CatSib писал(а):
На каждой выставке к нам неоднократно подходят люди которые говорят "у меня был такой же" (ну или была такая же) или "у нас во дворе живет такой же"

Цитата:
Это я к тому, что чем больше мы людям будем показывать достойных представителей породы, тем больше шансов переломить бытующее мнение. И наоборот - чем больше будем показывать низкосортных сибиряков, тем больше оно будет укореняться.

Fialka писал(а):
По поводу статьи, которая обсуждалась выше - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1246317 - с очень неожиданным финалом :DD :DD :DD, ну да не в финале дело. Я скажу так: даже такая статья в нашей ситуации хороша. Я не знаю, как в Москве, а в Питере с сибиряками ситуация катастрофическая (и судя по тому, что я слышала от заводчиков в других регионах - не многим лучше): прежде всего я говорю о традиционных окрасах. Я уже писала об этом и на международных и на наших форумах. Только 3 примера: 1. моя коллега приобрела кошку мраморного окраса не питерских кровей (сама коллега занимается маскарадами), стала в Питере искать женихов мраморных (наивная! она думала, что у нас тут армия женихов мраморных - выяснила очень скоро, что у нас их на весь город аж целых 2 (!) - отец и сын, оба из моего питомника; 2. выставка в Ленэкспо в Питере осенью 2008 года - клуб, который был в авангарде племенного разведения 10 лет назад, который в буквальном смысле создал питерские линии, самые знаменитые - НИ ОДНОГО СИБИРЯКА (!!!) на выставке этого клуба не было представлено; 3. выставка одного из крупнейших клубов Питера в последних числах сентября 2009 года - на выставке было представлено 2 (ура!) представителя сибирской породы традиционного окраса (обе мои кошки) + 2-3 маскарада. Зато мэйн-кунов... Я ничего не имею против мэйн-кунов - дай им, как говорится, Бог... Но ведь это уже не просто ужасная, но трагическая ситуация, когда у нас дежурными шутками становятся высказывания типа "британцы - наша национальная порода...", а при этом сибиряки не просто забыты, мы скоро будем претендовать на место в "Красной книге". Да, я сужу по звонкам, которые сейчас начали раздаваться у меня дома от потенциальных покупателей - интерес чуть-чуть начинает расти. А пока он чуть-чуть начинает расти, лучшие производители продолжают уезжать за границу. И не надо здесь никого подозревать в жадности - мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно. Что при этом будет с породой в России лет через 10... и где будут лучшие представители породы - надо объяснять?.. В 2007 году я была на одном из крупнейших шоу сибирских кошек в Европе (в Польше, Valeri не даст соврать), на выставке сибиряки были в центре внимания, и не даром: праздновали 10-летие признания породы в FIFe - огромный торт, шампанское, великолепные подарки ВСЕМ (!!!) владельцам сибиряков - а у нас об этом юбилее кто-нибудь вспомнил хотя бы?.. Вы скажете - мода - что же тут поделаешь? Да, мода, но мода это не абстрактная категория, ведь она напрямую зависит от сформировавшегося общественного мнения (та же мода на британцев во многом возникла благодаря всем известной рекламе). Вода камень точит. Я считаю, что каждый из нас должен внести свой посильный вклад: будет ли это статья рекламная о наших питомниках с красивыми фото, либо просто статья о сибиряках, либо ТВ программа, программа на радио (спасибо, кстати, и этому форуму за шанс популяризации породы) - всё сгодится, нужно что-то делать со сложившейся ситуацией, иначе, когда мода на сибиряков начнётся, мы или те, кто придёт после нас - будет покупать производителей за границей, некоторые питомники уже почти начали это делать...

Кашпи писал(а):
раз уж в С-Питербурге все так плохо с вязками, и "на носу" Новый Год :-L И если Вы не против....... короче, я могу подарить от имени своего питомника Вам, Вулкана Сибирское Княжество !

Цитата:
мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно

Ludmila писал(а):
Кашпи, Вы наверное не поняли, почему в Питере так плохо 8-) А ведь не потому, что там хорошие сибиряки не рождаются.....

А Вы еще одну проблему хотите Фиалке на Новый Год подарить :8 Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.
У меня вот тут такая-же проблема. Нашла бы надёжных совладельцев в Голландии - тоже бы им с превеликим удовольствием своих понадарила :D или из России классных хвостов привезла... :!: Но РУЧЕК НАДЁЖНЫХ - то нету :,(

Ludmila писал(а):
Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.

Рыся писал(а):
Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках.

Рыся писал(а):
Fialka, насчет "Князя Гвидона", Вы правы - не может, т.к. питомник закрытый, но можно было бы сообразить, там есть параллельные линии, а "Чинги-Тура" вполне может, нету настолько близких родственников, ну и потом сами ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации.

Рыся писал(а):
... ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации.

Fialka писал(а):
За "Чинги-Турой" стоят те же линии, что и за бабушкой этого кота (моей Принцессой).

Fialka писал(а):
Предположим, чисто гипотетически, что Вы повяжете Вашего кота с кем-то из питерцев - сделаете инбридинг очередной на Романа или на Гвидонов - ну а дальше :?: Снова инбридинг :?: Это путь, который никуда не ведёт, к сожалению... Я думаю, Лена, Вы и сами это прекрасно понимаете.

Jelena писал(а):


Информации действительно мало. :(

И поэтому не только продать проблематично - поверьте, купить тоже непросто. И у кого-то сидят вяжущие коты - а кто-то с трудом находит кота для вязки, поскольку не слишком представляет, где искать контакты. :|

Рыся писал(а):
Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать.

Irbis писал(а):

Инбридинг должен быть разумным и обоснованным.

Нюсенька писал(а):
Елена, большое спасибо за ссылочку. С интересом ознакомились. Наконец-то поняла о какой статье мне все покупатели в последнее время толкуют. Вот как бывает - ответишь спросонья на вопросы по телефону - и сразу столько дискуссий...
Что касается покупки за границей котов какой-бы то ни было породы, то лично я в том ничего плохого не вижу. Как только кошки становятся породой, они становятся интернациональным достоянием, а крови-то за границей все равно в основном российские. Не признавать же за западными заводчиками способность создать что-то хорошее - это по-моему, снобизм. Там тоже много одаренных людей ;) Вот в чем я согласна, это в том, что работать надо так, чтобы лучшие были у нас. Вот тогда и будем мы в мировом масштабе свободно конкурировать :D Да и немного их в России, котов-то заграничных, насколько я знаю, сейчас их три всего. Где уж им, бедным, справиться с массой наших российских сибиряков...

Рыся писал(а):
Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать.

Fialka писал(а):

Согласна, в целом - но инбридинг должен быть ОЧЕНЬ СТРОГО дозированным и не на заинбридированные линии, нельзя превращать родословную в бесконечные повторы, кроме того, инбридинг должен делаться с какой-то целью. Смысл этого инбридинга питерских линий на питерские, о которых Вы пишите - Лена, объясните мне, пожалуйста, зачем это делать? Это уже происходит последние лет десять, а дальше-то что? Вот уехал Шерлок Князь Гвидон в Москву - и там очень интересные котята появились, даже несколько видела выдающегося качества, я вижу в этом смысл, это движение вперёд, а перевязывать бесконечно одни и те же линии - это путь в никуда, я уже приводила в пример собаководов - для них это пройденный этап, они знают, к чему это приводит в конечном итоге. И для меня, честно говоря, тоже пройденный этап. У меня сидит дома кошка, прекрасная (ну на мой вкус, конечно) - в ней собраны теперь уже ВСЕ приличные питерские линии - далее что? Мне приходится вязать её дедом - радости я от этого никакой не получаю, хотя котята получаются интересные, но я понимаю прекрасно, что это не есть движение вперёд, а топтание на месте. В Москве есть кот, который мне ну ОЧЕНЬ симпатичен, и хозяева у него чудесные, но страшно мне отправить девочку одну в другой город - такой у меня дурацкий мозг. Поэтому ждём, когда появится жених новый в Питере в моём питомнике (есть для этого предпосылки) или на стороне.

Рыся писал(а):

Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках.

Valeri писал(а):
А, найти надежные руки, на интересное разводное животное, особенно кота, всегда и везде непросто. И, в Москве, тоже. И с котами напряженка. Потому что, как всегда, руки готовые держать племенных котов, уже заняты совсем не теми котами. ;) Посмотришь зеленый форум, раздел вязки, коты что только не делают для завлечения невест. :DD А.... вязаться то не с кем ;)

Jelena писал(а):


Информации действительно мало. :(

И поэтому не только продать проблематично - поверьте, купить тоже непросто. И у кого-то сидят вяжущие коты - а кто-то с трудом находит кота для вязки, поскольку не слишком представляет, где искать контакты. :|

Aloha писал(а):
Ну или можно сказать, что счастье не в количестве, а в качестве и разнообразии :)
Аха, а тогда "лица питомника" не очень видно...ведь с бOльшим разнообразием линий увеличивается возможность вариаций в типе котят, а с инбридингом легче добиться монотонности в типе.

Aloha писал(а):
Лена, согласна, но и все-таки препотентность производителя тоже должна играть немаловажную роль..Значит непрепотентных и откровенно слабых производителей нужно кастрить...А вот еще такой момент меня всегда смущает (извините, что все до кучи, но как в продолжение разговора о слабых производителях)
Вот даже тут на форуме мы частенько упоминаем, что разведение Сибиряков это наше хобби... А мне кажется нужно уже вырастать и становится профессионалами если конечно крылья пускают :).
Иначе вот такое хоббийное увлечение мешает и породе и ее продвижению. Поскольку понятие хобби снимает с человека отвественность за породу и ее развитие... Я что-то там повязал, продал и это мое хобби..Пока мы не будем считать себя профессионалами и главное что не только считать, но и поступать как оные, наша порода так и будет сидеть в падчерицах у других пород.

Valeri писал(а):


Рыся, Вы, похоже, не поняли что я написала. :)

Объясню более прямолинейно. Котов готовых вязаться много, даже слишком много, по крайней мере в Москве. Только коты эти кошкам неинтересны, в большинстве своем. Потому и сидят без невест. И, реклама, выставки, тут не причем. Про интересных котов кошки и без выставок узнают. Из уст в уста так сказать информация идет. ;) Не интересны коты по разным причинам. Одну, очень распространенную причину Вам Fialka несколько раз разжевала, осталось только проглотить. :) Крови одни и те же, перспективы такой вязки нет. Нередко и другая причина встречается. Подмоченная репутация, в смысле "не очевидная" как Иржик когда то написал, а, по простому не совсем чистая родословная кота. ;) Для меня, например, наличие в родословной кота некоторых питомников или отдельных животных является препятствием для вязки. Как бы хорош при этом кот не был. И я не одна такая придирчивая.

Ludmila писал(а):
Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.

Fialka писал(а):
Если бы у меня были ещё руки - не вопрос - я бы с величайшей благодарностью приняла Ваш подарок, но рук на кота у меня больше нет сейчас, а у меня дома 2 своих сокровища сидит.

Fialka писал(а):
По поводу за границы, которая нам поможет. Я ни в коей мере не признаю неспособности иностранных заводчиков создать что-то хорошее - они это уже создали!!! Об этом и речь! Они покупают у нас лучшее и работают не покладая рук пока мы тут разводим британцев и мейн-кунов - как же они не способны??? Именно поэтому я и сказала, что стыдно покупать за границей.

Ludmila писал(а):

Кашпи, Вы наверное не поняли, почему в Питере так плохо 8-) А ведь не потому, что там хорошие сибиряки не рождаются.....

А Вы еще одну проблему хотите Фиалке на Новый Год подарить :8 Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.
У меня вот тут такая-же проблема. Нашла бы надёжных совладельцев в Голландии - тоже бы им с превеликим удовольствием своих понадарила :D или из России классных хвостов привезла... :!: Но РУЧЕК НАДЁЖНЫХ - то нету :,(

Fialka писал(а):
Лена (Рыся), к сожалению, тут не будет между нами согласия, не буду навязывать Вам своего мнения - каждый сам выбирает свой путь, но я не вижу никакого смысла в инбридинге мать-сын, особенно если речь идёт об очень заинбридированных линиях, терпение природы не беспредельно. И при том это путь наименьшего сопротивления - а Вы попробуйте найти пару своей кошке неродственных линий, да попробуйте получить поколения через 2-3 с приливом новой крови тот тип, который Вы хотите - вот это будет интересно и полезно, для меня именно в этом и заключается кропотливая племенная работа.

Fialka писал(а):
Ну а если серьёзно - у Вас всё-таки отчасти взгляд издалека.

Kissa писал(а):


Fialka, :!: Ваши бы слова, как говорится, богу в уши.

Ludmila писал(а):
... А времена необходимости жесткого инбридинга в сибироводстве прошли (опять-же моё личное мнение ) Сейчас и на умеренном возврате на хорошего производителя можно спокойно и уверенно продвигаться вперёд. Материала достаточно. А жесткий инбридинг - это чаще всего "упс..." Хотя иногда от этого "упс" очень неплохие детки бывают

Piata писал(а):
Хотелось бы уточнить ... Одно дело жесткий инбридинг на родственных линиях и совсем другое на линиях ранее ни коим образом не переплетавшихся из разных восточных регионов, с сертификатами в родословных.

Piata писал(а):
Во внимание берется и колено, и возраст предков, и регион проживния и учитывается "медленность" наращивания колен родословных в регионах ... Если это не привозные животные.

Ludmila писал(а):
Да, перед таким подходом можно просто снять шляпу :) ...

Valeri писал(а):
...
Объясню более прямолинейно. Котов готовых вязаться много, даже слишком много, по крайней мере в Москве. Только коты эти кошкам неинтересны, в большинстве своем. Потому и сидят без невест. И, реклама, выставки, тут не причем. Про интересных котов кошки и без выставок узнают. Из уст в уста так сказать информация идет. ;) ...

Рыся писал(а):
Ну я же говорю - каждый воспринимает как ему удобно. :D Но наверное, забыли, что породы и строятся на инбридинге. Давайте от него совсем уйдем - и в скором времени не получим ничего. А насчет неродственных линий - я буду всегда придерживаться линий моей кошки.Ровно так же как и инбридинга.

Кашпи писал(а):
Жаль ! :( Ну видно судьба у котика такая, остаться без кокушек :(

Ludmila писал(а):
Согласна :) Но сейчас такая ситуация будет скорее исключением.
Хороших представителей разных линий, не родственных между собой, найти можно. Но вот большинство хороших животных как правило получены уже на довольно "заинбридированных" линиях. Если потом опять сделать жесткий инбридинг и повязать допустим доцю с папой, то получим 3/4 того-же "заинбридированного" коктейля и только 1/4 свежего прилива (инбридинг 25 процентов!). Какой смысл? Можно ведь не сразу жестко инбридировать, а вернуться на этот "коктейль" через поколение. Или взять для доци не папу, а допустим хорошего внука этого кота... Ну понятно, что все это в теории и в идеале, а в жизни чаще всего работаешь с тем, что найдешь :)
Насчет сертификатов... Я бы вобще поостереглась на сертификат жестко инбридировать. Разве что на супер-пупер проверенного потомством кота :oo: И то не больше чем на 12,5 процентов.

Piata писал(а):
В родословных сертификаты сертификатам рознь....
Во внимание берется и колено, и возраст предков, и регион проживния и учитывается "медленность" наращивания колен родословных в регионах ... Если это не привозные животные.

xopek писал(а):
Это верно. И у нас в провинции дело еще хуже. Дело даже не в деньгах, лично мы уже привыкли, что если надо кого-то оставить в городе - приходится делать это без денег, под котят... А там ждать, что люди окажутся порядочными и кинут и не пошлют подальше, когда придет время. Но это касается кошек. С котами и вовсе жесть.
Сижу вот сейчас, как Кощей над златом чахну - надо Абрикосика пристраивать в Омске, под бочком. А рук НАДЕЖНЫХ как не было, так и нет. :( Да и из Шуниного помета хотелось бы рыжего парня прикопать - да куда там... Всем нужны домой, для себя, под кастрацию.
В общем - все очень печально в этом смысле. Хотя энтузиасты таки появляются, конечно.

Fialka писал(а):

Очень жёсткий инбридинг, я бы даже сказала жестокий (а именно за него Вы ратуете, учитывая заинбридированность Вашей кошки) - это путь, который ведёт к вырождению породы, простите, что я говорю так жёстко, но именно потому, что Вы мне очень симпатичны. Я думаю, Вам просто нужно время, чтобы понять это, поэтому сейчас наш спор бесполезен.

Fialka писал(а):
Piata, да, Ваши аргументы, безусловно, принимаются, ведь здесь мы уже говорили выше об особенностях работы в регионах, когда очень сложно найти руки на кота и т.д. и т.п. Поэтому я несмотря на недобрый питерский климат, вместе с Людмилой снимаю шляпу ;)

Valeri писал(а):
Рыся, ответьте только на один вопрос. Какой окрас у Вашей Шерри?

Piata писал(а):
И будут мои животные или их котята брать Бэсты или нет , это не повлияет на то каким должен быть Сибиряк в моем понимании. Я его себе уже "нарисовала" и иду в нужном мне направлении... И такое же право я оставляю за любым серьезным заводчиком и с интересом выслушаю чужое мнение и помотрю на чужой результат.

Рыся писал(а):
Fialka, Лена, Вы немного ошибаетесь. Я прекрасно понимаю про инбридинг, и специально проводила, как Вы говорите, "жестокий" инбридинг на Шерри, результатами осталась очень довольна. Но, я в корне не согласна насчет "заинбридированности" моей кошки. Что Вас там у неё пугает? В чем проблема? В том, что заводчица Гвидона на протяжении многих лет грамотно ведёт свою племпрограмму, получает прекрасных по типу и здоровью животных, которые отлично оцениваются и берут Бесты на выставках? Это не нормально? Я, когда выбирала Шерри, сначала родуху смотрела и весь помет в целом. И не ошиблась в выборе.

Piata писал(а):
Хмм...это идет не от убогости условий, а в первую очередь, от интереса к местным животным. Да, с единомышлинниками и при интересе к сибирякам у "обывателя" дело двигалось бы гораздо быстрее... и пришлось немало потрудиться, прежде чем они появились здесь. Как ни странно это звучит, но именно интерес зарубежных заводчиков к нашим животным, помог в этом... Так что, та маленькая толика , что имею, создана целенаправлено и обдуманно. И хочется сохранить и стабилизировать определенные качества - текстуру и длинну шерсти; размер , форму и мощь корпуса; подбородок; зеленый цвет и форму глаз, ну, и узнаваемый облик... Да, хотелось бы изменить линии головы , так для этого и приобретена была кошка с нужными качествами и она дала нужных потомков ...
Да, мне не нравится , когда у сибиряка длинная шерсть и украшающая , и по корпусу, когда подвесы на животе до пола... И миндалевидные глаза я не хочу видеть у своих Пятнышек. И будут мои животные или их котята брать Бэсты или нет , это не повлияет на то каким должен быть Сибиряк в моем понимании. Я его себе уже "нарисовала" и иду в нужном мне направлении... И такое же право я оставляю за любым серьезным заводчиком и с интересом выслушаю чужое мнение и помотрю на чужой результат.
... и так, отклик на наболевшее,... было недавно, аж завелась... Мыла и буду мыть Сибиряков и к выставкам , и дома, как бы не тыкали мне в естество породы! После грумминга кошка "светится", возникает еще большая притягательность даже в самом роскошном животном.... во, буковок написала

Вятушка писал(а):
Fialka если Вы ссылаетесь на разведение в собаководстве, пожалуйста внимательно просмотрите родословные звёздных собак полученных в питомниках за границей :) .
Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего стра :???: шного не нашла :?: . А сыночком Барсом очень довольна :!: . Вес кота в год 7,5 кг , костяк обалденный, шерсть просто нет слов-СУППЕР,
И взяла я его как раз из-за инбридинга, не проверенных генетически котов не вяжу.

Вятушка писал(а):
Fialka если Вы ссылаетесь на разведение в собаководстве, пожалуйста внимательно просмотрите родословные звёздных собак полученных в питомниках за границей :) .

Вятушка писал(а):
Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего страшного не нашла.

Ludmila писал(а):
Согласна, я и малину люблю больше ананасов :)
А вобще, мне кажется, что долгое время большой проблемой Российского сибироводства было то, что каждый регион "варился в собственном соку". Хотя для начала может это было и неплохо. В регионах стабилизировался какой-то определённый тип. Но вот в 2005-2006 году у меня начало складываться впечатление, что развитие породы в России начало "буксовать". Но слава богу года два-три назад "лёд тронулся" и регионы стали больше интересоваться приливом свежей крови. Появились интересные животные полученный на 100 процентном ауткроссе. Причем не просто на случайно подобранных парах, а на лучших представителях уже так сказать стабильного, полученного в результате направленной работы, "регионального" типа. Вот ведь на весенней выставке ОЛСК просто глаз радовали хорошие сибиряки. Конкуренция была очень высокой :!:
Преимуществом зарубежных питомников сибиряков в прошлые годы, как ни странно, была удаленность от России. Ведь в этом случае расстояния и трудности в получении животных из различных Российских городов уравнивались :) И встречались интересные животные из разных питомников в европейских питомниках чаще. Конечно я говорю сейчас о тех, кто действительно серьёзно подходил к подбору производителей и не жалел на это времени и средств. Ну финансовый фактор и "мода" на породу играли в этом тоже не последнюю роль.
Но это, конечно мой взгляд "из далека" :)
А времена необходимости жесткого инбридинга в сибироводстве прошли (опять-же моё личное мнение :) ) Сейчас и на умеренном возврате на хорошего производителя можно спокойно и уверенно продвигаться вперёд. Материала достаточно. А жесткий инбридинг - это чаще всего "упс..." Хотя иногда от этого "упс" очень неплохие детки бывают :)

Fialka писал(а):
Ныне шоу немецкие овчарки практически утратили свои рабочие качества (и инбридинг в данном случае отразился не только на здоровье, но и на психике животных - поговорите с профессиональными фигурантами, Чемпионами Мира из Германии, которые работают с этой породой), сейчас это уже две параллельные породы.

Irbis писал(а):
Особенно если речь идет не о карликах, а о рабочей породе. А сибиряк - это в принципе и есть рабочая порода, если применять к ним те же мерки, что и к собакам.

Irbis писал(а):
А вы "дорисуйте" родословную в Excel'e и увидите, что она вся сделана на 1 или 2 парах животных. Fialka знает эти родословные и знает о чем говорит.

Вятушка писал(а):
Ещё раз повторюсь-размеры кота полученного в жёстком инбридинге впечатляют и с психикой всё впорядке, моется и фенится замечательно :DD .

Irbis писал(а):
А вот здоровья жесткий инбридинг на заинбридированное животное вряд ли добавил. Лет через 10 вернемся к этому разговору. ;)
К тому же насколько я помню, у вас в питомнике в разведении так же используются животные с жестким инбридингом. Я понимаю, что крови разные. Но ведь подобная вязка может стрельнуть в самую неожиданную сторону.

Irbis писал(а):

А вы "дорисуйте" родословную в Excel'e и увидите, что она вся сделана на 1 или 2 парах животных. Fialka знает эти родословные и знает о чем говорит. ;)

Цитата:
Просьба к Модератору - сделать кусок этой темы ЗАКРЫТЫМ.

Кашпи писал(а):
Опаньки ! 8-0 А Хто стринги через голову снимал, говоря что форум должен быть открытым ? :-L Вот уж фиг ! Открытый, значит открытый ! Каждый "обувь" себе на старте выбирал. Так что не надо теперь говорить, что тапки жмут ! :P А я все в память вбиваю :DD Ай да Лера ! Ай Молодца ! Двумя словами панику устроила :!: :DD Господа модераторы ! Ведро с семечками прошушил, и перенес в эту тему ! :DD С нетерпением жду продолжения ! :DD

Рыся писал(а):
Ну вот и началось осеннее обострение., в горячие точно не стоит! :D

Кашпи писал(а):
А вот в горячих было бы комфортней ! Там столько спецов, в раз всю "формулу" напишут. Чего в общем то и боится Рыся !

Piata писал(а):
Кашпи, а, чего приперать человека к стенке?
И почему в таком тоне разговор с "коллегой по цеху " ?
Скучно стало? семечки пропадают? Речь- то о серьезных вещах идет... Зубоскальство неуместно.

Piata писал(а):

Всё, пошла мужа отправлять в командировку, едут на машине в Абрау-Дюрсо... волну-уууюсь.
Как автоматизируют там все, интересно, на качестве игристых вин эНто скажется :???: :)

Piata писал(а):
...
И вообще, я за то, чтобы племенные животные продавались или в опытные руки заводчика, или оставались под крылом питомника, родившего это животное.... Остальных , под кастрацию...Чтобы владельцы кошек с доками не просто искали по выставкам или инету "красивого котика для нашей кошечки" , а заводчик "вел" , хотя бы первое время, животное.... Чтоб потом не удивляться, откуда что народилось - появилось. ...

Кашпи писал(а):
Вот то-то и оно что о серьезном только началось, и сразу в кусты ! Рыся нам так сказачно рассказывала что все у нее так шоколадно, но пара вопросов загнали ее в угол ! А форум ведь и новички читают. Так зачем же нам их обманывать ?

Jelena писал(а):
Ну вот так получается, что далеко не все животные рождаются в питомниках... соответственно под его надежным крылом оставаться не могут...
Да и питомник фелинологический теоретически - это просто официально зафиксированная приставка к кличкам животных, и ничего более... и знаний процедура регистрации явно не прибавляет. Правда, явно прибавляет солидности, так что, похоже, есть смысл потратить пару тысяч :-L

arcanum писал(а):
Лушка -мудрая женщина. Всем сразу дала понять, чтоб там в командировке на чужое не покусялись :)

Piata писал(а):

И вообще, я за то, чтобы племенные животные продавались или в опытные руки заводчика, или оставались под крылом питомника, родившего это животное.... Остальных , под кастрацию...Чтобы владельцы кошек с доками не просто искали по выставкам или инету "красивого котика для нашей кошечки" , а заводчик "вел" , хотя бы первое время, животное.... Чтоб потом не удивляться, откуда что народилось - появилось.

Всё, пошла мужа отправлять в командировку, едут на машине в Абрау-Дюрсо... волну-уууюсь.
Как автоматизируют там все, интересно, на качестве игристых вин эНто скажется :???: :)
.. Кохи от мужа не отходят уже дня два, а Лушка-зараза :,( , сегодня чемодан успела пометить, течем-ссс...

vinni писал(а):
... Поэтому все мои под контролем. И жАнихов приходится нам выбирать долго. И сейчас придется ехать одной кошек в Армавир.
...

Jelena писал(а):


Это подтверждает, что контроль питомника имеет не только плюсы... :(

К примеру, если в планы владельца животного никак не вписывается поездка в места столь отдаленные либо имеются финансовые трудности (согласитесь - справки, поездки туда-сюда, проживание, оплата вязки - это встанет в копеечку). :|

vinni писал(а):
...
У меня и тут все налажено, так что не переживайте.
Ближе, кота нужного типа, окраса и нужных кровей, нет к сожалению.
Иногда я даже готова оплачивать все переезды сама.

vinni писал(а):
...
Есть "свои" проводники и проблем в передаче животного не вижу.

vinni писал(а):
Можно кошку заранее отправить (заплатить за передержку, отправить все необъходимое) и все.
Это дело техники. Такой опыт уже есть :)
И если НЕТ нужных котов в Питере, ну нет и все.
Поэтому и выходим из положения КАТАЯСЬ ;)

Нюсенька писал(а):
...мы не милостей от заграницы ждем, а объединяемся. В мировом масштабе ;)

Jelena писал(а):
... да еще, может, и зря прокатиться - вот возьмет она и не повяжется... и я как представила себя в такой ситуации... :)
Я даже прикинула, что выгоднее купить потомка этого котика, чем вязаться непосредственно с ним. :-L

Fialka писал(а):
[Piata, все наши договорённости с будущими владельцами (даже зафиксированные в письменной форме) - всего лишь джентельменские соглашения, не более того, согласитесь. Прекрасно, если удаётся найти единомышленников, которые готовы следовать Вашим-нашим советам, но как Вы уже заметили выше - советы хороши, когда их спрашивают. Поэтому мы можем пытаться "вести" первое время начинающих, мы должны пытаться это делать, но ведь чужая душа потёмки - могут ведь и не послушаться, и ничего мы тут не сможем поделать с непослушными новыми владельцами.

Нюсенька писал(а):
Да нет, манифест был у Ежевички. Это я так, отвечаю Чемберлену :) А то так растерялась от ее поста, прямо три дня не знала что уж и сказать на это... Наверное, все от несостоятельности :D :D :D

Цитата:
Irzhik в своей статье пишет, что у нас где-то 1500-2000 животных традиционных в разведении в России

Нюсенька писал(а):
Да нет, можете... Просто я, как уже сказала, три дня подумала прежде чем озвучивать то, что пришло мне на ум в первый момент :D А Вы, наверное, нет...
Так вот, пользуясь случаем хочу спросить. Когда вы писали свой предыдущий пост, вы декларировали, что мы и Оникс Глория расписались в несостоятельности перед западными питомниками в связи с приобретением там животных и вязками за рубежом. ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ? :D
И за что же вы так унижаете всех присутствующих, ведь если ваши слова экстраполировать на Россию, то любой человек, покупающий животное или идущий на вязку к чужому коту расписывается в несостоятельности перед другим заводчиком, то есть Фиалка перед Маньчжури, Одиссея - перед Князем Гвидоном и Валенвиком и т д... Я уж не говорю о том, как унижаются тогда перед всеми нами те же западные заводчики, берущие у нас животных, они и не знают, бедные...
А также, в чем суть предлагаемого объединения? Чьей племенной программой будем пользоваться?

Ежевичка писал(а):
Не знаю что вы понимаете под словосочетением "объединение заводчиков". В моём понятии это обмен племенным материалом.

Нюсенька писал(а):
Смотря что считать разведением. По-моему, в племенном разведении активно используется несколько сотен животных с известными родословными, может и пара тысяч, но конечно, есть некие проданные заводчиками некастрированные коты и кошки, которые вяжутся по одному-два раза в жизни, есть и некие сертификаты. Думаю, есть кое-где и стихийно разводимые без родословных коты, но вполне в породном типе. Если всех собрать, наверное будет больше. А что?
Мне кажется, количество традиционных сибиряковв разведении остается примерно на одном уровне уже несколько последних лет. Судя по крупным выставкам, количество выступающих животных стало меньше, но качество животных в целом улучшилось, разброса меньше и тип становится более однородным. Наверное, вырабатывается все же единое мнение. Это радует.

Valeri писал(а):
...Или, например, если есть, в России, заводчик, который ни с кем объединяться не хочет :D Коты его куда то сгинают в неизвестность... Да много разных причин.

Барселона писал(а):
Еще одна причина, может быть, субъективная. На мой взгляд, многие животные "старой гвардии" (сейчас только про традиционных) были интереснее и фактурнее в разных питомниках, чем их потомки сегодня. Может быть, потому что лучшие уезжали за границу, а может быть, заводчики увлекались каким-то "своим питомниковым" типом и таким образом вымывался тот тип, от которого и к которому нужно было стремиться.

Fialka писал(а):
Я ещё застала то время, когда можно было часть старой гвардии родного города увидеть на выставках - они очень и очень сильно выделялись на общем фоне! - те, кто начали заниматься разведением два-три года назад, даже не представляют, как выглядели настоящие сибиряки старых питерских линий! Очень надеюсь, что ещё не всё потеряно, и мы когда-нибудь сможем вернуть этот тип, но там был не только тип, там была невероятная харизма...

Цитата:
Fialka, а "старая гвардия" выставляется в Питере! По крайней мере, два старейших питомника города успешно участвуют в выставках и их животные отличаются прекрасным типом и харизмой.

Fialka писал(а):
боюсь, что Вы не поняли, о каких именно животных идёт речь :,( Вероятно, я недостаточно точно выразилась. Под старой гвардией я подразумеваю не просто старые питомники и не просто хороших животных, а ВЫДАЮЩИХСЯ представителей породы и ВЫДАЮЩИХСЯ производителей (в основном, речь идёт о котах), которых можно было увидеть ещё года 4-5 назад и которых я уже давненько не вижу на выставках, некоторых уже нет в живых :( :( , а некоторым уже очень много лет. Я имела ввиду, прежде всего, Патрика Марцелла, Ральмонда Марцелла, Искандера Грея Марцелла, Вергилия - Вы их видели живьём? Насколько я понимаю, к сожалению, нет. Я не застала только Вергилия, остальных мне посчастливилось видеть вживую. Вергилия знаю по фото и по рассказам владельца - Вабищевич Галины Эдуардовны - столько о нём слышала, что, кажется уже, что его видела :) Я не могу их всех забыть до сих пор. Каждый имеет право на свои пристрастия, не так ли? :-L У меня они именно таковы. К этому списку могу добавить Лукьяна Чинги-Тура (он ЧМ закрыл, сейчас редко выставляется). Вы видели когда-нибудь сибиряка, в котором добрых 10-12 кг. и голова размером с человеческую? :D :D :D Боюсь, что нет.

Ежевичка писал(а):
Лера, я не "стою насмерть что за границей всё плохо" ;) напротив, разумных подход - это замечательно :!: Но есть разница между тем, когда ты возвращаешь свои крови (слегка разбавленные), т.е. по сути пользуешься русскими наработками, или возьмёшь "русского иностранца в 4-5 колене которого кто-то из России"? Это русское животное? Беседа пошла в конструктивном направлении, уже даже на поверхности причина, почему так происходит: мы сами продаём ВСЁ лучшее за границу, в разведение, а здесь только под кастрацию. А давайте развернём ситацию дальше? Сейчас начнём активно использовать иностранных животных. А потом будем удивляться почему русских сибиряков не хотят покупать в России. А для чего их покупать здесь, если русские заводчики не считают их хорошими, а берут у заводчиков других стран. Можное ведь тогда покупать там, а не здесь. Это ведь главный вопрос. Россия - родина породы и надо держать марку российского поголовья ;)

Fialka писал(а):
Мы все уже поняли, что сейчас мы все в такой ситуации находимся, что производителей приходится искать днём с огнём, многие уже в других городах или даже за границей - неужели это всех устраивает? :o Меня, например, ситуация очень пугает - когда у нас на весь Питер (!) 3 кота-производителя - и все друг другу родственники 8-0

Valeri писал(а):
Разьве, только, 3? По моему, мы с Ирой, больше нашли, когда жениха Игрушке искали. Другое дело большинство забраковали, по разным причинам. Все же, мы искали жениха под конкретную кошку, а не любого вяжущего. Но точно больше 3-х было. Но то что все родственики это Да.

Fialka писал(а):
... В разведение захотел за последний год приобрести мальчика в Питере только один человек. Поэтому я предлагаю с чего-то начинать - а именно с продвижения породы, чтобы были руки здесь - хоть в разведение, хоть под кастрацию. ...

Valeri писал(а):
...
А, найти надежные руки, на интересное разводное животное, особенно кота, всегда и везде непросто. И, в Москве, тоже. И с котами напряженка. Потому что, как всегда, руки готовые держать племенных котов, уже заняты совсем не теми котами. ;) Посмотришь зеленый форум, раздел вязки, коты что только не делают для завлечения невест. :DD А.... вязаться то не с кем ;) ...

Sonechko писал(а):
...
Я уже озвучивала как-то свою точку зрения в плане того, что считаю правильным отдавать в разведение лишь перспективных котят… А остальных продавать жестко под кастрацию...

Jelena писал(а):
Поскольку я не так давно сама сталкивалась с проблемой приобретения котенка в разведение - причем начала именно с Питера, то сразу скажу - несмотря на вроде как критическую ситуацию с "ручками", с первой попытки мне это не удалось. Сначала согласились - потом отказали, поскольку далеко решили не продавать, а "прикопать" поближе... потом нашлись ручки за границей... потом эти ручки вроде как передумали... А недавно я видела объявление - интересовавшее меня животное, похоже, до сих пор не нашло хозяина.... ;)

Piata писал(а):
Некрасивая ситуация, раз дал слово продать - держи....По-моему , это от желания продать подороже....

Jelena писал(а):
Поскольку я не так давно сама сталкивалась с проблемой приобретения котенка в разведение - причем начала именно с Питера, то сразу скажу - несмотря на вроде как критическую ситуацию с "ручками", с первой попытки мне это не удалось. Сначала согласились - потом отказали, поскольку далеко решили не продавать, а "прикопать" поближе... потом нашлись ручки за границей... потом эти ручки вроде как передумали... А недавно я видела объявление - интересовавшее меня животное, похоже, до сих пор не нашло хозяина.

Fialka писал(а):
...не вижу ничего странного в желании исправить положение с национальной породой на её Родине.

Fialka писал(а):
...
Я бы не стала торопиться с выводами относительно заводчика. Ситуации бывают разные. ...судьба злодейка :(

Fialka писал(а):
...не вижу ничего странного в желании исправить положение с национальной породой на её Родине.

Fialka писал(а):
а когда некоторым питомникам негде больше купить, кроме как за границей - с моей точки зрения, это не нормально :,(

Ludmila писал(а):
Согласна. Но думаю, эта ситуация сложилась не из-за ошибочной бридеровской политики российских заводчиков. А из-за очень даже объективных причин. Которые здесь уже были не раз перечислены и обсуждены.
Сейчас положение в целом потихоньку меняется в лучшую сторону. Это мое мнение "издалека" :) Но может оно и верное, ведь "большое видется на расстоянии" (С) :)

Цитата:
...за границей есть линии с ауткроссами практически всех российских питомников, а у нас их нет - разве это не результат разобщённости??? И разве это не ошибка???

Ludmila писал(а):
Наташа, меня этотот разговор абсолютно не задел лично и не обидел. Боже упаси :) Я вобще никогда не обижаюсь (наверное :???: ). Ну разве что выводы делаю и меры принимаю, если лично меня пытаются обидеть :D

Сибирячка писал(а):
Да, очень хорошее дело, но, к великому сожалению, иногородним такая роскошь уже просто не по карману. Очень хотелось бы приобрести диск с семинара, оплатив назначенную стоимость.