CAT-форум
https://mauforum.ru/

Коту плохо после вакцины от лишая
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=84588		 Показать изображения
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 20:19 ]
У кота (7 лет, питается сырой натуралкой) на морде, там, откуда растут усы, появилась какая-то болячка.
Пошли в клинику, микроспория. Врач предложил колоть вакцину, я сначала хотела отказаться, но потом все же согласилась, вняв его доводам, что на таком месте какими-то местными обработками не обойтись, потому что моментально все слижет и воспрепятствовать этому никак невозможно, т.е. лечение только вот либо этот укол (сейчас, через 10 дней и еще через 10, 3 укола в общей сложности, ему сделали первый вчера), либо таблетки, но они токсичны и для печени не лучший вариант такое лечение.

Вчера чувствовал себя более менее норм, поел как обычно, к ночи стал вялый.
Утром сегодня отказался есть, днем то прятался, то просто лежал, явно не очень хорошо ему было. Ближе к вечеру я ушла по делам, он лежал на одеяле, погладила его, мурлыкал мне. Сейчас вернулись - встречать вышел, но при попытке взять на руки прямо плачет, есть отказался, даже нюхать не стал, положили его на диван - лежит, временами дрожь, дышит вроде как-то слишком часто. Стал спрыгивать с дивана - плакал и даже рычал при этом, явно что-то у него болит сильно. Ходит медленно, осторожно.

Что это вообще такое, это нормальная побочка этой вакцины или что-то пошло не так? Чем можно помочь сейчас?
Врач предупреждал, что может болеть нога у него, укол неприятный, но о том, что в целом будет настолько плохо себя чувствовать - ничего не говорил.
До укола был абсолютно нормальный кот, только с болячкой на морде, которая его не беспокоила совершенно.

Завтра с утра, если не придет в норму, конечно пойдем в клинику, но сейчас уже все закрыто...
Автор:  tasha1 [ 29 июл, Ср, 2020, 21:06 ]
А что за вакцина?
Лечат таблетками + местно обрабатывают
Вакцины хорошо работают только на крс, поскольку для них разрабатывались.
Это врач сказал что вакцина на печень не действует?
Врач должна была знать что вакцины не работают
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 21:16 ]
Блин, а они разные? Я не спросила, что именно, просто вакцина от лишая, я думала, она одна.
Я просто еще вспомнила, что НИНА где-то рекомендовала ее колоть при лечении, поэтому в том числе и согласилась...
Врач не говорил, что вакцина на печень не действует, он сказал, что при таком расположении очага, как у Жоры - местные обработки практически невозможны, т.к. не получится изолировать обработанное место от языка никак, будь очаг на любом другом месте - теле, лапе, ушах - без проблем, но только не на губе, с нее будет слизано все молниеносно... И что в этом случае два варианта лечения - либо вакцина, либо таблетки, но они наиболее токсичный и вредный для печени вариант.
Про то, что вакцина безвредна - он не говорил, наоборот, предупредил, что в месте укола у некоторых даже абсцесс может быть, но это редко, в основном просто боль. Ну я готова была, что будет хромать, беречь лапу - но не к тому, что откажется жрать и в целом плохо себя чувствовать... :(
Автор:  tasha1 [ 29 июл, Ср, 2020, 21:47 ]
Про то что НИНА говорила вряд ли врач вам колол, имхо, НИНА все же не про вакцину говорила а про лечение лишая уколами.
А вам кололи скорее всего Вакдерм или поливак
Честно, их только совсем отсталые врачи применяют, которые получили в когда то диплом и на этом все
Все равно кроме местных обработок нужны таблетки, а для местных подойдёт Имаверол, или аналог, либо лайм сульфур, после высыхания не токсично
Скрытый текст +

Имхо, лучше к другому врачу сходить
Либо у Нины узнать методику лечения и лекарства
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 22:40 ]
После высыхания не токсично - и как я буду удерживать его язык во рту, пока оно сохнет? Если б это была любая другая часть морды или тела - без проблем, воротник или хоть в руках держать. Но на губе я как не дам ему облизать? Рот ему держать зажатым минут 20?
Не, врач прав, классическими противогрибковыми препаратами местно обработать в таком месте не выйдет, все слижет он.
Из вариантов - либо системно, либо "народными" средствами, которыми не отравишься. Оклемается - попробую ему яблочным уксусом мазать.

Мне сейчас главное понять - что вообще с ним происходит? :(

По состоянию на сейчас - лежит в шкафу, вроде норм, не плачет. Лежит в целом расслабленно. Мурлычет, когда глажу, подставляется почесать любимые места. Глаза ясные, живые, умирающим не выглядит. Как дышит - мне не видно. Лапы передние не дрожат, остальная часть тела в глубине, не видно.
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 22:46 ]
Вот, я нашла что НИНА писала про вакцину

НИНА писал(а):
Тримистат(3 укола через 5-7 дней)+Миколам(вакцина - 2 укола через 5-7 дней - параллельно со 2 и 3 уколом Тримистата)



про тримистат я там и не вспомнила, а вот что она советовала колоть вакцину - вспомнила.
Но мне в голову не пришло в тот момент, что они разные могут быть, я почему-то думала, что она одна :(
Автор:  tasha1 [ 29 июл, Ср, 2020, 22:58 ]
тримистат это лекарство, жидкая форма гризеофульвина, это не вакцина
Это считайте таблетки в форме укола
А как вам установили, лампой?
Все же сходите в другую клинику за нормальным назначением, не теряйте на вакцины время
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 23:06 ]
я про второе - миколам (вакцина).
Мне именно это запомнилось, что вакцина, само название только сейчас вспомнила, когда нашла этот пост.

Коту, тьфу-тьфу-тьфу, полегчало. Прибрел на кухню, очень медленно, видимо, лапа болит (но по его виду ощущение, что болит он весь), поел немного, залез на диван, без плача, сейчас лежит умывается.

Читала пока что отзывы на вакдерм и поливак (на оба, потому что не знаю же, что ему вкололи), и тот, и другой делают с промежутком 10-14 дней.
Вычитала, что бывает индивидуальная непереносимость... боюсь, как бы это не наш случай...

В связи с этим у меня вопрос: стоит ли делать второй укол, если он так плохо переносит этот препарат? Как я поняла, именно второй будет лечебным, первый просто обостряет заболевание, как бы "выводит его на поверхность", а уже второй в этом активированном состоянии - убивает...
Мне как-то очень не хочется второй раз кота обрекать на такие муки, а с другой стороны - не наврежу ли я ему, прервав уже начатый курс на середине...
Грозит ли ему чем то отказ от продолжения, и если да - то чем?
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 23:09 ]
Эта клиника - самая нормальная в округе. Мы у них много лет уже лечимся, вполне успешно, так что у меня нет оснований не доверять этому врачу...

Ну и в любом случае, мне сейчас важнее кота привести в нормальное состояние. От лишая не умирают, так что черт с ним и его лечением пока что, пара дней погоды не сделают...
Автор:  tasha1 [ 29 июл, Ср, 2020, 23:11 ]
Oldys вакцины от лишая не лечат, услышьте пожалуйста
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 23:11 ]
Да, светил чем-то и просто смотрел, я не видела, что там было, кот не дался сесть на стол, пришлось мне держать его на руках, он при этом весь извивался и вырывался очень сильно, кое как удалось морду повернуть к врачу, я при этом была в позе буквы зю, в итоге его морда при осмотре мне была не видна, только затылок :(
Автор:  tasha1 [ 29 июл, Ср, 2020, 23:15 ]
Не все что светиться лишай, делают посевы или микроскопическое исследование.
Если вам назначать в правильной дозе таблетки - то урона печени не будет
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 23:17 ]
tasha1 писал(а):
Oldys вакцины от лишая не лечат, услышьте пожалуйста


Я услышала.
В то же время я много читала о том, что очень даже лечат.
Что из этих двух противоположных мнений истина - я не знаю.

Но я УЖЕ совершила ошибку, согласившись на этот укол, о чем жалею сейчас.
Не потому что он лечит или не лечит, а потому что с него коту явно гораздо хуже, чем с несчастного лишая, который ему жить не мешал и который мне, дуре, надо было просто попробовать вылечить яблочным уксусом так же, как его вылечили в свое время мне, после того, как никакие аптечные мази, выписанные врачом, не помогли.
А уж если б не сработало - идти сдаваться в клинику.

И я знаю, что например курс антибиотиков, даже ошибочно начатый, надо довести до конца, бросать нельзя, потому что может развиться резистентность бактерий к нему.
Как в этом плане с этими противолишайными вакцинами - я не знаю, поэтому и спрашиваю - можно ли безопасно для кота бросить этот уже начатый курс лечения, не станет ли ему хуже, чем если я все же доведу это до конца.
Автор:  Oldys [ 29 июл, Ср, 2020, 23:19 ]
Я че-то думаю, что я в ближайшее время не буду ему никакие таблетки давать. Попробую народными средствами сначала.
А то этот 33 несчастья видимо опять за свое взялся - все у него не как у людей, а через одно место... и таблетки, которые вреда не наносят - ему тоже могут боком выйти. Пусть восстановится сначала.
Автор:  tasha1 [ 29 июл, Ср, 2020, 23:48 ]
Цитата:
И я знаю, что например курс антибиотиков, даже ошибочно начатый, надо довести до конца, бросать нельзя, потому что может развиться резистентность бактерий к нему
уже есть другие данные по этому поводу, то что вы описали относилось к старым антибиотикам
Автор:  Oldys [ 30 июл, Чт, 2020, 00:03 ]
Возможно, что и так.
Но в плане вакцин и курса лечения с их применением - я по прежнему ничего не знаю о том, насколько опасно (и опасно ли вообще) прерывать этот курс, если уж он был начат.
Поэтому вопрос открыт: грозит ли коту что-то, если я не стану делать ему второй укол? (а я не стану, если только вред от этого не будет превышать то, что было сегодня).
Время на решение у меня есть, следующий укол если делать - то через 10 дней только, так что буду искать информацию дальше.
Может тут кто-то ответит из тех, кто сталкивался с таким на практике...
Автор:  tasha1 [ 30 июл, Чт, 2020, 01:20 ]
Нет не грозит, только лишай останется если это он, пока системно не начнёте лечение
Автор:  Oldys [ 30 июл, Чт, 2020, 02:38 ]
В каком смысле останется, если очаг заглохнет и новых не появится - то где ему оставаться? У меня в детстве была микроспория (делали посев в поликлинике, диагноз не на глазок), заразилась от котенка, вылечили местными обработками, без всякой системной терапии, ничего нигде не осталось и никогда больше не возвращалось.
То, что он может снова появиться - ну так он в любой момент может появиться, можно на ногах принести, как у нас, судя по всем произошло, потому что уже две недели кот в городе, никуда не ходит и на момент приезда и больше недели после этого - морда была чистейшая у него. А микроспория, как мне врач сказал, проявляется на 5-7 день после заражения, т.е. он это уже в городе подцепил.

Я просто в курсе нескольких случаев системного лечения, когда животные просто не выдержали этого лечения. С лишаем можно жить, он не убивает. Если это не генерализованная форма и не запущенный случай, когда очагов много и они большой площади, то, ИМХО, можно и местными обработками обойтись. По крайней мере, попробовать. Системно лечить начать успеется.
Я бы именно так и сделала, если б не на губе. Только из-за этого повелась на то, чтоб сделать укол.
Автор:  fainpin [ 30 июл, Чт, 2020, 11:24 ]
Девушка знакомая мыла кота каждые два дня шампунем Низорал (противогрибковый). За месяц все заросло.
От волонтеров слышал что Лаймсульфур эффективнее чем Импаверол/Ливеразол. Соединение серы хорошо действует.

А пока кот сохнет надеваете ему воротник защитный. Можно феном подсушить через 30 минут (столько выдерживают обычно).

В зарубежных источниках вакцинами лишай никто не лечит.

p.s. У дерматолога недавно спрашивал, он сказал что лишай на организм системно никак не действует.
Автор:  Oldys [ 30 июл, Чт, 2020, 15:40 ]
fainpin писал(а):

А пока кот сохнет надеваете ему воротник защитный. Можно феном подсушить через 30 минут (столько выдерживают обычно).


Очаг на губе, там, откуда усы растут. Воротник не спасет никак. Проблема именно в обработке этого конкретного очага :(

Цитата:
p.s. У дерматолога недавно спрашивал, он сказал что лишай на организм системно никак не действует.

Ну вот я тоже так считаю. Просто при генерализованных формах и очень большой площади поражения иногда системно вылечить проще, чем местно. У нас, вроде, не тот случай, очаг всего один и небольшой, с полсантиметра всего. Больше пока нигде ничего не вылезло, я внимательно осмотрела кота. У второго тоже нигде ничего, но это пока что ни о чем не говорит, так что жду и наблюдаю.

По состоянию на сейчас - кот оклемался, как и пишут в отзывах на вакдерм, плохое самочувствие длилось около суток. Сегодня отлично поел, не плачет. Не особо подвижен - но он и обычно предпочитает полеживать, лежит в расслабленной позе, судя по виду - его ничего не беспокоит.
Автор:  alissiya [ 30 июл, Чт, 2020, 15:59 ]
ИМХО, вакцины эти токсичны, где-то я читала, не надо вторую колоть.
По поводу обработок безопасных, еще сто лет назад Фабиана советовала просто йодом прижечь. Именно прижечь, не смазать, тем самым прекратить распространение спор. Знаю, что для котов йод не полезен, но думаю, что местные обработки не страшны, тем более Фабиана плохого не посоветует. Уксус яблочный как вариант тоже наверное годится, но это вариант помягче.
Автор:  Oldys [ 30 июл, Чт, 2020, 16:38 ]
alissiya, спасибо, я именно к этому и склоняюсь.
Дам чуток ему отдохнуть от вчерашнего и начну мазюкать, он будет сильно против, конечно, но мне не привыкать :)
Буду чередовать йод и уксус.

Меня немного напрягает то, что я прочитала - при лечении вакциной первый укол как бы выводит заболевание на поверхность, обостряет его. И уже на фоне вот этого - второй укол становится лечебным.
Не получится так, что если я второй все же не сделаю - то просто усугублю проблему, усилив заболевание и бросив в таком виде без "лечебного" укола?

Или, как я склоняюсь, смотреть все же по состоянию - если кроме этого очага ничего не будет, не вылезет, так значит ничего особо и нет и забить со спокойной душой, лечить местно?
Автор:  tasha1 [ 30 июл, Чт, 2020, 16:44 ]
Oldys ни 2 ни 3 уколы не лечебные поскольку сама вакцина не лечит кошек и собак от лишая, фуфломицин
Автор:  Oldys [ 30 июл, Чт, 2020, 19:41 ]
tasha1, я ваше мнение услышала уже и приняла к сведению.
От того, что вы его будете повторять еще стопицот раз - оно не станет для меня более значимым.
Собирая информацию - я предпочитаю делать это из различных источников. Вот вы мне это сказали, alissiya сказала, еще кто-то скажет, особенно если это скажет человек, которого я авторитетом считаю, НИНА например - и у меня сложится однозначное мнение.
Пока что для однозначного мнения информации у меня недостаточно, но и времени продолжать ее собирать у меня пока что еще много.

Идея колоть второй раз мне не нравится, я изначально об этом написала, как только увидела последствия первого укола. Я просто хочу быть уверена в том, что НЕ наврежу еще больше, отказавшись от этого. Механизм действия этих вакцин я не понимаю, поэтому сама выводы какие-то делать не считаю возможным.
Именно поэтому и написала сюда, может кто-то уже делал так или иначе и поделится опытом.
Автор:  alissiya [ 30 июл, Чт, 2020, 20:01 ]
Oldis, не надо, не колите. Подобными вакцинами лишай не лечат, вторая и третья не будут лечебными, ИМХО Как бы еще не обострить ситуацию. Посмотрите старые «лишайные» темы, на старом форуме именно. Там много полезного я от Фабианы почерпнула, и про вакцины эти там тоже было, точно помню.
Если вы будете обрабатывать местно и лечение не будет помогать, то вы сразу увидите, что лишай пополз дальше. Так бывает , к сожалению, опыт форумчан тому подтверждение. Тогда таблетки подключать. А если очагов больше не будет, то и можно попробовать справиться местными обработками, почему нет? Мне так кажется.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=81648&p=3195960&hilit=Лишай#p3195960
Из свежих тем, ТС очень грамотный человек, перелопативший гору информации, может тема чем-то поможет вам.
Автор:  Lyuba Zenkina [ 30 июл, Чт, 2020, 20:14 ]
Я бы, однозначно, тоже не стала больше колоть. Я где-то читала, что иммунитет может самостоятельно бороться и микроспория может самостоятельно проходить, но это, по-моему, какой-то определенный вид, нужно соскоб или посев делать. Вот что было у нас: облысение головы, лысина на шее, после синулокса+фунгин+экодакс всё заросло, но через пару недель появился очаг на хвосте, я его успела обработать пару раз, потому что потом у нас обострились более серьезные заболевания и было уже не до этого, но хвост начал обрастать, потом я ещё замечала небольшие очаги на животе и лапе, их вообще ничем не обрабатывали, но они тоже самостоятельно заросли через некоторое время. Основное заболевание у нас вообще ВИК и долго антибиотики пили, поэтому не хотелось ещё кота травить, нам предлагали вообще сначала имаверолом всего обрабатывать, а потом полностью брить кота, даже усы...я обалдела и отказалась. Так что смотрите, если не разрастается очаг, то, возможно, пройдет самостоятельно или стоит прижечь, но не колоть сомнительные вакцины.
Автор:  tasha1 [ 30 июл, Чт, 2020, 20:24 ]
Oldys это не моё личное мнение, а мнение квалифицированных ветеринарных врачей, особенно дерматологов, особенно врачей белого клыка, и намного менее известных, но повышающих свою квалификацию
Автор:  Oldys [ 30 июл, Чт, 2020, 21:39 ]
Спасибо всем за ответы и опыт, тему Myakus я помню.

На данный момент кот чувствует себя удовлетворительно, хорошо ест, не плачет, ведет себя как обычно, утром даже подрались со вторым (это у них вместо зарядки), для меня это знак того, что самочувствие хорошее.
Лапа болит, судя по походке, думаю завтра сходить в клинику, пусть глянут на всякий случай.
Автор:  Myakus [ 31 июл, Пт, 2020, 06:07 ]
И я вставлю свои 5 копеек. Если вакцина вызвала у кота интоксикацию, то колоть ее точно не стоит. И, как уже писали выше, это устаревший малоэффективный метод лечения.

То, что рекомендовала НИНА - нелицензированные препараты, в клиниках их колоть не имеют права. Но можно найти в интернет магазине московском. Хотя ИМХО я к такому лечению прибегла бы совсем в крайнем случае.

Насчет таблеток. Если помните, я очень боялась их давать, а в итоге потом очень жалела, что не начала давать сразу. Тогда бы мой тогда младший кот - любитель умываться не разнес все по телу, и мы купировали бы все за пару недель, а не месяцев.
Гепатотоксичны все таблетки, если это лекарства, а не БАДы. Я особой токсичности не заметила, коты прекрасно перенесли таблетки. При том что у старшего по жизни печеночные показатели крови повышены. Для поддержки печени давала гепатовет.
Ну и давать, если надумаете все-таки, лучше оригинальные препараты. Орунгал или Ламизил. Меньше возможной побочки. Я находила исследование этих таблеток на кошках, так вот оригиналы больший процент переносил легче, даже котята.

С уксусом осторожнее. Нужно держать, пока не высохнет. А то мой старшенький после обработки уксусом тут же полез умыться, и занес немного себе в глаз. Это было жутко, глаз тут же опух и покраснел, хлынули слезы. Думала, без глаза останемся.
Имаверол кстати не токсичен в любом виде. Могут слизывать хоть сразу после обработки. Но он горький. По идее, попробовав, лизаться не должен. Хотя моего старшего это не останавливало.
При обработке любым средством нужно захватывать не менее 3-5 см вокруг болячки в диаметре.

Выздоравливайте! Очень хочется верить, что иммунитет у кота сильный и справитесь без таблеток.
Автор:  Oldys [ 31 июл, Пт, 2020, 13:04 ]
Спасибо!
Я тут сообразила наконец то, что надо Юле Филимоновой написать! Как до утки, на третьи сутки дошло...
Она мне все по полкам разложила.

Спасибо, что предупредили про уксус и высыхание.

Юля ещё марганцовку посоветовала.

Сегодня сходим в клинику, у меня второй кот что то взялся поносить и с вечера не ест, заодно и Жору возьму, пусть ногу посмотрит на всякий случай.
Автор:  alissiya [ 01 авг, Сб, 2020, 10:20 ]
Oldys, не бросайте, пожалуйста, свою тему, отписывайтесь, как дела. Подобный опыт очень важен для всех, мало ли кому и когда пригодится.
Автор:  Oldys [ 01 авг, Сб, 2020, 15:37 ]
По состоянию на сейчас:
Жора чувствует себя хорошо, шишка в ноге - это, видимо, не от укола, сегодня ходили снова, смотрел еще один врач, оказывается, у него в обеих ногах такие, совершенно идентичные, уплотнения. Во вторую ногу ничего не кололи.
Что это такое - непонятно, возможно, особенность строения какая-то, проблем ему это не доставляет. Ходит он пока что как-то медленно - но я уже не уверена, что не надумала себе чего-то от страха, может он и раньше так же ходил, он весьма степенный, спокойный кот. Ноги не волочит, не хромает. Прыгает на диван, с дивана - свободно. С мелкокотом дерется.
Болячка на моське пока как есть, так и есть, шерсть на ней вылезла, кот ее не трогает, не трет, не чешет, вообще не замечает. Не увеличивается. Буду местно обрабатывать чем-то не токсичным.

У меня тут мелкокот запоносил аж водой и есть перестал, с ним носились, так что мне чего-то не до лишая было.
Автор:  Oldys [ 03 авг, Пн, 2020, 17:40 ]
Продолжаю тему.
Продолжение прогнозируемое - сегодня обнаружился очаг у второго кота. Мы с ним пошли долечиваться от поноса, пока сидела в очереди - заметила, что у него то ли рана, то ли что на пальце на передней лапе. Попросила глянуть заодно - результат ожидаемый, то же самое, что у Жоры, ну, собственно, как только врач стал раздвигать шерсть - она отвалилась и я уже сама поняла, что это, болячка точно так же выглядит.
Назначили местные обработки фунгином форте 2-3 раза в день на 10 дней, т.е. врач таки не маньяк-вакцинатор, который других способов не знает, а предложил Жоре колоть вакцину именно по тем причинам, которые озвучил - очаг расположен на таком месте, которое местно обработать противогрибковыми препаратами невозможно, потому что никак не воспрепятствовать их мгновенному слизыванию...
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/