CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 02 янв, Вс, 2022, 08:09 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2022
Сообщения: 37
Откуда: Наро-Фоминск
Здравствуйте, уважаемые участники и модераторы.

Кошка, возраст около 14-15 лет, стерилизована ещё в 2010 году. Быстро, буквально за месяц к середине декабря вырос нос в размерах. Подозрения на остеосаркому носовой кости. Лизис кости выраженный по обычному рентгену. Периодически чихает, по ночам сопит. В остальном бодрая.

Не делая КТ с его общим наркозом и биопсию которая даёт некоторые свои повреждения, потому что при таком быстром росте итак наверное понятно что это именно рак - можно ли снизить сопение и почихивание которое вероятно ей неприятно? В местной клинике сказали - на 90% будет рак, а не остеомиелит; но без КТ и биопсии пока никаких назначений не могут дать.

Я же не хочу ее мучать (был печальный опыт с остеосаркомой конечности у другой кошки 10 лет назад), и пока она в целом неплохо себя чувствует, хотелось бы только большего комфорта, предотвращения перекрытия дыхания через нос.

Правда ли что дексаметазон в низких дозах мог бы помочь, если проблемы с дыханием через нос будут ухудшаться?

Рентген прилагаю.

Спасибо.


Вложения:

2934_Мега__29-12-2021 18_52_48_1-1.jpg
2934_Мега__29-12-2021 18_52_48_1-1.jpg [ 76.53 КБ | Просмотров: 5496 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 02 янв, Вс, 2022, 19:57 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.08.2009
Сообщения: 2460
Откуда: Москва На форуме mau.ru c 10.10.2005
Можно здесь вопрос задать: https://www.biocontrol.ru/forum/viewforum.php?f=7
Есть ли общий анализ крови? Из терапии: антибиотик(?), мелоксикам(НПВС) или преднизолон(метипред) для снижения воспаления. Если есть проблемы с желудком, лучше преднизолон.
Может быть, пробовать альтернативу... 8( Видела несколько лет назад в группе по дихлорацетату натрия на yahoo визуально очень обнадеживающий результат у кота с плоскоклеточным раком челюсти. (если заинтересуетесь, не покупайте в России)
Я колола эльвиту. Она не плохо вроде бы работает при саркоме. Тормозит процесс существенно. При аденокарциноме тоже эффект есть, но меньше.
Для остальных типов онко ничего не скажу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 02 янв, Вс, 2022, 20:31 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2022
Сообщения: 37
Откуда: Наро-Фоминск
Здравствуйте, Sunbeam. Задавал параллельно:
https://www.biocontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=18197

Анализов на данный момент ещё нет, потому что на первом приеме где сделан рентген сказали "есть и вариант с невмешательством, спокойным дожитием пока есть не перестанет, раз напрямую беспокойство у самого животного ещё невысокое. Лечение продлит жизнь ненадолго, эти опухоли очень агрессивные". Но в то же время про паллиативное облегчение тоже ничего не сказали, раз нет внятного диагноза((( Колеблюсь пока в эти дни, стоит ли заниматься этим и причинять стресс новыми поездками кошке, которая не выносит ни переноску, ни чужих людей.

А плоскоклеточный и саркома - это синонимы? Или саркома это кость, а плоскоклеточное это эпителиальное?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 02 янв, Вс, 2022, 20:33 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2022
Сообщения: 37
Откуда: Наро-Фоминск
Sunbeam писал(а):
Можно здесь вопрос задать: https://www.biocontrol.ru/forum/viewforum.php?f=7
Видела несколько лет назад в группе по дихлорацетату натрия на yahoo визуально очень обнадеживающий результат у кота с плоскоклеточным раком челюсти. (если заинтересуетесь, не покупайте в России)
Я колола эльвиту. Она не плохо вроде бы работает при саркоме. Тормозит процесс существенно. При аденокарциноме тоже эффект есть, но меньше.
Для остальных типов онко ничего не скажу.

Российский дихлорацетат грязный? А где нормальный продаётся, какая чистота должна быть?

Эльвита будет полезна для торможения даже если сейчас чтобы не причинять лишнего беспокойства кошке не довести до конца диагностику (а это выезд в другой город и общий наркоз, с рисками) и не отличить саркому/лимфому/плоскоклеточный?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 02 янв, Вс, 2022, 22:15 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2022
Сообщения: 37
Откуда: Наро-Фоминск
Нет ли аналогов биопсии в виде анализа просто смывов?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 03 янв, Пн, 2022, 14:34 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.08.2009
Сообщения: 2460
Откуда: Москва На форуме mau.ru c 10.10.2005
NikitaD86 писал(а):
Нет ли аналогов биопсии в виде анализа просто смывов?

Спросите об эффективности цитологии при диагностике плоскоклеточной карциномы там же на форуме Биоконтроля... Если на слизистой в носовых ходах есть какие-то повреждения, возможно она будет в какой-то степени информативна. При опухолях мягких тканей(фибросаркома) и остеосаркома цитология не может быть информативна, имхо. Может быть, при вскрывшейся фибросаркоме...
Касаемо типа, ПК карцинома - эпителиальная опухоль. Саркома - мезенхимальная.
Можно нагуглить, но насколько помню, частота встречаемости остеосарком челюсти у собак приблизительно 70 %, а у кошек 4-5%, при этом у кошек все наоборот: ПК карцинома в 70%. При постановке диагноза учитываются не только морфологические данные, но и анамнез. Патологии десен, зубов, хронический герпес, воспаления носослезного канала... В общем, любые воспалительные заболевания в этой области..
Насчет DСA... Кажется собиралась заказывать канадский. Сейчас ссылку не нашла(
Можно, наверное, проконсультироваться платно с Булаковской. https://www.oksana-vet.com/
Насчет диф.диагнозов, целесообразности проведения КТ и инвазивной диагностики. Прогноз жизни с лечением и без. Доступности лучевой терапии и ее целесообразности...
На мой взгляд, все это мимо. Но у нас и не было такого диагноза...
Прочитайте тему на Биофоруме(тяжелый пост, но дает общее понимание ситуации) https://www.biocontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=7609
Считаю, если общее состояние животного сравнительно приличное и нет ярко выраженного угнетения и болей, можно установить при надобности гастростому и жить, сколько проживется. Ухаживать за гастростомой и кормить через нее очень легко. Но устанавливается с общей анестезией.
Эльвита - не препарат для химиотерапии. Ее эффективность - как повезет. Тип опухоли для ее применения определять совсем не обязательно. Она считается маркером опухолевых клеток и требует применения доп.препарата для их уничтожения(или для прекращения роста) Я использовала эльвиту и трекрезан. Сама придумала))
С большой осторожностью применять при заболеваниях МВП. Повышает белок.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 03 янв, Пн, 2022, 15:36 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2022
Сообщения: 37
Откуда: Наро-Фоминск
Думаю...

Sunbeam писал(а):
NikitaD86 писал(а):
Нет ли аналогов биопсии в виде анализа просто смывов?

Можно, наверное, проконсультироваться платно с Булаковской. https://www.oksana-vet.com/
Насчет диф.диагнозов, целесообразности проведения КТ и инвазивной диагностики. Прогноз жизни с лечением и без. Доступности лучевой терапии и ее целесообразности... На мой взгляд, все это мимо. Но у нас и не было такого диагноза...

В каком плане мимо?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 03 янв, Пн, 2022, 15:47 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2022
Сообщения: 37
Откуда: Наро-Фоминск
Sunbeam писал(а):
NikitaD86 писал(а):
Нет ли аналогов биопсии в виде анализа просто смывов?

Прочитайте тему на Биофоруме(тяжелый пост, но дает общее понимание ситуации) https://www.biocontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=7609
Считаю, если общее состояние животного сравнительно приличное и нет ярко выраженного угнетения и болей, можно установить при надобности гастростому и жить, сколько проживется. Ухаживать за гастростомой и кормить через нее очень легко. Но устанавливается с общей анестезией.

Прочитал, мрачная тема... всё-таки есть страх замучать животное или в какой-то момент не найти времени для процедур (еще я ухаживаю в одиночку за своим стареньким папой, тоже внезапно заболевшего раком и сразу на 4-й стадии и без всякой мотивации к лечению, посещаю с ним всех врачей, обследования, анализы, ездил везде куда понадобится... пока вроде бы в сторону ремиссии идём, но непонятно что будет в следующие полгода-год...).

13 лет назад замучал кота 15 лет с ХПН, возил в Москву на плазмаферез и гемодиализ, потратил под 80000 руб за 2 недели, в итоге он всё равно умер в мучениях и судорогах((( 10 лет назад кошке остеосаркому не диагностировали вовремя, 3 месяца лечили от "флегмоны" на ноге, а потом уже в Москве в лёгких метастазы нашли.

А вот все возможные паллиативные схемы, которые могут помочь для самостоятельного использования (раз у себя в городе не хотели ничего говорить без точного диагноза), изучить бы... как правильно тот же преднизолон давать и что-то еще, во всех возможных сочетаниях, если не буду далее пытаться серьёзно ее лечить, но обязательно буду облегчать симптоматически; пока в колебаниях(((


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 03 янв, Пн, 2022, 16:05 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.08.2009
Сообщения: 2460
Откуда: Москва На форуме mau.ru c 10.10.2005
NikitaD86 писал(а):
В каком плане мимо?

В том плане, что не лечится это. Если локализация не подразумевает хирургического лечения.
Вариант лимфомы как-то серьезно не рассматривается. С лизисом челюсти лимфома?
"Мимо" в смысле определить тип опухоли. Зачем?
...А в плане рекомендаций насчет паллиатива - не мимо, конечно.
Только по поводу альтернативы не знаю онкологов, которые лояльно к этому относятся. Они все гордо стоят на позициях доказательной медицины. Мы прожили 5,5 лет на альтернативе при ОМЖ.(два разных типа опухоли(морфологически) на разных грядах. Хотя я до сих пор не уверена, что была права, факт остается фактом.
Цитата:
всё равно умер в мучениях и судорогах(((
Смерть неприглядна в 99% Вам не в чем себя винить. Эвтаназия - иллюзия "красивой" смерти
Цитата:
А вот все возможные паллиативные схемы, которые могут помочь для самостоятельного использования (раз у себя в городе не хотели ничего говорить без точного диагноза), изучить бы...

Этих схем полно на форуме Биоконтроля. Все равно они корректируются эмпирически... Кто как реагирует на что. Не назначили ничего в вашей ветке, потому что хотят снять денег за диагностику. Извините за цинизм... 8(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 03 янв, Пн, 2022, 16:42 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2022
Сообщения: 37
Откуда: Наро-Фоминск
Sunbeam писал(а):
NikitaD86 писал(а):
В каком плане мимо?

В том плане, что не лечится это. Если локализация не подразумевает хирургического лечения.
Вариант лимфомы как-то серьезно не рассматривается. С лизисом челюсти лимфома?
"Мимо" в смысле определить тип опухоли. Зачем?
...А в плане рекомендаций насчет паллиатива - не мимо, конечно.

Лизис кости носовой перегородки и разбухание под кожей от непонятного содержимого. Про хирургию местные (считающие что это остеосаркома) сказали за 50-60 тысяч теоретически бывает, нос и часть верхней челюсти сильно отрезают - но чаще всего не бывает чистых краёв отреза и опухоль быстро развивается вновь. Да и как-то это страшно выглядит, изуродовать так...


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru