CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
Племенное разведение. Проблемы и решения (отделено) https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=2737 |
Показать изображения |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 00:32 ] |
По поводу статьи, которая обсуждалась выше - |
Автор: | Valeri [ 21 окт, Ср, 2009, 02:00 ] |
Fialka Ну, я не знаю. Либо в Питере действительно ситуация гораздо хуже чем в Москве, либо у Вас такой личный пессимистический взгляд. На самом деле, мода на сибиряков, по крайней мере в Москве, уже началась, до кризиса она уже была года два как. И, именно, на традиционные окрасы. А, спасибо, за это, нужно сказать вечно недобро поминаемым нами кунам Конечно, всю эту радужную картину, обломал кризис. Но он всех обломал, все породы. Сейчас всем непросто. А, найти надежные руки, на интересное разводное животное, особенно кота, всегда и везде непросто. И, в Москве, тоже. И с котами напряженка. Потому что, как всегда, руки готовые держать племенных котов, уже заняты совсем не теми котами. Про празднование 10-я. Так у российских сибиряков ФИФе то совсем не популярно. В основном у Вас в Питере и выставляются, да и то не все. А, в Польше, как я поняла ВСЕ сибиряки в ФИФе. У нас ФИФе сибиряки только пробуют. Стабильно делают карьеру единицы. Ну и купит кто производителя за границей. Что ж с того, если у нас какие то старые крови потеряли, а там они сохранились. И хорошо что хоть там сохранились, есть где взять. Короче, не надо так печально. Щас кризис пройдет и все наладится. |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 02:55 ] |
Valeri, во-первых, спасибо за попытку меня утешить (это искренне), но я только чуть-чуть утешилась (может наша рыба с головы начала выздоравливать - и теперь процесс так же успешно пойдёт и в провинции, как в Москве) и продолжаю свой плачь. У меня нет проблем с реализацией котят, не об этом речь (тем более, что у меня их не так много бывает), я просто вижу отношение к породе, и это меня убивает. Я правда редко езжу в Москву на выставки, точнее, была всего 1 раз на Всемирке 2 года назад, поэтому про ситуацию в Москве ничего не могу сказать (о чём честно сказала выше) - рада, если в Москве всё иначе. Но в Питере я Вам показала ситуацию так, как она есть (можно сказать с цифрами в руках, это объективная картина), она не меняется последние 3 года, поэтому кризис тут ну совершенно ни при чём - напротив, последние где-то месяца 3 я чувствую бОльший интерес. Ещё один объективный показатель процесса у нас - в Питере закрылось два питомника, которые стояли у истоков; они перешли на разведение коммерческих пород уже несколько лет назад. Может, в Питере богатых людей больше Вы прекрасно проиллюстрировали сегодняшнюю ситуацию - завлекать-то завлекают, а вязаться действительно не с кем - совершенно с Вами согласна. Что касается ФИФе. Ну у нас-то в Питере традиционных сибиряков сейчас в основном по ФИФе и увидишь, я эту картину уже 7 лет наблюдаю, мы уже тут давно друг друга в лицо знаем - выставляется более или менее постоянно по WCF и FIFe где-то 3-4 традиционных питомника, при этом все друг другу сёстры и братья... Да и в Москве выставки большие и больше стали проходить ФИФовские (по представительству сибиряков в Москве на ФИФе, конечно, судить не могу, но, я думаю, народ потянется, это вопрос времени...). Каково отношение к породе - таков и её статус - Вы видели, какой был праздник в Варшаве для сибироводов, тоже показатель этого отношения - ведь это связанные вещи - в Польше сибирских питомников, наверно, не меньше, чем в России (я о традиционных) - разве это нормально?.. |
Автор: | CatSib [ 21 окт, Ср, 2009, 08:38 ] |
Fialka, думаю, дело в том, что до сих пор в мозгах наших людей до сих пор укоренившееся мнение, что сибиряк - это то, что бегает по улице. На каждой выставке к нам неоднократно подходят люди которые говорят "у меня был такой же" (ну или была такая же) или "у нас во дворе живет такой же" В последнее время при таких словах мы с женой просто достаем нашу кошку из клетки, демонстрируем ее размер, мощь, объем (в обхвате) и спрашиваем - покажите, где во дворе живут такие же? Без вариантов - сразу соглашаются, что не такие же. Это я к тому, что чем больше мы людям будем показывать достойных представителей породы, тем больше шансов переломить бытующее мнение. И наоборот - чем больше будем показывать низкосортных сибиряков, тем больше оно будет укореняться. P.S. И с кунами в Украине ситуация та же. На одного сибиряка не меньше 10-20 кунов. |
Автор: | Valeri [ 21 окт, Ср, 2009, 08:45 ] |
Я Вам, сейчас, про личную статистику расскажу. В 2006 году у меня был помет из 3-х котят, ВСЕ уехали за границу. В 2007 было аж 5 пометов, в двух домах, не все у меня. Всего 21 котенок, 4 невака и 17 традиционных. (пометы, чему я рада, у меня никогда больше 5 не было, чаще, меньше). За границу уехали 4 котенка-2 невачка и 2 традиционных. 17 остались в Москве и области. В 2008 году было 4 помета, в 3-х домах. 15 котят, все традиционные. ВСЕ остались в России. Еще показатель. В 2004 году у меня был первый помет не дома, в МО в Зеленограде. Неваки, между прочим Из двух зеленоградских пометов, в 2007 году, 9 котят, только 2 уехали за границу, остальные остались в Москве и области и, уже, проблем заманить людей в МО особых не было. С кризисом Да, тяжелее стало, но, не трагически. А до Питера, видимо, мода только сейчас и доходит. Что касается регионов, честно, не в обиду. Я бы, думаю, не смогла заниматься кошками если бы жила не в Москве. Любой породой. Тем более нашей. Так что сибирские питомники в регионах-герои Кстати, последние года три, и не только в Москве, Сибиряки, всех окрасов, конечно, стали часто брать бесты и 1-е места, нередко. По моему Форест, в Москве, куда, наверное, почти все куны московские, и не только, приходят, два года подряд выигрывали сибиряки. Первый год невак, хороший невак То что закрываются питомники, так это жизнь. Одни люди приходят, другие уходят... Ничего страшного. Не в количестве дело, а в качестве. Много то питомников и не надо. Надо, только, чтобы все хорошие были ну или, почти все. Короче, я, оптимистка Кстати, я читала Ваш "плач" на яхо листе сибирском |
Автор: | Ludmila [ 21 окт, Ср, 2009, 10:42 ] |
CatSib писал(а): На каждой выставке к нам неоднократно подходят люди которые говорят "у меня был такой же" (ну или была такая же) или "у нас во дворе живет такой же" По-моему это неплохо. Если у бабушки на даче была вкуснющая малина и ты ею объедался "от пуза" все лето, то это ведь не значит, что теперь это не интересно и нужно только ананасы вкушать А я "за таким-же" специально в Москву летела пять лет назад А если серьёзно, то наверное сибиряками занимаются как раз те, у кого в детстве кошки любимые были. Вот осталась тяга к такому родному типу и окрасу. Где-то в подсознании... У меня во всяком случае, этот случай За границей сибиряков покупать не стыдно. Если хорошие, да еще и с надежной родословной. Почему-бы и не купить? А еще лучше меняться и сотрудничать |
Автор: | Shajur [ 21 окт, Ср, 2009, 10:52 ] |
CatSib писал(а) Цитата: Это я к тому, что чем больше мы людям будем показывать достойных представителей породы, тем больше шансов переломить бытующее мнение. И наоборот - чем больше будем показывать низкосортных сибиряков, тем больше оно будет укореняться. Вот с этим полностью соглашусь. Зачастую и "настоящие" сибиряки ничем не отличаются от дворовых. |
Автор: | Нюсенька [ 21 окт, Ср, 2009, 12:12 ] |
Елена, большое спасибо за ссылочку. С интересом ознакомились. Наконец-то поняла о какой статье мне все покупатели в последнее время толкуют. Вот как бывает - ответишь спросонья на вопросы по телефону - и сразу столько дискуссий... Что касается покупки за границей котов какой-бы то ни было породы, то лично я в том ничего плохого не вижу. Как только кошки становятся породой, они становятся интернациональным достоянием, а крови-то за границей все равно в основном российские. Не признавать же за западными заводчиками способность создать что-то хорошее - это по-моему, снобизм. Там тоже много одаренных людей |
Автор: | LAPA [ 21 окт, Ср, 2009, 13:08 ] |
В целом-то статья действительно вполне себе ничего. Но никак не пойму, песня-то старая, зачем вводить в заблуждение читателей во-первых словосочетанием "сиамский сибиряк", а во-вторых говорить, что возможны все окрасы кроме опять же "сиамского"? Кстати у нас дома, прости Господи, "сиамкий сибиряк" штаны снимает, если ругаешься... и ведь не знает, что это только традишенам можно... Нюсенька, и что, вот действительно нынче у нас такие журналы пошли милые, что всего лишь задав несколько вопросов по телефону дают ссылку на сайт питомника? Просто так? |
Автор: | Нюсенька [ 21 окт, Ср, 2009, 13:27 ] |
Ага, корреспондентка нам позвонила с утра, представилась, как Ольга Волкова и сказала, что хочет написать в Коммерсанте о породе. Ну о породе, конечно, я всегда могу, а уж для такого святого дела как популяризация, даже с утра могу |
Автор: | Нюсенька [ 21 окт, Ср, 2009, 13:32 ] |
Но вообще, по-моему, статья довольно разумная, и, конечно, спасибо Коммерсанту за бесплатный пиар. |
Автор: | Кашпи [ 21 окт, Ср, 2009, 13:51 ] |
Fialka писал(а): Вот я тут почитал, почитал...... По поводу статьи, которая обсуждалась выше - |
Автор: | Ludmila [ 21 окт, Ср, 2009, 14:40 ] |
Кашпи писал(а): раз уж в С-Питербурге все так плохо с вязками, и "на носу" Новый Год Кашпи, Вы наверное не поняли, почему в Питере так плохо Цитата: мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно А Вы еще одну проблему хотите Фиалке на Новый Год подарить У меня вот тут такая-же проблема. Нашла бы надёжных совладельцев в Голландии - тоже бы им с превеликим удовольствием своих понадарила |
Автор: | Кашпи [ 21 окт, Ср, 2009, 14:56 ] |
Ludmila писал(а): Кашпи, Вы наверное не поняли, почему в Питере так плохо Цитата: мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно А Вы еще одну проблему хотите Фиалке на Новый Год подарить У меня вот тут такая-же проблема. Нашла бы надёжных совладельцев в Голландии - тоже бы им с превеликим удовольствием своих понадарила Людмила ! Я разве сказал что там хорошие Сибиряки не рождаются ? |
Автор: | Рыся [ 21 окт, Ср, 2009, 18:25 ] |
Ludmila писал(а): Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере. Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках. |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 20:17 ] |
Рыся писал(а): Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках. Очень всего много интересного написали, спасибо всем. Я начну отвечать с того, что лежит на поверхности, с самого простого. Поэтому сначала отвечу Рысе, ничего личного, несмотря на то, что кот наш родственник. При подборе производителя многие факторы играют роль, как известно. Отвечу только по родословной. Я так понимаю, что речь идёт о сыне Амура и Шерри. Рыся, а кто с этим котом может вязаться? "Князь Гвидон"? Нет. "Чинги-Тура"? Нет. Вы? Нет. Я? Нет. Ведь он родственник всем питерским линиям. Питеру (и, я думаю, не только Питеру), как воздух, нужны новые линии, без них нет движения вперёд. |
Автор: | Рыся [ 21 окт, Ср, 2009, 21:06 ] |
Fialka, насчет "Князя Гвидона", Вы правы - не может, т.к. питомник закрытый, но можно было бы сообразить, там есть параллельные линии, а "Чинги-Тура" вполне может, нету настолько близких родственников, ну и потом сами ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации. |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 21:13 ] |
Кашпи, я даже не знаю, с чего начать, Вы просто поразили меня в самое сердце... Во-первых, спасибо Вам за понимание - я не только о ситуации в Питере, Вы абсолютно поняли не только, ЧТО я написала, но и ПОЧЕМУ. Вы человек дела, поэтому совершенно точно сформулировали мою мысль, которая мною была выражена более пространно - я об этом - "каждый должен принести соломинку в общий муравейник. Вот тогда будет сила и процветание." Я именно об этом и хотела сказать. Совершенно с Вами согласна: любой вклад хорош, как я уже говорила: ТВ программа, радиопередача, красивая реклама питомника, публикации в журналах, сайт - прежде всего нужна реклама породы в СМИ, как приложение к ней - победы и реклама на выставках. Теперь о Вашем предложении Вулкана, Кашпи. Боюсь, я не смогу выразить свои чувства... |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 21:39 ] |
Рыся писал(а): Fialka, насчет "Князя Гвидона", Вы правы - не может, т.к. питомник закрытый, но можно было бы сообразить, там есть параллельные линии, а "Чинги-Тура" вполне может, нету настолько близких родственников, ну и потом сами ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации. Рыся, а Вы серьёзно считаете, что "Князь Гвидону" по родословной этот кот подходит |
Автор: | Jelena [ 21 окт, Ср, 2009, 21:48 ] |
Рыся писал(а): ... ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации. Информации действительно мало. И поэтому не только продать проблематично - поверьте, купить тоже непросто. И у кого-то сидят вяжущие коты - а кто-то с трудом находит кота для вязки, поскольку не слишком представляет, где искать контакты. |
Автор: | Сибирячка [ 21 окт, Ср, 2009, 21:50 ] |
Fialka Лена, спасибо за такое неравнодушие в нынешним проблемам ПОРОДЫ Если человек заинтересовался породой, то уже хочет работать с ней и для этого нужно достаточное количество животных, как котов, так и кошек. Как раз за кордоном заводчики, имея достаточную жилую площадь, могут позволить себе держать Сибиряков обоих полов, а что можем позволить мы себе в наших малогабаритных квартирах? Мне еще повезло, что я живу одна в 3-х комнатной квартире и как-то умудряюсь регулировать кошачьи потоки (хотя терпение уже на исходе Ездить в Рыбинск на вязку тоже далеко не всем охота - сколько я выслушала сожалений от Московских и Питерских заводчиков по поводу такой удаленности Харитона. А по поводу 10-ти летия ФИФовского стандарта, Лена, ты немного не права - на майской 2007 года выставке СуперКэтса было большое мероприятие по этому поводу, на котором присутствовали и Питерские Сибиряки Вообще, надо отдать должное Красносельской С.П., она очень много сделала для породы. Но, невзирая на все временнЫе и местные трудности, уверена - Сибирская порода - будет! |
Автор: | Рыся [ 21 окт, Ср, 2009, 22:02 ] |
Fialka писал(а): За "Чинги-Турой" стоят те же линии, что и за бабушкой этого кота (моей Принцессой). Но у нашего кота, помимо вышеперечисленных линий, есть еще наши, "гвидоновские", от Шерри, не забывайте. Fialka писал(а): Предположим, чисто гипотетически, что Вы повяжете Вашего кота с кем-то из питерцев - сделаете инбридинг очередной на Романа или на Гвидонов - ну а дальше Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать. |
Автор: | Рыся [ 21 окт, Ср, 2009, 22:04 ] |
Jelena писал(а): Рыся писал(а): ... ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации. Информации действительно мало. И поэтому не только продать проблематично - поверьте, купить тоже непросто. И у кого-то сидят вяжущие коты - а кто-то с трудом находит кота для вязки, поскольку не слишком представляет, где искать контакты. Полностью согласна. |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 22:09 ] |
Valeri, большое спасибо за Вашу статистику, это, правда, очень интересно и важно было узнать, это вселяет определённый оптимизм. Что касается регионов - на 100% согласна - все заводчики из регионов в моих глазах тоже герои; у меня на Урале живут двоюродные сёстры - поэтому я хорошо представляю, какие могут быть там сложности. Победы на Бестах очень важны по-своему, но, по-моему, в основном для заводчиков, ведь люди только обдумывающие возможность заняться разведением начинают раздумья, просматривая интернет, ТВ или журналы - и когда они попадают на выставку - решение о породе уже почти принято (в основном). По поводу Бестов - в Питере нет таких крупных выставок, кроме Всемирок и Ленэкспо, но, тем не менее, практически ни один Бест не обходится без сибиряков, даже так скупо представленных относительно других пород - к сожалению, это никак не влияет на популярность породы. Что касается количества питомников - к сожалению, не могу согласиться с тем, что их должно быть мало. Я в последние годы стала много общаться с заводчиками собак - это многому меня научило: иначе относиться к инбридингу, которым мы так зачастую бесстрашно злоупотребляем - а собаководы уже прошли эту стадию, они уже знают на деле, какие будут отдалённые последствия. И связанная с инбридингом проблема - отсутствие достаточного количества здоровых неродственных хорошего типа линий разведения - у овчаристов (немецкие овчарки) считается оптимальным наличие 8-9. Для этого нужно много питомников, конечно, если они будут очень хорошими - прекрасно, если будет много средних - тоже неплохо. Может быть и немного питомников, если это большие коллективные питомники - я уже приводила в пример питерское "Сибирское Чудо" (думаю, можно найти и другие примеры) - на мой взгляд, одна из причин успешности этого питомника в обилии племенного материала - именно при этом условии возможно динамичная и успешная племенная работа. Малое число традиционных линий катастрофически тормозит племенную работу, заставляет топтаться на месте. |
Автор: | Irbis [ 21 окт, Ср, 2009, 22:13 ] |
Рыся писал(а): Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать. Инбридинг должен быть разумным и обоснованным. |
Автор: | Рыся [ 21 окт, Ср, 2009, 22:16 ] |
Irbis писал(а): Рыся писал(а): Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать. Инбридинг должен быть разумным и обоснованным. Конечно. Поэтому нужно все внимательно изучить, прежде чем принимать решение. Я так и написала. |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 22:25 ] |
Нюсенька писал(а): Елена, большое спасибо за ссылочку. С интересом ознакомились. Наконец-то поняла о какой статье мне все покупатели в последнее время толкуют. Вот как бывает - ответишь спросонья на вопросы по телефону - и сразу столько дискуссий... Что касается покупки за границей котов какой-бы то ни было породы, то лично я в том ничего плохого не вижу. Как только кошки становятся породой, они становятся интернациональным достоянием, а крови-то за границей все равно в основном российские. Не признавать же за западными заводчиками способность создать что-то хорошее - это по-моему, снобизм. Там тоже много одаренных людей Нюсенька, на здоровье |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 22:40 ] |
Рыся писал(а): Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать. Согласна, в целом - но инбридинг должен быть ОЧЕНЬ СТРОГО дозированным и не на заинбридированные линии, нельзя превращать родословную в бесконечные повторы, кроме того, инбридинг должен делаться с какой-то целью. Смысл этого инбридинга питерских линий на питерские, о которых Вы пишите - Лена, объясните мне, пожалуйста, зачем это делать? Это уже происходит последние лет десять, а дальше-то что? Вот уехал Шерлок Князь Гвидон в Москву - и там очень интересные котята появились, даже несколько видела выдающегося качества, я вижу в этом смысл, это движение вперёд, а перевязывать бесконечно одни и те же линии - это путь в никуда, я уже приводила в пример собаководов - для них это пройденный этап, они знают, к чему это приводит в конечном итоге. И для меня, честно говоря, тоже пройденный этап. У меня сидит дома кошка, прекрасная (ну на мой вкус, конечно) - в ней собраны теперь уже ВСЕ приличные питерские линии - далее что? Мне приходится вязать её дедом - радости я от этого никакой не получаю, хотя котята получаются интересные, но я понимаю прекрасно, что это не есть движение вперёд, а топтание на месте. В Москве есть кот, который мне ну ОЧЕНЬ симпатичен, и хозяева у него чудесные, но страшно мне отправить девочку одну в другой город - такой у меня дурацкий мозг. Поэтому ждём, когда появится жених новый в Питере в моём питомнике (есть для этого предпосылки) или на стороне. |
Автор: | Fialka [ 21 окт, Ср, 2009, 23:04 ] |
Извините, что так много постов. Но не могу не ответить всем, потому что все посты очень важные и интересные. Ludmila, Ваша метафора с малиной и ананасами великолепна, только вот русского человека малиной не удивишь - его всё больше на заморские ананасы тянет Про старость - это тоже очень смешно читать, особенно тем, кто с Вами общался и Вас видел То о чём писали Вы и CatSib: когда на выставке подходят и говорят "у нас во дворе такой же живёт" - я виду не показываю, но злюсь в душе. Обычно так говорят всё-таки про бридов. Животное шоу-качества не должно вызывать таких эмоций - в комбинации с выставочной кондицией - оно должно иметь очень гламурный и харизматичный вид. Зависит, конечно, многое от окраса, но не только. Смешно наблюдать, когда подходят к клетке с открытым ртом и выпученными глазами от восторга: "Ох!!! Ой!!! Какой прекрасный котик! Какой чудесный!! Какой красавец! Никогда такого не видели! А что это за порода?" - и сразу, узнав что сибиряк, разочарованно: "А-а-а, сибиря-я-як..." - и быстро теряют интерес. У меня так было не раз, особенно с редкими окрасами. Мне очень приятно, когда я иду к судейскому столу через весь зал с животным - и люди останавливаются и я слышу, как говорят в след: "Смотрите, смотрите, какой красавец!". Именно такая восторженная должна быть реакция на шоу-класса животное. Для меня самый главный критерий в отборе той или иной линии, того или иного животного: вот если буду идти по улице и увижу такого кота или кошку на улице - зацепится мой глаз или нет? остановлюсь я или пройду мимо? Если нет - мне такое животное не интересно. По поводу сотрудничать - я с большим уважением отношусь к тем результатам, которые уже дало Ваше сотрудничество с российскими питомниками - это здорово, это прекрасно и спасибо Вам, но НАМ (не Вам!) должно быть всё равно стыдно, что у себя мы не сохранили ту или иную линию, хотя могли бы - надеюсь, теперь Вам более понятна моя мысль. |
Автор: | Рыся [ 21 окт, Ср, 2009, 23:12 ] |
Fialka писал(а): Рыся писал(а): Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать. Согласна, в целом - но инбридинг должен быть ОЧЕНЬ СТРОГО дозированным и не на заинбридированные линии, нельзя превращать родословную в бесконечные повторы, кроме того, инбридинг должен делаться с какой-то целью. Смысл этого инбридинга питерских линий на питерские, о которых Вы пишите - Лена, объясните мне, пожалуйста, зачем это делать? Это уже происходит последние лет десять, а дальше-то что? Вот уехал Шерлок Князь Гвидон в Москву - и там очень интересные котята появились, даже несколько видела выдающегося качества, я вижу в этом смысл, это движение вперёд, а перевязывать бесконечно одни и те же линии - это путь в никуда, я уже приводила в пример собаководов - для них это пройденный этап, они знают, к чему это приводит в конечном итоге. И для меня, честно говоря, тоже пройденный этап. У меня сидит дома кошка, прекрасная (ну на мой вкус, конечно) - в ней собраны теперь уже ВСЕ приличные питерские линии - далее что? Мне приходится вязать её дедом - радости я от этого никакой не получаю, хотя котята получаются интересные, но я понимаю прекрасно, что это не есть движение вперёд, а топтание на месте. В Москве есть кот, который мне ну ОЧЕНЬ симпатичен, и хозяева у него чудесные, но страшно мне отправить девочку одну в другой город - такой у меня дурацкий мозг. Поэтому ждём, когда появится жених новый в Питере в моём питомнике (есть для этого предпосылки) или на стороне. Я делала сознательно инбридинг на кошку. Двое из трех котов разъехались к невестам по питомникам, один из которых не в нашей стране. И я рада, что там их оценили по достоинству. |
Автор: | Aloha [ 21 окт, Ср, 2009, 23:38 ] |
Лена, вы наверное удивитесь, но даже у нас находятся такие товарищи которые видя Сибиряков начинают утверждать, что вот у них был точно такой же "подпольный Сибиряк" которого они нашли в 1990 году на улице, и то они почти на сто процентов уверены, что тот кот был настоящим Сибиряком. Когда им начинаешь рассказывать историю породы, они все равно говорят, что может кто-нить из русских эммигрантов его потерял. Вот такие вот казусы... Но обычно я заканчиваю разговор тем, что скорее всего это был не Сибиряк, а помесь куна с чем-нить еще Породой начинают интересоваться больше, но не всегда те кого бы мы хотели видеть хозяевами наших котят... Вот одна тетечка мне все время звонит и предлагает купить 2 оптом, причем она тщательно скрывает от меня что собирается их разводить... зато цену хочет низкую и родословные посмотреть ой как хочет... хотя берет в петы. Насколько мне известно, она уже обзвонила почти всеч моиx знакомыx заводчиков.. |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 00:10 ] |
Сибирячка, спасибо на добром слове и за Ваш оптимизм и за то, что всё-таки оказывается в Москве вспомнили о юбилее сибиряков в ФИФе! Это утешает. Что касается того, что порода будет - конечно, будет, но какая?.. И огромнейшее спасибо за фото! Лена (Рыся), к сожалению, тут не будет между нами согласия, не буду навязывать Вам своего мнения - каждый сам выбирает свой путь, но я не вижу никакого смысла в инбридинге мать-сын, особенно если речь идёт об очень заинбридированных линиях, терпение природы не беспредельно. И при том это путь наименьшего сопротивления - а Вы попробуйте найти пару своей кошке неродственных линий, да попробуйте получить поколения через 2-3 с приливом новой крови тот тип, который Вы хотите - вот это будет интересно и полезно, для меня именно в этом и заключается кропотливая племенная работа. Сожалею, но я Вам ещё раз могу только повторить - этот путь уже пройден собаководами. Поговорите с заводчиками немецких овчарок, очень поучительно, после десятилетий такого разведения им мало не показалось: проблемы генетические с поджелудочной железой, аллергии, дисплозии... Думаю, у нашей породы должно быть другое будущее. Aloha, я Вас прекрасно понимаю, думаю, Вам тоже такие высказывания не доставляют большой радости. По поводу 2-й части поста - дай Бог, чтобы у наших котят были хорошие хозяева, но это тема для отдельного разговора о больном... |
Автор: | Valeri [ 22 окт, Чт, 2009, 00:15 ] |
Рыся писал(а): Ludmila писал(а): Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере. Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках. Рыся, Вы, похоже, не поняли что я написала. Valeri писал(а): А, найти надежные руки, на интересное разводное животное, особенно кота, всегда и везде непросто. И, в Москве, тоже. И с котами напряженка. Потому что, как всегда, руки готовые держать племенных котов, уже заняты совсем не теми котами. Объясню более прямолинейно. Котов готовых вязаться много, даже слишком много, по крайней мере в Москве. Только коты эти кошкам неинтересны, в большинстве своем. Потому и сидят без невест. И, реклама, выставки, тут не причем. Про интересных котов кошки и без выставок узнают. Из уст в уста так сказать информация идет. Fialka много питомников не означает много линий автоматически Про нехорошие последствия увлечения тесным инбридингом согласна. Самое печальное, что эти последствия могут проявляться не сразу, и очень по разному. |
Автор: | Valeri [ 22 окт, Чт, 2009, 00:23 ] |
Jelena писал(а): Рыся писал(а): ... ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации. Информации действительно мало. И поэтому не только продать проблематично - поверьте, купить тоже непросто. И у кого-то сидят вяжущие коты - а кто-то с трудом находит кота для вязки, поскольку не слишком представляет, где искать контакты. Jelena А, Вы, чаще с коллегами общайтесь. |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 00:30 ] |
Valeri, абсолютно согласна и с количеством питомников: да, счастье не в количестве питомников, а в количестве и качестве неродственных линий, поправка совершенным образом принимается |
Автор: | Aloha [ 22 окт, Чт, 2009, 00:40 ] |
Ну или можно сказать, что счастье не в количестве, а в качестве и разнообразии Аха, а тогда "лица питомника" не очень видно...ведь с бOльшим разнообразием линий увеличивается возможность вариаций в типе котят, а с инбридингом легче добиться монотонности в типе. |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 00:55 ] |
Aloha писал(а): Ну или можно сказать, что счастье не в количестве, а в качестве и разнообразии Аха, а тогда "лица питомника" не очень видно...ведь с бOльшим разнообразием линий увеличивается возможность вариаций в типе котят, а с инбридингом легче добиться монотонности в типе. В качестве - несомненно. В разнообразии - да, но в разнообразии линий, за которым не должно стоять разброса в типе. Думаю, не потеряют свои лица питомники - ведь производители и пары будут подбираться в соответствии с представлениями данного конкретного заводчика, а дозированный инбридинг - на уровне 3-4 колена никто не отменял, просто всё должно быть разумно. И потом, инбридинга в наших родословных уже достаточно, теперь нужно исправлять положение, нужно перестраивать племенную работу. |
Автор: | Aloha [ 22 окт, Чт, 2009, 01:15 ] |
Лена, согласна, но и все-таки препотентность производителя тоже должна играть немаловажную роль..Значит непрепотентных и откровенно слабых производителей нужно кастрить...А вот еще такой момент меня всегда смущает (извините, что все до кучи, но как в продолжение разговора о слабых производителях) Вот даже тут на форуме мы частенько упоминаем, что разведение Сибиряков это наше хобби... А мне кажется нужно уже вырастать и становится профессионалами если конечно крылья пускают Иначе вот такое хоббийное увлечение мешает и породе и ее продвижению. Поскольку понятие хобби снимает с человека отвественность за породу и ее развитие... Я что-то там повязал, продал и это мое хобби..Пока мы не будем считать себя профессионалами и главное что не только считать, но и поступать как оные, наша порода так и будет сидеть в падчерицах у других пород. |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 01:45 ] |
Aloha писал(а): Лена, согласна, но и все-таки препотентность производителя тоже должна играть немаловажную роль..Значит непрепотентных и откровенно слабых производителей нужно кастрить...А вот еще такой момент меня всегда смущает (извините, что все до кучи, но как в продолжение разговора о слабых производителях) Вот даже тут на форуме мы частенько упоминаем, что разведение Сибиряков это наше хобби... А мне кажется нужно уже вырастать и становится профессионалами если конечно крылья пускают Иначе вот такое хоббийное увлечение мешает и породе и ее продвижению. Поскольку понятие хобби снимает с человека отвественность за породу и ее развитие... Я что-то там повязал, продал и это мое хобби..Пока мы не будем считать себя профессионалами и главное что не только считать, но и поступать как оные, наша порода так и будет сидеть в падчерицах у других пород. Мне кажется, что если вести отбор в каждом помёте самых сильных по типу животных с определёнными породными статями - на протяжении поколений - успех неизбежен даже при очень дозированном использовании инбридинга. По поводу слабых производителей - препотентное животное плохого типа может быть очень слабым производителем, поскольку может передавать свой слабый тип потомству, а непрепотентное животное сильного типа может быть очень успешно использовано в разведении в комбинации с препотентыми животными также сильного типа. По поводу хобби - 100% согласна! Ведь хобби - это развлечение: хочу сегодня коллекционирую марки, а завтра значки, а послезавтра открытки. А у нас живые существа - не получится так, мы несём серьёзную ответственность и перед животными, и перед владельцами котят. В качестве прикола: у меня была та же дискуссия с коллегой в Питере, она сначала отстаивала позицию, что это хобби, а потом, когда я заговорила об ответственности, она задумалась и вдруг сказала очень серьёзно: "Если честно, больше всего разведение похоже на работорговлю"! И, к сожалению, в этом чёрном юморе есть доля правды: ведь мы отдаём (продаём) наших котят новым владельцам, отдаём их в полную власть других людей - и ведь бывает так, что и ошибаемся в новых хозяевах, и котята страдают от этого очень серьёзно. |
Автор: | Aloha [ 22 окт, Чт, 2009, 02:00 ] |
Конечно, я имела ввиду препотентность хорошего типа (или по типу). Я тоже всегда думаю о моральной стороне продажи животных...все же благополучное будущее котенка должно стоять на первом месте, а уж потом финансовая сторона.. |
Автор: | Рыся [ 22 окт, Чт, 2009, 02:25 ] |
Valeri писал(а): Рыся писал(а): Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках. Рыся, Вы, похоже, не поняли что я написала. Объясню более прямолинейно. Котов готовых вязаться много, даже слишком много, по крайней мере в Москве. Только коты эти кошкам неинтересны, в большинстве своем. Потому и сидят без невест. И, реклама, выставки, тут не причем. Про интересных котов кошки и без выставок узнают. Из уст в уста так сказать информация идет. Valeri, я цитировала Людмилу. Ludmila писал(а): Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере. Её фразу. И только. И, конечно, у нас есть "мастера" подмачивания репутации некоторых котов. Вот только учить меня не нужно, что мне "проглотить", а что нет. А насчет всего остального - я остаюсь при своем мнении, Вы - при своем. |
Автор: | Кашпи [ 22 окт, Чт, 2009, 04:08 ] |
Fialka писал(а): Жаль ! Если бы у меня были ещё руки - не вопрос - я бы с величайшей благодарностью приняла Ваш подарок, но рук на кота у меня больше нет сейчас, а у меня дома 2 своих сокровища сидит. |
Автор: | Ежевичка [ 22 окт, Чт, 2009, 05:57 ] |
Fialka писал(а): По поводу за границы, которая нам поможет. Я ни в коей мере не признаю неспособности иностранных заводчиков создать что-то хорошее - они это уже создали!!! Об этом и речь! Они покупают у нас лучшее и работают не покладая рук пока мы тут разводим британцев и мейн-кунов - как же они не способны??? Именно поэтому я и сказала, что стыдно покупать за границей. Я тоже полностью согласна и поддерживаю Fialka. Ведь заводчики животных, которые нам так нравятся за границей работают на наших кровях и на наших животных. И достигают результатов. Что же мешает нам? Получается, что мы просто расписываемся в собственной несостоятельности как заводчики и идём покупать готовое, сделанное из нашей же работы... Кашпи, поддерживаю, Российским заводчикам надо реально больше объединяться. А не ждать помощи из-за границы... |
Автор: | xopek [ 22 окт, Чт, 2009, 06:42 ] |
Ludmila писал(а): Кашпи писал(а): раз уж в С-Питербурге все так плохо с вязками, и "на носу" Новый Год Кашпи, Вы наверное не поняли, почему в Питере так плохо Цитата: мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно А Вы еще одну проблему хотите Фиалке на Новый Год подарить У меня вот тут такая-же проблема. Нашла бы надёжных совладельцев в Голландии - тоже бы им с превеликим удовольствием своих понадарила Это верно. И у нас в провинции дело еще хуже. Дело даже не в деньгах, лично мы уже привыкли, что если надо кого-то оставить в городе - приходится делать это без денег, под котят... А там ждать, что люди окажутся порядочными и кинут и не пошлют подальше, когда придет время. Но это касается кошек. С котами и вовсе жесть. Сижу вот сейчас, как Кощей над златом чахну - надо Абрикосика пристраивать в Омске, под бочком. А рук НАДЕЖНЫХ как не было, так и нет. В общем - все очень печально в этом смысле. Хотя энтузиасты таки появляются, конечно. |
Автор: | Kissa [ 22 окт, Чт, 2009, 08:33 ] |
Fialka писал(а): Лена (Рыся), к сожалению, тут не будет между нами согласия, не буду навязывать Вам своего мнения - каждый сам выбирает свой путь, но я не вижу никакого смысла в инбридинге мать-сын, особенно если речь идёт об очень заинбридированных линиях, терпение природы не беспредельно. И при том это путь наименьшего сопротивления - а Вы попробуйте найти пару своей кошке неродственных линий, да попробуйте получить поколения через 2-3 с приливом новой крови тот тип, который Вы хотите - вот это будет интересно и полезно, для меня именно в этом и заключается кропотливая племенная работа. Fialka, |
Автор: | Ludmila [ 22 окт, Чт, 2009, 11:55 ] |
Fialka писал(а): Ну а если серьёзно - у Вас всё-таки отчасти взгляд издалека. Согласна, я и малину люблю больше ананасов А вобще, мне кажется, что долгое время большой проблемой Российского сибироводства было то, что каждый регион "варился в собственном соку". Хотя для начала может это было и неплохо. В регионах стабилизировался какой-то определённый тип. Но вот в 2005-2006 году у меня начало складываться впечатление, что развитие породы в России начало "буксовать". Но слава богу года два-три назад "лёд тронулся" и регионы стали больше интересоваться приливом свежей крови. Появились интересные животные полученный на 100 процентном ауткроссе. Причем не просто на случайно подобранных парах, а на лучших представителях уже так сказать стабильного, полученного в результате направленной работы, "регионального" типа. Вот ведь на весенней выставке ОЛСК просто глаз радовали хорошие сибиряки. Конкуренция была очень высокой Преимуществом зарубежных питомников сибиряков в прошлые годы, как ни странно, была удаленность от России. Ведь в этом случае расстояния и трудности в получении животных из различных Российских городов уравнивались Но это, конечно мой взгляд "из далека" А времена необходимости жесткого инбридинга в сибироводстве прошли (опять-же моё личное мнение |
Автор: | Рыся [ 22 окт, Чт, 2009, 12:08 ] |
Kissa писал(а): Fialka писал(а): Лена (Рыся), к сожалению, тут не будет между нами согласия, не буду навязывать Вам своего мнения - каждый сам выбирает свой путь, но я не вижу никакого смысла в инбридинге мать-сын, особенно если речь идёт об очень заинбридированных линиях, терпение природы не беспредельно. И при том это путь наименьшего сопротивления - а Вы попробуйте найти пару своей кошке неродственных линий, да попробуйте получить поколения через 2-3 с приливом новой крови тот тип, который Вы хотите - вот это будет интересно и полезно, для меня именно в этом и заключается кропотливая племенная работа. Fialka, Ну я же говорю - каждый воспринимает как ему удобно. |
Автор: | Piata [ 22 окт, Чт, 2009, 12:20 ] |
Ludmila писал(а): ... А времена необходимости жесткого инбридинга в сибироводстве прошли (опять-же моё личное мнение ) Сейчас и на умеренном возврате на хорошего производителя можно спокойно и уверенно продвигаться вперёд. Материала достаточно. А жесткий инбридинг - это чаще всего "упс..." Хотя иногда от этого "упс" очень неплохие детки бывают Хотелось бы уточнить ... Одно дело жесткий инбридинг на родственных линиях и совсем другое на линиях ранее ни коим образом не переплетавшихся из разных восточных регионов, с сертификатами в родословных. Во-втором случае, именно он дает возможность закрепить желательные для заводчика признаки, получить интересных потомков, позволяет приобрести "свое" лицо , более того, позволяет проверить линии на наличие рецессивного негатива. И в дальнейшем умеренный инбридинг позволяет двигаться в выбранном заводчиком направлении. |
Автор: | Ludmila [ 22 окт, Чт, 2009, 12:48 ] |
Piata писал(а): Хотелось бы уточнить ... Одно дело жесткий инбридинг на родственных линиях и совсем другое на линиях ранее ни коим образом не переплетавшихся из разных восточных регионов, с сертификатами в родословных. Согласна Хороших представителей разных линий, не родственных между собой, найти можно. Но вот большинство хороших животных как правило получены уже на довольно "заинбридированных" линиях. Если потом опять сделать жесткий инбридинг и повязать допустим доцю с папой, то получим 3/4 того-же "заинбридированного" коктейля и только 1/4 свежего прилива (инбридинг 25 процентов!). Какой смысл? Можно ведь не сразу жестко инбридировать, а вернуться на этот "коктейль" через поколение. Или взять для доци не папу, а допустим хорошего внука этого кота... Ну понятно, что все это в теории и в идеале, а в жизни чаще всего работаешь с тем, что найдешь Насчет сертификатов... Я бы вобще поостереглась на сертификат жестко инбридировать. Разве что на супер-пупер проверенного потомством кота |
Автор: | Piata [ 22 окт, Чт, 2009, 12:59 ] |
В родословных сертификаты сертификатам рознь.... Во внимание берется и колено, и возраст предков, и регион проживния и учитывается "медленность" наращивания колен родословных в регионах ... Если это не привозные животные. |
Автор: | Ludmila [ 22 окт, Чт, 2009, 13:03 ] |
Piata писал(а): Во внимание берется и колено, и возраст предков, и регион проживния и учитывается "медленность" наращивания колен родословных в регионах ... Если это не привозные животные. Да, перед таким подходом можно просто снять шляпу Дай-то бог, чтоб всё и всегда и у всех было так ответственно... |
Автор: | Piata [ 22 окт, Чт, 2009, 13:08 ] |
Ludmila писал(а): Да, перед таким подходом можно просто снять шляпу Не-е, еще рано |
Автор: | Ludmila [ 22 окт, Чт, 2009, 13:18 ] |
Ну тогда - до "через годик" |
Автор: | Piata [ 22 окт, Чт, 2009, 13:26 ] |
Хорошо вам , Гольфстрим греет... А у нас снег почти лёг, эх, зима уже пришла. |
Автор: | Jelena [ 22 окт, Чт, 2009, 13:28 ] |
Valeri писал(а): ... Объясню более прямолинейно. Котов готовых вязаться много, даже слишком много, по крайней мере в Москве. Только коты эти кошкам неинтересны, в большинстве своем. Потому и сидят без невест. И, реклама, выставки, тут не причем. Про интересных котов кошки и без выставок узнают. Из уст в уста так сказать информация идет. Не согласна... котов-то, может быть, и слишком много - но слишком мало информации о них. Я не о той, что у "профи" "из уст в уста"... я о тех людях, которые не имеют обширного круга знакомств среди заводчиков. И вот приходят они на одну выставку, другую - и видят в клеточке яркого красивого котика... и вяжут с ним. Либо заходят в Интернет - и видят другого, со всеми контактами и пр. - и вяжут с ним... Да, у них получаются чаще всего не столь впечатялющие результаты, как у "профи" с безрекламными производителями - но этих результатов много.... Поэтому мне кажется, что практика "слухом земля полнится" - она несколько устарела. Не повредят вяжущим котам высокие технологии. А вот практика "только для своих" - повредит. |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 22:33 ] |
Рыся писал(а): Ну я же говорю - каждый воспринимает как ему удобно. Лена, Вы знаете, что я к Вам очень хорошо отношусь, но такой подход в силу указанных выше причин ни к чему хорошему не приведёт, более того, принесёт вред. Никто здесь не выступает за умеренный инбридинг (в 3-4 колене). Лично моя схема: аутбридинг - затем вязка в следующем поколении с инбридингом в 3-4 колене и так далее - собственно, практически о том же писала и Людмила. Да, это требует гораздо бОльшего числа производителей, но именно в этом и заключается племенная работа. Людмила Вам всё точно объяснила, мне добавить нечего. Жаль, что Вы не хотите прислушаться к мнению коллег, не хотите принять во внимание негативный опыт собаководов. Но я больше спорить с Вами не буду, в конце концов, это Ваш выбор, Ваш питомник. Очень жёсткий инбридинг, я бы даже сказала жестокий (а именно за него Вы ратуете, учитывая заинбридированность Вашей кошки) - это путь, который ведёт к вырождению породы, простите, что я говорю так жёстко, но именно потому, что Вы мне очень симпатичны. Я думаю, Вам просто нужно время, чтобы понять это, поэтому сейчас наш спор бесполезен. |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 22:34 ] |
Кашпи, мне тоже ужасно жаль. Спасибо Вам ещё раз от всего сердца! |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 22:41 ] |
Ludmila писал(а): Согласна Хороших представителей разных линий, не родственных между собой, найти можно. Но вот большинство хороших животных как правило получены уже на довольно "заинбридированных" линиях. Если потом опять сделать жесткий инбридинг и повязать допустим доцю с папой, то получим 3/4 того-же "заинбридированного" коктейля и только 1/4 свежего прилива (инбридинг 25 процентов!). Какой смысл? Можно ведь не сразу жестко инбридировать, а вернуться на этот "коктейль" через поколение. Или взять для доци не папу, а допустим хорошего внука этого кота... Ну понятно, что все это в теории и в идеале, а в жизни чаще всего работаешь с тем, что найдешь Насчет сертификатов... Я бы вобще поостереглась на сертификат жестко инбридировать. Разве что на супер-пупер проверенного потомством кота Людмила, мне нечего добавить ко всему сказанному Вами! Всё точно |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 22:49 ] |
Piata писал(а): В родословных сертификаты сертификатам рознь.... Во внимание берется и колено, и возраст предков, и регион проживния и учитывается "медленность" наращивания колен родословных в регионах ... Если это не привозные животные. Piata, да, Ваши аргументы, безусловно, принимаются, ведь здесь мы уже говорили выше об особенностях работы в регионах, когда очень сложно найти руки на кота и т.д. и т.п. Поэтому я несмотря на недобрый питерский климат, вместе с Людмилой снимаю шляпу |
Автор: | Fialka [ 22 окт, Чт, 2009, 22:57 ] |
xopek писал(а): Это верно. И у нас в провинции дело еще хуже. Дело даже не в деньгах, лично мы уже привыкли, что если надо кого-то оставить в городе - приходится делать это без денег, под котят... А там ждать, что люди окажутся порядочными и кинут и не пошлют подальше, когда придет время. Но это касается кошек. С котами и вовсе жесть. Сижу вот сейчас, как Кощей над златом чахну - надо Абрикосика пристраивать в Омске, под бочком. А рук НАДЕЖНЫХ как не было, так и нет. В общем - все очень печально в этом смысле. Хотя энтузиасты таки появляются, конечно. Хорек, я думаю, дело и в деньгах тоже, не надо этого стесняться. Ведь когда мы здесь говорили о героизме заводчиков в регионах - мы говорили и об этом: зачастую котята отдаются практически бесплатно, при этом нужны деньги на качественное питание животных, которое в регионах тоже не просто купить, а если можно, то гораздо дороже, чем в Москве или Питере; кроме того, выставки гораздо реже, чем в Питере или Москве - соответственно, нужны огромные средства на выездные выставки. Я уже не говорю о косметике для выставок и прочих вещах (например, отсутствии квалифицированной ветеринарной помощи - я с этим столкнулась, когда хотела купить котёнка на Урале - а там в результате ошибки вет.врача животное топ-шоу класса было кастрировано + половина помёта погибла). Поэтому Вы настоящие герои, это правда! |
Автор: | Рыся [ 23 окт, Пт, 2009, 00:04 ] |
Fialka писал(а): Очень жёсткий инбридинг, я бы даже сказала жестокий (а именно за него Вы ратуете, учитывая заинбридированность Вашей кошки) - это путь, который ведёт к вырождению породы, простите, что я говорю так жёстко, но именно потому, что Вы мне очень симпатичны. Я думаю, Вам просто нужно время, чтобы понять это, поэтому сейчас наш спор бесполезен. Fialka, Лена, Вы немного ошибаетесь. Я прекрасно понимаю про инбридинг, и специально проводила, как Вы говорите, "жестокий" инбридинг на Шерри, результатами осталась очень довольна. Но, я в корне не согласна насчет "заинбридированности" моей кошки. Что Вас там у неё пугает? В чем проблема? В том, что заводчица Гвидона на протяжении многих лет грамотно ведёт свою племпрограмму, получает прекрасных по типу и здоровью животных, которые отлично оцениваются и берут Бесты на выставках? Это не нормально? Я, когда выбирала Шерри, сначала родуху смотрела и весь помет в целом. И не ошиблась в выборе. |
Автор: | Valeri [ 23 окт, Пт, 2009, 02:11 ] |
Рыся, ответьте только на один вопрос. Какой окрас у Вашей Шерри? |
Автор: | Ludmila [ 23 окт, Пт, 2009, 10:57 ] |
Рыся, никто не умаляет достоинств Шерочки. Чудесная кошка! И родословная в порядке. К слову, я тоже когда-то интересовалась этим пометом Мы обсуждали в теме положение дел в сибироводстве в общем. Конечно у Вас может быть свой взгляд на бридерство и своя программа. Очень жаль, что обсуждение свелось к конкретному случаю в Вашем питомнике ( втом числе и с моей "подачи"). Обычно я стараюсь этого избежать. Извините. |
Автор: | Piata [ 23 окт, Пт, 2009, 13:00 ] |
Fialka писал(а): Piata, да, Ваши аргументы, безусловно, принимаются, ведь здесь мы уже говорили выше об особенностях работы в регионах, когда очень сложно найти руки на кота и т.д. и т.п. Поэтому я несмотря на недобрый питерский климат, вместе с Людмилой снимаю шляпу Хмм...это идет не от убогости условий, а в первую очередь, от интереса к местным животным. Да, с единомышлинниками и при интересе к сибирякам у "обывателя" дело двигалось бы гораздо быстрее... и пришлось немало потрудиться, прежде чем они появились здесь. Как ни странно это звучит, но именно интерес зарубежных заводчиков к нашим животным, помог в этом... Так что, та маленькая толика , что имею, создана целенаправлено и обдуманно. И хочется сохранить и стабилизировать определенные качества - текстуру и длинну шерсти; размер , форму и мощь корпуса; подбородок; зеленый цвет и форму глаз, ну, и узнаваемый облик... Да, хотелось бы изменить линии головы , так для этого и приобретена была кошка с нужными качествами и она дала нужных потомков ... Да, мне не нравится , когда у сибиряка длинная шерсть и украшающая , и по корпусу, когда подвесы на животе до пола... И миндалевидные глаза я не хочу видеть у своих Пятнышек. И будут мои животные или их котята брать Бэсты или нет , это не повлияет на то каким должен быть Сибиряк в моем понимании. Я его себе уже "нарисовала" и иду в нужном мне направлении... И такое же право я оставляю за любым серьезным заводчиком и с интересом выслушаю чужое мнение и помотрю на чужой результат. ... и так, отклик на наболевшее,... было недавно, аж завелась... Мыла и буду мыть Сибиряков и к выставкам , и дома, как бы не тыкали мне в естество породы! После грумминга кошка "светится", возникает еще большая притягательность даже в самом роскошном животном.... во, буковок написала |
Автор: | Вятушка [ 23 окт, Пт, 2009, 14:08 ] |
Fialka если Вы ссылаетесь на разведение в собаководстве, пожалуйста внимательно просмотрите родословные звёздных собак полученных в питомниках за границей Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего стра И взяла я его как раз из-за инбридинга, не проверенных генетически котов не вяжу. Valeri писал(а): Рыся, ответьте только на один вопрос. Какой окрас у Вашей Шерри? А этот вопрос к заводчику или в клуб где была выдана родословная Piata писал(а): И будут мои животные или их котята брать Бэсты или нет , это не повлияет на то каким должен быть Сибиряк в моем понимании. Я его себе уже "нарисовала" и иду в нужном мне направлении... И такое же право я оставляю за любым серьезным заводчиком и с интересом выслушаю чужое мнение и помотрю на чужой результат. Полностью согласна |
Автор: | Fialka [ 23 окт, Пт, 2009, 14:50 ] |
Рыся писал(а): Fialka, Лена, Вы немного ошибаетесь. Я прекрасно понимаю про инбридинг, и специально проводила, как Вы говорите, "жестокий" инбридинг на Шерри, результатами осталась очень довольна. Но, я в корне не согласна насчет "заинбридированности" моей кошки. Что Вас там у неё пугает? В чем проблема? В том, что заводчица Гвидона на протяжении многих лет грамотно ведёт свою племпрограмму, получает прекрасных по типу и здоровью животных, которые отлично оцениваются и берут Бесты на выставках? Это не нормально? Я, когда выбирала Шерри, сначала родуху смотрела и весь помет в целом. И не ошиблась в выборе. Лена, дорогая моя, мне очень-очень жаль, что мы друг друга не слышим. Поверьте, бестов и титулов у меня достаточно за более, чем 7 лет набралось. Я Вам от всей души желаю завоевать всё золото мира - дай Вам Бог! Для меня не в Бестах счастье - а в племенной работе вообще, ну а в племенной работе очень часто бывает нужно сделать шаг назад, чтобы потом сделать 10 шагов вперёд. Кроме того, не забывайте, что у меня в питомнике тоже есть крови "Князь Гвидона" (Юрик ведь сын Корвета Князь Гвидон, правда, Юрик 100% аутбредное животное |
Автор: | Fialka [ 23 окт, Пт, 2009, 15:05 ] |
Piata писал(а): Хмм...это идет не от убогости условий, а в первую очередь, от интереса к местным животным. Да, с единомышлинниками и при интересе к сибирякам у "обывателя" дело двигалось бы гораздо быстрее... и пришлось немало потрудиться, прежде чем они появились здесь. Как ни странно это звучит, но именно интерес зарубежных заводчиков к нашим животным, помог в этом... Так что, та маленькая толика , что имею, создана целенаправлено и обдуманно. И хочется сохранить и стабилизировать определенные качества - текстуру и длинну шерсти; размер , форму и мощь корпуса; подбородок; зеленый цвет и форму глаз, ну, и узнаваемый облик... Да, хотелось бы изменить линии головы , так для этого и приобретена была кошка с нужными качествами и она дала нужных потомков ... Да, мне не нравится , когда у сибиряка длинная шерсть и украшающая , и по корпусу, когда подвесы на животе до пола... И миндалевидные глаза я не хочу видеть у своих Пятнышек. И будут мои животные или их котята брать Бэсты или нет , это не повлияет на то каким должен быть Сибиряк в моем понимании. Я его себе уже "нарисовала" и иду в нужном мне направлении... И такое же право я оставляю за любым серьезным заводчиком и с интересом выслушаю чужое мнение и помотрю на чужой результат. ... и так, отклик на наболевшее,... было недавно, аж завелась... Мыла и буду мыть Сибиряков и к выставкам , и дома, как бы не тыкали мне в естество породы! После грумминга кошка "светится", возникает еще большая притягательность даже в самом роскошном животном.... во, буковок написала Piata, не надо говорить таких слов как убогость, пожалуйста, |
Автор: | Fialka [ 23 окт, Пт, 2009, 15:18 ] |
Вятушка писал(а): Fialka если Вы ссылаетесь на разведение в собаководстве, пожалуйста внимательно просмотрите родословные звёздных собак полученных в питомниках за границей Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего стра И взяла я его как раз из-за инбридинга, не проверенных генетически котов не вяжу. Я не знаю, о звёздных собаках какой породы Вы говорите. Я тесно общалась с ведущими заводчиками немецких рабочих собак. Ныне шоу немецкие овчарки практически утратили свои рабочие качества (и инбридинг в данном случае отразился не только на здоровье, но и на психике животных - поговорите с профессиональными фигурантами, Чемпионами Мира из Германии, которые работают с этой породой), сейчас это уже две параллельные породы: шоу немецкие овчарки и рабочие немецкие овчарки. По поводу инбридинга вообще - что касается открытого обсуждения инбредности конкретных животных и заводчиков этих животных - предлагаю эту дискуссию сейчас закрыть, потому что она становится слишком эмоциональной и абсолютно неконструктивной. Для конструктивной дискуссии нужна холодная голова. Готова вернуться к этой дискуссии в другой теме и без личностей. |
Автор: | Irbis [ 23 окт, Пт, 2009, 15:24 ] |
Вятушка писал(а): Fialka если Вы ссылаетесь на разведение в собаководстве, пожалуйста внимательно просмотрите родословные звёздных собак полученных в питомниках за границей У собак широко используется классический инбридинг - 2:3. А вот про вязку кобеля с матерью - первый раз слышу. Особенно если речь идет не о карликах, а о рабочей породе. А сибиряк - это в принципе и есть рабочая порода, если применять к ним те же мерки, что и к собакам. Справедливости ради скажу, что и полусибсов стараются не вязать, а я такую вязку в питомнике сделала. Но это была чистая авантюра, к тому же результат этой авантюры работает в моем питомнике. Вятушка писал(а): Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего страшного не нашла. А вы "дорисуйте" родословную в Excel'e и увидите, что она вся сделана на 1 или 2 парах животных. Fialka знает эти родословные и знает о чем говорит. |
Автор: | Fialka [ 23 окт, Пт, 2009, 15:39 ] |
Ludmila писал(а): Согласна, я и малину люблю больше ананасов А вобще, мне кажется, что долгое время большой проблемой Российского сибироводства было то, что каждый регион "варился в собственном соку". Хотя для начала может это было и неплохо. В регионах стабилизировался какой-то определённый тип. Но вот в 2005-2006 году у меня начало складываться впечатление, что развитие породы в России начало "буксовать". Но слава богу года два-три назад "лёд тронулся" и регионы стали больше интересоваться приливом свежей крови. Появились интересные животные полученный на 100 процентном ауткроссе. Причем не просто на случайно подобранных парах, а на лучших представителях уже так сказать стабильного, полученного в результате направленной работы, "регионального" типа. Вот ведь на весенней выставке ОЛСК просто глаз радовали хорошие сибиряки. Конкуренция была очень высокой Преимуществом зарубежных питомников сибиряков в прошлые годы, как ни странно, была удаленность от России. Ведь в этом случае расстояния и трудности в получении животных из различных Российских городов уравнивались Но это, конечно мой взгляд "из далека" А времена необходимости жесткого инбридинга в сибироводстве прошли (опять-же моё личное мнение Людмила, простите, что не сразу ответила на Ваш пост, который мне представляется очень и очень важным |
Автор: | Вятушка [ 23 окт, Пт, 2009, 16:09 ] |
Fialka писал(а): Ныне шоу немецкие овчарки практически утратили свои рабочие качества (и инбридинг в данном случае отразился не только на здоровье, но и на психике животных - поговорите с профессиональными фигурантами, Чемпионами Мира из Германии, которые работают с этой породой), сейчас это уже две параллельные породы. Я в курсе, 2 года проработала в питомнике собак, просто на психов инбридировать не надо, и вязать тоже, какие бы классные они не были. Irbis писал(а): Особенно если речь идет не о карликах, а о рабочей породе. А сибиряк - это в принципе и есть рабочая порода, если применять к ним те же мерки, что и к собакам. Ещё раз повторюсь-размеры кота полученного в жёстком инбридинге впечатляют и с психикой всё впорядке, моется и фенится замечательно Irbis писал(а): А вы "дорисуйте" родословную в Excel'e и увидите, что она вся сделана на 1 или 2 парах животных. Fialka знает эти родословные и знает о чем говорит. Родословная меня устраивает, иначе я не приобрела бы этого кота для племенной работы А что бы новички не занимались чем попало, я предлагала сделать форум закрытым, для обсуждения серьёзных вопросов. |
Автор: | Kissa [ 23 окт, Пт, 2009, 16:19 ] |
Вот кстати согласна с Вятушкой относительно закрытости. Мне тоже кажется, что текущее русло беседы было бы разумнее продолжать в "закрытой" теме. Я в свое время голосовала "за" отдельную закрытую профи-тему, но большинством голосов решили не закрываться. Ну пусть все напоказ будет. |
Автор: | Irbis [ 23 окт, Пт, 2009, 16:28 ] |
Вятушка писал(а): Ещё раз повторюсь-размеры кота полученного в жёстком инбридинге впечатляют и с психикой всё впорядке, моется и фенится замечательно А я про психику ничего не говорила. А вот здоровья жесткий инбридинг на заинбридированное животное вряд ли добавил. Лет через 10 вернемся к этому разговору. К тому же насколько я помню, у вас в питомнике в разведении так же используются животные с жестким инбридингом. Я понимаю, что крови разные. Но ведь подобная вязка может стрельнуть в самую неожиданную сторону. |
Автор: | Вятушка [ 23 окт, Пт, 2009, 16:46 ] |
Irbis писал(а): А вот здоровья жесткий инбридинг на заинбридированное животное вряд ли добавил. Лет через 10 вернемся к этому разговору. К тому же насколько я помню, у вас в питомнике в разведении так же используются животные с жестким инбридингом. Я понимаю, что крови разные. Но ведь подобная вязка может стрельнуть в самую неожиданную сторону. От проблем со здоровьем не застраховано ни одно животное, в инбридинге оно рождено или ауткроссе, ну а сюрпризы типа заячьей губы, грыжи, не коррекции хвоста и т д, ну и конкретно касаемого моего питомника заперсюченности и колорного окраса я не ожидаю увидеть(прошу не оскорбляться владельцев колоров |
Автор: | Рыся [ 23 окт, Пт, 2009, 17:56 ] |
Irbis писал(а): Вятушка писал(а): Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего страшного не нашла. А вы "дорисуйте" родословную в Excel'e и увидите, что она вся сделана на 1 или 2 парах животных. Fialka знает эти родословные и знает о чем говорит. Irbis и Valery - имейте тактику, вы не имеете права ОБСУЖДАТЬ мою кошку. На каком основании? Родословная и окрас в порядке. Если вас что-то смущает - это ваши проблемы. У меня тоже возникают вопросы и по вашим животным, но это не мое дело, я не вмешиваюсь. Людмила, спасибо, извенения принимаю Вятушка, Лена, очень рада слышать здесь твое мнение, одно из немногих, которое меня интересует. Просьба к Модератору - сделать кусок этой темы ЗАКРЫТЫМ. |
Автор: | Кашпи [ 23 окт, Пт, 2009, 18:06 ] |
Цитата: Опаньки ! Просьба к Модератору - сделать кусок этой темы ЗАКРЫТЫМ. |
Автор: | Lusha [ 23 окт, Пт, 2009, 18:16 ] |
Сделать кусок темы закрытым невозможно. Могу почистить и перенести в Горячие. Вам это надо? Если нет, продолжайте общение здесь, но, огромная просьба, корректно. |
Автор: | Рыся [ 23 окт, Пт, 2009, 18:21 ] |
Кашпи писал(а): Цитата: Опаньки ! Просьба к Модератору - сделать кусок этой темы ЗАКРЫТЫМ. Ну вот и началось осеннее обострение. Lusha, в горячие точно не стоит! |
Автор: | Кашпи [ 23 окт, Пт, 2009, 18:44 ] |
Рыся писал(а): Удалено. А вот в горячих было бы комфортней ! Там столько спецов, в раз всю "формулу" напишут. Чего в общем то и боится Рыся !Ну вот и началось осеннее обострение., в горячие точно не стоит! Кашпи, Ваши посты читать очень сложно. Вы разучились вставлять цитаты. Странно. Если есть проблемы, обращайтесь. И ещё. Последний раз предупреждаю, соблюдайте Правила. |
Автор: | Рыся [ 23 окт, Пт, 2009, 18:53 ] |
Кашпи писал(а): А вот в горячих было бы комфортней ! Там столько спецов, в раз всю "формулу" напишут. Чего в общем то и боится Рыся ! Вот точно "спецов" хватает! Не надо устраивать детский сад. |
Автор: | Piata [ 23 окт, Пт, 2009, 19:03 ] |
Кашпи, а, чего приперать человека к стенке? И почему в таком тоне разговор с "коллегой по цеху " ? Скучно стало? семечки пропадают? Речь- то о серьезных вещах идет... Зубоскальство неуместно. |
Автор: | Кашпи [ 24 окт, Сб, 2009, 01:12 ] |
Piata писал(а): Вот то-то и оно что о серьезном только началось, и сразу в кусты ! Рыся нам так сказачно рассказывала что все у нее так шоколадно, но пара вопросов загнали ее в угол ! А форум ведь и новички читают. Так зачем же нам их обманывать ?
Кашпи, а, чего приперать человека к стенке? И почему в таком тоне разговор с "коллегой по цеху " ? Скучно стало? семечки пропадают? Речь- то о серьезных вещах идет... Зубоскальство неуместно. |
Автор: | Piata [ 24 окт, Сб, 2009, 07:06 ] |
А мне ситуация видится совсем иначе... Куплена племенная кошка, а с кем вяжет ее хозяин - это дело самого хозяина и еще, возможно, заводчика этой племенной кошки. И уж совсем не нашего ума дело. У каждого своя голова на плечах... Советы тогда идут на пользу , когда их спрашивают. И вообще, я за то, чтобы племенные животные продавались или в опытные руки заводчика, или оставались под крылом питомника, родившего это животное.... Остальных , под кастрацию...Чтобы владельцы кошек с доками не просто искали по выставкам или инету "красивого котика для нашей кошечки" , а заводчик "вел" , хотя бы первое время, животное.... Чтоб потом не удивляться, откуда что народилось - появилось. Всё, пошла мужа отправлять в командировку, едут на машине в Абрау-Дюрсо... волну-уууюсь. Как автоматизируют там все, интересно, на качестве игристых вин эНто скажется .. Кохи от мужа не отходят уже дня два, а Лушка-зараза |
Автор: | arcanum [ 24 окт, Сб, 2009, 08:09 ] |
Лушка -мудрая женщина. Всем сразу дала понять, чтоб там в командировке на чужое не покусялись |
Автор: | Ботошка [ 24 окт, Сб, 2009, 08:20 ] |
Piata писал(а): Всё, пошла мужа отправлять в командировку, едут на машине в Абрау-Дюрсо... волну-уууюсь. Как автоматизируют там все, интересно, на качестве игристых вин эНто скажется Везёт же людям Пардон за флуд. Piata, есть огромное желание почти от Абрау (теперь уж из Анапы) съездить в Колпашево. В связи с этим просьба к Вашему мужу- обратно поедет, пусть пометит ( на бумаге ПисАл Адвокат |
Автор: | Jelena [ 24 окт, Сб, 2009, 09:44 ] |
Piata писал(а): ... И вообще, я за то, чтобы племенные животные продавались или в опытные руки заводчика, или оставались под крылом питомника, родившего это животное.... Остальных , под кастрацию...Чтобы владельцы кошек с доками не просто искали по выставкам или инету "красивого котика для нашей кошечки" , а заводчик "вел" , хотя бы первое время, животное.... Чтоб потом не удивляться, откуда что народилось - появилось. ... Ну вот так получается, что далеко не все животные рождаются в питомниках... соответственно под его надежным крылом оставаться не могут... Да и питомник фелинологический теоретически - это просто официально зафиксированная приставка к кличкам животных, и ничего более... и знаний процедура регистрации явно не прибавляет. Правда, явно прибавляет солидности, так что, похоже, есть смысл потратить пару тысяч |
Автор: | Рыся [ 24 окт, Сб, 2009, 12:23 ] |
Кашпи писал(а): Piata писал(а): Вот то-то и оно что о серьезном только началось, и сразу в кусты ! Рыся нам так сказачно рассказывала что все у нее так шоколадно, но пара вопросов загнали ее в угол ! А форум ведь и новички читают. Так зачем же нам их обманывать ?Кашпи, а, чего приперать человека к стенке? И почему в таком тоне разговор с "коллегой по цеху " ? Скучно стало? семечки пропадают? Речь- то о серьезных вещах идет... Зубоскальство неуместно. Кашпи, не надо детский лепет. Никто меня в угол не загонял и не загонит. Сначала разберитесь что к чему. А то, что у нас все шоколадно, это так |
Автор: | Piata [ 24 окт, Сб, 2009, 13:01 ] |
Jelena писал(а): Ну вот так получается, что далеко не все животные рождаются в питомниках... соответственно под его надежным крылом оставаться не могут... Да и питомник фелинологический теоретически - это просто официально зафиксированная приставка к кличкам животных, и ничего более... и знаний процедура регистрации явно не прибавляет. Правда, явно прибавляет солидности, так что, похоже, есть смысл потратить пару тысяч Я говорила не об официозе... а, о том , что новичкам помочь не грех, Ведь заводчик ,идя на вязку, что-то планировал на будущее... наверное, для себя в первую очередь народить нужное животное, если повезет. arcanum писал(а): Лушка -мудрая женщина. Всем сразу дала понять, чтоб там в командировке на чужое не покусялись Адвокат , передала все пожелания |
Автор: | vinni [ 24 окт, Сб, 2009, 13:44 ] |
Piata писал(а): И вообще, я за то, чтобы племенные животные продавались или в опытные руки заводчика, или оставались под крылом питомника, родившего это животное.... Остальных , под кастрацию...Чтобы владельцы кошек с доками не просто искали по выставкам или инету "красивого котика для нашей кошечки" , а заводчик "вел" , хотя бы первое время, животное.... Чтоб потом не удивляться, откуда что народилось - появилось. Всё, пошла мужа отправлять в командировку, едут на машине в Абрау-Дюрсо... волну-уууюсь. Как автоматизируют там все, интересно, на качестве игристых вин эНто скажется .. Кохи от мужа не отходят уже дня два, а Лушка-зараза Согласна. Поэтому все мои под контролем. И жАнихов приходится нам выбирать долго. И сейчас придется ехать одной кошек в Армавир. А в Абрау классно! Мы там этим летом были дегустировали........ На следующий год |
Автор: | Jelena [ 24 окт, Сб, 2009, 14:04 ] |
vinni писал(а): ... Поэтому все мои под контролем. И жАнихов приходится нам выбирать долго. И сейчас придется ехать одной кошек в Армавир. ... Это подтверждает, что контроль питомника имеет не только плюсы... К примеру, если в планы владельца животного никак не вписывается поездка в места столь отдаленные либо имеются финансовые трудности (согласитесь - справки, поездки туда-сюда, проживание, оплата вязки - это встанет в копеечку). |
Автор: | vinni [ 24 окт, Сб, 2009, 14:23 ] |
Jelena писал(а): vinni писал(а): ... Поэтому все мои под контролем. И жАнихов приходится нам выбирать долго. И сейчас придется ехать одной кошек в Армавир. ... Это подтверждает, что контроль питомника имеет не только плюсы... К примеру, если в планы владельца животного никак не вписывается поездка в места столь отдаленные либо имеются финансовые трудности (согласитесь - справки, поездки туда-сюда, проживание, оплата вязки - это встанет в копеечку). У меня и тут все налажено, так что не переживайте. Ближе, кота нужного типа, окраса и нужных кровей, нет к сожалению. Иногда я даже готова оплачивать все переезды сама. Или вы считаете, нужно повязать с тем кто поближе, лишь бы с кем? |
Автор: | Jelena [ 24 окт, Сб, 2009, 14:41 ] |
vinni писал(а): ... У меня и тут все налажено, так что не переживайте. Ближе, кота нужного типа, окраса и нужных кровей, нет к сожалению. Иногда я даже готова оплачивать все переезды сама. Нет, я не то чтобы переживаю... но кошки чаще всего текут внезапно: вчера еще ничего не было, сегодня есть, а завтра надо подрываться и ехать - достаточно далеко - не имея возможности ни билеты заранее заказать, ни гостиницу забронировать... да еще, может, и зря прокатиться - вот возьмет она и не повяжется... и я как представила себя в такой ситуации... Я даже прикинула, что выгоднее купить потомка этого котика, чем вязаться непосредственно с ним. |
Автор: | vinni [ 24 окт, Сб, 2009, 14:45 ] |
Так вязки происходят не спонтанно же! Типа кош потекла и побежали к ближайшему коту А планируются. С хозяином кота ЗАРАНЕЕ договариваются и ждут когда кош потечет. Вот и все Есть "свои" проводники и проблем в передаче животного не вижу. |
Автор: | Jelena [ 24 окт, Сб, 2009, 14:52 ] |
vinni писал(а): ... Есть "свои" проводники и проблем в передаче животного не вижу. Конечно, если животное едет одно, то тут проще... Владельцу остается отвезти на вокзал - привезти с вокзала... Есть, конечно, элемент риска - но подобный (хоть и несколько меньший) риск пристутствует практически при любой вязке. А то, что вязка заранее сговорена-обговорена... это все равно не гарантия. Вот не потекла кошечка в обговоренное время, припозднилась на пару месяцев - а котика кастрировали, не дождавшись. |
Автор: | vinni [ 24 окт, Сб, 2009, 14:59 ] |
Можно кошку заранее отправить (заплатить за передержку, отправить все необъходимое) и все. Это дело техники. Такой опыт уже есть И если НЕТ нужных котов в Питере, ну нет и все. Поэтому и выходим из положения КАТАЯСЬ |
Автор: | Нюсенька [ 24 окт, Сб, 2009, 16:10 ] |
Отлично Вас понимаю, Винни. Вот и я таким образом катаюсь в Варшаву или в Хельсинки, заедет какой-нибудь кот в голову и все... Кошка потекла, позвонила в гостиницу, взяла справку, села на самолет и полетела... Да и сюда тоже ездят на вязки, вот весной прилетала моя приятельница из Словакии - отличный у нее помет с Арамисом получился. Так что (привет Ежевичке в Таганроге!) мы не милостей от заграницы ждем, а объединяемся. В мировом масштабе |
Автор: | Fialka [ 24 окт, Сб, 2009, 16:12 ] |
vinni писал(а): Можно кошку заранее отправить (заплатить за передержку, отправить все необъходимое) и все. Это дело техники. Такой опыт уже есть И если НЕТ нужных котов в Питере, ну нет и все. Поэтому и выходим из положения КАТАЯСЬ Vinni, я Вас очень хорошо понимаю; когда в городе только 3 открытых вяжущих кота шоу качества - при минимальном их разнообразии в окрасах, при том что все они Ваши родственники и, соответственно, родственники друг другу - какой тут выбор? Вот и приходится путешествовать. Только один момент... Нам тут тоже был звонок из региона по поводу вязки - мы дали добро, но нам предложили доставку кошки с проводником - мы отказали в вязке - а если с кошкой что-то случится в дороге?.. Ведь это всё-таки стресс - поэтому мы предложили кошку нам привезти самому владельцу, именно в его присутствии кошка должна пройти поверхностный предварительный осмотр, владелец кота должен убедиться, что с ней всё в порядке, прежде чем брать её на вязку. Но это скорее моё замечание для начинающих, которые могут читать наш форум. Jelena, согласна с Вами абсолютно в том, что зачастую даже очень опытным заводчикам (опытным в смысле количества лет, в течение которых они занимаются разведением) не хватает элементарных знаний - мне с этим приходилось сталкиваться, к большому сожалению - и я говорю не о каких-то высотах, а просто об азах. Получается, заплатил денежки за регистрацию - и ты уже владелец питомника и заводчик. Aloha тут говорила о профессионализме - какой уж тут профессионализм?.. Очень грустно, но дела обстоят именно так. Piata, все наши договорённости с будущими владельцами (даже зафиксированные в письменной форме) - всего лишь джентельменские соглашения, не более того, согласитесь. Прекрасно, если удаётся найти единомышленников, которые готовы следовать Вашим-нашим советам, но как Вы уже заметили выше - советы хороши, когда их спрашивают. Поэтому мы можем пытаться "вести" первое время начинающих, мы должны пытаться это делать, но ведь чужая душа потёмки - могут ведь и не послушаться, и ничего мы тут не сможем поделать с непослушными новыми владельцами. |
Автор: | Fialka [ 24 окт, Сб, 2009, 17:39 ] |
Нюсенька писал(а): ...мы не милостей от заграницы ждем, а объединяемся. В мировом масштабе Нюсенька, просто новый манефест |
Автор: | Нюсенька [ 24 окт, Сб, 2009, 18:08 ] |
Да нет, манифест был у Ежевички. Это я так, отвечаю Чемберлену Смотря что считать разведением. По-моему, в племенном разведении активно используется несколько сотен животных с известными родословными, может и пара тысяч, но конечно, есть некие проданные заводчиками некастрированные коты и кошки, которые вяжутся по одному-два раза в жизни, есть и некие сертификаты. Думаю, есть кое-где и стихийно разводимые без родословных коты, но вполне в породном типе. Если всех собрать, наверное будет больше. А что? Мне кажется, количество традиционных сибиряковв разведении остается примерно на одном уровне уже несколько последних лет. Судя по крупным выставкам, количество выступающих животных стало меньше, но качество животных в целом улучшилось, разброса меньше и тип становится более однородным. Наверное, вырабатывается все же единое мнение. Это радует. |
Автор: | Piata [ 24 окт, Сб, 2009, 18:28 ] |
Jelena писал(а): ... да еще, может, и зря прокатиться - вот возьмет она и не повяжется... и я как представила себя в такой ситуации... Я даже прикинула, что выгоднее купить потомка этого котика, чем вязаться непосредственно с ним. Есть такое дело , никто не застрахован , т-т-т, благополучно. А купить... ну, во первых , может его вяжут не с теми кошками, что вам могут быть интересны, да и опять же возникает проблема- где взять надежные руки на кота. Fialka писал(а): [Piata, все наши договорённости с будущими владельцами (даже зафиксированные в письменной форме) - всего лишь джентельменские соглашения, не более того, согласитесь. Прекрасно, если удаётся найти единомышленников, которые готовы следовать Вашим-нашим советам, но как Вы уже заметили выше - советы хороши, когда их спрашивают. Поэтому мы можем пытаться "вести" первое время начинающих, мы должны пытаться это делать, но ведь чужая душа потёмки - могут ведь и не послушаться, и ничего мы тут не сможем поделать с непослушными новыми владельцами. Савин на экспертизе спросил, а зачем я хочу оставить 2 равноценных однопометниц при себе, какой смысл?....Наверное, у него все всегда гладко |
Автор: | Нюсенька [ 24 окт, Сб, 2009, 18:43 ] |
Савин, увы, давно уже никого не разводит. Он не читатель, он писатель Бывают неудачные вязки, бывааaют. Уж как у меня Ванаварка отдохнула пару раз у кота в Финляндии... Я за эти деньги легко могла сама съездить на пару недель на Канары. Ну что поделаешь, риск - дело благородное, остается утешиться тем, что хоть раз увидела какую она может шерсть отрастить при жизни на воздухе |
Автор: | Ежевичка [ 24 окт, Сб, 2009, 18:47 ] |
Нюсенька писал(а): Да нет, манифест был у Ежевички. Это я так, отвечаю Чемберлену За привет спасибо. А что вас ТАК смутило, собственно? Я не имею право на собственное мнение |
Автор: | Нюсенька [ 24 окт, Сб, 2009, 19:03 ] |
Да нет, можете... Просто я, как уже сказала, три дня подумала прежде чем озвучивать то, что пришло мне на ум в первый момент Так вот, пользуясь случаем хочу спросить. Когда вы писали свой предыдущий пост, вы декларировали, что мы и Оникс Глория расписались в несостоятельности перед западными питомниками в связи с приобретением там животных и вязками за рубежом. ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ? И за что же вы так унижаете всех присутствующих, ведь если ваши слова экстраполировать на Россию, то любой человек, покупающий животное или идущий на вязку к чужому коту расписывается в несостоятельности перед другим заводчиком, то есть Фиалка перед Маньчжури, Одиссея - перед Князем Гвидоном и Валенвиком и т д... Я уж не говорю о том, как унижаются тогда перед всеми нами те же западные заводчики, берущие у нас животных, они и не знают, бедные... А также, в чем суть предлагаемого объединения? Чьей племенной программой будем пользоваться? |
Автор: | Ежевичка [ 24 окт, Сб, 2009, 19:27 ] |
А где именно я указываю ваш питомник, Оник Глория и остальные, которые как вы считаете, я оскорбила? Я понятия не имела о ваших приобретениях. А всего лишь озвучила свою точку зрения на вопрос приобретения производителей НАШЕЙ аборигенной породы у иностранцев. Я действительно считаю что это СТЫДНО и унизительно для нас как для заводчиков. Цитата: Irzhik в своей статье пишет, что у нас где-то 1500-2000 животных традиционных в разведении в России Так кто из нас унижает русских заводчиков? Ведь все эти животные по вашей логике получаются гораздо хуже, чем за рубежом Не знаю что вы понимаете под словосочетением "объединение заводчиков". В моём понятии это обмен племенным материалом. |
Автор: | Fialka [ 24 окт, Сб, 2009, 19:35 ] |
Нюсенька писал(а): Да нет, можете... Просто я, как уже сказала, три дня подумала прежде чем озвучивать то, что пришло мне на ум в первый момент Так вот, пользуясь случаем хочу спросить. Когда вы писали свой предыдущий пост, вы декларировали, что мы и Оникс Глория расписались в несостоятельности перед западными питомниками в связи с приобретением там животных и вязками за рубежом. ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ? И за что же вы так унижаете всех присутствующих, ведь если ваши слова экстраполировать на Россию, то любой человек, покупающий животное или идущий на вязку к чужому коту расписывается в несостоятельности перед другим заводчиком, то есть Фиалка перед Маньчжури, Одиссея - перед Князем Гвидоном и Валенвиком и т д... Я уж не говорю о том, как унижаются тогда перед всеми нами те же западные заводчики, берущие у нас животных, они и не знают, бедные... А также, в чем суть предлагаемого объединения? Чьей племенной программой будем пользоваться? Нюсенька, я думаю, тут просто непонятки вышли - Ежевичка ничего обидного не имела ввиду. Я думаю, нужно возращать в Россию то, что было потеряно, если есть возможности, но ни я, ни Ежевичка не чувствуем от этого никакой радости (в том только смысле, что это бы сейчас не нужно было бы делать, если бы эти линии и производители были сохранены здесь) - я лично отношусь к этому как к грустной необходимости, ведь причина того, что сегодня мы покупаем животных за границей одна - это то, что порода не популярна здесь, что мы не можем найти достаточное количество рук здесь для производителей. Поэтому я за манифесты, за объединение. В племенных программах пока объединение невозможно, но просто как воздух необходимо объединение для популяризации породы всеми возможными средствами. Если у Вас в силу сложившейся ситуации нет выбора - и Вы для Вашей племенной программы должны приобретать или вязаться с животными за границей - значит так тому и быть, и ничего унизительного в этом нет, но и ничего радостного. Это объективная реальность, ещё лет пять назад можно было предсказать, что скоро будем покупать производителей за границей, всё к тому шло. Просто я и, как я поняла, Ежевичка надеемся, что в будущем все лучшие производители будут оставаться в России - вот тогда будет радость. У каждого питомника есть своя программа - для Вашей программы есть животные в Европе, для моей - нет, поэтому я пока обхожусь тем, что удаётся найти в России, пока у меня в питомнике период накопления, удалось получить только промежуточные результаты с новыми линиями. Будет порода популярна, будет много желающих заниматься разведением здесь - не надо будет ездить в Европу ни Вам, ни нам, вот и всё. Российская порода должна поддерживаться и активно развиваться прежде всего на Родине. |
Автор: | Fialka [ 24 окт, Сб, 2009, 19:46 ] |
Ежевичка писал(а): Не знаю что вы понимаете под словосочетением "объединение заводчиков". В моём понятии это обмен племенным материалом. Да, это существенное дополнение - действительно, объединение заводчиков должно заключаться ещё и в обмене племенным материалом. |
Автор: | Fialka [ 24 окт, Сб, 2009, 19:57 ] |
Нюсенька писал(а): Смотря что считать разведением. По-моему, в племенном разведении активно используется несколько сотен животных с известными родословными, может и пара тысяч, но конечно, есть некие проданные заводчиками некастрированные коты и кошки, которые вяжутся по одному-два раза в жизни, есть и некие сертификаты. Думаю, есть кое-где и стихийно разводимые без родословных коты, но вполне в породном типе. Если всех собрать, наверное будет больше. А что? Мне кажется, количество традиционных сибиряковв разведении остается примерно на одном уровне уже несколько последних лет. Судя по крупным выставкам, количество выступающих животных стало меньше, но качество животных в целом улучшилось, разброса меньше и тип становится более однородным. Наверное, вырабатывается все же единое мнение. Это радует. Вот я скорее готова согласиться с несколькими сотнями, поэтому и хотела уточнить. Питомников не так много, в каждом всё-таки - дай Бог - десяток производителей наберётся (бывают, конечно, и по нескольку десятков, но всё-таки таких один-два питомника наберётся). Мне кажется, до тысячи не дотянем по России. И потом, если в статье Irzhik пишет, что 1500-2000 - это повод для Красной Книги, то что же тогда говорить о нескольких сотнях??? Я спросила, потому что интересно знать мнение других российских и нероссийских заводчиков. Вот интересно было Valeri и Людмилу, Piata послушать тоже, и других наших коллег - хотелось бы представить более-менее общую картину по России. Спасибо за Ваш ответ. |
Автор: | Valeri [ 24 окт, Сб, 2009, 22:58 ] |
А я не вижу ничего стыдного и в вязках и в покупке производителей за границей. Если, это, представить, например, как продажа котенка, в России, в другой город под определенного кота, с целью возврата, себе, котенка. Вы продаете промежуточное, для Вас, животное, под интересного Вам кота и прлучаете нужного Вам котенка, опять же без поездок на вязку в другой город. Почему то же самое нельзя проделать с другой страной? Какая разница? Если там живет интересный Вам кот, у Вас хорошие отношения с заводчиком. Какая разница в какой стране они живут? Нужный Вам результат вернется же в Россию. Или, например, если есть, в России, заводчик, который ни с кем объединяться не хочет Да много разных причин. Проще надо к этому относиться. Не воспринимать как чуть ли не предательство Родине. |
Автор: | Fialka [ 24 окт, Сб, 2009, 23:11 ] |
Valeri писал(а): ...Или, например, если есть, в России, заводчик, который ни с кем объединяться не хочет Сейчас, Valeri, мы находимся в такой ситуации, что все средства хороши, чтобы позволить породе выжить (я о её традиционной части, прежде всего, говорю, мне кажется, что у неваков дела обстоят намного лучше) - в том числе мы вынуждены возвращать утраченное на Родину. Я выше привожу цитату, в которой Вы сами всё объясняете - именно такие и им подобные причины, о которых Вы пишете, и хочется устранить, хочется начать сотрудничать, хочется, чтобы лучшее оставалось здесь, хочется, чтобы порода была популярной, хочется... Вот и всё. Хочется, чтобы Нюся находила то, что нужно ей для плем.программы, в Москве, а на сэкономленные деньги ездила бы с Irzhikom отдыхать на Канары |
Автор: | Барселона [ 24 окт, Сб, 2009, 23:46 ] |
Еще одна причина, может быть, субъективная. На мой взгляд, многие животные "старой гвардии" (сейчас только про традиционных) были интереснее и фактурнее в разных питомниках, чем их потомки сегодня. Может быть, потому что лучшие уезжали за границу, а может быть, заводчики увлекались каким-то "своим питомниковым" типом и таким образом вымывался тот тип, от которого и к которому нужно было стремиться. Тоже периодически просматриваю сайты зарубежных питомников, и мне кажется, что до недавнего времени многим заводчикам там удавалось вести удачную племпрограмму и получать достаточно стабильные результаты. Правда, сейчас пошел новый виток приобретения сибиряков за кордон, и типы пар приобретенных животных не всегда совпадают, поэтому результаты неоднозначные. Именно по этой причине тоже считаю, что может быть имеет смысл, у кого есть возможность ездить в другие города и страны, и наверное возвращать интересные линии на родину. Естественно, не умаляя значимость работы заводчиков "на местах" в России |
Автор: | Fialka [ 25 окт, Вс, 2009, 00:46 ] |
Барселона писал(а): Еще одна причина, может быть, субъективная. На мой взгляд, многие животные "старой гвардии" (сейчас только про традиционных) были интереснее и фактурнее в разных питомниках, чем их потомки сегодня. Может быть, потому что лучшие уезжали за границу, а может быть, заводчики увлекались каким-то "своим питомниковым" типом и таким образом вымывался тот тип, от которого и к которому нужно было стремиться. Не в бровь, а в глаз! |
Автор: | Рыся [ 25 окт, Вс, 2009, 00:52 ] |
Fialka писал(а): Я ещё застала то время, когда можно было часть старой гвардии родного города увидеть на выставках - они очень и очень сильно выделялись на общем фоне! - те, кто начали заниматься разведением два-три года назад, даже не представляют, как выглядели настоящие сибиряки старых питерских линий! Очень надеюсь, что ещё не всё потеряно, и мы когда-нибудь сможем вернуть этот тип, но там был не только тип, там была невероятная харизма... Fialka, а "старая гвардия" выставляется в Питере! По крайней мере, два старейших питомника города успешно участвуют в выставках и их животные отличаются прекрасным типом и харизмой. |
CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |