CAT-форум
https://mauforum.ru/

Как накормить капризных котов. Общая тема *
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=58902
Показать изображения

Автор:  Xamusik [ 20 ноя, Чт, 2014, 16:43 ]

Всем доброго дня!
Проштудировала форум на предмет моего вопроса, но похожих тем не нашла... Если вдруг я пропустила – заранее прошу прощения и буду благодарна за ссылки.
Итак, имеем: кот, 11 месяцев. Малоежка, к еде в принципе относится ровно, за раз кушает сушки грамм 30, влажного грамм 40-45. По моим подсчетам, в сутки выходит меньше нормы, указанной на банках и пакетах. На мой взгляд худоват, ребра и позвонки не выпирают конечно, но при поглаживании ощущаются….
На завтрак получает сушку NOW, на обед и ужин консервы. В перерывах предлагаю кефир, ряженку, творожки. Проблема в чем: на обед открываю, например, баночку «Порта 21» весом 90 грамм, примерно столовую ложку - грамм 45 – он съедает. Остатки убираются в холодильник. Вечером остатки корма, предложенные на ужин, брезгливо закапываются. То же и на следующий день – в обед и ужин. А там, глядишь, и пора остатки выбрасывать, хранить открытые консервы более 2-х дней смысла нет. Зато на ужин зверь с удовольствием съедает тоже грамм 45 консерв, но ОБЯЗАТЕЛЬНО другой марки. Если предложить опять «Порту», но свежеоткрытую - закопает. На следующий день вечерний корм постигает та же участь. Через пару дней предлагаю «Порту» - может съесть, а может и нет. Так и скачем с марки на марку…. И играем в «угадай мелодию»..
У меня уже опускаются руки, во-первых, угадать, что его величество соизволит есть, а что нет – лотерея. Дорогостоящая лотерея, т.к. основательная часть еды отправляется в мусор.
Во-вторых, не есть хорошо , что кот ест все марки питания вперемешку. Везде пишут – надо кормить консервами и сушкой одной марки, за неимением консервов у NOW, хотела подобрать какую то одну марку влажного корма, но не тут то было….
Что делать? Убирать миску и пропускать кормление? Не помогает – он терпеливо мотает мои нервы сутки, но эту же еду есть не станет хоть убей его… К тому же, нам не мешало бы поправиться…. Не толстые мы, прямо скажем.
Сразу скажу – кот здоров, анализы и активность в норме. Причина со стороны здоровья маловероятна.
Кто сталкивался? Помогите советом, пожалуйста, что делать?

Автор:  Xamusik [ 21 ноя, Пт, 2014, 10:00 ]

Ну неужели никто не сталкивался? Люди! Как вы подбирали/приучали кошку к определенному рациону?

Автор:  marinka_kalinka [ 21 ноя, Пт, 2014, 11:20 ]

Мои нау есть вообще не стали :OK:

Автор:  Люсьен [ 21 ноя, Пт, 2014, 12:12 ]

Кошки - большие мастера вить веревки из хозяев... ;)
Надо относится к влажному корму, как к лакомству - тогда, может быть, у Вас будет меньше проблем? :)

Автор:  Xamusik [ 21 ноя, Пт, 2014, 12:26 ]

Я бы как раз хотела сухой корм давать минимально, а влажный иметь как основной корм, т.к. котенком мы растворяли струвиты, теперь следим за достаточным питьем и анализы сдаем периодически. Сушку убирать полностью не хотелось бы, мне кажется, кот должен зубы тренировать))))

Автор:  Xamusik [ 21 ноя, Пт, 2014, 12:31 ]

marinka_kalinka, спасибо! Вторая ссылка меня заставила задуматься))) У меня нервов хватало только до следующего утра пока, но у моего рыжего видно нервы покрепче будут, оставшись без ужина он легко себе позволяет отказаться от завтрака. На продолжение воспитательных мер я не решалась, т.к. "дрищ" он, как его домочадцы называют...

Автор:  Люсьен [ 21 ноя, Пт, 2014, 12:43 ]

Xamusik писал(а):
...Итак, имеем: кот, 11 месяцев. Малоежка, к еде в принципе относится ровно, за раз кушает сушки грамм 30, влажного грамм 40-45. ... На мой взгляд худоват... В перерывах предлагаю кефир, ряженку, творожки....
Проблема в чем: на обед открываю, например, баночку «Порта 21» весом 90 грамм, примерно столовую ложку - грамм 45 – он съедает. Остатки убираются в холодильник. Вечером остатки корма, предложенные на ужин, брезгливо закапываются. ...
Сразу скажу – кот здоров, анализы и активность в норме. Причина со стороны здоровья маловероятна....

Чтоб я так жил!!! :D
Утром - сушка, вечером - влажный... Или он победил...

Автор:  Xamusik [ 21 ноя, Пт, 2014, 12:51 ]

Люсьен, на данный момент он победил)))) Но мне хотелось бы все таки последнее слово за собой оставить, что б кот ел "что мама положила", потому и обратилась за советом. Может на 2-х разовое переходить? Я в сомнениях... учитывая, что коту не мешало бы поправиться, он худее и мельче своих братишек и сестричек.

Автор:  Люсьен [ 21 ноя, Пт, 2014, 13:03 ]

он поправится..... если ему суждено... :) Потом еще худеть надо будет...

Автор:  Xamusik [ 21 ноя, Пт, 2014, 13:07 ]

Какое питание в такой ситуации Вы считаете правильным?

Автор:  Люсьен [ 21 ноя, Пт, 2014, 13:10 ]

2-разовое, однозначно... Или сушка - в свободном доступе, влажник - 1 раз в день...Я против холистиков и частой смены корма...
Хотите поправиться - вместо влажника вечером пробуйте сырую говядину...

Автор:  marinka_kalinka [ 21 ноя, Пт, 2014, 13:25 ]

Xamusik писал(а):
marinka_kalinka, спасибо! Вторая ссылка меня заставила задуматься))) У меня нервов хватало только до следующего утра пока, но у моего рыжего видно нервы покрепче будут, оставшись без ужина он легко себе позволяет отказаться от завтрака. На продолжение воспитательных мер я не решалась, т.к. "дрищ" он, как его домочадцы называют...


Вы поищите внимательней :OK: Мне не хватило терпения все ссылки изучить.
Тут есть волшебная кнопочка "поиск"
http://mauforum.ru/search.php
Она же поможет Вам поискать возможные рецепты натуры при струвитах.

Автор:  Passiflora [ 21 ноя, Пт, 2014, 13:29 ]

Xamusik
Знакомая ситуация :D
Котик очень привередливый в еде. До кастрации ел вообще очень плохо, был худой. Чтобы что-то съел чуть ли не танцевали с бубнами вокруг него. Есть просил и часто, а положишь не ест. Тоже пытались "ломать" - у кота запас прочности оказался больше моего.
После кастрации кушать стал больше. Но тут он стал вдруг отдавать предпочтение сушке, которую раньше вообще игнорировал. А с сушкой у нас проблема - если давать ее больше чем примерно столовая ложка в день то у кота запор и кровь из попы. Поэтому основу рациона составляют полнорационные консервы. Кормим сушкой один раз в день утром, днем и вечером консервы. И если сухари он готов жрать всегда и в любых количествах, то консервы мы периодически закапываем. Зато их резво "откапывает" собака и полирует миску до блеска. А коту остается ждать следующего приема пищи, потому что "в большой семье и т.д.", зато в следующий раз порция того же корма улетает на ура.

Автор:  Xamusik [ 21 ноя, Пт, 2014, 22:15 ]

Marinka_kalinka, после пребывания на противострувитных кормах (по настоянию вета) кот решительно отказался от натуры.... То есть категорически.

Спасибо большое всем! Почитала. подумала. Буду пробовать переводить на 2-х разовое кормление в расчете на то, что к ужину нормальный аппетит разыграется. Возможно, вся порция влажного будет поедаться, не придется ничего выбрасывать. Понаблюдаю несколько деньков и отпишусь)))

Автор:  Русик [ 21 ноя, Пт, 2014, 23:21 ]

Я, конечно, тот еще советчик, опыт кошководства у меня ооочень маленький, но что хочу сказать: когда моя королевишна начала закапывать любой ( я купила 4 фирмы) влажный корм после пары облизов - два дня на сушке очень помогли вправить мозги. Тут главное не вестись на завывания и "глаза как у кота из Шрека". Это мне знатоки посоветовали, помогло.

Автор:  Irina STclub [ 24 ноя, Пн, 2014, 17:40 ]

Честно говоря,у меня мелкая тоже привереда,но сушку хомячит исправно,а вот влажный корм выбрала 2 фирмы кет натуру и альмо натюр исключительно куриные бедрышки. Так что пробуйте разные вкусы,разные фирмы, точно что-то найдете.

Автор:  Xamusik [ 25 ноя, Вт, 2014, 11:38 ]

Всем доброго дня! Хочу поделиться первыми результатами. Первое, что сделали - утром вместо 30 грамм сушки NOW стали класть грамм 15-20. Съедается не сразу, в несколько подходов. К обеду чувствуется, что котик не прочь покушать. Далее опытным путем выяснились вкусовые предпочтения - паучи Шмуси и баночки Шайни Кэт. Но все равно этот поганец в обед съедает 1/2 85граммовой баночки, но - Алилуйа ! - соглашается доесть ее же на ужин. + в течение дня съедает небольшое блюдечко сметаны, разведенная пополам с водой, строго марки "Вологжанка". Сметана "Простоквашино" была предана анафеме путем закапывания))))))))))) Итого за день получается 15-20 гр сушки + 85 гр консервированного + небольшое блюдце сметана + вода.
Не мало 11 месячному коту? Вес 4 кг.

Автор:  lepipopi [ 25 ноя, Вт, 2014, 12:56 ]

Маловато мне кажется кушает. А почему сушку не оставляете в свободном доступе? Может так будет больше кушать. А по вечерам консерву в дополнение.

У нас тоже привереда жуткий, кушаем так: всегда стоит сушка Now в неограниченном количестве, ест ее в течение дня и ночи когда захочет + вечером обязательно консерва 70-80 г (очень уважает рыбные Almo nature и Applaws). Если даже сразу всю порцию не съедает, потом приходит и доедает. В целях повышения водопротребления, консерву разбавляю приличным количеством воды, получается как супчик - кушает с удовольствием.

Автор:  Xamusik [ 25 ноя, Вт, 2014, 13:20 ]

Lepipopi, у нас были струвиты, и мы 2 месяца находились на c/d Хиллсе. + он у меня малопьющий. Поэтому делать акцент на сушку при кормлении я побаиваюсь... Оставляю только в утреннее кормление для того, что б имел возможность погрызть и зубки потренировать. Если оставлять сушку в свободном доступе, боюсь, он переключится на нее и вообще скажет консервам решительное "нет" |O . . .

Автор:  marinka_kalinka [ 25 ноя, Вт, 2014, 14:12 ]

А почему Вы на холистике остановились, мне непонятно :??:

Автор:  Xamusik [ 25 ноя, Вт, 2014, 17:02 ]

marinka_kalinka, остановилась, посмотрев показатели зольности и Ca P Mg, по моему, у NOW все пристойно в этом отношении. Вы считаете, нехолистики лучше в нашей ситуации?

Корма Хиллс c/d не для постоянного применения, как я понимаю... Анализы у нас в норме, ветврач разрешил "слезать" с лечебных кормов.

Автор:  marinka_kalinka [ 25 ноя, Вт, 2014, 17:48 ]

Тут был спор о холистиках.
Из него я сделала вывод, что они хороши для ЗДОРОВЫХ животных.
Можно ведь и малозерновой корм выбрать, правда? А по всяким зольностям есть сайт по сравненю кормов- надо ссылку???

Конкретно по Нау - ну замечательнейший корм по составу!
Но! Я лично только одну кошку, питающуюся этим кормом видела. Кормить её приходилось с руки. И упитанность оставляла желать лучшего :??: У меня за пару недель на курятине кошка набрала вес.
И мои кошки есть его не стали.

Автор:  Xamusik [ 25 ноя, Вт, 2014, 18:00 ]

Ссылка есть, спасибо, я сайт компаньон тоже изучала. NOW меня еще подкупил тем, что там клюква, и что обещают pH в норме держать.... Ест его кстати кот нормально, при всем его равнодушии к еде, хотя бы ест... Бош уринари отверг...
Еще момент - на Хиллсе лоток чуть ли с противогазом менять надо было :D Сейчас запах практически отсутствует.
Какой низкоуглеводный корм Вы считаете достойным? Почитаю, поразбираюсь...

Автор:  Nadi Ivanova [ 08 янв, Чт, 2015, 19:11 ]

Всем привет. Кот британец, возраст 1 год 9 мес. Питается кормом Royal Canin Gastro Intestinal (по рекомендации ветеринарного врача). В основном влажный корм.
Ситуация следующая. Сегодня утром открыла новую коробочку с кормом (пакетики корма расфасованы в коробочки по 12 шт). Дала котею корм. Он понюхал, а есть не стал, отошел и продолжает просить еду. В итоге поел сухого. В холодильнике было пол пакетика корма из прошлой коробки, остался со вчерашнего вечера. Я этот корм подогрела и дала. Всё скушал. Вечером опять дала корм из новой коробки - есть не стал.
Со сроком годности все нормально. Пахнет вроде бы тоже нормально. Я попробовала - ничего особенного не почувствовала. В чем может быть дело?

Автор:  Assa [ 08 янв, Чт, 2015, 19:49 ]

А Вы новый корм подогреваете? Где брали новую партию корма? У кота не ухудшилось состояние? (мой перестаёт есть, когда живот начинает болеть. К стати сушку в принципе лопает более охотно почему-то. Может там запах более концентрирован?).
Покладите пауч в ковшик с тёплой водой и подержите там минут 5, пока прогреется. Выложите в миску и подсуньте под нос. Может и на нос капельку соуса нанести - авось распробует.

Автор:  Nadi Ivanova [ 08 янв, Чт, 2015, 20:35 ]

Assa, корм давала не холодный, комнатной температуры, обычно он такой и ест. Пробовала и нос пачкать, не ест. Общее состояние у котейки не изменилось, днём играл, водичку пил. Полагаю, тут дело в конкретной партии корма. Завтра попробую в другом магазине купить и дать.

Автор:  Assa [ 08 янв, Чт, 2015, 22:43 ]

Подогрейте корм до температуры 36-40 градусов. У него усилится запах. Да и для больного ЖКТ тёплое питание лучше.

Автор:  Nadi Ivanova [ 09 янв, Пт, 2015, 09:05 ]

Assa, подогрела, дала котею, он только лизнул язычком и отошел. Питаемся второй день сухарями :(

Автор:  alissiya [ 09 янв, Пт, 2015, 10:00 ]

Ничего удивительного не вижу. К сожалению,так иногда бывает. И ничего вы с этим не сделаете,ИМХО. Партии бывает немного отличаются,или много,и кот это почувствовал. У меня у самой так было. Единственное,можно попробовать смешать с другим кормом той же марки,который кот любит. Кошки вообще смешанные корма лучше едят. Хотя у вас корм лечебный,но можно попробовать,я думаю.

Автор:  Nadi Ivanova [ 09 янв, Пт, 2015, 10:48 ]

alissiya, купила пару пакетиков такого же корма, но другой партии, покушал. А если попробовать смешивать этот корм (который не ест) с кормом из партии, который ест, как думаете, ничего в этом страшного не будет? Или лучше не экспериментировать?

Автор:  Assa [ 09 янв, Пт, 2015, 11:44 ]

Думаю, что может начать есть.

Автор:  Nadi Ivanova [ 09 янв, Пт, 2015, 13:10 ]

Мне в магазине согласились обменять на другую партию. Посмотрим, как будет кушать.

Автор:  alissiya [ 09 янв, Пт, 2015, 14:32 ]

Nadi Ivanova писал(а):
Мне в магазине согласились обменять на другую партию. Посмотрим, как будет кушать.

Ну и отлично,что пошли на встречу. Будем надеяться,эта партия лучше пойдет. В смешивании одного и того же корма нет ничего страшного,если это разные партии. А что касается обычных,НЕлечебных кормов,их даже в пределах одной марки мешать можно,для приверед помогает частенько.

Автор:  murad [ 31 мар, Вт, 2015, 15:55 ]

Добрый день. С самого начала кормил кота сухим кормом NOW NATURAL HOLISTIC, КАНАДА. Кушал очень хорошо. Заказывал в интернет магазине, так как у нас в городе нет в продаже. В последний раз не успел заказать заранее, и пока он ехал купил корм Acana. Теперь после аканы кот отказывается есть другой корм. Коту 6 месяцев. Что делать?

Автор:  marinka_kalinka [ 31 мар, Вт, 2015, 16:44 ]

Кормить Аканой.

Автор:  murad [ 31 мар, Вт, 2015, 17:49 ]

Корм не малые деньги стоит. Выкидывать жалко.

Автор:  Bedlam [ 31 мар, Вт, 2015, 18:30 ]

Как он себя на Акане чувствует? Внешний вид/стул в норме? Если да, то и кормите ей на здоровье, не "мучайте" животное ;)

Автор:  Самаритянка [ 31 мар, Вт, 2015, 19:48 ]

Предыдущий корм - холистик, а многие коты холистики едят не очень охотно. Так что вы можете почитать форум на предмет других кормов и, найдя подходящий, перевести с Аканы, постепенно подмешивая к ней новый корм. Если вам дорого кормить его Аканой, ваше соображение достойно того, чтобы принять его во внимание, вы ж не на Вискас его перевести хотите.
Кроме того, не понимаю, как можно рогом упираться в один и тот же корм. А если вдруг с ним перебои, с голоду кот что ли помрет? Да и с вашим положением вещей (санкции и курс валют) с кормами всякие неожиданности возникают.

Автор:  murad [ 31 мар, Вт, 2015, 19:56 ]

Акану он ел всего неделю, стул был нормальный, самочувствие хорошее. Но NOW NATURAL HOLISTIC лучше по всем параметрам. Я подозреваю что в Акану добавляют что то чтоб кошки ели только его, как в Вискас.
NOW NATURAL HOLISTIC дороже чем Акана. И ел он его прекрасно пока я не дал Акану. Дело тут не в цене, а в качестве.

Автор:  marinka_kalinka [ 31 мар, Вт, 2015, 20:14 ]

С чего вы взяли, что нау лучше?
Избыток белка в холистиках может привести к почечным проблемам.

Автор:  Самаритянка [ 31 мар, Вт, 2015, 23:06 ]

murad писал(а):
NOW NATURAL HOLISTIC дороже чем Акана. И ел он его прекрасно пока я не дал Акану. Дело тут не в цене, а в качестве.

Я вас не поняла вначале. В частности и из-за того, что у нас Акана дороже, чем Гоу Начурал и Нау Начурал.
Согласна с Мариной, холистики не всем подходят. Да, плохо, когда в корме слишком много зерновых. Но и совсем без них не выход. В холистики добавляют сладкий картофель, горох и лекарственные растения. По мне, первые два ингредиента еще менее естественны для кошек, чем зерновые, потому что какое-то количество зерновых в природе кошачьи потребляют, съедая дичь целиком. А у мышей и птичек в желудке есть зерно. Добавлять же лекарственные растения - это все равно, что пить лекарства без нужды.
Так что если он полюбил Акану и вам по карману ею кормить, то проблемы никакой нет, кормите Аканой.

Автор:  LMaria [ 05 апр, Вс, 2015, 21:31 ]

Акана - тоже беззерновой корм. Если коту понравилась Акана, пусть ест её. У нас Акана и NOW NATURAL HOLISTIC приблизительно по одной цене.

Автор:  Wanda [ 05 апр, Вс, 2015, 22:36 ]

murad писал(а):
Но NOW NATURAL HOLISTIC лучше по всем параметрам.

Это для вас он лучше по всем параметрам. Кот, похоже, так не считает.
Цитата:
NOW NATURAL HOLISTIC дороже чем Акана.

Интересный у вас подход к выбору корма. :??:

Автор:  Джамайка [ 06 апр, Пн, 2015, 00:51 ]

marinka_kalinka писал(а):
С чего вы взяли, что нау лучше?
Избыток белка в холистиках может привести к почечным проблемам.
Справедливости ради, отмечу, что в "Нау" % белка колеблется в разных видах от 30 до 33... Причем 33% - это корм для котят. Вполне себе нормальный показатель. В том же многозерновом "Рояле" для МКБшников (а ведь тоже почки!) 34% белка и это далеко не предел для этой марки. В "Акане", кстати, 35%. И еще фосфор - в "Нау" его 0,5-0,6%, а в "Акане" аж 1,5%

Автор:  Wanda [ 06 апр, Пн, 2015, 01:12 ]

Джамайка, это всё понятно. Остается только объяснить коту, что тот корм, от которого он отказывается, лучше того, который он предпочитает. К сожалению, выбор делаем не мы, а наши питомцы.

Автор:  Арлика [ 06 апр, Пн, 2015, 01:17 ]

murad писал(а):
Акану он ел всего неделю, стул был нормальный, самочувствие хорошее. Но NOW NATURAL HOLISTIC лучше по всем параметрам. Я подозреваю что в Акану добавляют что то чтоб кошки ели только его, как в Вискас.
NOW NATURAL HOLISTIC дороже чем Акана. И ел он его прекрасно пока я не дал Акану. Дело тут не в цене, а в качестве.

Я своего кота долго не могла приучить есть сухой корм, мы перепробовали практически всё, что есть на российском рынке среди супер-премиумов и холистиков. Пока я не купила Акану Wild Prairie, это единственный корм, который мой кот стал есть.

Сомневаюсь, что туда что-то добавляют. Ориджен мой кот есть не стал, Акану с другими вкусами тоже.

Насчет того, что кот перестал есть один корм, попробовав другой, я думаю, что это нормально. С тех пор, как мой кот попробовал консервы и паштеты фирм Applows и Almo natur он никакие другие вообще не признаёт. Если раньше я могла дать ему Шебу (ту, которая в Тайланде делается, там настоящая курица и рыба) или "Четвероногий гурман", то сейчас он это есть не станет, или зароет или съест ну совсем мало. И это нормально, просто у кота губа не дура.

Вот вы говорите, что NOW лучше. А чем он лучше? Корм перегружен кучей ингредиентов, которые нужны не кошкам, а для завлекухи хозяев, чтобы людям в первую очередь казалось вкуснее. Та же папайя совершенно кошкам не нужна, никак не усваивается и ничего не дает. Как те же бананы, ананас, да много чего там намешано. Потом в корме содержаться томаты, а у кошек очень часто аллергия на семейство паслёновых.

Или вот вы пишите, что NOW дороже Аканы, для вас это, видимо, показатель. Ну, ок. Я не знаю как у вас, смотрю по московским ценам:

NOW 7,26 кг: 3 858 руб
Acana 6,8 кг: 3 675 руб

NOW 3,63 кг: 2 073 руб
Acana: -

NOW 1,82 кг: 1 570 руб
Acana 2,27 кг: 1 581 руб

Только в последнем варианте NOW выходит дороже Аканы, а так 4 кг Аканы 3000 руб, 4 кг NOW 2000 руб.

Автор:  AliceD [ 07 апр, Вт, 2015, 16:04 ]

Xamusik, во-первых, открытые консервы сразу же перекладываем в стеклянную банку или контейнер с плотно завинчивающейся крышкой. Та же Порта у меня прекрасно хранится 3-4 дня, так как моя киса точно так же, как ваш, съедает за раз грамм 30 - не больше. Таким образом, за этот срок банка съедается до конца. Для привлечения аппетита можете добавить ФортиФлору - это полезная пищевая добавка, улучшающая пищеварение. Она очень вкусно для котов пахнет. И я бы на вашем месте держала сушку в свободном доступе, а по утрам давала консервы. И на этом все. Попробуйте давать только Порту, но не каждый день, а, скажем раз в неделю. Я так делаю, чтоб вкус не приедался.

Вы дату поста ТС видели? 20 ноя, Чт, 2014, 16:43
Темы объединяются по мере возникновения аналогичных.

Автор:  petynia [ 14 янв, Чт, 2016, 12:59 ]

Добрый день, дорогие форумчане. Нужен совет, ибо мое терпение почти на исходе!
Кот, обычный, возраст 1,8. Взяла во взрослом возрасте, больше года живет у меня. У прошлых хозяев ел промышленный корм низшего качества, перевела на натуралку. Всегда били проблемы с едой, он вроде бы и ест, но с таким трудом. Ему не угодишь, честное слово. Может я его разбаловала, не знаю, но в данный момент, что бы я ему не положила в миску, он ВСЕ закапывает. Абсолютно все. В последнее время миски наполовину съедены, а он голодный. К натуралке покапают консервы (Шезир, Мнямс, Best Dinner), их тоже закапывает.
Как мне перевоспитать его? Или уже поздно? К корму возвращаться не хочу. Все таки натуралка более естественная пища.
Спасибо всем заранее за советы.

Автор:  Бирма [ 16 янв, Сб, 2016, 11:29 ]

petynia писал(а):
. Все таки натуралка более естественная пища.

а что входит в ваше понятие натуралка?

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/