Автор |
Сообщение |
Ludmila
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 13:19
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 388 Откуда: Holland
|
Fialka, я имела ввиду не конкретно Ваши посты (хотя спасибо, что ответили подробно ), а общую тенденцию. Fialka писал(а): ...не вижу ничего странного в желании исправить положение с национальной породой на её Родине. Ну в желании исправить положение с сибиряками в России я тоже не вижу ничего странного. Этот патриотизм мне близок и понятен Мне иногда не совсем понятно горячее отделение "мы Россияне" от "они - заграница"... Ведь одно дело делаем. Какая разница где географически находится питомник - Россия, Украина, Казахстан, Голландия, Финляндия...? Мне именно вот этот "патриотизм" непонятен. А по мне, так патриотизм - это гордиться своей исконно русской породой и делать все, чтобы не позволить её э-э-э-э... замусорить. Ни в России, ни за границей И вот для этого все средства хороши. Ведь когда сибиряк выигрывает Бест оф Бест и становится первым котом крупной европейской выставки или становится котом года по ТИКА в Америке, нам всем это приятно. Не так-ли? И это тоже патриотизм Это важнее, чем гордиться, что вот у нас, в России, сибиряки самые лучшие Что автоматом, как я понимаю, подразумевает: не то, что там, за границей
_________________ Совет - это не руководство к действию, а стимул к размышлению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 13:36
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
Fialka писал(а): ... Я бы не стала торопиться с выводами относительно заводчика. Ситуации бывают разные. ...судьба злодейка Я ни в коем случае не в обиде на заводчика... решал не он... тем более что у меня теперь есть моя девочка. И написала это совсем не для того, чтобы на судьбу пожаловаться - просто мне хотелось, чтобы при обсуждении не упустили из виду и эту сторону...
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fialka
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 13:52
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 03.09.2009 Сообщения: 184 Откуда: Санкт-Петербург
|
Fialka писал(а): ...не вижу ничего странного в желании исправить положение с национальной породой на её Родине. Ну в желании исправить положение с сибиряками в России я тоже не вижу ничего странного. Этот патриотизм мне близок и понятен Мне иногда не совсем понятно горячее отделение "мы Россияне" от "они - заграница"... Ведь одно дело делаем. Какая разница где географически находится питомник - Россия, Украина, Казахстан, Голландия, Финляндия...? Мне именно вот этот "патриотизм" непонятен.[/quote] Людмила, никакой разницы, где находится питомник И дело делаем общее. Но я ещё раз повторяю - разговор этот возник из-за того, что традиционные линии действительно оказались в глубочайшей яме именно на своей Родине - меня это волнует, меня волнует, что порода более популярна за границей, чем на Родине - именно об этом речь - никакой радости от этого не возникает. Надо вылезать сейчас из ямы, в которой мы оказались, любыми способами. Вы сами писали в своём посте об ошибках, которые были допущены российскими заводчиками, в этом посте всё было правильно написано - именно во многом в результате этих ошибок и этой разобщённости - мы пришли к тому, к чему пришли - и если не сделаем работу над ошибками сейчас - завтра вообще можем потерять традиционные линии в России. Если бы в России было изобилие производителей разных линий отличного типа - то никто бы даже не заметил, что кто-то там купил или не купил кота за границей, а когда некоторым питомникам негде больше купить, кроме как за границей - с моей точки зрения, это не нормально Что касается "замусоривания" - 100% согласна, это тоже актуально (!) - можно ведь потерять таким образом и то немногое, что имеем, что отчасти и происходит - но мы сейчас обсуждаем только те линии, с которыми реально можно работать - что их катастрофически мало в России, остальное и обсуждать не интересно просто. И про общие радости от побед животных во всём мире - тоже всё правильно, возразить нечего! Кстати освещение этих побед - также могло бы послужить на благо породе на её исторической Родине У нас сибиряки должны быть, во всяком случае, не хуже, чем за границей
_________________ Кошка - крошечный лев, который любит мышей, ненавидит собак и покровительствует человеку/О.Харфорд/ Если бы Ромула и Рема воспитала не волчица, а кошка, Рим был бы другим/Т.Пратчетт/ Рег. с 02.07.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ludmila
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 14:06
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 388 Откуда: Holland
|
Fialka писал(а): а когда некоторым питомникам негде больше купить, кроме как за границей - с моей точки зрения, это не нормально Согласна. Но думаю, эта ситуация сложилась не из-за ошибочной бридеровской политики российских заводчиков. А из-за очень даже объективных причин. Которые здесь уже были не раз перечислены и обсуждены. Сейчас положение в целом потихоньку меняется в лучшую сторону. Это мое мнение "издалека" Но может оно и верное, ведь "большое видется на расстоянии" (С)
_________________ Совет - это не руководство к действию, а стимул к размышлению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fialka
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 15:52
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 03.09.2009 Сообщения: 184 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ludmila писал(а): Согласна. Но думаю, эта ситуация сложилась не из-за ошибочной бридеровской политики российских заводчиков. А из-за очень даже объективных причин. Которые здесь уже были не раз перечислены и обсуждены. Сейчас положение в целом потихоньку меняется в лучшую сторону. Это мое мнение "издалека" Но может оно и верное, ведь "большое видется на расстоянии" (С) А мне кажется, что во многом из-за ошибок, и надо иметь мужество это признать. Было бы больше сотрудничества, было бы проще работать. Знаете, мне один заводчик наш, когда я только начинала, так и сказал: "А что это Вы, Лена, всё кошек покупаете? Надо своих вязать." И, я думаю, этот заводчик не одинок в своих убеждениях, что мы уже видели выше в нашей дискуссии. Поэтому ошибки надо исправлять, иначе ничего не изменится. Вы тоже уже именно об этом писали выше - что за границей есть линии с ауткроссами практически всех российских питомников, а у нас их нет - разве это не результат разобщённости??? И разве это не ошибка???
_________________ Кошка - крошечный лев, который любит мышей, ненавидит собак и покровительствует человеку/О.Харфорд/ Если бы Ромула и Рема воспитала не волчица, а кошка, Рим был бы другим/Т.Пратчетт/ Рег. с 02.07.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ludmila
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 16:35
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 388 Откуда: Holland
|
Цитата: ...за границей есть линии с ауткроссами практически всех российских питомников, а у нас их нет - разве это не результат разобщённости??? И разве это не ошибка??? Ну за границей это тоже не результат монолитного единства сибироводов А опять-же повторюсь - результат более благоприятно сложившихся обстоятельств. Если начинаешь все с нуля, то легче подобрать животных из разных регионов. И если вязать не с кем, то съездить на машине в соседнюю Европейскую страну - не проблема. Сел в машину после работы и через три-четыре часа пьешь чай у хозяев "жениха". А к утру и домой вернулся Даже отгул брать не надо (если не стыдно на работе зевать ) Ну и финансирование - очень немаловажный фактор. Хоть мы тут все отъявленные альтруисты Но я еще и дипломированный финансист впридачу. Поэтому привыкла, что в корне любой проблемы практически всегда лежат в первую очередь - экономические.
_________________ Совет - это не руководство к действию, а стимул к размышлению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сибирячка
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 21:06
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Рыбинск
|
Люда, очень печально, что эта дискуссия определенным образом обидела тебя и , наверное, других заводчиков зарубежом, хотя, если честно, то ни тебя , ни Татьяну (tato), ни Чародейку я не воспринимаю , как НЕ наших. Ты права, мы делаем одно большое дело и у вас (типа, иностранцев ) чаще всего больше возможности (в тосм числе и, как ты говоришь, экономической) приобретать хороших животных со всех уголков России и, если бы я могла себе позволить столько животных, сколько мне хочется, то незадумываясь, воспользовалась бы твоими наработками Еще раз повторюсь - Сибиряк уже стер все границы и мы уже все - большая сибирская семья. Я предвижу замечания, что очень много сибирских питомников зарубежом мягко говоря, далеки от породы. Согласна, но их немало и в самой России, и это еще более удручает. Так не лучше ли , как пишет Сонечко, направить энергию в нужное русло, т.е., на более строгий отбор. Хотя, эта сторона вопроса тоже очень относительна - разброс в вИдении Сибяряка и в России очень разнится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ludmila
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 21:17
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 388 Откуда: Holland
|
Наташа, меня этотот разговор абсолютно не задел лично и не обидел. Боже упаси Я вобще никогда не обижаюсь (наверное ). Ну разве что выводы делаю и меры принимаю, если лично меня пытаются обидеть
_________________ Совет - это не руководство к действию, а стимул к размышлению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fialka
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 23:42
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 03.09.2009 Сообщения: 184 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ludmila писал(а): Наташа, меня этотот разговор абсолютно не задел лично и не обидел. Боже упаси Я вобще никогда не обижаюсь (наверное ). Ну разве что выводы делаю и меры принимаю, если лично меня пытаются обидеть Cпасибо, Людмила, за понимание. Я, честно говоря, Наташа, очень удивилась - по-моему, ничего обидного здесь не прозвучало в адрес иностранных заводчиков, напротив, именно за границей сейчас работа и кипит - речь-то, в основном, шла о том, что это как раз у нас не всё так гладко и надо что-то срочно делать. И на что могут обижаться иностранные заводчики, если они - по крайней мере, в Европе - сейчас идут в авангарде! Это нам нужно думать о житье-бытье нашем в России. Для меня это был серьёзный и конструктивный разговор, без уси-пуси. Людмила, Valeri, Барселона, Sonechko, Кашпи и многие другие (боюсь кого-либо забыть) высказали своё мнение, очень и очень важные замечания - огромное им спасибо за это. По-моему, это всегда важно знать, кто чем дышит. Мне также важно было высказаться, потому что мне на сегодняшний день перспектива видится весьма пессимистичной в России, если ничего не изменится. Но это моё мнение, каждый может с ним соглашаться или не соглашаться. Мне также было крайне важно послушать коллег - как говорит одна моя подруга, понять "куда мыло трётся" - т.е. понять настроения коллег и ситуацию в регионах. Поэтому я говорю большое спасибо всем. Надеюсь, кому-то этот разговор также был полезен.
_________________ Кошка - крошечный лев, который любит мышей, ненавидит собак и покровительствует человеку/О.Харфорд/ Если бы Ромула и Рема воспитала не волчица, а кошка, Рим был бы другим/Т.Пратчетт/ Рег. с 02.07.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|