагрузка на печень ещё выше. Хотя конечно при этом были бы и явные признаки отравления (или нет). Но печень же не могла от этого увеличиться через 3 часа? Кстати, насчёт дозы, если я дал 35 mg/kg, то в исследовании рандомно давали 13-29 mg/kg, т.е. доза 150 mg (35 mg/kg) не такая уж и большая, хотя опять же всё от организма зависит а не от чисел

А рентген я кардиологу на ЭХО повезу. Или он тоже не лучший кандидат для расшифровки? На VertRg сам паблик писал расшифровку, а не подписчики, там же должен быть уже профи почище рентгенологов из Тольятти. Кстати, ЭХО тоже как-то дают на руки, или там только заключение? И ещё в случае печени, помимо ЭХО, какое УЗИ требуется? Обзорное брюшной полости? А то я бы мог сразу вместе с ЭХО попробовать его сделать. Правда кардиолог там не узист, он только ЭХО вроде делает

Анализы крови (общий и биохимия) — все берутся из вены? Для них нужна подготовка? Можно ли его сдать после съедения габапентина с кормом, или только натощак? Может я мог бы сразу на ЭХО их сдать. P.S.: ну вот, биохимию по крайней мере натощак надо сдавать, а тут пишут что вообще любые анализы крови, тогда вообще непонятно как — "натощак" наверно и габапентин исключает, не то что корм с которым я его даю... Т.е. мы возвращаемся к вопросу дрессировки? Хотя даже при дрессировке не понимаю как кота буйного склонить к сдаче крови из вены

Автор:  fainpin [ 22 авг, Сб, 2020, 18:30 ]

Можно сразу на ЭХО сдать. Анализы после 10 часов голодания.
Я своему габапентин давал когда кровь сдавали (общий и биохимию), на анализы не повлияло никак. От стресса только сахар повысился до 10.
Вообще габапентин во всех наших клиниках советуют, для буйных. От стресса анализы больше скачут (например панкреатическая амилаза и сахар), чем от габапентина.
Причем при стрессе еще и кровь может сгущаться, кот мышцы лап напрягает и лаборант не может кровь взять. Он гапы сплошные плюсы.

Автор:  cat. [ 22 авг, Сб, 2020, 20:01 ]

Если натощак, то не выйдет. Он весь день будет голодать, меня самого съест. Приём в 19:00. Если бы с утра после ночи тогда да. И то — я ему могу дать капсулу только с кормом. А шприцом вливать или насильно впихивать — очень сомнительная затея в моём случае

Автор:  cat. [ 24 авг, Пн, 2020, 23:03 ]

Сделали ЭХО, сдали общий анализ крови и биохимию (через 4 часа после еды, (глав)врач-кардиолог сказал что это нормально). ЭХО патологий не выявлено. Анализы крови сказали в норме практически (мнение кардиолога). Печень смотрели на рентгене и на узи — увеличение не значимое и типа норма (мнение кардиолога). Только вот забыл попросить послушать лёгкие

А вот усиленный рисунок и признаки в бронхах на рентгене тоже увидели и ставят хронический бронхит и подозревают астму. Примечание: у меня когда была микоплазменная пневмония без кашля практически — на рентгене был усиленный лёгочный рисунок. Я к тому, что астма или хронический бронхит разве могут давать явную картину болезни ни с того ни с сего (снижение активности, учащенное дыхание, сухой нос в течении месяца)? Т.е. не может ли это быть инфекцией дыхательных путей?

Выложил фото обследований:

ЭХО 1/2: https://i.imgur.com/B8pqdbE.jpg
ЭХО 2/2: https://i.imgur.com/vN5CbfL.jpg
Биохимия: https://i.imgur.com/mdcQatB.jpg
ОАК: https://i.imgur.com/2DoYSWJ.jpg

Надо ли сдавать анализ мочи и что дальше делать?

Автор:  fainpin [ 25 авг, Вт, 2020, 09:53 ]

Остается тогда проверить на астму (с помощью теста с ингляцией) и обструктивную болезнь легких (кажется газы в крови замеряют). Прибор для измерения сатурации наверное не показателен у кошек (но это не точно).
Я где-то сохранял ссылку про астму кошек, скину ее позже.

Автор:  cat. [ 25 авг, Вт, 2020, 10:31 ]

Да мне вот что-то кажется что астма описанных проблем давать не может. Астма даже у людей малоизучена, само слово "астма" примерно означает "что-то там с дыхательной системой не так", а уж у кошек подозревать астму только на основании рентгена — непонятно. Кстати насчёт инфекции врач сказала что могла присоединиться вторичная инфекция на хронический бронхит/астму, потому в назначениях антибиотик написан. А вот мне кажется что и при просто инфекции мог и рисунок усилиться, и кот мог стать менее активным, дышать тоже мог чаще (из области фантастики, в случае с COVID-19 такой симптом имелся и без пневмонии, и у нас в семье им все переболели)

fainpin писал(а):
Наличие анализов (узи, рентген, эхо, анализы крови), дает возможность врачу ставить предварительный диагноз и подсказать в каком направлении думать.

Что вы имели в виду под узи? Печень на узи вскользь глянули, не под протокол. А так только эхо, рентген и анализы есть

P.S.: посмотрел ОАК, если MCV там чуть-чуть за верхнюю границу выходит, то WBC (белые кровяные тела) — 4.1, при норме 5.5 - 19.5

Автор:  cat. [ 25 авг, Вт, 2020, 16:21 ]

Кстати, выпрашивание еды надо обследовать? (на фоне небольшого набора веса, норма еды не менялась). Я годами его кормлю, и мне это кажется ненормальным. Я понимаю, что скорей всего причину найти нереально. Но когда кот после нормальной кормёжки через 1.5-2 часа бегает за тобой и выпрашивает еду, и это продолжается третий месяц, это кажется странным. День превращается в сдерживание кота и попытки выдержать равномерные интервалы между кормёжками, иначе под конец дня он останется "голодным". Очевидно, что норму корма тоже повышать не надо, т.к. она во-первых была годами проверена, во-вторых, он и так немного набрал вес

Автор:  fainpin [ 27 авг, Чт, 2020, 19:26 ]

Мне кажется выпрашивание еды сейчас на последнем месте. На первом это легкие.
получается сейчас три варианта - астма, обструктивная болезнь, бронхит.
Я не терапевт, но нужно тогда неделю-две подавать антибиотик (у вета уточнить какой при пневмонии), чтобы через две недели сделать контрольный рентген. У моего кота тоже было усиление дерева + пневмония, часто дышал во сне. после недели сумамеда, рентген был чистый. Кроме того еще и ателектаз был (у вашего кота тоже похоже есть). Ателектаз расправился после лечения.

Когда лечение антибиотиком закончено, переходят к диагностике астмы. Но это сделать сложнее во много раз. Это сродни гаданию. только наметанный глаз ветеринара (опытного в астме) может определить. либо по интернету консультацию получить (спросить врача на форуме волонтеров http://pesikot.org/forum/).
У вас кот буйный, это усложняет диагностику).
Погуглиnе "астма кошек", только на английском языке (гугл переводчиком в хроме удобно читать). На англоязычным источниках хорошо описаны методы диагностики. Мне кажется в вашем случае метод диагностики астмы скорее будет эмпирический (вряд ли вы будете делать коту бронхоскопию под наркозом).

Вообще у кошек как у людей, астму можно диагностировать по объему вдоха. Но для животных таких аппаратов насколько я знаю нет. Вернее такой аппарат был изобретен, но в производство не пошел). Я год назад читал про него, может что изменилось.

Автор:  cat. [ 27 авг, Чт, 2020, 21:57 ]

Ясно, что нужна консультация очень хорошего терапевта, который по рентгену, анализам и описанию скажет, нужно это лечить или нет. Астму подозревают только на основании картинки рентгена и беглого словесного описания, в которое они толком даже не вникали. А я-то наблюдаю кота постоянно, и считаю что астма в связи с теми жалобами, которые описывались — нонсенс, и о ней думать не надо вообще. ХОБЛ — туда же. Это хроническая обструктивная болезнь, при ней кроме учащённого дыхания (и то — связанного с нехваткой воздуха, чего я не вижу) было бы что-то более весомое, и давно.

Вопрос, нужно ли лечить то, что видно на рентгене, но на него опять же наверно только хороший врач ответит. Кардиолог сказал давать таблетки (антибиотик + ГКС) только при ухудшении состояния, или если оно не будет улучшаться дальше. Антибиотик — ронаксан (на 10 дней; кстати, кардиолог с БК одобрил, но это тетрациклиновый ряд, в отличии от сумамеда).

- НО, учитывая что состояние кота улучшилось, может ничего и не потребуется вообще?
- Неужели пневмонию и ателектаз не было бы видно рентгенологу с VetRg и двум кардиологам (очному и с форума БК)?
- Неужели пневмонию не было бы видно по анализам крови?
- Подозревается хронический бронхит, какие изменения могут произойти на рентгене после лечения? (не говоря уж о том, что это может быть вирус, а не бактерия). Т.е. и рентгенолог, и кардиолог, описали "хронические" изменения — астма/хронический бронхит. По логике они были и останутся. А если бы была инфекция острая — они бы не писали астму/хронический бронхит. Но это всё мои домыслы
- Сумамед для лечения неуточнённой инфекции лучше чем ронаксан? Для людей знаю, что для внебольничной пневмонии — самое то. Для животных не знаю, тем более здесь антибиотик выписан от бронхита, а не пневмонии

Автор:  fainpin [ 28 авг, Пт, 2020, 06:33 ]

Цитата:
Неужели пневмонию и ателектаз не было бы видно рентгенологу с VetRg и двум кардиологам (очному и с форума БК)?

Иногда они пропускают или забывают. например я когда переспросил по одному снимку, то админ согласился (забыл написать про асцит у кота, лечил бездомного год назад).
просто нужно переспросить есть ли небольшой очаг пневмонии или ателектаза. У моего кота нечто похожее было, в зачаточном состоянии. Но там за полтора месяца без лечения пневмония из маленького очана в 5%, превратилась в 75%. поэтому такой сильный антибиотик назначили (сумамед).
Во большинстве источников начинают с тетрациклинов, когда нет сильных изменений.
Я это к тому что от антибиотик это как превентивная мера.

В идеале получить бы расшифровку в трех местах) я пока кроме группы вк не знаю ресурсов.

с астмой в отличие от бактериальной природы воспаления можно подождать (отчасти из-за того что лечение все-равно симптоматическое - вдыхание бронхорасширяющих и иногда гормоны для снижения воспаления). А вот бактериальное воспаление лучше не запускать, т.к. меняется структура легкого.

сумамед это тяжелая артиллерия). можно и навредить

Автор:  cat. [ 28 авг, Пт, 2020, 16:03 ]

Задал вопрос админу VetRg:

"отмечается ли на снимках небольшой очаг пневмонии или ателектаза?"

Ответ:

"не видим. Где?"

Что отвечать?

Автор:  fainpin [ 28 авг, Пт, 2020, 18:17 ]

Правое легкое как-то странно выглядит. В проекции сверху.

Автор:  cat. [ 28 авг, Пт, 2020, 18:27 ]

Правое лёгкое кота или лёгкое справа на снимке? Можете отметить стрелочкой на картинке, какие именно элементы вас смущают? (я думаю он это имел в виду когда спрашивал "где")

Автор:  fainpin [ 29 авг, Сб, 2020, 12:53 ]

https://ibb.co/xfDMY5r
Вечером накидаю вам ссылок с вет форумами). Собирал давно.

Автор:  cat. [ 29 авг, Сб, 2020, 13:24 ]

Спасибо, форумы как раз актуально, думал либо о них, либо о платной консультации в БК, либо просто давать 10 дней выписанный антибиотик (без ГКС). У себя к очному терапевту наверно смысла нет идти

P.S.: админ на картинку не ответил, хотя в паблике отвечает. Видимо, это значит что ответ прежний — ничего не видит

Автор:  fainpin [ 30 авг, Вс, 2020, 19:33 ]

Посмотрел разделы рентгенологии, во всех уже по 1-2 года нет ответов на новые сообщения.
Если просто ссылки вет форумов, такой список:
https://www.biocontrol.ru/forum/
http://forum.animal.by/

Кардиология
http://www.vet.ru/forum/forumdisplay.php?f=284
https://www.veterinarka.ru/forum/f47.html

Автор:  cat. [ 07 сен, Пн, 2020, 14:00 ]

Ответ терапевта с биоконтроля: "По рентгеновским снимкам есть 2 стороннее снижение пневматизации легких, то есть картина бронхопневмони. Поэтому у кота есть одышка. В качестве доп диагностики требуется бронхоальвеолярный лаваж (БАЛ) с бак посевом и цитологией мокроты. Лечить кота обязательно нужно."

Состояние кота в последние недели без ухудшений, активность практически вернулась на прежний уровень, но дышит всё равно быстрее нормы если не спит (во сне обычно ~21, но последние дни уже не считаю)

Бронхоальвеолярный лаваж — это жесть под общим наркозом, ещё непонятно как его выполнят и не повредят ли чего. Тут главное не залечить. Неужели это единственный вариант, а просто давать антибиотик не выйдет? Кстати не уверен, что у нас в городе его вообще делают, а уж если делают, то в компетенции врача (звонил в клинику, говорят на 99% в городе это не делают). Значит опять в Самару, а прошлую поездку он просто всю беспрерывно ошалело мяукал. Про лаваж мне и кардиолог говорил, но как о том, что я точно не буду делать (это на случай если ничего не будет помогать типа).

P.S.: запостил ещё в терапии на БК. Что-то мне кажется что это следствие того, что я ему насильно пытался дать таблетку. Хотя это было 26 июня, а дыхание заметил через 18 дней, 14 июля

Автор:  fainpin [ 07 сен, Пн, 2020, 18:02 ]

Ну вот у моего кота была бронхопневония, тоже снимок похожий. Давал антибиотик и одышка не беспокоила больше. Только давать лучше больше 1 недели, дней 14.

От Бронхоальвеолярный лаваж, смысла наверное нет, т.к. его берут чтобы выбрать антибиотик. Если рентген станет чище от простого антибиотика, что и делать его не надо.

Автор:  cat. [ 07 сен, Пн, 2020, 18:14 ]

Да тут бы найти того, кто будет оценивать рентген, особенно в динамике, особенно по таким смутным признакам, которые видит 1 врач из трёх. И если она пишет про лаваж, значит считает, что выбор антибиотика неоднозначен — тоже проблема... Хотя я бы скорее не повёз на лаваж — не верю, что он необходим для лечения на 100%, у нас пол страны наверно не имеет возможности его сделать по месту жительства, и как же они выживают?

Вообще пневмония даже у людей сама проходит, типа микоплазменной. Кот даже не кашлял, я думаю что даже само может пройти, но что дальше делать непонятно

Автор:  fainpin [ 07 сен, Пн, 2020, 18:47 ]

Ну вам прописали антибиотик, его пропейте, а потом рентген. То затемнение в правом угле (рентген сверху), по нему видно будет.
Та же микоплазменная пневпония у животных тертрациклином лечится как и бактериальная. Но суть тут не меняется, у кота не вирусная пневмония, не герпес и не калицивирус, и даже не коронавирус).
моему коту тоже слабенький антибиотик назначили, думали что не могло дыхание от такой легкой пневмонии быть учащенным. а через месяц 2/3 легких накрыло.
Я бы подавал антибиотик, тем более рецепт есть. Побочки от антибиотика менее вероятны, чем осложнение пневмонии.

Автор:  cat. [ 07 сен, Пн, 2020, 18:55 ]

Да я-то не против дать, только сомневаюсь какой, лучше сразу наиболее оптимально дать, чем перебирать их. Выписали то не от пневмонии, а от ВОЗМОЖНОЙ вторичной инфекции к астме, да и то в бронхах. Кстати, вот, вроде доксициклин рекомендуют, кстати ронаксан это как раз он и есть, а вот для пневмонии с неизвестным возбудителем как раз азитромицин (сумамед), и принимают его как у людей — 3 дня: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5354050/

Считаете, что по этому рентгену можно однозначно исключить вирусную пневмонию? Мне кажется когда он таблеткой поранил себе горло что кровь текла, а потом кашлял, вот тогда внутрь могло что-то попасть, и это наверно уж точно был не вирус. Уж больно странное совпадение, хоть и через 18 дней после происшествия, ну учитывая как всё медленно развивается может это не так долго

P.S.: почитал гайдлайн по лечению респираторных инфекций, лаваж это просто стандартная инструкция, а не необходимость

Автор:  cat. [ 08 сен, Вт, 2020, 21:54 ]

Антибиотик на форуме отказались назначать, написали только не менее 3х недель его пить. Так что ронаксан, или идти непонятно куда чтоб выписали что-то другое. Ну сумамед то точно 3 недели не пьют. Доксициклин вроде препарат выбора в большинстве случаев, и в инструкции написана бронхопневмония как показание. И ответ с БК: "По рентгену есть признаки бронхита.
Без исследований (бронхоальвеолярный лаваж и посев) нельзя сказать, является ли причиной инфекция, но это возможно.
Иногда лечение назначают эмпирически, если владельцы не готовы на диагностику."

Получается из всех врачей пневмонию только 1 увидел, но это старший терапевт в биоконтроле... Вот теперь и думай. Получается только длительность не определена, ну раз от брохита 10 дней выписывали то 14 дней точно можно давать. А вот 3 недели — не знаю

Таблетки купил, они большие, не знаю как я буду чётко без перерывов давать. Наверно надо запасной вариант, помимо обычного подкладывания завёрнутой таблетки в корм. Остаётся наверно только насильное поение из шприца, но даже не представляю как это будет на регулярной основе

Автор:  fainpin [ 09 сен, Ср, 2020, 13:27 ]

Я давал юнидокс (доксициклин) шести котам, когда у них кашель был, побочек не замечено.
Кстати недавно обнаружил отличный способ давать таблетки. Покупаю паштет Гурмет (в любом супермаркете продается), в паштет кладу четвертинку юнидокса и кошки сами залпом глотают). А если вставить таблетку в колбасу или мясо, они умудряются учуять запах таблетки и не едят.
Хорошо идет Гурмет с тунцом или просто говядина. С курицей не работает)).

Автор:  cat. [ 09 сен, Ср, 2020, 16:38 ]

Да, про человеческий доксициклин не подумал, юнидокс в 2 раза дешевле. А таблетки там большие? Тут пишут всего 5 мм в диаметре, мои таблетки кроме того что в 2 раза дороже ещё и по диаметру 12 мм. Хотя непонятно как вы умудрились четвертинку отмерить, если юнидокс 5мм в диаметре, возможно это не так. Есть ещё в капсулах доксициклин

Автор:  fainpin [ 09 сен, Ср, 2020, 20:31 ]

В капсулах доксициклин горький, а юнидокс (производство Нидерланды) он сладкий.
Четвертинку легко отмерять, таблетка юнидокса уже на две части разделена спец. канавкой, остается ножом щелкнуть. Бывает правда откалывается не ровно, но и точность не критична, в отличие от азитромицина. Четвертинка юнидокса на 2,5кг веса 1 раз в день.

Прикол был когда я таблетку азитромицина на 16 частей делил, вот тогда весело). Сначала перемалываешь таблетку в порошок, а потом как наркоман делишь стопками на листе бумаги)).

Автор:  cat. [ 09 сен, Ср, 2020, 20:41 ]

Я думал весы спец. купить для этого. И всё-таки, не помните примерный размер таблетки юнидокса? Я просто жду момента, когда кот выплюнет таблетку и необходимо будет что-то делать, т.к. 24 часа с прошлого приёма уже прошло. 1 дозу он уже съел сегодня, но таблетка такая большая (12 мм в диаметре), что требуемая половинка выходит как оглобля, я её ещё на 2 части ломаю но всё равно объём тот же. И о чём они думают, когда их делают

Кстати, юнидокс и ронаксан в разных формах — моногидрат и гиклат, что бы это не значило, и судя по всему моногидрат лучше, т.к. у гиклата высокая кислотность (у людей это могло приводить к язвам желудка). Неужели за юнидоксом теперь бежать

Автор:  cat. [ 10 сен, Чт, 2020, 13:19 ]

Еле дал юнидокс, первый раз съел обёртку а таблетку выплюнул. Второй раз через 30 минут поднёс к миске — съел всё. Это чистая игра в рулетку, будет он раскусывать обёртку или проглотит целиком, и так 2-3 недели. Но таблетка значительно меньше ронаксана. Надо попробовать по минимуму обёртки наносить на поверхность таблетки, чтоб у него не было шанса раскусить, в то же время хочется её "поглубже" упрятать. В качестве запасного варианта наверно оборачивание в луковую плёнку с последующим запиванием из шприца самое нормальное будет — в дыхательные пути нечему попасть, только вода, но это вроде не опасно. Если растворять таблетку, то там как раз легко-вдыхаемая взвесь получается. Только всё равно велик риск напортачить, в прошлый раз насильная дача таблетки закончилась ранением кота и возможно вообще стала причиной всей этой эпопеи

А выглядит всё безобидно:
как дать таблетку: https://www.youtube.com/watch?v=WnikCuQtFOw
как дать жидкость: https://www.youtube.com/watch?v=Y3meUkY2e4Y

Автор:  fainpin [ 10 сен, Чт, 2020, 14:25 ]

А я не парюсь сейчас, дворовому коту сейчас юнидокс даю. В паштет гурме воткнул. Секунда, и чашка чистая)). С капсулой конечно не каждый раз срабатывает. то намокнет то просыпится.
есть еще таблеткодаватель, но я так и не понял в чем преимущество.

Автор:  Elisaveta115 [ 10 сен, Чт, 2020, 19:24 ]

Я давала растворимые таблетки Юнидокс солютаб, 4 недели, никаких проблем не было. Таблетки необходимо было растворить, точную дозировку не помню (если интересно, то могу найти), брала шприц 2 мл, отмеряла 1,6-1,7 мл на кота весом 4 кг и выпаивала из шприца без иглы. Кот был принесен с улицы, не особо пуховый на характер, но с этими таблетками все было прекрасно, они сладкие на вкус, не плевался и не пытался вырвать.
В отличие от супрастина, который ему выписывали от аллергии, он горький, ни один из способов дачи таблетки не сработал, в какие я только шарики и капсулы не закатывала. Прокусил мне очень сильно палец, а я ему чуть челюсть не вывихнула, но супрастин давать ему так и не смогла.

Автор:  cat. [ 22 сен, Вт, 2020, 21:06 ]

На 14 день уже отказывается принимать. Еле дал, посыпав фортифлорой, думаю и это не надолго. Активность полностью восстановилась (хотя она и до таблеток начала восстанавливаться) — бесится, играет, бегает. Дыхание в глубоком сне 17-22 (до таблеток так же было), в покое стало реже, но всё равно в районе 30-50. Если сравнить что я писал до начала антибиотика и сейчас — разница не особо заметна, но активность точно пришла в норму, и вроде бы дыхание в покое более "нормальное", уже нет кратковременных переходов на быстрое поверхностное дыхание, просто дышит чаще нормы, но размеренно (хотя я наблюдаю только изредка)

Возвращение к полной активности было разительным, я то думал она была снижена незначительно, а оказалось что реально была снижена. Короче не знаю подействовал доксициклин или нет. Планирую спросить у терапевта про повторный рентген, но думаю и это может быть лишним — уже надоело таскаться по клиникам, и если там что-то "увидят", то что это будет означать? Продолжение лечения непонятно каким антибиотиком? БАЛ? Я склоняюсь закончить 3ю неделю юнидокса, если получиться, и на этом успокоиться. Тем более если это была бронхопневмония со снижением пневмотизации лёгких, как писал терапевт биоконтроля, то такое восстанавливается не быстро и значит дыхание моментально в норму не придёт

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/