CAT-форум
https://mauforum.ru/

Помогите начинающему натуроеду - ч. 4
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=74794
Показать изображения

Автор:  Елена Федоровна [ 03 апр, Пн, 2017, 14:47 ]

Начало читайте здесь:

Помогите начинающему натуроеду
Помогите начинающему натуроеду - ч. 2
Помогите начинающему натуроеду - ч. 3



Добрый день! Сегодня 6-ой день, как мы переходим на натуральное кормление. Утром кошечка (шотландка, 3 года, вес 4 кг.) ест у меня совсем немного (примерно 20 гр.), а с 18 часов и до 23 часов кушает 80-100 гр. (ест дробно, подходит к миске раза 4-5). Вот думаю, не маловато ли она у меня кушает? Утром пока ест консервы анимонда, а вечером микс. После микса мясного, что то ходит сонная и сразу спать.

Автор:  alissiya [ 03 апр, Пн, 2017, 19:27 ]

Если не худеет и нормально себя чувствует, то не мало. У каждого свои нормы.

Автор:  Oldys [ 04 апр, Вт, 2017, 08:51 ]

Елена Федоровна писал(а):
Добрый день! Сегодня 6-ой день, как мы переходим на натуральное кормление. Утром кошечка (шотландка, 3 года, вес 4 кг.) ест у меня совсем немного (примерно 20 гр.), а с 18 часов и до 23 часов кушает 80-100 гр. (ест дробно, подходит к миске раза 4-5). Вот думаю, не маловато ли она у меня кушает? Утром пока ест консервы анимонда, а вечером микс. После микса мясного, что то ходит сонная и сразу спать.

Ну вообще вроде как считается, что надо давать в сутки 5% от веса, кастратам - 4%. Моим кастратам опытным путем выявила порцию в примерно 3% от веса, если давать больше, то не успевают нагулять аппетит до следующей кормежки, перебирают, оставляют и старший стремительно жиреет.
Сонная ходит потому что вечерняя порция большая, она наедается хорошо, вот в сон и клонит. Мои 5+кг коты после 75г уходят валяться-лизаться-дремать.
Часто даже рекомендуют побольше накормить именно мясом перед сном тех котов, кто ночью спать хозяевам не дает своей активностью :) голодные они любят колбаситься, бегать, кидаются на все играть, видимо, охотничий инстинкт так себя проявляет в условиях квартиры, где охотиться не на кого, а сытые - лежат или дрыхнут.

Автор:  Елена Федоровна [ 05 апр, Ср, 2017, 09:22 ]

Oldys , получается, что кушает она по норме. Она у меня стерилизованная. Вчера вообще не стала кушать, полизала чуть чуть и ушла. Консервы у нас как то лучше шли, а вот натуралка, что то не очень.

Автор:  Oldys [ 05 апр, Ср, 2017, 22:59 ]

Елена Федоровна писал(а):
Oldys , получается, что кушает она по норме. Она у меня стерилизованная. Вчера вообще не стала кушать, полизала чуть чуть и ушла. Консервы у нас как то лучше шли, а вот натуралка, что то не очень.

Ну может не привыкла просто. Может, пытается таким образом консервы вымутить - в них же тоже добавляют аттрактанты - химические вещества, делающие их привлекательными для кошек, поэтому они на них тоже подсаживаются... В вискасе-дрискасе их столько, что несколько раз достаточно покормить, чтоб кошка стала от любой другой еды отказываться. У моей подруги так было - уехала на несколько дней, а муж поленился размораживать и кормил пакетиками из ближайшего магазина. Так подруга потом с кошкой воевали чуть не насмерть :))) кошка 2 дня стоически отказывалась жрать нормальную еду и орала, требовала пакетик. А подруга стоически предлагала ей мясо, а в пакетике отказывала. На второй день к вечеру кошка не выдержала и пошла воровать рис, сваренный для салата :))) была поймана за этим, ей в очередной раз выставили порцию ее еды, которую она и смела как пылесос :)))

Мои, бывает, устраивают себе разгрузочный день, просто без всяких причин одну-две кормежки пропускают, не едят или едят очень мало, плохо. Если при этом котейка не выглядит больным, не вялый, а ведет себя обычно, активность, игривость такая же как всегда, шерсть блестит, не плачет, не сидит горбиком, а валяется расслабленно или спит клубочком, лижется, с туалетом все хорошо - то на это можно не обращать внимания. Если же что-то не так или кошка отказывается от еды совсем и больше одного дня - стоит беспокоиться.

Автор:  Елена Федоровна [ 07 апр, Пт, 2017, 10:31 ]

Видимо и правда, еще не привыкла к натуралке. Ну хитрит к тому же еще. Выбирает из микса крупные кусочки мяса, а остальное оставляет в чашке (перекрученные - морковь, сердце говяжье, шеи куриные, отруби ржаные). Добавляю Кальцид в микс. Нужно ли еще дополнительно давать витамины?

Автор:  sheba [ 07 апр, Пт, 2017, 10:40 ]

А почему у вас и кальцид , и шеи?

Автор:  Елена Федоровна [ 07 апр, Пт, 2017, 12:05 ]

sheba писал(а):
А почему у вас и кальцид , и шеи?

У меня получился микс - 2700 гр, в нем где то 700 гр шей перемолотых. Добавила еще 15 таблеток Кальцида на всю смесь. Вы считаете, что не надо Кальцид добавлять?

Автор:  Oldys [ 07 апр, Пт, 2017, 12:12 ]

При таком количестве шей не нужен кальцид.

Автор:  sheba [ 07 апр, Пт, 2017, 12:29 ]

Я правильно поняла, шеи третья часть микса, да? В моем миксе также шеи третья часть, иногда чуть больше, кальцид не добавляю.

Автор:  Елена Федоровна [ 07 апр, Пт, 2017, 12:46 ]

sheba писал(а):
Я правильно поняла, шеи третья часть микса, да? В моем миксе также шеи третья часть, иногда чуть больше, кальцид не добавляю.

Да, я на Ваш рецепт ориентировалась. За основу у меня говядина, из субпродуктов пока говяжье сердце. Только вот я хлопья ржаные добавила, больше никаких не нашла в магазине. Тогда я Кальцид добавлять не буду. А витамины нужно?

Автор:  sheba [ 07 апр, Пт, 2017, 12:50 ]

Про хлопья не могу ничего сказать, не знаю, я отруби добавляю.но думаю не страшно, их же там не много.
Про витамины, я не даю, стараюсь сделать питание наиболее разнообразным, чтобы не давать в таблетках ничего. Единственное, давала бреверсы с чесноком курсом.

Автор:  Елена Федоровна [ 07 апр, Пт, 2017, 12:57 ]

Я ошиблась, не хлопья, а отруби ржаные. А разнообразным питание, это как? Подскажите. Кефир и творожок она у меня не ест. Яйца перепелиные иногда может полизать.

Автор:  sheba [ 07 апр, Пт, 2017, 13:34 ]

Отруби годятся, они ж нужны для покаков,если свою функцию выполняю, то пусть будут.
Ну, я стараюсь кормить так, чтобы все нужное получал из еды, без дополнительных таблеток. Молочное ничего не ест, да это и не страшно для взрослого кота.основа рациона бедро индейки, субпродукты всегда в смесь кладу разные-чередую, но все виды субпродуктов он у меня ест. Шеи, головы куриные, не вижу смысла еще давать витамины. Да, и честно говоря, не очень то разобралась в них, почти во всех есть минералы, что при натуре не нужно.
Как здесь рекомендовали даю доппельгерц омегу 3.
Но я вообще не осень одобряю прием витаминов, потому что их избыток куда хуже недостатка, я сама никакие не принимаю и коту не даю.

Автор:  Елена Федоровна [ 07 апр, Пт, 2017, 14:30 ]

sheba писал(а):
Как здесь рекомендовали даю доппельгерц омегу 3.

Я так понимаю, доппельгерц омега 3, который для детей? И 1 капсула 1 раз в неделю?

Автор:  sheba [ 07 апр, Пт, 2017, 14:52 ]

Там вроде не слова про детей?.. да, я по рекомендации форума даю одну капсулу в неделю, выдавливаю содержимое в еду

Автор:  mad [ 07 апр, Пт, 2017, 17:32 ]

sheba писал(а):
Там вроде не слова про детей?.. да, я по рекомендации форума даю одну капсулу в неделю, выдавливаю содержимое в еду

Вы так пожизненно даете или курсами?

Автор:  sheba [ 07 апр, Пт, 2017, 18:31 ]

Я только чуть больше месяца даю. Но тут писали, что можно давать на постоянной основе.

Автор:  Bedlam [ 10 апр, Пн, 2017, 09:21 ]

Всем привет) Можно ли на постоянной основе в составе смеси использовать баранье сердце и/или сердце кролика? Со срезанным жиром естественно. У кого-нибудь есть опыт кормления ими?

Автор:  Oldys [ 10 апр, Пн, 2017, 09:50 ]

Bedlam писал(а):
Всем привет) Можно ли на постоянной основе в составе смеси использовать баранье сердце и/или сердце кролика? Со срезанным жиром естественно. У кого-нибудь есть опыт кормления ими?


Насчет бараньего и кроличьего не знаю, но говяжье сердце у меня идет как постоянный элемент смеси уже пару лет, как оно стало в сетевых магазинах продаваться. Раньше от случая к случаю клала, когда только на рынке можно было купить.

Автор:  Bedlam [ 10 апр, Пн, 2017, 10:40 ]

Про говяжье знаю, интересует именно баранье и кроличье. Про птичье понятно)

Автор:  Oldys [ 10 апр, Пн, 2017, 12:33 ]

Мне кажется можно. Если мясо можно - то почему бы сердце то нельзя, это ведь в сущности тоже мясо, мышца же сплошная.

Автор:  sheba [ 10 апр, Пн, 2017, 13:06 ]

Тоже, думаю, что можно. Правда, сама даю только куриные и индюшачьи, бараньих и кроличьих не видела в продаже.

Автор:  Bedlam [ 10 апр, Пн, 2017, 13:13 ]

Спасибо! Нам куриное нельзя, на говядину налягать не хочу, думаю вот с чем еще можно чередовать индюшиные/утиные/перепелиные. Знаю что владельцы кунов особенно активно кормят свиным сердцем, но "Славик, я чё-то очкую")

Автор:  sheba [ 10 апр, Пн, 2017, 13:40 ]

Сердце ж лишь добавка, основа какое мясо? Желудки индюшиные еще хороши, да, собственно все индюшиное

Автор:  Bedlam [ 10 апр, Пн, 2017, 13:46 ]

Основа из индейки, а субпродукты вот хочу чередовать когда от кого.

Автор:  sheba [ 10 апр, Пн, 2017, 13:51 ]

Bedlam писал(а):
Основа из индейки, а субпродукты вот хочу чередовать когда от кого.

У меня также, индейка основа, субпродукты разные кладу. Думаю, годятся любые сердца, уж кроличьи точно. Баранье сердце вообще ни разу в глаза не видела, жирное оно? Да, и если жирное сильно , жир убрать и пусть едят. Я с индюшачьих серцец жир не срезаю

Автор:  Bedlam [ 10 апр, Пн, 2017, 14:07 ]

Да срезать не проблема, посмотрела по составу в нем жира содержится меньше чем в говяжьем, так что попробуем)

Автор:  sheba [ 10 апр, Пн, 2017, 14:12 ]

Bedlam писал(а):
Да срезать не проблема, посмотрела по составу в нем жира содержится меньше чем в говяжьем, так что попробуем)

А я стараюсь оставлять жирок, иначе жиров будет не хватать. С бедра индейки только очень большие кусищи жира убираю, на сердцах все оставляю

Автор:  alissiya [ 10 апр, Пн, 2017, 15:43 ]

Кроличье сердце 100% можно давать. Да и баранье, я думаю, тоже.

Автор:  Bedlam [ 10 апр, Пн, 2017, 16:26 ]

Спасибо :*

Автор:  котямотя [ 13 апр, Чт, 2017, 22:19 ]

Я даю баранье сердце. Хорошо кушают. Самую верхушку срезаю.
Скрытый текст +

Автор:  Oldys [ 14 апр, Пт, 2017, 17:27 ]

Легкое - ну по крайней мере говяжье - многие кошки едят с удовольствием. У моей мамы оба кота любят, она им покупает. Мои не любят, я пару раз купила, порадовала бездомников и бросила эту затею.
Так что попробуйте скормить :)
Печенку тоже можно в небольших количествах в смесь добавлять, 10-20% от веса смеси ИМХО нормально. Остальное можно пожертвовать кому-то или паштет сделать - может, в таком виде вы и сами эту печенку употребите?

Автор:  Елена Федоровна [ 24 апр, Пн, 2017, 13:21 ]

Добрый день! Сегодня 4 неделя как мы на натуралке. Сначала делала микс из говядины и говяжьего сердца - съели, теперь из говядины и куриного сердца - едим. Добавляю морковь, отруби овсяные и перекрученные куриные шеи. Кушаем 2 раза в день. Раньше у нас было лакомство - говядина, а теперь какое может быть лакомство? Подскажите.

Автор:  Oldys [ 24 апр, Пн, 2017, 14:44 ]

Елена Федоровна писал(а):
Раньше у нас было лакомство - говядина, а теперь какое может быть лакомство? Подскажите.


и сейчас говядина :)))
Любая еда, которая выдается по чуть-чуть вне обычного времени кормежки - это лакомство :)
Можно в магазине купить что-то для этих целей. Можно присматриваться, что кошки любят (из разрешенного) - у нас вот например старший умереть готов за сыр - и это для него лакомство. Маленький кусочек раз или два в неделю - точно не повредит.

Автор:  Елена Федоровна [ 24 апр, Пн, 2017, 15:39 ]

Наша киса, раньше, когда была на консервах, на сыр вообще не смотрела. А вот недавно у мужа выклянчила небольшой кусочек сыра и съела с удовольствием. Получается, что микс это повседневная еда, а чистая говядина - это как лакомство.

Автор:  alissiya [ 24 апр, Пн, 2017, 16:48 ]

Я тоже даю сыр иногда,и не маленький кусочек, :D пармезан или маасдам особенно любимы из-за своеобразного вкуса, видимо. Многие кошки любят косточки для маленьких собак (в зоомагазинах которые продаются). Там же есть всякие вяленые "деревенские лакомства".

Автор:  Мухес [ 24 апр, Пн, 2017, 22:21 ]

Приветствую всех! Назрела необходимость попросить помощи.Надеюсь, нам ещё не в "срочные ветеринарные вопросы"... Кот перестал нормально питаться. Около месяца есть очень мало, иногда просто разворачивается и уходит. И так по нескольку раз подряд, потом съест объём около чайной ложечки, видимо, чтобы ласты не склеить. Оба кота на смешаном вскармливании были, то есть натуралка, но частенько смешаная с сушкой (Пурина или Перфект). Летом постоянно, осенью по три дня в неделю - на даче, а на даче я боялась, что, если они голодные, то могут сожрать какую-нить отраву или гадость, поэтому вынуждена была добавлять то, что, в принципе считаю оч плохой пищей - сушки и влажники. А вот как раз около месяца назад я стала исключать и исключила сушку, кормлю чисто натурой. Один-то кот с удовольствием, ему и голова в радость, и шея, и желудки-сердца, и котлетки. А этот товарищ Ёжик и был капризуля и неженка, а теперь вообще.... Молочку - никогда (раз в 2-3 месяца, может, ложечку вылакает), шеи - нет (раз в 2-3 месяца половинку сжуёт), головы - ни разу нет. Яйца нет. Теперь и котлетки нет . Для забастовки слишком долго - месяц!!! Думала, оголодает, всё сметёт - шиш. Кушать зовёт, трётся, болтает, а положишь - издалека нюхнёт и разворот на 180. Овёс кушает. Похудел!!!!!! Но шерсть - шикардос! Поведение - ну он всегда такой меланхоличный был... Тискала - ничего у него не болит при тискании. Во рту всё в порядке. ПЕрвое время я думала, весну чуют, в квартире жарко. А теперь начинается паника. Для выведения шерсти пытаюсь давать фитофламины - так он же не жрёт ничего!!! так и складываю бездомышам вместе с растолчёнными таблетками. Что же это за проблема?

Автор:  Oldys [ 25 апр, Вт, 2017, 00:49 ]

У нас похожее. Старший кот не то что бы не ест - ест. Но мало. Раньше сметал свою порцию моментально - а сейчас просить просит, к миске бежит, начинает есть - а потом уходит. И в миске остается половина, а то и две трети порции.
При этом бодр, как обычно попрошайничает - причем то, что выпросит - съедает с аппетитом. Утром и вечером - ждет кормежку, если задерживать - требовательно орет. Шерсть хорошая, глаза ясные, поведение обычное. Не похудел даже, что удивительно, хотя продолжается это уже пару недель! С туалетом вот только не знаю - застать в процессе не удается пока, выгребаю только результаты трудов праведных - но чьи именно они - на них не написано... Вроде все, которые выгребаю - вполне в пределах нормы...

Автор:  Bedlam [ 25 апр, Вт, 2017, 17:40 ]

Подскажите пожалуйста, кроличьи почки нужно предварительно вымачивать?

Автор:  Мухес [ 25 апр, Вт, 2017, 23:16 ]

Oldys писал(а):
У нас похожее. Старший кот не то что бы не ест - ест. Но мало. Раньше сметал свою порцию моментально - а сейчас просить просит, к миске бежит, начинает есть - а потом уходит. И в миске остается половина, а то и две трети порции.
При этом бодр, как обычно попрошайничает - причем то, что выпросит - съедает с аппетитом. Утром и вечером - ждет кормежку, если задерживать - требовательно орет. Шерсть хорошая, глаза ясные, поведение обычное. Не похудел даже, что удивительно, хотя продолжается это уже пару недель! С туалетом вот только не знаю - застать в процессе не удается пока, выгребаю только результаты трудов праведных - но чьи именно они - на них не написано... Вроде все, которые выгребаю - вполне в пределах нормы...

Похоже, да. Но наш похудел существенно. Если даже считать, что было ожирение (ну было, если честно, но не так чтобы очень), сейчас уж больно хуинький... И ведь НИЧЕГО важного впихнуть не удаётся!!!!. Несколько дней стала ему варить, отчаявшись. Варёное кушает. Маленько, но ест. Это желудки натуральные и бройлерные, сердца куриные, котлетки из всего. Даже рыбу раз-в-двенеделешную перестал употреблять!!!!!! С покаками тоже - хто знает, чьё богатство.... А вы печень даёте? Чью и в каком виде? Я вот сегодня колбаску купила ливерную (есть у нас хорошего качества, говорят. Без сои, написано, только с крупой). Думала, что ж, раз так, раз он победил, то чего уж, пусть ест и такое. Но не посмела дать. Может, он слишком умный и понимает, что скоро на дачу, а там пирожные бегают?

Автор:  Oldys [ 26 апр, Ср, 2017, 00:10 ]

Печень даю, да. Куриную. У меня она в составе микса, примерно 1/6 от общего веса, может быть чуть больше иногда или чуть меньше.
Колбаски ливерные тоже давали иногда - хорошие, брали себе, я иногда люблю бутерброд с такой колбасой, и сын тоже - ну и котов угощали чутка, уж больно просили... Пару раз было, что вместо кормежки давали такую колбасу, когда я не успевала микс сделать вовремя.
Сегодня вытащила из лотка какашки какие-то крохотные, непонятные... чьи - не знаю, оба ведут себя нормально, активные, но явно у кого-то какие-то неполадки, судя по результату...
Тоже вот надеюсь, что на даче, где травка в любых количествах, движения много - ЖКТ сам собой наладится... а то тут уже недели две не могу траву купить - завозят 2 раза в неделю, как я прихожу - уже нет, раскупили все :(
Сегодня старший опять склевал три кусочка и ушел от миски. Отмыла мясо от овсянки, сунула ему через полчаса - съел... младший метет как пылесос, еле успела миску старшего от него спасти...

Автор:  Мухес [ 26 апр, Ср, 2017, 22:26 ]

Oldys писал(а):
Печень даю, да. Куриную.
Тоже вот надеюсь, что на даче, где травка в любых количествах, движения много - ЖКТ сам собой наладится... а то тут уже недели две не могу траву купить - завозят 2 раза в неделю, как я прихожу - уже нет, раскупили все :(
и...

Сырую? ВАрёную? Про ваш микс где почитать? в других частях?. Я крутила гов сердце, обрезочки, куриные желудки, сердечки и овощ - или кабачок из морозилки, или тыкву оттуда же, или капусту свежую или морковь. Кашу вариал отдельно на воде, смешивала сырые котлетки с готовой кашей уже в миске. Р.масло оба терпеть не могут, так что масло только после голодухи в микс клала, а так без масла. Про траву - придумала себе, как делать.. Раньше это были при посеве бумажки, салфетки, бинтики и т.д. и как только кто-нить потянет за травинку, так всё и вываливается из ёмкости. Теперь: покупаю развесной овёс по 12-15 руб за кило. В миску из-под мягкого сыра кладу пакетик целлофановый, и трамбую туда опилки с силой, прям ложкой так сильно сильно трамбую. Брызгаю водой и трамбую и трамбую. До верхнего края не дохожу см 2-2,5. сыплю семена, разравниваю, сверху обязательно слой опилок и притрамбовываю. Заворачиваю край пакета, закрывая таким образом миску, резинкой закрепляю - и на свет-тепло. Пакетик - обязательно, очень удобно. когда уже капец траве, весь пакетик с содержимым на выброс, миска стерильная. Подозреваю, что магазинная трава делается как-то так же, потому, что мои брикеты прям один в один с магазными

Автор:  Oldys [ 27 апр, Чт, 2017, 10:33 ]

Мухес писал(а):
Сырую? ВАрёную? Про ваш микс где почитать?


Печень сырая, у меня все сырое, ничего не варю принципиально, только промораживаю, вернее, изначально почти все компоненты покупаю в промышленной заморозке глубокой.
Микс у меня такой - филе куриное (по деньгам выходит то же самое, что купить просто грудки с костями, а возни меньше) примерно 1-1,5 кг, желудки (600 г упаковка), печень (400 грамм - упаковка 0,8 на два раза), сердце говяжье (примерно 0,5-0,6 кг, какой кусок попадется), раньше еще шеи клала (примерно 0,5 кг), сейчас что-то в раздумьях насчет них, пока просто убрала, на предмет кальция размышляю. Кальцид не жрут категорически. Хочу попробовать суточных цыплят - но это уже осенью, сейчас начинается дачный сезон, там и без цыплят сбалансированный рацион по огороду бегает.
Все режу как придется, на куски примерно с полпальца, перемешиваю и развешиваю порциями на одну кормежку.
Балласт - добавляю запаренную овсянку перед раздачей, ничего больше мои цари не хотят, овсянку то не всегда... овощи никакие не жрут.
Растительное масло не добавляю, что-то в голову не приходило даже, хотя они любят его, особенно Укроп, когда готовлю манты - мажу донышки, чтоб не прилипали, всегда остается блюдце с маслом - вот Укроп как маньяк его ждет и если много - то прям лакает оттуда. Жора так, полижет и уйдет.

За идею с травой - спасибо, попробую. Я пыталась дома растить - да, проблема в том, что на бумаге либо полить забуду и оно высыхает моментально, либо выворачивается это все, как только дернут.
Тут я покупаю траву вообще без какого-то субстрата, уж не знаю, как ее выращивают, пакетик, в нем куча спутанных корней и зерна, из пакетика торчит травка. Живет это дело все пару дней, поливать не вариант, я пробовала, потом превращается в солому, но еще до этого Жора обстригает верхушки и все, что ему еще интересно - и потом больше ему не надо. Укроп вообще игнорирует. А вот в деревне траву все едят и много, каждый день...

Автор:  Vassilisa [ 27 апр, Чт, 2017, 12:28 ]

Oldys писал(а):
Живет это дело все пару дней, поливать не вариант, я пробовала, потом превращается в солому, но еще до этого Жора обстригает верхушки и все, что ему еще интересно - и потом больше ему не надо. Укроп вообще игнорирует. А вот в деревне траву все едят и много, каждый день...


Я траву пророщенную покупаю в зоомагазине, она в целлофановом пакете. Храню в холодильнике, 5-6 дней примерно, в незакрытом целлофановом пакете. Выращивать мне и некогда и нецелесообразно – младший кот все эти горшочки-контейнеры сбросит на пол и разнесет по всей комнате.
Вырываю пучок травы примерно с палец толщиной, споласкиваю под краном. Кот сидит на столе обычно, я на корточках, мне удобно, чтобы мое лицо и кота были примерно на одном уровне. Беру пучочек примерно в 8-10 травинок, подношу ко рту кота, держа траву параллельно полу. Как только кот захватывает пучок, плавно разворачиваю его примерно на 90 градусов. Потом следующую порцию и так минуты за три пучок с палец толщиной скармливается полностью. Иным способом не получается никак, вот не умеют они сами толком есть траву – только кончики измусолят и почти все на пол выронят.

Автор:  Мухес [ 01 май, Пн, 2017, 21:15 ]

Oldys писал(а):
сейчас начинается дачный сезон, там и без цыплят сбалансированный рацион по огороду бегает.
Все режу как придется, на куски примерно с полпальца, перемешиваю и развешиваю порциями на одну кормежку.

Спасибо. Буду искать мороженые полуфабрикаты. У нас, наверное. коты неправильные... Даже без той проблемы, с котроой я сюда обратилась(один перестал есть), наши - это невозможность отрегулировать приём пищи... То за троих метут, то пропускают, то буду, то не буду, то буду, но не то, то хочу, то не очень... Хорошо, хоть приютские собаки не брезгуют ))). Попутно спрошу - ваши в деревне когда отдыхают, где спят? (щас модератор заругает... Спрашиваю пещё и потому, что мне казалось, что коты в Ульяновске (приснилось?), а это рядом и погодные условия такие же

Автор:  marinka_kalinka [ 01 май, Пн, 2017, 21:19 ]

Пропейте нуклеопептид.

Автор:  Oldys [ 02 май, Вт, 2017, 00:07 ]

Мухес писал(а):
в деревне когда отдыхают, где спят?


Скрытый текст +

Автор:  Мухес [ 10 май, Ср, 2017, 22:07 ]

marinka_kalinka писал(а):
Пропейте нуклеопептид.

спасибо. Вчера вечером вернулись с дачи и вечером - отказ (без влажного корма), утром - отказ, сегодня вечером - тоже полный отказ.....

Автор:  Tishka3008 [ 12 май, Пт, 2017, 13:24 ]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, с чего начать переход на натуралку 10 летнему длинношерстному коту? 2 последних года ест консервированный корм, но как раз в последних 1.5-2 года у него начались проблемы с комками шерстью и последующей рвотой ими, все это проходит очень проблематично примерно раз в пару месяцев.
Недавно сдавали анализы, был повышен креатинин до 244, но ветеринар сказал, что это может быть временным показателем из за длительно рвоты которая была у него недавно. Позже пересдадим анализы. Кот чувствует себя хорошо.

Хочу его перевести на натуралку, но мне кажется он достаточно привередлив к еде (правда варенное филе курицы ест с удовольствием), и не знаю как и с чего правильно начать. Кормить я так понимаю лучше всего промороженным сырым мясом и добавлять суб. продукты и овощи? как на счет варенного? и вообще какие виды мяса более предпочтительно давать? буду очень благодарен за ответ.

И самое важное, как при натуралке бороться с комками шерсти в желудке и как предотвращать их появление, мальт паста и вычесывание?

Автор:  sheba [ 12 май, Пт, 2017, 13:40 ]

Tishka3008, начните с вареной курицы, раз любит, а дальше постепенно начнете добавлять все остальное нужное и необходимое. Почему сырое не хотите?
вычесывание- лучшая профилактика скопления шерсти внутри кота.Паста не всем подходит, здесь много раз писала, что она и рвоту может провоцировать и привести к гастриту.Скорее всего, паста не ваш выбор

Автор:  Tishka3008 [ 12 май, Пт, 2017, 14:04 ]

sheba, я и не говорил, что сырое не хотим, просто кот больше предпочитает варенную филейку, но будем пробовать давать сырое.
вычесывать уже начинаем каждый день, но еще решили давать другую мальт пасту фирмы gimcat до этого давали beaphar, посмотрим как пойдет, уже 5й день даем ее и все хорошо.
Цитата:
а дальше постепенно начнете добавлять все остальное нужное и необходимое.

вот и хотелось бы разобраться, что есть нужное и необходимое при натуралке? уже второй день читаю темы, но в основном сообщения чуть ли не 10 летней давности проскакивают, и возможно уже мнения у всех поменялись на этот счет.
Так что хотелось бы узнать, что для начала ему стоит купить, какие витамины, кальций, какие продукты больше всего коты любят есть на натуралке, что бы ему понравилось. Также как предпочтительней кормить его, что бы не навредить натуральным кормлением.

Даже вот сейчас в первые дни, пока буду давать варенное филе, что стоит добавлять по началу что бы не было переизбытка белка и достаточно было других элементов?

и очень надеюсь, что оно того стоит, так как думал еще над другими кормами супер премиум класса, но что то подсказывает, что натуралка все же котам должна быть ближе :)

Автор:  sheba [ 12 май, Пт, 2017, 14:23 ]

а за десять лет мало, что поменялось:)
я вам свой рацион распишу.
Основа филе бедра индейки, субпродукты любые куриные, индюшачьи.в каждый я микс я добавляю разные-то желудки, то сердца, реже печень. куриные шеи и головы, это я рублю мясорубкой и смешиваю с мясом и субродуктами( их режу кусочками). В качестве балласта добавляю вареную морковь, иногда немного льняных и овсяных отрубей(запаренных). Собственно все. витамины никакие не даю.Если не хотите давать кости, то 1 таб кальцида( чел. аптека) на 100 г мясной составляющей , превратить в пыль и смешать с мясом.
какое мясо выберете вы(ил ваш кот), решать вам.говядина, курица, индейка, кролик, утка, выбор большой. Смотрите, что больше по душе коту, и как он все это переваривает.
Только не надо много нового сразу, вводите продукты постепенно , по-одному, чтобы, если что пойдет не так, знать, что отменить.
я начинала кормить натурой без костей-мясо и субпродукты слегка приваренные.Через пару недель такой кормежки перешла на сырое, чтобы смело давать кости и не заморачиваться добавками таурина.

Автор:  Tishka3008 [ 12 май, Пт, 2017, 14:36 ]

спасибо! не сложный рацион, будем пробовать :)

Цитата:
Если не хотите давать кости

кости имеется введу перемолотые в мясорубке шеи и головы? или обычные куриные кости тоже?
и давно вы кормите так своего кота\кошку, без витамин нормально себя будет чувствовать кот?
и как вообще делаются миксы, нарезаются все животные ингредиенты, кладутся в один пакет и в морозилку на термообработку, а потом через 3 дня просто подогреть или немного залить кипятком и давать?

Автор:  sheba [ 12 май, Пт, 2017, 14:44 ]

Шеи и головы дают и целиком, но мой кот не оценил такого. Поэтому превращаю в фарш и подмешиваю к основному миксу. Я все, кроме костей, нарезаю ножом, добавляю фарш из шей голов и балласт. Потом фасую по маленьким пакетикам по 80 г( это одна порция) и в морозилку. Достаю, размораживаю и подаю:) немного подливаю воды, кот непьющий от слова совсем.
Кот на таком рационе с сентбря прошлого года. А к витаминам я отношусь с осторожностью, сама не принимаю коту не даю, считаю, что лучше получать все из еды.
А по пропорциям , " сколько вешать в граммах" тех или иных продуктов вы найдете здесь, это много раз обсуждалось.
Также про яйца и кисломолочное.

Автор:  Oldys [ 12 май, Пт, 2017, 16:54 ]

Приплюсуюсь ко всему вышесказанному.
Мои коты на примерно таком рационе всю жизнь, старшему 6, младшему 4, у мамы моей двое братьев нашего старшего - такой же рацион.
Здоровы, пушисты, довольны жизнью.
Только у нас основа не индейка, а курица.

От шерсти в желудке я бы еще порекомендовала давать травку жевать, многие коты с удовольствием ее лопают. И не надо потом пугаться того, что его этой травой рвет. Это нормальный природный их способ очистить желудок от шерсти - они едят жесткую траву, а потом срыгивают ее вместе с шерстью. Это даже не рвота как таковая, а именно срыгивание, намеренное, они траву эту и едят, чтоб потом назад выложить.

Автор:  Tishka3008 [ 12 май, Пт, 2017, 18:00 ]

sheba, Oldys спасибо!
Растили недавно для него травку, но он даже и не собирался ее есть. Если 10 лет не ел, то наверное уже и не захочет. Или стоит все таки как то давать?
У знакомой кошка часто ест травку, но кстати не срыгивает ее потом.

Автор:  sheba [ 12 май, Пт, 2017, 18:31 ]

Мой тоже траву не срыгивает, но я ограничиваю траву, выдаю дозированно.

Автор:  Oldys [ 12 май, Пт, 2017, 18:55 ]

Пробуйте иногда, мои вот не ели никогда, верней, в деревне ели, а магазинную - ни в какую, а в этом году младший очень даже стал есть, со страстью прям. Верхушки обгрызал, срыгивал, потом остальное жевал уже не так рьяно - уже не срыгивал.
Я давала без ограничений, у нас как раз была задача желудок почистить, пасту давала раз в неделю, максимум два, а трава старалась чтоб всегда была в доступе, но иногда получался перерыв, когда ее в магазине не было - вот после перерыва как раз он жевал ее с удвоенным усердием...

В деревне летом, кстати, тоже частенько нахожу такие "погадки" с травой на дощатом полу в крытом дворе...

Автор:  Tishka3008 [ 12 май, Пт, 2017, 19:04 ]

А отдельно рвота шерстью не проявляется никогда у вас, раз ест траву?

Автор:  sheba [ 12 май, Пт, 2017, 19:40 ]

Я траву сама в горшке выращиваю, и семян овса, идет на ура. Я ограничиваю, потому что были проблемы жкт и лишний раз провоцировать рвоту( хоть и травой) просто боюсь, стараюсь вычесывать чаще, но у меня таец, не сильно шерстяной

Автор:  Tishka3008 [ 12 май, Пт, 2017, 20:41 ]

Ок, с этим понятно. Но ещё интересно если кот не хочет ее сам есть, нужно ли ему куда то подмешивать травку или забыть?
Что ещё интересно, когда продукты простояли в морозилке 3 дня и больше, если я хочу дать ему одну из порций то просто достать, залить кипятком или просто разморозить и давать коту сразу? А остальное пусть дальше замораживается?

Автор:  sheba [ 12 май, Пт, 2017, 20:45 ]

С какой целью кипяток? Я просто размораживаю и даю комнатной температуры. Заморожено порционно, утром достаю из морозилки на вечер, вечером на утро.

Автор:  Oldys [ 12 май, Пт, 2017, 23:04 ]

Tishka3008 писал(а):
А отдельно рвота шерстью не проявляется никогда у вас, раз ест траву?

нет, отдельно шерстью рвоты не было, за исключением двух случаев в этом году в январе и марте, когда была рвота шерстью, а потом боли, отказ от еды -
предполагали врачи непроходимость, естественно. Оба раза не подтвердилась, тогда уже сказали что возможно гастрит, обострение спровоцировано шерстью, сказали, если будет еще повторяться такое - делать узи в обострении. Вот после этого я к мальтпасте, которую с учетом предположительного гастрита тоже лучше не давать слишком часто - решила в очередной раз попробовать дать траву. До этого не ели они ее, игнорировали. А тут Жора прям накинулся, ну я и стала давать. Больше не было таких приступов у него, тьфу-тьфу-тьфу.

Цитата:
Ок, с этим понятно. Но ещё интересно если кот не хочет ее сам есть, нужно ли ему куда то подмешивать травку или забыть?

ну, я бы не стала. Не хочет - значит не хочет, не нужна она ему значит. Не ел же вот раньше, а сейчас начал есть. А старший как не ел, так и не ест.
Цитата:
Что ещё интересно, когда продукты простояли в морозилке 3 дня и больше, если я хочу дать ему одну из порций то просто достать, залить кипятком или просто разморозить и давать коту сразу? А остальное пусть дальше замораживается?

Я обычно делаю 2,5-3 кг смеси, фасую порционно, этого на двух котов хватает на пару недель, все это время оно лежит себе спокойно в морозилке. Достаю по одному пакетику, утром на вечер, вечером на утро. Как раз все комнатной температуры получается. Если забыла достать - тогда да, кипятком размораживаю, привариваются некоторые куски, конечно, при этом, но это ж ничего страшного. Раньше в микроволновке размораживала в такой ситуации, сейчас у меня ее просто нету. И раньше морозилка была большая, могла и на месяц запас сделать, чего этому всему в морозилке то сделается? Себе храним продукты по столько, почему кошкам нельзя, мясо оно и есть мясо, при температуре ниже -18 вообще до полугода можно хранить...

Автор:  Tishka3008 [ 12 май, Пт, 2017, 23:36 ]

Спасибо, что доходчиво разъяснили все :)
Кстати а зачем делать УЗИ в след раз? Так как у нас очень похожая проблема, возможно даже такая же.
вы тоже как и Sheba не даёте витамины вообще?
Ещё подскажите как сделать так, что бы ему понравилась натуралка :D есть какие-то хитрости?
И как в будущем понять по состоянию кота или ему все без проблем подходит в его новом питании? Какой должен быть кал например, так как у нашего на консервированы кормах был очень темный и твёрдый.

Автор:  sheba [ 12 май, Пт, 2017, 23:59 ]

А что коту не нравится? Тут, как повезет. Есть те, кто входит во вкус со временем, есть такие, которым мясо в рот закладывают, чтоб они распробовали, а есть и те, кто ни за что не станет это есть, как бы вы не плясали :)
Пробуйте. Советуют подмешивать любимые консервы или сушку, тут нет каког-то общего правила, кошки ж такие кошки.
Лично мне не пришлось приучать, все стал есть сам, но по прошествии полугода надоело ему, капризничает. Не отказыаается, но ест неохотно. Но это опять же мой частный случай, мой кот вообще интереса особого к еде не проявлял никогда ни к какой, топливо, не более :)

Автор:  Oldys [ 13 май, Сб, 2017, 14:52 ]

Tishka3008 писал(а):
Кстати а зачем делать УЗИ в след раз? Так как у нас очень похожая проблема, возможно даже такая же.

не знаю, так врач сказала, что если будет еще подобный приступ - надо будет делать УЗИ, чтоб подтвердить гастрит наверное, потому что прям вот с уверенностью такой диагноз ему пока не поставили, только под вопросом. Возможно, это с печенью были отклонения, хотя анализы нормальные, но, как мне сказали, печеночная колика дает такую же симптоматику. Пропоила его месяц гепатоветом - пока вроде все хорошо тьфу-тьфу-тьфу.

Цитата:
вы тоже как и Sheba не даёте витамины вообще?

да, в профилактических целях не даю, только если будут какие-то прям показания и назначение врача. Я и сама не пью, и ребенку не даю, не очень то я верю в аптечные витамины почему-то.
К тому же, где то читала, что несмотря на полностью идентичную натуральным формулу химическую - синтетические витамины все же от натуральных отличаются прилично по своему действию, у них больше побочек, они плохо усваиваются, могут наносить вред...

У нас коты с мая по сентябрь обычно на даче, я думаю, что за это время успевают навитаминиться на оставшуюся часть года натурпродуктом.

Цитата:
Ещё подскажите как сделать так, что бы ему понравилась натуралка :D есть какие-то хитрости?
И как в будущем понять по состоянию кота или ему все без проблем подходит в его новом питании? Какой должен быть кал например, так как у нашего на консервированы кормах был очень темный и твёрдый.

У нас как-то не стоял вопрос, чтоб натуралка понравилась, просто ничего другого не предлагали, сушку и консервы они не пробовали ни разу в своей жизни. Однажды муж купил зачем-то пакетик китикэта, типа хотел коту вкусняшку дать, меня дома не было при этом, потом рассказал мне - я ругалась, конечно, объяснила ему, что такая вкусняшка - это яд. Но кот оказался умнее, есть ЭТО не стал, сразу закопал и ушел.

Понять по состоянию кота, подходит ли ему питание - очень просто. Если кот доволен жизнью, активен, глаза ясные, шерсть блестит и не лезет - значит, все хорошо.
Кал может быть разного цвета, зависит от состава натуралки. Если много костей в ней - то может быть светлый и сухой, у наших был такой, когда кормили одними шеями, был такой период у нас. На обычном миксе какашки темно-коричневые, уж не знаю степень их твердости, не расковыривала, но колбаски-кругляшки не разваливаются, когда из лотка вытаскиваю.
Кстати, имейте в виду, что на натуралке, в отличие от сушки, по большому могут ходить и раз в два-три дня, это нормально, если поход в туалет не вызывает дискомфорта, кот на лотке не плачет, не садится безрезультатно, не тужится так, что глаза выкатываются. Мои какают через день обычно, иногда через два.
Старший почти не пьет, писает утром и вечером помногу, поллотка наливает, младший любит похлебать водичку, писает раза 3-4-5, но порции меньше, чем у старшего.

Автор:  Tishka3008 [ 13 май, Сб, 2017, 15:05 ]

спасибо еще раз Oldys и sheba. будем пробовать :)
пока заготовил миксы в морозилку, эти дни поест варенное филе, ему нравится. Запах неприятный из рта у него пропал по моему. Буду надеяться, что миксы ему понравятся тоже, а то одно куриное филе ему может быстро надоесть.

Автор:  Bedlam [ 13 май, Сб, 2017, 15:19 ]

Замените филешку на мясо с бедра или голени, филе уж слишком диетическое и в красном мясе больше всего таурина. Я делаю микс из мяса голени индейки, индюшиных желудков и говяжьего сердца плюс кальцид. Но у меня на смешенном питании кошка, была бы полностью на натуре, то обязательно добавила бы в микс печень (индейка/перепелка/утка) и почки, пару раз в неделю маленький кусочек морской рыбы (с полпальца размером)

Автор:  famille [ 15 май, Пн, 2017, 18:07 ]

Bedlam писал(а):
Замените филешку на мясо с бедра или голени, филе уж слишком диетическое и в красном мясе больше всего таурина. Я делаю микс из мяса голени индейки, индюшиных желудков и говяжьего сердца плюс кальцид. Но у меня на смешенном питании кошка, была бы полностью на натуре, то обязательно добавила бы в микс печень (индейка/перепелка/утка) и почки, пару раз в неделю маленький кусочек морской рыбы (с полпальца размером)


Добрый день.
А что кроме мяса и рыбки даёте еще на смешанном?

Автор:  Oldys [ 15 май, Пн, 2017, 18:18 ]

А ничего :)
Мясо, субпродукты, кальций или кости, балласт - больше ничего не нужно.
Кошкам не необходимо разнообразие, в отличие от людей. Они совершенно спокойно могут есть один и тот же микс месяцами.
Чуток рыбки раз в пару недель им вполне достаточно для того, чтоб создать "разнообразие" :)
Если вам так хочется и кошка нормально относится, не аллергик - то можно чередовать курицу, индейку, говядину, телятину, кролика - что по кошельку доступно. Но это совершенно не необходимо кошке, скорей человеку.
Мои едят один и тот же микс, основа которого - куриное мясо и субпродукты, плюс говяжье сердце.

Автор:  Tishka3008 [ 16 май, Вт, 2017, 00:52 ]

уже 4й день на натуралке наш кот, и чувствует себя прекрасно. Пока давали только варенное филе с добавлением воды, выходит как суп, ему нравится. Пару дней назад еще начал добавлять брокколи.
Но, как я понял, что кот если будет ходить в туалет раз в 2-3 дня это нормально, так и произошло, сходил аж на 3й, но при этом тужился вроде как сильней чем обычно и кал был сухой. Как предотвратить запоры?

Автор:  sheba [ 16 май, Вт, 2017, 01:01 ]

Овощи добавлять и отруби( запаренные кипятком). Кисломолочное что-нибудь можно невысокой жирности. Но для перехода это у вас нормально, мой не ходил бывало и по пять дней. Но через месяц после прехода все наладилось. Сейчас через день или даже каждый день без усилий.

Автор:  Bedlam [ 16 май, Вт, 2017, 02:07 ]

famille писал(а):
Добрый день.
А что кроме мяса и рыбки даёте еще на смешанном?

Я не даю рыбу, у нас в первой половине дня сушка, а в ней и так содержатся омега-3 жирные кислоты, во второй половине дня микс мясо+субпродукты+кальцид. Углеводы не добавляю т.к. сушка низкобелковая и сама по себе углеводная.

Автор:  famille [ 16 май, Вт, 2017, 10:05 ]

Oldys писал(а):
А ничего :)
Мясо, субпродукты, кальций или кости, балласт - больше ничего не нужно.
Кошкам не необходимо разнообразие, в отличие от людей. Они совершенно спокойно могут есть один и тот же микс месяцами.
Чуток рыбки раз в пару недель им вполне достаточно для того, чтоб создать "разнообразие" :)
Если вам так хочется и кошка нормально относится, не аллергик - то можно чередовать курицу, индейку, говядину, телятину, кролика - что по кошельку доступно. Но это совершенно не необходимо кошке, скорей человеку.
Мои едят один и тот же микс, основа которого - куриное мясо и субпродукты, плюс говяжье сердце.

А на смешанном питании всеравно необходимо добавлять кальций?

Автор:  Bedlam [ 16 май, Вт, 2017, 12:08 ]

Конечно необходимо, но только если вы не даете куриные головы или шеи.

Автор:  sheba [ 16 май, Вт, 2017, 18:07 ]

Вопрос у меня возник по омеге 3. Даю капсулы доппельгерц омега 3, как здесь советовали, одну в неделю, добавляю к еде. Сначала ко не замечал и ел, потом стал крутить носом и есть еду с этим жиром неохотно, а в последний развсю порцию вообще вытошнил:( решила добавить капсулы к миксу , соблюдая пропорцию одна капсула в неделю. Сделала микс, добавила их туда, а потом подумала, ничего , что оно все будет заморожено? :S

Автор:  famille [ 17 май, Ср, 2017, 12:44 ]

sheba писал(а):
Вопрос у меня возник по омеге 3. Даю капсулы доппельгерц омега 3, как здесь советовали, одну в неделю, добавляю к еде. Сначала ко не замечал и ел, потом стал крутить носом и есть еду с этим жиром неохотно, а в последний развсю порцию вообще вытошнил:( решила добавить капсулы к миксу , соблюдая пропорцию одна капсула в неделю. Сделала микс, добавила их туда, а потом подумала, ничего , что оно все будет заморожено? :S

Попадалась мне как-то на iHerb омега (в жилком виде) для хвостатых со вкусом чего-то там заманчивого. Может попробовать такую.

Автор:  alissiya [ 18 май, Чт, 2017, 20:07 ]

Мне чет кажется, если кота с Омеги вырвало, то нужно перерыв сделать, не давать ее вообще какое-то время. Чисто интуитивно...

Автор:  sheba [ 18 май, Чт, 2017, 20:11 ]

alissiya писал(а):
Мне чет кажется, если кота с Омеги вырвало, то нужно перерыв сделать, не давать ее вообще какое-то время. Чисто интуитивно...

две недели пока без омеги. Новый микс, куда я ее добавила еще промораживается, подожду, спасибо

Автор:  alissiya [ 18 май, Чт, 2017, 20:30 ]

Вот и хорошо. :OK: Организм, мне кажется, подсказывает, что делать, кто бы там что не говорил.

Автор:  sheba [ 18 май, Чт, 2017, 20:37 ]

я не знаю, почему я подумала именно на омегу, так совпало. Вообще, у кота так бывает-поел, тут же срыгнул всю еду. То ли ест быстро, то ли еще чего. На самочувствии у него это никак не отражается

Автор:  Tishka3008 [ 20 май, Сб, 2017, 15:48 ]

Скажите, сколько давать Кальцид коту 10 лет?
И ещё подскажите, кот ест охотно только куриное филе, говядину и суб продукты куриные ещё нужно "уговаривать" что б сьел. Перемололи шеи куриные с броколли в фарш, но тоже ест их мало и не охотно, значит по-любому нужно начать давать Кальцид?
Добавляем пол чайной ложки запаренных отрубей к порциям, этого достаточно?
Что нужно ещё обязательно ему давать, что бы ему хватало элементов.

Автор:  Oldys [ 20 май, Сб, 2017, 18:07 ]

может, ему брокколи не нравится? Отдельно, без шей, он ест ее? Попробуйте шеи перемолоть без всего и с разными видами балласта смешивать, желательно с теми, которые кот соглашается есть.
Если не согласится в виде фарша - попробуйте отбивать "в тряпочку" и так дать - возможно, так они будут для него более привлекательны.
Если уж ни в каком виде не будет есть - тогда кальцид 1 таблетка на 100 г мяса.
Из субпродуктов обычно любят печень, хоть ее много и нельзя, но она для всех кошек, которых я знаю, весьма привлекательна. И очень удобна тем, что ее можно в мелкие дребезги легко порезать и тогда небольшое количество печенки легко перемешать с достаточно большим количеством того, что едят не очень хорошо, она по нему размажется - и тогда это тоже будут есть хорошо возможно.
Еще полезно сердце, это источник таурина, я своим даю говяжье, оно дешевле, чем куриные и резать его удобнее :) едят отлично, как в миксе, так и в чистом виде (угощаю по паре кусочков, когда микс готовлю)

Автор:  Tishka3008 [ 20 май, Сб, 2017, 19:23 ]

Oldys попробую :!:
отдельно он овощи не ест вообще, по этому нужно как то хитро ему их добавлять.
а сколько все таки балласта на порцию нужно? и обязательно ли овощи добавлять если добавляю овсянку\отруби?

Кальцид просто в порошок и с едой перемешать?

и обязательна ли кисломолочка, так как он ее вообще не хочет есть.

Автор:  Oldys [ 20 май, Сб, 2017, 19:45 ]

Балласта примерно 20% от порции должно быть, можно чуть меньше, можно вообще без балласта, если при этом стул нормальный.
Если отруби/овсянку кладете - овощи не обязательно. Балласт вообще нужен всего лишь для того, чтоб увеличить объем каловых масс и стимулировать перистальтику кишечника. От мяса отходы скудные и вязкие, их может быть трудно выкакать, они размазываются по стенкам кишки, плохо формируются, вот чтоб этого не было - добавляется клетчатка в виде овощей, злаков или отрубей, она проходит сквозь жкт не перевариваясь, но благодаря ей каловые массы получаются более обильные и поэтому легче проходят по кишкам, лучше формируются. Больше ни для чего балласт не нужен, никаких полезных веществ, витаминов и прочего кошка из него не усваивает, поэтому нет смысла убиваться, пытаясь сделать его как можно более вкусным и разнообразным.
Конечно, если кошка любит овощи - то это идеальный вариант балласта, и полезно, и вкусно. Если не любит - то на них надо просто забить, класть в еду то, что кошка не отказывается есть и что проще для хозяина. У меня это овсянка, никакой другой балласт мои коты не едят. Иногда и овсянку перестают есть - тогда какое то время кормлю чистым миксом, потом опять начинаю овсянку добавлять.
Кальцид просто в порошок и в еду, да.

Автор:  alissiya [ 20 май, Сб, 2017, 20:21 ]

Кисломолочка не обязательна, но если будет пить ряженку или кефир-хорошо, дополнительная влага еще никому не мешала.

Автор:  Tishka3008 [ 20 май, Сб, 2017, 22:28 ]

спасибо!
а как часто можно давать консервированный тунец в собственном соку, так как в нем есть омега-3 и полезные элементы, но рыбу я так понимаю котам нельзя :?:

и еще, можно ли в один день давать варенное и сырое мясо?

Автор:  Oldys [ 20 май, Сб, 2017, 23:10 ]

Сырое и вареное в один день - можно, но какой в этом смысл? Если вы ему даете один кусок сырой - зачем второй варить? Или вареное - это какие-то остатки с человеческого стола? Если так - то нельзя, ни в один день с сырым, ни в какой другой день. Кошкам нельзя человеческую еду, потому что в ней соль и специи, а они вредны для кошек.

Автор:  Tishka3008 [ 20 май, Сб, 2017, 23:35 ]

Нет, просто например вчерашние остатки варенного филе, а сегодня сырое. Человеческую еду нельзя - знаю :)

Автор:  Oldys [ 21 май, Вс, 2017, 03:14 ]

А зачем день варить - день сырое давать? Я просто смысла не понимаю такого чередования? Зачем варить, если можно не варить?
Варят те, кто боится давать сырое по каким-то причинам или кошь отказывается упорно сырое есть, а вареное соглашается, тогда это просто меньшее из зол... Но если б вы боялись или кошь отказывалась - вопрос вообще не встал бы, вы бы и вчера, и сегодня вареное давали...
Но вообще если выбирать между сырым мясом и вареным - по всем показателям сырое лучше и полезнее. При кормлении вареным мясом все же кошка должна пить, потому что жидкости в нем намного меньше, чем в сыром и оно потребность кошки во влаге не удовлетворяет полностью. Ну и много чего полезного при термообработке разрушается.
Если глистов боитесь - то промораживайте несколько дней или покупайте в глубокой промзаморозке - там точно никто не выживет :) ну и глистогонку профилактическую никто не отменял даже при кормлении самой что ни на есть сушкой...

Автор:  Tishka3008 [ 22 май, Пн, 2017, 14:38 ]

Ок, буду знать. Скажите, от глистов нормально помогают капли Адвокат, или есть другие способы?

Автор:  alissiya [ 22 май, Пн, 2017, 15:35 ]

Вроде от блох они?

Автор:  Oldys [ 22 май, Пн, 2017, 16:22 ]

Tishka3008 писал(а):
Ок, буду знать. Скажите, от глистов нормально помогают капли Адвокат, или есть другие способы?


Если хотите именно капли на холку - то профендер от глистов.
А вообще на форуме полно тем про глистогонку, почитайте, препаратов много разных, таблетки, суспензии, капли на холку.
Лично я суспензии не рекомендовала бы, уж больно сложно их вливать, что б там не утверждали маркетологи, что кошка их сама слижет благодаря чудо-отдушке. Они все равно горькие и вливать их приходится силком, а у кошки еще и пена из пасти прет при этом от горечи. Никогда не знаешь, вся доза внутрь попала или часть и какая именно часть внутри, а какая размазалась по кошке, хозяину и комнате :)
Лично я своих мильбемаксом глистогоню, это таблетки. Но профендером тоже пользовались, мне нравилось, просто мильбемакс на тот момент было проще купить и дешевле он, поэтому перешли на него, да так и глистогоню уже несколько лет, все устраивает.
Главное, покупать в крупных сетевых магазинах или ветаптеках, а не в маленьких магазинчиках "возле дома", в них могут быть подделки, хорошо если просто пустышка, а не отрава какая-нить, а в крупных шанс нарваться на подделку минимален, они закупаются у производителя или оф.дилеров, им невыгодно репутацию себе портить, продавая незнамо что.

Автор:  Tishka3008 [ 22 май, Пн, 2017, 20:10 ]

спасибо.
на счет Кальцид. я прочитал здесь на форуме что у нас в Украине продается аналог КальциД - это КальциТ, но не нашел у себя в городе.
Но, купил Кальцид хоть и не такой как тут в темах предлагался, может такой тоже проскакивал, я не знаю.
Он в капсулах, думаю открывать их и рассыпать на еду? все ли нормально с составом и сколько такого нужно давать?
Украинский производитель.

Вложения:
imgonline-com-ua-Resize-VTAa7YP8haqxQ.jpg
imgonline-com-ua-Resize-VTAa7YP8haqxQ.jpg [ 238.04 КБ | Просмотров: 35857 ]

Автор:  alissiya [ 22 май, Пн, 2017, 20:33 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=45316&p=2138224#p2138224
Такой кальций неплохой и в доступности у вас должен быть.

Автор:  Tishka3008 [ 22 май, Пн, 2017, 22:12 ]

постараюсь найти и такой. значит этот что купил не рисковать пока, не давать?

Вот уже вторую неделю стараемся перейти на натуральное питание, и все же осталось много вопросов.
Так как кот уже не молодой (10лет) Сибирской породы, и имеет последних полтора года проблемы с рвотой шерсть (примерно каждые месяц-два его рвет комком шерсти, и после этого в течении этого дня он еще много раз рвёт).
Хочу составить ему хороший рацион хотя бы из того что он любит есть, а любит он в основном курятину.

Этих 2 недели его рацион примерно состоит из:
70% - куриного филе (остальные части курицы не с таким удовольствием ест как филе),
15% - куриных субпродуктов (желудков, сердец),
10% - филе говядины,
и 5% - это отруби добавляю к порциям, перемолотые шеи (но их он мало ест, попробую по другому их дать как советовали), пару раз еще давали чуть чуть консервированного тунца в собственном соку.
Даем еще мальт пасту.

Нужно ли давать кашу (рис)?

Если основа рациона почти всегда будет курятина, то нужно ли все равно давать кальций?
если у него проблемы с рвотой комками шерстью, нужно ли увеличить клетчатку в его рационе (что было бы более предпочтительней давать?)? так как есть специальные сухи корма от комков как раз с повышенной клетчаткой.

Этот рацион скорее всего переходной, далее хочется его правильней сбалансировать для пожилого кота, возможно тут есть люди так же с взрослыми котами и знают как это сделать?

С начала перехода на натуралку, он не ходил по большому 3 дня, потом начал почти каждый день, и вот опять уже 3й или 4й день не ходит (и даже не пытается) но писать ходит. Так же последних 2 дня стал много спать и немного вялый, но все же иногда играется и охотится за мотыльками на балконе.

Автор:  Tishka3008 [ 22 май, Пн, 2017, 22:57 ]

хотя вот только что, в порцию из филе+отруби добавил где то 1\3 часть одной отбитой куриной шеи, и он съел. Возможно удастся уговорить кота их есть :) сколько тогда нужно за день дать шей что бы достаточно было кальция?

Вообще заметил, что кот натуралку ест в удовольствие после игры, или во время "охоты" за мотыльками которые залетают на балкон или голубями которые садятся на подоконник, а если он этим не занимается, то особого аппетита к натуралке у него нет, не бежит так как бежал к консервированному корму.

Автор:  sheba [ 22 май, Пн, 2017, 23:02 ]

Консервированный корм имеет сильный запах в отличие от натуры.
Я шей кладу в смесь примерно треть или чуть меньше.
Вот недавно делала микс-2 кг мяса и субпродукты , 700 г шей

Автор:  Oldys [ 22 май, Пн, 2017, 23:02 ]

Балласта у вас маловато, поэтому могут быть и проблемы с туалетом.
Отруби - это балласт.
Балласта должно быть примерно 20% от порции. Так что к 5% отрубей добавьте еще 15% какой-нить крупы - но лучше не риса, рис крепит, его дают поносникам, а у вас наоборот кот не ходит в туалет. Попробуйте овсянку.
А так рацион нормальный абсолютно, только вот с кальцием вопрос решить осталось вам и балласт подправить.
Можно даже не переходным, а постоянным его оставить. У многих кошки на курице, это самое дешевое мясо, которое доступно практически всем. Мои коты всю свою жизнь на похожем рационе, основа которого - курица. Последний год я добавляю говяжье сердце на постоянной основе, до этого пару лет от случая к случаю, когда попадалось в магазине.

Кальций нужен при любом натуральном рационе, если в него не входят кости. Если ваш кот не начнет есть шеи - то обязательно на каждые 100 г мясной составляющей кладите таблетку кальцида (или какой у вас будет препарат - дозировку других препаратов вам тут помогут уточнить, я не подскажу, мои коты едят шеи и головы).

Кроме мальт-пасты давайте еще травку кошачью, она тоже хорошо очищает желудок. И вычесывайте, чесалку никакая мальт-паста не заменит. Фурминатор вам в помощь или его более дешевые аналоги с али-экспресс.

На натуралке считается нормальным, если кошка по большому ходит не каждый день, а через день или даже через 2-3, если это не доставляет ей неудобств. Если нет "пустых" походов в лоток - когда копал-копал, сидел-сидел, тужился-тужился - а в итоге ничего нет. Если не плачет на лотке.
И эти походы должны быть более-менее регулярными. Мои вот ходят через день-два. Но так, чтоб два дня ходил, потом 4 не ходил, потом один раз сходил, потом 2 не ходил - не должно быть, промежутки должны быть более-менее одинаковыми, плюс-минус один день.


пысы у меня шей процентов 15-20% от общего веса смеси.
0,5-0,8 кг шей
упаковка желудков (примерно 0,6 кг)
полупаковки печенки (800 г/2 раза = 400 г)
сердце говяжье - куски разные бывают, но в среднем около 0,6 кг
филе упаковка или две, примерно 1 -1,2 кг

Автор:  Tishka3008 [ 23 май, Вт, 2017, 13:37 ]

спасибо, будем пробовать :!:
Аналог фурминатора есть, вычесываем его, но он очень это не любит и иногда даже начинает драться. Траву не ест. Но будем конечно стараться его максимально возможно вычесывать как даст.

Кстати при отбивании шей, кости разбиваются на маленькие и немного даже острые кусочки, он их почти не жует, кот не повредит себе ничего если будет есть такие кости?
А вообще все же, что бы не рисковать, лучше через мясорубку крутить и давать фарш я так понимаю.

Автор:  alissiya [ 23 май, Вт, 2017, 15:33 ]

Tishka3008 писал(а):
постараюсь найти и такой. значит этот что купил не рисковать пока, не давать?
.

Да вроде в вашем тоже ничего страшного нет. Надо посчитать дозировку только вашего препарата. Кальций дают в случае если не дают шеи или любые сырые кости, независимо от вида мяса.

Автор:  Oldys [ 23 май, Вт, 2017, 15:38 ]

Ну, насчет шей - не подскажу, к сожалению. Моим котам 6 и 4 года, едят их всю жизнь. Но отбитыми я давала только тогда, когда малышами были, примерно с полугода справляются без этого.
Раньше давала вообще целиком, потом стала добавлять сразу в микс - для этого рубила на куски по 1,5-2 см.
Но вот этой весной дважды обращались с младшим котом в клинику по поводу проблем с ЖКТ, по всей видимости, они были спровоцированы шерстью, но меня что-то прямо запугали насчет шей, что часто ими давятся, позвонки застревают в пищеводе... Клиники были разные, но врачи в этом плане выступали совершенно единодушно, причем даже практически одними и теми же словами говорили.
С другой стороны - мой старший кот и два маминых (его братья) благополучно ели эти шеи целых 6 лет без каких бы то ни было проблем, прекрасно их грызли, более того, именно благодаря этому - не нуждаются в этом возрасте в чистке зубов, у младшего то же самое, только 4 года...
Поэтому сейчас у меня нет какого-то конкретного мнения на эту тему, я в раздумьях :(

Автор:  Tishka3008 [ 23 май, Вт, 2017, 15:49 ]

Oldys, а почему тогда просто не пропустить через мясорубку и так давать?

Автор:  Tishka3008 [ 23 май, Вт, 2017, 21:57 ]

кстати нужно ли в каждую порцию добавлять овсянку для балласта, или все же лучше овощи и отруби? Прочитал разные мнения об овсянке, и теперь думаю.

Автор:  alissiya [ 23 май, Вт, 2017, 22:12 ]

Tishka3008 писал(а):
кстати нужно ли в каждую порцию добавлять овсянку для балласта, или все же лучше овощи и отруби? Прочитал разные мнения об овсянке, и теперь думаю.

Как хотите. Овсянка слабит просто, имейте в виду. Шеи можно через мясорубку, так многие делают.

Автор:  sheba [ 23 май, Вт, 2017, 22:25 ]

Я рублю шеи и головы мясорубкой, все остальное нарезаю и смешиваю с фаршем.
А что коту больше по вкусу овощи или отруби?
Лично мне кажется, овощи лучше в качестве балласта, но иногда я добавляю немного отубей, не всегда

Автор:  Oldys [ 23 май, Вт, 2017, 23:20 ]

Tishka3008 писал(а):
Oldys, а почему тогда просто не пропустить через мясорубку и так давать?

в моем случае - потому что у меня нет мясорубки :)

А в раздумьях я не на предмет того, каким образом шеи давать, а давать ли их вообще. И если не давать, то что давать в качестве источника кальция, потому что кальцид мои жрать отказываются, еду, в которую он подмешан - тоже. Пихать ежедневно силком таблетки в котов - выше моих сил :)

Автор:  sheba [ 23 май, Вт, 2017, 23:42 ]

Oldys, а пока продолжаете шеи давать?
Я вот ваши посты читала раньше и окончательно решила давать шеи рубленные, от греха. Но кот их ел не очень охотно, а в виде фарша с мясными кусками лопает

Автор:  Oldys [ 24 май, Ср, 2017, 01:28 ]

sheba писал(а):
Oldys, а пока продолжаете шеи давать?
Я вот ваши посты читала раньше и окончательно решила давать шеи рубленные, от греха. Но кот их ел не очень охотно, а в виде фарша с мясными кусками лопает

нет, не давала. Я решила, что от нескольких недель без кальция взрослые коты не помрут, а сейчас они в деревне, у них там мыши для этого дела.
Ну и мама моя не такая бояка, как я, она считает, что все это фигня, тем более, что даже сами врачи мне сказали, что это от шерсти, да и в обоих случаях первая рвота была именно с шерстью.
И что если кто-то где-то и подавился позвонком - то при чем тут наши коты?
Где то я с ней согласна... вот у моего мужа гастрит - так если он съест жареное, у него живот будет болеть. Но у меня то не будет таких последствий и глупо было бы мне себя ограничивать только потому что у мужа от жареного живот болит. Может и те коты, которыми меня стращали, может у них какие-то были предпосылки...
Ну и мама кормит своих шеями по прежнему - и вряд ли что-то будет менять для моих.

Автор:  sheba [ 24 май, Ср, 2017, 01:32 ]

Понятно. Кстати, версия с шерстью кажется более правдоподобной. А веты не любят натуроедов( а тут еще и кости!), вот диагноз сам собой и нарисовался, дальше можно не искать.

Автор:  Oldys [ 24 май, Ср, 2017, 08:18 ]

Ну, диагноз был непроходимость под вопросом, что естественно при рвоте кормом непереваренным, потом рвота пустым желудком, пеной и боли в животе.
Второй раз, когда снова непроходимости не было - сказали, что скорей всего это обострение гастрита из-за шерсти и что если будет повторяться - надо сделать узи в этот момент для уточнения диагноза
Но тьфу-тьфу-тьфу, больше не повторялось.
На удивление, к кормлению натуралкой отнеслись с пониманием, сушку не советовали, сказали что да, при том, что коты полгода на даче на вольном выгуле, где жрут мышей и все, что поймают, где невозможно контролировать туалет и водопотребление - действительно, сушка - плохой вариант. Но вот шеи как компонент дружно забраковали...
В двух клиниках, два разных врача, буквально одними и теми же словами, рассказывали мне, что бывает от шей.
Собственно, именно это меня и насторожило, такое совпадение.

Автор:  Dmitrodonskoi [ 24 май, Ср, 2017, 09:38 ]

Tishka3008 писал(а):
спасибо.
на счет Кальцид. я прочитал здесь на форуме что у нас в Украине продается аналог КальциД - это КальциТ, но не нашел у себя в городе.
Но, купил Кальцид хоть и не такой как тут в темах предлагался, может такой тоже проскакивал, я не знаю.
Он в капсулах, думаю открывать их и рассыпать на еду? все ли нормально с составом и сколько такого нужно давать?
Украинский производитель.

Если в Вашем городе есть сеть магазинов АТБ, посмотрите там Кальций с витамином Д3. В магазине есть типа аптечного стенда, где бинты, перчатки и всякая апетчная мелочь, там и будут эти баночки. У нас в городе в продаже до сих пор имеется. Если нет, вот (http://www.elit-pharm.com.ua/products/minerals/calcium100/) сайт производителя, можете купить непосредственно у них. Именно этими таблетками с возраста двух месяцев и больше года я балансировал кальций у кота. До полугода давал по 1.5-2 таблетки на 100 гр. ЧИСТОЙ мясной смеси, затем, после смены зубов, по одной. А когда коту было полтора года, перешёл на головы, стал давать 1 голову на 70 гр. мясной смеси. В день кот съедал две головы и 150 гр. мяса. "Вымахал" обычный дворовой подобрашка к четырём годам до 6-ти кг., поносы за всё это время можно сосчитать на пальцах, шерсть в порядке, кот носиться до сих пор, "шо угорелый" :))) , что для меня есть показателем полезной и здоровой пищи. Сейчас же, с появлением нового кота, точнее кошки, делаю смесь сразу с шеями, которые предварительно хорошенько отбиваю и затем режу на куски. Пропорции - 2кг говядины (гуляшная), 2 кг. кур. филе, 2 кг. кур. шеи, 1.5 кг кур желудки. + 0.5 кг рис, гречка варенные, + 1 кг тыква, морковь не обработанные, мороженные. На котонос 150 гр. в день + приучил к молочке, Гералакт раз в день. Едят 3-4 раза в день, по графику. Хватает примерно на месяц, может и дольше, по деньгам 500 грн. Раз в неделю кур. сердца, пару раз в месяц хек перемороженный или на пару, печёночные котлеты, пару-тройку раз в неделю перепелиные яйца. Витамины, бреверсы с чесноком, по одной таблетке на голову - месяц через три-четыре. Кстати, примерно раз в неделю коту даю кур. голову целиком, а кошке кур. шею не отбитую для профилактики налёта на зубах. Справляются на ура. Кошка ест вышеуказанный микс с 1.5 месячного возраста (сейчас ей 10 месяцев).
Теперь о траве - едят траву постоянно, "и стар и млад", перед едой, уже как ритуал какой-то, причем без последствий, рвота бывает крайне редко. Траву наблюдаю в кале (тысячу извинений за подробности). В осенне-зимний период в опилках высаживаю овёс, живёт до двух недель. Правда, если старший аккуратно резцами откусывает траву, то мелкая выдёргивает с корнем, и так-же и поглощает. А с наступлением весны в ход идет трава с улицы, которую срываю во дворе с газона, может и одуванчик попасться, и ещё чего... но без фанатизма, амброзию в квартиру нести не нужно. Храню 3-5 дней в холодильнике, в полиэтиленовом пакете, смоченную водой). Когда начинает увядать, сорвал свежей.
С шерстью бороться только уходом - по другому, по моему - никак. Учитывая, что оба длинношерстные и пушистохвостые :))) один раз потратился, купил фурминатор. Вычесывает хорошо, но котам он не по душе - усидчивости хватает на 10-15 проходов, но за эти проходы вычёсывается внушительный комок, чего обычной щеткой не начешишь и за пол часа. Приходиться чередовать с обычной густой щеткой. Обычной щеткой чесать можно, да и нужно, хоть каждый день, фурминатором пользуюсь раз в 3-4 недели.

Автор:  Tishka3008 [ 24 май, Ср, 2017, 12:33 ]

Цитата:
Если в Вашем городе есть сеть магазинов АТБ, посмотрите там Кальций с витамином Д3.

спасибо, гляну.
Цитата:
кот носиться до сих пор, "шо угорелый" :))) , что для меня есть показателем полезной и здоровой пищи.

Коты в основном в молодом возрасте на любой пище будут носится как "угорелые", даже на китикете, у нас так и было когда мы не знали ничего про корма. Но я не в коем случае не оспариваю ваш рацион :)

Цитата:
гречка варенные, морковь не обработанные, мороженные.

а гречку и рис для каких целей добавляете? Нормально ли если без них, а только например овощи + всянка\отруби?

Цитата:
Теперь о траве - едят траву постоянно

Это хорошо, а у нас кот полностью домашний и живет в квартире уже 10лет, траву никогда раньше ему не предлагали, а сейчас он уже не хочет ее есть. Но трава явно хорошая панацея от шерсти в желудке, не знаю как его уговорить ее есть.

Цитата:
Приходиться чередовать с обычной густой щеткой.

у нас тоже не очень любит фурминатор. А густая щетка - это какая? обычная пуходерка?

Автор:  Tishka3008 [ 24 май, Ср, 2017, 12:44 ]

А если основа рациона будет куриное филе (которое достаточно диетическое), чем можно разбавлять что бы было немного жирка в пище? :)

Автор:  KATZE [ 24 май, Ср, 2017, 12:52 ]

Куриным филе с бедер курицы. Если у кота был гастрит, то траву ему не надо. Будет провокация рвоты. Зачем?

Автор:  Ангрен [ 24 май, Ср, 2017, 12:54 ]

Девчат,подскажите, я на 7-8 кило миксадобавляю 1 кг шей, т.е. они в том числе. Кальцид еще надо? Я добавляла раньше, а теперь вот задумалась, что многокальция

Автор:  alissiya [ 24 май, Ср, 2017, 13:11 ]

Ангрен, вроде как получается, что надо. Но не знаю, стОит ли? Прям в раздумьях...

Автор:  sheba [ 24 май, Ср, 2017, 16:02 ]

Ангрен писал(а):
Девчат,подскажите, я на 7-8 кило миксадобавляю 1 кг шей, т.е. они в том числе. Кальцид еще надо? Я добавляла раньше, а теперь вот задумалась, что многокальция

а может количество шей увеличить?

Автор:  Ангрен [ 25 май, Чт, 2017, 08:36 ]

а может количество шей увеличить?[/quote]

а кальций вообще не класть? попробую. надо только рассчитать сначала, сколько шей

Автор:  Я и мой котя [ 25 май, Чт, 2017, 13:37 ]

Ангрен, я бы клала 15-20% на вашем месте.

Автор:  Tishka3008 [ 25 май, Чт, 2017, 17:29 ]

А куринное сердце нельзя часто давать? Где то вычитал, что нельзя. Какие тогда суб продукты имеют нужные коту компоненты и их можно часто добавлять в порции?

Автор:  sheba [ 25 май, Чт, 2017, 17:34 ]

Tishka3008, я, например чередую субпродукты. в каждую смесь один вид субпродуктов( сердца( индейка, курица), желудки, реже печень), смесь готовлю примерно на три недели

Автор:  Tishka3008 [ 25 май, Чт, 2017, 17:48 ]

sheba, а правильно ли так делать? значит вы даете например 3 недели подряд только сердце и потом чередуете? Не понятно, можно ли давать так часто например сердце...

Кстати если основа рациона куриное филе+шеи и балласт, не будет ли переизбыток белка в организме?

Автор:  sheba [ 25 май, Чт, 2017, 17:54 ]

Ну, у меня ж там не одно сердце, основа мясо-индейка или курица.
Я по аналогии с нами-мы ж не едим , мешая все в одной тарелке:) сегодня мясо, завтра рыба и тд.
Если боитесь переизбытка белка, считайте по белку-6 г белка на кг веса кота в сутки. Где то здесь были ссылки на таблицы с содержанием белка в различных продуктах. Лично я не заморачиваюсь, у меня кот не обжора, он просто не съест столько, чтобы был избыток

Автор:  Oldys [ 25 май, Чт, 2017, 18:12 ]

А я всегда кладу желудки куриные, печень куриную, сердце говяжье.
Редко бывает, что по каким-то причинам что-то из этого не купила - забыла, не было - тогда просто делаю без него да и ладно. В следующей порции будет значит.

Автор:  alissiya [ 25 май, Чт, 2017, 18:53 ]

Tishka3008 писал(а):
А куринное сердце нельзя часто давать? Где то вычитал, что нельзя. Какие тогда суб продукты имеют нужные коту компоненты и их можно часто добавлять в порции?


Ерунда какая. :S Куриное сердце очень полезно, конечно, можно каждый день, даже нужно. И прочие субпродукты тоже можно добавлять ежедневно, если кот не против. Кошка в природе мышь целиком ест, не выбирает- сердце сегодня съем, печень на завтра оставлю, а желудок на послезавтра. ;) Просто нужно, чтобы субпродукты основу микса не составляли, а были дополнением к нему. Ну, и бывают привереды, которые конкретно какой-то субпродукт не любят. Мой, например, желудки в жизни есть не станет. :(

Автор:  Oldys [ 25 май, Чт, 2017, 20:19 ]

alissiya писал(а):
Мой, например, желудки в жизни есть не станет. :(

Мои тоже не ели, я приучила так - резала желудки мелко и мешала с раздрызганной сырой печенкой. Так как печенку они любят, а она по желудкам размазывалась - приходилось и желудки лопать вместе с ней, постепенно привыкли.
Какое-то время я периодически вместо обычно смеси давала им вот такую, желудково-печеночную, потом, когда привыкли и стали есть желудки нормально - стала просто в микс класть.
Сейчас едят хорошо, с удовольствием, когда режу смесь - кидаю им кусочки того, что в данный момент режу - едят без всего даже.

Автор:  alissiya [ 25 май, Чт, 2017, 21:00 ]

Ох, Oldys, вреднятину эту ничем не обманешь... :oo:

Автор:  Oldys [ 25 май, Чт, 2017, 21:49 ]

alissiya писал(а):
Ох, Oldys, вреднятину эту ничем не обманешь... :oo:


ну тогда только любить как есть и кормить тем, что жрет :)))
В конце концов, желудки - это компонент желательный, но не обязательный.
Кстати, вы не пробовали рубец? Говорят, оченно хорошо котики его потребляют, хоть он и мерзок с виду и вонюч неимоверно :) но весьма полезен, лучше даже, чем куриные желудки.
Я своим давала только однажды, сырой порезать не справилась, он как резинка, приваривала и стригла ножницами. Воняет он действительно омерзительно, скользкий, склизкий, зато жрали они его так, что за ушами трещало.
Но это его тогда мама моя где-то укупила, мне вот он не попадался в магазинах, наверно, его на рынках продают, а я туда не особый ходок...

Автор:  sheba [ 25 май, Чт, 2017, 21:57 ]

Я видела рубец в ашане, но он там, видимо , хорошо промыт, не было того запаха, про который вы говорите. Воняет он знатно

Автор:  alissiya [ 25 май, Чт, 2017, 22:11 ]

Рубец как-то был у нас, на весь дом вонял. :))) Ненавижу его. Коту не догадалась предложить. Но он, когда ему чего надо, сам требует это ему дать. Поэтому, скорее всего, не стал бы. :oo:

Автор:  viks [ 27 май, Сб, 2017, 07:55 ]

Я рубцом кормлю собак, а кошки делают вид, что он несъедобный)))) Пару раз предложила, так они с таким возмущенным отвращением на меня смотрели, что я больше не рискую)))))

Автор:  Tishka3008 [ 31 май, Ср, 2017, 19:00 ]

подскажите пожалуйста парочку хороших глистогонных препаратов, что бы можно было выбрать в своем городе. Капали адвокат коту недавно, я так понимаю от глистов он не защищает?

Автор:  Oldys [ 31 май, Ср, 2017, 19:35 ]

Мильбемакс (таблетки) - пользуюсь последние несколько лет, четверым котам, проблем не было ни разу, профендер (капли на холку) - правда, лично я профендером пользовалась несколько лет назад пару раз, никаких проблем не было, но последнее время вроде жалуются на него.
В любом случае, покупать надо в крупных сетевых магазинах или ветаптеках, ни в коем случае не в маленьких зоомагазинчиках "возле дома", там могут быть подделки.

Автор:  alissiya [ 31 май, Ср, 2017, 19:50 ]

Не для натуроедов вопрос. :oo:
Вот есть специальная тема
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=15988&view=print

Автор:  Tishka3008 [ 01 июн, Чт, 2017, 21:50 ]

ок. буду знать, спасибо.
А взрослому 10 летнему коту молоко вообще противопоказано, или редко можно давать? так как он кисломолочку вообще не пьет, а молоко очень часто просит.

Автор:  alissiya [ 01 июн, Чт, 2017, 22:09 ]

Да вообще НЕ противопоказано, если организм его усваивает. Нравится-пусть пьет, хорошо даже, если поноса с него нет.

Автор:  Oldys [ 01 июн, Чт, 2017, 22:12 ]

Tishka3008 писал(а):
ок. буду знать, спасибо.
А взрослому 10 летнему коту молоко вообще противопоказано, или редко можно давать? так как он кисломолочку вообще не пьет, а молоко очень часто просит.

Если не поносит с него - чего ж не давать-то, давайте :)
Молоко не вредно кошкам, просто большинство из них с него слабит, поэтому и не рекомендуют давать, больше никаких причин нет.
У нас из четверых нынешних котов никого не слабит, правда, мамины двое пьют постоянно, на даче деревенское цельное, в городе - магазинное, а наши двое магазинное не пьют, только деревенское.
До этого был кот - за молоко был готов душу продать, но со столовой ложки его несло двое суток :))) конечно, не давали ему такую вкусняшку :)

Автор:  Tishka3008 [ 01 июн, Чт, 2017, 22:23 ]

буду знать :) а лучше его давать спустя время после еды, или можно во время основной еды тоже?

Автор:  Oldys [ 02 июн, Пт, 2017, 01:25 ]

Да поставьте просто в мисочке и пусть пьет, когда хочет. У моей мамы постоянно стоит - как выпьют - моет миску и новое наливает.

Автор:  Tishka3008 [ 04 июн, Вс, 2017, 16:36 ]

Помогите пожалуйста с расчетом кальция в день, так как не нашел сейчас отдельной активной темы.
Кот мало ест куриных шей, поэтому нужно добавлять кальций.
Этот кальций в капсулах.

Вложения:
imgonline-com-ua-Resize-VTAa7YP8haqxQ.jpg
imgonline-com-ua-Resize-VTAa7YP8haqxQ.jpg [ 238.04 КБ | Просмотров: 36759 ]

Автор:  Dmitrodonskoi [ 06 июн, Вт, 2017, 09:23 ]

Tishka3008 писал(а):
Помогите пожалуйста с расчетом кальция в день, так как не нашел сейчас отдельной активной темы.
Кот мало ест куриных шей, поэтому нужно добавлять кальций.
Этот кальций в капсулах.

Чтобы ПРАВИЛЬНО рассчитать, необходимо знать, скольким мг элемента кальция равен один грамм Вашей добавки. Информацию о содержании (количества, МЕ) в добавке витамина Д3, С и лимонной кислоты, тоже поиметь не мешало бы. К тому же, необходимо выяснить, сколько кальция получает Ваш питомец с шеями, и если найти информацию о содержании кальция в Вашей добавке вероятно можно, то с шеями всё намного сложнее - я информации о содержании мг Са в граммах-килограммах кур шей, да и кур голов не нашёл. На сколько я понимаю, все, в том числе и я, кто кормят своих питомцев шеями и головами, используя их как источник кальция, пользуются информацией о составе смеси (процентном содержании шей в смеси) из системы питания BARF.
Когда будете иметь информацию о содержании кальция в добавке + количество кальция в сутки, полученного от шей, тогда можно ПРАВИЛЬНО рассчитать количество добавки в на 100 гр мяса.

Автор:  Tishka3008 [ 06 июн, Вт, 2017, 11:49 ]

Цитата:
Информацию о содержании (количества, МЕ) в добавке витамина Д3, С и лимонной кислоты, тоже поиметь не мешало бы.

Даже не знаю где это узнать, на сайте производителя такого нет http://www.dana-ya.com.ua/index.php?p=162
Шей ест очень мало, по этому вероятно можно было бы полностью от них отказаться и перейти на добавки кальция. Что же делать :?:

Автор:  Dmitrodonskoi [ 06 июн, Вт, 2017, 13:02 ]

Tishka3008 писал(а):
Цитата:
Что же делать :?:

Найти БАД, где производитель потрудился указать в составе количество содержания вещества - должно быть примерно так:
Состав: карбонат кальция (1 г препарата равен 340 мг элемента Са+2); витамин D3 - 133 МЕ.

Автор:  alissiya [ 06 июн, Вт, 2017, 16:27 ]

Да нет, никуда писать не надо. Это же скорлупа яичная, т.е карбонат кальция. А в карбонате элементарного кальция 36-38%. Вот и считайте. ;)

Автор:  Tishka3008 [ 06 июн, Вт, 2017, 16:46 ]

хм... подскажите как посчитать? Я просто не пойму, неужели нужно настолько идеально рассчитать пропорции кальция? более проще и примерно как и сколько капсул нужно дать в день взрослому 10 летнему коту, что бы было не мало и не много? так как 99% людей не питаются настолько сбалансировано, да и кошки в природе так же.

Автор:  alissiya [ 06 июн, Вт, 2017, 17:49 ]

Умножайте вес капсулы - 350 мг на 36-38%, полУчите количество элементарного кальция в капсуле. У меня получилось в среднем 130 мг. Т. е на 100 граммов мяса нужно примерно 1,5 капсулы, ну или чуть меньше. Как-то так.

Автор:  Tishka3008 [ 06 июн, Вт, 2017, 22:38 ]

Спасибо, пока буду 1 капсулу в день давать, удобно что внутри их уже порошок который остаётся только добавить к порции.

Ещё интересно, можно ли добавлять немного оливково масла для лучшей проходимости той же шерсти в желудке например?

Автор:  alissiya [ 07 июн, Ср, 2017, 02:54 ]

Несколько капель к рациону можно добавлять, но не особо увлекаться, не чайными ложками. ИМХО

Автор:  petynia [ 07 июн, Ср, 2017, 16:48 ]

Друзья! Я вот иногда задаюсь вопросом о разнообразии натурального питания и нужно ли оно коту? Прошу совета, я кормлю кота 2 раза в день+молочка в течении дня. В питание входит либо курица с овощами/отруби/5злаков либо говядина с овощами/отруби/5злаков. Все чередуется. Покупаю, правда, влажный корм либо Brit либо Animonda, вообще премиум/супер премиум. Влажники даю в одно кормление. Как то давала куриные сердечки, кот не ест их и вообще к субпродуктам равнодушен. Вот печень говяжью любит, ее покупаю. Просто думаю, что скудноватый набор питания или я уже забиваю голову?

Автор:  alissiya [ 07 июн, Ср, 2017, 19:14 ]

ИМХО, нормальное питание, только красное мясо должно быть в рационе, говядину не убирайте. А так особого разнообразия не требуется.

Автор:  Oldys [ 08 июн, Чт, 2017, 00:41 ]

Печень в чистом виде лучше не давать. Да, кошки ее обычно любят и едят хорошо, но, как мне сказали, если будут есть ее слишком много - то возможна передозировка витамина А (не уверена, что правильно помню, может, какого-то другого, но вроде А) и от нее разрастаются кости, вырастают шипы, лечение только оперативное.
Это мне сказал врач в одной из клиник, когда мы обсуждали питание наших котов.
Я в чистом виде не даю, потому что младший кот с нее дрищет, поэтому мне не актуален был этот момент, у нас печень только в составе микса.

Но...

Во времена моей юности был у нас кот, кормили его печенкой (правда, не сырой, а приваренной) и рыбой (тоже приваренной), в те безинтернетные времена к кошачьему питанию относились куда проще... Никаких проблем с костями у него не наблюдалось, так что может это и очередной миф... а может просто повезло и у него не было склонности к такому...

Автор:  Marinna [ 19 июн, Пн, 2017, 16:45 ]

Здравствуйте! Можно ли давать готовые влажные корма вместе с натуралкой? Собираюсь оставить на несколько дней взрослую кошку и котенка, наведываться к ним будут каждый день, но вот с питаем боюсь что делать, натуралка быстро портиться, а консервочка постоит немного.

Автор:  Oldys [ 19 июн, Пн, 2017, 20:06 ]

Можно. Главное - не смешивать натуралку и влажники с сушкой, между сушкой и влажником/натуралкой должен быть временной интервал часа 3-4, потому что иначе кошка "запьет" сушку влажником и не будет пить воду.

А на натуралке или влажниках кошка может вообще не пить, если не хочет - там достаточно жидкости.

Автор:  Marinna [ 20 июн, Вт, 2017, 13:12 ]

Спасибо большое за ответ! А если оставить их полностью на сушке? Сорву желудок? Постепенно конечно перевести. Или потом могут не захотеть есть натуралку?

Автор:  Oldys [ 20 июн, Вт, 2017, 23:41 ]

На сушке есть опасность, что будут мало пить. Если вы будете уверены, что они выпивают достаточный объем воды сами, без принудительного допаивания, то можно и на сушке оставить. Но если они у вас малопьющие, то из этой идеи можно получить проблемы с почками... На натуралке то вряд ли они у вас воду хлебают, да и не нужно им это...
А будут ли потом натуралку есть - вопрос... может будут, может не будут...

Я бы ради нескольких дней не стала рацион менять. ИМХО, меньше вреда будет, если они будут полуголодные эти несколько дней, чем от скачков с одного рациона на другой... Разгрузочные дни никому не вредили, уж взрослая то кошка точно не пострадает, если кормить ее один раз в день в течение недолгого времени, проверено на своих.
Мама уехала, а я ходила кормить ее котов два раза в день. А потом у меня сильно заболел сын и днем, пока муж на работе, я уже не могла никуда уйти, ходила только по вечерам, правда, выдавала две порции, одну сразу как приходила, вторую перед уходом, примерно через час. Продолжалось это дней 5, потом сыну полегчало и я снова ходила их кормить утром и вечером. Никто не пострадал и даже не похудел :)

Вот с котенком сложней в этом плане, их чаще надо кормить все же... А какой возраст у него и кошка его мама или они просто вместе живут у вас?

Автор:  Marinna [ 21 июн, Ср, 2017, 14:18 ]

Согласна глупый вопрос будут ли есть потом натуралку) И да, менять рацион из-за несколько дней не стоит тоже согласна, просто слышала не раз что на момент отъездов оставляют котов на сушке.
Котенок - сынуля, кошка кормит, на момент отпуска будет месяца 2 с копейками, с одной стороны манюню такую стремно оставлять, с другой - если кошка до этого времени будет кормить то можно еду насыпать так же как кошке раз в день и все будет ок, правильно ж? В принципе у меня натуралка с утра до вечера не раз стояла в миске и не портилась, кошка ест столько сколько ей нужно маленькими порциями сама.

Автор:  Oldys [ 21 июн, Ср, 2017, 14:33 ]

Ну да, если котенок подсосный, то и просто еды поест и еще подкормится с мамки. И если она не обжора, не стремится все сразу сожрать до того, что потом обратно вырвет (у нас один такой, ему нельзя впрок накладывать), то можно положить побольше, место для миски выбрать самое прохладное в квартире, там часа 3-4 точно простоит не испортится, а может и дольше, сколько то они успеют съесть, а порченое не станут есть.
Да и все это ж у вас на несколько дней всего, так что ничего страшного думаю. Не месяц же они в таком режиме будут жить.

Автор:  Marinna [ 21 июн, Ср, 2017, 14:46 ]

Недельку, но все равно хочется сделать по максимуму как лучше, а то и котенок малыш совсем и мамочка лактирующая (надеюсь еще будет молоко), не хотелось чтоб голодали. Если мама уже кормить не захочет или молока не будет то наверное никто никуда не поедет)
Спасибо вам за ответы, Вы очень помогаете!

Автор:  alissiya [ 21 июн, Ср, 2017, 19:59 ]

Marinna писал(а):
Согласна глупый вопрос будут ли есть потом натуралку)

Не глупый. Скорее всего, как раз потом на натуралку сложно будет перейти назад.

Автор:  ЛютикНН [ 22 июн, Чт, 2017, 11:07 ]

Marinna писал(а):
Здравствуйте! Можно ли давать готовые влажные корма вместе с натуралкой? Собираюсь оставить на несколько дней взрослую кошку и котенка, наведываться к ним будут каждый день, но вот с питаем боюсь что делать, натуралка быстро портиться, а консервочка постоит немного.

разделите натуралку на порции и заморозьте,покажите как правильно разогревать тому кто будет наведываться и не надо будет никаких консервов

Автор:  Елена Федоровна [ 27 июн, Вт, 2017, 13:34 ]

Добрый день! Вычитала такой вот рецепт:
1,4 кг филе сырого мяса курицы;
400 г сырых куриных сердец;
200 г сырой куриной печени;
4 сырых желтка куриных яиц (около 80-85 г);
300 г воды.
Добавки:
13 г порошка яичной скорлупы;
2380 мг таурина;
0,5 г на кг веса приготовленной мясной смеси Йодированной соли;
можно добавить 60 г овощей или кашек (можно и то и другое).
Что вы думаете по поводу этого рецепта?

Автор:  Oldys [ 27 июн, Вт, 2017, 14:20 ]

да нормальный рецепт.
Балласт я бы не стала добавлять к мясной смеси перед заморозкой, но это мои личные предпочтения, а так все ок.
И про 60 г овощей или кашек я не поняла - это на весь объем? На кг? На порцию? Какое то странное количество - на порцию много, на кг и тем более на весь объем - мало...
Ну и соль непонятно зачем.

Автор:  Елена Федоровна [ 27 июн, Вт, 2017, 15:02 ]

В рецепте указали, что кошечке нужно съесть 200 г микса в сутки (мяса и субпродуктов 140 г, остальное 60 г овощи и каша). Соль необходима кошкам как источник хлорида натрия, который содержится в крови поедаемой добычи в природе. Цитата: "Кошкам, если они не получают вместе с питанием морские водоросли, следует добавлять Йодированную соль, еще и как источник йода, 0,5-1 г на 1 кг веса рациона".

Вот по поводу соли я вся в раздумьях.

Автор:  Тоська [ 27 июн, Вт, 2017, 15:26 ]

Цитата:
Цитата: "Кошкам, если они не получают вместе с питанием морские водоросли, следует добавлять Йодированную соль, еще и как источник йода, 0,5-1 г на 1 кг веса рациона"

Так можно же купить ламинарию и ей как бы "солить" смесь, щепотку на порцию :oo:

Автор:  Oldys [ 27 июн, Вт, 2017, 16:10 ]

Вообще, я бы не была так категорична, как авторы рецепта, в вопросах размеров порции.
Есть кошки, которые весят по 6-7 кг, есть - которые по 2,5-3. И всем жрать по 200 г мяса в сутки?
Порцию обычно индивидуально подбирают, исходя из того, что кошке нужно 5% от веса в сутки, кастратам - 4%.
Мои коты отлично чувствуют себя на 3% - если давать больше, начинают перебирать, недоедать и стремительно набирать вес.
Балласта должно быть 10-20% от размера порции, не больше. В данном рецепте получается больше чем 1/4 порции - балласт, ИМХО, это лишку.

Автор:  Елена Федоровна [ 27 июн, Вт, 2017, 16:23 ]

Oldys, по поводу балласта я с вами полностью согласна. По поводу веса кошечки, на которою рассчитано указанное питания, составляет - 4 кг (как написал автор). Это я забыла уточнить.

Автор:  Елена Федоровна [ 27 июн, Вт, 2017, 16:26 ]

Тоська писал(а):
Так можно же купить ламинарию и ей как бы "солить" смесь, щепотку на порцию :oo:

А ламинарию где можно приобрести?

Автор:  Oldys [ 27 июн, Вт, 2017, 17:00 ]

Елена Федоровна писал(а):
По поводу веса кошечки, на которою рассчитано указанное питания, составляет - 4 кг (как написал автор). Это я забыла уточнить.

Ну на 4 кг в принципе нормально, кроме балласта.
Насчет соли - не знаю, своим ни соли, ни ламинарии не добавляю никогда и вообще первый раз слышу об этом, все ок у них.
ИМХО, кошки такие попрошайки, что уж пару раз в неделю да выпросят сырку все равно по кусочку, а то и чаще, в нем соль присутствует, думаю, им вполне хватает.
Морочьтесь поменьше на эти темы, жить будет проще и вам, и вашим хвостикам :)
А так по соотношению рецепт вполне нормальный, можете пользоваться.
У меня немного другой, я беру пару упаковок филе, от 1 до 1,5 кг общим весом, пачку желудков (600-800 г), полпачки печени (пачка 800 г, у меня она на 2 раза, получается по 400 г), сердце говяжье куски обычно 500-600 г, практически без отхода, и полкило шей. С точными дозировками не заморачиваюсь, как получится, так и получится. Если чего-то из компонентов нету в магазине - делаю без этого, ничего страшного, просто общий вес смеси получается поменьше, меньше порций выйдет, ну и ладно.
Балласт добавляю на глазок перед раздачей, запариваю на двоих 1-2 ложки овсянки. Муж с балластом не парится, дает чистую смесь, да они иногда и отказываются с балластом есть у меня. Овощи никакие не едят. Так и живем :)

Автор:  alissiya [ 27 июн, Вт, 2017, 20:30 ]

Елена Федоровна писал(а):
Вот по поводу соли я вся в раздумьях.

Вообще соль нужна. "Дикие" кошки получают соль из крови. В наших миксах крови практически нет. В нормальных американских рецептах во всех соль есть есть, лучше, как раз йодированную.
Ламинария в аптеках человеческих продается, перемолотая почти в порошок. Я ее летом себе в овощные салаты добавляю. ;)

Автор:  julie2000 [ 28 июн, Ср, 2017, 08:42 ]

Здравствуйте все!
Подскажите, пожалуйста, почему же всё-таки нельзя котов кормить рыбой? К примеру, вареной горбушей без костей? Что же такого плохого и вредного в ней содержится, что из неё нельзя сделать основной рацион?
Ведь чисто рыбные консервы для кошек существуют.
Спрашиваю не из любопытства. Это вынужденная мера. У кота обнаружилась аллергия на всю птицу, а сырую постную говядину его ЖКТ не переваривает (проблемы с поджелудочной и желчным), а варёное мясо он не ест. Другого мяса в наших магазинах нет. Зато замечательно и с удовольствием кот ест вареную горбушу, и его ЖКТ замечательно её переваривает, и по количеству какашек сужу, что и усваивается она у него хорошо.
Посравнивала аналитические составы сырой постной говядины и вареной горбуши, и вот, что получилось:
Говядина: Горбуша:
Белки- 22,17. 21,8
Жиры- 7,07. 7,3
Углеводы- 0. 0
Вода- 70,17. 68,6
Кальций- 28. 19
Фосфор- 204. 145
Натрий- 57. 659
Магний- 23. 13
Калий- 340. 189
Железо- 1,63. 0,8

Везде пишется, что в рыбе очень много минералов. Но каких? Согласно этих цифр, в вареной горбуше все очень даже хорошо. Особенно если добавлять Кальцид, как и к говядине, и мультивитамины.
И все же, хочется услышать мнение о вареной рыбе для котов. Потому что сама я что-то согласно этого анализа не могу понять вред рыбы. Показатель натрия только в горбуше намного выше, но только по нему пока не могу найти информацию.
Заранее спасибо!

Автор:  Я и мой котя [ 28 июн, Ср, 2017, 12:36 ]

Натрий это соль, горбуша вареная с солью здесь.

Автор:  julie2000 [ 28 июн, Ср, 2017, 13:00 ]

Если она здесь вареная с солью, то значит, и натрия будет меньше, т.к.варю я конечно без соли для кота.
Тогда тем более! Состав говядины ничем особо не отличается от вареной горбуши!

Автор:  Я и мой котя [ 28 июн, Ср, 2017, 13:10 ]

На мой взгляд, разница основная в таурине. Лично я на вашем месте кормила бы горбушей, не заморачиваясь с промкормами с непонятным составом. Можно сначала временно, потом анализы глянуть, а потом, если все ок, постоянно.
Я тоже сравнивала рыбу и мясо, различий на мой взгляд мало. Основная проблема в том, что с детства в голову родители всем вбивают ешь рыбу, в ней фосфор, а на самом деле фосфор почти повсюду, и рыба ничем не особенная.
Вроде как есть какие-то не очень полезные вещества, влияющие на усвоение, но при варке они разрушаются.

Автор:  julie2000 [ 28 июн, Ср, 2017, 13:33 ]

Так в том-то и дело! Что согласно этого анализа ничего плохого в рыбе нет! И Вы правы!- фосфор есть везде! Вроде советуют все кушать творог, чтобы кальций/фосфор балансировать, однако в мягком твороге фосфор/кальций практически как в мясе!
Ещё весь интернет пестрит фразами, что рыбу нельзя кастратам, т.к.в ней много магния. Да где его там, в вареной горбуше, много? Даже меньше, чем в сырой говядине!
Промкорма коту не подходят. Понос со всех кормов, которые успели с ним попробовать за год. Нет поноса только на Хиллс ай/ди и Роял Канин дайджестив кэа. И то! Это если утром натуралка, а вечером сухарики. Просто на сухариках, на всех, кровь в кале. Сдавали анализы, недостаточность поджелудочной железы и малое водопотребление на сухариках. И желчный пузырь при пальпации реагирует.
Горбушу даю с овощами вареными, кальцид туда добавляю, мультивитамины 8в1 для пожилых.
Наверное, правильно пишете, витамины с таурином нужно купить.
Пока так кот кушает вторую неделю. И мне, и коту его состояние нравится.

Автор:  Я и мой котя [ 28 июн, Ср, 2017, 13:47 ]

Таурин нужен не тот, который в витаминах, там его мало, а человеческий для спортсменов. Ранее форумчане вроде бы в этой теме писали, какой.
Я сама не добавляю и потому не подскажу.

Автор:  Oldys [ 28 июн, Ср, 2017, 14:28 ]

А субпродукты кот тоже не может есть? А то говяжье сердце - хороший источник таурина, вроде бы... у меня оно в миксе на постоянной основе, едят его очень хорошо.

Автор:  julie2000 [ 28 июн, Ср, 2017, 14:32 ]

Я пробовала давать субпродукты и куриные, и говяжье сердце. У него понос с них:-( перестала давать. Максимум субпролуктов, которые его не слабят, это чайная ложечка в день. А кот крупный 7 кг. Не толстый, а именно крупный

Автор:  Oldys [ 28 июн, Ср, 2017, 15:02 ]

Ну если чайную ложечку в день он нормально переносит - вы же можете эту чайную ложечку сердца добавлять к горбуше, чтоб с таурином проблем не было. В чистом виде с субпродуктов практически все поносят, у меня оно в составе микса, тоже примерно так и получается, несколько кусочков в порции.

Автор:  julie2000 [ 28 июн, Ср, 2017, 16:08 ]

А на счёт чайной ложечки в горбушу- это хорошая идея! Спасибо!!!
К тому же, сердце говяжье ему нравится.
А вторая кошка тоже на натуралке, у неё ни с молока, ни со сливок, ни с чистого сырого говяжьего сердца не бывает поносов. Ей повезло :-)

Автор:  Oldys [ 28 июн, Ср, 2017, 18:09 ]

Ну вот, видите, как здорово :) коллективный разум - это наше все! Потому что зачастую то, что очевидно одному - для другого является открытием...
Миксы - это такая удобная вещь!
Та же печенка - с одной стороны, полезна, с другой - кошки в большинстве своем ее любят, а с третьей - дрищут с нее тоже в большинстве. И слишком много ее - уже вредно. Добавляем понемножку в микс - и волки сыты, и овцы целы, не слишком много за раз и кошка не голодная ;)
Берите на вооружение, возможно, вам удастся изрядно разнообразить вашу горбушу!

Автор:  julie2000 [ 29 июн, Чт, 2017, 10:56 ]

Говяжьими субпродуктами я попробую разнообразить, спасибо огромное за совет!
Вареную печень кот, кстати, тоже любит, но немного. Но ведь и немного- это тоже хорошо!
Ещё раз большое спасибо всем за ответы и советы!
Будем продолжать кушать горбушу, с небольшими дополнениями:-)

Автор:  Oldys [ 29 июн, Чт, 2017, 13:18 ]

Так печени много и не надо. Ее можно не прям вот варить, приваривать слегка, на пару минут в кипяток, может он и такую станет есть, попробуйте.

Вообще осторожненько попробуйте все, что у вас в доступе есть - многие коты хорошо едят легкое, почки, еще им очень полезен рубец, правда, он жутко вонючий и дело с ним иметь просто омерзительно, но зато в нем масса полезных ферментов и он как жвачка, для зубов-челюстей отличная нагрузка.
Пробуйте по чуть-чуть добавлять, постепенно может у вас свой микс и составится, на основе горбуши.

Автор:  julie2000 [ 29 июн, Чт, 2017, 14:09 ]

Дело в том, что у котика очень проблемный ЖКТ, поэтому я вообще с огромной осторожностью даю ему что-то новое пробовать. Из говяжьего я ему давала только само мясо вырезку, фарш, сердце и печень. Варёное ел только печень. А сырое у него не переваривается. Буду пробовать понемногу. Сейчас таблетки кушает, завернутые в шарики фарша из постной говядины. И вроде ничего. Буду пробовать.

Автор:  Oldys [ 29 июн, Чт, 2017, 14:20 ]

Вы проконсультируйтесь насчет рубца тогда как раз. Мне ветеринар говорил, что как раз он для поджелудочной и прочего очень полезен, потому что в нем масса ферментов. Возможно, вам можно его есть и может даже облегчит положение.

Автор:  ОляПти [ 03 июл, Пн, 2017, 06:42 ]

Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, форумчане, можно ли кормить кастрированного кота говядиной без балласта? предыстория: нашли котенка на вид мес 4, подлечили, оставили, сейчас ему 9 мес, кушает и чувствует себя хорошо, носится, писает 2-3 р.в день. Ел, точнее сметал, все что не приколочено, сейчас же проявляет избирательность- любит говядину, не ест рис и гречку в виде балласта даже смешанные с сердечками и пупочками. Сейчас даю только говядину, кальцид, и немного молока с желтком, творог.
Были у ветеринара с проблемой - ударился лапкой, начал прихрамывать, доктор диагностировал ушиб, прописал обезболивающее и ограничение, сейчас все прошло, НО доктор нам поставил на вид что в течение месяца после кастрации кот поправился на 800 гр (сейчас мы весим 5 кг) и то что кормлением только мясом мы ему убьем почки. это так???

Автор:  Vasyatka [ 03 июл, Пн, 2017, 11:35 ]

ОляПти писал(а):
то что кормлением только мясом мы ему убьем почки. это так???
Так :OK: (хотя на форуме есть животные, благополучно дожившие до приличных лет на одном мясе. Но это скорее исключение из правил). В природе кошки одним только мясом не питаются. Пробуйте приучать к балласту - каши - овсянка (можно с отрубями), гречка, овощи - кабачок, тыква, цветная капуста. Один лишь белок - мясо - приведет рано или поздно (скорее всего рано) к болезням почек.

Автор:  Bedlam [ 03 июл, Пн, 2017, 11:42 ]

Вы без кальция их убьете, а он у вас есть. Я считаю если в туалет нормально ходит и проблем со стулом нет, то и не мучайте животное. За границей не добавляют углеводы в таких количествах в натуралку и все живы-здоровы. Овощами с кашами кошки тоже в природе не питаются, откуда люди это берут вообще? Они клетчатку получают в минимальном колличестве и это явно не половина от веса той же мышки или птички. Ну присыпьте мясо сверху маленькой горсткой отрубей, может так коту зайдет? Или можно попробовать добавить щепотку порошка из шелухи семян подорожника. Этого более чем достаточно ИМХО

Автор:  Vasyatka [ 03 июл, Пн, 2017, 13:06 ]

Bedlam писал(а):
За границей не добавляют углеводы в таких количествах в натуралку и все живы-здоровы.
В каких?
ОляПти, не собираюсь ни с кем спорить по вопросу питания, отвечаю только лишь на Ваш вопрос: Ваш ветеринар прав.

Автор:  julie2000 [ 03 июл, Пн, 2017, 14:00 ]

Я тоже поделюсь своим опытом по кормлению кота только мясом.
Я кота подобрала, когда ему было лет 5-7. Он у меня сразу довольно быстро отказался от любой еды, кроме говяжьего фарша из постной говядины. Большое не ел ничего, даже нюхать не хотел. Я ему добавляла всю его жизнь витамины 8в1 кальций (в них еще и фосфор есть). К человеческой еде кот тоже не проявлял никакого интереса. Кот прожил у меня 8,5 лет. Умер от гипертонии:'( :'( :'( при этом анализы крови и мочи были практически идеальные! Узи внутренних органов поеазало, что у него недоразвитая одна почка, но вторая хорошо работает за двоих. На мясе. Писил два раза в день, какал раз в три дня, ни поносов, ни запоров не было.
На последнем году жизни постепенно полюбил немного кушать куриное филе и пить по 30 грамм молока. И это весь его рацион.
Это был мое любимейшее существо:'(

Автор:  Oldys [ 03 июл, Пн, 2017, 15:05 ]

Vasyatka писал(а):
Так :OK: (хотя на форуме есть животные, благополучно дожившие до приличных лет на одном мясе. Но это скорее исключение из правил). В природе кошки одним только мясом не питаются. Пробуйте приучать к балласту - каши - овсянка (можно с отрубями), гречка, овощи - кабачок, тыква, цветная капуста. Один лишь белок - мясо - приведет рано или поздно (скорее всего рано) к болезням почек.


Ага, они в природе кашами питаются и овощами.
Огороды в лесу разводят, цветную капусту растят, в ближайшую деревню ходят, чтоб горшок купить кашку сварить...
Даже если кошка и съедает вместе с мышью или птицей содержимое их желудка - то это ТАКОЙ крошечный процент злаков, что про них можно вообще забыть.
Кошка - облигатный хищник, ее сама природа приспособила питаться мясом и только мясом, а не растительной пищей. Растительная пища для нее балласт, который транзитом проходит по ЖКТ и выходит наружу не отдав организму НИЧЕГО.

Другое дело, что "мясо" в рационе хищника не равно "вырезка". В этом "мясе" и кожа, и субпродукты, и кости - что в итоге дает баланс.

Если у кота на чисто мясном рационе (без балласта имею в виду, а не на одной вырезке) все хорошо с туалетом - то можно и не давать балласт, он нужен исключительно для того, чтоб увеличить количество каловых масс и облегчить их продвижение по кишечнику.
В отличие от диких, домашние кошки очень мало двигаются в условиях квартиры, еду им выслеживать-ловить не надо, ходить особо некуда, от малоподвижного образа жизни и кишечник тоже страдает, перистальтика ослабевает, поэтому балласт становится нужен.

Младшему коту весной сдавали биохимию, с почками все отлично тьфу-тьфу-тьфу, кормлю сырой натурой, микс из куриного мяса и субпродуктов. Из балласта коты приемлют исключительно овсянку и то изредка, кроме того, по утрам их кормит муж и ему тоже неохота валандаться с овсянкой этой, так что едят чистый микс по большей части. Прекрасно себя чувствуют оба - старшему 6 лет, младшему 4 года, едят так всю жизнь.

Автор:  KATZE [ 03 июл, Пн, 2017, 15:42 ]

Ну, я многим не добавляю балласт часто. И миксом не кормлю. Кормлю то печенкой, то говядиной, то курицей, то рыбой. В основном - курица и говядина, 2 раза в неделю рыба, столько же печенка). Есть варианты непереносимости у кого-то чего-то. Молоко -ряженку пьют. кто ест овощи, то их и ест.Ну, есть любители. Кто ест кашу, то ее пару раз в неделю ест. Ставлю миску, тут не порционно, хотите -ешьте. Пятеро -шестеро едят.
И насчет кальция меня разубедили для взрослых зверей, уже довольно давно не даю (ну, пусть будет это мое имхо).
Анализы по почкам хорошие и у старших, у молодых. Старшей 14, но именно мяса она получает мало, понос у нее от мяса. но ест курицу, печенку, иногда консервы.
Одна кошка примерно на таком дожила до 17,5 лет. Да, в итоге почки, но возраст то. Притом она МКБ-ца была, в тот момент сушку ела, потом ее убрали из рациона, прошло.

Автор:  Оля Пти [ 03 июл, Пн, 2017, 18:33 ]

Спасибо всем за ответы! Не хочу рисковать котом, буду воспитывать культуру еды:OK: А если с утра я ему буду давать говядину+кальцид (потому что быстро на бегу намешать/разогреть не получается), а вечером микс с крупами/овощами и без кальцида? а на обед буду оставлять молоко, или творожок или др кисломолочку. или лучше не оставлять? нам доктор сказал переходить на питание 2 р.в день и не подкармливать в промежутках между (строго сказал!)
Норм?
С натуры уходить не хочу, на ней восстановился ЖКТ, кот окреп, распушился и видно визуально что ему хорошо)))ТТТ!!!

Автор:  Oldys [ 03 июл, Пн, 2017, 20:04 ]

Конечно нормально :) обычно все так и кормят - утром порция, на день оставить кисломолочку (если ест), вечером вторая порция. Кисломолочка у взрослых за кормление не считается, как и молоко - это так, перекусон со скуки.
Чтоб не морочиться с разогревом по утрам - утреннюю порцию можно выкладывать из морозилки с вечера, за ночь как раз успевает разморозиться и согреться до комнатной температуры, остается только в миску переложить.
Если вы волнуетесь из за балласта - не волнуйтесь, его "необходимость" сильно преувеличена, он нужен только для увеличения объема каловых масс, никакой другой пользы организму с него нет, он проходит транзитом, ничего не отдавая, не переваривают кошки растительную пищу

Автор:  KATZE [ 04 июл, Вт, 2017, 00:25 ]

Совершенно нормально

Автор:  ОляПти [ 04 июл, Вт, 2017, 07:19 ]

Спасибо! так и поступлю.
Я поняла что кота перекармливаю конечно, давала ему говядины утром 150 г, вечером столько же, если не больше, вот нас и понесло.
Вчера вечером мяса урезала до 90г и пупки, добавила ложку детского питания "говядина-рис-кабачок" = вроде съел, правда не сразу, нюхал, лапой перебирал. Догнался молоком ночью, сейчас полет нормальный, посмотрю как у него пойдет туалет)

Автор:  sheba [ 04 июл, Вт, 2017, 09:58 ]

Да, и 90 г на порцию многовато... Сколько весит кот?

Автор:  Oldys [ 04 июл, Вт, 2017, 15:17 ]

90 г это вместе с пупками? Или мяса 90 г + еще пупки?
ИМХО, 150 г мяса - это вполне себе суточная порция для кастрата весом 4-5 кг. По крайней мере я своим 5-6килограммовым котам на сутки по 150 г микса отвешиваю. Старший при этом еще и жиреть умудряется...

Автор:  Анастасия21 [ 05 июл, Ср, 2017, 13:38 ]

А мясо дикой косули можно давать? Муж охотится, поэтому мяса много такого.
И витамины даются курсами 2 раза в год или постоянно?

Автор:  Oldys [ 05 июл, Ср, 2017, 14:08 ]

Вы попробуйте дать немного - если аллергию не выдаст, то почему нельзя-то? Говядину можно же, косуля по сути такое же травоядное парнокопытное, только дикое... ну может пожестче мясо у нее, так для кошки это только хорошо, нагрузка на челюсти полезна.
Про витамины не скажу, своим не даю, у нас они полгода на даче, навитаминиваются естественным путем.

Автор:  Я и мой котя [ 05 июл, Ср, 2017, 14:40 ]

Скот глистогонится перед убоем, а косуля нет. Да и антибиотиков не получает. Я не уверена, что дичь можно давать в сыром виде. Мне кажется, от нее можно что-то подцепить.

Автор:  Oldys [ 05 июл, Ср, 2017, 14:52 ]

Можно же проморозить. Наверняка, если муж охотится, в доме присутствует морозильная камера или холодильник с большой морозилкой, целую косулю за несколько дней не съесть же никаким образом...
А от антибиотиков в мясе один вред тому, кто его ест. Промышленный скот не для нашей пользы ими накачивают, а чтоб инфекции не распространялись, при том скученном образе жизни, который они ведут - малейшая болячка и все стадо ее получит, поэтому дешевле профилактически накачивать, чем потом всех лечить или того хуже на убой и утилизировать.

Мышей тоже никто не глистогонит и антибиотиками не накачивает, а вреда от них котам никакого, если, конечно, они не отравлены, но это то совсем другое дело, вряд ли кто косуль уничтожает путем отравления...

Автор:  Анастасия21 [ 05 июл, Ср, 2017, 16:50 ]

Да конечно она мороженная уже месяца 3 лежит, я не особо такое мясо люблю. Хоть кота угостить

Автор:  Oldys [ 05 июл, Ср, 2017, 17:39 ]

Ну так и угостите на здоровье :)
Все равно ж вы его профилактически глистогоните, а риск получить из этого мяса глистов не больше риска получить их с вашей обуви, потому как их яйца в уличной пыли присутствуют в немалом количестве. Я б даже сказала, что в мясе меньше шансов на них нарваться, личинки глистов, которые могут быть в мясе - видны невооруженным взглядом по большей части, если у вас возникнут сомнения, когда вы будете коту мясо нарезать - явно ж вы сомнительный кусок выбросите...

Автор:  Анастасия21 [ 07 июл, Пт, 2017, 09:48 ]

Кот обрадовался мясу, но есть он совершенно не умеет.
Дала кусочки 0,5 см примерно. Схватил, жевал, все выпадывало, бегал с куском по всей квартире довольный, но съесть не мог.
Порезала очень очень мелко, но также история. Все вываливается изо рта. Вообщем остался голодный.

Автор:  Я и мой котя [ 07 июл, Пт, 2017, 12:16 ]

Попробуйте на макароны нарезать и кормить с рук, если сам захватить не может.

Автор:  Oldys [ 07 июл, Пт, 2017, 12:22 ]

Плюс один, нарежьте "шнурками" по несколько сантиметров длиной, давайте одним концом, если зажует - то большая вероятность, что не выплюнет. А там и научится, должны ж у него инстинкты прорезаться, раз за еду признал.

Автор:  alissiya [ 07 июл, Пт, 2017, 12:30 ]

А если крупный кусок вообще дать? Что б мусолил-мусолил, рвал, как добычу, да и съел потом? Я в одном американском видео видела такое, иллюстрация на тему: "как кот чтстит зубы, и тренирует челюсти, поедая крупный кусок мяса". :)

Автор:  Анастасия21 [ 07 июл, Пт, 2017, 12:46 ]

Спасибо. Попробую и то и то. А шнурками он не подавится?

Автор:  Oldys [ 07 июл, Пт, 2017, 12:52 ]

Не должен, вы тоненькие нарежьте, миллиметра по 3

Автор:  Анастасия21 [ 07 июл, Пт, 2017, 12:57 ]

Он у нас вообще не умеет кушать, даже корм выпадывает изо рта. Но с кормом как то легче справляется. Даже творог мягкий давала и то вываливается все. У него гингивит и нижних клыков не вырасло

Автор:  Oldys [ 07 июл, Пт, 2017, 13:23 ]

Тогда ему лучше не мясо кусками, а в виде фарша давать, чтоб мог слизывать, без клыков и правда трудно управляться с мясом то.

Автор:  KATZE [ 07 июл, Пт, 2017, 13:27 ]

Нет, не надо крупный кусок! Проглотит скорее всего и все, будет в желудке камнем лежать, рвать начнет... Именно "шнурками", "Макаронами" и пр. Не очень длинными

Автор:  alissiya [ 07 июл, Пт, 2017, 14:07 ]

KATZE писал(а):
Нет, не надо крупный кусок! Проглотит скорее всего и все, будет в желудке камнем лежать, рвать начнет... Именно "шнурками", "Макаронами" и пр. Не очень длинными

Оля, имеется в виду действительно крупный кусок. Его никак нормальный кот проглотить не сможет, он не пролезет просто. Его можно только мусолить и постепенно рвать на части. Но я не настаиваю, конечно. ;)

Автор:  Анастасия21 [ 07 июл, Пт, 2017, 15:42 ]

Ну в общем кот не в восторге от такого. Есть не получается. Шнурки выплевывает. Фарш лижет только.

Автор:  KATZE [ 07 июл, Пт, 2017, 15:47 ]

Вот и пусть лижет. Распробует. Надя,ему нечем рвать, зубов нет

Автор:  Анастасия21 [ 07 июл, Пт, 2017, 15:56 ]

А вообще натур питание резанные куски? Или через мясорубку+ часть резанного?
Можно фарш индюшки разбавить с водой, может так он лучше схлебает с мяском?

Автор:  Я и мой котя [ 07 июл, Пт, 2017, 16:04 ]

Кормите как хотите, как вам удобно, как коту удобно... Особенно поначалу, потом скорректируете.
Я все перемалываю, его раньше рвало от крупноватых кусков. Плюс пару раз чуть пальцы не отрезала (и так сейчас режусь почти каждый раз, как режу для мясорубки).

Автор:  Oldys [ 07 июл, Пт, 2017, 16:12 ]

Анастасия21 писал(а):
А вообще натур питание резанные куски? Или через мясорубку+ часть резанного?
Можно фарш индюшки разбавить с водой, может так он лучше схлебает с мяском?

Натурпитание - это мясо. А уж в каком виде его дать - нарезанным или перемолотым - зависит от возможностей кота. Если у вашего проблемы с зубами, то ему проще будет с фаршем справиться.

Автор:  Bussycat [ 09 июл, Вс, 2017, 13:28 ]

Подскажите, пожалуйста, можно ли кальцидом сразу пересыпать мясной микс, например на 3 кг мяса 30 растолченных таблеток и потом порционно заморозить или ним нужно свежим пересыпать порцию непосредственно перед кормлением?

Автор:  alissiya [ 09 июл, Вс, 2017, 13:48 ]

Х.з, Тань. Но читая старый форум и его суперграмотных участников, сделала вывод, что лучше посыпать непосредственно перед подачей.

Автор:  Bussycat [ 09 июл, Вс, 2017, 14:14 ]

Надюш, да вот если непосредственно перед едой посыпать, Маша нос воротит, чуть постоит еда, тогда ест.
Дала ей кусочек шеи, не отбивая, думала, что не сможет разгрызть. Куда там, только щелкнула, аж рычала. :-)
Может тогда вместо кальцида ей шеи давать? А сколько их надо в день для 2 кг котёны?

Автор:  Oldys [ 09 июл, Вс, 2017, 14:45 ]

Мои вот тоже шеи грызут только в путь, это и для зубов отлично, налет счищается сам собой, механическим путем. И я всегда шеи давала целые, не отбитые, раньше целиком, потом стала прямо в микс добавлять, рубила на куски по 1,5-2 см.
А весной вот меня несколько ветов, одними и теми же словами, причем один из них был не противником, а наоборот сторонником натурального питания - напугали, что часто именно от куриных шей бывают проблемы, застревает неразгрызенный позвонок в пищеводе и все, только операция :( причем такое может случиться и с котом, который благополучно эти шеи грыз до этого в течение многих лет...
С тех пор своим шеи убрала, пока что в раздумьях насчет них, коты в деревне сейчас, мышей ловят, без шей как с шеями... Пользы вижу от них гораздо больше, чем вреда, но все же страшно :(

Автор:  Vasyatka [ 09 июл, Вс, 2017, 15:00 ]

Bussycat писал(а):
А сколько их надо в день для 2 кг котёны?

Одна шея на одну котёну кальцид в топку, если не хотите почечных проблем попробуйте курголовы, гораздо полезнее мясного микса и шей (и дешевле, кстати)

Автор:  Oldys [ 09 июл, Вс, 2017, 15:53 ]

Курголовы дааа, отлично жрут :) и дешевые.
Но есть один минус этой жрачки прекрасной - ими очень удобно играть перед едой :))) ну и когда едят - возят туда-сюда, что не способствует чистоте пола. Еще глаза лопаются, забрызгивая все вокруг черной гадостью. И после еды приходится подметать клювы (я не обрезаю, мои сами их отделяют).
Когда в Ульяновске жили - регулярно ими кормила, пара голов - порция на кормежку. Но там были головки маленькие, цыплячьи видимо, а вот в Питере пару раз купила и перестала - тут маленьких не нашла в окрестных магазинах, только большие, их и грызть трудно, хотя мои вполне справляются, а еще есть более значимый для меня момент - одна голова на раз - мало, две - много, соответственно, коты либо недокормленные ходят и попрошайничают, либо я собираю недоеденные куски после еды и эти ошметки надо сразу выкидывать, потому что вонять начинают моментально. Поэтому тут отказалась от них.

Автор:  alissiya [ 09 июл, Вс, 2017, 20:36 ]

Про кальцид я не стала бы так категорично, и по одной шее в день это много, ИМХО. На старом форуме все те же суперграмотные люди писАли - 2-3 шеи в неделю. Таня, мне кажется можно их в мясорубке перемолоть в фарш и добавлять в микс просто, чтоб не бояться всяких "застреваний" и острых костей. А кости, даже если шею отбить, все равно острые получаются, хотя многие так дают и нормально все.

Автор:  Bussycat [ 09 июл, Вс, 2017, 20:52 ]

Девочки, что, только одними курголовами кормить??? Так чем же она там наедаться-то будет?
А играться Маша и мясом умудряется. :-) Сначала отъедалась, лопала все с жадностью со скоростью пылесоса и рычала. А вот уже третий день футболяет кусочки по всей кухне, пока не "загоняет" не съест . 8|
Надюш, я не думаю, что там может что-то застрять, ещё две недели назад ей ящериц, птичек и мышей никто в мясорубке не молол. :-) После сегодняшней пробы кусочка шеи, я убедилась, что справится она с ними отлично. Вот теперь и думаю, что лучше кальцида все же натурпродукт. Только сколько нужно, чтобы не навредить.
П.С. От сушки нос по-прежнему воротит, не смотря на то, что рядом три богатыря ее молотят.

Автор:  Oldys [ 09 июл, Вс, 2017, 21:03 ]

Ну, у нас был довольно долго период, когда я по сути одними шеями да головами и кормила. Пару раз в неделю давала печенку с кашей. Год минимум на таком меню просидели, здоровы как лоси, не голодали.
А мама моя и до сих пор почти так кормит своих, дает в кормежку по шее и чуток печенки-желудков, еще легкое дает, сердце редко. Бошки часто. Мы даже ржем, рассказывает про котов "дала котам по голове и по шее" :)))
Кормит так не по финансовому положению, а считает, что так правильно. Филе тоже дает, но редко.
А сейчас, в деревне - вообще не дает, говорит - сами себя деликатесами пусть обеспечивают...

Автор:  Bussycat [ 09 июл, Вс, 2017, 21:32 ]

Oldys, (извините, не знаю Вашего имени), так на природе они ж сами себя "сбалансируют". Моя старшая и единственная до моих теперешних котеев Мурка прожила 20 лет. Мне было 12 лет, когда я ее взяла у соседской кошки. Она выросла вместе со мной, нянчила моего сынулю. Жили мы тогда у моей мамы в экологически чистом и отдаленном от цивилизации месте. Мышей не травили тогда, потому что с ними справлялись кошки. Ну кормила я ее, сами понимаете как тогда, вроде самым вкусным, но с нашего стола. А она компенсировала это в своём организме мышами.

Автор:  Oldys [ 09 июл, Вс, 2017, 21:45 ]

На природе то понятно, но они ж у нас не постоянно там, дачничают только. Мы когда дом купили там - мама на все лето стала туда перебираться, вернее, с мая по сентябрь там. И коты все с ней, и ее, и наши.
В этом году вот наши бедняги сутки ехали до дачи, но оно того стоит, такие счастливые они там...

А в городе вот ломай голову, как кормить их... Чтоб и все, что нужно было, и не навредить... Кальцид они у меня не жрут :(

Автор:  Bussycat [ 09 июл, Вс, 2017, 22:41 ]

Ну, видимо, они там запасаются самым необходимым до следующего сезона. :-)
А мне что делать, ума не приложу. :??: С этими расчетами (соотношение почти на молекулярном уровне химэлементов) я не справлюсь. Буду "моделировать" птичку-мышку-ящерку в питании.
"Не мала баба клопоту - прыпэрлы порося"! :))) (Перефразируя малоросскую поговорку).

Автор:  Ангрен [ 09 июл, Вс, 2017, 23:03 ]

Bussycat писал(а):
Подскажите, пожалуйста, можно ли кальцидом сразу пересыпать мясной микс, например на 3 кг мяса 30 растолченных таблеток и потом порционно заморозить или ним нужно свежим пересыпать порцию непосредственно перед кормлением?

а почему нельзя? я сразу в микс добавляю, мешаю, потом фасую и морожу. а потом еще и разморозка. кальций, он и есть кальций. что ему будет?
а шеи, мне кажется, только домашние нельзя. там кости крепкие. индюшиные тоже крепкие и крупные. у бройлерных кур кости мягкие, их и мясорубка берет без проблем и тем более кошины челюсти.

Автор:  Oldys [ 09 июл, Вс, 2017, 23:17 ]

Ну вопще вот я согласна с Ангрен. Своим тоже ведь давала много лет эти шеи бройлерные - жрали их так, что за ушами пищало, за все годы - пару случаев было, когда неудачно куснут-грызнут и клык завязнет в кости, не всегда получается самим лапой снять, иногда приходилось помогать. Один раз, самый трудный, был, когда у кота откусанный уже кусок шеи застрял внутри пасти между клыков, пришлось потрудиться, чтоб его выковырять, но труд был в том, чтоб зафиксировать вертлявую скотину так, чтоб пасть как следует разинуть ему, как только удалось это сделать - то одно движение пальца и все закончилось.
Это вот все наши шейные беды за 6,5 лет.
С головами вообще никаких проблем ни разу не было, кроме того, что уборки после них много, глаза эти лопнувшие оттирать противно...

С расчетами на молекулярном уровне лично я никогда не морочилась, всегда ограничивалась простым здравым смыслом. Если я себя и свою семью могу нормально кормить без всех этих расчетов - чем кошки то отличаются? Так что все мои "расчеты" - всегда на более-менее приблизительном уровне происходят. Тем более, что прям вот ТОЧНУЮ дозировку все равно высчитать невозможно. Все те нормы, которые приводятся в любых источниках - они высчитаны для среднего потребителя. А в каждом конкретном случае - свой индивидуальный организм, со своим весом, своей конституцией, своим соотношением костей-мышц-жира, своим обменом веществ - и, следовательно, со своими индивидуальными потребностями, вычислить которые НЕРЕАЛЬНО. А значит, можно и не пытаться, а спокойно забить на это, точно так же, как мы свои подобные потребности не высчитываем, а зачастую и не знаем о них вообще ничего.
Достаточно знать несколько простых правил здорового и правильного питания для кошки и следовать им.

Автор:  Bussycat [ 09 июл, Вс, 2017, 23:42 ]

Юля, так я сегодня в очередную "нарубиловку" задумалась, а что там с тем порошковым кальцием будет . :??:
А с другой стороны, те шеи, ну с наших куриц, даже я с удовольствием грызу, почему бы не дать удовольствия котейке. Голов у нас не видела почему-то...
Вот именно, Олдис, что мы себе так не просчитываем питание! :8 :)))

Автор:  Ангрен [ 10 июл, Пн, 2017, 00:00 ]

А у нас сегодня в Ашане увидела головы. По 8 шт расфасованы, удобно. Но у меня головы только одна лупит. Остальные нос воротят

Автор:  Bedlam [ 10 июл, Пн, 2017, 00:42 ]

Юль, у тебя они даже фаршем не едят их?

Автор:  sheba [ 10 июл, Пн, 2017, 01:46 ]

Я шеи и головы перемалываю в фарш( как и овощи) и все это смешиваю с нарезанным мясом и субпродуктами. Съедает. Головы и шеи в чистом виде ел очень вяло , и виде фарша мне как-то спокойнее давать кости..
Чтобы глаза не разлетались из мясорубки на стену, голову кидаю туда замороженными, все ок и чисто:)

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 12:55 ]

Девочки, но вопрос "сколько" так и завис. Маше сколько и чего ни дай, все это футболяется (уже сейчас) по всей кухне, с диким рыком и игрищами, но потом съедается.
О, Бастет, насколько сушка проще! 8|

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 13:20 ]

Слушайте, ну я вот когда кормила только шеями - так давала две шеи на кормежку утром и столько же вечером. Иногда головы. Пару раз в неделю - печенка с желудками и кашей.
И здоровье им это не подорвало нисколько, даже если там и было лишку костей. Стул при этом своеобразный - светлый, суховатый, иногда рассыпается даже местами - так и называется - костный стул. Это не опасно, просто переваренные кости таким вот образом выглядят.
Ну давайте ей полшеи каждый день или целую шею через день. Или целую шею каждый день - всяко вреда не будет, кости - это естественный источник кальция, передоза быть не может, организм возьмет сколько надо, остальное выкакает.

Автор:  Vasyatka [ 10 июл, Пн, 2017, 13:28 ]

Oldys писал(а):
организм возьмет сколько надо, остальное выкакает.

:OK: угу... или с мочой через почки выведет, если повезет :oo: если не повезет, в почках в виде камней останется

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 13:32 ]

Ну, значит нам повезло. С почками все в порядке у обоих тьфу-тьфу-тьфу.
С другой стороны, если встает вопрос - не кормить вообще или кормить шеям, лучше кормить шеями ИМХО :)
В последний год клала на примерно 2,5-3 кг микса - 0,5 кг шей, по сколько там от шеи на порцию выходит - не знаю, тут уж как рука возьмет, где-то чуть больше, где-то чуть меньше...

Автор:  Vasyatka [ 10 июл, Пн, 2017, 13:39 ]

Oldys писал(а):
Ну, значит нам повезло. С почками все в порядке у обоих тьфу-тьфу-тьфу.
Повезло, если коты получали кальций в естественном виде (из шей, голов), а не искусственном (в виде таблеток). Я именно это имела в виду.

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 14:09 ]

Слушайте, Vasyatka, вы сейчас пишете ровно то, что я написала двумя постами ранее.
Oldys писал(а):
вреда не будет, кости - это естественный источник кальция, передоза быть не может, организм возьмет сколько надо, остальное выкакает.

И преподносите это так, как будто мне прописную истину открыли.
Вы, прежде чем цитировать то, сообщение читали??? Где в нем упоминается, что я говорю о любом кальции??? Я именно в применении к костям писала, подчернула это даже.

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 14:11 ]

Девочки, не спорьте! :* Самый лучший выход ИМХО - сформировать разовую добычу для котёны - примерную модель мыши, птички или ящерицы. И не поддаваться на "голодные" глаза! :)))

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 14:18 ]

Bussycat писал(а):
примерную модель мыши, птички или ящерицы.


Ну вот делая миксы - народ примерно этого и пытается достичь :)))
Кусочек с костями, по кусочку субпродуктов, пара кусочков мышечного мяса... типа мышь в наборе :)

Но если вы собираетесь прям в точности воспроизвести мышь - то вы себе непосильную задачу поставили ИМХО. Проще тогда завести лабораторных мышей в большом аквариуме, плодятся и растут они быстро, будете ими кормить :))) вот уж где естественный сбалансированный рацион :)) ну и возможность поохотиться, не будете же вы сами этих мышей убивать... :)))

Автор:  Vasyatka [ 10 июл, Пн, 2017, 14:21 ]

Oldys писал(а):
Слушайте, Vasyatka, вы сейчас пишете ровно то, что я написала двумя постами ранее.
Oldys писал(а):
вреда не будет, кости - это естественный источник кальция, передоза быть не может, организм возьмет сколько надо, остальное выкакает.

И преподносите это так, как будто мне прописную истину открыли.
Вы, прежде чем цитировать то, сообщение читали??? Где в нем упоминается, что я говорю о любом кальции??? Я именно в применении к костям писала, подчернула это даже.

Каюсь, виновата, что именно ВАС цитировала. Вам я никакую истину открывать не намерена. В этой теме идет разговор не 2-х человек, я хотела просто ответить на этот не ваш пост
Bussycat писал(а):
можно ли кальцидом сразу пересыпать мясной микс

Получилось не очень удачно. Больше этого не повторится

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 14:26 ]

Ну так в таком виде - совершенно по другому все воспринимается. Вы уж, пожалуйста, в следующий раз будьте внимательнее, цитируйте именно то, на что отвечаете. А если что-то из другого поста нужно добавить - так можно просто скопировать, выделить и нажать кнопочку "цитата", правда, она будет без автора.
Есть полезная функция - предпросмотр сообщения, там видно, как выглядит все, что вы написали. И сразу понятно, получилось ли то, что вы имели в виду или нечто как чуть выше :)))

Автор:  Vasyatka [ 10 июл, Пн, 2017, 14:31 ]

Oldys писал(а):
в следующий раз будьте внимательнее
В следующий раз читайте внимательнее, коль берете на себя функции ментора. Вам же ответили
Цитата:
Больше этого не повторится

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 15:30 ]

Oldys писал(а):
Но если вы собираетесь прям в точности воспроизвести мышь - то вы себе непосильную задачу поставили ИМХО. Проще тогда завести лабораторных мышей в большом аквариуме, плодятся и растут они быстро, будете ими кормить :))) вот уж где естественный сбалансированный рацион :)) ну и возможность поохотиться, не будете же вы сами этих мышей убивать... :)))

Вы издеваетесь или неудачно пошутили? :??:
Хорошо, заведу еще и мышей , чтобы кошку кормить в идеале!
Спасибо!
Отлично! Пришла совета спросить! Удачи Вам!

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 16:42 ]

Bussycat писал(а):
Вы издеваетесь или неудачно пошутили? :??:
Хорошо, заведу еще и мышей , чтобы кошку кормить в идеале!
Спасибо!
Отлично! Пришла совета спросить! Удачи Вам!


Эммм... я думала, понятно будет и без пояснений. Ну, вы уже сами все решили...
Про воспроизведение мышки и идеалы не я начала если что...

Вам тоже удачи...

Странный сегодня день какой-то... люди странные... реакции странные...

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 17:05 ]

А это к чему было? :??:
Oldys писал(а):
Но если вы собираетесь прям в точности воспроизвести мышь - то вы себе непосильную задачу поставили ИМХО. Проще тогда завести лабораторных мышей в большом аквариуме, плодятся и растут они быстро, будете ими кормить :))) вот уж где естественный сбалансированный рацион :)) ну и возможность поохотиться, не будете же вы сами этих мышей убивать... :)))

Автор:  KATZE [ 10 июл, Пн, 2017, 17:07 ]

Тань... А тут целая тема была то мышами кормили, то суточными цыплятами, так что это не совсем из области фантастики. А я вот боюсь кормить шеями-головами, хоть убейся боюсь. И не буду...

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 17:10 ]

Оля, ну предлагать мне развести целую лабораторную деятельность по выращиванию и скармливанию мышей, угу, это тянет ... я была лучшего мнения...
И главное - к чему???

Автор:  Vasyatka [ 10 июл, Пн, 2017, 17:22 ]

KATZE писал(а):
Тань... А тут целая тема была то мышами кормили, то суточными цыплятами, так что это не совсем из области фантастики.
Мышей/цыплят котохозяева сами разводили или на стороне отоваривались :)))

Цитата:
А я вот боюсь кормить шеями-головами, хоть убейся боюсь. И не буду...
Право Ваше. Если боитесь - лучше не стОит. А ни разу не пробовали? Головами, к примеру? Я к тому, что процесс этот очень занимательный м.б. Однажды к нам приехал кот, сидевший на промкормах не очень, мягко скажем, высокого качества. И вот я наблюдаю такую картину. Утро. Старожилы едят головы. На кухню заявляется новичок. Я кидаю ему голову (в миску головы класть бесполезно - вытащат, предварительно повозив кому где удобнее - по кухне/коридору/комнате. Мне потом объяснили, почему коты так делают - для них головы - это не еда, которую из миски едят, это ДОБЫЧА. Как, кстати, и шеи. А какой уважающий себя кот будет добычу есть из миски?). Кот на лету хватает и начинает с урчанием есть: не тронь! МОЕ! За пару минут разделал голову под ноль. Откуда у кота, постоянно живущего в квартире, и не видевшего курголовы не то что вживую - даже по телевизору - такие дикие замашки :))) 8|

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 17:36 ]

Инстинкты, Ирин...
Моя ж с ящерицей в зубах ехала в Донецк! :)))

Автор:  Vasyatka [ 10 июл, Пн, 2017, 17:38 ]

Bussycat писал(а):
Моя ж с ящерицей в зубах ехала в Донецк! :)))
:||: Ай, маладца. Наш человек :||:

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 17:44 ]

Ага, а Филимони, который одной лапой сбивал голубей и трескал их только перья оставались, сейчас вообще на мясо не реагирует...

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 17:54 ]

Bussycat писал(а):
А это к чему было? :??:


Госсподи, да пошутила я, пошутила, если до сих пор еще не поняли!!! Ну, мне казалось, что человек в здравом уме подобное предложение по другому не может понять... По крайней мере мне бы в голову не пришло, что такое можно всерьез предложить.
Суточные цыплята - еще куда ни шло, но мышей разводить для того, чтоб кота кормить - это, по-моему, маразм уже!

ну, если для кого-то это вариант нормы - извините, не знала.

Вот правда, в голову не пришло, что это можно как-то еще кроме шутки расценить, особенно после слов
Цитата:
сформировать разовую добычу для котёны - примерную модель мыши, птички или ящерицы.


Простите, неправа была, неудачно пошутила, больше не буду.

Автор:  Vasyatka [ 10 июл, Пн, 2017, 17:59 ]

Bussycat писал(а):
Ага, а Филимони, который одной лапой сбивал голубей и трескал их только перья оставались, сейчас вообще на мясо не реагирует...

Может, считает, что его подопечной мясо сейчас важнее? А он, как истинный джентельмен, и так обойдется... на сухарях/кашке :))) Малышня расти должна! У меня один котик в "новичках-малышах" пару лет ходил, каждый раз пищя за завтраком-ужином: "Пи-пи-пи! Я самый маленький! Мне больше всех надо есть!" :D

Автор:  Ангрен [ 10 июл, Пн, 2017, 18:02 ]

Bedlam писал(а):
Юль, у тебя они даже фаршем не едят их?

фаршем я как-то не пробовала. меня саму воротит с них, особенно, если чуть разморозятся. в ближайший зоомагазин мышей кормовых привозят, сколько раз смотрела. рука не поднялась купить - они живые.

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 18:09 ]

Oldys, а Вам в голову пришло, что человеку в нездравом (кошкином) уме можно такое предложить?!
Тут Вы даете адекватные советы по кормлению, и тут вдруг ТАКОЙ всплеск... Причем я не билась головой об стену, доказывая в миллиграммах, я спрашивала совета...
А тут мне советуют разводить мышей...
Прикольно! Спасибо! Всем МИРА!

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 18:15 ]

Bussycat писал(а):
Oldys, а Вам в голову пришло, что человеку в нездравом (кошкином) уме можно такое предложить?!
Тут Вы даете адекватные советы по кормлению, и тут вдруг ТАКОЙ всплеск... Причем я не билась головой об стену, доказывая в миллиграммах, я спрашивала совета...

Ну, знаете... я как-то по вашим постам до этого составила себе представление о Вас, как об адекватном человеке... поэтому и предположить не могла, что вы ТАКОЕ можете за что-то другое кроме шутки принять.
Тем более, что в начале поста, перед этой шуткой, совершенно серьезно написала - что все мы тут, кто кормит натурой, именно и пытаемся "смоделировать мышку", составляя миксы.

Неужели каждую шутку надо метить словом "лопата"?

Автор:  Bussycat [ 10 июл, Пн, 2017, 18:20 ]

Oldys писал(а):
Ну, знаете... я как-то по вашим постам до этого составила себе представление о Вас, как об адекватном человеке...


Вы очень льстите мне!!! Я очень неадекватный человек!!! Особенно в отношении кошек!

Автор:  Oldys [ 10 июл, Пн, 2017, 18:41 ]

Bussycat писал(а):

Вы очень льстите мне!!! Я очень неадекватный человек!!! Особенно в отношении кошек!


Как скажете, вам виднее :)))
С моей точки зрения неадекватны не те, кто задается целью кормить своего кота как можно лучше, а те, кто не хочет ему яйца отрезать, потому что "как же лишить его мужской самости" или упорно считает, что кошка должна рожать и в этом ее кошачье счастье... поэтому все же я бы назвала вас вполне адекватным кошатником. Но - хозяин-барин, нет так нет, ваше право ;)
На этом предлагаю перестать флудить в этой теме, если желаете продолжить - можем в личку перейти :)

Автор:  KATZE [ 10 июл, Пн, 2017, 23:38 ]

Мои прибили пару неосторожных синиц, перьями засыпали полдома, но есть не стали. Головами не пробовала, шеями точно не буду, вполне достаточно смерти мелкой собаки соседей от шеи. Прободение пищевода. С чего с ней это поделалось, я не в курсе, лопала она эти шеи. Больше кошки дворняга, килограмм на 8. анализы т-т-т у моих нормальные, переживут без шей. Я инфаркт получу с шеями этими.

Автор:  alissiya [ 11 июл, Вт, 2017, 14:59 ]

Оль, сырыми шеями прободение? Вот считаются они безопасными, а я как посмотрю на острые кости разбитой шеи, нафиг, нафиг, я тоже инфаркт бы получила. :,( Если уж давать, так через мясорубку прокрученными, ИМХО

Автор:  sheba [ 11 июл, Вт, 2017, 15:27 ]

alissiya писал(а):
Если уж давать, так через мясорубку прокрученными, ИМХО

вот, мне тоже так кажется...

Автор:  KATZE [ 11 июл, Вт, 2017, 21:58 ]

Сырыми шеями. Жрала она их 8 лет. а потом... и все ж это собака, у них зубы то не кошачьи, покрепче. Мышь имеет более слабые кости, чем курица, имхо.Ну, бзик у меня, не буду я их шеями кормить, боюсь.

Автор:  alissiya [ 11 июл, Вт, 2017, 22:11 ]

Ясно. Значит, как повезет. :( Я тоже боюсь, но мой и не жрет такое. Но на будущее все же мясорубка -наше все. :)

Автор:  Анастасия21 [ 14 июл, Пт, 2017, 09:21 ]

Пытаюсь заменять утренний приём пищи на мясо, ест очень мало его, буквально чайную ложку и все. Держать кота голодом до вечера и насыпать ему корм? Или можно попробовать в обед дать кисломолочку? (Или не стоит, она наверно слабит? У нас и так каки не совсем сформированы) или стараться предлагать мясо ему до вечера? Стоит попробовать предложить другой вид мяса? Или пусть к этому привыкает пока что?

Автор:  alissiya [ 14 июл, Пт, 2017, 11:00 ]

Предлагайте, конечно. Один вид, другой, третий, четвертый, желудки, сердца, грудки, ножки. Полно вариантов, должен какой-то понравиться все равно. Кисломолочку можно и нужно, но это методом проб, если слабит, то вводите по чуть-чуть совсем.

Автор:  Ангрен [ 14 июл, Пт, 2017, 11:10 ]

у меня одна кошь не всякое мясо ест. по ней можно определять, удачную ли я говядину купила - ни разу она мне не соврала. Курицу тоже ест не всякого производителя. так что тут методом проб и ошибок выбирать. вернее методом проб. ошибок не надо ;)

Автор:  misspim [ 14 июл, Пт, 2017, 11:25 ]

А я в этот раз приготовила микс без индейки, т. к. ее не было (курогрудь+куриные сердечки+кабачок). Кот со вчерашнего вечера объявил голодовку :,( Жрать он явно хочет, запрыгивает на когтеточку, где стоит миска, нюхает, закапывает и уходит. Причем точно такой же микс, только с добавлением индейки ел с удовольствием. Утром благосклонно согласился покушать с руки, но совсем чуть-чуть. Вот что мне теперь делать с тремя килограммами микса :??: Чертов упертый шотландец |O

Автор:  Oldys [ 14 июл, Пт, 2017, 11:45 ]

misspim писал(а):
Вот что мне теперь делать с тремя килограммами микса :??: Чертов упертый шотландец |O

Ничего страшного, хуже было бы, если было так: тот же микс, но без одного компонента, отлично ел, а вот с этим - не хочет.
Я так однажды чуть не угробила 3 кг кошачьей жратвы :) купила что-то новенькое и хотела сразу забубухать, но потом меня что-то остановило и я решила сначала дать попробовать отдельно! Из четверых двое жрали, один полизал-покусал, и один категорически отказался! Вот как бы я потом из микса это выбирала???

А вам проще. Купите эту вожделенную индейку, порежьте, разделите по количеству порций того микса и перед тем как дать коту - в каждую порцию подмешивайте индейку. Да, несколько геморройнее, чем как обычно просто разморозить и дать и порция будет чуток побольше, но это все не смертельно, зато у вас не пропадет куча еды.

Автор:  misspim [ 14 июл, Пт, 2017, 11:48 ]

Oldys, спасибо. Тоже уже подумала об этом.

Автор:  Анастасия21 [ 14 июл, Пт, 2017, 11:48 ]

Спасибо. Буду пробовать значит давать на пробу. А субпродукты телятены можно или не стоит?

Автор:  Oldys [ 14 июл, Пт, 2017, 11:57 ]

Можно, почему нет то. Если говядину ест - то и телятину скорей всего будет, она просто нежней.

Автор:  misspim [ 14 июл, Пт, 2017, 12:06 ]

У меня еще вопрос. В микс я добавляю Кальцид. Если куплю индейку к ней же тоже нужно будет его добавить?

Автор:  Анастасия21 [ 14 июл, Пт, 2017, 12:10 ]

Из запрещенного мяса и субпродуктов получается, только свинина?
Субпродукты вроде тоже все можно предлагать?

Автор:  alissiya [ 14 июл, Пт, 2017, 12:50 ]

misspim писал(а):
У меня еще вопрос. В микс я добавляю Кальцид. Если куплю индейку к ней же тоже нужно будет его добавить?

Да.
Анастасия21 писал(а):
Из запрещенного мяса и субпродуктов получается, только свинина?
Субпродукты вроде тоже все можно предлагать?

Свинина под запретом сырая только. Вареную можно, если хотите, язык можно давать свиной иногда, его многие кошки любят. Субпродукты можно любые, но есть слегка бесполезные, типа легкого, почек, фильтрующие органы. Но, в принципе, их можно тоже.

Автор:  Oldys [ 14 июл, Пт, 2017, 13:02 ]

У нас из 4 котов трое легкое с удовольствием едят, четвертый сначала категорически не ел, сейчас тоже начал, видимо, на остальных глядя.
Почки мама покупала своим как-то, ели хорошо, но с ними возни много, надо вымачивать, чтоб не воняли...

Автор:  Анастасия21 [ 14 июл, Пт, 2017, 16:12 ]

А что ещё вымачивают?
Я хотела попробовать середечки курицы броллера в магазине продают.
Что из субпродуктов считается самым полезным?

Автор:  Vasyatka [ 14 июл, Пт, 2017, 16:25 ]

Анастасия21 писал(а):
Что из субпродуктов считается самым полезным?

Куриные сердечки=таурин.
Куриная печень (вареная) - чемпион по содержанию гемоглобина (из человеческих данных).

Автор:  Анастасия21 [ 14 июл, Пт, 2017, 17:28 ]

Спасибо. Куплю сегодня, закину в морозилку.

Автор:  alissiya [ 14 июл, Пт, 2017, 17:48 ]

Анастасия21 писал(а):
Спасибо. Куплю сегодня, закину в морозилку.

Печенью не увлекайтесь только, в ней большое содержание витаминов А и Д, а они накапливаются в оргинизме, их излишки не выводятся.

Автор:  Анастасия21 [ 14 июл, Пт, 2017, 18:35 ]

Хорошо. Спасибо. Думаю раза 2-3 в неделю можно добавлять к мясу?
Завтра попробую отварить и дать. Тогда промораживать ведь не нужно?
А куриные шеи и головы тоже промораживаются?

Автор:  Vasyatka [ 14 июл, Пт, 2017, 18:42 ]

Анастасия21 писал(а):
А куриные шеи и головы тоже промораживаются?
обязательно

Автор:  alissiya [ 14 июл, Пт, 2017, 18:46 ]

Анастасия21 писал(а):
Хорошо. Спасибо. Думаю раза 2-3 в неделю можно добавлять к мясу?
Завтра попробую отварить и дать. Тогда промораживать ведь не нужно?
А куриные шеи и головы тоже промораживаются?

Можно и каждый день, если любит, но тогда совсем по чуть-чуть, для запаха. Если отвариваете, то морозить не обязательно сначала. К шеям и головпм это не относится, их только сырыми дают.

Автор:  Tishka3008 [ 14 июл, Пт, 2017, 19:08 ]

кстати вот стало интересно, как лучше нарезать куски мяса на миксы: маленькими или большими кусочками? так как маленькие он почти сразу проглатывает, а большие хоть будет жевать.

Автор:  alissiya [ 14 июл, Пт, 2017, 19:26 ]

Покрупнее, но не каждый крупные куски будет есть.

Автор:  Oldys [ 14 июл, Пт, 2017, 19:29 ]

я режу сердце кусками по паре см, у меня говяжье. Филе - примерно так же. Желудки и печенку - как получится.
Если крупнее резать - то в одну порцию слишком мало разных кусков попадает.

Автор:  Ангрен [ 14 июл, Пт, 2017, 21:57 ]

А это уже вак вашим кисам угодно. У одна жевать не любит, ей помельче надо. А другая целого барана единым куском сжевать может. Ккриные сердечки и желудки очень хорошо доджны идти, сердечки можно даже не резать, если есть будет. Лишний раз пожевать -потренировать челюсти всегда хорошо

Автор:  Анастасия21 [ 18 июл, Вт, 2017, 08:52 ]

А добавлять пшеничные хлопья (не требуют варки) можно в мясо?

Автор:  Vasyatka [ 18 июл, Вт, 2017, 10:40 ]

Анастасия21 писал(а):
А добавлять пшеничные хлопья (не требуют варки) можно в мясо?

Зачем?

Автор:  Анастасия21 [ 18 июл, Вт, 2017, 13:04 ]

Крупа для работы моторики кишечника. Разве не нужно добавлять?

Автор:  Bedlam [ 18 июл, Вт, 2017, 13:45 ]

Я пшеничные отруби добавляю, чайная ложка без горки на порцию.

Автор:  Ангрен [ 18 июл, Вт, 2017, 14:46 ]

сухие хлопья не надо. запарьте их, блендером смолите и добавьте. лучше геркулес (он некоторых слабит) или рис. я своим и то, и то добавляю, и отруби. овощи варю, а потом с ними же запариваю крупу и потом в блендер. с мясом смешал - гарантия, что точно съедят.

Автор:  Vasyatka [ 18 июл, Вт, 2017, 15:59 ]

Анастасия21 писал(а):
Крупа для работы моторики кишечника. Разве не нужно добавлять?
Аааа... овца старая... это я не про Вас :D забыла совсем...я вообще делаю так, как Ангрен написала - и хлопья, и геркулес, и овощи, и мясо - все в блендер. Едят за милую душу

Автор:  Анастасия21 [ 18 июл, Вт, 2017, 18:10 ]

Ну это понятно, что не сухие))) конечно я запарила и с мясом перемешала, а овощи я сразу когда фарш готовила добавила.

Автор:  petynia [ 20 июл, Чт, 2017, 17:36 ]

Скажите, а есть на форуме те, кто не дает кальцид?

Автор:  Vasyatka [ 20 июл, Чт, 2017, 17:52 ]

Есть. Я не даю.

Автор:  Oldys [ 20 июл, Чт, 2017, 18:28 ]

Я не даю, мои не едят его.
Я даю куриные шеи и головы.

Автор:  Я и мой котя [ 20 июл, Чт, 2017, 19:23 ]

Я даю молотые кости целой тушки бройлера (вместе с мясом естественно) вместо кальцида.
Кальций считаю необязательным на временных промежутках до года, если в остальной период жизни поступление нормальное (длительное грудное вскармливание в детстве, кормление кальцием с запасом в дальнейшую жизнь), ну и до пары месяцев, если есть основания пологать, что запасы изначально невелики (рано забрали от мамки, кальций давался по минимуму). В обычных случаях считаю, что он необходим.

Автор:  sheba [ 20 июл, Чт, 2017, 22:04 ]

Я не даю кальцид, даю шеи и головы, перемолотые добавляю к мясному миксу

Автор:  petynia [ 21 июл, Пт, 2017, 14:32 ]

А если совсем не давать ни кальцид, ни куриные шеи/головы? Кот ко мне попал будучи взрослым, целый год я продавала Кальцид в каждое мясное кормление. Но у него от него запоры были жуткие. Куриные шеи/голы пробовала давать, не притронулся даже, оставался голодным.
И еще, подскажите, одно кормление у меня заменено на влажник (супер прем.), это нормально? Так можно кормить? Кот полностью на натуре. Нужен ли кальцид в этом случае?

Автор:  Я и мой котя [ 21 июл, Пт, 2017, 14:42 ]

От кальцида запор? Скорее совпадение.
Попробуйте кости любые куриные на мясорубке крутить и смешивать с мясом, давать с рук. Шеи и окорочка очень легко идут. Окорочка надо разбирать на кости и (почти) полностью снимать мясо. Мясо потом либо кусками либо тоже прокрутить. Костей давать около 10% от их смеси с мясом. То есть окорочка можно с небольшим количеством субпродуктов сочетать, на то и выйдет.
Я перемалываю всю курицу, но у меня электрическая мясорубка. Грудина и спинка идут тяжеловато, а крылья трудно разбирать на отдельные кости. Поэтому берите окорочка.

Автор:  Oldys [ 21 июл, Пт, 2017, 17:05 ]

Натуру и влажник смешивать нормально, можно даже в одно кормление, нельзя смешивать сушку и натуру/влажник в одно кормление, чтоб влажная пища не забивала жажду после сушки, между сушкой и влажной пищей должен быть промежуток в несколько часов обязательно.

Автор:  Я и мой котя [ 21 июл, Пт, 2017, 18:33 ]

Но влажник никак не влияет на необходимость кальция к натуре.

Автор:  Oldys [ 21 июл, Пт, 2017, 19:29 ]

Это да, согласна, не влияет.
Про кальций вы выше ответили, а я просто увидела еще и этот вопрос.
Во влажнике все сбалансировано, а в натуру кальций все же добавлять надо.

Автор:  AnastasiyaMay [ 21 июл, Пт, 2017, 20:04 ]

Скажите, пожалуйста, так можно или нет смешивать натуральное питание и влажник в разныем приемы пищи, напрмер, утром влажник, в обед влажник, вечер натура. Кошка запорница, с циститом струвитный уролитиаз.

Автор:  Oldys [ 21 июл, Пт, 2017, 20:23 ]

Ну я же выше писала - можно.
Нельзя смешивать только влажник/натуру и сушку в один прием пищи.

Автор:  AnastasiyaMay [ 22 июл, Сб, 2017, 08:54 ]

Разделение в разные приемы пищи влажник и натура из за водопотребления, а как же баланс всех минералов. Ведь во влажнике уже все сбалансировпнно в сутки, а тут получается вечером даешь мясо с броколли, и все какой тут балана тогда. Превышение белка и тд, отсюда приступ или я не так понимаю, обьясните мне.

Автор:  Tishka3008 [ 22 июл, Сб, 2017, 13:13 ]

подскажите, как на натуралке ограничить взрослому 11 летнему коту количество белка? так как почки у него уже не в самом хорошем состоянии, но и нету ничего серьезного. Но все же, хочется их не посадить от такого питания.

Автор:  Vasyatka [ 22 июл, Сб, 2017, 14:17 ]

Tishka3008 писал(а):
подскажите, как на натуралке ограничить взрослому 11 летнему коту количество белка?
Добавлять овощи, каши. Мнение не мое - когда я кормила курголовами утром и вечером, мне ветеринар сказал: белка многовато. Надо разбавлять. Вот я и разбавляю кабачками и геркулесом. Оба вареные.

Автор:  Я и мой котя [ 22 июл, Сб, 2017, 14:27 ]

Следить за количеством поедаемого корма. Не давать вареное. Не убирать жир. При выполнении этих правил надо еще умудриться перекормить белком.
Мой кот без балласта ест 100 г, иногда 120 г курицы, больше не заставить. Ходит в туалет раз в 2 дня. В 100 г курицы, с учетом того, что я даю с костями, а они богаты белком, пусть и не полноценным, 20 г белка. Как на сушке со средним содержанием белка. Нормальным считается количество 6,5 г на кг кота. То есть моему 4 кг коту 26 г. Но я не представляю, как в него засунуть такое количество мяса. Если засунуть, он на следующий день на кухне не появится до ночи.
26 г белка это 100-180 г мяса в отличие от его вида.
Более крупному коту надо больше корма. Если у кота ожирение, то корм рассчитывать на идеальный вес.

Повторюсь, едва ли переедите белок.

Автор:  Tishka3008 [ 22 июл, Сб, 2017, 14:49 ]

На самом деле я не считаю сколько грамм мяса даю ему в день. Весит кот 5кг.
Но в последнее время он просто не ест каши и овощи которые идут в миксе, а выедает только мясо и субпродукты, ну понятно что все таки маленькое количество балласта остается на кусочках. Основа микса это куриное филе и говядина. Возможно розбавлять более жирным мясом миксы и больше субпродуктов добавлять. Хотя ест он часто, но не большими порциями.

Цитата:
Повторюсь, едва ли переедите белок.

все таки высчитаю сколько он белка ист в день.

Автор:  Я и мой котя [ 22 июл, Сб, 2017, 15:30 ]

В субпродуктах не меньше белка, но он менее полноценный. Аналогично в костях менее полноценный белок. Неполноценный белок - значит часть его будет не будет усваиваться, и соответственно пойдет к почкам, чего вам не надо.
Это значит, что если боитесь за почки, надо давать белок высокого качества, а продукты с белком низкого качества должны составлять малую часть.
Но выше сказанное значительно верно скорее для человека. Коты, в отличии от человека, нуждаются в белке как в источнике топлива, а не только как в стройматериале, и в этом полноценность менее важна. Но тем не менее использование белка как топлива грузит почки тоже.
То есть нельзя не давать белок в этой функции, но лучше ограничить и давать больше жиров.

Балласт не имеет большого значения для ограничения белка, если кот не требует еду постоянно. Достаточно просто уменьшить порцию, если что.
Если ваш кот не полный, то давайте ему мясо из рассчета 30-35 г белка в день.

Кроме того уделяйте больше внимания кальцию. Кальций и фосфор усваиваются по одному механизму, и надо обязательно соблюдать балланс к/ф 1,2-1,5 если есть риск проблем с почками. Если проблемы уже есть, то нужно еще больше кальция 1,5-2 (в натуре вы нужного соотношения не достигните уже, нужны ренальные корма). Чем больше кальция, тем хуже усваивается фосфор независимо от количества фосфора в корме.

Автор:  Tishka3008 [ 22 июл, Сб, 2017, 16:15 ]

спасибо за столь подробное разъяснение.

Цитата:
но лучше ограничить и давать больше жиров.

это каких?

Цитата:
Кроме того уделяйте больше внимания кальцию.

проблем с почками нету, но даем КальциД примерно 1 капсула в день. Полезнее будет давать больше кальцида или нужно жестко регулировать дозы?
На счет животного кальция (шей, голов и т.д.), не хочется давать не перемолотые, он их не очень то ест, а перемолотые в мясорубке как фарш вообще не хочет. Так что приходится давать КальциД только украинского производства в капсулах, зато удобно.

Автор:  Я и мой котя [ 22 июл, Сб, 2017, 22:41 ]

Больше жиров, это тех, которые беленькие на мясе. Но не так, чтоб сплошной жир. Достаточно, чтобы это была не вырезка, и жир просто не снимался с куска. Вы точно все равно не сможете измерить, поэтому ориентируйтесь на количество белка и голод. Если ест и не наедается, значит, возможно, жира мало.
Кальцида, мне кажется, мало. Да и точного каличества кальция в нем, как мне кажется, не найти.
Вот информация по российскому. https://amt.allergist.ru/calcid_b.html
Согласно этой информации там кальция 120 мг в одной таблетке. В 100 г мяса около 10 г кальция и 150 г фосфора в зависимости от разновидности (я же не знаю какое мясо Вы даете). Я думаю, Вам надо полторы таблетки кальцида на 100 г мяса.

Автор:  Tishka3008 [ 24 июл, Пн, 2017, 19:50 ]

Хорошо :!:
А если давать немного больше или меньше кальция чем нужно в норме, какие могут быть последствия?
И еще интересно, стоит ли добавлять немного воды к порциям, так как кот сам не пьет вообще.

Автор:  Я и мой котя [ 24 июл, Пн, 2017, 20:09 ]

Я думаю, что для здорового кота чуть больше или чуть меньше не принципиально. Многие дают 1 таблетку на 100 г и все ок.

Я сама даю кости, и в них много фосфора и много кальция, но сама пропорция выходит тоже приемлемая. Да и это самый естественный источник кальция для кота.

Но при проблемных почках я бы не стала пожалуй грузить их костями и с кальцидом бы придерживалась строгого соотношения 1,5 на 100 г потому что она дает наименьшую нагрузку на почки.

И вы все же какое мясо даете? Я бы нашла данные фосфора, калорийности и белка именно к этой разновидности и сказала бы конкретнее сколько и чего надо давать.

Автор:  Tishka3008 [ 24 июл, Пн, 2017, 20:33 ]

В микс кидаем куриное филе, говядину (ту часть где не очень много жира, в следующий раз когда буду покупать запишу какую именно часть), куриную печень и сердце, говяжье сердце и для балласта овощи и овсянку.

Автор:  Я и мой котя [ 24 июл, Пн, 2017, 21:19 ]

У вас жирность низковата определенно. Куриное филе надо заменить бы на более жирное, менее белковое. Да и в нем фосфора больше, чем где бы то ни было. Белок 24, жир 1, фосфор 196, кальций 11.
Сердце куриное 16, 9, 177, 12
Печень куриная 17, 5, 297, 8

Говяжье сердце 18, 4, 212, 7

В общем у вас все продукты с довольно высоким фосфором и белком. Возможно, вам стоит часть заменить на более жирное и менее фосфорное. Например филе на окорочка, частично с кожей и частично без. Ну и говядину пожирнее. Корма ренальные вообще довольно жирные. И дело не только в том, что благодаря этому в них меньше белка. Но и плюс быстрее насыщаемость - значит меньше съедено, меньше общее количество минералов. И еще смотрите, насколько в жирном мясе меньше фосфора.
Окорочок без кожи 20, 4, 167, 11
С кожей 18, 12, 150, 10

Все в одном порядке белок жир фосфор кальций.

Автор:  alissiya [ 24 июл, Пн, 2017, 22:04 ]

Tishka3008 писал(а):
И еще интересно, стоит ли добавлять немного воды к порциям, так как кот сам не пьет вообще.

СтОит, конечно. И не немного, а сколько получится, чтобы котэ есть не отказалось. ;) И кисломолочкой не пренебрегайте, там тоже воды много.

Автор:  Tishka3008 [ 24 июл, Пн, 2017, 23:02 ]

Я и мой котя, спасибо большое за такую обширную информацию. :!:
На самом деле, сырое из курицы он ест только куриное филе, остальное для него не привлекательно, но постараюсь заменить на более жирные и менее белковые части, ведь так буде лучше.

alissiya, с водой он тоже, то ест то не ест, а понятное дело, что воду все же нужно употреблять коту. Кисломолочку не пьет ничего.
Так что, кот у нас далеко не все ест, на натуралке он месяца 3.

Автор:  Tishka3008 [ 26 июл, Ср, 2017, 11:43 ]

еще интересно стало, можно ли давать периодически отдельно от натурального кормления влажный консервированный корм? где то 5 дней в месяц. Так как наш кот явно не из тех кто будет есть с удовольствием одно и тоже каждый день.

Автор:  Oldys [ 26 июл, Ср, 2017, 12:17 ]

Можно, конечно :)
Только вот в промкорма в любом случае добавляют аттрактанты, так что после влажника от натуры может отказаться, у нее не такой сильный и привлекающий запах, как у корма же.

Автор:  Я и мой котя [ 26 июл, Ср, 2017, 17:03 ]

Разнообразный стол может привести к перееданию. Новая еда возбуждает аппетит. Если при однообразном рационе поедаемость мяса падает ниже 100 г, то давать есть смысл для разнообразия. А если например колеблется между 100-150 г и более, то смысл есть давать только по каким-то другим причинам, например лень готовить или для дополнительной влаги, разбавляя. Миллион может быть причин, но только не плохой аппетит, потому что это уже норма.

Автор:  Tishka3008 [ 27 июл, Чт, 2017, 13:49 ]

Хорошо, учтём.
Спасибо Oldys и Я и мой котя за советы. жаль на форуме нельзя ставить плюсы постам, что бы не писать постоянно спасибо :D

Автор:  Oldys [ 27 июл, Чт, 2017, 14:28 ]

Лучшее спасибо - это здоровый довольный кот :D :!:

Автор:  Suricata [ 28 июл, Пт, 2017, 23:23 ]

Вот читаю-читаю про соотношение белка к балласту...

Наша врач категорически прописала 2 части мяса / 1 часть балласта.

Что я имею: кошка сырое наотрез не ест, всякие шеи\головы не идут. Буду пробовать вводить сейчас субпродукты. Но вопрос о рыбе упирается в берег: если белок отварной, то есть ли в нем хоть что-то витаминное? Из овощей кошка с переменным энтузиазмом ест брокколи, кабачок и тыкву (но не любую, а только те сорта, которые сладкие и наименее пахнущие тыквой). Рис добавляли для закрепления стула. Стул закрепился, а убирать рис из еды кошка не дает. Менять крупу - не дает. Попробовала заменить балласт отрубями. Иногда ест с льняными, ржаные давала только в виде БАДа (БиоКорректор). За творог отдаст все, может весь день просидеть только на творожной порции.

И еще одна беда у нас нарисовалась Кошка подсела на Фортифору. Последний курс был наиболее продолжительным и после отмены Фортифлоры моя кошка отказывается есть еду. Т.е. сутки, вторые только на твороге и все. 8( НАчала обманывать - беру пакетик Фортифлоры и "присаливаю" им еду только для запаха. Съедает. Не подсыпаю - отворачивается и уходит. Как теперь снимать кошку с этой "иглы"? Фортифлора пахнет печенками. Но натуральную печень кошка есть не стала. |O

Из добавок охотно ест вареные перепелиные яйца. Рыбу белую не ест совсем, красную может склевать кусочек и все. Можно подмешать красной рыбы в индейку. Тоже съест.

Врач дает свободу действий, но ограничивает белок индейкой, говядиной, кроликом. Из всего предложенного кошь ест индейку. Говядину - практически нет. Если делаю порцию только говяжьей - можно выбросить сразу или посыпать Фортифлорой, тогда есть шанс (у меня). Кролик - не ест. Субпродукты (серце-желудки) не ест. Но субпродукты я еще буду пробовать вручить кошке.

Эта кошка - вторая у меня, которую измором в еде не взять.

Вот как кормить такого зверя?

Автор:  Vasyatka [ 29 июл, Сб, 2017, 08:41 ]

Suricata писал(а):
Вот как кормить такого зверя?

Только методом научного тыка :D
Я скажу одну вещь, может, покажется глупостью, может, нет... не мне инициатива принадлежит. Попробуйте покупать все, абсолютно ВСЕ продукты у разных производителей. Сколько раз слышала от "натурщиков" - принесешь мясо/курицу/субпродукты (не важно, что именно) от одного производителя - фу, какая гадость! От другого - ну, что же ты раньше это не покупала!!! В Москве есть такое ветсветило - Гаранин - так он в свое время кошке моей знакомой прописывал печенку и предупреждал: не будет есть, меняйте производителей.
По поводу отрубей. Если доберетесь до Ашана, попробуйте найти там самые дешевые диетические пшеничные отруби, стоят где-то 6 р. с хвостиком. Мои коты привыкли есть овсянку с этими отрубями (себе поначалу варила, но они отняли - их много, я одна), без отрубей говорят - ешь сама.

Автор:  Oldys [ 29 июл, Сб, 2017, 11:41 ]

Поддержу совет менять производителей. У меня бывает такое - принесу что-то - едят так, что за ушами пищит, в следующий раз то-же самое, но другой ТМ - фу-фу-фу, мамо, что ты нам подсунула?
Слышала, что есть кошки, которые едят филе или другое мясо только определенного производителя. Вот если будет такой - мы поедим. Будет другой - будем сидеть голодать над полной миской. Такой подход, на мой взгляд, лишнее и я бы не стала потакать этой переборчивости, но факт остается фактом - разных производителей жрут по разному, причем предпочтения у всех свои, т.е. нельзя собрать статистику и сделать вывод - вот этот производитель хороший, его все едят, а этого никто, значит плохой.

Автор:  Suricata [ 29 июл, Сб, 2017, 17:29 ]

Ну вот доест то, что в холодильнике (недельный запас) и попробую в другом месте купить мяса.

Сегодня попробовала вручить кошке кусочек сырого мяса, присыпав его любимой кошкиной присадкой. Кошка послала меня |P

Автор:  alissiya [ 29 июл, Сб, 2017, 19:30 ]

Что за присадка? ФортиФлора купите, посыпьте ею, кошкам нравится эта штука. Или пармезаном чуть сверху тертым.

Автор:  Suricata [ 29 июл, Сб, 2017, 20:44 ]

alissiya писал(а):
Что за присадка? ФортиФлора купите, посыпьте ею, кошкам нравится эта штука. Или пармезаном чуть сверху тертым.


Так именно Фортифлорой и посыпаю. У меня кошка на ФортиФлоре который месяц сидит. Курсами принимает. Последний курс должен был быть 3 месяца, 1,5 месяца съели и у меня кошка перецветать стала. В ФортиФлоре медь есть, и видимо она дала бурость на черные пятна. Поскольку прием Фортифлоры уже особо не сказывается на регулярности стула, врач ее отменила. Теперь кошка без нее не ест совсем. Вот как в понедельник убрала Фортифлору, кошка перестала подходить к миске. Т.е. по чуть-чуть ест, в основном на кисломолочной порции весь день сидит.

Я решила, что буду добавлять по капле для запаха. Иногда срабатывает, иногда - нет. С сырым мясом не сработало, даже пробовать не стала, хотя я ооооочень рассчитывала, что получится. Не получилось. Как ни странно моя кошка творог ест, а сыры - нет.

Может жарко очень и кошь капризничает? Но еды-то требует. Не ест привычный корм (у нас пока суп из 3 составляющих: вареное мясо+рис+овощ).

Я вчера ей суп сделала мясо+льняные отруби. Ночью кошка пукать начала. 8-0 Лен-то как раз должен метеоризм убирать.

Автор:  alissiya [ 29 июл, Сб, 2017, 20:55 ]

Привыкла значит к ФортиФлора. :( Это аттрактант для кошек, вроде как натуральный. Я поэтому не увлекаюсь ей, таблетки посыпаю только, когда надо дать, да и то не всегда. Модно у врачей сейчас, хотя на сайте ветеринара американского читала, что как пробиотик туфта это, именно как аттрактант она советовала использовать.
Сыры она может все и не есть, мой тоже не ест, но у пармезана вкус резкий и запах, кошки любят его, это я у того же ветеринара почерпнула. У меня работает, мой кот пармезанчик уважает. :)

Автор:  Suricata [ 29 июл, Сб, 2017, 21:37 ]

alissiya, у нас пробиотик был по серьезным основаниям. Не хочу забивать тему историей болезни моей кошки. Поверьте, надо было.

Автор:  alissiya [ 29 июл, Сб, 2017, 21:43 ]

Suricata писал(а):
alissiya, у нас пробиотик был по серьезным основаниям. Не хочу забивать тему историей болезни моей кошки. Поверьте, надо было.

Да пожалуйста, разве я против? :??: Никого давно ни в чем не пытаюсь переубедить. Просто написала то, что читала на сайте ветеринара с 30-ти летнем стажем.

Автор:  Suricata [ 29 июл, Сб, 2017, 22:05 ]

Не знаю, что пишет ветеринар с 30летним стажем, но на Фотифлоре кошка начала какать регулярно. Не так часто как в идеале, но хотя бы четко день-в-день, почти по часам.

Автор:  alissiya [ 29 июл, Сб, 2017, 22:11 ]

Ну, так я ж написала вам-я ни с кем не спорю и на истину в последней инстанции не претендую, поступайте как считаете правильным, кошка-то ваша.

Автор:  Анастасия21 [ 02 авг, Ср, 2017, 14:43 ]

Здравствуйте. Сегодня приготовила микс, правда электронных весов нет, только механические.
Поэтому примерный вес. Посмотрите соотношение продуктов нормальное?
500 - куриных шей
300-400 - говядины
200- кириное бедро
100 - кур.сердечки
200- кур.желудки
300 кур.печень
200 - морковь
3 ст.ложки каши

Автор:  Oldys [ 02 авг, Ср, 2017, 15:04 ]

морковь и каша - это балласт, его должно быть не более 20% от общего веса - у вас грамм 250 наверное, не знаю точно, сколько весят 3 ложки каши, думаю, не очень много. Это около 15% от веса мясной части. ИМХО, нормально.

мясная составляющая - общий вес 1 700

из них 500 г - шеи - это практически треть, чуть меньше
500-600 г собственно мяса
600 г субпродуктов.

Я бы вполовину уменьшила количество шей и настолько же увеличила количество мяса - бедро, говядина, любое другое мясо.

из субпродуктов уменьшила бы печень и увеличила сердце.

Автор:  Анастасия21 [ 02 авг, Ср, 2017, 15:45 ]

Да по субпродуктам что осталось в холодильнике, то и скрутила. Не было возможности купить съездить.
Мясо и правда мало получилось, в первый раз больше положила конечно.
Ни чего же с котом не случится, если 1,5 недели такой микс съест? А то я кота родителям оставляю, уже все расфосовала.

Автор:  Oldys [ 02 авг, Ср, 2017, 16:12 ]

Да ничего страшного конечно. В следующей порции скорректируете :) У меня тоже так бывает, если какого-то из обычных компонентов не оказалось - делаю без него.
Я обычно покупаю так - упаковку филе грудки, упаковку филе бедра - это около 1,5 кг вместе, упаковку желудков 600 г, упаковку печени 800 г - она идет на 2 раза, то есть в порцию 400 грамм, сердце говяжье - куски обычно около 600 грамм, и с полкило шей туда. Иногда бедра бескостного нет, тогда я беру 2 упаковки грудки или, если найду, одну на 1 кг.
Получается плюс-минус 3,5 кг смеси, прямо до грамма пропорции не выверяю, режу все, смешиваю и развешиваю как рука возьмет. Ничего страшного, если в какой-то из порций будет, например, печенки больше чем надо - это скорректируется на следующий день, когда попадется порция, где печенки будет меньше.
Но мои здоровы, если есть какие-то проблемы с ЖКТ или еще чем - наверно, стоит более ответственно подойти, может следить, чтоб компоненты в порциях были в нужном количестве...

Автор:  Анастасия21 [ 04 авг, Пт, 2017, 10:41 ]

А такое количество шей достаточно для получения коалиция в нужном количестве?

Автор:  Oldys [ 04 авг, Пт, 2017, 11:44 ]

Ну, пишут, что костей должно быть от 5 до 15% в смеси.

Автор:  Snejok777 [ 09 авг, Ср, 2017, 22:43 ]

Всем привет! Помогите пожалуйста, очень сложная ситуация!((
Котейка-Бенгал 4 года, кастрированый. В связи с новыми обстоятельствами, нет возможности кормить сейчас дорогим хорошим кормом((( Ломаю голову чем кормить теперь???((
Сушку никакую не ест с детства. Только влажный корм признает. Пыталась сама делать типа консервы ему (из телятины, курицы, субпродукты) перекручивала как фарш варёный (от сырого пронесло, глистов нет) - в туалет стал ходить раз в 3 дня. А на консервах как часы всегда каждый день. Молочку тоже не хочет.
Что делать??

Автор:  Snejok777 [ 09 авг, Ср, 2017, 23:06 ]

И когда начала давать сырой микс ему мясной, подорвалась поджелудочная(( рвало его пеной(( у них слабые желудки.

Автор:  KATZE [ 10 авг, Чт, 2017, 13:38 ]

Резко то не переводите. потихоньку. Кошки на натуре какают реже - переваривается все. Это норма. Добавляйте овощи в свой микс, будет чаще ходить.
Я бы кормила не миксом сейчас, а чем-то одним.Берем курицу (или индейку, кролика, короче что-то нежное), туда чуть риса. кормила бы сырым, это полезнее. Так дней пять, потом добавила б чуть брокколи, посмотрела и т.д. И порции не давайте сразу большие, кормите почаще. В микс могли просто чуть переложить печени - от нее, сырой, у большинства понос.

Автор:  yasmin.yasmin3 [ 10 авг, Чт, 2017, 15:20 ]

Почему то на натуралке сырой, моча кошек пахнет резче и неприятней. Стали слегка отваривать. Запах менее резкий. Но, я думаю, сырое же полезней. И мои с удовольствием едят сырое мясо, могут фарш говяжий, а вот курицу и рыбу... сырую, не притрагиваются.

Автор:  Snejok777 [ 10 авг, Чт, 2017, 19:58 ]

KATZE писал(а):
Резко то не переводите. потихоньку. Кошки на натуре какают реже - переваривается все. Это норма. Добавляйте овощи в свой микс, будет чаще ходить.
Я бы кормила не миксом сейчас, а чем-то одним.Берем курицу (или индейку, кролика, короче что-то нежное), туда чуть риса. кормила бы сырым, это полезнее. Так дней пять, потом добавила б чуть брокколи, посмотрела и т.д. И порции не давайте сразу большие, кормите почаще. В микс могли просто чуть переложить печени - от нее, сырой, у большинства понос.


Спасибо! Буду пробовать переводить тогда. Оч переживаю как это правильно сделать... может ещё кто то поделится опытом?

Автор:  alissiya [ 10 авг, Чт, 2017, 21:21 ]

Если проблеиы с поджелудочной, вначале можно креон к натуралке добавлять, но не увлекайтесь только, чтобы поджелудочная не "забыла" как нужно работать. :)

Автор:  Snejok777 [ 10 авг, Чт, 2017, 22:18 ]

alissiya писал(а):
Если проблеиы с поджелудочной, вначале можно креон к натуралке добавлять, но не увлекайтесь только, чтобы поджелудочная не "забыла" как нужно работать. :)


Спасибо)

Автор:  Nightflight [ 16 авг, Ср, 2017, 11:13 ]

Расскажу, пожалуй, как проходит наш переход на натуральное питание. Диету можно критиковать, а можно не критиковать - его Енотохвостое Величество все равно плевать хотело на наши с вами соображения о сбалансированном котячьем питании. (но в шкафу уже стоит банка Катозала - вот лопнет мое терпение, и начну колоть!). Выдержки из моего дневника по питанию любимого засранца:

Понедельник - кот сам (!) добровольно (!) поел тщательно завешенный и замешанный микс из индейки-говядины-кур голов/шей - желудков/сердечек с овсянкой или овощами, кальцидом и витаминами. Праздник. Все танцуют и пляшут.
Вторник - сам есть отказался, но с рук удалось впихнуть в пушистый ротик немного микса. Очень хороший день.
Среда - от микса отказался, но согласился съесть несколько выбранных из него кусочков говядины (с тем количеством кальцида и балласта, которое на них налипло).
Четверг - от микса отказался, но снизошел до оттяпанного от стейка хозяйки куска мраморной говядины.
Пятница - микс не ест. Говядину не ест. Индейку не ест. Курголовы не ест (паника нарастает!!!). Съел несколько кусочков индюшиных желудков. Уффф...
Суббота - внезапно воспылал любовью к перекрученным на мясорубке кур шеям, от которых раньше отказывался. Ел много и жадно. Через несколько минут все выдал обратно. :(
Воскресенье - совсем отказался есть мясо. Хозяйка полночи не спит, перебирает в голове диагнозы и обещает себе утром сразу же потащить кота к ветеринару. Утром обнаруживает, что за ночь кот съел весь оставленный ему творожок с запаренными отрубями, хотя до этого в 9 из 10 случаев творожок отправлялся в мусорку. Цикл начинается заново :)

Как он при таком питании умудряется поправляться и не страдать запорами (стул раз в 2-2.5 дня - как по часам!) - я не знаю. У меня в морозилке сейчас для кота наморожено 10 (!) разных видов мяса и разных по составу миксов. На случай, если этому вислоушке-малоежке-малопьюшке захочется чего-нибудь этакого. (и это я еще наши мучения с посудой не описываю - иногда кот согласен есть только из фарфорового блюдечка, а иногда требует глубокую тарелочку... Кормить стараюсь в одном месте - на столе, потому что раскорячившись на полу с рук кормить неудобно :))

Автор:  AnastasiyaMay [ 16 авг, Ср, 2017, 11:38 ]

Я и мой котя писал(а):
Нормальным считается количество 6,5 г на кг кота. То есть моему 4 кг коту 26 г. Но я не представляю, как в него засунуть такое количество мяса. Если засунуть, он на следующий день на кухне не появится до ночи.
26 г белка это 100-180 г мяса в отличие от его вида.
Более крупному коту надо больше корма. Если у кота ожирение, то корм рассчитывать на идеальный вес.

Вчера решила рассчитать сколько белка съедает моя котя. Потому что 4 дня уже в туалет не ходим.
В итоге получается, беру микс (куриная грудка+сердца+кожа+кости+отруби).
Всего 70 гр микса в день:
-55 гр, мяса;
-10 гр, сердечек;
-5 гр (кожа+кости);
Куриная грудка содержит белка 31 гр./в 100 гр.
Куриные сердца белок- 16 гр./в 100 гр.
Белок 17+2=19 гр белка.
Следовательно, моя кошка в день потребляет 19 гр. белка.
Вес ее - 4,5 кг
Итого, 4,5*6,5 = 29,25 гр белка нам положенно. 8(
Получается мы недоедаем даже. Хотя 70 гр в день для нее это много, больше не просит. Или просит чего то другого вкусненького . :)
Единственное что меня еще пугает на натуральном питание повысилась плотность мочи 1045 8-0 . С чем связанно интересно?

Автор:  sheba [ 16 авг, Ср, 2017, 11:49 ]

Воду она пьет к этим 70 г микса?

Автор:  AnastasiyaMay [ 16 авг, Ср, 2017, 11:51 ]

sheba писал(а):
Воду она пьет к этим 70 г микса?

Наливаю каждый раз в миску с едой 2 ст.ложки. Сначала выпивает водичку, потом кушает. Если больше налить, закапывает и уходит . В день примерно выпивает около 40 мл. воды+жидкость с мяса. Дополнительно из чашек с водой не пьет.

Автор:  sheba [ 16 авг, Ср, 2017, 11:56 ]

Маловато воды получается, значит..сколько примерно жидкости получается на кг веса кошки в день?
У меня похожая ситуация-сам не пьет, тоже к миксу подливаю воду, но кот микса съедает 160 г. Плотность при таком расклале хорошая.

Автор:  AnastasiyaMay [ 16 авг, Ср, 2017, 12:26 ]

Конечно, попробую увеличить вес микса в день. Но если не станет есть.

Скажите пожалуйста:

можно ли давать сыр "Российский" (в качестве дополнительного кальция) и молоко кошке (в качестве дополнительной воды) ?

Автор:  Я и мой котя [ 16 авг, Ср, 2017, 14:55 ]

AnastasiyaMay,
У меня у самой кот норму не ест, просто не хочет и не голоден, хоть ты тресни. Поэтому я не считаю, что норму так уж обязательно съедать.
К тому же в костях много белка, если вы даете кости, надо его тоже учитывать.
Сыр давать можно, но в нем есть соль, и я затруднябсь сказать сколько соли слишком много. Может лучше масдам? Он менее соленый. Да и не знаю как оно будет если как основной источник кальция. Наверно кот не съест нужного количества.

Молоко для жидкости давать можно, учитывая, что оно вода не более, чем на 90% и что его много пить нельзя. Получается, что частично водопотребление оно дополнит, но не очень значительно.

Автор:  AnastasiyaMay [ 17 авг, Чт, 2017, 09:28 ]

Сегодня за ночь котейка выхлебала всю чеплашку с молоком. Тут же пописила. В два часа ночи я носилась по квартире с ее мочой, лишь бы отмерить свежий PH. Прибор показал ph 6.45, кажется в пределах нормы.
Позавчера покакали в первые за 4 дня исключительно на натуре. Никаких следов крови и воспаления не увидела.
Скорее всего это тоже норма.
Так как я только начала изучать азы натурального питания. Слышала что нужно добавлять рыбий жир. Только не тот который в банках больших, которое со временем прогоркает и стоят по тыщу лет на полках в магазинах. А именно в человечьих капсулах Омега-3.
Одну капсулу в неделю. Это примерно выдавливать по капельке каждый день.
Только вопрос, в течении какого времени, тоесть курсами или пожизненно?
Рыбу не даю.

Автор:  sheba [ 17 авг, Чт, 2017, 11:57 ]

Я выдавливаю содержимое капсул в микс. Готовлю я на три недели, три капсулы и добавляю.

Автор:  Ангрен [ 17 авг, Чт, 2017, 12:24 ]

а я беру пузырек в аптеке, добавляю по 3-4 столовых ложки на тазик микса (9-10 кг). пузырька хватает на 2-3 тазика.

Автор:  Я и мой котя [ 17 авг, Чт, 2017, 15:35 ]

По поводу различных добавок. Вовсе не обязательно их давать каждый день. Нужно рассчитать суточную дозу и давать в удобном ритме. Например понедельник среда пятница, если так будет удобнее, чем давить по капле каждый раз. Балланс важен по некоторым вещам в рамках нескольких недель, а по некоторым и в рамках нескольких месяцев. Идеальный балланс на каждый день нужен только в том, что касается стула.
Белки, жиры, углеводы, элементы, витамины и прочее считаются по неделям. Например, не обязательно давать кальций, печень каждый день. Просто так проще. С другой стороны, давить жир каждый раз замучаешься или ошибешься. Заведите себе привычку по понедельникам открывать новую капсулу, а сколько в какой день нальете не важно.

Автор:  sheba [ 17 авг, Чт, 2017, 22:06 ]

Ангрен писал(а):
а я беру пузырек в аптеке, добавляю по 3-4 столовых ложки на тазик микса (9-10 кг). пузырька хватает на 2-3 тазика.

А в пузырьке просто рыбий жир или именно омега 3?
Насколько я поняла, аптечный рыбий жир-это жир из печени типа тресковых, но там не омеги 3 :??:

Автор:  alissiya [ 18 авг, Пт, 2017, 05:24 ]

Из печени нельзя брать, он изобилует витамином А, который накапливается и опасен в больших дозах. Нужен жир именно из теларыб, который богат Омегами, а он дешевым не бывает. Дешевый аптечный это из печени как раз. :(

Автор:  Ангрен [ 18 авг, Пт, 2017, 08:56 ]

sheba писал(а):
Ангрен писал(а):
а я беру пузырек в аптеке, добавляю по 3-4 столовых ложки на тазик микса (9-10 кг). пузырька хватает на 2-3 тазика.

А в пузырьке просто рыбий жир или именно омега 3?
Насколько я поняла, аптечный рыбий жир-это жир из печени типа тресковых, но там не омеги 3 :??:

написано рыбий жир, омега 3. стоит порядка 300 руб за пузырек. сейчас кончился, буду покупать новый, могу фото показать

Автор:  alissiya [ 18 авг, Пт, 2017, 14:50 ]

Ангрен, Юлия, выложите и правда фото, если не сложно. Может, мне такое тоже надо? ;)

Автор:  Персик [ 20 авг, Вс, 2017, 08:03 ]

Подскажите, можно/нужно ли коту давать оливковое/растительное масло. Как часто и по сколько?

Автор:  Я и мой котя [ 20 авг, Вс, 2017, 09:06 ]

А зачем? Ведь животный жир доступней и полезней.

Автор:  Персик [ 20 авг, Вс, 2017, 11:40 ]

коту очень нравится

Автор:  Ангрен [ 20 авг, Вс, 2017, 12:08 ]

alissiya писал(а):
Ангрен, Юлия, выложите и правда фото, если не сложно. Может, мне такое тоже надо? ;)

буду покупать снова, обязательно выложу. недельки через три микс у меня кончится, и надо будет новую партию.

Автор:  AnastasiyaMay [ 24 авг, Чт, 2017, 07:58 ]

Прочитала вчера книгу ветеринара Зорина "Кормление кошки", осталась так сказать в недоумении. Оставлю свой отзыв, это чисто мое мнение, может быть и неправильное. Не отрицаю то, что упустила в книге и не поняла.
Первое, что меня удивило, таурин содержится только в говядине. 8( И получается зря я куриные сердца впихивают в свою кошь? 8-0
Второе, автор поддерживает натуральное питание, но считает его не сбалансированным. Еще у кошек появляется налет и зубной камень от поедания натуральной пищи, от сухого корма зубной камень не образуется. Просто большущий миф. 8|
И третье, нужно давать варенную рыбу с маленькими косточками. В ней правильное содержание кальция и фосфора. 8( Какой там может быть кальций в костях если он вываривается весь, остается один фосфор.
Про мачекаменку ничего нового не узнала из книги, все очень кратко.
Мне показалось что автор очень часто напоминает о промышленных кормах, в этом есть какой то интерес. При этом выделяет определенные марки. :|
Почему именно купила эту книгу. Потому что больше ничего не продают кроме детских книжек о кошек. Мне хотелось найти научную литературу ветеринара по содержанию кошек.

Автор:  Я и мой котя [ 24 авг, Чт, 2017, 10:07 ]

По таурину. Он содержится в любом сыром мясе, но не везде в одинаковых количествах.

По зубному камню. На сухом корме действительно образуется меньше, чем на натуре, за счет химических добавок от зубного налета. У многих на натуре проблемные зубы. Хотя статистику не приведу. Просто знаю это по отзывам тех, кто переводил с сушки на натуру или наоборот.

По рыбе. Судя по таблицам, в рыбе все ок по кальцию и фрсфору. То, что рыба источник фосфора и то, что детям говорят ешьте рыбу, в ней фосфор для костей, ничем не оправдано. В ней фосфора как и во всем остальном. Зато таурина в вареной нет. Да и кальций из костей точно не вываривается. Иначе вместо всех таблеток мы бы пили костный бульон. Красота! Кальций в костях присутствует в соединении с фосфором и они вообще никуда не деваются при варке. Иначе кости превращались бы в тряпку. В моем детстве была реклама зубной пасты, где яицо опускали в кислоту и кальций растворялся. Потом скорлупа становилась мягкой и палочкой проминалась. С костями то же самое, это кислота мощная нужна.

Автор:  Vasyatka [ 24 авг, Чт, 2017, 15:23 ]

AnastasiyaMay писал(а):
При этом выделяет определенные марки. :|
На этом чтение книги можно заканчивать.

Автор:  alissiya [ 24 авг, Чт, 2017, 20:53 ]

Vasyatka писал(а):
AnastasiyaMay писал(а):
При этом выделяет определенные марки. :|
На этом чтение книги можно заканчивать.

:OK: Не дожидаясь перлов про таурин. |O

Автор:  Snejok777 [ 25 авг, Пт, 2017, 09:42 ]

Девочки, перевела своего котейку пару недель назад на натуру. Пока начала с курицы сырой ( смешиваю домашнюю и магазинную) ест хорошо, но второй раз уже подряд слабоват стул(( До натуры всегда отличный был стул каждый день. Поделитесь опытом пожалуйста! Как быть??

Автор:  Я и мой котя [ 25 авг, Пт, 2017, 09:48 ]

Домашняя курица - рискованный продукт. Это своя или нет? Она бывает непригодна к употреблению в сыром виде.

Автор:  Oldys [ 25 авг, Пт, 2017, 15:43 ]

Вот лучше не смешивать. Тогда точно знаешь, на что слабит. А у вас сразу два новых продукта получается - домашняя курица и магазинная. Может слабить на курицу вообще, а может на какую-то из них - не угадаешь на что.
Оставьте какой-то один вид на недельку, допустим, магазинную курицу, посмотрите, как будет. Если будет хуже или останется так же - убирайте магазинную, пробуйте домашнюю. Если и с домашней будет то же самое - пробуйте другой вид мяса, индейку, говядину.
Новые продукты надо вводить строго по одному, сначала чуть-чуть, потом побольше, побольше, не чаще 1 нового вида мяса в неделю, можно реже. Тогда если вдруг какие-то нелады - проще понять, на что они.

Автор:  Snejok777 [ 25 авг, Пт, 2017, 19:53 ]

Oldys писал(а):
Вот лучше не смешивать. Тогда точно знаешь, на что слабит. А у вас сразу два новых продукта получается - домашняя курица и магазинная. Может слабить на курицу вообще, а может на какую-то из них - не угадаешь на что.
Оставьте какой-то один вид на недельку, допустим, магазинную курицу, посмотрите, как будет. Если будет хуже или останется так же - убирайте магазинную, пробуйте домашнюю. Если и с домашней будет то же самое - пробуйте другой вид мяса, индейку, говядину.
Новые продукты надо вводить строго по одному, сначала чуть-чуть, потом побольше, побольше, не чаще 1 нового вида мяса в неделю, можно реже. Тогда если вдруг какие-то нелады - проще понять, на что они.



Скорее всего на домашнюю. хотела как лучше а получилось...(( специально заказывала её у сельских, которые для себя выращивают. Магазиной оч мало дала. Индейка у нас редко в магазинах бывает щас. Кролик тем более. Ломаю голову чем и как кормить вообще((( говядину боюсь пока давать, она тяжелее же. Спасибо вам за ответы!

Автор:  Snejok777 [ 25 авг, Пт, 2017, 20:10 ]

А если на курицу будет снова плохой стул, что делать? Давать вареную? Или телятину пробовать?

Автор:  Oldys [ 25 авг, Пт, 2017, 20:40 ]

А у вас как вообще все происходило то? Вы вот пишете, что пару недель как перешли на натуру, как переходили, резко или постепенно, как в эти 2 недели стул был, все время ли давали домашнюю курицу или только недавно начали? Стул был прямо жидкий или просто плохо оформленный? Котейка в целом как себя чувствует, активность, аппетит, состояние шерсти?

Автор:  Snejok777 [ 26 авг, Сб, 2017, 08:35 ]

Oldys писал(а):
А у вас как вообще все происходило то? Вы вот пишете, что пару недель как перешли на натуру, как переходили, резко или постепенно, как в эти 2 недели стул был, все время ли давали домашнюю курицу или только недавно начали? Стул был прямо жидкий или просто плохо оформленный? Котейка в целом как себя чувствует, активность, аппетит, состояние шерсти?


Пока доедали промышленный корм влажный, неделю последнюю давала раз в день несколько кусочков сырой курицы. Было все ок. Перешли полностью на курицу испортился стул(не понос но хуже намного чем был и запах ужасный). Явно не в норме( сегодня убрала домашнюю курицу, режу магазинную. В целом кош стал активнее намного на курице этой) аппетит хороший! Постоянно просил добавки) играет, охотится все отлично! Шерсть ок, но этим жарким летом подпушка лезет чуть больше. Вчера начала давать панкреатин по четвертинке, помочь пищеварению. Или не надо?

Автор:  Oldys [ 26 авг, Сб, 2017, 09:11 ]

То есть в сущности вы полностью на натуралке всего несколько дней - и как раз у вас и стул испортился? Если так - то это может быть следствием перехода как раз - ЖКТ перестраивается, вполне естественное явление.
При нормальном самочувствии я бы пока понаблюдала, тем более не понос, а просто неоформленный стул, возможно, через несколько дней все само собой нормализуется. Можно к курице добавлять рисовую слизь - она хорошо закрепляет, успокаивает желудок и кишечник.
Смотрите еще на частоту покаков - понос это ведь не только жидкий, но и ЧАСТЫЙ стул, много раз в сутки, этим он и опасен - вымывает из организма полезные вещеста, соли, минералы и вызывает обезвоживание. Просто неоформленный стул с нормальной частотой в этом плане не опасен.
На натуралке в норме покаки раз в пару дней, но может быть и каждый день, особенно поначалу.
Насчет панкреатина не подскажу, особенно по дозировкам. Думаю, несколько раз дать не помешает.

Автор:  Snejok777 [ 26 авг, Сб, 2017, 09:24 ]

Спасибо вам!) буду наблюдать тогда пока. Около 10 дней мы на натуре. Переходный период да. Дала вот магазинную курицу щас - не стал есть :( :(

Автор:  alissiya [ 26 авг, Сб, 2017, 21:22 ]

Можно панкреатин, по четвертинке нормально. Но не увлекайтесь особо и отменяйте постепенно потом.

Автор:  Елена Федоровна [ 06 сен, Ср, 2017, 10:43 ]

Добрый день! Мы на натуральном кормлении с марта месяца. Но начала замечать, что моя кошечка (3 года, стерилизованная) по утрам ходит в ванную и лижет кафель. Что бы это значило? Может чего то не хватает в мясном миксе (говядина, курица, говяжье сердце, куриные шеи, кабачок, отруби овсяные)?

Автор:  Я и мой котя [ 06 сен, Ср, 2017, 11:24 ]

Микс стандартный. Кафель случайно хлором не моете?
И анализы бы сдать надо кровь общий и биохимию в ветеринарке плюс мочу в инвитро под видом своей.

Автор:  Oldys [ 06 сен, Ср, 2017, 11:57 ]

Возможно, минералов каких-то не хватает. Попробуйте дать курсом какой-нибудь комплекс профилактический ветеринарный.

Автор:  Елена Федоровна [ 06 сен, Ср, 2017, 13:57 ]

Я и мой котя писал(а):
Кафель случайно хлором не моете?

Хлором кафель не мою. На балконе стены из маленьких старых кусочков кафеля, тоже иногда лижет их. Может полизать стены покрашенные водно-дисперсионной краской. У нас под ванной старый кафель, вот его и лижет, новый кафель ее не интересует.

Автор:  Елена Федоровна [ 06 сен, Ср, 2017, 14:02 ]

Oldys , спасибо! Я вот тоже об этом думала.

Автор:  Suricata [ 21 сен, Чт, 2017, 22:04 ]

Люди добрый, как уговорить кошку на сырое мясо?

Пробовала подмешивать в основную еду - не ест. Поливала ее любимым Viyo - напиток вылизывает, примесь остается. Посыпала пищевой подкормкой (Фортифлорой), с которой она ест все, но сырое мясо - нет.

Автор:  Vasyatka [ 21 сен, Чт, 2017, 22:13 ]

Suricata писал(а):
Люди добрый, как уговорить кошку на сырое мясо?

Пробовала подмешивать в основную еду - не ест. Поливала ее любимым Viyo - напиток вылизывает, примесь остается. Посыпала пищевой подкормкой (Фортифлорой), с которой она ест все, но сырое мясо - нет.

Ха! Какой дурак будет есть сырое мясо, которое практически ничем не пахнет? :))) А среди кошек дураков не бывает.
Если серьезно - только лишь подмешивая какие-либо вкусно пахнущие корма - тот же вискас, к примеру. Пользы от него ноль, но запах.... :oo: за это можно все отдать :D
И терпение Вам в помощь, одним днем, как правило, не обойдешься ;)

Автор:  Я и мой котя [ 21 сен, Чт, 2017, 23:26 ]

Ну не знаю, мой кот ест только сырое мясо. Готовленным съест только самый большой деликатес.
А консервы типа вискас или даже роял канин рекавери говорит жрите сами. Он корма и нюхать не станет.
Поэтому поедаемость вискаса преувеличена. Но попробовать конечно стоит. Но тогда уж не только его, но и шезир какой-нибудь. Взять несколько пахучих кормов и смешивать с едой.
А смешивать пробовали напиток с фаршем чтоб не вылизать было?

Автор:  Ri` [ 22 сен, Пт, 2017, 01:01 ]

Suricata писал(а):
Люди добрый, как уговорить кошку на сырое мясо?

Пробовала подмешивать в основную еду - не ест. Поливала ее любимым Viyo - напиток вылизывает, примесь остается. Посыпала пищевой подкормкой (Фортифлорой), с которой она ест все, но сырое мясо - нет.

к сожалению, архивы не сохраняются. об этом много писали.
нарезаете мясо ленточкой 5 см, кладете на бок пасти кошки так что она уже начала жевать. пока не прожует кусок не остановится. вот пока насильно и давайте потом втянется сама

Автор:  Suricata [ 22 сен, Пт, 2017, 07:23 ]

Фарш не пробовала.

Кормить силкоооом..... 8| До этого я еще не доходила. Спрошу у кошки

Автор:  marinka_kalinka [ 22 сен, Пт, 2017, 08:22 ]

Ri` писал(а):
к сожалению, архивы не сохраняются.

Полезные архивы сохраняются

Автор:  Я и мой котя [ 22 сен, Пт, 2017, 08:39 ]

По ленточкам тоже очень дельно. Дело в том, что коты плохо чувствуют вкус и не доверяют новой еде. Они новое съедят только если оно ооооочень нравится по запаху либо с большой голодухи.
Эта проблема решается вашим авторитетом. То есть кормление с рук. Кошка видит, что корм точно от хозяина, точно ей, точно безопасен и ест.
Но это может и не сработать, тогда надо именно в росхт сложить, а 5см колбаски проще всего сложить в рот и удержать. Парочку нужно заложить, потом кошка распробует и будет есть сама.
Те, кто на натуре обычно вводят новое либо с руки либо в пасть кладут.

Автор:  Ri` [ 22 сен, Пт, 2017, 13:14 ]

marinka_kalinka писал(а):
Ri` писал(а):
к сожалению, архивы не сохраняются.

Полезные архивы сохраняются


знаю, что на этом способе много людей приучили к мясу
была целая тема приучения к мясу и овощам, но сейчас ее нет, а там много полезных советов было

Автор:  sheba [ 22 сен, Пт, 2017, 14:11 ]

А сырое мясо одно и тоже предлагали или разное?

Автор:  Suricata [ 22 сен, Пт, 2017, 21:29 ]

Предлагала разное: говядину, индейку, сердечки

Моя предыдущая кошь одно время с энтузиазмом ела сырую говядину и никакое другое мясо. Но потом резко отказалась. Что-то она про мясо узнала :oo: Покупала в разных местах: перемороженое, размороженое не мной охлажденное - наотрез.

Эта сразу в отказ на сырое. Вареное ест. Меня посетила мысль - а что если просто ошпаривать для начала? Я собаку всегда так кормила.

И вот вопрос: кошка перенесла воспаление кишечника. С апреля перестала поносить. Ей сырое-то на пользу пойдет? Хотя для кошки сырое должно быть физиологичнее

Автор:  alissiya [ 22 сен, Пт, 2017, 22:19 ]

Ошпаривайте. Это неплохо, кстати. Вот читала я один американский сайт, так там хозяйка кота с хроническим заболеванием кишечника спаслась только сырой натуралкой. Кормит ей уже больше 10 лет всех своих кошек, очень довольна. Много писем получает от людей, чьи кошки с подобными проблемами тоже выздоровели на натуралке. Не реклама, я сама кормлю смешанно. ;)
Баранину еще попробуйте молодую. Кроль хорош тоже.

Автор:  Suricata [ 22 сен, Пт, 2017, 23:13 ]

Да уже все доступные мясЫ перепробовали (кроме курицы - врач не разрешает). Кошь согласна только на индейку и избирательно на утку (но кормить утятиной реально дорого :( )

Мы кошины проблемы только натурой и победили.

Автор:  Я и мой котя [ 23 сен, Сб, 2017, 09:25 ]

А почему такой запрет на курицу? Может стоит попробовать?

Автор:  Vasyatka [ 23 сен, Сб, 2017, 15:20 ]

Я и мой котя писал(а):
А почему такой запрет на курицу? Может стоит попробовать?

Присоединяюсь к вопросу. Что такого вредного в курице есть, что ее запрещают?
Suricata писал(а):
Кошь согласна только на индейку
Кстати, неплохой вкус у кошки :D . Если у хозяина есть выбор между курицей и индейкой рекомендуют выбирать последнюю. Почему? Не помню, какие-то веские доводы есть.

Автор:  Suricata [ 23 сен, Сб, 2017, 18:56 ]

Ветеринар говорит, что черт-те-как выращивают эту курятину.

Фарш не прокатил. Замешала с консервой, которую она готова есть без мяса :))) Кошь отодвинула миску вместе со мной. Ни с руки, ни с миски, никак.

Буду пробовать ошпаренное. Когда рыбный обед доест.

Автор:  Oldys [ 23 сен, Сб, 2017, 19:01 ]

Сейчас все выращивают черте как. А точнее - кормят антибиотиками, потому что иначе на фермах будут эпидемии такие, что продавать окажется нечего - одна особь заболеет - от нее при такой скученности через три дня все остальные перезаразятся. А потом все дружно сдохнут.
И что куры, что индейки, что коровы, что свиньи - разводятся одинаково - сидят на фермах кучей.

Автор:  Suricata [ 23 сен, Сб, 2017, 19:31 ]

Вы знаете, у меня и так чахлое животное, я жуть как боюсь экспериментов с ней. Врач сказала "нет"курятине, ну и бог с ней. Прокормлю индюшатиной

Автор:  Suricata [ 23 сен, Сб, 2017, 21:30 ]

И с ошпаренным мясом меня ... послали на кухню варить мясо

Автор:  cosine [ 02 окт, Пн, 2017, 17:23 ]

Не заморачивалась я подсчётом белка, как-то думала, пока растёт, можно не ограничивать особо в еде. А оказывается у меня перебор :|

Котёнку 5 месяцев, вес 2,5 кг.
Если считать норму кормления 10% от веса, выходит 250 гр.
Собственно, так я и кормила: 120 гр. микса (куриные грудки/бёдра и говяжье/куриное сердце, 70/30) + 120 гр. творога, в качестве балласта 1,5 ч.л. отрубей. Дошла до этого количества еды опытным путём, сначала давала меньше — ходил голодный явно.
При таком раскладе белка получалось примерно 35 грамм при норме 25 гр.(читала, что норма белка на котёнка 10 гр. на кг. Или это не так?)

А теперь всё ещё осложнилось, он перестал есть творог совсем, не знаю, почему уж. Ничего не менялось, творог свежий. Пробовала давать другие марки, и даже со сметаной — ни в какую. Ходил голодный целый день и на следующее утро не притронулся, дала мясо. Никакую другую кисломолочку он не ест, перепробовала всё, что есть на магазинных полках.
Вот сегодня он ел в шесть утра, и больше целый день ничего. Творог периодически ставлю свежий, подойдёт, понюхает, уходит. Вчера то же самое. К миске подходит постоянно, пищит :(
Морить голодом не смогу, конечно, но и навредить не хочется.

Что делать? Всё же уменьшать суточную порцию? Он даже на 250 гр. постоянно просит есть, но хоть не особо голодный, ведёт себя активно, бегает-играет, стул редкий, но регулярный и нормального цвета/консистенции. Меньше ему не хватает, а он же растёт.
По моим подсчётам, выходит ему можно как раз 120-130 гр. мяса в сутки. А остальное чем добирать? 100 грамм ни овощей, ни крупы я ему не запихну, да и куда столько. А если давать хотя бы 200 гр. мяса, превышение белка в 1,5 раза. Насколько это вообще плохо для котят? Может, он потом начнёт есть меньше и укладываться в норму? Неужели тут у всех малоежки :??:

Автор:  Oldys [ 02 окт, Пн, 2017, 17:54 ]

мои когда росли - никогда по 100 с лишним грамм творога в день не съедали, кормила мясом - пюрешками и скобленкой, а потом кусочками. Зачем кошке столько творога то? Если для кальция - так он не очень хорошо из творога усваивается, для кальция нужны кости или кальцид.
5месячный младший у меня лопал взрослую порцию (примерно 80 г мясного микса) 2 раза в день, вполне наедался. Творог давала по чайной ложке каждый день, не больше. Еще яйцо куриное пару раз в неделю.
И вполне возможно, что он у вас не голодный, а просто попрошайка, есть такие кошки, которые готовы сделать голодный вид и чего-нибудь сожрать даже тогда, когда у них уже и места в пузе нет, у нас один из четверых с детства такой голодяй, всегда готов в обморок упасть при виде еды, как будто неделю не жрал, а если его кормить по каждому требованию - его потом рвет от пережора.

Автор:  cosine [ 02 окт, Пн, 2017, 19:08 ]

Кальцид я даю, разумеется. Яйцо тоже иногда, пару раз в месяц кусочек сыра. Творога он тоже раньше ел меньше, по мере роста порция увеличивалась. Ничего плохого я в этом не вижу как-то, наоборот радовалась, что кисломолочку хорошо ест. Да и белка там как раз меньше, чем в мясе.

Кормлю строго 3 раза в сутки, попрошайничество не поощряю, как бы не просил.
После еды живот у него не увеличивается и не тошнит, так бы я, конечно, уменьшила порции. Миску прям вылизывает, не говоря уже о том, чтобы там что-то из еды осталось.

Когда он попрошайничает, это одно, он действительно прибегает на звук открывающегося холодильника и трётся рядом. Но я ничего между кормлениями не даю, он это видит и быстро уходит заниматься своими делами. А когда реально голодный, у него совсем другое поведение. Вот на 230-250 граммах он хоть и пытался попрошайничать, но прям голодным не был. А сейчас на 150 гр. без творога он именно голодный, и по белку уже перебор.

Я ведь смотрела всегда по весу и, поскольку он в норму укладывался, ничего криминального в таком аппетите не видела. Лишнего веса нет, понятное дело, бока слегка впалые, шерсть хорошая, активный.
А вот с белком не учла :(
Просто я всегда эти 10% старалась соблюдать, чтобы больше не выходило, а потом тут прочитала, что котят вроде как не ограничивают вообще, пока растут. Ну и хорошо, думаю, можно не беспокоиться. А оказывается у людей даже и эту норму не добирают. И вот не знаю, то ли другие котята малоежки, то ли мой обжора.

Автор:  Я и мой котя [ 02 окт, Пн, 2017, 20:24 ]

Если не наедается, значит мало жира. Давайте более жирное мясо. Да и на маленького норм никаких нет, ограничивать после года будете. Нет никаких норм на деток, если их не рвет и не поносит от количества съеденного. Маленькому спокойно давайте 200 г мяса в день или больше если просит, а взрослому потом будете меньше давать, если будет жиреть.
Он же не толстый?

Меньше читайте статей по нормам. Мой когда мелкий был ел огого, а теперь ест 3% от своего веса, и меньше когда жиреть начиает (у него саморегуляция).

Автор:  alissiya [ 02 окт, Пн, 2017, 21:17 ]

Про 10% от веса эта такая ерунда... Вот тот, кто это пишет, интересно, учился когда-нибудь? |O Ну, по калориям считать я еще понимаю, а процент от веса, это нечто. :oo:
Жира добавьте в микс, вам правильно пишут. Можно куриного или с сердечек не срезайте жир, или говядину пожирнее.

Автор:  Victoriya [ 04 окт, Ср, 2017, 12:58 ]

У меня вопрос к тем, кто мидийный кальций добавляет (из раковин моллюсков который), какой фирмы берете и где заказываете?
Моя мама пьет такой https://www.piluli.ru/product/Kalcijj_midijjnyjj_plus_vitamin_d3
Можно ли такой коту?
Кальцид и еще куча всего перепробованы давно. Думаю снова начать добавлять скорлупу яиц, но так как с ней не понятно, усваивается ли она без лимонного сока и от вареных яиц (боюсь сальмонеллеза), хочу еще что-то попробовать, прежде чем снова начну скорлупу добавлять.
Сразу скажу, с перемолотыми шеями у нас не сложилось, не ест и все тут. Целыми погрызть тоже предлагала, но кот не понимает что это такое вообще. Рыбку маленькую целиком тоже ему давали, не помню уже название этой рыбки, это был совет от ветеринара, давать такую рыбку целиком, типа и зубы почистит и кальций из костей. Но кот ее даже нюхать не захотел.

Автор:  Я и мой котя [ 04 окт, Ср, 2017, 15:50 ]

Сама не пробовала.

Кальций вроде хороший, судя по составу. И нструкция, на мой взгляд, намного поозрачнее и понятнее, чем у кальцида. :!: Советую попробовать погрызть самой, чтоб определить его вкус. Вдруг невкусно?
По дозировкам точно не подскажу, скорее всего надо будет 1 таблетку на 100-120 г мяса, в зависимости от количества фосфора в нем.

Автор:  Victoriya [ 05 окт, Чт, 2017, 10:04 ]

Я и мой котя это порошок в капсулах, сама тоже не пробовала, но попробую, если порошок не кислый, попробую давать коту. Хотя вот кальцид мне тоже кислым не казался, а у кота от него слизь в кале лужами была, я уверена что от него, так как 3 раза пыталась его давать и каждый раз слизь появлялась, больше с человеческими добавками не экспериментировала. Ну разве что пробиотики человеческие пробовала, но только хуже от них было.
Если бы бала нормальная добавка для котов без фосфора, так нет ничего, ну от канина только разве что собачий, но там надо витамин д добавлять самой.
Ел бы шеи, я бы проблем не знала.

Автор:  mad [ 05 окт, Чт, 2017, 14:22 ]

Девочки,а кто нибудь в качестве балласта брокколи дает?
Если да,то в каком виде:сыром или чуть ошпаренном?

Автор:  Victoriya [ 05 окт, Чт, 2017, 14:28 ]

Я даю брокколи. Если свежая, хорошо промываю, потом ошпариваю кипятком и натираю на терке. Если замороженная, варю, не долго, ну так чтобы размять вилкой было можно.

Автор:  mad [ 05 окт, Чт, 2017, 16:49 ]

Victoriya писал(а):
Я даю брокколи. Если свежая, хорошо промываю, потом ошпариваю кипятком и натираю на терке. Если замороженная, варю, не долго, ну так чтобы размять вилкой было можно.

Спасибо. У нас нет такого в свежем виде :D

Автор:  Shishunya [ 08 окт, Вс, 2017, 08:11 ]

Victoriya писал(а):
У меня вопрос к тем, кто мидийный кальций добавляет (из раковин моллюсков который), какой фирмы берете и где заказываете?
Моя мама пьет такой https://www.piluli.ru/product/Kalcijj_midijjnyjj_plus_vitamin_d3
Можно ли такой коту?

Я даю своим такой, очень давно, все нормально с ним. К тому же удобно, что уже в порошке, не надо толочь. От Кальцида когда-то отказались по той причине, что одной из кошек не нравился его вкус, а с этим все едят без проблем.

cosine писал(а):
А теперь всё ещё осложнилось, он перестал есть творог совсем, не знаю, почему уж. Ничего не менялось, творог свежий. Пробовала давать другие марки, и даже со сметаной — ни в какую. Ходил голодный целый день и на следующее утро не притронулся, дала мясо. Никакую другую кисломолочку он не ест, перепробовала всё, что есть на магазинных полках.

Зачем так мучиться, никакой необходимости кормить кошек (и не только их) молочными продуктами нет.

Автор:  cosine [ 27 окт, Пт, 2017, 23:58 ]

Цитата:
Зачем так мучиться, никакой необходимости кормить кошек (и не только их) молочными продуктами нет.

Да, я знаю, в природе кошки творожок кефирчиком не запивают :)
Я рассматривала молочку в первую очередь как способ снижения количества белка в рационе, но насильно кормить ею не стала бы, конечно. Просто до этого он ел с удовольствием, а потом как-то резко отказался, и без видимой причины. Но через пару дней так же внезапно снова начал есть, хотя я и увеличила мясную порцию, и микс пожирнее сделала, спасибо за советы :OK:

Автор:  sheba [ 28 окт, Сб, 2017, 11:18 ]

На прошлой странице давали ссылку на мидийный кальций, хочу такой попробовать. Нужно временно отказаться от шей и голов.
Но не могу найти , сколько фосфора во всех моих продуктах... основа бедро индейки, говяжье сердце, индюшачьи желудки и балласт- морковь и цветная капуста. Порции по 80 г два раза в день. Может как то можно усреднить количество фосфора? Никогда кальциевые добавки не давала, темный лес для меня, помогите пожалуйста, разобраться, сколько мне мидийного кальция давать

Автор:  Victoriya [ 28 окт, Сб, 2017, 12:03 ]

mad писал(а):
Victoriya писал(а):
Я даю брокколи. Если свежая, хорошо промываю, потом ошпариваю кипятком и натираю на терке. Если замороженная, варю, не долго, ну так чтобы размять вилкой было можно.

Спасибо. У нас нет такого в свежем виде :D

Я в свежем виде покупаю только в сезон, а так, зимой у нас свежей брокколи тоже не найти, даю замороженную в основном, отвариваю немного и давлю вилкой. Тоже самое с цветной капустой, тыквой и шпинатом, зимой покупаю все замороженное.

Автор:  Victoriya [ 28 окт, Сб, 2017, 12:08 ]

Shishunya писал(а):
Victoriya писал(а):
У меня вопрос к тем, кто мидийный кальций добавляет (из раковин моллюсков который), какой фирмы берете и где заказываете?
Моя мама пьет такой https://www.piluli.ru/product/Kalcijj_midijjnyjj_plus_vitamin_d3
Можно ли такой коту?

Я даю своим такой, очень давно, все нормально с ним. К тому же удобно, что уже в порошке, не надо толочь. От Кальцида когда-то отказались по той причине, что одной из кошек не нравился его вкус, а с этим все едят без проблем.

Я начала добавлять этот кальций, сначала по 1/3 капсулы на порцию, сейчас по половине, пока все нормально со стулом, нет слизи как от кальцида и других добавок. Но сколько нужно сыпать на порцию мяса (порции примерно по 80-100 г)? Сколько вы добавляете?
На вкус сама попробовала, есть небольшая кислинка, но вкус почти нейтральный, не противный.

Автор:  sheba [ 28 окт, Сб, 2017, 15:04 ]

Victoriya, я прикинула грубо, что в моей суточной порции 160 г , мясная составляющая около 130 г. Половина капсулы этого мидийного кальция на порцию,целая в день

Автор:  Shishunya [ 28 окт, Сб, 2017, 16:20 ]

sheba писал(а):
Может как то можно усреднить количество фосфора?

Примерно 150-200 мг фосфора и 10-20 мг кальция на 100 г мясопродуктов. Как правило, чем жирнее мясо, тем меньше фосфора. В печени, почках, лёгких фосфора существенно больше, но их процент в рационе обычно невелик, поэтому можно не заморачиваться.

Victoriya писал(а):
Я начала добавлять этот кальций, сначала по 1/3 капсулы на порцию, сейчас по половине, пока все нормально со стулом, нет слизи как от кальцида и других добавок. Но сколько нужно сыпать на порцию мяса (порции примерно по 80-100 г)? Сколько вы добавляете?

В среднем 1 капсула на 100 г сырого мяса/органов без костей. Плюс-минус 1/4 капсулы, в зависимости от вида мяса, индивидуальных потребностей и т. д. Я предпочитаю держаться нижней границы, добавляю 3/4-1 капсулу на 100 г.

Автор:  sheba [ 28 окт, Сб, 2017, 16:25 ]

Shishunya, спасибо! Я примерно так и посчитала, что у меня в 130 г ( в двух порциях) мясопродуктов 200 мг фосфора, соответственно,по половине капсулы в порцию

Автор:  Victoriya [ 29 окт, Вс, 2017, 22:31 ]

А нам и от этой добавки придется отказаться. Добавляла даже не по целой капсуле на порцию около недели, в прошлые пару походов в туалет все было нормально, а сейчас сходил, кал нормальный, оформленный, а в конце лужа слизи.
Давно не давала никакие добавки с кальцием, больше года и все было нормально, начала давать и снова то же самое.
Возможно это из-за витамина С в составе. Но это лишь мое предположение. Просто все такие добавки с вит. С и возможно именно эта кислота вызывает воспаление в кишечнике.
Наверно придется опять скорлупу молоть, хотя я не уверена что кальций из нее усваивается без всяких добавок.

Автор:  sheba [ 29 окт, Вс, 2017, 23:32 ]

Victoriya, напугали меня... у моего тоже слизь была, нам рекомендовано отказаться от костей и курицы вообще.
Попробую этот мидийный кальций, посмотрю. Потом буду смотреть в сторону канины, которая для кошек , питающихся по системе барф

Автор:  Simon's Man [ 30 окт, Пн, 2017, 10:54 ]

Есть несколько вопросов:
1 - можно ли коту давать в качестве прикормки мясо-костную муку?
2 - если ответ на первый вопрос положительный, то сколько?
3 - сколько надо мясо в день 4-кг некастрированному коту?
P.S. Давно думаем перевести кота на натуральное мясо, но всё время терзает сомнения по поводу качества питания и достатка минеральных веществ, витаминов и пищевых волокон.

Автор:  Oldys [ 30 окт, Пн, 2017, 16:28 ]

1. А нафига?
Вы ее ни с чем не перепутали? Почитайте, для чего ее в рацион свиньям, курам и крс добавляют...
https://agroserver.ru/articles/2451.htm
2. -
3. Средняя норма 5% от веса в сутки. Кастратам - 4%. На самом деле все индивидуально, я опытным путем определила, что мои кастраты вполне наедаются 3% от своего веса в сутки. Ну и балласт же еще. Обязательно надо добавлять либо сырые кости, либо аптечный кальций (мясокостная мука не подойдет!)
А чего не кастрируете кота? Или он племенной у вас?

Автор:  Simon's Man [ 30 окт, Пн, 2017, 17:08 ]

1 - как источник минеральных веществ, в основном.
так читал, что и котам её немного дают, не более 10 гр в сутки, для покрытия дефицита кальция и фосфора
3 - 80 гр, не мало? он сухого корма ~50 гр съедает. мне казалось, что ему надо около 120 гр мяса, чтоб кол-во белка такое ж было. да и балласт не планируем давать по причине банальной лени.
Мяса-то нарезал, бросил в морозилку, достал подогрел или кипятком обдал и вауля, кушать подано - идите жрать.

З.Ы. Скажем так, тут много факторов.

Автор:  Vasyatka [ 30 окт, Пн, 2017, 17:18 ]

Simon's Man писал(а):
да и балласт не планируем давать по причине банальной лени.
А от переизбытка белка (в природе-то кошаки одним только мясом не питаются) лечить потом точно не лень будет?

Автор:  Simon's Man [ 30 окт, Пн, 2017, 17:29 ]

как бы, все кошаки гиперплотоядные, им балласт не сдался.

Автор:  Vasyatka [ 30 окт, Пн, 2017, 17:33 ]

Simon's Man писал(а):
как бы, все кошаки гиперплотоядные, им балласт не сдался.
Т.е. поймал кошак птичку или мышку - а там кроме чистого парного мяса больше ничего?

Автор:  Simon's Man [ 30 окт, Пн, 2017, 17:42 ]

ну, мож 1 гр зерна будет, ну, ещё кости, перья и прочая обвалка.
окей, можно варить 10 гр риса, горошка, гречки. думаю, что больше не надо.
Цитата:
Т.е. поймал кошак птичку или мышку - а там кроме чистого парного мяса больше ничего?

а поймал большой кот (тигр) свою мышку (оленя), он ведь только мясо ест. и ничего живут же как-то. а они оба гиперплотоядные

Автор:  Oldys [ 30 окт, Пн, 2017, 18:56 ]

Первый раз слышу, чтоб котам давали мясокостную муку.
Моим порции в 75 г более-менее достаточно (на одно кормление, кормлю утро-вечер, т.е. в сутки 150 г). Весят 5-6 кг. Иногда, если вижу, что раз за разом не наедаются - начинаю увеличивать порции на какой-то период. Вижу, что стали перебирать, оставлять, не нагуливать аппетит к вечерней кормежке - уменьшаю порцию. Все индивидуально, у всех разный обмен веществ, два кота одного веса одинаковой порцией могут наедаться, а могут и не наедаться. Или один будет жиреть, а другой нет. Все выявляется опытным путем, плясать можно от средних цифр, которые я выше вам писала.
В качестве балласта добавляю овсянку - больше ничего мои величества жрать не желают.
Периодически жрут без всякого балласта - когда кормит муж (а это примерно 50/50 со мной) - если я не заварила кашу заранее, то он возиться не будет, даст так. Или если забыли заварить, а надо кормить и коты уже ноги готовы глодать - тоже даем так.
Но мои никогда не ели сушку или другой промкорм, поэтому у них при безбалластном кормлении запоры не происходят, плюс у меня в миксе куриные шеи присутствуют.
У многих котов если давать мясо без балласта - начинаются запоры. Есть версия, что такое происходит с теми, кого с сушки на натуралку перевели, не знаю, насколько это правда, но не раз такое слышала.
В микс у меня, кроме собственно мяса, входят еще и субпродукты - печень, желудки куриные и сердце говяжье. Шеи - источник кальция.
Фосфора в мясе и так более чем достаточно, дополнительный фосфор кошкам не нужен, наоборот, его излишек как раз костями или кальцидом балансируем.

Так что забудьте о мясокостной муке, а лучше подумайте о том, что кормить надо не чистым мясом - а мясным миксом. И я бы не сказала, что нарезал, кинул в морозилку и гуляй. Один фиг, чтоб на полторы недели на двоих нарезать - с часок то я у стола постою с ножиком, а еще ведь надо это все расфасовать и на кухне потом прибраться, а до этого принести все это из магазина.
Если вам охота поменьше морочиться - не парьтесь, кормите сушкой или влажниками.

Автор:  Simon's Man [ 30 окт, Пн, 2017, 19:17 ]

З.Ы. Чё-то с моей арифметикой плохо стало. 5% от 4 кг - это 200 гр, а не 80. Йо, мойо.

Кстати, массу, необходимую, как измеряете: на глаз или с помощью кухонных весов?
Цитата:
кальцидом балансируем

Вот думал покупать всякие Beaphar'ы. Или они не стоят тех денег, что за них просят?
Цитата:
Шеи - источник кальция.
Думали о том, чтоб большие кости куриные давать, чтоб хрящи сгрызал. (Прежний кот очень их любил).
Цитата:
Если вам охота поменьше морочиться - не парьтесь, кормите сушкой или влажниками.

Их надо заказать, за ними сходить в ТК. Не скажу, что это меньше мороки, чем
Цитата:
с часок то я у стола постою с ножиком, а еще ведь надо это все расфасовать и на кухне потом прибраться


К тому же кот мясо сырое точно любит, а сушку не очень, т.е. он её есть, но от безысходности, как мне каца. Влажники сначала есть, а потом и они ему надоедают.
Думаем провести первоначальный тест после того, как доест упаковку сухого корма. Если тестовое кормление пройдёт успешно, то перейдём на натуральное мясо, а если будут какие-то мелкие сбои, то останемся на сухом корме.

Автор:  alissiya [ 30 окт, Пн, 2017, 19:30 ]

Ерунда это в процентах от веса считать, ИМХО. По белку считают или по калориям. Второе, на мой взгляд правильнее.
И да, после сушки, в которой балласта очень много, на чисто мясном кормлении запор полУчите будь здоров. Так что о балласте подумайте, и уж никак не о рисе.

Автор:  Oldys [ 30 окт, Пн, 2017, 20:41 ]

Я брала примерное количество - на тот момент мне попалась вот такая цифра - 4% от веса в сутки. Дальше я уже опытным путем определяла именно НАШУ порцию, так, чтоб коты наедались, но не слишком, чтоб к следующему кормлению успевали аппетит нагулять.
Считать всякие белки, калории и прочую муть из таблиц - не считаю нужным, себе же не считаем, руководствуемся простым здравым смыслом, чтоб правильно питаться, то же самое можно и с кошками делать. Как-то жили они веками без подсчетов белков и прочего.

Порции развешиваю на кухонных весах. Раньше на глазок это делала, когда весов еще не было, но с весами намного проще, быстрее и удобнее.

Всякие беафаровские комплексы не даю и никогда не давала. Но у меня коты по полгода на даче, на вольном выгуле, успевают навитаминиться естественным образом.

"Большие кости куриные" - что вы имеете в виду? Если крупные кости от ног-бедер, то трубчатые кости нельзя, они раскалываются на острые осколки и могут проколоть пищевод, желудок или кишечник.
Хрящи можно и полезно.

Автор:  alissiya [ 30 окт, Пн, 2017, 21:29 ]

Можно, конечно "всякую муть" и не считать, я вроде не уговариваю, только по калориям, на мой взгляд, считать гораздо логичнее. Человеческие диетологи, если уж речь о людях зашла, как раз считают рацион по калориям, белкам, жирам и углеводам, про процент от веса они никогда не слышали. ;) Кто этот глупый процент от веса вообще придумал, не понятно. :oo: Лично я по калориям и себе могу прикинуть, чтобы не жиреть. ;)

Автор:  Oldys [ 30 окт, Пн, 2017, 21:41 ]

Ну, я себе не считаю калории - поэтому наверно мне и для котов это кажется глупым.
% от веса брала как отправную точку - какая разница, что брать, ну можно написать, что плюс-минус средняя порция 150-200 грамм, в зависимости от веса кота. Все равно конкретную порцию надо опытным путем вычислять, для каждого конкретного животного. И калории, не калории - у меня вот два кота, один чуть крупней, другой чуть мельче. Микс один. Порции одинаковые. Но старший жиреет к весне на этом, а младший - нет. Хотя я старшему поменьше кладу (развешиваю на один раз на двоих по 150 г), младшему побольше, старший больше двигается, младший меньше...
Вот толку им считать калории? Просто разный обмен веществ.
Порция на каждого выведена опытным путем. А умозрительно можно до опупения считать что угодно и все равно промахнешься. Пробовать надо и корректировать по результатам. Что кошкам, что себе.

Автор:  alissiya [ 30 окт, Пн, 2017, 21:56 ]

Естественно, для каждого порция индивидуальна. Но по калориям считать для котов "глупо", а в процентах от веса, получается, умно? :??:
Лично мне просто немного не ясна такая логика, а в остальном, что и как считать, дело хозяйское.

Автор:  Oldys [ 30 окт, Пн, 2017, 22:27 ]

В качестве отправной точки можно брать что угодно, хоть калории, хоть процент от веса, хоть черта в ступе на самом деле.
Просто в процентах от веса высчитать порцию, от которой можно начинать эксперименты по поиску своей порции - гораздо проще, чем в калориях. Тут хотя бы не надо искать какие-то таблицы хитромудрые, считается элементарно на пальцах. Вряд ли с помощью калорий это можно вот так прикинуть.
А рецептов сбалансированного микса в интернете пруд пруди. В конечном итоге все равно рецептура у каждого своя получается, при соблюдении неких общих правил.

Автор:  alissiya [ 31 окт, Вт, 2017, 00:58 ]

Лично мне важна не быстрота, а точность результата. А "хитромудрая" таблица по сути дела одна. По мне так, ничего сложного, зато результат получается довольно точный. А если в процентах к весу считать, так моему получается 250г надо съесть. 8| Если он 120 осилит, это будет большой праздник, ни о какой точности речь вообще не идет. Вот и у Simon's Man я смотрю, такая же история. :(

Автор:  Simon's Man [ 31 окт, Вт, 2017, 08:55 ]

В качестве отправной точки брал текущее потребление протеина котом, а это ~30 гр. С учётом того, что в мяса около 25% белка, то ему надо около 120 гр сырого мяса.
У текущего корма калорийность 400 ккал на 100 гр, т.е. кот потребляет ~240 ккал. С учётом калорийности мясо 250 ккал на 100 гр, коту надо 96 гр сырого мяса, что мне кажется, будет маловато.

Автор:  alissiya [ 31 окт, Вт, 2017, 10:35 ]

Калорийность сырого мяса на самом деле заметно меньше. В курином бедре, например 185 калорий, в постной говядине примерно также будет. Так что как раз 120-130 грамм и получается.
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10227.htm

Автор:  Simon's Man [ 31 окт, Вт, 2017, 18:07 ]

точно, я про варёное мясо смотрел

Автор:  Victoriya [ 31 окт, Вт, 2017, 18:57 ]

sheba писал(а):
Victoriya, напугали меня... у моего тоже слизь была, нам рекомендовано отказаться от костей и курицы вообще.
Попробую этот мидийный кальций, посмотрю. Потом буду смотреть в сторону канины, которая для кошек , питающихся по системе барф

Курицу я уже давно не даю, кот ее с детства не любит, шеи тоже у нас не пошли. Из куриного только печень раз в неделю и то не всегда съедает. И сердечки куриные даю 2-3 раза в неделю. Но в основном кормлю говядиной, говяжьим сердцем и индейкой.
Каниновские витамины я покупала лет 5 назад, много разных банок, но помню точно что все они помимо кальция содержали так же и фосфор, кроме собачьего цитрата кальция, но к нему надо было самостоятельно добавлять витамин Д и еще какой-то, или А или С, я не помню. Я сама все это намешивать не решилась и давать его не стала, а кошачьи кот не заценил.

Автор:  Victoriya [ 31 окт, Вт, 2017, 19:01 ]

Oldys писал(а):
В качестве балласта добавляю овсянку - больше ничего мои величества жрать не желают.
Есть версия, что такое происходит с теми, кого с сушки на натуралку перевели, не знаю, насколько это правда, но не раз такое слышала.

А я когда-то сто лет назад прочитала что кошкам овсянку категорически нельзя и даже не пробовала ее давать.

У нас сушку никогда не ел, а запоры с детства, несмотря на большое кол-во балласта (куча разных овощей, гречка).

Автор:  sheba [ 31 окт, Вт, 2017, 19:03 ]

Victoriya, каниновские я эти имею в виду
https://canina.pro/catalog/dlya-koshek/energiya-i- ... -for-cats/
Но пока попробую мидийный кальций, посмотрю. Канины все равно временно нет в наличии

Автор:  Victoriya [ 31 окт, Вт, 2017, 19:05 ]

Simon's Man писал(а):
Вот думал покупать всякие Beaphar'ы. Или они не стоят тех денег, что за них просят?

Там полно фосфора, натуралку ими не сбалансируешь и насколько я помню запах не нейтральный, как например у того же кальцида, не каждый кот станет есть.

И качество продукции этой фирмы в последнее время меня вообще не устраивает. Все что покупала, шампунь, зубная паста, все ужасное, а от ошейника от блох за 2 недели носки, вообще шерсть на шее повылазила и не отрастала больше 3-х месяцев.

Автор:  Victoriya [ 31 окт, Вт, 2017, 19:08 ]

sheba писал(а):
Victoriya, каниновские я эти имею в виду
https://canina.pro/catalog/dlya-koshek/energiya-i- ... -for-cats/
Но пока попробую мидийный кальций, посмотрю. Канины все равно временно нет в наличии

Таких у нас не было. Сохранила себе ссылку, тоже попробую когда привезут.

Автор:  alissiya [ 31 окт, Вт, 2017, 19:44 ]

Victoriya, можно овсянку. Запорникам хорошо.

Автор:  Simon's Man [ 08 ноя, Ср, 2017, 12:07 ]

короче, покормили кота два дня одним мясом сырым. кот словил запор на 2 дня. залил в кота 6 мл вазелинового масла, чрез 2.5 часа он сходил по-большему.
надо будет подумать, как такие запоры нейтрализовать.

Автор:  Oldys [ 08 ноя, Ср, 2017, 12:45 ]

Simon's Man писал(а):
короче, покормили кота два дня одним мясом сырым. кот словил запор на 2 дня. залил в кота 6 мл вазелинового масла, чрез 2.5 часа он сходил по-большему.
надо будет подумать, как такие запоры нейтрализовать.


че думать-то? Тут полтемы об этом. Балласт нужен. Именно для того, чтоб запоров не было.

Кроме того, на сырой натуралке в норме стул раз в 2-3 дня, а не раз в день, как на сушке. Если на мясе кот какает раз в пару дней без напряга и мучений - то это не запор, а норма.

Автор:  Simon's Man [ 08 ноя, Ср, 2017, 17:53 ]

Про 2-3 дня не знал, благодарю.
На счёт балласт надо думать и искать, что ему понравится.

Автор:  Британ [ 08 ноя, Ср, 2017, 18:12 ]

Simon's Man писал(а):
короче, покормили кота два дня одним мясом сырым. кот словил запор на 2 дня. залил в кота 6 мл вазелинового масла, чрез 2.5 часа он сходил по-большему.
надо будет подумать, как такие запоры нейтрализовать.

Без обид только, а вы когда мяса едите оно у вас что сразу выходит в конце дня?
Кот получил натуральный продукт, съел и сытый пошёл спать, а вы ему масло сразу. ;)

Автор:  Simon's Man [ 08 ноя, Ср, 2017, 18:16 ]

я коту масла залил после 3.5 суток последнего большого похода в лоток.

Автор:  Британ [ 08 ноя, Ср, 2017, 18:17 ]

alissiya писал(а):
Калорийность сырого мяса на самом деле заметно меньше. В курином бедре, например 185 калорий, в постной говядине примерно также будет. Так что как раз 120-130 грамм и получается.
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10227.htm

В курице к тому же ещё куча всякой гадости содержится. Наверное все покупают яйца в магазине но никто не задумывается что внутри фабричного яйца?

Автор:  Британ [ 08 ноя, Ср, 2017, 18:19 ]

Simon's Man писал(а):
я коту масла залил после 3.5 суток последнего большого похода в лоток.

Органам пищеварения тоже нужно время на перестройку да и переваривается мясо намного дольше

Автор:  Oldys [ 08 ноя, Ср, 2017, 19:08 ]

Simon's Man писал(а):
На счёт балласт надо думать и искать, что ему понравится.


а че думать то - берете да пробуете к мясу добавлять крупы или овощи. Что кот будет есть с удовольствием - то и кладите. Ну или что вам по цене удобнее, потому что, например, брокколи и овсянка - это очень разные суммы получаются.
Мои в качестве балласта едят овсянку.
Многие добавляют тыкву или кабачок, ну или вот брокколи, цветную капусту. Гречку большинство кошек не очень любит. Рис больше подходит тем, кто склонен к поносам, он крепит. Отруби еще можно класть.
Какую-то крупу нельзя кошкам, забыла какую, пшено что-ли? Или кукурузную?
Разнообразие какое-то, ну типа там положить чуток того, чуток этого - особого смысла не имеет, балласт идет по кишечнику транзитом, из него практически ничего не усваивается, его функция - увеличить объем каловых масс за счет клетчатки и усилить перистальтику кишечника.

Кстати, если вы кормите именно одним мясом - ну т.е. филе - то это не очень полезно. В мясной составляющей должны быть и субпродукты.
Ну и про кальций не забывайте - либо в виде сырых костей, либо кальцид.

Автор:  Simon's Man [ 08 ноя, Ср, 2017, 19:55 ]

А если всякой зеленью посыпать, типа укропа или петрушки, в качестве балласта?
Можно ли давать размельченную в порошок яичную скорлупу как источник кальция?

Автор:  Oldys [ 08 ноя, Ср, 2017, 21:51 ]

Вряд ли кошки будут есть укроп или петрушку, уж слишком сильно они пахнут. Это людям такое приятно, а кошкам - нет. Чем более нейтральный запах у балласта - тем лучше он идет. Гречку именно потому многие кошки не любят, что у нее довольно специфический запах.
Не изобретайте велосипед, все уже изобретено до вас, многократно опробовано целой кучей кошатников.
Крупа или овощи, примерно 20% порции. Если у вас кот съедает (условно) 100 г мяса за кормление - вы представляете, сколько той петрушки надо нарезать? 20 г. Это не щепотка - это пучок! Кошка ж не корова, жрать сильнопахнущую траву пучками...

Вы вроде ратовали за простоту, если я не путаю? Вот самое простое - покупаете овсяные хлопья, можно моментального приготовления, можно те, которые надо варить несколько минут. И завариваете их - моментальные минут за 15 до кормежки, чтоб остыть успели, те, которые варить - заливаете кипятком на утро - с вечера, для вечерней кормежки - утром. Нет ничего проще, чем приготовление такого балласта. И по деньгам дешево.
Если хотите понавороченней - покупайте замороженную брокколи или цветную капусту, бросаете ее в кипяток на 5 минут, остужаете - балласт готов. Тоже просто, но прилично дороже овсянки.

Насчет яичной скорлупы не знаю, я своим шеи куриные даю.

Автор:  Zuzela [ 09 ноя, Чт, 2017, 12:27 ]

К мясу можно добавлять перемороженную куриную печень (она еще и немножко слабит).Некоторые кошки любят куриные сердечки. В общем,все нужно давать пробовать,но понемножку,чтобы не было дриста. Ну и шеи куриные вместо кальцида.

Автор:  Vasyatka [ 09 ноя, Чт, 2017, 15:26 ]

Oldys писал(а):
Вот самое простое - покупаете овсяные хлопья, можно моментального приготовления, можно те, которые надо варить несколько минут.
Мои едят исключительно самые дешевые овсяные хлопья. Как-то раз подала господам что подороже (дешевые закончились), в ответ: ешь сама! Дешевые хороши не только тем, что дешевы, а еще и тем, что мало подвергались всякой обработке, в результате которой полезные вещества уменьшались. Откуда только коты это знают :??:
Zuzela писал(а):
К мясу можно добавлять перемороженную куриную печень (она еще и немножко слабит).
Таким же эффектом обладает говяжье сердце - самый лучший источник таурина.

Автор:  Oldys [ 09 ноя, Чт, 2017, 16:35 ]

Vasyatka писал(а):
Мои едят исключительно самые дешевые овсяные хлопья. Как-то раз подала господам что подороже (дешевые закончились), в ответ: ешь сама!

Мои едят всякие, но зачем покупать дорогие, если прекрасно подходят дешевые? :)
А еще я заметила, что мелкий помол едят хуже, чем крупный, тоже им отдельную свою коробку покупаю обычно, а у мужа другие - подороже, он для каши мелкий помол берет, как-то их овсянка закончилась - вальнула мужниной, ели, но как-то так себе, много оставили на блюдцах. Может потому что крупные хлопья прилипают к мясу и съедаются вместе с ним, а мелкие разварились в кашу и стекли на дно...
И те, и другие - именно просто хлопья, без ароматизаторов, сухих сливок и прочих добавок.

Автор:  shizzzafrenia [ 11 ноя, Сб, 2017, 00:22 ]

Подскажите, есть ли какая-то принципиальная разница вареные овощи давать или сырые? Морковь, например. Почему-то в большинстве статей написано, что надо именно сырую, но так и не поняла почему. Что-то от сырой моркови кот нос воротит, а вот вареную вроде как ест более менее. Ещё про отруби вопрос, сколько надо давать отрубей, купила пшеничные рассыпчатые, нашла информацию, что в сутки надо 1/2 чайной ложки, действительно ли этого достаточно?

Автор:  sheba [ 11 ноя, Сб, 2017, 12:25 ]

Отруби обязательно запарить кипятком. И получившуюся кашу добавлять в еду.
Я давала по чацной ложке такой каши на порцию.
Овощи, имхо, лучше вареные, из проще замаскировать, я их превращаю в фарш и смешиваю со всем остальным

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Сб, 2017, 16:40 ]

Овощи только вареными нужно давать. V-Miucha в свое время писАла, а она для меня авторитет. :)

Автор:  Lenix [ 12 ноя, Вс, 2017, 12:29 ]

shizzzafrenia Если ему больше нравится вареная морковь, то давайте вареную. У нас вот наоборот больше предпочитает сырую, я на мелкой терке тру, ну и процентов 15-20 от мяса добавляю (мясо в основном индейка и телятина), морковешку обычно через день даю. Он у меня от морковки очень хорошо в туалет ходит). Вообще своего котятку кормлю просто совсем. Пока у нас 4-х разовое питание, нам 3.5 мес. Утром в часов 8 мясо с гречкой. Гречку обожает, вылизывает всю. Потом в 12-13 часов 50гр творога Агуша, от творога его аж трясет, думаю, он бы и все 100гр сожрал. Далее котя носится как конь, играет и потом ложится спать, поэтому следующая кормежка у нас уже в 19-20 часов, там мясо с овощами. Либо морковь, либо кабачки (тоже их очень любит), либо цветная капуста или даже тыква. Но тыкву не часто даю, когда только тыквенный суп себе готовлю. Ну и заключительная кормежка в 12 ночи. Я даю немного мяса, без ничего, чтобы он всю ночь спал и не разбудил меня в 5-6 утра, а дотерпел до 8. А то покушать он любит)) Ну вот на таком питании, тьфу-тьфу, шерстка прекрасная, стул почти ежедневный, отличный и энергии у котенка хоть отбавляй. Еще раз-два в неделю даю четверть яичного желтка (себе яйцо варю и с ним делюсь) и капаю 1-2кап оливкого масла в еду.

Автор:  Oldys [ 12 ноя, Вс, 2017, 13:25 ]

На ночь можете ему наливать кисломолочки какой-то, ряженки например, если он не против ее хлебать, и оставлять в свободном доступе. Собственно, можно и днем оставлять, для легкого перекуса между кормежками :)

Автор:  shizzzafrenia [ 12 ноя, Вс, 2017, 13:45 ]

На всякий случай напишу инфу о коте, ему 2 года, кастрирован, весит 6,5 кг, веты говорят, что у него избыточный вес, но я считаю, что если он и есть, то немного, но ветам виднее, конечно. Ну и склонность к мкб у него, может есть какие рекомендации по питанию именно с такой проблемой. Мы пока что только переходим на натуралку, 2 раза в суткинатуралка, 2 раза в сутки по пол-пакетика влажного отдельно, ну и кефир отдельно.

alissiya писал(а):
Овощи только вареными нужно давать. V-Miucha в свое время писАла, а она для меня авторитет. :)

Эх, знать бы почему такое мнение. Вот наш вет тоже сказала, что надо вареную давать, но непонятно, почему в инете везде написано сырую, хотелось бы разобраться, конечно. Для стула, например, как лучше, вареную или сырую? Кот склонен к запорам, хотя и мягкий стул у него бывал на промкормах.

Цитата:
Отруби обязательно запарить кипятком. И получившуюся кашу добавлять в еду.

Отруби даю, пока что по 1/2 чайной ложки, сначала заливаю кипятком на полчаса, потом добавляю в кефир. Подскажите, как лучше запаривать, сразу много отрубей залить кипятком и хранить в холодильнике, или перед каждым кормлением запаривать нужную порцию? Кефир пьет на ура, не до конца уверена нужно ли его как-то ограничивать? пока что даю ему 100г в день.

Цитата:
капаю 1-2кап оливкого масла в еду

Наш вет сказала, что масло нельзя добавлять категорически, что это очень вредно для печени, я специально спрашивала, так как знаю, что многие это делают. В общем, тут тоже непонятно.

Автор:  alissiya [ 12 ноя, Вс, 2017, 13:54 ]

Насчет овощей вы можете поиском воспользоваться и посмотреть, что именно она про это писАла, я не помню просто. Но в любом случае, по логике, в природе кошки сырые овощи не едят, то, что им из желудка мыши попадет, уже слегка переваренное. И опять же, сырые овощи даже у людей брожение в кишечнике могут вызывать, не говоря уж о кошках, у них кишечник намного короче.
Отруби каждый раз запаривать нужно, ИМХО Масло добавлять можно, почему же нет? Вы ж не ложками льете его, несколько капель вполне приемлемо, для запорников хорошо, опять же.
Кефира можно сколько угодно, тем более вам воды побольше нужно в рацион, лишь бы не было поноса с него. И я бы разделила, нопример, 100 г утром, 100 вечером или на ночь.

Автор:  Oldys [ 12 ноя, Вс, 2017, 15:43 ]

Насчет в природе кошки не едят сырые овощи - наш старший обожает огурцы. И на даче, когда они только начинаются - и со стола их прет порезанные, и на грядке грызет. Потом, когда они уже валом идут - теряет интерес. У подруги кот тоже огуречный маньяк, как-то взяли его с собой на дачу - так он им обгрыз не только огурцы, но и кабачки, как суслик какой-то, не отогнать его было :)))
Я бы ориентировалась на то, как это влияет на стул - если никак, т.е. стул не становится плохим от сырых овощей - смотрела бы на то, что коту больше нравится, то и давала.
С точки зрения пользы - балласт он и есть балласт, хоть сырые овощи, хоть вареные - никаких витаминов и прочего из них кот не усвоит, балласт фактически транзитом идет через кишечник, нужен только для увеличения объема каловых масс и стимуляции перистальтики кишечника. Поэтому в сущности безразлично что в качестве его используется, главное, чтоб кошка это ела и чтоб не было запора/поноса как индивидуальной реакции организма именно на этот вид балласта.

Автор:  Lenix [ 12 ноя, Вс, 2017, 15:47 ]

Oldys Да, иногда наливаю и йогурта питьевого) Мы вместе на пару пьем) Только вот задумываюсь все время, не много ли кисломолочки за день: и творог и йогурт вечером? Или можно давать, сколько он хочет? Так он безумно любит кисломолочку, мне кажется налей ему целую миску и он за раз ее выпьет всю, будто его вообще не кормят :D
shizzzafrenia - может, врач имел ввиду подсолнечное или сливочное масло? Его и правда нельзя давать, на печень действует. А вот оливковое и льняное положительное влияет на жкт, особенно если кот предрасположен к запорам. Конечно, если добавить чайную ложку - это тоже слишком круто и да будет на печени отражаться. Поэтому и пишут от 1 до 3 кап и только 1-2раза в неделю, не больше, тогда и польза будет и на печень никакого воздействия. От некоторых сухих кормов печень больше страдает, помню как брала тогда в руку один корм, марки не помню, но корм был суперпрем и потом мылом от масла руки отмывала. Но смотрите сами, если не хотите, не добавляйте. Все в ваших руках. Вообще переводите постепенно, новый продукт вводите по одному через неделю-две и смотрите на реакцию. У всех кошек по разному реагирует на те или иные продукты, как и у людей. Но я уверена, на натуральном питание с мкб у вас станет намного легче. Может не сразу, требуется время, организм должен перестроится. Могут быть запоры, не беспокойтесь, все наладится. Что уж поделать, надо как-то котика поднимать, чтобы был здоровенький и не было у него проблем. А да, кстати огурчики свежие я тоже иногда в еду режу))) Не сваришь же их, а пишут что они полезны для почек, как и кабачки. Прочищают почечки.

Автор:  alissiya [ 12 ноя, Вс, 2017, 16:25 ]

Так и знала, что кто-нибудь вспомнит про огурцы. :D Но на самом деле всегда бывают исключения из правил, я имела в виду, конечно же, большинство среднестатистических кошек. ;)
Подсолнечное масло тоже никакого вреда не нанесет, также как и сливочное, если давать понемногу.

Автор:  Oldys [ 12 ноя, Вс, 2017, 16:26 ]

Насколько я знаю, кисломолочка без ограничений - если на ЖКТ не влияет, конечно :)

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 12:46 ]

Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, а действительно ли нужен этот балласт коше?
Я уже измучилась с моей Машей-Чертиллой... :(
В общем, по совету Олдис пыталась вырастить мышей на кухне ;) , мутантстских мышей весом в 150 граммов примерно.
Из этих "мышей" с балластом - овсянкой, гречкой, различными овощами, закопаны были все! |O
Иногда рис может сжевать несколько зернышек.
Каки, т-т-т, хоть на выставку раз в день или два.

Автор:  Oldys [ 13 ноя, Пн, 2017, 13:31 ]

Мои периодически отказываются жрать с балластом - тогда кормлю чистым миксом какое-то время, потом опять предлагаю с балластом. Ну и муж не заморачивается - а просто размораживает и выдает как есть, если я овсянку не запарила. На круг получается наверно 50/50 с балластом/без него, ну может 70/30. Все живы-здоровы.
ИМХО, если с туалетом все ок - то можно не заморачиваться или предлагать изредка - может время от времени будет соглашаться.

Автор:  Елена Федоровна [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:00 ]

Добрый день! Моя кошечка (3 года) на натуралке (микс - говядина, курица, сердце, шеи, морковь, кабачок, отруби) в туалет по большому ходит 2 раза в неделю. Кал - сухой, твердый, беловатого цвета, думаю это из за шей куриных. На консервах был через день, нормальной консистенции (коричневый, не твердый). Может что то не так делаю? Кисломолочку вообще не ест. Подскажите!

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:05 ]

=====

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:06 ]

Oldys писал(а):
Мои периодически отказываются жрать с балластом - тогда кормлю чистым миксом какое-то время, потом опять предлагаю с балластом. Ну и муж не заморачивается - а просто размораживает и выдает как есть, если я овсянку не запарила. На круг получается наверно 50/50 с балластом/без него, ну может 70/30. Все живы-здоровы.
ИМХО, если с туалетом все ок - то можно не заморачиваться или предлагать изредка - может время от времени будет соглашаться.

Моя Чертилла никак не соглашается! :-(
Если в миске какие-то посторонние вкрапления, кроме, мнямса, все закапывается в линолеум! :E
Отдельно ест только рис - пару зернышек и сметану, все! Это не Лёха-попрошайка, который и гвоздь с руки может съесть.

Автор:  Oldys [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:07 ]

Может быть и из-за шей, если их много. Так называемый "костный кал" - похож на собачьи какашки, которые зиму под снегом пролежали, сухой, беловатый, рассыпающийся.
У моих был такой, когда одно время кормили практически одними шеями (тяжкое финансовое положение было), благо это было недолго, пару месяцев. На здоровье, тьфу-тьфу-тьфу, не повлияло.

Попробуйте временно шеи вообще убрать из микса и посмотреть, что будет с калом. От пары-тройки недель без них ничего страшного не случится. Если без шей стул наладится - то вам надо либо сильно уменьшать их количество в миксе, либо заменять на кальцид. Или может головы лучше пойдут - пару раз в неделю давайте их вместо обычной кормежки одной.

Автор:  sheba [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:18 ]

Мне вет для нормализации стула назначила фитомуцил, работает. Стул стал чаще и не такой сухой. Шеи и головы едим

Автор:  Елена Федоровна [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:24 ]

Oldys писал(а):
Или может головы лучше пойдут - пару раз в неделю давайте их вместо обычной кормежки одной.

Спасибо, так и сделаю. Пока уберу шеи. Головы цыплят у нас не продают, только головы бройлеров, но моя красавица ее не может осилить. Поелозит голову по полу и потом кушать просит.

Автор:  Vasyatka [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:26 ]

Bussycat писал(а):
Если в миске какие-то посторонние вкрапления, кроме, мнямса, все закапывается в линолеум! :E
Может, еще не наелась? Меньше полугода вроде прошло ;)
Помнится, Вы рассказывали, что киса с прежнего ПМЖ ехала в неизвестность с продпайком в зубах (вдруг перебои с питанием будут?). Оказалось, что в своем доме не то что на убой кормить будут, но можно еще и свои условия диктовать :D а не пробовали что-нибудь попроще - головы-шеи?

Елена Федоровна писал(а):
Головы цыплят у нас не продают, только головы бройлеров, но моя красавица ее не может осилить.
Так и в Москве только головы бройлеров, других нет. Не пробовали головы разрезать ножницами (ножом трудно)? А то к круглой голове подступиться, конечно, тяжело, не укусишь.

Автор:  sheba [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:27 ]

Елена, мой кот тоже головы в первозданном виде не ест, превращаю их в фрш и смешиваю с мясом и субпродуктами

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:54 ]

Vasyatka писал(а):
Bussycat писал(а):
Если в миске какие-то посторонние вкрапления, кроме, мнямса, все закапывается в линолеум! :E
Может, еще не наелась? Меньше полугода вроде прошло ;)
Помнится, Вы рассказывали, что киса с прежнего ПМЖ ехала в неизвестность с продпайком в зубах (вдруг перебои с питанием будут?). Оказалось, что в своем доме не то что на убой кормить будут, но можно еще и свои условия диктовать :D а не пробовали что-нибудь попроще - головы-шеи?

Ирин, в общем, порция еды у нас такая: 2-3 звена куриной шеи, 4-5 кусочков мясного филе (курица или говядина), 6-7 кусочков субпродуктов разного вида.
Головы безжалостно были забуцканы под холодильник, а вот за шеи она и хвост продаст, рычит аки тигар! :) Причем сначала съедает мягкое.
Но если ей помешать туда кашку или овощи, все, объявляет голодовку! |O

Автор:  alissiya [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:55 ]

Bussycat писал(а):
Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, а действительно ли нужен этот балласт коше?
Я уже измучилась с моей Машей-Чертиллой... :(
В общем, по совету Олдис пыталась вырастить мышей на кухне ;) , мутантстских мышей весом в 150 граммов примерно.
Из этих "мышей" с балластом - овсянкой, гречкой, различными овощами, закопаны были все! |O
Иногда рис может сжевать несколько зернышек.
Каки, т-т-т, хоть на выставку раз в день или два.

Если какашки нормальные, то плюнь на балласт, ИМХО. Маша твоя не испорчена пром кормами, поэтому у нее первозданный эластичный кишечник, и все хорошо и без балласта. Только пережирать не давай.
Рис точно не нужен, от него запор один. :oo:

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:03 ]

Надюш, спасибо! :*
Пережирала она поначалу, как только к нам приехала, бедная, аж икала от пережрунства. :)
Рис она клюет пару зернышек, когда мы себе варим, и она просит аж подскакивает.

Автор:  Vasyatka [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:17 ]

Bussycat писал(а):
2-3 звена куриной шеи, 4-5 кусочков мясного филе (курица или говядина), 6-7 кусочков субпродуктов разного вида.
Шоб я так жил :!: если есть возможность выбора - лучше говядину

Цитата:
Но если ей помешать туда кашку или овощи, все, объявляет голодовку! |O
Ну, и правильно. Сами ешьте свою кашу :P

Автор:  Елена Федоровна [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:36 ]

Я, конечно же, головы резала ножом. Очень трудно. Попробую ножницами. Вот еще вопрос - пару раз наткнулась на мнение, что отруби нельзя давать на постоянной основе (пишут, что они выводят кальций из организма). Что вы на это скажите?

Автор:  Zuzela [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:39 ]

Мои едят только индюхана,говядину,курицу,куриную печень .Все в сыром виде,после переморозки.
Куриное сердце пробуют,но есть не будут.Куриные шеи даже не пробуют.Молочные продукты пофиг всем,кроме младшей кошечки.Перепелиные яйца то едят,то нет.
Какая овсянка,какие овощи.Добавить их в фарш не получится,фарш не едят по определению,только нарезанное кусочками.

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:51 ]

Vasyatka писал(а):
Шоб я так жил :!: если есть возможность выбора - лучше говядину

Та ладно Вам издеваться! :D Мы на чОрный день тоже рассчитываем на Машино мясо с кашей, но мы больше курицу любим. :D
Ну а по теме, в общем, нормальный микс?

Автор:  Vasyatka [ 13 ноя, Пн, 2017, 16:15 ]

Bussycat писал(а):
Ну а по теме, в общем, нормальный микс?

Так я ответила. Повторить? Микс нормальный :!:

Автор:  eucharis28 [ 13 ноя, Пн, 2017, 17:53 ]

Елена Федоровна писал(а):
Я, конечно же, головы резала ножом. Очень трудно. Попробую ножницами.

Я головы цыплят-бройлеров немного подраздавливаю широким ножом-топором, чтобы черепушка потрескалась и было легче разгрызать. Едят хорошо. Когда маленькая стала из-за смены зубов отказываться от голов, стала ей черепушку разрезать ножницами. Чуть хрустну черепушку, потом ножницами разрезаю со стороны шеи сзади и по верху черепа до клюва, низ не трогаю, и разворачиваю бошку как книжку. Она съедает изнутри всё мягкое, иногда и косточки, иногда и полностью всё. Особенно хорошо ест, когда очень хочет есть, там уже не перебирает, лопает бошку неразрезанной, только треск стоит.

Автор:  Shishunya [ 13 ноя, Пн, 2017, 18:52 ]

Zuzela писал(а):
Какая овсянка,какие овощи.Добавить их в фарш не получится,фарш не едят по определению,только нарезанное кусочками.

Тоже удивляюсь, как люди умудряются столько овощей/каш скармливать, выше писали аж про 20%. Я вообще крупными кусками кормлю, на них ни овощи, ни кашу особо не налепишь, а если что и налепишь - никто есть не будет. Да и не нужны они, если разобраться.

Цитата:
Куриное сердце пробуют,но есть не будут.Куриные шеи даже не пробуют.

У нас примерно так же было поначалу. А сейчас и сердца очень любят, и косточки с удовольствием грызут. Дольше всего привыкали к сырой куриной печенке, одна коза до сих пор отказывается.

Автор:  eucharis28 [ 13 ноя, Пн, 2017, 20:29 ]

А я своих печенкой не кормлю. Где-то вычитала, что не надо, и не кормлю. Исходя из тезиса, что она фильтр крови, столько там гадости накоплено в ней, да и кровища. Прошлая кошка и сама не ела. Но понимаю, что в природе тигр съедает печень козы. Но та лесная коза не получает столько антибиотиков, сколько наши куры на птицефабриках. А кровь мои из сердечек и мяса получают.

Автор:  Shishunya [ 13 ноя, Пн, 2017, 21:21 ]

Ну, никто не предлагает кормить печенью. Я даю раз в три дня по кусочку около 10 г на хвост. Правда, у нас натура только половина рациона, на полном давала бы больше. Если не давать печень, то придется искать другие источники витамина А, как правило менее натуральные, а потому, на мой взгляд, менее предпочтительные.

Автор:  Gerana [ 14 ноя, Вт, 2017, 14:10 ]

Добрый день!
Хочу кота перевести на натуралку, вроде всю теорию прочитала, начала готовиться и затыки -(
Готовлю ему микс куриный, чтобы пропорции соблюдать. И намолола туда куриных шей. Ну как намолола... Блендер их до фарша прям не смолол, конечно. И вот я уже все в кучу смешала, а теперь сижу и думаю... От куриных этих шей все равно там есть острые кусочки.
Не давать такой микс? Может поранить пищевод?

Автор:  Zuzela [ 14 ноя, Вт, 2017, 15:14 ]

С острыми кусочки я бы не дала.Тут,на форуме,многие хозяева (точнее,прислуги),не перемалывают куриные шеи,а отбивают их молотком.
ИМХО,так надежнее.

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 01:04 ]

Что-то я запуталась, какое мясо индейки предпочтительнее коту давать. Я так поняла есть белое (филе грудки) и красное (филе бедра). Что лучше и чем?
Ещё у нас внезапно закончилось мясо в морозилке, как-то пропустили этот момент по неопытности, и вот куплю я новое, а чем кота-то кормить, ведь мясо же надо несколько дней в морозилке промораживать..? :??: :(
Ещё мы решили заменить морковь на тыкву вареную, тыкву же можно каждый день давать?
И про кефир не уверена, мы его каждый день даем с отрубями (хотя с отрубями ему меньше нравится). Сначала мы давали 1%-ный, потом я прочитала, что не рекомендуется такой, и надо 3%-ный, но опять же нигде не написано, в чем разница.
И последний вопрос, наверное, глупый. С отрубями раньше дел не имела, впрочем как и с мясом :) Так вот, я запариваю их в кипятке примерно полчаса, они должны как-то разбухать или что с ними должно происходить? ибо у меня они просто мокрыми становятся, и их объем меняется оочень незначительно))

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 10:31 ]

ИМХО, в любом случае, красное мясо лучше давать. Если мясо кончилось, я бы купила замороженное, например, целую курицу, если даете куриное мясо, или то же бедро индейки и давала сразу. В магазинах такое мясо очень хорошо промораживается в промышленных холодильниках.

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 12:20 ]

В тёмном мясе таурина в 10 раз больше, чем в белом.

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 12:48 ]

Цитата:
я бы купила замороженное, например, целую курицу, если даете куриное мясо, или то же бедро индейки и давала сразу

ну вот мы же только неделю как перешли на натуралку, и пока давали только азу индейки, я так поняла, что азу лучше не давать, так как туда могут класть не очень качественное мясо. попытаемся, конечно, найти уже замороженное филе индейки, но что-то мне кажется, что в нашем городе непросто будет найти. у мамы есть замороженное филе цыпленка, ничего если мы его будем давать, пока индейка будет замораживаться? я про цыпленка ничего не читала, поэтому не уверена.
Цитата:
В тёмном мясе таурина в 10 раз больше, чем в белом.

Это плохо или хорошо? :??: Постоянно им кормить можно?
Я знаю, что людям не рекомендуется красное мясо есть, но ещё я знаю, что мясо людям вообще лучше не есть, так что про котов, для которых мясо - это основная пища, мне ничего ещё пока непонятно))

А про остальные вопросы: про кефир, тыкву и отруби - ничего неизвестно?

UPD: В общем, пока я тут разглагольствовала, муж купил замороженное филе грудки индейки, бедро брать не захотел, так как считает, что в бедро колят всякие антибиотики и прочие инъекции (и вет ему говорил, что из-за этого не стоит давать такое мясо). таким образом у меня скоро лопнет голова |O филе цыпленка тоже отберем у мамы на всякий случай, раз уж она сама предложила, так что про него тоже вопрос остается)

Автор:  Oldys [ 18 ноя, Сб, 2017, 14:13 ]

Боитесь брать бедро - берите грудку. В качестве источника таурина можно давать говяжье сердце - его там много. Ну и одним филе тоже ведь не кормят, субпродукты тоже нужны и полезны, печень, например - источник витамина А для кошек.
Лучше всего кормить не одним каким-то видом мяса, а миксом - филе, сердце, печень, желудки.
Но так как вы только переходите на натуральное питание - не торопитесь, вводите новые продукты постепенно. Покормите пару недель грудкой - ничего страшного не случится, убедитесь, что все хорошо со стулом - начнете понемногу добавлять второй компонент, то же сердце, например, или печень. Потом так же через время и постепенно - третий и т.д.

Кефир - как по мне без разницы какой. Вообще, насколько я знаю, большинству кошек ряженка больше нравится :)

Тыкву можно каждый день. Балласт любой может быть, такой, какой вам удобнее и кошке нравится. У нас так вообще это неизменно овсянка.

Про отруби не подскажу - никогда их не давала, у нас и без них все отлично. Вообще не стала бы с ними заморачиваться, если без них стул нормальный.

Кальций вы добавляете, я что-то пропустила?

ПС курицу можно. У моих курица - основа рациона. Нельзя ее только тем, у кого на нее аллергия.

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 14:52 ]

Кальций пока не добавляем, кальцид вет не рекомендовал, и мнения очень противоречивые везде, я не диетолог и не врач, врачи пишут, что не надо давать кальций и какие-то витамины каждый день без показаний к этому. Поэтому я пока не уверена. Надо что-то в рацион добавлять содержащее кальций, но что не знаю, костную муку? шеи какие-то? но у нас нет мясорубки...в общем всё сложно.

Ещё у меня появился очередной глупый вопрос, как ошпаривать мясо кипятком? Просто облить кипятком кусочки мяса, слить воду, и давать? Или нужно, чтобы мясо ещё в этом кипятке лежало какое-то время?

Автор:  Markiz [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:06 ]

shizzzafrenia писал(а):
Кальций не добавляем, вет не рекомендовал, и мнения очень противоречивые везде, я не диетолог и не врач, врачи пишут, что не надо давать кальций и какие-то витамины каждый день без показаний к этому. Поэтому я пока не уверена.


Я вас не пугаю, просто из личного опыта. Котёнка пол года кормили мясом(курица, говядина, сердечки) и кашой (гречка, овощи, и т.д.), кальций не добавляли. В результате повышенная ломкость костей. Мог спрыгнуть от куда то и зашипеть от боли. После давали усиленные дозы кальция и вовсе перешли на сушку, проблема исчезла.

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:13 ]

Я немного подправила предыдущее сообщение. Просто я пока что разбираюсь, что и как. Вот про котят я знаю, что кальций обязательно, так как у них кости только формируются. А вот про взрослых котов мнения очень противоречивые, мол у них сформировалось всё уже, дополнительно не надо. Плюс у нашего кота склонность к мкб, и поэтому всё сложнее, как я поняла, при такой склонности с кальцием нужно быть осторожным, но никаких конкретных рекомендаций не нашла...

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:25 ]

shizzzafrenia писал(а):
Цитата:
В тёмном мясе таурина в 10 раз больше, чем в белом.

Это плохо или хорошо? :??: Постоянно им кормить можно?

Я бы сказала, что, если выбирать одно, то тёмное предпочтительно.
Вообще, тёмное мясо птицы, и в первую очередь именно индейки, является самым богатым источником таурина из широко доступных, поэтому даже небольшая добавка его к рациону поможет покрыть потребности кошки.
С другой стороны, если помимо мяса давать также органы, что очень желательно, то можно оставить и только белое мясо, поскольку в органах таурина много, особенно в сердце (кстати, в курином его больше, чем в говяжьем).

Цитата:
муж купил замороженное филе грудки индейки, бедро брать не захотел, так как считает, что в бедро колят всякие антибиотики и прочие инъекции (и вет ему говорил, что из-за этого не стоит давать такое мясо)

Насколько мне известно, антибиотики и другие препараты с/х птицам в большинстве случаев дают с кормом и водой. А если и колят, то, как правило, как раз в грудную мышцу, а не в бедро. Ну и, думаю, надо понимать, что препарат не остается в месте введения навсегда.

Цитата:
Ещё у меня появился очередной глупый вопрос, как ошпаривать мясо кипятком?

А зачем ошпаривать, если замораживаете?

Цитата:
врачи пишут, что не надо давать кальций и какие-то витамины каждый день без показаний к этому.

Какие врачи? Человеческие?

Автор:  Oldys [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:29 ]

по поводу котов со склонностью к мкб - тут я не знаю, ничего не буду говорить. Сама при такой ситуации нашла бы вета, которому доверяю и руководствовалась его рекомендациями.
А так - отличный источник кальция - куриные шейки. Можно вполне обходиться без мясорубки - просто отбивать их молотком. Мы так делали, когда младший кот был мелким и еще не мог их просто грызть. Сейчас добавляю в микс нарубленными на куски в пару см длинной - они их грызут отлично, это и для зубов полезно, механическая очистка + нагрузка на челюстные мыщцы, улучшает кровообращение, это благоприятно на состоянии десен отражается в том числе.
У меня не много получается - пару кусочков в порции. Кладу полкг шей на примерно 3-3,5 кг микса.

Или можно головы давать - в них кости плоские, мягкие, безопасные. Правда, кошки любят ими поиграть - а это грязь :) и глаза лопаются, брызги потом оттирать... :)))

Ошпаривать мясо - это именно ошпаривать, обдать кипятком. Ну или залить, подержать несколько секунд и слить. Чуть больше - чуть меньше - некритично. Верхний слой мяса при этом будет чуть подварен, это не страшно.
Но, ИМХО, это обработка скорее от какой-то внешней грязи на мясе, вглубь кусков то при этом температурное воздействие не проникает.
Но я бы не боялась на вашем месте иногда дать и охлажденное - достаточно маловероятно, что в нем будут цисты, все же мясо из человеческих магазинов и проверяют его тщательно, потому что можно и на суд нарваться в случае чего, если человек такое в своей покупке обнаружит.
По крайней мере, мы своим при разделке мяса отдаем обрезки без промораживания, муж разделывает, коты тут же крутятся, естественно - он им сразу и бросает. Пока все живы-здоровые, старшему 7 лет почти.
Ну и профилактическую глистогонку то тоже никто не отменял ;)

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:43 ]

Цитата:
А зачем ошпаривать, если замораживаете?

Чтобы убить бактерии, которые снаружи, какой-то такой аргумент был, когда я читала об этом. Я не знаю, многие так делают)) Наверное, как дополнительная обработка. Ну и плюс, у нас микроволновки нет, а в кипятке оно подогревается.

Цитата:
Какие врачи? Человеческие?

Да нет, веты. На форуме ещё несколько раз встречала, что некоторым пользователям веты не рекомендовали.

Сердце планируем тоже от индейки давать. Пока тоже слабо понимаю сколько, как и когда его давать. Мы даем в сутки 120 г индейки+30 г тыква или морковь, 100г примерно кефира с полчайной ложки отрубей. Сколько нужно добавить сердца, и как часто его давать?

Цитата:
А так - отличный источник кальция - куриные шейки. Можно вполне обходиться без мясорубки - просто отбивать их молотком.

Ну стремно как-то, что-то острое попадется или застрянет где-нибудь.


Цитата:
У меня не много получается - пару кусочков в порции. Кладу полкг шей на примерно 3-3,5 кг микса.

Тут я не понимаю в таких больших объемах. Мне бы знать суточную дозу и сколько раз в неделю давать. Потому что пока что мне сложно такие миксы делать.

Автор:  Lenix [ 18 ноя, Сб, 2017, 16:17 ]

У меня тоже назрел один вопрос про натуральное питание. Расскажите мне по поводу рыбы? Можно в итоге ее котам давать или нет? Где-то написано, что категорически нельзя, типа это вызывает мкб. Где-то пишут, что только морскую можно давать. Мама часто покупает не особо жирную рыбку, судака кажись, мы все ее едим. Я вот сварила, очистила от костей (она легко чистится), дала немного котику, ему очень понравилась рыбка. Прочитала, что раз в неделю или даже два раза рыбку нежирную в вареном виде давать можно. И тоже думаю, что вряд ли от небольшого количества варенной рыбки раз в неделю у кота проблем не будет.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 18:12 ]

Да можно ошпаривать, почему нет? Если будет такое мясо есть, ради Бога.
У нас есть магазины, в которых продают филе грудки индейки и филе с бедра глубокой заморозки. Я частенько беру, думаю, у вас тоже не проблема будет найти что-то подобное, целого индюка покупать дорого, да и не всегда они есть. Кролик еще у нас хорошо идет, но именно фермерский, заказываем специально. Филе грудки курицы замороженное я тоже беру иногда, а иногда из целиковой курицы вырезаю. Овощи можно тыкву, кабачок, что будет есть. Каждый день тыкву можно, но имейте в виду, что она слабить может. Отруби запариваются кипятком перед добавлением в мясо. Вы правильно делаете. Запаривание нужно для того, чтобы они потом воду из кишечника не вытягивали. Иначе эффект получится обратный-запор. Это же балласт для увеличения объема каловых масс, не более того, они не усвоятся все равно.
Lenix, рыбу можно давать, только некоторые коты на нее "подсаживаются", поэтому не рекомендуют часто, МКБ здесь ни при чем. Лучше выбирать рыбу, как раз пожирнее, богатую омегами, семгу, например, если по карману, конечно. Судак, на мой взгляд, слишком постный.

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 18:14 ]

shizzzafrenia писал(а):
Чтобы убить бактерии, которые снаружи, какой-то такой аргумент был, когда я читала об этом. Я не знаю, многие так делают)) Наверное, как дополнительная обработка. Ну и плюс, у нас микроволновки нет, а в кипятке оно подогревается.

С моей точки зрения, может иметь смысл разве что ошпаривание цельного куска непосредственно из магазина, так как неизвестно, где он побывал. Ошпаривание после нарезки я считаю избыточным, особенно учитывая, что при этом будет утеряна существенная часть питательных веществ.
В микроволновке подогревать как раз не стоит.

Цитата:
На форуме ещё несколько раз встречала, что некоторым пользователям веты не рекомендовали.

Сомневаюсь, что в программе ветеринарных учебных заведений есть хоть сколько-нибудь содержательный курс по диетологии. Те немногие веты, которые имеют представление о том, как сбалансировать натуральный рацион из магазинных продуктов, вероятнее всего, разобрались в этом самостоятельно, как обычные владельцы. И такие веты знают, что кальций нужен.

Цитата:
Сколько нужно добавить сердца, и как часто его давать?

Процентов 10 от общего количества мясопродуктов достаточно. Но если кошка любит, можно и значительно больше. Где-то до 30% можно давать без опасений.

alissiya писал(а):
Да можно ошпаривать, почему нет?

Можно, конечно. Можно и вообще сварить... Вопрос в том, насколько это целесообразно.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 20:55 ]

А что страшного в ошпаривании цельного куска мяса? Мясо от этого сырым быть не перестает, причем здесь "сварить", ваше сравнение не очень понятно. :??: Поверхностные бактерии действительно убиваются. Сама я так не делаю, но и ничего плохого в этом не вижу.

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 21:15 ]

alissiya, девушка спрашивала про ошпаривание уже нарезанного на кусочки мяса, что, по-моему, близко к варёному, хотя, конечно, зависит и от размера кусочков. Ну и еще раз - я нигде не написала, что это "страшно". Каждый сам определяет, что для него более важно, правильно, удобно и т.д., так что целесообразность у каждого своя. Повторюсь, я считаю ошпаривание уже нарезанного мяса, тем более предварительно промороженного, избыточным. А кому-то другому, кто жутко боится паразитов, и ошпаривания покажется мало.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 21:25 ]

Shishunya, да я и в ошпаривании кусочков не вижу ничего "нецелесообразного", если я по-вашему слово не корректное употребила.Мясо внутри останется сырым. Если человеку так спокойнее, почему нет?
А ваше мнение я услышала еще в первый раз, просто вы зачем-то меня процитировали, я так поняла, что мое вам не понравилось.

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 21:30 ]

alissiya, просто у Вас прозвучало так, как будто кто-то говорил, что ошпаривать нельзя. Вот я и отреагировала - конечно, можно, никто не запрещает. И даже сварить можно. Но можно не значит нужно.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 21:40 ]

Shishunya, странно, что вам так показалось, разве я опровергала чьи-то слова или кого-то цитировала? :??: Вроде бы просто свое мнение высказала, также, кстати, как и вы. И мне по-прежнему непонятна ваша аналогия с вареным мясом. Ошпаренное мясо внутри сырым быть не перестает. И если человеку так спокойнее, так и пусть ошпаривает на здоровье. Что здесь "нецелесообразного"?

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 22:06 ]

alissiya писал(а):
И мне по-прежнему непонятна ваша аналогия с вареным мясом. Ошпаренное мясо внутри сырым быть не перестает.

Это была не аналогия. Я только написала, что можно пойти дальше ошпаривания и вообще сварить. И для того, кто панически боится заразы или, скажем, не уверен в происхождении/свежести мяса (купил в сомнительном месте), так будет правильно. Для того, у кого кот не ест сырое, тоже. А для остальных, может, и не стоит ни варить, ни ошпаривать, тут опять же у каждого свои резоны.
Насчет того, насколько остается сырым ошпаренное мясо - все-таки это во многом зависит от размера кусочков. Ну и в любом случае оно уже не будет полностью сырым.

Цитата:
И если человеку так спокойнее, так и пусть ошпаривает на здоровье. Что здесь "нецелесообразного"?

Если спокойнее, то пусть. Я и не говорила, что это нецелесообразно.

По-моему, Вы меня не поняли. Вы почему-то решили, что я вам возражаю, а это не так.
Вы написали: "можно ошпаривать, почему нет?". Я ответила (перевожу другими словами): конечно, можно, и не только ошпарить, но и сварить, если есть для этого какие-то соображения (тезис о целесообразности означал именно это). Как-то так.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 22:28 ]

Ок, будем считать, что я все неправильно поняла. ;) Спасибо за столь подробную расшифровку.

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 14:43 ]

Вот и настиг моего кота запор, хотя я и тыкву даю, и отруби, стула нет двое суток. Уже надо давать вазелиновое масло? Или ещё день подождать? :(

Автор:  Vasyatka [ 19 ноя, Вс, 2017, 14:58 ]

shizzzafrenia писал(а):
Вот и настиг моего кота запор, хотя я и тыкву даю, и отруби, стула нет двое суток. Уже надо давать вазелиновое масло? Или ещё день подождать? :(
Кот на натуре? Тогда вазелиновое масло бережем до худших времен. 1 раз в 2-3 дня - это не запор, это норма.
Скрытый текст +

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:01 ]

Цитата:
1 раз в 2-3 дня - это не запор, это норма.

Я читала, что норма 1 раз в два дня на натуре. Поэтому беспокоюсь.

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:09 ]

shizzzafrenia, мой на натуре ходит раз в три дня, редко бывает и раз в четыре дня. Никаких трудностей с дефекацией не наблюдается, стул хороший.

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:22 ]

cosine, просто у моего кота стул не очень, не колбасками, а слепленными шариками, прошу прощения за подробности. я вот думаю, может это из-за кефира, вроде он крепит, если долго в холодильнике стоит, хотя я не очень поняла, сколько дней считается долго. я просто поначиталась ещё о вреде редких походов в туалет, что это опасно, теперь места себе не нахожу. уже устала беспокоится, на сушке он мало писал, на натуралке мало какает, просто жесть, жизнь меня к такому не готовила)

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:36 ]

shizzzafrenia, я считаю, если стул оформленный, не сухой и не твёрдый, нет крови или слизи, кот не испытывает боль и неприятные ощущения в процессе, не мяукает и не ведёт себя беспокойно в лотке — проблем нет. Я уже даже перестала следить за частотой походов своего в туалет, смотрю в основном на стул и его поведение при этом. А если мне кажется, что не ходил дольше обычного, просто даю тёплого молока, в этот же день какает. Ну, это индивидуально, конечно.
Про кефир тоже читала такое, но ничего не могу сказать, мой не пьёт его.
Пока Вам не о чём беспокоиться, имхо.

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:39 ]

cosine про теплое молоко интересно, вроде везде написано, что котам нельзя молоко :??:

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:48 ]

shizzzafrenia, в основном, да, пишут нельзя, не усваивается вроде как. Ну я и про людей такое читала, а молоко люблю и пью :D Коту я, правда, даю только в качестве "слабительного", редко. Он его у меня много молока пил только когда маленький был, а сейчас уже не любит, по чуть-чуть разве что.
Вообще тут на эту тему мнения расходятся, насколько я помню. Если на здоровье негативно не сказывается, пусть пьёт, наверно, почему нет.

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:51 ]

а сколько вы даете ему молока?

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:58 ]

Точно я не замеряла, наливаю в миску примерно 100-120 мл. А сколько он из этого выпивает, не знаю, полностью не выпивает никогда, я потом остатки выливаю.

Автор:  Vasyatka [ 19 ноя, Вс, 2017, 16:16 ]

shizzzafrenia писал(а):
может это из-за кефира, вроде он крепит, если долго в холодильнике стоит, хотя я не очень поняла, сколько дней считается долго.
Свежий кефир - первый день - слабит, второй день - нейтральный, третий день - крепит

Автор:  Oldys [ 19 ноя, Вс, 2017, 16:23 ]

Молоко именно потому и не рекомендуют, что многих кошек с него сильно слабит.
Больше никакого вреда от него нет.
Кстати, многие кошки пьют его вообще без всяких последствий, наши например. А много лет назад у меня был кот, которого со столовой ложки молока несло прямо жидко минимум сутки...

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 16:35 ]

Vasyatka писал(а):
Свежий кефир - первый день - слабит, второй день - нейтральный, третий день - крепит

Это со дня даты изготовления, или со дня открытия пачки? Просто нашего кота не слабило с только открытой пачки кефира..
Цитата:
Молоко именно потому и не рекомендуют, что многих кошек с него сильно слабит

Как я поняла, не рекомендуют из-за непереносимости лактозы, которая в свою очередь может вызвать воспаление и кровь в стуле..стремно-таки рисковать :(

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 16:50 ]

Цитата:
воспаление и кровь в стуле

никогда ничего такого не было. Даже не слышала про такие последствия, емнип.
Боитесь давать молоко — не давайте, оно им не нужно. Если хотите дать для слабительного эффекта, так от одного раза ничего страшного не произойдёт, в случае появления крови или ещё чего, просто больше не дадите и будете знать, что у кота непереносимость.

Автор:  alissiya [ 19 ноя, Вс, 2017, 17:04 ]

shizzzafrenia писал(а):
Как я поняла, не рекомендуют из-за непереносимости лактозы, которая в свою очередь может вызвать воспаление и кровь в стуле..стремно-таки рисковать :(

Да бросьте вы. :D Какие ужасы, и кто только это все придумывает? Дали немного молока, не пошло, так не будете давать больше, какая кровь в стуле? :??: Максимум прослабит.

Автор:  Lenix [ 19 ноя, Вс, 2017, 23:34 ]

У моего от молока послабленный стул со слизью. Я, кстати, когда своего переводила с сушки на натуру обратно, тоже настиг нас запор. Видимо реакция кишечника такая. В конце третьего дня, ближе к ночи, я все же не выдержала и дала 2мл вазелинового масла, прокакался потом как и написано - ровно через 12 часов. Затем ввела чуть больше овощей в рацион, и купила ему биойогурт биомакс с лактобактериями всякими, давала на ночь. Вновь стал каждый день какать. С натуралкой иногда приходится наблюдать за каками. У меня бывает перегнешь с кисломолочкой, смотришь и вроде каки сформированы, но под самый конец мягковаты так, что даже штанишки чуть пачкаются, и дважды в день может присесть, причем второй раз сто процентов будет кака очень мягкая, вся лопатка пачкается, когда берешь, тогда уменьшаю количество кисломолочки и баласта. Пытаюсь подобрать все так, чтобы он нормально ходил. Хотя возможно, у него это потому, что еще маленький котенок, растет быстро, работа кишечника пока устаканивается. А вообще, для каждого котика все индивидуально, как и для человека, какие-то продукты идут норм, какие-то нет. Все надо пробовать и подбирать рацион под своего котейку.
Витамины, кальцид я бы на вашем месте пока не давала, все же проблемы с циститом. Тем более, кот взрослый все витамины из натуралки возьмет. А там наладится все, тогда и посмотрите по поводу кальцида или других витамишек. Многие не дают и норм живут.

Автор:  Noricka [ 20 ноя, Пн, 2017, 07:53 ]

Lenix писал(а):
...У меня бывает перегнешь с кисломолочкой, смотришь и вроде каки сформированы, но под самый конец мягковаты так, что даже штанишки чуть пачкаются, и дважды в день может присесть, причем второй раз сто процентов будет кака очень мягкая, вся лопатка пачкается, когда берешь, тогда уменьшаю количество кисломолочки и баласта...

У моей младшей такая же история. Когда только вводила творог с кефиром по одной столовой ложке в день - все было хорошо, однако заметила, если съедает больше - послабление стула. Скорее всего откажусь от кисломолочки, жаль конечно.

Буквально в субботу была на приеме у ветеринара (первая прививка у младшей), врач (надо отметить широко известный в нашем городе) убеждала меня, что кальций из куриных шей не усваивается и полностью выходит через кал, что невозможно сбалансировать натуральное кормление и все что я заработаю - вторичный алиментарный гиперпаратиреоз.
Ее рекомендация - только сухой корм. Я немного подискутировала, но остановилась... Это какое-то тотальное зомбирование 8-0, кстати и консервированное питание не воспринимается как основа, только если есть проблемы с зубами и деснами.
И ведь после данной лекции в мой мозг закрались-таки сомнения: правильно ли я поступаю..., может быть стоит покормить какое-то время сухим кормом. Но благо, это длилось недолго) Затарила морозилку индейкой, субпродуктами, куриными шеями и головами.
Вот как-то так...

Автор:  Oldys [ 20 ноя, Пн, 2017, 09:27 ]

Noricka писал(а):
Скорее всего откажусь от кисломолочки, жаль конечно.


Да ничего страшного не будет. Мои в городе игнорят кисломолочку и молочку от слова вообще. Прекрасно без нее живут. Молоко пьют только в деревне цельное, из-под коровы которое, городское магазинное - просто не замечают, фукака, несъедобно. Видимо, чуют какие-то добавки, химию, консерванты. И кефир-ряженку наверно поэтому же не пьют, в деревне простоквашу на ура схлебывают.
А вот мамины - пьют и деревенское, и городское, просто городское похуже, не с такой страстью.

Цитата:
Буквально в субботу была на приеме у ветеринара (первая прививка у младшей), врач (надо отметить широко известный в нашем городе) убеждала меня, что кальций из куриных шей не усваивается и полностью выходит через кал, что невозможно сбалансировать натуральное кормление и все что я заработаю - вторичный алиментарный гиперпаратиреоз.
Ее рекомендация - только сухой корм.

Интересно, что бы она ответила на вопрос, каким образом дикие кошки умудряются избегать гиперпаратиреоза, если кальций из костей не усваивается... и как они вообще поколениями выживать умудряются-то, без сушки, на птичках-мышках сырых и с костями? :D
Хотя, подозреваю, что ответила бы что-то вроде: птички-мышки - это одно, а курица-не птица и кости у нее другие, поэтому... а дальше все по рецептам маркетологов :))))

Автор:  Vasyatka [ 20 ноя, Пн, 2017, 09:33 ]

Цитата:
воспаление и кровь в стуле

Цитата:
никогда ничего такого не было. Даже не слышала про такие последствия
А мы проходили, к сожалению. Долго не могла понять в чем причина кровавого поноса - ясно, что идет воспаление, но от чего? Убрала молоко - все прошло. Теперь и кисломолочку боюсь давать.


Noricka писал(а):
Буквально в субботу была на приеме у ветеринара (первая прививка у младшей), врач (надо отметить широко известный в нашем городе) убеждала меня, что кальций из куриных шей не усваивается и полностью выходит через кал, что невозможно сбалансировать натуральное кормление и все что я заработаю - вторичный алиментарный гиперпаратиреоз.
Ее рекомендация - только сухой корм.
Все правильно :fi: деньги-то надо отрабатывать. Мне в клинике еще до постановки диагноза (!) в категорической форме рекомендовали перевести кота на дорогой лечебный корм. В противном случае... ну, спасибо, что лечить не отказались :t
Цитата:
Я немного подискутировала
Бесполезно. У врачей своя философия/политика, к здоровью животных не имеющая никакого отношения.
Цитата:
Затарила морозилку индейкой, субпродуктами, куриными шеями и головами.
Молодца :||: наш человек :OK:

Автор:  Lenix [ 20 ноя, Пн, 2017, 11:32 ]

У нас тяжко с ограничением кисломолочки. Он настолько обожает творог и йогурты, душу за них продать готов. Я даже ставила перед ним две миски - одну с мясом хорошим, другую с творожком агуша, он рванул сразу к агуше, на мясо плевать. Мне кажется он целый день готов жрать эту кисломолочку. И когда я ему накладываю ее в миску, он аж весь трясется и пищит. Я уже кефир пью так, закрываю его в комнате, сама на кухне выпиваю кружку кефира и полощу рот, чтобы он запаха не унюхал, иначе разорется. Конечно, если будет слабить так, то уберу, но таак жаль(( Пока даю по немногу, через день.

Автор:  Noricka [ 20 ноя, Пн, 2017, 12:07 ]

Еще я заметила закономерность: 1 столовая ложка творога 5,0%+кефир 2,5 % (одна ТМ) - стул хороший; меняю творог на обезжиренный + кефир 2,5 % (разные ТМ) - послабление. Думается мне, что сведу я творог до одного раза в неделю, чего-то не очень мне нравится шаманить и экспериментировать)))

Девочки, помогите мне пожалуйста, устаканить количество кур.шей к ежедневному рациону. В данный момент даю 20 гр шей (через день) на 100 гр мясной смеси. Просчитывала кальций/фосфор, при таком количестве соотношение 0,9:1. Начинаю увеличивать шеи - увеличивается фосфор. КальциД давать не хочу.
И еще, кто-нибудь имел опыт применения вот этой добавки от Canina
Canina Barfer's Best.
Ингредиенты на кг:
кальций 8,24% (цитрат кальция);
сырая зола 26,1%;
протеин 20,1%;
сырой жир 2,0%;
клетчатка 0,9%
таурин 10.000 мг

Спасибочки :)

Автор:  Oldys [ 20 ноя, Пн, 2017, 12:20 ]

Noricka писал(а):
Еще я заметила закономерность: 1 столовая ложка творога 5,0%+кефир 2,5 % (одна ТМ) - стул хороший; меняю творог на обезжиренный + кефир 2,5 % (разные ТМ) - послабление.

Возможно, слабит именно на кисломолочку другой ТМ.

Лучшее - враг хорошего. Если есть сочетание, которое хорошо ест и с которого не слабит - так и давайте, не стоит экспериментировать с разнообразием.

Автор:  Shishunya [ 20 ноя, Пн, 2017, 21:42 ]

Noricka писал(а):
В данный момент даю 20 гр шей (через день) на 100 гр мясной смеси. Просчитывала кальций/фосфор, при таком количестве соотношение 0,9:1. Начинаю увеличивать шеи - увеличивается фосфор. КальциД давать не хочу.

Достаточно вам шей, по идее. И я склоняюсь к тому, что соотношение у вас все же в пользу кальция.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 02:25 ]

Попыталась разобраться сколько белков, жиров и т.д. содержится в нашем рационе, и ничего не поняла, потому что в разных таблицах, на разных сайтах информация очень разнится, и у разных производителей мяса разные показатели, и как тогда высчитывать. Ерунда какая-то |O Как вы определили, что именно ваш источник, по которому вы считаете, пишет правильные данные? :??:

Автор:  Noricka [ 21 ноя, Вт, 2017, 07:16 ]

Shishunya писал(а):
Достаточно вам шей, по идее. И я склоняюсь к тому, что соотношение у вас все же в пользу кальция.

Спасибо) Еще раз посчитаю, может быть где-то допустила ошибку.

Shizzzafrenia, я пользуюсь вот этими источниками (информация практически идентичная):
http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/245.php
http://pbprog.ru/databases/foodmeals/
Единственное, я так и не поняла сколько все-таки фосфора в темном мясе индейки.
Если честно, я никогда не просчитывала рацион по жирам, только по белку. Я не срезаю жир с сердечек, и при удалении кожи с куриных бедер оставляю немного подкожного жирка. Судя по внешнему виду и тому, что кот держит стабильно вес шесть кг - думаю, ему всего хватает. А с появлением младшей кошки, дак еще и бегать начал по квартире, раньше только и делал, что лежал, изредка только носился по коридору.

Автор:  Shishunya [ 21 ноя, Вт, 2017, 08:54 ]

Noricka писал(а):
Единственное, я так и не поняла сколько все-таки фосфора в темном мясе индейки.

170-185 мг на 100 г в тёмном мясе без кожи. В общем-то, примерно столько же, сколько и в другой птице, если сравнивать мясо одинаковой жирности.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 12:37 ]

Noricka, если смотреть по первой ссылке, то там миллион вариантов филе индейки, в том числе и от разных производителей. если смотреть по второй ссылке, то я там нашла инфу просто общую, которая не разделяется на разные части индейки. по первой ссылке есть калькулятор, вот я попробовала туда вбить наш рацион, и у меня получилось фосфора 125, кальция 132. как-то странно, учитывая, что, как я уже писала, кальций дополнительно мы ему пока что не даем ни в каком виде, видимо калькулятор неправильно считает, но он считает по тому химическому составу, который содержится на сайте, так что либо информация не верна, либо я не понимаю ничего) как мне понять сколько чего содержится в мясе, которое я покупаю, или расчет идет примерный всё-таки? но как он может быть примерным, если есть, допустим, четкое указание, что фосфор:кальций должен быть 1:1, или это всё-таки тоже примерно? нет, не понимаю |O

у меня появился ещё один вопрос. кот перестал воду пить, либо пьет пока никто не видит и оочень мало, так как объем жидкости в емкостях не уменьшается, и тоже кефира мало стал пить, попьет немного и уходит, оставлять его в миске не вариант, так как он пытается закапывать недоеденное. бульоны вет сказал нельзя давать, какие есть ещё варианты, чтобы он больше жидкости получал?

Автор:  Oldys [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:07 ]

На натуралке сырой кошки могут вообще не пить, им достаточно жидкости, которая содержится в сыром мясе. У нас старший такой - пьет только в жару или если сопрет со стола сыра большой кусок или рыбы соленой, но это редко бывает, может раз в год, зная его вороватость - следим за ним.
Писает 2 раза в сутки много - мокрое пятно чуть не на поллотка расплывается (у меня впитывающий древесный наполнитель).
Следите за пописами - если будет нормальное количество мочи - волноваться не о чем.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:16 ]

Oldys, просто я высчитывала, сколько воды должен получать в норме кот, и получилось, что ему надо выпивать примерно 150г кефира, но это, видимо, нереально. И мясо у нас всё-таки не полностью сырое, а ошпаренное в кипятке, не знаю, влияет это как-то на содержание в нем жидкости или нет.

Автор:  Oldys [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:31 ]

Да не сильно это влияет, в вареном мясе, конечно, жидкости меньше становится, оно более сухое, но при ошпаривании заваривается только тоненький верхний слой, основная масса то все же сырая.
Ну и если кот не очень любит кефир - смысл высчитывать жидкость в мл кефира?
Опять же, индивидуальные потребности организма никто не отменял, люди тоже разное количество воды пьют, при вроде бы средней норме 1,5 литра на среднего человека массой около 60 кг. Моя мама, например, если столько выпьет - отечет и с толчка не слезет. Я тоже пью не очень много воды, но больше нее. А вот знакомая одна - не может просто без воды, у них всегда она стоит бутылками на столе, они пьют и пьют - и не потому что надо, а потому что хочется. При этом и они, и мы - здоровы.

Думаю, на сырой натуре надо бдительно следить за водопотреблением только если кот с МКБ или подтвержденной склонностью к ней. А со здоровыми можно не париться. По крайней мере - я со своими об этом не думаю, пьют сколько сами хотят, коты здоровы, одному весной 7 лет будет, другому 5.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:38 ]

Ну так в том-то и дело, что у кота склонность к мкб...

Цитата:
Ну и если кот не очень любит кефир - смысл высчитывать жидкость в мл кефира?

А в чем её ещё высчитывать, я высчитала количество воды во всём, что мы ему даем (мясо, овощи, кефир), и если кефир он плохо пьет, то что ещё ему надо давать, в том-то и вопрос.

Автор:  Oldys [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:42 ]

Тогда, наверно, только допаивать принудительно...
Или делать воду привлекательной для него. Тут в таких случаях вийо рекомендовали и тунцовую воду, поищите поиском, недавно где-то попадалось как раз.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:54 ]

Да, точно, про тунцовую воду я и забыла. Только не очень понятно, какие консервы предпочтительнее человеческие или кошачьи.

Автор:  alissiya [ 21 ноя, Вт, 2017, 14:11 ]

shizzzafrenia писал(а):
Да, точно, про тунцовую воду я и забыла. Только не очень понятно, какие консервы предпочтительнее человеческие или кошачьи.

Любые.

Автор:  Lenix [ 21 ноя, Вт, 2017, 14:15 ]

Я делаю проще. Просто добавляю теплой воды в мясо и он нормально всю эту жидкость выпивает закусывая мяском. А почему бульоны нельзя? Я вот курочку варю на втором бульоне, он не жирный, кот в восторге). Кефир у меня кот вообще не пьет. Не нравится ему, он от него жмурится и фыркает. Вот питьевой йогурт другое дело, неежненький, я нам покупаю и глушим на пару)

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 14:38 ]

Цитата:
Просто добавляю теплой воды в мясо и он нормально всю эту жидкость выпивает закусывая мяском.

что-то мне подсказывает, что кот мясо съест, воды немного попьет, а вот бОльшая часть тыквы останется плавать в недопитой воде))
Про йогурт вот, что нашла в статье: "давать питомцу йогурт 1–2 раза в неделю по 1–2 столовые ложки" :??:
В общем, попробую я-таки на ночь оставлять кефир, а если всё равно пить не будет, или кефир будет в итоге разлит по всему полу, то, видимо, тунцовая вода единственный вариант остается.

Ну и про расчеты веществ в рационе для меня всё ещё загадка..

Автор:  Lenix [ 21 ноя, Вт, 2017, 16:15 ]

Ну вы попробуйте с водой) Мой сначала выпивает всю воду, а потом ест мясо. Я кстати про кефир то же самое находила, что с кефиром надо осторожнее, так как он содержит алкоголь. Мол если человек выпьет кефира и дунет в трубку, то покажет промили, поэтому не советуют его пить перед тем, как сесть за руль. А для кошек это серьезно, поэтому давать надо строго по 1-2 ложки столовые в неделю и ни в коем случает не больше и т.д и т.п.... короче ужас, ужас, ужас. КА вот йогурты и творог обезжиренный можно каждый день. На мой взгляд про кефир бред. Если бы мой пил, тоже каждый день бы давала. А в другой статье нахожу таблицу, что кисломолочку можно давать любую до 50гр в день. В общем мое мнение, если норма кишка реагируют, то почему бы каждый день не давать то, что он любит и пьет))

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 17:00 ]

до 50г? эм я в два раза больше пытаюсь давать...так может так нельзя(( как же всё сложно.

Автор:  Zuzela [ 21 ноя, Вт, 2017, 17:28 ]

Очень удобный в этом плане детский творожок Агуша (с натуральным витамином К2), классический,без фруктовых и зерновых добавок. В контейнере 50 гр,как раз на сутки.

Автор:  Shishunya [ 22 ноя, Ср, 2017, 15:51 ]

shizzzafrenia писал(а):
Noricka, если смотреть по первой ссылке, то там миллион вариантов филе индейки, в том числе и от разных производителей. если смотреть по второй ссылке, то я там нашла инфу просто общую, которая не разделяется на разные части индейки. по первой ссылке есть калькулятор, вот я попробовала туда вбить наш рацион, и у меня получилось фосфора 125, кальция 132. как-то странно, учитывая, что, как я уже писала, кальций дополнительно мы ему пока что не даем ни в каком виде, видимо калькулятор неправильно считает, но он считает по тому химическому составу, который содержится на сайте, так что либо информация не верна, либо я не понимаю ничего) как мне понять сколько чего содержится в мясе, которое я покупаю, или расчет идет примерный всё-таки? но как он может быть примерным, если есть, допустим, четкое указание, что фосфор:кальций должен быть 1:1, или это всё-таки тоже примерно?

По первой ссылке просто собраны данные из разных источников, как проверенных, так и не очень. Фосфора у вас получилось мало, и, скорее всего, это оттого, что либо для какого-то из вбитых Вами продуктов сведений о фосфоре нет совсем (прочерк), либо они неверны.
Я пользуюсь при расчетах базой данных министерства сельского хозяйства США (USDA). Это самый надёжный и подробный источник из мне известных. Понятное дело, продукты в США могут отличаться от наших, но не думаю, что различия существенны. И в любом случае расчет всегда приблизительный, потому что даже два с виду одинаковых куска мяса будут хоть немного да разными по составу.

Автор:  Noricka [ 23 ноя, Чт, 2017, 09:40 ]

Shishunya, поделитесь пожалуйста, ссылкой.
Спасибо))

Автор:  Shishunya [ 23 ноя, Чт, 2017, 09:54 ]

https://ndb.nal.usda.gov/ndb/search/

Автор:  Lenix [ 26 ноя, Вс, 2017, 16:13 ]

Девушки, милые, а подскажите еще по сырому мясу. Я своему только начала вот давать, так вареное мы ели, но все же решила потихоньку на сырушку его переводить. Читаю, многие из вас кормят сырым мясом и норм. А меня по прежнему беспокоят яйца глистов. Почитала тут про них - про глистов и написано, что они умирают только при температуре в -20 и то, не все 0_0. В морозилке всегда -5, -10, то есть даже с заморозкой в 5 суток яйца получаются не дохнут. У вас какая-то особенная морозилка? Просто есть у меня маленький холодильник, там можно температуру и до -35 выставить, вот думаю, может там мясо морозить))), чтобы уж наверняка) Или пофиг, все равно раз в полгода глистовать? :D

Автор:  Oldys [ 26 ноя, Вс, 2017, 16:51 ]

Я не заморачиваюсь на этот счет. Яйца глист везде, мы их с уличной пылью на одежде приносим и на обуви, они могут и в форточку при проветривании залететь, они же очень мелкие.
Поэтому из мяса глистов подхватить даже меньше шансов, чем просто бытовым способом.
Профилактическая глистогонка нам в помощь - и нет проблем.
Я своих раз в полгода глистогоню, после дачного сезона осенью и перед прививкой весной. Ну и при необходимости, конечно, могу и в промежутках проглистогонить, если есть к тому показания. Вот сейчас у нас они есть - буду внепланово давать, несколько недель назад обнаружила блох, накапала адвантейдж, теперь всяко надо глистов гонять, тем более, что у меня есть сомнения, что октябрьский мильбемакс подействовал...

Мясо стараюсь покупать в промышленной заморозке, но и охлажденку тоже беру. Периодически получается так, что проморозить микс перед тем как давать котам в течение положенных трех дней - не успеваю. Да и не уверена, что нынешняя морозилка наша дает нужную температуру, холодильник старый, поэтому регулятор из серии "теплее-холоднее", инструкции нету.

Автор:  Vasyatka [ 26 ноя, Вс, 2017, 17:37 ]

Lenix писал(а):
Просто есть у меня маленький холодильник, там можно температуру и до -35 выставить, вот думаю, может там мясо морозить))), чтобы уж наверняка)
храните там мясо и не заморачивайтесь по этому поводу. Я покупаю мясо охлажденное, в морозильник с t - 18, потом размораживаю и даю. Котов глистогонкой не травлю.

Автор:  Lenix [ 28 ноя, Вт, 2017, 16:34 ]

Как уже писала, перехожу на сырое мясо, так я вареное все даю. Вчера дала одно куриное сердечко сырое на пробу. Коту очень понравилось. Но сегодня выдал стул, который не понравился мне. Не жидкий и даже не кашей, все сформированно, но все прилипло к штанам(( Пришлом отмывать и запах такой специфический был. Вот думаю от сердечка ли? 0_0 Сейчас выжду три дня, пусть стул вновь наладится и попробую дать сырую говядину. Сердечко еще раз дам через пару неделек, чтобы уж наверняка знать. Надеюсь на сырой говядине каки не будут такими.

Автор:  Oldys [ 28 ноя, Вт, 2017, 18:14 ]

На сердце некоторых котов слабит. Возможно, если оно будет не в чистом виде, а в составе микса - реакция будет другая или ее вообще не будет.
Вообще, я бы начинала перевод не с субпродуктов, а с филе, на него меньше вероятность бурной реакции ЖКТ.

Автор:  eucharis28 [ 29 ноя, Ср, 2017, 17:37 ]

Добрый день! Начиталась ваш форум и решила новых котят кормить сырой натурой, так семь месяцев уже и кормимся. Хочу узнать ваше мнение, хватает ли котам кальция. Нигде не могу найти количество кальция в куриных головах. Питаются они так:
Курица обесшкуренное филе с окорочков, такое же красное мясо индейки с кожей, куриные желудки, сердечки, головы и обесшкуренные шеи, щепотка каши с овощами для балласта, которую съедает только кошка. Говядина-телятина иногда понемногу, перепелиные яйца два раза в неделю, творог и кисломолочку ей и молоко ему (так едят), ему снеки говяжьи кишки (она не ест). Может, что-то ещё забыла.
Даю лакомства с витаминами и кальцием хелатным Деревенские лакомства Вита, коты едят с удовольствием. Кальция и фосфора там примерно поровну: кальция > 0.4%, фосфора >0.5% на одну таблетку. Наверное, это слону дробина, кальция должно быть больше, но пищеварение из-за пивных дрожжей и прочих витаминов и микроэлементов у кота выровнялось моментально, я в восторге.
Сейчас стала добавлять им в рацион печень индейки - кусочек с куриное сердечко, но кот пока не ест, пытаюсь уговорить хоть на чуточку. Рыбу минтай даю раз в неделю или реже, сырую с косточками и вареную без костей.
В день каждый получает по одной цыплячьей башке и одной шейке, по одному сердечку плюс желудки и мясо, молочка и кисломолочка, чуточка сливочного масла изредка. Недавно наделали фрикаделек из сырой говядины с малостью вареных морковки и кукурузы, промораживаем, скоро будем тоже давать. Хочу поискать говяжьи субпродукты и кормить и ими, получше разбавить курицу.
Даю иногда готовый фарш из зоомагазина в "колбасе" - с лососем,говядиной, печенью. Паучи стоят на пожарный случай. Трава пророщенная всегда стоит, грызут её.
Кот пуховый и колтунится, я недавно подумала, что они сильно недополучают жиров. Но совсем не хотелось кормить их этим страшным жиром с куриной кожи. С сердечек жир не срезаю.
Попалась тут информация про рыбий жир из печени трески, я купила, посоветовалась с ветеринаром, она сказала - три капли один раз в неделю. Капаю пока коту три капли в день дней пять, потом буду раз в неделю. Кошке пока не даю вообще или одну капельку раз в три дня - лечу пока ей печень. Позже тут же вычитала, что жир нужен из тела рыб, буду искать его, потом перейду с котами на него.

Как вы думаете, хватает ли котам кальция на день из одной куриной башки и шеи каждому коту, плюс витамины и микроэлементы в лакомстве? Заранее спасибо :)

Автор:  Я и мой котя [ 29 ноя, Ср, 2017, 18:24 ]

Я думаю и половинки шеи хватило бы в день. Ну целую для перестраховки. А шея и голова это уж совсем максимум.
Если не хотите давать куриную кожу, может перевести на жирную говядину? Типа пашины например.

Автор:  eucharis28 [ 29 ноя, Ср, 2017, 18:43 ]

Я и мой котя писал(а):
Я думаю и половинки шеи хватило бы в день. Ну целую для перестраховки. А шея и голова это уж совсем максимум.

Может, тогда давать им полбашки и полшейки каждому в день? В башке много вкуснятины - мозги, глаза, шкура, прочее всякое плюс косточка.
Пашина - даже не знаю, что это такое. Погуглила - брюшинная часть, спасибо! Вообще собираюсь прикупить субпродуктов говяжьих. А мясо говядину покупала им шею, иногда телятину какая посимпатичнее. Но основа питания всё равно была куриные продукты. Понимаю, что курица - не здоровая пища, вот и добавляю что могу.
Попробую подавать им куриную кожу понемножку и со снятым по возможности жиром. Посмотрю, будут ли есть. В ней же холестерин, он им необходим.

Автор:  Shishunya [ 29 ноя, Ср, 2017, 19:28 ]

eucharis28 писал(а):
Попробую подавать им куриную кожу понемножку и со снятым по возможности жиром. Посмотрю, будут ли есть. В ней же холестерин.

:D Вы кошачий метаболизм с человеческим не сравнивайте. У хищников не бывает атеросклероза. И холестерин содержится во всех животных продуктах, в которых есть хоть немного жира, не только в коже.
На мой взгляд, лучше добавить кожу, чем рыбий жир. И да - если рыбий жир, то из тела рыб. А если жир из печени, то аккуратно с дозировкой, особенно когда еще печень дается.
Голова и целая шея в день на кошку = очень много костей. Пытаюсь сообразить, сколько это в граммах. Шея граммов 50, голова, наверное, не меньше..?

Автор:  eucharis28 [ 29 ноя, Ср, 2017, 19:40 ]

Shishunya писал(а):
:D Вы кошачий метаболизм с человеческим не сравнивайте. У хищников не бывает атеросклероза.

Да, я не пояснила, дописала там - наоборот, хорошо, что есть холестерин, он необходим для пластичности всего у котов.

Голова с шеей мороженые весят 78 грамм вместе, при разморозке грамм 10 утечет с водой. Зависит ещё от высоты отруба головы, бывают с длинной шейкой. Кошка очень любит грызть эту шею с кожей у головы. Сгрызает иногда эту длинную шкуру у головы и уходит, не голодная. Да, им явно хотелось бы есть кожу. Начну давать, но с минимумом подшкурного жира. Со стулом у них всё в порядке. Бывает светлый костный, бывает темный пластичный. Ходят на лоток легко. Хотелось бы, чтобы не было недостатка или избытка кальция.

Спасибо вам за помощь Изображение Я только учусь. Читаю, спрашиваю, чего не нашла, конспектирую :)

Автор:  Vasyatka [ 29 ноя, Ср, 2017, 22:36 ]

По питанию - как говорят в Одессе "чтоб я так жил" :||: :!:
Особенно :||: курголовы. Не половиньте их, не создавайте себе проблемы - там много всякого-полезного, сами ж писали. Я своих кормлю курголовами много лет, нареканий нет (ттт). Жир, необходимый для питания, я приспособилась добывать из говяжьих сердец. Жир там бывает практически всегда, а говяжье сердце - таурина там больше всего. Если у Вас продается, купите обязательно.
Цитата:
Даю иногда готовый фарш из зоомагазина в "колбасе" - с лососем,говядиной, печенью
Старайтесь избегать готового фарша, тем более из зоомагазина, что туда кладут на самом деле - одному Богу известно 8(
Телятину лучше заменить на говядину. Последняя гораздо полезнее.

Автор:  Shishunya [ 29 ноя, Ср, 2017, 23:41 ]

eucharis28, вообще, не должно быть дефицита жира у вас, по идее. Но раз состояние шерсти беспокоит, то попробовать добавить стоит. А кожа это не только ценный жир)), но и другие полезности для кошачьего организма.

Цитата:
Голова с шеей мороженые весят 78 грамм вместе, при разморозке грамм 10 утечет с водой.

Ну, тогда, может, и не настолько много костей, как я подумала сначала... Честно, не имею понятия, сколько их в голове, никогда не держала в руках. Но даже одной шеи в день многовато на среднюю кошку, поэтому лично я последовала бы совету Я и мой котя и урезала бы шеи.

Цитата:
а говяжье сердце - таурина там больше всего

Можно спросить, откуда информация?
Согласно доступному мне источнику, в куриных сердцах его больше раза в два, а в тёмном мясе птицы - в три-пять. И это не предел.

Автор:  eucharis28 [ 30 ноя, Чт, 2017, 19:30 ]

Vasyatka писал(а):
По питанию - как говорят в Одессе "чтоб я так жил" :||: :!:
Особенно :||: курголовы. Не половиньте их, не создавайте себе проблемы - там много всякого-полезного, сами ж писали. Я своих кормлю курголовами много лет, нареканий нет (ттт).

Написанное выглядит сильно, а в жизни всё скромно - субпродукты основная еда, курица, индейка понемногу каждый день, яйцо пару раз в неделю. Ходят часто скучные, отказываются, хотят "марципанов и дефлопэ". Угощаю молочкой и кисломолочкой, хрустяшками. Пора переводить на двухразовое питание, чтобы бодрее ели.
Вот видите, они кожи куриной у меня вообще не видели, "холодца" этого не ели - маленькая с двух месяцев, а старший с полугода, а раньше вообще не знаю, что он ел. Тоже может на хлебных сухарях рос :( Буду исправляться, кожу добавлю. Зоомагазинской колбасой-фаршем (это фирма Мяснофф myasnoff.com) кормить не буду, лучше на эти деньги паучи дельные куплю или сушку на всякий случай.
Я так поняла, голова и шея в день для кальция нормально? Грызут они их часто с удовольствием, только треск стоит. Может, по половинке шеи буду давать с целой головой.
Я так поняла, не надо бояться темной, будто старой и жесткой говядины. Мы из такой фрикаделек им наделали, переживать не буду. А в принципе, оказывается, по микроэлементам, как я тут вычитала, птичье мясо гораздо богаче говядины, и гоняться за ней не очень то и стоит. Просто добавлять для разнообразия раз-два в неделю.
В вет.аптеке показали разные рыбьи жиры - обычный в капсулках не понять из какого жира, пафосный из тела лосося в спрее и странный в литровой пластиковой бутылке, тоже прессованный из рыб. Я даже его цену не спросила. Его, наверное, жали из дохлых больных лососей рыбоводческих хозяйств. Такая огромная и дешевая тара, это, наверное, для фермеров и совхозов, коров подкармливать.
Пока буду подкармливать котов шкурой и нутряным куриным жирком понемногу. Там и на обесшкуренных шеях жирок полоской остаётся.

Автор:  Lenix [ 02 дек, Сб, 2017, 19:55 ]

Короче, не вышло у нас перейти на сырое мясо. Кот его не ест( Только сердечки сырые кушает, пробовала давать и филе и говядину сырую и телятину сырую, нос воротит, стоит только то же самое вареное дать, чавкает за обе щеки) Поэтому останемся на вареном, не стану кота мучать, нравится ему вареное, пусть ест вареное, буду только сырые сердечки давать раз в неделю, ну и на даче пусть сырое мясо ловит сам и ест :OK:

Автор:  Я и мой котя [ 02 дек, Сб, 2017, 20:36 ]

Некоторые еще сырое мясо слегка проготавливают в микроволновке, чтобы оно было частично готовым. Попробуйте так сделать.

Автор:  Сhucha [ 11 дек, Пн, 2017, 14:16 ]

Помогите пожалуйста, подобрать оптимальное кормление на время лечения котенка - 4 месяца - ориентал - кальцивироз и короновирус (низкий маркер).
Сейчас питаемся так: перемороженный микс - сырой - говядина + кур. сердце + кур. желудок + кур. печень + каша 7 злаков - 2 раза в день + 1 раз творог или кефир или йогурт. Так же иногда в микс добавляю куриную шею разрезанную.
Котенок иногда выдает мягкий и не оформленный стул... помогите пожалуйста составить нормальное питание.
Спасибо большое!

Автор:  Oldys [ 11 дек, Пн, 2017, 15:22 ]

Попробуйте 7 злаков заменить на рис или рисовые хлопья. Рис крепит.
Печень и сердце многих слабят - попробуйте уменьшить их долю в миксе или может совсем убрать на время (лучше по одному, чтоб если это на них - точно знать, на что именно).

Автор:  Suricata [ 11 дек, Пн, 2017, 19:47 ]

Уважаемые натурокормители, как долго кошке можно подмешивать в еду водоросли? Продукт специальный для животных (для собак и кошек), порошок сушеных морских водорослей. Кошка из ест. Уже неделя прошла. Их курсами как витамины? Или как часть рациона постоянно?

Про сырое мясо. Я так и не убедила свою на сырое. И силком тоже проходили - не ест. Я теперь просто уменьшаю постепенно время варки мяс.

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 14:03 ]

доброго всем дня, у меня снова появились вопросы, буду рада советам. котэ не доедает еду, поест, часть оставляет, иногда половину, закапывает, потом в течение часа может доесть, а может и оставить, приходится выкидывать. это получается мы слишком много еды ему даем? или с едой что-то не так? или с котом?) перешли на натуралку чуть больше месяца назад примерно. пока что рацион такой 120 г филе индейки+20г сердца индейки+30г тыква вареная и отдельно примерно 100г кефира с отрубями - это в сутки. один раз в неделю даем 2 сырых перепелиных яйца. кормим его три раза: два раза мясным с тыквой (утром и вечером) и один раз кефир(ночью). кот 2 года, чуть больше 6 кг весит, кастрированный, склонный к мкб. недавно его вырвало непереваренным кормом, надеюсь, это из-за того, что куски слишком крупные были, сейчас размельчаю. ну в общем, беспокоюсь, что он не доедает, или может он переедает, поэтому оставляет? запуталась, памагити |O

Автор:  Я и мой котя [ 12 дек, Вт, 2017, 14:21 ]

Мне кажется, если он не какой-то особой породы, то 6 кг много для кота. Скорее всего он переедает. Просто убирайте сразу как поест и все, а не поест сразу, все равно убирайте, не надо лишний раз дразнить едой.
Кефира мне кажется много, на таком рационе я бы его уменьшила или убрала. Да и зачем сразу и отруби и тыква? Он запорник? В отрубях много фосфора, плюс они тянут на себя воду, ограничьтесь тыквой мкбшнику.

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 14:57 ]

Я и мой котя, да, он склонен к запорам, поэтому даем отруби рассыпчатые запаренные в кипятке, половину чайной ложки в сутки. он весил 6,5, сейчас меньше, похудел немного. но он сам по себе крупный. везде написано, что еды должно быть минимум 5% от массы тела, это получается 300г, у нас выходит 170 мясо+тыква и 100г кефир, так что даже меньше нормы получается. а вот про кефир мнения расходятся, я тут уже обсуждала кефир. я читала, что кисломолочка должна составлять половину рациона, плюс кот мало пьет воды, поэтому чтобы он получал достаточно жидкости мы даем ему кефир. а почему кефира много, вы считаете? он чем-то вреден? я тут уже спрашивала, почему где-то написано, что надо всего несколько раз в неделю кефир давать и то понемногу, а где-то что каждый день и половину рациона. но ответ так и не узнала. если он кефир не пьет, то мало писает. кефир имеет пробиотическое воздействие и обладает лёгким мочегонным действием, ну и витамины там, кальций, так что не хотелось бы его убирать, плюс он ночью нам покоя не даст.

Автор:  Oldys [ 12 дек, Вт, 2017, 16:01 ]

5% от веса - это не минимальное, а ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ количество, причем для некастратов. Скорей уж оно максимальное. Для кастратов берут 4%, а потом подбирают уже свою индивидуальную норму. У моих это около 3% от веса, причем старший еще и жиреть умудряется за зиму на этом количестве.
Про кефир в количестве половины суточного рациона - первый раз слышу. Как-то это не очень выглядит... Обычно просто кисломолочку ставят в доступе - сколько выпьет, столько выпьет...
Кальций, который содержится в кефире, как впрочем и в любой молочке-кисломолочке, можно не учитывать, потому что он оттуда практически не усваивается. Так что это в большей степени вкусняшка для тех кошек, которые его любят. А кто не любит - те прекрасно обходятся без кефира вообще.

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 16:17 ]

Oldys, вот оно как оказывается, спасибо, значит я неправильно поняла.
а про кефир вычитала вот здесь например https://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
Цитата:
Полученный дневной объем пищи делится пополам между 50%-ми кисломолочных продуктов, 50%-ми сырого мяса и всего, что относится к мясу (субпродукты говяжьи, птицы, рыба)

ну вот мы кефир ему и ставим в доступе, как вы говорите, но на ночь, наливаем 100г он к утру всё выпивает. и что же лучше получается? количество мяса оставить прежним, а сократить кефир, и при этом он станет меньше писать, или давать меньше мяса, а кефир оставить в доступе?

Автор:  Lenix [ 12 дек, Вт, 2017, 16:23 ]

shizzzafrenia Я была на днях у нефролога, (врач уже понравился тем, что не навязывала никаких сухих кормов и рада была, что я кормлю кота натуралкой)) У меня сейчас у котенка мочевина и креатин в норме, но на верхней грани. Пока он котенок, она сказала это не так страшно, но советовала перед кастрацией пересдать еще раз посмотреть. Так вот она советовала, что если есть предрасположенность к мкб и повышен белок, то как рост остановится у котейки, то есть, после года, надо переходить на питание 50 на 50. То есть, мясо 50% и 50% овощей+каши должны составлять рацион в день. А не 80 на 20, как я кормлю сейчас. Кабачки, огурчики и тыква хорошо кстати промывают почечки и слабят. Кисломолочку, если пьет и проблем со стулом нет, то опять же нам сказали давайте конечно. Но может, 100г в день это и правда много, советует обычно грамм 50 в день. А если не хватает воды, попробуйте доливать водичку в мясо. Мой с удовольствием выпивает эту жижу, я частенько ему доливаю в еду ложки две-три столовые воды. А еще, если будет у вас кушать, попробуйте творог агуша положить, вместо кефира. Так сказать, чередовать. Я сама с проблемным кишечником и очень хорошо спасалась именно агушей в свое время и котик у меня на агуше отлично ходит. Понимаю, эдакая реклама агуши, но так оно и есть)))
По поводу недоедает. Мой тоже частенько бывает сразу все не ест. Сначала оставляет половину, через час подходит ест и оставляет четверть. Вот эту четверть я уже уношу в холодильник, после чего смешиваю со свеженьким мясцом и ставлю в следующую кормежку. В итоге никаких отходов, ничего не выбрасываю. И я никогда не отмеряю норму мяса. По сути, норму о которой пишут, он у меня и не съедает. По наблюдениям выяснила сколько он примерно в день схомячивает, столько и даю. Хотя, у него тоже по настроению, бывают дни, когда он мало ест, бывают, когда больше.

Автор:  Oldys [ 12 дек, Вт, 2017, 17:24 ]

shizzzafrenia писал(а):
ну вот мы кефир ему и ставим в доступе, как вы говорите, но на ночь, наливаем 100г он к утру всё выпивает. и что же лучше получается? количество мяса оставить прежним, а сократить кефир, и при этом он станет меньше писать, или давать меньше мяса, а кефир оставить в доступе?


Ну и ставьте, если любит - пусть пьет себе. А рацион считайте только по мясу. Если не доедает - значит, порция слишком большая, он не успевает толком проголодаться.
Я своим подбирала так: посчитала 4%, получилось по 100 г на кормежку, они перебирали, оставляли, я стала убавлять по чуть чуть, на 75 г они и съедают все, и к следующей кормежке голодные. Когда меньше клала - они уже с обеда за мной ходили с голодными глазами и жрать требовали, т.е. мало им было, не наедались. Вот так опытным путем вычислила, что 150 г в сутки - оптимально для них.

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 17:55 ]

Цитата:
мясо 50% и 50% овощей+каши должны составлять рацион в день

это как-то странно, я на такое не рискну.

Цитата:
Но может, 100г в день это и правда много, советует обычно грамм 50 в день.

так вот и хотелось бы понять, на чем основаны эти советы, видимо, нет никакой точной информации, раз мнения так разнятся.

Цитата:
А рацион считайте только по мясу

Oldys, если считать только по мясу и без тыквы, то получается даже меньше 3%-ов (2,3% как-то так), плюс он и этого-то не съедает.

как-то теперь мне вообще все мои подсчеты кажутся неправильными, не понимаю, как мы можем перекармливать 6кг-кота таким скудным количеством мяса...

Автор:  Я и мой котя [ 12 дек, Вт, 2017, 18:17 ]

Вы считайте от идеального веса. Кота ведь можно и до 10 кг раскормить, но это не значит, что ему надо давать 3-5% от его массы.

Автор:  Oldys [ 12 дек, Вт, 2017, 19:05 ]

shizzzafrenia писал(а):
Oldys, если считать только по мясу и без тыквы, то получается даже меньше 3%-ов (2,3% как-то так), плюс он и этого-то не съедает.

как-то теперь мне вообще все мои подсчеты кажутся неправильными, не понимаю, как мы можем перекармливать 6кг-кота таким скудным количеством мяса...


Слушайте, ну все эти проценты от веса - это ж на самом деле не руководство к действию, а просто примерное какое-то количество, от которого можно плясать уже к определению своей нормы.
Ну представьте вот человека, который никогда в жизни не держал котов и знать не знает, сколько еды для кота съедать нормально. А среди котов попадаются такие голодяи, что им сколько ни дай - они все сожрут, раздуются как шар и будут продолжать смотреть голодными глазами - Мамо, я голодный, дай еще кусочек...
Вот для такого человека и даны эти очень ПРИМЕРНЫЕ нормы, чтоб ему было на что ориентироваться. Потому что если сказать горстка или блюдце - так они разные у всех, у иного мужика такая горстка, что в нее 4 женских влезет :)))

Ваш съедает 140 г мяса в сутки - мои съедают по 150. При этом у вас еще тыква и кефир, а у моих - иногда ничего, потому что кисломолочку они не едят, а балласт я не всегда кладу. И на таком количестве они вполне сыты и даже умудряются жирка набрать.
А бывают еще коты-малоежки, которые едят меньше того, что должны бы по своему весу съедать - и при этом как то умудряются не быть дистрофанами.
У всех свой обмен веществ, под него и надо подбирать порцию опытным путем.

Если я вижу, что коты при стандартной порции начинают меня одолевать за несколько часов до урочного времени - значит, что-то изменилось, стали потреблять больше калорий - развешиваю порции побольше грамм на 5-10. Если вижу, что сытые ходят, не летят сломя голову жрать, жиром зарастают - уменьшаю порцию. Т.е. эти мои 150 грамм - это не какая то вот абсолютная величина, которой я всегда придерживаюсь, это примерный ориентир, а дальше по ситуации, по состоянию и кондиции котов.

В инете есть картинки, по которым можно определить, жирная ли у вас кошь или еще можно пораскармливать :) найдите, сравните своего кота и определитесь, надо ли вам добиваться, чтоб он ел меньше, больше или оставить все как есть.
Если он предпочитает есть порцию в 2 приема - может вам просто сделать ему более дробное кормление? Допустим, утром сразу как встали выдали ему половину утренней порции, он съел - перед уходом на работу выложили вторую половину. И вечером - сразу как пришли выдали половину вечерней порции, а перед сном - вторую.
Кстати, такое питание, более маленькими порциями, показано тем, у кого чувствительный ЖКТ, ну и гастритникам тоже. Может, у вашего просто желудок нежный и ему дискомфортно сразу много сжирать, вот он и перебирает?

Автор:  Bedlam [ 12 дек, Вт, 2017, 19:32 ]

А есть еще сфинксы которые в принципе едят больше их волосатых собратьев из-за ускоренного метаболизма. Мой в день употребляет 260-280г микса и еще столько же бы влезло наверное, да ктоб дал :D Поэтому когда я читаю про то что у людей коты едят 100-150 г в день у меня на лице появляется нервная улыбка :D

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 19:48 ]

Цитата:
Вы считайте от идеального веса. Кота ведь можно и до 10 кг раскормить, но это не значит, что ему надо давать 3-5% от его массы.

Цитата:
В инете есть картинки, по которым можно определить, жирная ли у вас кошь или еще можно пораскармливать :) найдите, сравните своего кота и определитесь, надо ли вам добиваться, чтоб он ел меньше, больше или оставить все как есть.

По картинкам у кота что-то между нормальной комплекцией и избыточным весом, и по описанию, которое находила, тоже нельзя сказать, что он жирный, но вет нащупала жирок у него и сказала, что у кота избыточный вес, это он на сухом корме набрал, весил 6,5 кг, сейчас вот на натуралке схуднул. я думала, что 6 кг для него идеальный вес, поэтому расчет шел от этого веса, теперь уж и не знаю.

Цитата:
Если он предпочитает ест порцию в 2 приема - может вам просто сделать ему более дробное кормление?

А вот тут, к сожалению, не получится, везде инфа, что склонных к мкб надо кормить реже, 2 раза в день в идеале. А так он раньше на сухом корме 4 раза в сутки ел.

Bedlam, а я вот как раз сюда написала, когда почитала, как 4кг-коты у некоторых съедают по 200-300г мяса))

Автор:  Suricata [ 12 дек, Вт, 2017, 19:58 ]

Я тут одна с водорослями? Никто не пытался давать?

Автор:  Shishunya [ 12 дек, Вт, 2017, 20:59 ]

Suricata, желательно знать, сколько в вашей добавке йода, поскольку в некоторых видах водорослей его очень много. В общем, постоянно давать можно, но дозировать с умом. Если подробного хим. состава на упаковке нет, я бы делала перерывы.

Автор:  Suricata [ 12 дек, Вт, 2017, 21:25 ]

Хим.состава нет. Есть название водоросли Asyophyllum nodosum (это бурые водоросли). Про содержание только вот:
Analytical constituents
protein 6.8 %
fat 3.2 %
fibre 8.2 %
ash 24.8 %
moisture 8.9 %
380,g/kg of natural iodine

Я даю ей сейчас на кончике ножа утром и вечером.
В указаниях по кормлению написано про щенков и собак. щенкам по 0,5 ч.л. предписано. На кошку выходит половина от этой половины.
На мое искреннее удивление эти водоросли она ест.

Кошь на натуре. Из витаминов сейчас только лакомства Омега-нео с таурином и биотином.
Я ее тут пробовала витаминить шерстяными витаминами. Шерсти как не было так и нет, а на морде фиг знай чего повылезало. Витаминные комплексы убрала.

Прошла неделя как ест. Мне кажется, что шерстка начала немного темнеть, с мордахи ушли все пятна.

Автор:  Oldys [ 12 дек, Вт, 2017, 21:31 ]

shizzzafrenia писал(а):
А вот тут, к сожалению, не получится, везде инфа, что склонных к мкб надо кормить реже, 2 раза в день в идеале. А так он раньше на сухом корме 4 раза в сутки ел.


Ну тогда убирайте миску сразу же, как он от нее отошел. Придет потом, обнаружит пустое место раз, другой, третий - и запомнит, что съедать надо сразу, потом не будет. Да и к следующей кормежке аппетит нагуляет хороший, возможно, съест всю порцию.
У нас старший тоже перебирал, оставлял, выпендривался, пока один жил. А как появился конкурент, который радостно дожрет все, что осталось без присмотра - очень быстро научился ничего на тарелке не оставлять. Потому что я может и подожду полчасика на выгибоны, а вот Жора - нет, он проинспектирует миску сразу же, как она останется в одиночестве и после этой инспекции она станет девственно чиста :)

Вообще, когда вот такая противоречивая информация имеется - всегда ориентируйтесь на состояние животного. Ест он у вас меньше рекомендованного - но при этом в хорошей кондиции, не ходит канючит постоянно голодный? Значит, такой у него организм, такой обмен веществ.
Радуйтесь, сплошная экономия у вас :)))

Автор:  Suricata [ 12 дек, Вт, 2017, 22:08 ]

Oldys писал(а):
Вообще, когда вот такая противоречивая информация имеется - всегда ориентируйтесь на состояние животного. Ест он у вас меньше рекомендованного - но при этом в хорошей кондиции, не ходит канючит постоянно голодный? Значит, такой у него организм, такой обмен веществ.
Радуйтесь, сплошная экономия у вас :)))


А я вот не знаю радоваться ли. Моя ест очень мало. Носится активная, только тощая. Она и так маленькая, а тут совсем теловычитание у кошки :oo: Если считать только мясную часть, то съедает не больше 60 гр мяса в сутки (плюс примерно 30 гр балласта). Еду она канючит, но канючит ни разу не мясо. Она канючит творог, ряженку и желтки.

Автор:  Shishunya [ 12 дек, Вт, 2017, 22:31 ]

Suricata писал(а):
Хим.состава нет. Есть название водоросли Asyophyllum nodosum (это бурые водоросли). Про содержание только вот:
Analytical constituents
protein 6.8 %
fat 3.2 %
fibre 8.2 %
ash 24.8 %
moisture 8.9 %
380,g/kg of natural iodine

Я даю ей сейчас на кончике ножа утром и вечером.
В указаниях по кормлению написано про щенков и собак. щенкам по 0,5 ч.л. предписано. На кошку выходит половина от этой половины.

Как раз по йоду есть информация. Но 380 г на кг - такого не может быть. Миллиграммов, вероятно. И даете Вы, если я правильно прикинула, около 1 г порошка в день. Тогда нормально, безопасно вполне. Больше - не стоит, если кошка не крупная.

Цитата:
Из витаминов сейчас только лакомства Омега-нео с таурином и биотином.

Погуглила ваши витамины на всякий случай - проверить, нет ли в них йода тоже. Оказалось, что там вообще очень мало чего есть. К примеру, декларируемых в названии таурина и омег-3 - следовые количества. Я так понимаю, это просто лакомство.

Автор:  Suricata [ 12 дек, Вт, 2017, 22:48 ]

На упаковке мг/кг, это на сайте про граммы :)

Даю примерно грамм, больше боюсь.

Омега-нео, да лакомство. Оно как раз вписывается в желание убрать на меся все витаминные препараты-комплексы от кошки.

Спасибо!

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 01:12 ]

Suricata писал(а):
. Еду она канючит, но канючит ни разу не мясо. Она канючит творог, ряженку и желтки.


Ну а что плохого в твороге и ряженке? Я бы при такой ситуации давала столько, сколько хочет. С желтками чуть сложнее, их все же ограничивать надо...

Вообще, если выбирать между кошкой, склонной к недовесу или к ожирению - я бы выбрала недовес наверно. Может, потому что и сама я тощая, как черенок от швабры, и мама у меня такая же - и мы вполне себе здоровы. Из чего я делаю вывод, что тощая подвижная кошка-малоежка тоже будет здорова.
А вот ожирение у кота - вещь очень труднокорректируемая... У нас старший кот склонен к набору лишнего веса, если бы не дачный сезон с вольным выгулом, за который он худеет - я не представляю, что бы я с ним делала. Дать ему такое количество движения, которое он естественным путем получает в деревне - в условиях квартиры просто нереально... а по-другому лишний вес согнать практически нереально, одной диеты недостаточно...

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 08:53 ]

Oldys писал(а):
Suricata писал(а):
. Еду она канючит, но канючит ни разу не мясо. Она канючит творог, ряженку и желтки.


Ну а что плохого в твороге и ряженке? Я бы при такой ситуации давала столько, сколько хочет. С желтками чуть сложнее, их все же ограничивать надо...


Я летом так и делала. У меня кошка в день творога съедала больше, чем мяса. Результат сразу скажу не ах. Стул был не просто сухой, а каменный, на морде вылезла аллергия, и кошка резко разделась.

Автор:  Я и мой котя [ 13 дек, Ср, 2017, 09:48 ]

Я бы тогда полностью убрала молочку. Пусть не рассчитывает, что кроме мяса с балластом будет что-то еще.
Ну а потом можно будет вернуть.

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 10:02 ]

Молочку даю 2 раза в неделю по 2 ст.л. ряженки. Два раза в неделю перепеловые желтки.

Думаете совсем убрать молочку?

Автор:  Я и мой котя [ 13 дек, Ср, 2017, 10:34 ]

Я думаю можно попробовать убрать например дней на 10. Вдруг начнет больше кушать мяса? Особенно если потенциально она вызывает запор. Я думаю, что если в больших количествах от нее камни, то и в малых скорее всего не все так сладко. 10 дней должно хватить, чтоб увидеть реакцию на отсутствие молочки.

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 12:02 ]

Не, сейчас все шикарно с покаками как только убрала молочку из ежедневной кормежки. Ряженку даю с отрубями, так что в горшке все хорошо. Чуть лучше ест, если примешивать консервы кошачьи в мясо. Но тут у меня все сопротивляется. Примешиваю в нанодозах для запаха. Верхний слой с консервой объедает, а половина пропадает.

Причем аппетит всплесками. То может есть не останавливаясь, то по капле.

Зверский аппетит у нее на антигистаминных. :(

Автор:  Shishunya [ 13 дек, Ср, 2017, 12:15 ]

Suricata писал(а):
Чуть лучше ест, если примешивать консервы кошачьи в мясо. Но тут у меня все сопротивляется. Примешиваю в нанодозах для запаха.

У меня есть одна худышка-малоежка, которая к тому же не в восторге от сырого мяса, предпочитает консервы. Я нашла для нее аттрактант - сушеную курицу и сушеную рыбу. Курица идет кусочками, я их в муку перемалываю, а рыба сразу мелкими хлопьями. Просто посыпаю сверху сырых мясопродуктов. Ест))

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 12:33 ]

А где вы берете эти приманки?

Автор:  Shishunya [ 13 дек, Ср, 2017, 12:39 ]

Suricata, на айхербе.
https://ru.iherb.com/pr/Cat-Man-Doo-Life-Essential ... 57-g/46335
https://ru.iherb.com/pr/Cat-Man-Doo-Sprinkles-Crus ... 71-g/46334

И такая же курица, но крупными кусочками - любимое лакомство у нас.
https://ru.iherb.com/pr/Cat-Man-Doo-Life-Essential ... 42-g/46337

Автор:  Isida [ 13 дек, Ср, 2017, 12:41 ]

Хочу на новый год сделать котам подарок - сменить рацион с сушки на натуралку. Мороки конечно завались, это ж натуралка! Мясное мясо. Только б получилось.

Тему пока читаю, но есть вопросы.

А как вообще переходить с сушки на натуру? Давать в одно, например утреннее, кормление натуралку, постепенно увеличивая ее объем и уменьшая сушку во все остальное время?

Начинать с одного голого мяса, постепенно добавляя продукты, от которых коты не откажутся?

Давал ли кто котам говяжий рубец?

Как вам такой предположительный рацион:
сердце куриное - 1 кг
желудки куриные - 1-2 кг
шеи куриные - 2 кг
рубец говяжий - 1 кг
сердце/легкое говяжье - 1 кг
печень куриная - 1 кг
тыква, морковь, кабачок - 2-3 кг
отруби ржаные, крупа - 0,5 кг

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 12:45 ]

Isida, Вы сначала попробуйте предложить котам просто кусочек мяса. Не факт, что будут есть. Ваши коты Вам сами рацион подскажут. ;)

Shishunya, спасибо

Автор:  Isida [ 13 дек, Ср, 2017, 12:58 ]

Suricata

Из просто мяса скотинки прекрасно едят говядину, куриные сердца, желудки и шеи (но очень редко, ввиду сушечного рациона), вот и думаю, не пора ли побаловать их на более постоянной основе. Да и похудеть старшего.

Младшего я вообще с трех недель прикармливала начиная с куриных желудков, как раз имея в виду когда-нибудь перейти на натуралку. За желудки убьет всех и сожрет :)

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 13:07 ]

Тогда вам повезло :OK:, искренне завидую.

Я тут на правах вопрошателя, гуру натурокормления подскажут чего с кем есть.

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 14:08 ]

Isida писал(а):

Как вам такой предположительный рацион:
сердце куриное - 1 кг
желудки куриные - 1-2 кг
шеи куриные - 2 кг
рубец говяжий - 1 кг
сердце/легкое говяжье - 1 кг
печень куриная - 1 кг
тыква, морковь, кабачок - 2-3 кг
отруби ржаные, крупа - 0,5 кг


А где у вас собственно мясо то? Одни субпродукты, ну разве что шеи условно можно к "мясу" причислить, оно на них имеется...
Я бы на такое количество субпродуктов добавила килограмма 3 филе какого-нибудь, курицы, индейки или говядины, что для кошелька подъемно.
И зачем сердце и куриное, и говяжье - достаточно какого-то одного, можно в разных порциях чередовать.
Легкое - весьма специфический продукт, его не все едят, прежде чем добавлять в микс - дайте сначала на пробу, будут ли есть, а то можно целую порцию микса испортить, у меня так было однажды, бездомники были счастливы :)
Балласта у вас многовато, должно быть не больше 20%, а у вас от трети до половины получается, на 7-8 кг мясной смеси - 2,5-3,5 кг овощей и крупы.

Рубец едят хорошо обычно, по крайней мере, мои готовы были с руками отожрать, и полезный он... Но это ТАКАЯ мерзость, скажу я вам... склизкий, вонючий, очень трудно резать его, резиновый и скользкий. Я один раз намучилась с ним и наплевала, несмотря на всю полезность.

По поводу перевода вы правильно думаете - одно кормление заменяете на натуралку, уменьшая при этом количество сушки. Если есть возможность - можно начинать с четверти порции, тогда сушку не вечером надо дать, а пораньше, но не меньше 3-4 часов должен быть перерыв.

И начинать надо с какого-то одного компонента, лучше с филе, оно самое нейтральное, субпродукты часто вызывают послабление. Если вы сразу дадите микс - в случае поноса, запора или аллергии не будете знать, на что именно реакция. А при добавлении компонентов по одному - сразу понятно, на что.

Неделю-две даете один компонент, если все хорошо - добавляете второй, сначала чуть-чуть, потом постепенно увеличиваете количество. Еще через неделю-две - добавляете третий компонент, смотрите реакцию... и так далее.

пысы прочитала, что они у вас уже ели мясо - тогда можно первоначальный микс составлять из проверенных продуктов, по одному добавлять только новые.

Автор:  Shishunya [ 13 дек, Ср, 2017, 14:24 ]

Подозреваю, что кормление сырым неочищенным рубцом существенно повысит риск заражения паразитами. Я бы давала рубец только в случае особой нужды, скажем - с целью экономии. И не полностью сырой, хоть ошпаривала бы...
Легкое - фильтрующий орган с сомнительной питательной ценностью. Опять же, давать можно, но не увлекаться.
Шей много в вашем рецепте, как и овощей/круп.

Автор:  Isida [ 13 дек, Ср, 2017, 14:37 ]

Oldys, спасибо :)

Да, наверно надо добавить в еду мяса :) Какая-нибудь жилистая говядина наверно пойдет, подбедерок? Куриное филе я не уверена, что старший будет есть, да и говядина завсегда лучше, коты очень любят кушать коров. Индейка вообще не катит.

Еще смотрю, вроде нежирное какое-то все получается (правда шеи предположительно с кожей будут), но может не нужен им жир, взрослым квартирным котам? Либо можно добавить куриных голов с жирными мозгами (если станут жрать, конечно).

Балласта много, т.к. кот старший имел некоторые проблемы с покакулями.
Кажется, балласта можно до 30% давать? Ну тоже смотреть по состоянию, если будет хорошо есть тыкву\морковь (и репу?), крупами-отрубями даже заморачиваться не будем.

Легкое\рубец\головы будем ложить, если будут есть и я с ними справлюсь. А сердца куриные\говяжьи чередовать, и вообще проявлять завидную гибкость в зависимости от того, что есть в магазине.

Главное определиться с каким-то минимумом наполнителей, который эти паразиты станут есть.
Это шеи как кальций, печень как витамин D, подбедерок и субпродукты как таурин и калории, балласт как какули. Вроде ничего не упустила?
Рубец конечно как источник ферментов и микроорганизмов, будем бороться за него до последнего :??:
И ламинария :)

Shishunya

Сырое мясо всегда риск :OK: Но во-первых, может ничего и не выйдет у нас с рубцом, сложная это вещь. А во-вторых, все-таки проморозка на несколько дней и при -25. Ну и глистогонить придется ежеквартально тогда.
Шей вроде бы 20% получается, много?
Легкое\вымя\почки - это скорее вариант разнообразить, чем на постоянку.

Автор:  Сhucha [ 13 дек, Ср, 2017, 14:41 ]

Котенок предпочтение отдает куриным бедрышкам - есть их аж за ушами трещит.

Мною был заготовлено 2 кг говяжьего микса (с сердечками и печенью) - а котенок без энтузиазма ел, иногда вообще отказывался и приходилось кормить "с пальчика")) Попробовала вместо геркулеса и риса подкладывать к миксу брокколи немного свареное - кота теперь не оттащить - вылизывает миску до блеска - такое ощущение, что ему броколи больше мяса нравиться.

Еще мы хорошо жуем куриные шеи (я их молоточком отбиваю хорошенько и решу мело, но похрустеть все равно есть чем).

Каждый день по пачечке детского творога Агуша - тоже за милую душу у нас идет. Разогреваем так - в миску с горячей водой ставим упаковку творожка на минуту - и он становиться комнатной температуры.
Если выставлять на несколько часов из холодильника наш гурман нос воротит.

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 15:29 ]

Isida писал(а):
Какая-нибудь жилистая говядина наверно пойдет, подбедерок?

Да, чем жилистее - тем лучше, будут жевать-грызть, нагрузка на челюсти и зубы, это очень даже полезно :)

Автор:  Lenix [ 13 дек, Ср, 2017, 15:59 ]

А у меня какой-то недокот. Он не есть говядину =( ни в каком виде. Любитель, блин телятины и индейки, аристократ недоделанный)) Так тоже хотелось ему на зубки нагрузку дать.

Автор:  Isida [ 13 дек, Ср, 2017, 16:25 ]

Suricata писал(а):
Люди добрый, как уговорить кошку на сырое мясо?

Пробовала подмешивать в основную еду - не ест. Поливала ее любимым Viyo - напиток вылизывает, примесь остается. Посыпала пищевой подкормкой (Фортифлорой), с которой она ест все, но сырое мясо - нет.

Сами-то мы не пробовали. Но где-то, возможно на кунофоруме, мне встречался совет - капнуть на нелюбимую еду капельку масла (сока?) из консервированного тунца :??:
Или, может, еще какие аттрактанты - пару капель из того же влажного вискаса, не к ночи будь помянут?

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 19:58 ]

Lenix писал(а):
А у меня какой-то недокот. Он не есть говядину =( ни в каком виде. Любитель, блин телятины и индейки, аристократ недоделанный)) Так тоже хотелось ему на зубки нагрузку дать.

Давайте ему хрящи от курицы, куриные головы, куриные ребра можно - они плоские, мягкие, ЖКТ не повредят, шеи куриные отлично грызутся.
Нельзя только трубчатые кости - от голеней, бедра и крыльев, они могут раскалываться на узкие острые осколки, которые как раз пищевод и прокалывают. Ну и спинка тоже ИМХО жестковата, там довольно мощные позвонки, гораздо тверже и крупнее, чем в шеях.

Автор:  Shishunya [ 13 дек, Ср, 2017, 21:54 ]

Isida писал(а):
Сырое мясо всегда риск

Несомненно. Просто, будучи когда-то собаковладельцем, неоднократно слышала о тяжелых инвазиях именно у кормящихся неочищенным сырым рубцом собак. Не у всех поголовно, само собой. Давно это было очень, с тех пор не интересовалась вопросом, но вообще, по логике, действительно ведь концентрация паразитов в ЖКТ должна быть выше, чем в других тканях.

Цитата:
Шей вроде бы 20% получается, много?

25-30% от всех мясопродуктов. Но я обычно на единицу энергии прикидываю. Много шей, если без кожи.
Добавить чуть жира действительно было бы неплохо. Кожа, желтки.

Цитата:
Кажется, балласта можно до 30% давать?

Можно-то много чего. Иногда и не очень полезного. Вопрос в целесообразности.
В природе кошки потребляют очень мало растительной клетчатки, равно как и остальных углеводов, и почти вся она полностью либо частично переварена. Для строгих хищников поедание большого количества неферментированной клетчатки не так безобидно, как может показаться. А вы хотите скармливать им столько, сколько многие люди не едят. Короче говоря, если нет особых причин, то такое количество растительной пищи определенно избыточно.

Автор:  Lenix [ 13 дек, Ср, 2017, 22:51 ]

Oldys я бы с удовольствием, но у него аллергия на курицу. Веки глаз краснеют сильно. Хотя, мы на 100% не уверены на курицу или нет. Кот у меня светлый совсем, почти белый. Нам сказали у такие окрасы предрасположены к аллергии. Когда курицу убрали из рациона, через две недели все нормализовалось, веки стали светлыми. Попробуем еще курицу после года дать, посмотреть. Может, что изменится. Если все будет нормально, то конечно в ход сразу пойдут шеи)))) Курочку-то он любит кушать.

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 23:20 ]

Lenix писал(а):
у него аллергия на курицу.


Ой, сорри, я почему-то вместо "телятины" прочитала "курятины", потому и стала писать про курицу :)
Думаю, из телятины тоже можно какой-то кусок пожилистей выбрать. Я в телятинах-говядинах совсем ничего не понимаю, у меня муж этим делом заведует, я даже не знаю, как какой кусок называется, только уголки свиные на вид отличаю и ребра :)))
А еще попробуйте на рынке купить губы от коровы - они тоже хрящеватые, одна моя знакомая своей мелкой собачке их покупает в качестве вкусняшки, вполне возможно, что и кошка будет их жевать с удовольствием.

Автор:  Suricata [ 17 дек, Вс, 2017, 23:09 ]

Отчитываюсь про водоросли. Я если честно не ждала такого эффекта 8|

Кошка какает почти каждый день, а сегодня даже два. До водорослей какала раз в три дня. При этом содержимое лотка образцово-показательное. Мордашка стала чистенькой (до этого выскакивали бурые пятна), шерстка переливается и немного стала темнеть.

Ест почти 2 недели.

Я не верю своему счастью

Автор:  Елена Федоровна [ 20 дек, Ср, 2017, 14:54 ]

Suricata , водоросли покупали в вет.аптеке? Тоже про них думала, но смотрела в человеческой аптеке.

Автор:  Suricata [ 20 дек, Ср, 2017, 18:41 ]

Елена Федоровна писал(а):
Suricata , водоросли покупали в вет.аптеке? Тоже про них думала, но смотрела в человеческой аптеке.


Водоросли мне привезли, но в Москве есть контора, которая торгует конкретной маркой

Автор:  Belka3676 [ 22 дек, Пт, 2017, 23:56 ]

Здравствуйте. Помогите советом. Проблема - очень худой кот. Возраст 1год 3 месяца. Вес 4 500-4700 взависимости от аппетита. Шею пальцами одной руки запросто обхватываю, позвоночник, когда гладишь -как забор :( На мокрого без слез не взглянешь.
Кормим натуралкой. Наш рацион:
мясной микс -говядина, куриное филе, куриные желудки, свиное серце + запаренные пшеничные хлопья + тертая морковь. В готовые порции периодически добавляю брокколи или тыкву. Ежедневно 2 куриные шеи. Раз в неделю грамм 25 красной рыбы слегка отварной. Ра в неделю небольшой кусочек сливочного масла. Молочку отказывается напрочь -проблвали кефир, нежирный йогурт, нежирную сметану, творог, сыр. Сметану и сыр поначалу немного ел, сейчас нет. Любил отварной язык -разлюбил. Яйца тоже не ест , ни сырые, ни отварные, хотя в детстве ел творог с яйцом.
Ежедневно даем витаминные лакомства для кастратов и с морскими водорослями.
Посоветуйте, что можно добавить в рацион, что бы кот начал набирать вес. На сушку категорически не хочу переходить, это мой личный пунктик, но все же. К тому же со стулом за год жизни у нас проблем не разу не было, каждый день и с удовольстаием, не хотелось бы ничего испортить.

Автор:  Belka3676 [ 22 дек, Пт, 2017, 23:58 ]

Да, забыла написать, еда в доступе целый день. Нам так удобно, да и кот привык. Накладываю по немногу по мере опустошения миски. Так, что съедает он ровно столько, сколько хочет. На ночь тоже накладываю, он у нас ночной жрун)

Автор:  Oldys [ 23 дек, Сб, 2017, 00:23 ]

Так может у него просто конституция такая велосипедная?
Лучшее - враг хорошего (с) народная мудрость...
И еще одна - "работает - не трогай".
Сейчас у него все хорошо, как я понимаю, и активность, и аппетит, и туалет... Все хорошо, кроме того, что вам хочется "толстого котика". Раскормите - и не будете знать, что с лишним весом делать...
Год и 3 месяца - еще молодой, не заматерел, наши в этом возрасте тоже были тонкие-звонкие, но и носиться любили.
К 2 годам ощутимо заматерели, набрали мяска, стали гораздо спокойнее, больше стали дрыхнуть, меньше бегать. А младший так только сейчас, к 5 годам, стал матерым котом, а до этого все подросточком смотрелся на фоне старших бомбовозов.
Кстати, один из старших - тоже вот такой велосипед. Порция у него всегда больше, чем у остальных (он крупнее), точно наедается - потому что иногда даже кусочек-другой оставляет, но при этом тощий вот как вы описали, шею пальцами обхватить можно, позвоночник вполне ощущается. Здоров, силен как бык, весь в мышцах, но они как веревки, тонкие и жесткие.
Ну а мокрые они все заморыши делаются :))) если про курдюк забыть :))) лапки тоненькие, шейка жалкая... :)))

ИМХО, рацион у вас хороший, только я бы свиное сердце на говяжье заменила.

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 00:33 ]

Спасибо) Да, активность и туалет в норме. Активность иногда даже слишком) Аппетит, когда как, может несколько дней клевать как птичка, потом несколько дней не отходить от миски.
Раньше давала говяжье сердце, он его не очень любит, всегда почти полностью оставалось в миске. Свиное ест нормально. Куриное вообще отказывается. Меня больше волнует, что молочку не ест, это не проблема?
Он вроде, если смотреть вес, и ощущатьь животом, когда запрыгивает и нормальный. Но реально, берешь на руки он как птичка, тоненький, позвоночник этот торчит, жуть. Может и правда еще ростет? Так то он длинющий и высокий. Я периодически себя успокаиваю, а потом опять переживать начинаю, вдруг недодаю чего коту)

Автор:  Oldys [ 23 дек, Сб, 2017, 01:07 ]

Мои молочку тоже не едят. Могут сожрать творог из человеческой тарелки, если, например, сын не доел. Но если я этот же самый недоеденный творог переложу в их миски - не будут. Ворованное вкуснее, видимо :)
Молоко пьют только в деревне, натуральное. Магазинное городское игнорируют. То же самое с кисломолочкой - деревенское едят, городское - нет.
Проблем не вижу в этом вообще, молочка-кисломолочка не необходимый элемент в рационе кошачьем, это скорей вкусняшка - если любит.

Автор:  Vasyatka [ 23 дек, Сб, 2017, 09:49 ]

Belka3676 писал(а):
Меня больше волнует, что молочку не ест, это не проблема?
Не проблема, не волнуйтесь.
Попробуйте заменить пшеничные хлопья на самую дешевую овсянку (никаких быстрорастворимых, с добавками и пр. Самую дешевую!)

Автор:  eucharis28 [ 23 дек, Сб, 2017, 09:59 ]

А я читала тут, что никаких круп, только овощи. А другие пишут тут, что нужно крупы. Сама варила котам хлопья семи злаков с добавкой измельченных на тёрке вареных овощей - брокколи, цветной капусты, кукурузы, фасоли стручковой, морковки. А ветеринар сказала, что не надо фасоли и капусты. Я поняла, что не надо бобовых и крестоцветных, от них бывает метеоризм.
Да и вообще каши и овощи не питают котов, а работают балластом, увеличивают объём стула. И балласта надо очень мало, я своим клала пол чайной ложки в день на тарелку с ассорти, всеядная кошка съедала в течение дня, хищный кот съедал иногда, редко.

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 12:13 ]

Vasyatka, давала овсяные - носом крутит. А пшеничные, даже если найдет на полу сухие, грызёт.

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 12:17 ]

eucharis28, как-то давала без крупы, овсяные забраковал, пришлось промыть микс, так стул испортился, стал не каждый день и не с первой попытки.
А капусты даю совсем мало, но он её любит, иногда даже лучше мяса ест.
А пр кукурузу читала, что хорошо чистит делудок. Но он ест с удовольствием только бубок пять, раз в месяц)

Автор:  eucharis28 [ 23 дек, Сб, 2017, 12:53 ]

А на чистом мясе коты, бывает, ходят раз в два-три дня. Мясо усваивается процентов на 80-90, на выходе чуточка получается, так что не удивительно, не пугайтесь.

Автор:  Oldys [ 23 дек, Сб, 2017, 16:51 ]

eucharis28 писал(а):
А я читала тут, что никаких круп, только овощи.


Какая разница - крупы, овощи - вы правильно сами же пишете - это просто балласт, все равно в лоток уйдет.

Автор:  Oldys [ 23 дек, Сб, 2017, 16:53 ]

Belka3676 писал(а):
Vasyatka, давала овсяные - носом крутит. А пшеничные, даже если найдет на полу сухие, грызёт.


Ну так давайте пшеничные, вкусовые пристрастия у кошек тоже никто не отменял, даже в контексте балласта :)))

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 17:27 ]

Спасибо всем) Значит будем ждать, когда заматереет))

Автор:  Suricata [ 23 дек, Сб, 2017, 18:08 ]

Я в качестве клетчатки добавляю отруби. Льняные, овсяные - ест

Автор:  eucharis28 [ 23 дек, Сб, 2017, 18:15 ]

Кто-то писал, что отруби его кота страшно крепят, как цемент, даже запаренные. Так что с ними надо осторожно и внимательно.

А я всё не знаю, что добавить в пищу коту, чтобы пух стал шелковистым, а не ватным. Стала добавлять куриную кожу без жира, оба едят с удовольствием. Посмотрю, может и пух улучшится, колтуны уйдут, а то всё выстригаю. Укладка с груминг-спреем после купания ситуацию чуть улучшила.

Автор:  Suricata [ 23 дек, Сб, 2017, 18:31 ]

Так отрубей надо же немного класть. Т.е. они вместе с овощами, а не вместо.

У моей кошки аппетит волнами. Неделю будет еле-еле клевать, а другую - ест не успеваю подкладывать

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 18:37 ]

Suricata писал(а):
У моей кошки аппетит волнами. Неделю будет еле-еле клевать, а другую - ест не успеваю подкладывать

Вот и у моего так. Я первое время волновалась, когда мало ел, потом смотрю, он потом догоняется)

Автор:  Lenix [ 23 дек, Сб, 2017, 19:40 ]

Я даю из круп только гречку и рис и то не так часто. Правда, если у котика запоры, то рис, конечно лучше не давать. Просто это единственные крупы что он ест с удовольствием. По поводу капусты, вы можете давать цветную капусту. Да, она дорогая, но зато не вызывает метеоризма и опять же лично мой обормот обожает цветную капусту есть.

Автор:  Vasyatka [ 24 дек, Вс, 2017, 09:56 ]

eucharis28 писал(а):
А я всё не знаю, что добавить в пищу коту, чтобы пух стал шелковистым, а не ватным.
Овсянку дают для улучшения качества шерсти

Автор:  Belka3676 [ 24 дек, Вс, 2017, 11:06 ]

Я читала -льняное масло хорошо для шерсти.

Автор:  Suricata [ 24 дек, Вс, 2017, 14:05 ]

Belka3676 писал(а):
Я читала -льняное масло хорошо для шерсти.


Очень хорошо, но будьте осторожны, оно горчит и возможно кошка не станет есть с ним. Моя льняное масло восприняла в штыки, а вот с конопляным уплетает все. Оно для шерсти еще лучше

Автор:  eucharis28 [ 24 дек, Вс, 2017, 14:43 ]

Спасибо, овсянку, льняное и конопляное масло записала Изображение А пока капаю изредка рыбий жир из печени трески - по паре капель раз в неделю, подыскиваю жир из тела рыб.

Автор:  Shishunya [ 24 дек, Вс, 2017, 15:08 ]

В льняном масле и других растительных источниках, в отличие от животных, омега-3 содержится в неактивной форме, преобразование которой в активные представляет трудность для организма кошки. Жирная рыба или жир из нее гораздо эффективнее.

Автор:  Alina_Kiara [ 04 янв, Чт, 2018, 14:37 ]

Здравствуйте! Ситуация такая: кошка на натуролке, всю жизнь (4,5 года). Но ничего кроме говядины и иногда отварной рыбы и курицы она не ест, только когда кормила котят, могла чуть съесть творожок. То есть получается, никакой растительной пищи и молочки на данный момент она не получает. Почти месяц назад случились проблемы с ЖКТ, у кошки был разжиженный стул. Врача порекомендовал покормить ее лечебным кормом, а потом перейти на промышленный корм для кастрированных животных, так как у неё не сбалансированный рацион. Мне бы хотелось остаться на натуралке, да и здесь мне многие писали, что натура лучьше любого супер холистика.
Как сбалансировать рацион, если овощи, крупы и молочку в кошку не впихнуть? Может какие добавки или витамины есть.
Сколько еды должна получать кошака день, если весит 4,5 кг, средне активнаяи она кастрированная.
Всем откликнувшимся за ранее огромное спасибо!!!

Автор:  Oldys [ 04 янв, Чт, 2018, 15:11 ]

Овощи, крупы и молочка - не обязательны в рационе кошки.
Овощи и крупы - это балласт, дается для того, чтоб каловых масс было больше, т.к. от мяса отходы в кишечнике образуются скудные и вязкие, образ жизни у домашней кошки малоподвижный, все это ведет часто к сниженной перистальтике кишечника и запорам. Вот поэтому в пищу добавляют балласт в виде клетчатки, которая у кошек не переваривается и просто увеличивает объем каловых масс, стимулируя перистальтику и облегчая опорожнение кишечника.
Если у вашей кошки с туалетом и без балласта все хорошо - то запросто можно без него обходиться. Мои коты тоже почти всегда без балласта едят, т.к. не любят его.
Молочка вообще "вкусняшка", если кошка не ест - то и фиг с ней, никакой особой пользы она не несет и необходимости в ней в рационе нет.

Читайте рецепты мясных смесей в этой теме, выбирайте подходящую для себя.
Практически единственное обязательное требование - в смеси должен быть кальций. Либо в виде СЫРЫХ костей, либо аптечный, в таблетках.

Автор:  Suricata [ 04 янв, Чт, 2018, 21:55 ]

Есть премиксы.
Я все присматриваюсь к Felini Complete. Но его надо выуживать из Европы, ни Зооплюс, ни Амазон в Россию не шлют. Только через друзей-знакомых.

Есть еще у Canina добавки для "натуралов". Они продаются здесь. Но меня что-то останавливает.

Попробуйте добавлять отруби вместо овощей-злаков. Возможно ваша животная будет есть. Клетчатка нужна непременно. Ну и комплексные витамины вам впридачу.

Автор:  Oldys [ 04 янв, Чт, 2018, 22:48 ]

Клетчатка нужна непременно только тем, у кого без нее запор. Если кошка и без балласта нормально ходит в туалет - то совершенно спокойно можно никаких отрубей и прочего не класть.

Автор:  Shishunya [ 05 янв, Пт, 2018, 01:28 ]

Suricata писал(а):
Я все присматриваюсь к Felini Complete.

Мы пробовали несколько лет назад, до того как начали кормиться крупными кусками и добавлять кости. У нас с этой добавкой поедаемость мяса заметно ухудшилась... Кое-кто совсем отказался, другие ели нехотя. Хотя перед покупкой читала отзывы - в основном люди были довольны, так что, видимо, у меня кошки вредные.
А так добавка по составу приличная, нет лишней ерунды, при этом всё или почти всё необходимое присутствует. Хороший выбор для варианта, когда кошка ест "одно мясо". Единственное - нет исчерпывающей информации по ингредиентному составу, например: не указан источник (соль) кальция. И есть нюансы, на которые надо обратить внимание при использовании этой добавки, во избежание передозов.

Автор:  Suricata [ 05 янв, Пт, 2018, 08:41 ]

Shishunya, спасибо большое, что предупредили, а то я уже заказ собралась делать.

Моя кошка ест не только мясо, но из мяс она ест только мышечное. Недобаланс по таурину, по кальцию, ей надо витамины. Вот и прыгаю я в поисках лучшего. К тому же наметилась атопия :( :( :( и я просто в ужасе, т.к. боюсь в рот кошке не то, что лишнего, а привычного положить

Автор:  Shishunya [ 05 янв, Пт, 2018, 10:35 ]

Suricata писал(а):
Моя кошка ест не только мясо, но из мяс она ест только мышечное.

Я это и имела в виду под "одним мясом": отсутствие в меню органов, костей и т.п.
Может, Ваша будет эту добавку есть, как знать...

Автор:  Alina_Kiara [ 06 янв, Сб, 2018, 01:26 ]

Oldys писал(а):
Овощи, крупы и молочка - не обязательны в рационе кошки.
Овощи и крупы - это балласт, дается для того, чтоб каловых масс было больше, т.к. от мяса отходы в кишечнике образуются скудные и вязкие, образ жизни у домашней кошки малоподвижный, все это ведет часто к сниженной перистальтике кишечника и запорам. Вот поэтому в пищу добавляют балласт в виде клетчатки, которая у кошек не переваривается и просто увеличивает объем каловых масс, стимулируя перистальтику и облегчая опорожнение кишечника.
Если у вашей кошки с туалетом и без балласта все хорошо - то запросто можно без него обходиться. Мои коты тоже почти всегда без балласта едят, т.к. не любят его.
Молочка вообще "вкусняшка", если кошка не ест - то и фиг с ней, никакой особой пользы она не несет и необходимости в ней в рационе нет.

Читайте рецепты мясных смесей в этой теме, выбирайте подходящую для себя.
Практически единственное обязательное требование - в смеси должен быть кальций. Либо в виде СЫРЫХ костей, либо аптечный, в таблетках.


Я составила микс, не могли бы подкорректировать, может соотношение не совсем то или что-то ещё добавить туда стоит?
1. Бедро куриное/ бедро индюшачье/говяжье филе 60% (1,8 кг)
2. желудки 20% (600 г),
3. печень 10% (300 г),
4. сердце говяжье/куриные 10% (300 г)
5. шеи клала 20% (600 г)
И ещё кое-какие вопросы появились.
В каком виде давать шеи, нарезаные или прямо целиком? Прокручивать в фарш нет смысла, так как кошка не ест фарш.
Микс лучше делать из всех компонентов сразу или сделать разные миксы и чередовать их? Если делать разные и чередовать, то долю продуктов, которые я исключу, делить в равных пропорциях между оставшимися компонентами?
Новые продукты в рацион вводить по тем же принципам, как и прикорм детям (по чуть-чуть добавлять и смотреть на реакцию)?
Стоит ли давать иногда морскую рыбу отваренную? Если да, то какую?
Нужно ли отдельно давать омегу 3?
Нужно ли добавлять и ламинарии?
Витамины дополнительно нужны?
И по количеству еды:
Порция на день 4% (кошка кастрированная, средне активная) от веса кошки(4,6 кг), грубо говоря 180 г с разбивкой на 3 кормления порциями по 60г.
quote="Suricata"]Есть премиксы.
Я все присматриваюсь к Felini Complete. Но его надо выуживать из Европы, ни Зооплюс, ни Амазон в Россию не шлют. Только через друзей-знакомых.

Есть еще у Canina добавки для "натуралов". Они продаются здесь. Но меня что-то останавливает.[/quote]
Спасибо! Почитаю про эти добавки.
Suricata писал(а):
Попробуйте добавлять отруби вместо овощей-злаков. Возможно ваша животная будет есть. Клетчатка нужна непременно. Ну и комплексные витамины вам впридачу.

Нет, отруби тоже не ест.
Oldys писал(а):
Клетчатка нужна непременно только тем, у кого без нее запор. Если кошка и без балласта нормально ходит в туалет - то совершенно спокойно можно никаких отрубей и прочего не класть.

С запорами проблем точно нет у нас.

Автор:  Oldys [ 06 янв, Сб, 2018, 02:27 ]

Alina_Kiara писал(а):

Я составила микс, не могли бы подкорректировать, может соотношение не совсем то или что-то ещё добавить туда стоит?
1. Бедро куриное/ бедро индюшачье/говяжье филе 60% (1,8 кг)
2. желудки 20% (600 г),
3. печень 10% (300 г),
4. сердце говяжье/куриные 10% (300 г)
5. шеи клала 20% (600 г)

По-моему, нормальный состав. Я сердца побольше кладу, примерно столько же, сколько желудков (оно у нас продается кусками грамм по 600-700, вот я всю упаковку режу в микс).

Цитата:
И ещё кое-какие вопросы появились.
В каком виде давать шеи, нарезаные или прямо целиком? Прокручивать в фарш нет смысла, так как кошка не ест фарш.

Раньше я шеи целиком давала, когда отдельно ими кормила. Когда стала класть в микс - рублю на куски по сантиметру-два, как рука возьмет, целые неудобно будет перемешивать.

Цитата:
Микс лучше делать из всех компонентов сразу или сделать разные миксы и чередовать их? Если делать разные и чередовать, то долю продуктов, которые я исключу, делить в равных пропорциях между оставшимися компонентами?

Как вам будет удобно. Лично мне проще всегда делать одинаково, мороки меньше :)


Цитата:
Новые продукты в рацион вводить по тем же принципам, как и прикорм детям (по чуть-чуть добавлять и смотреть на реакцию)?

именно так.

Цитата:
Стоит ли давать иногда морскую рыбу отваренную? Если да, то какую?

Я изредка даю рыбу, но отвариваю только речную, чтоб выбрать кости. Морскую даю сырую - минтай, филе тилапии (чуть-чуть, когда себе готовлю), кильку раньше покупала.
Даю может раз в месяц, может реже, обычно, когда сами едим - то и котам перепадает, дорогую не даю, а какой-нибудь минтай - беру обычно и на их долю.

Цитата:
Нужно ли отдельно давать омегу 3?
Нужно ли добавлять и ламинарии?
Витамины дополнительно нужны?

Я ничего не даю, но у меня коты по полгода на даче, там навитиминиваются естественным образом.

Цитата:
И по количеству еды:
Порция на день 4% (кошка кастрированная, средне активная) от веса кошки(4,6 кг), грубо говоря 180 г с разбивкой на 3 кормления порциями по 60г.

Да, начните с такой порции, а там посмотрите - если будет лишнего - сделаете поменьше, будет голодная - побольше.
Мои весят летом около 5 кг, зимой побольше, старший и до 6 набирает, порции развешиваю по 150 г на сутки, если давать меньше - то будут полдня ходить нудеть, если больше - начинают перебирать, оставлять куски и старший сильно жиреет, опытным путем пришла к вот такой порции, на этом количестве и вес более-менее держится, и жрать хотеть они начинают где-то за час до времени Х :)
Иногда добавляю овсянку в виде балласта, но по большей части едят чистый микс.

Автор:  Alina_Kiara [ 07 янв, Вс, 2018, 00:40 ]

А я вот же винила в продаже телячьи мозги и хвосты. Стоит ли эти продукты ввести в рацион кошки или в них нет ничего полезного?

Автор:  Alina_Kiara [ 07 янв, Вс, 2018, 00:46 ]

Oldys писал(а):
По-моему, нормальный состав. Я сердца побольше кладу, примерно столько же, сколько желудков (оно у нас продается кусками грамм по 600-700, вот я всю упаковку режу в микс).

Ох, теперь главное, чтобы моя звезда все это кушать согласилась.

Автор:  Oldys [ 07 янв, Вс, 2018, 01:27 ]

Alina_Kiara писал(а):
А я вот же винила в продаже телячьи мозги и хвосты. Стоит ли эти продукты ввести в рацион кошки или в них нет ничего полезного?


Ну почему же ничего полезного :) попробуйте, если будет есть мозги - это хорошо, мозги штука прекрасная, правда, слишком много их не стоит давать, они жирные, но иногда немножко, как вкусняшку - очень даже хорошо. Головы же куриные тоже с мозгами едят, а головы - вполне себе еда... жир, в отличие от углеводов, кошачий организм очень даже приспособлен природой усваивать :)
Хвосты - это скорее погрызушки, но если будет грызть - тоже очень полезно для зубов, десен, когда чего-то кошка грызет - зубы механически очищаются от налета, отодвигая необходимость чистки... опять же нагрузка на челюсти - улучшает кровообращение, для десен полезно тоже - массаж...

Автор:  Lenix [ 07 янв, Вс, 2018, 01:48 ]

Девоньки, а что вы скажите насчет креветок в качестве вкусняшки раз в две недели? Ну по 1-2 шт? Моего просто всего трясет, как он креветку унюхает, сжирает за обе щеки. Но почитала в интернете, как-то там разные мнения. Вроде как в креветке содержится слишком много всего и не ясно вредно это котику или нет.

Автор:  Shishunya [ 07 янв, Вс, 2018, 03:57 ]

Lenix писал(а):
Но почитала в интернете, как-то там разные мнения. Вроде как в креветке содержится слишком много всего и не ясно вредно это котику или нет.

В креветках много белка (за счет очень низкого содержания жира), относительно много натрия и других минеральных веществ, включая тяжёлые металлы, среди которых, как известно, есть и токсичные. Если последнее однозначно плохо, то остальное совсем не критично, а иногда и полезно, при условии что креветки не основная еда, конечно. Ну а в качестве редкого лакомства совершенно точно можно давать их без всяких опасений.

Автор:  Alina_Kiara [ 07 янв, Вс, 2018, 23:31 ]

Oldys писал(а):
Ну почему же ничего полезного :) попробуйте, если будет есть мозги - это хорошо, мозги штука прекрасная, правда, слишком много их не стоит давать, они жирные, но иногда немножко, как вкусняшку - очень даже хорошо. Головы же куриные тоже с мозгами едят, а головы - вполне себе еда... жир, в отличие от углеводов, кошачий организм очень даже приспособлен природой усваивать :)
Хвосты - это скорее погрызушки, но если будет грызть - тоже очень полезно для зубов, десен, когда чего-то кошка грызет - зубы механически очищаются от налета, отодвигая необходимость чистки... опять же нагрузка на челюсти - улучшает кровообращение, для десен полезно тоже - массаж...

Тогда попробую взять ей, после того, как ввиду основное. Пока ввожу шеи, вроде ест с удовольствием.
Только вот порции думаю увеличить, 180 граммами в день она явно не наедается. Постоянно к холодильнику водит.

Автор:  Vassilisa [ 08 янв, Пн, 2018, 00:10 ]

Lenix писал(а):
Девоньки, а что вы скажите насчет креветок в качестве вкусняшки раз в две недели? Ну по 1-2 шт? Моего просто всего трясет, как он креветку унюхает, сжирает за обе щеки.

Я иногда даю как лакомство, мои тоже в экстазе от креветок))
Тем более, что креветки входят в состав дорогих (неполнорационных) кормов типа Шезира и Алмо натуре.

Автор:  Oldys [ 08 янв, Пн, 2018, 03:31 ]

Alina_Kiara писал(а):
Только вот порции думаю увеличить, 180 граммами в день она явно не наедается. Постоянно к холодильнику водит.

Следите только за весом, то, что она к холодильнику водит - вовсе не значит, что она голодная :) бывают такие товарищи, что готовы лопать до тех пор, пока обратно все не вылезет, а глаза всегда голодные и в холодильнике прописались бы :))) у моей мамы один такой, всегда ему надо-надо, всегда он попрошайничает, а если сожрет лишнего - его рвет. И плюшкой моментально становится, поперек себя шире, если угождать ему в его голодяйстве :) и братец его, наш старшенький, тоже почти такой, только с одним исключением - у него желудок не такой чувствительный, его с пережора не рвет, он просто жрет и жиреет :)) а жрать готов в любое время суток. И ему при его летом 5,5, зимой 6-6,5 кг - вполне хватает 150 г в сутки. И он знает, что как ни выпрашивай - я ему куски кидать не буду, поэтому ко мне особо и не пристает, а вот муж слабачок у нас, не может устоят перед "голодными" глазками - его котей гораздо более плотно обрабатывает :)

Автор:  alissiya [ 08 янв, Пн, 2018, 13:49 ]

Alina_Kiara писал(а):
Только вот порции думаю увеличить, 180 граммами в день она явно не наедается. Постоянно к холодильнику водит.

180 г в день более, чем достаточно, ИМХО

Автор:  Suricata [ 09 янв, Вт, 2018, 10:04 ]

А мне бы накормить кошку. Не проедает норму и все. И вообще у нее аппетит волнообразный. Может неделю есть хорошо, а потом две недели клевать по зернышку

Автор:  Alina_Kiara [ 09 янв, Вт, 2018, 11:10 ]

Oldys писал(а):
Следите только за весом, то, что она к холодильнику водит - вовсе не значит, что она голодная :) бывают такие товарищи, что готовы лопать до тех пор, пока обратно все не вылезет, а глаза всегда голодные и в холодильнике прописались бы :))) у моей мамы один такой, всегда ему надо-надо, всегда он попрошайничает, а если сожрет лишнего - его рвет. И плюшкой моментально становится, поперек себя шире, если угождать ему в его голодяйстве :) и братец его, наш старшенький, тоже почти такой, только с одним исключением - у него желудок не такой чувствительный, его с пережора не рвет, он просто жрет и жиреет :)) а жрать готов в любое время суток. И ему при его летом 5,5, зимой 6-6,5 кг - вполне хватает 150 г в сутки. И он знает, что как ни выпрашивай - я ему куски кидать не буду, поэтому ко мне особо и не пристает, а вот муж слабачок у нас, не может устоят перед "голодными" глазками - его котей гораздо более плотно обрабатывает :)

alissiya писал(а):
180 г в день более, чем достаточно, ИМХО

Тогда пока оставлю 180 грам и буду ее взвешивать переодически. На меня то «голодные глазки» не действуют, а вот на всех остальных... ну ничего буду контролировать этот момент.

Автор:  eucharis28 [ 09 янв, Вт, 2018, 12:35 ]

А у меня кот годовалый очень и очень любит кишки говяжьи сушеные пахучие TitBit, так их лопает, как пироженки, так просит, а кошка только лапой от их запаха трясёт.
Может, ему чего-то в питании не хватает, ферментов каких-нибудь, еды мясной такой же вонючей, потрохов каких-то говяжьих добавить надо?

Автор:  Oldys [ 09 янв, Вт, 2018, 13:06 ]

Когда чего-то прям не хватает - то начинаются либо сбои ЖКТ, либо желание поедать несъедобные предметы.
ИМХО, у вас просто вкусовые пристрастия у котов разные :) У людей же тоже так, кто-то за сушеную рыбку душу продаст, а другой - коктейлем молочным с ванилькой готов надушиться, а от запаха рыбки ему буэ :)))

Автор:  Alina_Kiara [ 09 янв, Вт, 2018, 18:51 ]

Oldys писал(а):
Когда чего-то прям не хватает - то начинаются либо сбои ЖКТ, либо желание поедать несъедобные предметы.

А как определить чего именно не хватает? Моя провода грызёт постоянно, жрет подошву тапок и коврики из вспененной резины, не помню точно, как этот материал называется. Все от неё прятать приходится. Когда у котика была в последний раз, вообще съела какую-то резиновую округлую штуки и заработала непроходимость, пришлось оперировать.

Автор:  Oldys [ 09 янв, Вт, 2018, 19:02 ]

Вот тут не подскажу, мои таким делом не грешат - соответственно, я в эту тему не углублялась... Из всего несъедобного только младший любил веник жевать... пришлось ликвидировать его (веник) :)
Может, стоит какой-то минеральный комплекс дать курсом? Несъедобное жрать - это недостаток минералов и микроэлементов, насколько я понимаю. Если ошибаюсь - то меня поправят :)

Автор:  Belka3676 [ 09 янв, Вт, 2018, 22:55 ]

Я опять с вопросом. Кот последнее время стал плохо есть, обычную дневную норму за два дня с трудом съедает, и то, если я трлчеными витаминками посыплю. Он и так худой, а тут ещё это :( За то пылкой любовью полюбил отварную курицу, но говорят, что она пустая, особой пользы в ней нет. Но что бы хоть как то ел, кормлю его сейчас так - с утра и днем мясной микс и шейки. Вечером отварную курицу, филе -грудка + мясо бедер. Ест, аж за ушами трещит. Не вредно ли совмещать сырое и отварное мясо? И вообще, можео ли столько курицы?

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 00:45 ]

Не вредно совмещать, но после "вареного" кормления лучше бы если б кот попил. Может, дать ему какую вкусняшку, в воде разболтанную... отварное мясо содержит меньше жидкости, чем сырое...
Курицы можно сколько угодно, если на нее нет аллергии. У моих уже много лет курица - основа рациона, в миксе все куриное, только сердце говяжье. Говядину, телятину, баранину они видят только в виде обрезков при разделке мяса на наш стол, покупать говядину в качестве кошачьей еды нам не по карману.

Автор:  Lenix [ 10 янв, Ср, 2018, 01:22 ]

Alina_Kiara Я читала, что если жрет провода, то не хватает таурина.
Belka3676 а вы пробовали индейку предложить. Просто мой шилопоп большой любитель птицы. Да и вообще варенной еды. Из сырого может только сердечки поесть и чуть телятины и то, без особого настроя, а вот варенное сожрет все. Ну как все, опять же мы обожаем курятину (которую я пока не даю, потому что на нее была аллергия в виде красных глаз и мы пока отложили курицу, думаем после года еще раз попробовать дать). Индюшку обожает, ну и телятина, еще кролик. А вот говядину у нас не жрет ни в каком виде, хоть ты тресни. Он с огромным удовольствием сожрет миску кабачков и тыквы даже без мяса, но ни говядину. Так что вот, у каждого свои причуды. Ну еще рыбу очень любит, но это удовольствие ему позволено раз в неделю и тоже только в варенном виде.

Автор:  eucharis28 [ 10 янв, Ср, 2018, 08:43 ]

Lenix писал(а):
курятину (которую я пока не даю, потому что на нее была аллергия в виде красных глаз и мы пока отложили курицу, думаем после года еще раз попробовать дать)

Мне ветеринар сказала, когда кошку на аллергию подозревала, что аллергичны куриные головы, их на производстве чем-то обрабатывают - именно головы. Отменяла ей головы на пару дней, пока анализы не пришли. Запомнила.
Но если у кота аллергия на всю курицу - это конечно просто аллергия на курятину.

Автор:  Belka3676 [ 10 янв, Ср, 2018, 11:17 ]

Спасибо, успокоили)
Oldys, нет у нас вкусняшек) В том плане, что кот ничего так уж прям не любит. Только аитаминками обманываю, если надо поесть. Ну и мальте пасту. Вот нет у него предпочтений за которые "душу продаст", рыба если только красная, но и то, последнее время он к ней поспокойней относится стал.
Lenix, индюшку как то пробовали, привозили нам домашнюю, мы с котом делились -не в восторге котик. Проблема в том, что он и курицу вареную поест с радостью еще недельку и ему надоест. Он вот так всегда, обожал язык отварной, сейчас даже не пробует, лез в рот за кукурузой консервированой -любовь прошла. Сейчас у нас любовь к зеленому горошку и отварной курице. А еще везде пишут, что котам разнообразие не нужно. Но Макс то не в курсе)

Автор:  Lenix [ 10 янв, Ср, 2018, 11:32 ]

eucharis28 там просто мы еще давали биолакт детский ему в то же время, а он с сахаром 0_0 (потом только на этикетке увидела). Вот точно не уверены на него была ли аллергия или на курицу. И вообще аллергия ли была, так как красные глаза еще полтора месяца почти держались, после того, как убрали и то и другое. Может вообще какой вирусняк был, с которым котик сам успешно справился. Все равно решили выждать несколько месяцев, а потом снова курицу попробовать. А то кормить индюшатиной и телятиной слишком накладно. Так хоть неделю курятину подавать было бы неплохо, подешевле)
Belka3676 это точно. Моему Маське видимо тоже никто не рассказал о том, что кошкам разнообразия не надо. Он телятину 4 дня поест и потом уже начинает недоедать, индюху дашь, за обе щеки, а через пять дней и индюху не очень, снова телятина идет вход, снова радость). Но особо перед ним не прыгаю, не хочешь - ходи голодный. Хватает его на полсуток, далее сжирает все.

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 12:56 ]

Lenix писал(а):
Но особо перед ним не прыгаю, не хочешь - ходи голодный. Хватает его на полсуток, далее сжирает все.


Вот это ключевой момент :)))
Все пляски с бубном начинаются тогда, когда кормежка ставится под нос раньше, чем нагулялся аппетит. К моменту кормления кошь должна быть голодной, это природный механизм, не пойдет сытый кот на охоту, он будет спать да лапки облизывать в укрытии. А вот когда брюхо потянет - тогда встанет и пойдет мышь ловить.
И при домашнем содержании надо стараться выдерживать подобный режим - чтоб к кормлению кот был ощутимо голоден, тогда никаких выпендронов "это буду, это не буду, это я уже неделю ел, надоело, подайте другое меню" - не будет.

Я, конечно, сейчас говорю о здоровых животных, которые просто избалованы, а не у тех, у которых проблемы с аппетитом вызваны какими-то заболеваниями, при таком раскладе любой танец спляшешь, лишь бы поел.

Автор:  Belka3676 [ 10 янв, Ср, 2018, 13:36 ]

Так если бы он был в норамальной кондиции, я б тоже не плясала. А он реально ооочень худой, шея как у цыпленка.
Еда у него всегда в тарелке по чуть-чуть. Проблема в том, что он за день может вообще практически не есть, мясо по немногу накладываю, обветрится, убираю, иногда посыплю толчеными витаминами -съест немного. А курицу положу сметает, ну и шеи ест.Вот и ищу любые пути. Со здоровьем вроде т-т-т, носится, как конь, сейчас вот уборку делаю, любимое дело его -носится, как пропеллер, сшибая всё на своем пути))
А сейчас еще и с электричесивом боремся, мало того, что дрыщ, так еще и шерсть электрелизуется, торчит в разные стороны, короче, горюшко, а не кот)

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 14:57 ]

А какой возраст то у него? Если молодой и активный очень - так это нормально, что дрыщ, с возрастом остепенится, наберет жирку :) Уж лучше худой, чем жирный, худоба хоть на здоровье пагубно не отражается...
И если он у вас курицу метет - ну так и кормите курицей, в чем проблема то? В конце концов, кошки тоже вполне имеют право любить или не любить какие-то продукты и вкусы :) и то, что большинство из них ест все с одинаковым аппетитом - вовсе не значит, что так должны поступать все :)
И потом - у животных тоже разная конституция бывает, кто-то массивный-ширококостный, а у другого косточки тонкие и выглядит он поэтому мельче и худее. У нас вот старший - низкий, массивный, башкастый, тигриной стати, а младший - на тонких высоких лапках, головенка маленькая, больше на гепарда похож пропорциями... рядом со старшим смотрится котенком - а на самом деле и по размеру, и по весу они почти одинаковые, младший даже повыше старшего, но узенький и кажется маленьким поэтому и тощеньким, хотя на самом деле даже жирноват слегка.

Автор:  Belka3676 [ 10 янв, Ср, 2018, 15:21 ]

Год и 4 месяца почти. Вот для наглядности

Скрытый текст +

А по поводу курицы, мне ж не жалко) Главный вопрос -полноценная ли это будет еда?

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 15:42 ]

По моему, нормальный кот. Впечатления велосипеда не производит.
Год и 4 - это еще очень активный возраст, не котенок уже, но и не солидный спокойный кот еще, в полтора года наши еще так носились, что дом вверх дном был :)
Лучше так, чем когда поперек себя шире и не знаешь, что с этим лишним весом делать, да, оно уютненько выглядит, но как подумаешь о том, какая на сердце нагрузка... уж лучше пусть будет велосипед.
Курица - вполне себе нормальная еда по-моему... мои на курице всю жизнь, телятиной мы себя то не всегда кормим, чтоб котов так кормить :)

пысы а судя по тому, какой он блестящий у вас - со здоровьем у него все отлично, тьфу-тьфу-тьфу на него :))) Красивый котик :)))

Автор:  alissiya [ 10 янв, Ср, 2018, 16:07 ]

Belka3676, он очень длинный у вас. Ничего удивительного, что вес не поспел за ростом. :) Поправится еще.

Автор:  Belka3676 [ 10 янв, Ср, 2018, 16:12 ]

Спасибо всем) Может я и правда параною :??: Просто, кормлю уличных котов возле работы, и после них мне всэ кажется, что мой какой-то уж слишком худой. Там шею одной рукой доже близко не обхватишь)

Скрытый текст +

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 16:21 ]

Ну, сравнили :)) Это матерый котище, ему не меньше 3 лет, это раз, два - он другой комплекции, ширококостный, а три - у уличных шерсть толстая, густая нарастает из-за холодов, а у домашних - нет :)
Я своего старшего когда вычесала от подшерстка, который он успел за прохладный сентябрь на даче нагулять - у него тоже шейка стала тоооооненькая :))) по контрасту. А сейчас смотрю - ничего не тоненькая, жирный котяра ходит :)))

Автор:  viks [ 10 янв, Ср, 2018, 19:01 ]

А у меня тоже котик воспылал пламенной страстью к отварной курице. Сырую не ест, а вот за вареную готов и маму продать. Котики у меня на натуралке: утром курица с овощами, вечером говядина с куриными сердечками и желудками, овощами и немного овсянки (ну и кальцид). Но один из котиков сейчас постоянно выпрашивает у человеков готовую курицу. Стоит нам сесть за стол, как он тут как тут... Приходиться вылавливать ему кусочки из своего супа или давать тушеную курицу. Но это же не годится, наша же еда солёная-перченая. Может лучше ему по чуть-чуть отваривать (или он еще очень любит запеченую в фольге без соли и специй, только масла оливкового я чуть-чуть чуть добавляю) и давать в качестве лакомства? Не перестанет он потом есть сырой микс, как вы думаете? или не надо приучать к вареному?

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 20:12 ]

Наши тоже любят вареное мясо, но при этом сырой микс лопают так, что за ушами трещит.
Я не парюсь дать иногда кусочек из своей тарелки, готовим мы почти без специй, еда не острая, не соленая, практически диетическая, не думаю, что кусочек такой человеческой еды убьет ЖКТ здорового кота, по крайней мере, за 7 лет старшего и 5 младшего - особого вреда из здоровью точно не нанесло, оба здоровы, причем старший страшный попрошайка и вор, может спереть кусок прямо из под носа из тарелки, стоит только зазеваться, а младший наоборот - вообще не попрошайничает, а если ему просто так дают, за компанию со старшим - то еще не факт, что будет есть, может понюхать и уйти, так вот у младшего в прошлом году были какие-то неполадки, раздражение желудка из-за шерсти, а старший, по-моему, способен гвозди переварить...

А предыдущий кот у нас вообще сырое не ел категорически, ему все приходилось если не варить - то хотя бы приваривать...

Автор:  Lenix [ 10 янв, Ср, 2018, 20:37 ]

Я тоже иногда своего из тарелки угощу, он и на лапки задние встанет и вообще себя как собака ведет, отказать тяжко. А так как на диете после операций, то при готовке свою еду почти не солю. Ветврач мне тогда говорила, что даже если вдруг острый кейтчуп полижет немного, от пары раз вреда не будет. А уж небольшой кусочек тушеной курочки уж точно не навредит.)

Автор:  viks [ 10 янв, Ср, 2018, 21:01 ]

спасибо за ответы, значит с чистой совестью буду по чуть-чуть давать попрошайке отварную курицу, а то вроде и отказать жалко и навредить боюсь

Автор:  Cherri1 [ 10 янв, Ср, 2018, 23:06 ]

Здравствуйте, очень нужен совет. Недавно вернулись с корма на натуралку. Кормлю говядиной перемороженной. Кис счастлив. Аппетит отменный. Единственная проблема - покак. На ощупь живот мягкий и по моим ощущениям в кишечнике пусто. Думаю все усваивается, так как даже позывов (попыток сходить) не вижу. Вопрос такой, каким образом в сырое мясо добавлять овощи, хлопья и крупы. (в каком виде и пропорциях). Отдельно кис их есть не будет, он у меня парень слишком разборчивый,надеюсь уговорю есть вперемешку с сырым мясом. Второй вопрос про Кальцид, как его давать? Тоже в корм замешивать. И какую нам нужно дозировку, если кальций в крови на 0.25 повышен? И третье, можно ли дать коту зеленый горошек для стула? Знаю, что это бобовые. Но кис его обожает, родину за него продаст. Может если немножко, то можно? Просто покак уже 4 дня нет, молочку мы есть не желаем, подмешание овощей и прочего в мясо может прокатит, может нет, а горошек 100 процентно будет слопан. Помогите пожалуйста. Заранее спасибо.

Автор:  Lenix [ 11 янв, Чт, 2018, 11:36 ]

Cherri1 На натуралке могут быть запоры. Надо вводить овощи, мелко тереть и смешивать с мясом. От горошка ужаса не будет, просто сейчас его я бы не давала, так как он вызовет брожение, и возможно колики у кота. Вот прокакается, можно и дать. Хотя, думаю от трех-четырех горошин вряд ли будет вред. У нас была аналогичная ситуация. Решили перейти с сушки обратно на натуру, котейку заперло тоже на 4 дня. На четвертый я не выдержала уже и дала 3мл вазилинового масла. На следующий день сходил. Потом, еще денька 2-3 капала в еду 1-2капли льняного масла и все, стул наладился.

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 12:21 ]

Oldys писал(а):
Может, стоит какой-то минеральный комплекс дать курсом

Спасибо, попробую. Но по идее она сейчас пропьёт витамины, а потом проблема должна решиться сама собой, так как Кира будет получать сбалансированное питание?

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 12:25 ]

Lenix писал(а):
Alina_Kiara Я читала, что если жрет провода, то не хватает таурина.

Вот да, тоже нашла такую информацию. А не подскажите проверенные, качественные витамины?

Автор:  Oldys [ 11 янв, Чт, 2018, 12:33 ]

Alina_Kiara писал(а):
Спасибо, попробую. Но по идее она сейчас пропьёт витамины, а потом проблема должна решиться сама собой, так как Кира будет получать сбалансированное питание?

Сложно сказать. Я своим не даю ничего - но у них, судя по поведению и состоянию, и потребности нету в этом. Возможно, потому что они полгода на даче проводят, на вольном выгуле, там "навитаминиваются" на оставшиеся полгода естественным путем, ловят и едят мышей, птиц, насекомых, траву едят, может еще что-то...
Но ведь не трудно пару раз в год дать кошке профилактический курс какого-то минерального комплекса, правда?

Автор:  Lenix [ 11 янв, Чт, 2018, 13:07 ]

Alina_Kiara Я беру Радостин. Почитайте о нем. Хороших отзывов много, и я сама его даю. Проблем нет. Там именно минеральный комплекс. Так как от кальцида у нашего котьки слизь появляется в кале, к сожалению (так бы его давала с удовольствием), а курицу мы пока исключили из рациона, приходится догоняться вот такими средствами. Котятам дается через каждые 3 месяца по курсу 1 месяц (правда найти для котят его сложновато в зоомагазинах). А взрослым раз в полгода тоже 1 месяц.

Автор:  Cherri1 [ 11 янв, Чт, 2018, 14:45 ]

Спасибо, Lenix. В воскресенье пойду за фаршем и кабачком. Буду коту котлетки правильные лепить. А крупы как в мясо добавлять? Перемалывать и сыпать в мясо или в отваренном виде с сырым мясом мешать?

Автор:  alissiya [ 11 янв, Чт, 2018, 14:53 ]

Alina_Kiara писал(а):
Lenix писал(а):
Alina_Kiara Я читала, что если жрет провода, то не хватает таурина.

Вот да, тоже нашла такую информацию. А не подскажите проверенные, качественные витамины?

Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Автор:  Oldys [ 11 янв, Чт, 2018, 16:01 ]

Cherri1 писал(а):
Спасибо, Lenix. В воскресенье пойду за фаршем и кабачком. Буду коту котлетки правильные лепить. А крупы как в мясо добавлять? Перемалывать и сыпать в мясо или в отваренном виде с сырым мясом мешать?


а зачем вам крупа, если вы кабачок собрались добавлять? Балласт он и есть балласт, вовсе не обязательно его делать максимально разнообразным, чтоб там и овощи, и крупы были, можно и что-то одно класть :)
Но вообще если хотите кашу добавлять, то, конечно, вареную надо или хотя бы распаренную.
Я обычно мясной микс храню без балласта, а кашу добавляю непосредственно перед тем, как по мискам раскладывать.

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 16:28 ]

Oldys писал(а):
Сложно сказать. Я своим не даю ничего - но у них, судя по поведению и состоянию, и потребности нету в этом. Возможно, потому что они полгода на даче проводят, на вольном выгуле, там "навитаминиваются" на оставшиеся полгода естественным путем, ловят и едят мышей, птиц, насекомых, траву едят, может еще что-то...
Но ведь не трудно пару раз в год дать кошке профилактический курс какого-то минерального комплекса, правда?

Да, мы тоже вывозим на лето, в другие сезоны в парке с ней гуляем раз в неделю. Травка дома в постоянном доступе. Вот только не ловит она никого, максимум за лягушками побегает, поймает, лапой ее побьет и все. Когда мыш на даче в доме увидела, вообще испугалась и ко мне на руки запрыгнула.

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 16:30 ]

Lenix писал(а):
Alina_Kiara Я беру Радостин. Почитайте о нем. Хороших отзывов много, и я сама его даю. Проблем нет. Там именно минеральный комплекс. Так как от кальцида у нашего котьки слизь появляется в кале, к сожалению (так бы его давала с удовольствием), а курицу мы пока исключили из рациона, приходится догоняться вот такими средствами. Котятам дается через каждые 3 месяца по курсу 1 месяц (правда найти для котят его сложновато в зоомагазинах). А взрослым раз в полгода тоже 1 месяц.

Спасибо, посмотрю. Вот только она ест у меня куриные шеи. Ей наверно лучше перестать их в микс добавлять, пока витамины пьёт?

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 16:33 ]

alissiya писал(а):
Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Спасибо, почитаю про него, а то для кошек отдельно таурин не нашла. А не подскажите по дозировкам? Кошечка весит 4,6 кг.

Автор:  Oldys [ 11 янв, Чт, 2018, 16:39 ]

Alina_Kiara писал(а):
Да, мы тоже вывозим на лето, в другие сезоны в парке с ней гуляем раз в неделю. Травка дома в постоянном доступе. Вот только не ловит она никого, максимум за лягушками побегает, поймает, лапой ее побьет и все. Когда мыш на даче в доме увидела, вообще испугалась и ко мне на руки запрыгнула.


А в наших охотничьи инстинкты проснулись в полной мере. Ловят все, до чего лапищи дотянутся. И жрут. Трое старших как-то сами учились, а мелкого прямо учили как в книжках пишут, как мама-кошка котят учит - таскали ему сначала дохлых мышей, потом еле ползающих, потом живеньких, а потом он и сам стал таскать :)
Меня прямо удивляло это - откуда у совершенно домашних котов от домашней же кошки такие наклонности охотничьи? И как это вот они сообразили - мужики ведь! - мелкого учить?
К нам как-то сосед зашел, а кто-то из котов мышь приволок как раз. Он говорит - ба, как это так - они у вас без яиц, а мышей ловят? - мы поржали, говорим, мышеловность с яйцами не связана :))) и че, говорит, прям все ловят? - да, все... он - а у меня с яйцами и мыши у него на носу пляшут, а ему пофиг... отдайте мне одного вашего! :)))

Кого только не приносили - и птичек, даже дятла однажды, и кротов, и какую-то грызунищу огромную крысообразную, но не крысу, мышей, ящериц, кузнечиков здоровенных зеленых без счета, а прошлым летом был апофеоз - Жора где то словил летучую мышь! При том, что я никогда не видела, чтоб они у нас в деревне летали...

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 16:52 ]

Oldys писал(а):
А в наших охотничьи инстинкты проснулись в полной мере. Ловят все, до чего лапищи дотянутся.

У меня до Киарки была персидская кошка Ася, такая же. Тоже всех ловила и домой тешила, ещё и соседских котов и собак строила, хотя была не крупная и худенькая 2,5-3 кг весила всего. Кира, казалось бы сибирская кошка, достаточно мощёная, порода обаригенная, а мышей боится.

Автор:  Lenix [ 11 янв, Чт, 2018, 17:32 ]

У меня первая кошка тоже супер охотница была, еще и крысоловка. Один раз крысюка приперла, я аж испугалась. Она у меня сама была мелкой, весила в год максимум 2кг и то не дотягивала и тут картина. Бежит на меня нечто - не пойму то ли кошь кого-то между лап тягает, кого-то кровавого и черного, то ли это нечто тащит мою кошку. Оказалось огромная крыса, размером с мою Ташку. Как она с ней справилась до сих пор загадка для меня, но глотка у крысюка была перегрызена знатно, я бы сказала разорвана в клочья. А так очень любила мышей безголовых мне на подушку класть. Прям "приятно" так по утрам было)) Головы сама всегда съедала. Черепушка и мозги были для нее самым лакомством. Конечно мыши, птицы в природе кошкам очень полезны, там ВСЕ витамины) А в лужах дождевых все полезные бактерии.

Автор:  mad [ 11 янв, Чт, 2018, 17:50 ]

alissiya писал(а):
Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Тоже интересно,какая дозировка и как их давать курсом или постоянно?И давали ли Вы его своим питомцам?

Автор:  Suricata [ 11 янв, Чт, 2018, 17:52 ]

Alina_Kiara писал(а):
alissiya писал(а):
Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Спасибо, почитаю про него, а то для кошек отдельно таурин не нашла. А не подскажите по дозировкам? Кошечка весит 4,6 кг.


У Canina есть чистый таурин, еще у кого-то видела в продаже, поисковик Вам в помощь.

Автор:  alissiya [ 11 янв, Чт, 2018, 18:37 ]

Alina_Kiara писал(а):
alissiya писал(а):
Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Спасибо, почитаю про него, а то для кошек отдельно таурин не нашла. А не подскажите по дозировкам? Кошечка весит 4,6 кг.

Я по пол-таблетки в день даю. По идее не должно быть недостатка таурина, но в неплохих американских рецептах натуралки его добавляют. Я думаю, лишним не будет. Можно курсами, я думаю.

Автор:  Cherri1 [ 12 янв, Пт, 2018, 16:03 ]

Спасибо большое, Oldys. У меня кис просто тот ещё гурман. Фиг его знает будет кабачок или нет. Поэтому и про крупы решила уточнить. По всякому попробую, посмотрим что он будет есть.)

Автор:  Cherri1 [ 12 янв, Пт, 2018, 16:07 ]

Кстати, у нас сегодня счастье привалило. Точнее куча от киса. :))) В общем радуюсь. :D

Автор:  Oldys [ 12 янв, Пт, 2018, 16:51 ]

Cherri1 писал(а):
Спасибо большое, Oldys. У меня кис просто тот ещё гурман. Фиг его знает будет кабачок или нет. Поэтому и про крупы решила уточнить. По всякому попробую, посмотрим что он будет есть.)

Да на здоровье :)
Если кот еще то ли будет есть, то ли не будет - то вам однозначно лучше мясной микс морозить без балласта, а балласт добавлять непосредственно перед кормежкой только в одну порцию. А то сделаете несколько кг микса, положите туда кабачок, а он откажется это есть - обидно будет, столько денег и труда зря потрачено... хотя бездомники, конечно, порадуются :)
Мои вот тоже вредители - овощи не едят никакие, едят только овсянку, и то не всегда, поэтому я балласт кладу только прямо перед едой.

Поздравляю вас с подарочком в лоточке, надеюсь, красивый был :)))

Автор:  Alina_Kiara [ 13 янв, Сб, 2018, 02:11 ]

alissiya писал(а):
Я по пол-таблетки в день даю. По идее не должно быть недостатка таурина, но в неплохих американских рецептах натуралки его добавляют. Я думаю, лишним не будет. Можно курсами, я думаю.

Спасибо!

Автор:  Alina_Kiara [ 13 янв, Сб, 2018, 02:13 ]

Suricata писал(а):
У Canina есть чистый таурин, еще у кого-то видела в продаже, поисковик Вам в помощь.

Спасибо, гляну.

Автор:  Lenix [ 13 янв, Сб, 2018, 10:39 ]

Всем доброго денька. У меня еще такой вопрос возник. Да они постоянно будут возникать. Я, правда, не знаю в эту ли тему, но вроде как с едой связано. Подскажите, пожалуйста, вот дан кот - пушистый. Не совсем, конечно длинношерстный, но где-то среднее, хотя штаны, хвост, манишка, как у сибирика. Корм естессно натуралка, ибо не в этой теме писала бы) Вопрос в том - нужно ли чего давать для вывода шерсти? Так стараюсь его через день чесать, легонько, ибо чесаться он любит только вокруг шеи, спину причесываешь или штаны, уже идет недовольный кусь :D Отрыгивать он шерсть не отрыгивает, иногда выходят шерстяные каки, но не сильно шерстяные. Вот и задумалась, то ли ему пасту эту купить, и давать курсом. Но пишут от нее может и гастрит разыграться. То ли купить траву и резать ему в корм, тоже курсами. (сам траву он не жрет покупную). Или может еще есть какие методы на натуре по выводу шерсти?
И еще вопрос, опять же, может не в эту тему. Иногда, после еды у котейки отрыжка. Просто пустая, воздухом. Ему еще 5 месяцев, может вместе с едой много воздуха заглатывает? Отрыжка 1 раз и то не всегда. Такое может быть?

Автор:  Belka3676 [ 13 янв, Сб, 2018, 11:14 ]

Я даю пасту, он ее очень любит. Не каждый день,,как там написано, а несколько раз в неделю. Ну и травку выращиваем. Раньше тоже не ел, резала ножницами в еду, сейчас сам посется. Ну и , конечно, фурминатор купили, у нас ПДШ, в подростковом возрасте, когда самая перелинька началась, один раз вырвал шерстью после помывки, со страху сразу нашлись деньги на фурминатор)))
Трвку покупаем в пакетах, 7 трав, ростим в лотке. Стоит на подоконнике и кот там радостно пасется периодически.

Автор:  Vasyatka [ 13 янв, Сб, 2018, 12:04 ]

Попробуйте выращивать обыкновенный овес. Посеяли, накрыли п/э пленкой, через несколько дней взошел, подрос - и барину на завтрак/обед/ужин. Мои покупную траву не признают категорически, а овес трескают за обе щеки.
По поводу чесания - купите пуходралку. У меня с зубьями из тонкой проволоки, изогнутыми под углом 90 гр. Только надо научиться ею чесать, не касаясь кожи (больно же! Зубья очень острые). Два пушистых кота сразу укладываются, когда я с такой пуходралкой подхожу - чеши! Вычесывает подшерсток знатно :!:

Автор:  eucharis28 [ 13 янв, Сб, 2018, 12:34 ]

Vasyatka писал(а):
По поводу чесания - купите пуходралку. У меня с зубьями из тонкой проволоки, изогнутыми под углом 90 гр. Только надо научиться ею чесать, не касаясь кожи (больно же! Зубья очень острые).

Есть такие пуходерки с пластмассовыми каплями на кончиках проволочек, они не травматичные. Из моего кота неплохо пух вытягивает, особенно когда сбрызну щетку грумингспреем-антистатиком.

Автор:  Belka3676 [ 13 янв, Сб, 2018, 12:37 ]

У нас пуходралка с каплями не работала. Шерсть ооочень тонкая, рузультат слабенький.

Автор:  Vasyatka [ 13 янв, Сб, 2018, 15:07 ]

eucharis28 писал(а):
Есть такие пуходерки с пластмассовыми каплями на кончиках проволочек, они не травматичные.
Есть :OK: лежат, никого не трогают, в т.ч. и котов, потому как и коты такие пуходерки (пуходерки ли это?) не любят, и эффекта никакого

Автор:  Lenix [ 13 янв, Сб, 2018, 18:33 ]

Пуходерка у меня есть, ей как раз и чешу, она такая средней мягкости, очень удобная, выбирала спецом чтобы и котенка расчесывать и взрослого потом, заплатила еще за нее прилично. Чешет хорошо, вычесывает тоже норм шерсти. Но кот - попа) Шейка и голова - кайф, урчит, остальное - даже не думай кусь-кусь, а животик - смерть тебе человек!!! :D Но мы отошли от темы) Про травку спасибо, попробую выращивать. Хотя в зоомагазинах тоже как пророщенный овес продают, либо они его чем обрабатывают может для быстрого роста, поэтому котики его не едят. Еще посмотрю про 7 трав. Не видела или не обращала внимание. Надо почитать. Спасибо!!

Автор:  eucharis28 [ 13 янв, Сб, 2018, 19:27 ]

Я сейчас покупаю траву TitBit для кошек в лотке, готовую к проращиванию. Нравится, что она не заражена дрозофилой, мошки по квартире не летают. Раньше покупали в зоомагазине готовую пророщенную в пакетиках, было дешевле, но мошка начинала летать, били мошек, потом стали держать траву на балконе. А теперь красота, и на дольше по времени хватает этой травы в контейнерах. Ещё купила семена 7 трав, посею как-нибудь, лотки от TitBit уже отложила, чтобы в них сеять.

А мой кот любит чесаться, летом пуходёрку сам приносил. Не даёт чесать только штаны, шаровары свои царские. Стараюсь прочесать быстренько, что успею. Но колтуны иногда даёт с них выстригать, мягкий мальчик, понимает, что для его пользы стригу. Но потом требует сдать ему этот колтун - посмотреть, обнюхать.

Изображение

Автор:  KATZE [ 13 янв, Сб, 2018, 20:31 ]

Траву разную можно попробовать, мои едят. Иногда газонную смесь покупала- выращивала. Овес. Я против пасты.
Фурминатор мои обожают, пуходерку ненавидят

Автор:  Belka3676 [ 13 янв, Сб, 2018, 20:37 ]

KATZE, а почему Вы против пасты, что с ней не так?

Автор:  Alina_Kiara [ 16 янв, Вт, 2018, 15:06 ]

Моя пуходерки не любит, к фурминаторам лучше относится но все равно не в восторге. Мелким гребнем чищу ее. А так покупаю травку в лотках для проращивания, Кира ее обладает. Она у меня сибирская,пушистая, но проблем с выводом шерсти нет.

Автор:  Simon's Man [ 17 янв, Ср, 2018, 14:29 ]

у меня вопрос относительно стула.
когда кот ел сухарики, его какихи были как небольшие сососки; а после того, как заставил перевести его на мясо, какихи шарикам пошли.
это нормальное явление?

Автор:  alissiya [ 17 янв, Ср, 2018, 16:12 ]

Simon's Man писал(а):
это нормальное явление?

Не совсем. Балласта добавьте.

Автор:  Simon's Man [ 17 янв, Ср, 2018, 16:35 ]

Цитата:
Балласта добавьте.

добавляем. примерно с полную чайную ложку за день съедает. мало?
ещё кладутся в корм фитоминки и пивные дрожжи.

Автор:  alissiya [ 17 янв, Ср, 2018, 18:04 ]

Для вас значит мало чайной ложки, все индивидуально. Фитоминки и дрожжи это не балласт.

Автор:  eucharis28 [ 17 янв, Ср, 2018, 19:01 ]

А сколько раз в неделю можно кормить котов сырыми молоками лососевых? Даю порцию 30 грамм на полдник.

Автор:  alissiya [ 17 янв, Ср, 2018, 19:57 ]

Сырым лучше вообще не кормить, даже лососевыми. ИМХО

Автор:  Alina_Kiara [ 22 янв, Пн, 2018, 19:33 ]

А если кошка не ест печень - это сильно страшно? Чем можно заменить ее?

Автор:  Oldys [ 23 янв, Вт, 2018, 00:32 ]

Попробуйте другую печень, другого животного, другого производителя. Вареную попробуйте дать, если до этого сырую давали или наоборот. А если ни в каком виде не ест - да и фиг с ней.
Пробуйте время от времени давать - вдруг распробует. Ну и вкусы со временем, бывает, меняются...

Автор:  Alina_Kiara [ 24 янв, Ср, 2018, 01:15 ]

Oldys писал(а):
Попробуйте другую печень, другого животного, другого производителя. Вареную попробуйте дать, если до этого сырую давали или наоборот. А если ни в каком виде не ест - да и фиг с ней.
Пробуйте время от времени давать - вдруг распробует. Ну и вкусы со временем, бывает, меняются...

Спасибо, буду тогда экспериментировать. Вот с чем-чем, а с печенью проблем не ожидала, думала она на ура пойдёт, ан нет!

Автор:  Belka3676 [ 24 янв, Ср, 2018, 07:51 ]

Пу меня кота от печени рвет. От любого количества, в любом виде. Он её и не любит , это я по котячеству пыталась и паштет с морковью делать и в микс подмешивать, потом поняла, что это от неё и просто отстала от кота)

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 12:34 ]

Девочки, помогайте!
И кто сказал, что на натуралке не толстеют? ;)
У меня Машу уже расперло до 5,3 кг и это ей только 9 месяцев. :
Скрытый текст +

Кормлю ее 2 раза в день утром и вечером, порции по 150 г чистого микса, в смысле без балласта. Неужели это много для нее???
Добавлю: двигаются они много и часто, благо, их четверо. Плюс я еще вечером лазеркой их уматываю до состояния высунутого языка.

Автор:  Oldys [ 25 янв, Чт, 2018, 12:50 ]

Конечно, много!
Мои по 150 в сутки съедают!
Убавляйте порции срочно! Только не резко, а понемногу, а то будет мучиться очень от голода

пысы если б моим давать по 150 - они бы тоже наверно сожрали, младший точно сожрал бы, он не может, если что-то на тарелке осталось.
Но я, когда порцию подбирала - смотрела на вес их, начинают жиреть - убавляла. Опытным путем пришла к 150 г в сутки - и не жиреют особо, и аппетит к следующей кормежке хороший, и не ходят весь день за мной хвостом с голодяйством :)

Автор:  Я и мой котя [ 25 янв, Чт, 2018, 12:54 ]

По идее если кормите 2 раза в день и столь юный возраст, то без проблем должна наедаться и отходить от миски. 150 г может быть и много и мало в зависимости от организма.
5.3 кг я думаю многовато для котенка женского пола независимо от породы и наследственности.
Я бы попробовала подвигать жирность корма в сторону увеличения и уменьшения и посмотрела бы на реакцию. Я думаю, достаточно было бы недели в каждом режиме. Признак того, что подходит менее жирный корм - поедаемость сохранилась приблизительно прежней, калорийность упала. Признак того, что нужен более жирный корм - она стала есть значительно меньше при увеличении калорийности.
При слишком высоком белке слишком много белка переходит в глюкозу в печени, и это считайте что все равно что есть углеводы, то есть теоретически от этого можно полнеть. При слишком высоком жире животному надо съесть слишком много калорий, чтобы выбрать свою норму по белку, и лишнее будет откладываться. Оптимальное соотношение у всех свое, причем часть животных не очень требовательна к соотношению в принципе, а часть будет очень восприимчива, это как карта ляжет. Только методом проб и ошибок.


Позже увидела, что порции по 150 г. Это конечно слишком много. 150 в день - более реалистично. Но вообще кошка должна наедаться порцией сама и отходить от миски.один, два раза можно переесть. Но если это происходит стабильно, то мне кажется, что корм не очень сытный.
Если я своему суточную порцию положу, то он может разок ее и съест но потом это будет перевод продуктов либо питание раз в день.
Хотя возможно у котов с историей голодания жто и иначе.

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 13:22 ]

Oldys, Я и мой котя, спасибо!
Она ест избирательно - сначала выест потрошка, потом филе, а потом самый квест начинается с кусочками шеи. Она их выуживает лапкой, подбрасывает, пытается "завалить добычу", потом с грозным рычанием тащит под стол и съедает. :))) И это при том, что никто даже и не претендует на ее "добычу". :)
А жира там немного, но это по-моему. Мясо и потрошка все куриные, видимый жир только на сердечках.
Пробовала говядину добавлять, закапывает! |O
Кстати, почему сложилось мнение, что таурина больше всего в говяжьем сердце?
Где-то тут была таблица, в которой указано, что таурина больше всего в куриных внутренностях.

Автор:  Shishunya [ 25 янв, Чт, 2018, 14:03 ]

Девятимесячной кошке надо около 80 ккал на кило веса в сутки. Думаю, у вас примерно так и получается, только весит она многовато. Процентов на 20-25 я бы сократила порции.

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 14:22 ]

Девочки, вы вправе закидать меня тапками и вениками, но высчитывать до грамма килокалории и микроэлементы я не буду. Я понимаю, что это халатность и преступная небрежность с моей стороны, что может потом повлечь тяжкие последствия для здоровья кошки и т.д., и т.п. :) Но думаю, что это все же лучше, чем питаться чем и как придется на улице или сухой корм дома (ох, мне бы всех перевести на натуралку :( ).
А за совет уменьшить порции большое спасибо! Буду постепенно уменьшать. Просто я думала, что молодому растущему организму нужно как можно больше еды. А этот "организьм" сжирает все, что ему кладут! |O

Автор:  Lenix [ 25 янв, Чт, 2018, 14:39 ]

Не надо ничего высчитывать по элементам. Потихонечку уменьшайте дозу, вам попалась обжора))) То есть коша, не знающая меры, бывают такие. У меня кот, ему 6.5 мес он крупный уже 3кг весит, при этом в день он съедает примерно грамм 90 мяса, которые я дроблю на 4 раза. Так как за раз больше 30грамм он осилить не может и те недоедает. Вам надо постепенно уменьшить до 100-120гр в день всей смеси, но только постепенно, чтобы не травмировать беднягу. В итоге вам надо прийти, чтобы за одну кормежку, грамм 50-60 давать.

Автор:  Shishunya [ 25 янв, Чт, 2018, 14:51 ]

Bussycat писал(а):
Просто я думала, что молодому растущему организму нужно как можно больше еды.

Не как можно больше, но определенно больше, чем взрослому. То есть ориентироваться на то, что у других коты едят по 150 г в день (у меня большинство едят даже меньше), вам пока не надо. Просто уменьшите сейчас порции граммов до 120 вместо 150. По мере взросления, если сама не станет есть меньше, надо будет еще подкорректировать в сторону уменьшения.

Автор:  alissiya [ 25 янв, Чт, 2018, 15:10 ]

Конечно, 300г многовато даже для котенка. Уменьшай, Тань, только не резко, а очень постепенно, не более 10% и подольше задерживайся на новом количестве еды.
Скрытый текст +

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 17:00 ]

Надюшенька, спасибо! :* ^^
Девочки, самое смешное то, что я могу спокойно оставить на кухне все съедобное, на наших поверхностях, никто ничего не тронет, хотя ходят там все беспрепятственно. Даже микс Машин спокойно размораживается в течение дня и ночи. Но, то, что положено в миски, нужно обязательно сожрать! Сколько бы там ни лежало. У себя и у того парня, который не доедает , у Лёши.
Сушка стоит постоянно рядом с ее мисками, Маша на неё вообще не реагирует. :!:
Вот такая избирательная обжора.

Автор:  Vasyatka [ 25 янв, Чт, 2018, 17:24 ]

Bussycat писал(а):
Сушка стоит постоянно рядом с ее мисками, Маша на неё вообще не реагирует. :!:
Я уже однажды говорила - наш человек! :!:
Цитата:
Вот такая избирательная обжора
Ну, понятно, губа не дура :)))
Сокращай порцию, не задумываясь, как минимум в 2 раза, по мере взросления можно и больше. Я понимаю, тяжелое голодное детство, деревянные игрушки :D но сначала ты думаешь как бы не обделить бывшую лишенку, потом, не дай Бог, будешь думать о том, как вылечить. И не заморачивайся с высчитыванием пользительных веществ, ккал и т.д. - максимум 150 г и хватит. Ты сама увидишь по ее поведению - сейчас-то она просто обязана вылизать миску, сколько бы не положили, вот пусть и продолжает вылизывать с уменьшенной порцией.

С именинами тебя и всех благ тебе и твоему семейству из двуногих и четвероногих!

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 19:17 ]

Ирина, спасибо! :*
Там не деревянные, а железные игрушки были. ;)
Знаете, пришла сейчас домой, дала ей полпорции. Маша захомячила ее и совершенно спокойно ушла с кухни. 8-0
То есть она, как примерный ребёнок, просто сьедает все, что ей положили в тарелку. :-)

Автор:  Vasyatka [ 25 янв, Чт, 2018, 22:14 ]

Bussycat писал(а):
Знаете, пришла сейчас домой, дала ей полпорции. Маша захомячила ее и совершенно спокойно ушла с кухни. 8-0
То есть она, как примерный ребёнок, просто сьедает все, что ей положили в тарелку. :-)
Ну, вот и ладненько :||: теперь все зависит от тебя - сколько положишь - столько и съест. И посуду за собой помоет :P

Автор:  Vasyatka [ 26 янв, Пт, 2018, 09:35 ]

Решила добавить
Скрытый текст +
Тань, без всяких "потихиноку убавлять порции", "смотреть, что будет"... урезай пайку сразу в 2 раза без всяких сантиментов. Я еще не знаю случаев, чтобы в любящем доме кошка от голода умерла (она тебе просто проходу не даст, если будет голодна), а вот от переедания, тем более по молодости, одному Богу известно, какие болезни может получить формирующийся организм от обжорства. А "переед" налицо, это факт :D

Автор:  Bussycat [ 26 янв, Пт, 2018, 12:12 ]

Ирин, спасибо!
Знаете, я интуитивно так и сделала и сегодня утром. Все нормально.
Когда Маша голодная, ранним утром и вечером, она действительно бегает за мной, заглядывая мне в глаза. Поев, она спокойно уходит с кухни.
Так вот вчера и сегодня утром после урезанной вдвое пайки (граммов по 80 было), она спокойно понеслась по своим делам.
Так что, сама я виновата, раскормила бедного ребенка. :-) Поначалу пока она только отъедалась у нас, так на нее, бедную, икота нападала от сытости и переедания.

Автор:  KATZE [ 26 янв, Пт, 2018, 14:34 ]

У меня есть кошки, которые не уйдут от тарелки, пока там хоть кусочек есть. А одна, вообще троглодитка, она и на стол влезет, в тарелку с супом... Тут выход один - не оставлять ничего, ну у Вас ситуация легче, она только в свою миску лезет. По опыту мои курицей хуже наедаются, чем мясом... Но раз не ест:(

Автор:  Vasyatka [ 26 янв, Пт, 2018, 15:37 ]

KATZE писал(а):
у Вас ситуация легче, она только в свою миску лезет.
Да нет, вроде и чужую прихватывает :??:
Bussycat писал(а):
Но, то, что положено в миски, нужно обязательно сожрать! Сколько бы там ни лежало. У себя и у того парня, который не доедает , у Лёши.

Автор:  Bussycat [ 26 янв, Пт, 2018, 15:45 ]

Да, прихватывает, то есть доедает дочиста то, что Лёша не доел. Прямо какой-то синдром чистых мисок из-под натуралки. :)))
Вот говядину ну никак не ест, и сердце говяжье тоже закапывает. |O Странно.
А, и от рыбы нос воротит в то время, когда мои изводятся и готовы хвосты продать от одного запаха. Видно, переела в детстве, она ж из приморских краев. :)

Автор:  KATZE [ 26 янв, Пт, 2018, 21:50 ]

Не, я про людскую еду писала... Моя и на наш суп покушается:)

Автор:  Simon's Man [ 28 янв, Вс, 2018, 10:12 ]

как оказалось, кот получает очень мало кальция и очень нормально витамина Д, поэтому стал смотреть другие витамины, нашел Beaphar Vitamin Cal в порошке
Цитата:
Состав минеральные вещества, молоко и молочные продукты, продукты растительного происхождения, морские водоросли. Анализ зола 68.2%, кальций 21.55%, влага 13.6%, фосфор 11.1%, натрий 1.4%, протеин 0.1%, жиры 0.1%. Добавки: вит.А, D3, Е, В2, В12, пантотеновая кислота, никотинамид, биотин, медь, йод, железо, марганец, цинк.

Цитата:
Дозировка в день (на кг корма) для взрослых животных самодельный влажный корм (например: мясо и вареная пища) 10 г.

Т.е. получается примерно 1 гр в день.
Как считаете, этой одной добавки хватит? Или ещё что-либо придётся давать?

Автор:  Shishunya [ 28 янв, Вс, 2018, 11:23 ]

Для баланса Ca:P одного грамма в день мало. На среднего кота, при условии кормления только натурой, без костей. Но если опасаетесь избытка минералов, то, в принципе, и так нормально. Минимум по кальцию будет обеспечен или почти обеспечен, хотя перевес всё равно останется за фосфором. В любом случае, гораздо лучше вашего предыдущего варианта. Витамины и микроэлементы добавлены в небольших количествах (если я верную информацию нашла), поэтому насчёт их передоза можно не переживать.

Автор:  Simon's Man [ 28 янв, Вс, 2018, 12:57 ]

Благодарю. Сходил, купил. А кальций тогда будем давать дополнительно в виде небольшого количества куриных шеек.

Автор:  Shishunya [ 28 янв, Вс, 2018, 13:34 ]

Simon's Man писал(а):
А кальций тогда будем давать дополнительно в виде небольшого количества куриных шеек.

В костях кальций тоже вместе с фосфором содержится. В вашей добавке примерно такое же их соотношение, как в костной муке. Я даже думаю, что, вероятно, это и есть костная мука с добавками. В общем, если будете и то и другое давать, не увлекайтесь.

Автор:  Simon's Man [ 28 янв, Вс, 2018, 14:23 ]

Учтём, но много шеек всё равно не получится давать, т.к. он внезапно перестал куриное мясо есть.

Автор:  Belka3676 [ 11 фев, Вс, 2018, 11:44 ]

Здравствуйте. И снова я с вопросом. Кот мой окончательно отказался от сырого мяса. До вчерашнего дня ел исключительно куриную грудку отварную, я уже голову себе сломала, что делать -грудка одна, это ж совсем плохо. Вчера сварила микс, отвергнутый в сыром виде (говядина, свиное сердце, куриные желудки, брокколи), перемолола в блендере и добавила котварной грудке, тщательно перемешав. Ест, зараза! Вчера просил есть раз пять, на сыром мясе, кстати, никогда не просил добавки. Еще ухитрилась заставить съесть чайную ложку сметаны, а то уж больно постная еда у него получается, ну и шейки через день ест сырые. Вопрос вот в чем, понятно, что вареное не так хорошо как сырое. Нужно видимо давать витамины. Какие?

Автор:  Simon's Man [ 11 фев, Вс, 2018, 13:18 ]

Belka3676 писал(а):
Нужно видимо давать витамины. Какие?

Вам нужны названия марок витаминных комплексов или список необходимых коту витаминов и минералов?

Автор:  Belka3676 [ 11 фев, Вс, 2018, 13:47 ]

Мне бы названия) Про список много в инете написано, хотелось бы отзывы тех кто дает своему коту.

Автор:  Simon's Man [ 11 фев, Вс, 2018, 14:07 ]

Пивные дрожжи 8in1, Beaphar Vitamin Cal и Фитоминки противоаллергические.
Фитоминки противоаллергические будем давать курсами раз в год. Остальные постоянно, хотя и про дрожжи написано, давать курсами 1 месяц с перевыровом в 2 недели. Как Beaphar Vitamin Cal будет заканчичать, пробую давать коту Beaphar Salvikal.

Автор:  Belka3676 [ 11 фев, Вс, 2018, 14:57 ]

  Simon's Man, спасибо

Автор:  Lenix [ 13 фев, Вт, 2018, 17:33 ]

Belka3676 Мой вообще не ест сырое. Ничего. Даже к тарелке не подходит. Хотя вру, сердечки только ест куриные сырые. Я не заморачиваюсь. Даю разное вареное мясо, раз он его только ест и раз в три месяца минеральный комплекс витаминов Радостин, пока он котенок еще. Потом буду раз в полгода давать. Уже 6 месяц у кота пошел на таком питании. Кот растет мощный, стул хороший, шерсть шикарная, вроде белая, а переливается и лоснится вся на свету, аж блестит. Очень энергичный. Короче, проблем нет. Мясо разное даю. Телятина, индюшатина, кролик. Говядину, гад не ест)
Единственное, у нас на курицу аллергия небольшая и куриные шеи я не даю. Отсюда у меня вопрос к форумчанам. Хотелось бы котику дать чего-то погрызть, чтобы камня на зубках не было. Видела в продаже в зоомагазинах сушенные куриные и индюшачьи лапки. Только они предназначены для мелких собак. Вот думаю, если купить котику, можно ему их грызть? Брал кто-нибудь для своих? Всякие скрученные сушенные колбаски, которые продают для кошек в качестве погрызть, я брать не хочу. Читала отзывы о них, у некоторых котеек от этих палочек понос, потому что туда тоже суют всякую химию. А вот лапки - это просто лапки, без всяких добавок.

Автор:  cat. [ 13 фев, Вт, 2018, 19:46 ]

Сориентируйте пожалуйста сколько примерно в деньгах выходит в месяц полноценно кормить кота натуралкой? Планирую только натуралку, кот кастрат ~4.5 кг, потребляет ~244 Kcal в день. (город - Санкт-Петербург)

Автор:  Simon's Man [ 13 фев, Вт, 2018, 19:57 ]

Цитата:
Сориентируйте пожалуйста сколько примерно в деньгах выходит в месяц полноценно кормить кота натуралкой?

это зависит от того, чем именно его кормить.

Автор:  eucharis28 [ 13 фев, Вт, 2018, 20:00 ]

cat., у меня получается в среднем 800 рублей. В январе что-то вышли из берегов и накупили на 1000р. Но там и на февраль пошло.

Автор:  cat. [ 13 фев, Вт, 2018, 20:02 ]

Simon's Man писал(а):
Цитата:
Сориентируйте пожалуйста сколько примерно в деньгах выходит в месяц полноценно кормить кота натуралкой?

это зависит от того, чем именно его кормить.

Чтобы корм получился хорошего качества, по всем стандартам. Можно назвать диапазон цен — от и до. Экономить на необходимом не хочу, но и излишков типа мяса фазана тоже пока не готов предоставлять. Т.е. нужен полнорационный корм очень хорошего качества, который кот будет есть (город - Санкт-Петербург)

Автор:  eucharis28 [ 13 фев, Вт, 2018, 20:03 ]

От одной до двух тысяч.

Автор:  cat. [ 13 фев, Вт, 2018, 20:05 ]

eucharis28 писал(а):
cat., у меня получается в среднем 800 рублей. В январе что-то вышли из берегов и накупили на 1000р. Но там и на февраль пошло.

А сколько у вас кот весит и кастрирован ли?

Автор:  eucharis28 [ 13 фев, Вт, 2018, 20:45 ]

Кот весит 4800, кастрирован, возраст почти полтора года, фенотипичный сибиряк. Но 800 рублей - это не тот корм, который бы назвала кормом очень хорошего качества, хоть и чистая сырая натуралка. Хотелось бы баловать деликатесами чаще, поэтому указала вам сумму до двух тысяч. Ну и цены в разных городах и торговых сетях очень разные, так что цифра в принципе теряет смысл.

Автор:  cat. [ 13 фев, Вт, 2018, 21:02 ]

По городу уточнение - особенно интересует расчёт для Санкт-Петербурга. Но я думаю стоимость мяса по городам не настолько сильно отличается... Я тут прочитал, что можно кормить ещё крольчатиной. Вот это возможно будет дорого

Автор:  Belka3676 [ 13 фев, Вт, 2018, 21:14 ]

Lenix, а чем Вы, в таком случае, компенсируете недостаток кальция, раз шейки не ест? Мой чего то тоже стал нос воротить, хотя раньше щелкал их как семечки. Чегой-то у нас вкусы поменялись)
И еще, как у Вашего кота проявляется аллергия на курицу? Спрашиваю, потому что вчера заметила на пысе возле усов залысину 2х2 мм, сегодня такуб же обнаружила на второй стороне. Может я загоняюсь, но что-то мне волнительно, не аллергия ли это, уж больно много он курицы ест.

Автор:  Belka3676 [ 13 фев, Вт, 2018, 22:24 ]

Lenix, кстати, мы даем коту для погрызть раз в неделю сушеную утку.

Автор:  Lenix [ 13 фев, Вт, 2018, 23:55 ]

Belka3676 Получается я кальций ничем не компенсирую. Разве что витаминным этим комплексом куда он собственно тоже входит и ежедневной кисломолочкой. Кальцид у нас, увы тоже не пошел. От него у кота была в стуле слизь. Когда месяц назад сдавали биохимию (была в 3-4 месяца проблема с легкими выделениями из писюна и повторяли анализ перед кастрацией) Так вот, там все в норме показало. Как и в моче тоже норма. Но конечно котики разные. У меня беспородный деревенский - они обычно крепыши. До него была кошка тоже деревенская, так там мы даже и не знали ни о каком балансирование корма, ела и со стола еду и вискасы и всякое летающее, ползающее и прыгающее на даче. Так дожила до 17 лет). И многие мои знакомые ни с каким кальцием не заморачиваются. Про шеи знать не знают, и про кальцид подавно). Конечно, у них часть кошаков на дачу выезжает (возможно там кальций мышами повышают))), и они тоже на натуралке. И котикам уже от 8 до 15 лет, чувствуют себя прекрасно.
У нас на курицу краснеют веки глаз. Но мы все же до сих пор не уверены, на курицу ли? Хотим еще раз ему попробовать куру подавать через месяцок, потому что есть подозрение, что это была не аллергия, а вялая инфекция (отсюда и выделения из писюна тоже присутствовали.) Сейчас у него все прошло, причем само, наверное иммунитет справился сам.

Автор:  Belka3676 [ 14 фев, Ср, 2018, 00:43 ]

Lenix, спасибо. У нас тоже беспородный, правда городской)

Автор:  Tishka3008 [ 19 фев, Пн, 2018, 21:32 ]

Подскажите, подойдёт ли мясо перепёлки для проверки на пищевую аллергию, если кот до этого никогда её не ел? и с чем тогда можно ее мешать из балласта, что бы не нарушить диету.

Автор:  Я и мой котя [ 20 фев, Вт, 2018, 00:21 ]

Я думаю, чтобы исключить аллерген надо ни с чем вообще не мешать. Попробуйте перепелку, если других вариантов нет. А если не подойдет, то значит нужно млекопитающее. Кролика пробовали?

Автор:  Oldys [ 22 фев, Чт, 2018, 01:52 ]

cat. писал(а):
По городу уточнение - особенно интересует расчёт для Санкт-Петербурга. Но я думаю стоимость мяса по городам не настолько сильно отличается... Я тут прочитал, что можно кормить ещё крольчатиной. Вот это возможно будет дорого


я на днях своим пойду закупаться - могут выложить вам расчет (заодно и сама узнаю, почем нынче мне котики обходятся :) ).
Но у меня недорогой микс - в основе курятина и куриные субпродукты плюс говяжье сердце.

Если не забуду - могу посмотреть, почем в окее индейка - филе и субпродукты. Кроликов не видела, это, наверно, на рынок надо ехать, я там не бываю.

Автор:  cat. [ 22 фев, Чт, 2018, 11:28 ]

Да, выложите пожалуйста!

Автор:  Lenix [ 22 фев, Чт, 2018, 21:03 ]

Девочки, а можно овощи отдельно от мяса давать? С мясом как-то фигово жрет, только мясо пачкаю))) А вот отдельно наложишь, сжирает похлеще, чем мясо. Какой-то кот вегетарианец растет. Овощи любит, хотя даю то раз в день столовую ложку, чтобы какал.

Автор:  alissiya [ 22 фев, Чт, 2018, 21:14 ]

Можно, почему нет? :)

Автор:  eucharis28 [ 23 фев, Пт, 2018, 06:02 ]

У меня прошлая кошка с удовольствием ела горошек и кукурузу консервированные, всегда ей давали ложку, когда банку вскрывали.
А новые коты хорошо едят кукурузу и тыкву в говяжьих сырых фрикадельках. Особенно тыкву, кукурузинка иногда остаётся, а тыкву не видно.

Автор:  Tishka3008 [ 28 фев, Ср, 2018, 17:08 ]

Сейчас кот временно на моно диете, ест перепелку. Начал с трудом ходить по-большому так как не даем балласта. Скажите, какой менее аллергенный балласт можно начать добавлять?

Автор:  Я и мой котя [ 28 фев, Ср, 2018, 18:13 ]

Именно с трудом или просто редко? Любой балласт в принципе потенциальный аллерген потому что кошачья пищеварительная система не приспособлена к питанию растительной пищей. Если ходить в туалет не больно, то значит все ок, частота потом установится.

Автор:  alissiya [ 28 фев, Ср, 2018, 18:18 ]

Tishka3008 писал(а):
Начал с трудом ходить по-большому так как не даем балласта. Скажите, какой менее аллергенный балласт можно начать добавлять?

Отварной кабачок минимально аллергенен. Но не на 100%, конечно.

Автор:  Tishka3008 [ 28 фев, Ср, 2018, 19:36 ]

Я и мой котя писал(а):
Именно с трудом или просто редко? Любой балласт в принципе потенциальный аллерген потому что кошачья пищеварительная система не приспособлена к питанию растительной пищей. Если ходить в туалет не больно, то значит все ок, частота потом установится.

С трудом, сильно тужиться.
и кстати чем можно будет заменить молочку, если он никакую не пьет кроме молока или сливок?

Автор:  Vasyatka [ 01 мар, Чт, 2018, 08:38 ]

Tishka3008 писал(а):

и кстати чем можно будет заменить молочку, если он никакую не пьет кроме молока или сливок?
А вот это плохо, что он молоко и сливки пьет :t не приспособлена пищеварительная система котов для переваривания молока - это может вызвать элементарный колит, отсюда и проблемы... попробуйте кисломолочные продукты - кефир, йогурт, ряженка - что пойдет. Почему-то спецы не рекомендуют творог

Автор:  Я и мой котя [ 01 мар, Чт, 2018, 09:40 ]

Молочку просто исключить надо! Она вовсе не обязательна. У вас кот аллергик, какая вам еще молочка? Оставьте одну перепелку.
Молочка кстати может и крепить, и слабить в зависимости от переносимости.
Молочный белок - потенциальный аллерген, лактоза - аллерген и раздражитель.

Автор:  Oldys [ 01 мар, Чт, 2018, 11:32 ]

cat. писал(а):
Да, выложите пожалуйста!


Обещала выложить расчет по миксу, че-то забыла немножко, исправляюсь :)

Итак, закупила:

В окее

Шеи куриные 1,5 кг по 89,87 руб/кг - 137,5 руб. (это на два раза, в одну порцию кладу примерно 0,7 кг, шеи бывают не всегда, поэтому беру обычно запас) = 68,75 рублей.

Сердце говяжье упаковка 0,8 кг по 179,90 руб/кг (в нашем окее оно почему-то дешевле, чем в других, там видела по 220 вроде) - 140,86 руб

В пятерочке (там немного дешевле курица и субпродукты)

Печень упаковка 0,65 кг по 153 руб/кг - 99,76 руб
Желудки упаковка 0,67 кг по 133 руб/кг - 89,78 руб
2 упаковки филе грудки по 199 руб/кг общим весом 1,1 кг - 218 руб

в итоге получилось 3,8 кг смеси, мои коты жрут по 150 г в сутки, 25 порций, т.е. этого хватит на 12 дней на двух котов.
Общая сумма - 617,25 руб, примерно 50 рублей в день на двух котов, 1500 в месяц.

Цены на индейку и другие продукты можно посмотреть в каталоге:

https://www.okeydostavka.ru/webapp/wcs/stores/serv ... 0%BE%D0%B5

Автор:  Елена Федоровна [ 01 мар, Чт, 2018, 12:59 ]

Добрый день! Решила сделать микс без перемолотых куриный шей, а просто резать и кормить отдельно. Вчера купила шеи для микса, дала своей кошечке понюхать, у той глазки загорелись, начала просить! Я порезала шею, отбила и дала, съела с удовольствием. Сколько раз в неделю нужно давать куриных шей? Думаю если каждый день, наверное, это много?

Автор:  Oldys [ 01 мар, Чт, 2018, 13:09 ]

Куриные шеи тем и хороши, что передоза не будет. Усвоится ровно столько кальция, сколько надо, остальное просто выкакается.
Поэтому можете смело давать хоть каждый день, раз кошке нравится. Они и для зубов полезны, когда кошка их грызет - происходит механическое удаление налета с зубов.
Если прямо беспокоитесь - то пару-тройку раз в неделю давать по одной шейке - будет вполне достаточно.

Автор:  Елена Федоровна [ 01 мар, Чт, 2018, 13:40 ]

Oldys , спасибо!! Так и сделаю.

Автор:  alissiya [ 01 мар, Чт, 2018, 14:20 ]

Елена Федоровна писал(а):
Добрый день! Решила сделать микс без перемолотых куриный шей, а просто резать и кормить отдельно. Вчера купила шеи для микса, дала своей кошечке понюхать, у той глазки загорелись, начала просить! Я порезала шею, отбила и дала, съела с удовольствием. Сколько раз в неделю нужно давать куриных шей? Думаю если каждый день, наверное, это много?

Пару-тройку раз в неделю будет достаточно, ИМХО

Автор:  Анастасия21 [ 02 мар, Пт, 2018, 15:11 ]

Кот последнее время очень полюбил молоко. Если со стулом все нормально, можно ли давать молочко?
Ещё последнее время отказался от воды, раньше пил очень хорошо, а сейчас не пьет совсем. Редко попросит кран включить и все...

Автор:  Lenix [ 02 мар, Пт, 2018, 15:26 ]

Если со стулом нормально, то давайте конечно. А воду не пьет, потому что молоком быстрее всего напивается). Мой вот сегодня вообще, как корова, на траву набросился, купили ему, так он полчаса не отходил, думала сейчас все сожрет, пришлось отнимать, испугалась, вдруг переест.

Автор:  Tishka3008 [ 02 мар, Пт, 2018, 15:57 ]

Подскажите, сколько 11 летний сибирский кот весом 5.3кг должен есть чистого мяса в день? Так как начал замечать за ним, что раньше при весе в 4.5-4.6 он был активней и больше игрался.
Как еще его отучить просыпаться в 6 утра и просить еду? :)

Автор:  cat. [ 02 мар, Пт, 2018, 16:37 ]

Oldys писал(а):
cat. писал(а):
Да, выложите пожалуйста!


Обещала выложить расчет по миксу, че-то забыла немножко, исправляюсь :)

Спасибо! Наверно ещё всякие добавки/"витамины" будут нужны, но они скорей всего мало к цене прибавят

Автор:  Belka3676 [ 02 мар, Пт, 2018, 19:00 ]

Oldys, ого, у вас цены на субпродукты 8-0

Автор:  Lenix [ 02 мар, Пт, 2018, 22:10 ]

Tishka3008 А сколько он у вас примерно ест сейчас?
Так подсказать норму сложно, потому что у всех котиков разный аппетит. У кого-то в 3.5кг ест спокойно 150гр мяса. А моему в 3.5кг хватает и 80гр мяса в день и он вполне наедается, при этом ни худеет, а наоборот потихоньку набирает. Сибиряки же крупные котики, вес в 5.3 мне кажется не такой уж большой для данной породы. А то, что менее активен стал, так 11 лет уже, тоже свое дают. Моя кошка после 10 лет тоже не особо активничала.))
Ну а про 6 утра, если всегда просил, то вряд ли уже отучите). Мой вот в 5 утра меня будит. Но я уже на автомате, с вечера все нарезано, иду в туалет, потом на кухню, достаю миску из холодильника, 5сек в микроволновке чуть подогреть, ставлю миску на пол и автоматом в кроватку и спать дальше))).

Автор:  Oldys [ 02 мар, Пт, 2018, 22:47 ]

cat. писал(а):
Спасибо! Наверно ещё всякие добавки/"витамины" будут нужны, но они скорей всего мало к цене прибавят


На здоровье :)
Я своим из "добавок" только мальтпасту даю и травку покупаю. Навитаминиваются они летом на даче естественным образом, по 5 месяцев там тусят, жрут естественный сбалансированный рацион, какой наловят, в добавление к обычной кормежке, траву, ну и фиг знает чего еще они там жрут на природе-то... :)

Автор:  Oldys [ 02 мар, Пт, 2018, 22:49 ]

Belka3676 писал(а):
Oldys, ого, у вас цены на субпродукты 8-0


По сравнению с ценами на говядину - это мелочь... :)

Автор:  Tishka3008 [ 02 мар, Пт, 2018, 23:24 ]

Lenix писал(а):
Tishka3008 А сколько он у вас примерно ест сейчас?
Так подсказать норму сложно, потому что у всех котиков разный аппетит. У кого-то в 3.5кг ест спокойно 150гр мяса. А моему в 3.5кг хватает и 80гр мяса в день и он вполне наедается, при этом ни худеет, а наоборот потихоньку набирает. Сибиряки же крупные котики, вес в 5.3 мне кажется не такой уж большой для данной породы. А то, что менее активен стал, так 11 лет уже, тоже свое дают. Моя кошка после 10 лет тоже не особо активничала.))
Ну а про 6 утра, если всегда просил, то вряд ли уже отучите). Мой вот в 5 утра меня будит. Но я уже на автомате, с вечера все нарезано, иду в туалет, потом на кухню, достаю миску из холодильника, 5сек в микроволновке чуть подогреть, ставлю миску на пол и автоматом в кроватку и спать дальше))).

Сейчас ест примерно 150-180г микса. В миксе около 20% балласта. Последних пару недель моно-диета (130г перепелки), проверяем нет ли аллергии на белок.
Вообще он до этого не так давно ел корм, и весил около 4.8кг, после перевода на натуралку вес за пару недель поднялся до 5.3кг. Просто его активность была достаточно заметна, когда прошлым летом его оставили на 2 недели со знакомой, исхудал немного до 4.3кг но было заметно, что стал намного активней, сейчас же при весе 5.3кг не такой.
Да, я тоже уже в 6 утра быстро даю еду и ложусь спать. Раньше до аллергии он мог и до 9 утра не мешать спать, сейчас в 6 начинает вылизываться и просить еду.

Автор:  Oldys [ 02 мар, Пт, 2018, 23:36 ]

Tishka3008 писал(а):
Сейчас ест примерно 150-180г микса. В миксе около 20% балласта. Последних пару недель моно-диета (130г перепелки), проверяем нет ли аллергии на белок.
Вообще он до этого не так давно ел корм, и весил около 4.8кг, после перевода на натуралку вес за пару недель поднялся до 5.3кг. Просто его активность была достаточно заметна, когда прошлым летом его оставили на 2 недели со знакомой, исхудал немного до 4.3кг но было заметно, что стал намного активней, сейчас же при весе 5.3кг не такой.
Да, я тоже уже в 6 утра быстро даю еду и ложусь спать. Раньше до аллергии он мог и до 9 утра не мешать спать, сейчас в 6 начинает вылизываться и просить еду.


Ну так попробуйте уменьшить порцию.

Голодный зверь всегда будет активнее сытого, мои перед кормежкой иногда аж гонки устраивают друг за другом, особенно если по каким-то причинам кормежка задерживается (например, забыли заранее достать разморозить :) ).
А как поедят - все, мигом все затихло, ушли морду мыть и валяться.

Считается, что для хищника полезней для здоровья немного недоедать, чем постоянно переедать.

Вообще смотрите по коту, если у него есть лишний вес - порцию надо уменьшать обязательно.
Ну и толстым, конечно, неохота скакать и прыгать, тяжко. Им хочется лежать-балдеть :)

Автор:  Tishka3008 [ 04 мар, Вс, 2018, 00:41 ]

а как понять есть ли лишний вес у кота? :) С виду он не толстый, только на животе висит жирок.

Автор:  Oldys [ 04 мар, Вс, 2018, 00:55 ]

Tishka3008 писал(а):
а как понять есть ли лишний вес у кота? :) С виду он не толстый, только на животе висит жирок.


а вы ребра пощупайте :) я у своих так определяю - если ребра находятся только путем долгих ковыряний и почти археологических раскопок - то жирный. А если легко нащупать - то норм :)
На брюшке жирок - это курдюк, он и у худеньких бывает, конституциональная особенность. Нету его только у совсем дистрофанов, но от него остается кожная складка.

Ну и в инете масса картинок есть, по которым можно определить, насколько жирный котик, посмотрев на него сверху и сравнив с картинкой. Правда, если котик пушистый - то это, наверно, не сработает.
Так что реберно-пальцевый метод вам в помощь :)

Автор:  Vuber [ 05 мар, Пн, 2018, 20:18 ]

здравствуйте. у приятельницы кошка в хорошем возрасте, 17 лет). последнее время стала капризничать в еде и сильно лезет шерсть клоками от курицы, курицу убрали. ест фарш, рыбу, печень говяжью. влажный корм не ест, сушку давать не хотят. кошка может не есть целый день, вечером дадут рыбы, поест. хотела предложить делать для нее котлетки, я вспомнила, что в свое время прежнему коту давала котлетки из: фарш говяжий, каша рисовая, отварные морковь и капуста, сырое яйцо и вроде творог. но чего и сколько не помню. давно на форуме видела что то похожее, но сейчас не нашла. может у кого есть в записях? поделитесь пожалуйста.

Автор:  Я и мой котя [ 05 мар, Пн, 2018, 22:48 ]

Зачем лезть в питание чужой возрастной кошки? К тому же на мой взгляд питание, которое у них сейчас, лучше, чем ваши котлетки. Творог и мясо мешать нельзя. Да и балласта у вас целый ресторан. Нет смысла давать его много и нет смысла давать разный. Это опасно для пищеварительной системы.

Автор:  Oldys [ 05 мар, Пн, 2018, 22:55 ]

Котлетки, которые вы тут где-то видели - это просто те, кто предпочитает натуралку давать в виде фарша по каким-то причинам, а не кусками - для своего удобства так формируют порции.
Можно это сделать котлеткой, колбаской, колобком или просто кинуть в пакетик и заморозить, это совершенно некритично.
А вот состав - критичен. И если это говяжий фарш - то там будет нехватка нужных веществ. "Фарш" должен быть из смеси мышечного мяса и субпродуктов. Ну и балласта, если у кошки проблемы с туалетом.
Мои вот без балласта едят, какашки хоть на выставку, при таком раскладе не вижу необходимости пихать им то, что они не любят и что все равно пройдет транзитом по кишкам просто для увеличения объема кала. Завариваю овсянку изредка, но по большей части едят просто мясной микс.

Автор:  Я и мой котя [ 05 мар, Пн, 2018, 23:02 ]

Там же написано фарш и печень говяжью. Вполне нормальное питание, если на рыбу не налегать. Все нормально будет по витаминам, а кальций в 17 лет уже не так уж важен. Нечего 17-летнюю кошку гонять с питания на питание причем на такой сомнительный состав.
Кстати, надеюсь, что фарш домашний, а не магазинский.

Автор:  Oldys [ 05 мар, Пн, 2018, 23:43 ]

Я имела в виду рецепт котлеток

Цитата:
давала котлетки из: фарш говяжий, каша рисовая, отварные морковь и капуста, сырое яйцо и вроде творог.


А в 17 лет ИМХО уже не так важно, что ест, лишь бы ела. И без крайней необходимости рацион менять я бы не стала, перевод на "правильное" питание может оказаться вреднее, чем продолжать кормить "неправильно".
В таком возрасте срыв ЖКТ может оказаться губительным.

Пусть ест что нравится. И очень правильно, что хозяева не хотят сушку давать - совершенно не факт, что у кошки хватит сил пережить такую смену рациона, там же даже ферментный состав желудочного сока другой, насколько я знаю...

Автор:  Lenix [ 10 мар, Сб, 2018, 10:30 ]

Девушки и парни, в который раз убедилась, что лучшая щетка от шерсти внутри - это травка))) Не хотела давать мальта пасту, а кот длинношерстный, купила для начала пророщенный овес, кот напал на него, как голодная коза, общипал со всех сторон. Но я не думала, что будет такой мега эффект. Уже третий день в каках огромные белые куски вперемешку с травой. Испугалась сначала, думала слизь, лопаткой подергала - шерстяной комок. Это же ничего себе у него в кишке такие куски находились. Всем травки рекомендую, экологично и дешево, ну, если котик ее ест, конечно.))))

Автор:  Vuber [ 10 мар, Сб, 2018, 15:14 ]

Спасибо. передам, чтобы оставили все как есть).

Автор:  Simon's Man [ 12 мар, Пн, 2018, 09:57 ]

коту стало нравиться, когда мясо из морозилки обдаётся кипятком. это нормально?

Автор:  Я и мой котя [ 12 мар, Пн, 2018, 10:01 ]

Это настолько нормальнее, чем когда коту нравится жрать полиэтилен и резину, что я не вижу причин заморачиваться. Это ведь нетрудно. Раньше ел сырое или вареное?

Тем не менее в сторону большего приготовления двигаться не рекомендую.

Это случайно не тот, который прятался? Может он приболел немного и теплое ему стало приятнее?

Автор:  Simon's Man [ 12 мар, Пн, 2018, 15:25 ]

Цитата:
Это ведь нетрудно. Раньше ел сырое или вареное?

Ел сырое. Но так даже проще, не надо долго мясо размораживать. А то пока его разморозишь, много времени проходит. А ещё бывает, что в микроволновке даже на самом слабом режиме, одно ещё холодное, а другое уже почти сварилось.
Может в сырое мясо ему порошка от Беафара пересыпал, вот и как-то плохое его ел. А тут как не стал есть вообще, порцию заморозил, он чрез 3 часа стал просит еды, решил в микроволновке не размораживать повторно, а обдать кипятком, так он всё подчистую умял. Раньше часто сырое не доедал, счас вылизывает почти 99% полностью, только мелкие кусочки отстаются по краям. Но там, видимо, ему достать трудно их.
Цитата:
Это случайно не тот, который прятался?

Тот. Прятаться он перестал. Нос влажный и холодный. Прыгает, играется. Вроде. нормально, но перед вакциной от бешества сделаем анализ крови.
Цитата:
и теплое ему стало приятнее?
Холодное ему и до этого не особо нравилось, даже сырое.

Автор:  Я и мой котя [ 12 мар, Пн, 2018, 20:55 ]

Ну так замечательно же, вы нашли то, что удобно вам обоим.

Автор:  Belka3676 [ 13 мар, Вт, 2018, 19:39 ]

У меня кот вообще от сырого отказался категорически, только отварное. Главное, год ел, а тут, как отрезало.
Не удобно, конечно, через день надо варить, но что ни сделаешь, лишь бы котик ел

Автор:  Lenix [ 13 мар, Вт, 2018, 20:20 ]

Belka3676 я варю сразу на неделю. Мой к сырому вообще не подходит, увы. Так наварю ему курицу или индейку, плюс сердечки какие-нибудь или еще что. И просто часть убираю в морозилку и несколько кусочков кладу в баночку в холодильник на сегодняшний день. К вечеру достаю из морозилки кусочки на завтра, за ночь они размораживаются. И так у меня, как писала выше на целую неделю вареного мяска в запасе в морозилке лежит. Не портится ничего и варить через день не надо.

Автор:  eucharis28 [ 13 мар, Вт, 2018, 20:26 ]

Lenix, как интересно. Спасибо, вдруг пригодится, буду знать. Себе же замораживаем излишки готовых блюд на потом, буду знать, что и котам можно морозить. А вы насколько провариваете мясо для кота? До какой степени готовности? В бульоне?

Автор:  Belka3676 [ 13 мар, Вт, 2018, 20:28 ]

Lenix, я что то не подумала про заморозку :??: Сырой микс делала на месяц, а варю через день. Мне просто кажется, что свеже сваренное вкуснее :D я уже совсем ку-ку?

Автор:  Я и мой котя [ 13 мар, Вт, 2018, 22:07 ]

Замороженное теоретически можно варить прямо в микроволновке за пару минут кстати, меньше мороки, чем с сырым размороженным будет. По вкусу не знаю, у нас кот сырое только ест. Все же полезней. Когда ему варила, то готовила самое минимальное время, максимум до закипания.

Автор:  Belka3676 [ 13 мар, Вт, 2018, 22:32 ]

Полезней оно то да) Но вот кот ни в какую, самое странное, что резко поменялись вкусы полностью. То есть совершенно. Из того, что раньше ел, ест только красную рыбу, но я ее всегда приваривала в микроволновке.
Микс в микроволновке, конечно, быстрее, но проблема в том, что отварной микс приходится молоть блендером, прежде чем перемешивать с грудкой. По-другому не ест. Из сырого - толтко шейки. И то, если раньше с удовольствием ел каждый день, целые, то сейчас, что бы получал кальций, это целая проблема. Режу кусочками, отбиваю и по кусочку кладу в рот. Вот, гад, сам с миски не ест, лежат, сохнут, а когда запихиваю в рот, не выплевывает, а с удовольствием ест. Вот что произошло с котом, не могу понять. Может просто приборзел? Когда режу микс, может выпросить и съесть пару кусочков говядины. Подумываю так же как шейки, давать несколько раз в неделю свиное серце сырое, вроде как пишут, что в отварном таурин разрушается. Короче, как говорит муж "Не имела баба клопату - купила порося "...

Автор:  Я и мой котя [ 13 мар, Вт, 2018, 23:14 ]

Когда у моего кота меняются вкусы, то через сутки голодания у полной миски они у него меняются обратно. Либо как вариант меняются обратно на следующей более удачной партии мяса.

Автор:  Vassilisa [ 13 мар, Вт, 2018, 23:29 ]

Я и мой котя писал(а):
Когда у моего кота меняются вкусы, то через сутки голодания у полной миски они у него меняются обратно.

Есть коты-малоежки, которые могут днями голодать - ну, съедят пару кусочков и все - но не будут есть то, что им не нравится. У меня трое таких капризных) И главная проблема в том, что они еще и непьющие (младший хоть немножко пьет, а старшие не пьют вообще).

Автор:  Belka3676 [ 13 мар, Вт, 2018, 23:35 ]

Не прокатило. Микс посыпала витаминными лакомствами, даже это не помогло. Похудел, съедал по 50 грамм в день максимум, пока случайно не дала попробовать отварную грудку. Неделю ел, как не в себя, по целой половинке за раз, аж хрюкал. Только через неделю приноровилась подмешивать в грудку "паштет" из микса. Поменялось все вплоть до того, что обожаемый раньше отварной язык, вызывает брезгливое передергивание. Последний паштет, в который по глупости добавила язык, пришлось скормить рабочей собаке.

Автор:  Simon's Man [ 14 мар, Ср, 2018, 08:29 ]

Vassilisa писал(а):
Есть коты-малоежки, которые могут днями голодать - ну, съедят пару кусочков и все - но не будут есть то, что им не нравится.
Наш первый тоже был привереда до того момента, пока ему не забыли привести корма на дачу, он поел постный суп, который себе бабушка готовила, потом много чего из её рук ел. но по приезду с дачи дома стал опять привередой.
Это к тому, что они не идиоты с голоду помирать, просто они знают кем такие выкрутасы проканают, а с кем - нет.

Автор:  alissiya [ 14 мар, Ср, 2018, 12:43 ]

Belka3676 писал(а):
Lenix, я что то не подумала про заморозку :??: Сырой микс делала на месяц, а варю через день. Мне просто кажется, что свеже сваренное вкуснее :D я уже совсем ку-ку?

В фольгу заверните вареное, тогда мясо впитает минимум запаха холодильника. А так вроде бы доказано, что глубокая заморозка не влияет на «полезность». :)

Автор:  Lenix [ 14 мар, Ср, 2018, 13:38 ]

eucharis28 я на нас двоих мясо в бульоне варю) Так как сама из-за желудка на диете. Половина мяса коту, половина мне, бульон мама очень любит))))))) Безотходное производство)))) Конечно все варю без соли, солим с мамой потом отдельно для себя.
Belka3676 А наш вот с детства как начали вареное мясо давать, так видимо и привык. Пробовала его разными методами перевести на сырое и полусырое делала и ошпаривала и туда-сюда. Раньше хоть сердечки ел сырые, сейчас и от них морду воротит. Плюнула я на это дело, думаю, чего я себя мучаю, хочет варенное, пусть кушает, остальное витаминным комплексом догоню. Вроде по анализам (месяца два назад сдавала) все было в норме. Шерсть лоснится, не особо лезет, шелковистая. Значит, всего хватает. Плюс для погрызть начала ему брать (уже второй месяц беру) сушенные куриные лапки для маленьких собак. А то начал появляться налет на зубах, на вареном мясе то особо зубы не почистишь. Он прям влюбился в эти лапки, одной ему хватает на неделю, через две недели погрызок этих лапок налет благополучно исчез. Зубки теперь беленькие и чистенькие. Единственное, он когда отгрызает сами пальчики на лапках и доходит до трубчатой кости, там же в лапе есть такая, я ее вынимаю и отдаю ему дальше грызть жесткую кожицу. А то боюсь. Хотя многие просто куриные лапы дают котам, и они их полностью съедают, вместе с этой костью. Но мне рисковать не хочется.

Автор:  Русик [ 14 мар, Ср, 2018, 15:56 ]

Lenix, что за лапки, поделитесь, пожалуйста)

Автор:  Belka3676 [ 14 мар, Ср, 2018, 19:07 ]

Lenix, видела эти лапки. Но я спросила, можно ли их коту, продавец сказала, что коты с ними не справляются, я поверила. А видимо зря) Мы покупаем сушенную утиную грудку, очень любит. Она правда не совсем твердая, но зубки, думаю, чистит. Надо и лапки попробовать, а вдруг.

Автор:  eucharis28 [ 14 мар, Ср, 2018, 19:32 ]

Lenix, напишите бренд этих куриных лапок сушеных, пожалуйста! Я давно хочу своим котам купить что-то такое сушеное типа ушей или чего-то светлого, завязанного узлом, но не решаюсь. Покупаю коту кишки сушеные говяжьи ТитБит, длинные и короткие по 30 грамм, кот у меня за них и чечетку спляшет, лишь бы дала, обожает просто. Тоже, наверное, полезные - ферменты в них всякие точно есть, микроэлементы. Душистые очень - как сильно душистые сушеные морепродукты. Принюхиваюсь каждый раз при покупке - чтобы аппетитно пахло, а не чрезмерно и мерзко.

Автор:  Lenix [ 14 мар, Ср, 2018, 23:53 ]

Не реклама))) Просто пишу какие даю лапки. Вот сфоткала, по фото видно, стоило достать пакет мой шилопоп тут как тут, настолько их любит, все мешал пытался лапой отнять. Но как еще раз напишу, там есть трубчатая кость в длинном основании лапы, ее я вытаскиваю. Кот обычно быстро сгрызает "пальчики" остальное обгрызает достаточно долго в течении недели-полторы. Но меня это очень устраивает. Всего 95руб, а хватает на целый месяц этой пачки) Там три лапки.
Изображение

Автор:  Русик [ 15 мар, Чт, 2018, 08:13 ]

Спасибо!)

Автор:  Русик [ 15 мар, Чт, 2018, 20:22 ]

Lenix писал(а):
Но как еще раз напишу, там есть трубчатая кость в длинном основании лапы, ее я вытаскиваю.

Вы вытаскиваете кость до того, как даете коту? Или уже когда все обмуслякает? Легко кость вынимается?

Автор:  Lenix [ 16 мар, Пт, 2018, 13:00 ]

Когда уже почти обмусолит, откусит пальчики и кость уже виднеется. Вытаскивается когда как. То нормально, а то приходится ножницами разрезать кожицу и очищать.

Автор:  cosine [ 16 мар, Пт, 2018, 18:44 ]

Здравствуйте. Такой вопрос возник — можно ли в микс добавлять жир с говяжьего сердца (твёрдый такой)? Или кошкам его нельзя/бесполезно? А то очень уж удобный способ повысить жирность.

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 18:52 ]

Я думаю, что он хороший, если будет есть. Главное немного, начинайте с едва заметного количества. И потом процентов до 5 доводите. Больше только если основное мясо совсем не жирное.

Автор:  cosine [ 16 мар, Пт, 2018, 19:00 ]

Я и мой котя, отлично, спасибо. Ест-то он его хорошо, даже без мяса вообще готов есть (ну я так не даю, понятное дело)).
Добавлять хочу именно для того, чтобы не морочиться с жирностью мяса — оставить куриные грудки и субпродукты + вот жир.

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 19:58 ]

Если ему нравится, можно и больше, но следите за самочувствием и общим состоянием. Главное не резко, а то вдруг с непривычки пронесет.

Автор:  Lenix [ 28 мар, Ср, 2018, 11:01 ]

Ребят, может, кто-то сталкивался с подобной реакцией. Подскажите как действовать. Не знаю, сюда ли писать, дело касается травы (ну, вроде как натур питание тоже). Котику уже 8 мес. Заметила, как даю траву (а он очень ее любит есть, прям накидывается, как коровка хрустит) у кота проблема со стулом на следующий день. Процентов на 80 выходит сформированный кал, остальные 20 мягкий и прям каловая вода, аж попа вся грязная, приходится мыть. Плюс сам процесс сопровождается попукиванием, когда он садится какать. В этом же всем всегда выходит пучок травы, собранный как щетка и несколько приличных комков шерсти. Вот не знаю теперь, стоит ли давать траву раз она так сильно раздражает кишку или дело не совсем в траве, а кишку раздражает выходящая шерсть? Как быть? И надо ли что-то давать потом для восстановления разраженого кишечника? Обычно я перевожу сразу на куру с отваром риса и за пару дней стул приходит в норму. Такое вот уже трижды было. Еще с ужасом думаю, а как же мы тогда на дачу поедем. Из дома его что ли там не выпускать, чтобы травы не наелся. Кот у меня полудлинношерстный, сейчас период линьки. Вычесываю фурмитатором. Давать от шерсти типа мальтпасты не хочется, так как там, насколько я помню в составе идет масло, А на любое масляное у кота реакция похлеще, чем от травы. Такой вот у нас чувствительные кишечник.

Автор:  Simon's Man [ 28 мар, Ср, 2018, 11:19 ]

А чего такое предубеждение перед пастой?
У кота были приступы рвоты, а шерсть не выходила. Дня 3-4 давал пасту. Со стулом шерсть хорошо повыходила (один раз даже в течение 20 минут дважды покакал), рвота прекратилась.
А так советую БиокорректорРД, нашему коту помог, когда у него был жидкий и воючий стул.

Автор:  redford [ 11 апр, Ср, 2018, 16:58 ]

Спрашивали рецепт котлеток.Мы зовём тефтельками.Состав:желудки куриные или индюшачьи,филе бедра и грудки,немного печени куриной(рубленой),рис,геркулес,пара сырых яиц и большая морковка.Мясопродукты и морковку перекручиваем на мясорубке(кроме печени-если её крутить,она даст лишнюю влагу).Перемешиваем и лепим тефтели -покрупнее грецкого ореха.Замораживаем и перед приёмом пищи 20 минут отварить, штуку на одного"хвоста".

Автор:  KATZE [ 11 апр, Ср, 2018, 22:23 ]

Если кот гастритник или что похуже ( желчный, поджелудочная) пасту не давать! Обострение может быть запросто. А траву... Ну, если такая резкая реакция, давайте половину порции? Что за трава у него?

Автор:  Мира88 [ 12 апр, Чт, 2018, 10:57 ]

Всем привет. Пока читаю тему, задам сразу несколько вопросом.
Что это за миксы вы мешаете? И как их хранит, в морозилке?
В мясные миксы нужно добавлять злаки/овощи? Мой кот не очень то любит такие добавки.
Сейчас кормлю чистой отварной грудкой и иногда в перекус сыр/творог даю.
Шеи есть,но плохо грызет(
Их лучше дробить, я так понимаю?
И нужно ли добавлять витамины? (про кальций еже поняла, если есть шеи и творог, нужды добавлять таблетки нет).

Автор:  Я и мой котя [ 12 апр, Чт, 2018, 11:48 ]

Я злаки и овощи не даю, они нужны только если со стулом проблемы. У нас все шикарно. Стул через день без дискомфорта.
На данный момент кальций не даю, но я давала молотые на мясорубке кости 4 года. Сейчас электромясорубка сломалась. Я думаю, основной запас кальция сформирован у него.

Витамины не даю, так как противница искусственных витаминов. Зато даю печень.
Молочку он не ест ни в каком виде.

Корм исключительно сырой.

Автор:  KATZE [ 12 апр, Чт, 2018, 13:04 ]

Я злаки и овощи даютем, кто и ест и любит.ваше питание обеднено, в грудке жиров нет. Хоть бедра давайте. И субпродукты.

Автор:  Simon's Man [ 12 апр, Чт, 2018, 13:27 ]

всё хотел спросить.
2 раза в день по 5 штук 1см^3 кубиков печени куриной для кота норма али как?

и вообще покритикуйте диету кота.
стал есть стандартно - 2 раза в день.
Перемороженное мясо обдаётся свежим кипятиком, наставивается секунд 30-60.
На один приём даётся, примерно кубики на 1х1х1 см^3:
- 5 кубиков печени куриной
- 5-7 кубиков сердец куриных
- 11-15 кубиков индейки/телятины
- 1-2 столовых ложек бульона.
Также раза 3-5 в неделю даётся ему фарш из куриных шеек. Сколько в граммах не знаю, это полоска 0,5х3х10 см.
Мясо во время нарезки посыпается Vitamin_Cal от Беафара примерно по нормам.

Автор:  Vasyatka [ 12 апр, Чт, 2018, 16:24 ]

Simon's Man писал(а):
Мясо во время нарезки посыпается Vitamin_Cal от Беафара примерно по нормам.

|O Ну вот зачем при такой шикарной кормежке (шоб я так жил!) надо обязательно какой-то химией посыпать? Все, что нужно для нормальной жизни, кот получает из нормальной еды!

Автор:  Simon's Man [ 12 апр, Чт, 2018, 16:58 ]

начитался о том, что мясо не является полноценной диетой и прочее.
так он это порошок не ест, а от еды с ним нос воротить, а в таком виде хоть немножко, да потребляет его.

Автор:  Lenix [ 12 апр, Чт, 2018, 17:04 ]

KATZE на любую видимо траву. И на пророщенный овес и на пшеницу. Так он траву безумно любит, чуть не обтирается весь об нее. Даю в ограниченном количестве сейчас по 5-6 травинок пару раз в неделю, но все-равно бывает послабливает и всегда при этом послабление выходит много шерсти. Так со стулом у нас проблем нет, ходит почти каждый день по 1 разу. Даже когда слабит на траве, только 1 раз сходит, но много) Мальтпасту не даю из-за содержания жиров и масла в ней, ее даже на палец берешь, весь палец потом жирный. А моему достаточно и трех капель масла в еде, чтобы стул на следующий день был полукашей) Не дружит он с чуть маслеными и немного жирноватыми продуктами.

Автор:  Elisaveta115 [ 12 апр, Чт, 2018, 17:13 ]

KATZE писал(а):
Если кот гастритник или что похуже ( желчный, поджелудочная) пасту не давать! Обострение может быть запросто. А траву... Ну, если такая резкая реакция, давайте половину порции? Что за трава у него?


Нам врач выписал мальтпасту по 5 см каждый день. Хотя кот гастритник и проблемами в ЖКТ, печени и почках. И пока я дотумкала, что на мальпасту Бефар у него расстройство, понос и тд., прошло довольно много времени (он тогда получал много лекарств, антибиотики и пришлось что-то убирать, потом по одному вводить, чтобы понять, на что расстройство).
А что тогда ему лучше давать - вазелиновое масло? Я купила, пока не решаюсь, вдруг тоже понос проберет.
Траву он ест, но не всегда после неё у него получается шерсть обратно выплюнуть, а сейчас начал сильно линять.

Автор:  Oldys [ 12 апр, Чт, 2018, 17:51 ]

Elisaveta115 писал(а):
Траву он ест, но не всегда после неё у него получается шерсть обратно выплюнуть, а сейчас начал сильно линять.


Фурминатор купите - он всю слинявшую шерсть вычешет. Я своих осенью вычесала - месяц шерсти дома не было практически, несмотря на то, что самое линючее для нас время, за прохладный сентябрь на даче они успевают шубку нагулять, а потом в квартире активно ее сбрасывают в теплом и сухом "батарейном" воздухе плюс после стресса от суточной поездки...

Автор:  Lenix [ 12 апр, Чт, 2018, 20:10 ]

Elisaveta115 вазилиновое масло только при запорах, если часто давать, то совсем печенка сядет, да и кишка нормально перестанет функционировать.
Oldys Я купила)) Вот только кота могу вычесывать частями и то, не всегда получается. Он пуходерхой не давался чесаться, а этой шайтан машиной вообще ад 0_о, с боем чешу, отвлекая всевозможными ништяками. И то, видимо недочесываю, как-то мало шерсти выходит, может, только раза в два больше, чем пуходеркой, а не так как показывают на фотах, что там аж еще один кот)). Зато с диванов, с его лежанки через день щеткой собираю целые клубки размером с кулак. Сейчас вот снова сходил кот по большому, кал опять мягковатый и кусочек шерсти. Хотя в этот раз травы не давала. Ромашкой его что ли попоить. С чего его подслабливает, не пойму.

Автор:  Vasyatka [ 13 апр, Пт, 2018, 08:26 ]

Simon's Man писал(а):
так он это порошок не ест, а от еды с ним нос воротить, а в таком виде хоть немножко, да потребляет его.

Может, коту виднее, что надо ему, а что надо хозяину? Но хозяин, понятное дело, сильнее, так все равно впихнет в маленькое беззащитное существо :oo:

Автор:  Elisaveta115 [ 13 апр, Пт, 2018, 09:17 ]

Oldys писал(а):

Фурминатор купите - он всю слинявшую шерсть вычешет. Я своих осенью вычесала - месяц шерсти дома не было практически, несмотря на то, что самое линючее для нас время, за прохладный сентябрь на даче они успевают шубку нагулять, а потом в квартире активно ее сбрасывают в теплом и сухом "батарейном" воздухе плюс после стресса от суточной поездки...


Я его пуходеркой вычесываю и мокрыми руками. Все равно шерсть в желудке застревает. А фурминатор - они нормально даются, не пугаются?

Автор:  Oldys [ 13 апр, Пт, 2018, 10:06 ]

Elisaveta115 писал(а):

Я его пуходеркой вычесываю и мокрыми руками. Все равно шерсть в желудке застревает. А фурминатор - они нормально даются, не пугаются?


Ну они в использовании то ничем от пуходерки не отличаются. Если пуходерку нормально переносит - то и с фурминатором так же будет, это ведь всего лишь разновидность расчески.

Моим не особо нравилось, младшего держать приходилось, а старший спину, бока, шею почти спокойно давал чесать, вот лапы, пузо и хвост - приходилось насильничать :)))
Впрочем, они к любым расческам и к вычесыванию мокрыми руками точно так же относятся.

Автор:  Simon's Man [ 13 апр, Пт, 2018, 10:11 ]

Vasyatka писал(а):
Может, коту виднее, что надо ему, а что надо хозяину? Но хозяин, понятное дело, сильнее, так все равно впихнет в маленькое беззащитное существо :oo:

на самом деле, не уверен, что этого порошка много на мясе и вообще остаётся после ошпривания мяса кипятком.
один такой выкинул целый, когда он мелким был. ещё один жалко.
к тому же отчего решено, что этот витаминный порошок вреден?

Цитата:
Ну они в использовании то ничем от пуходерки не отличаются. Если пуходерку нормально переносит - то и с фурминатором так же будет, это ведь всего лишь разновидность расчески.

Ну, пуходёрки царапают кожу и собирает намного хуже фурминатора. Фурминатор - это вообще лучшее, что можно купить для кота в этом плане. Расчёска - это для массажа больше, чем для вычёсывания.
Моё мнение, что фурминатор - это мастхэв для владельцев не лысых кошек. Не скажу ничего про китайские иммитаторы, возможно, они тоже хороши, но оригинальный это вещь. Жалею, что не купил раньше.

Автор:  KATZE [ 13 апр, Пт, 2018, 14:21 ]

Вазелиновое масло ничего не сажает, в т.ч. и печень. Оно минеральное, не усваивается вообще. Но кишка сама перестаёт работать. Кошек чешу. Если кого то иной раз рвет шерстью, ну там раз в неделю, не считаю это криминалом
Витамины, имхо, нужны, но не постоянно, а когда видно, что шерсть не в кондиц. В линьку даю

Автор:  Tishka3008 [ 14 апр, Сб, 2018, 14:05 ]

Скажите, насколько важны углеводы в питании у кота? должен ли он наедаться если углеводов будет 5-10% от всего микса? такое чувство, будто наш кот не очень наедается.

Автор:  alissiya [ 14 апр, Сб, 2018, 14:07 ]

Наедаются с жиров, а не с углеводов. Излишки углеводов лишь дергают поджелудочную. 5-10% вполне достаточно. Если не наедается, добавляйте жир, можно куриный, можно сало свиное.

Автор:  KATZE [ 14 апр, Сб, 2018, 20:20 ]

А вес кота? Худой или толстый? Что в миксе? Курицей плохо наедаются, а вот говидиной отлично. Она жирнее. Свиное сало я б своим дать не решилась

Автор:  alissiya [ 14 апр, Сб, 2018, 21:09 ]

А чего не решилась? Это ж не прям кусок сала сожрать, а в микс добавить. А сало свиное это источник незаменимой для кошек арахидоновой кислоты и оно совершенно безопасно в отличие от сырого свиного мяса.

Автор:  KATZE [ 14 апр, Сб, 2018, 21:38 ]

Моих точно принесёт, да и я не миксую теперь. Жир с говядины получают

Автор:  alissiya [ 14 апр, Сб, 2018, 21:46 ]

Можно и с говядины, можно с сердца.

Автор:  Tishka3008 [ 14 апр, Сб, 2018, 23:00 ]

В миксе: куриное филе\бедро, куриные сердца, говядина, морковь\рис. Шеи куриные даю, либо кальциД. Иногда кролик.
Даю небольшими порциями но часто. Возможно кот уже привык просить еду, как только иду на кухню :D

Автор:  KATZE [ 15 апр, Вс, 2018, 11:24 ]

Если кот не худой, не поддавайтесь. Попрошайки - это частое явление:)

Автор:  Sasha22 [ 21 апр, Сб, 2018, 12:03 ]

Доброго дня всем.
Прошу помощи вот по какому вопросу: кошке ставят начальную стадию ХПН и с печенью не лады у нее (повышены АЛТ, АСТ, в последнем анализе билирубин).
Ест сырую кур. грудку, 2 раза в неделю говядину, 2 раза в неделю сырой желток, иногда кефир и творог (если давать часто, надоедает видимо, и она перестает есть, поэтому иногда). Балласт - цв. капуста, кабачок, морковка, гречка, овсянка (чередую). Чтоб этот балласт был съеден, приходится добавлять 1 ч.л. детского мясного пюре (Тема), для запаха. Мяса выходит 100-120 гр в сутки. Плюс 1-1,5 таблетки кальцида в сутки. Кошка весит 4 кг.
Раньше я давала и сердце куриное, и желудки (вот с них в итоге начало рвать).
Мне кажется, мало жира животного в рационе. Но я боюсь его добавлять из-за проблем с печенью. Или я не права и можно давать кур. сердечки и не грудку, а бедра куриные, например?

Автор:  Ri` [ 17 май, Чт, 2018, 01:44 ]

Посоветуйте пожалуйста мясорубку для костей?
я помню давно советовали но это уже не найти

Автор:  Lena987789 [ 17 май, Чт, 2018, 07:52 ]