Посты с отзывами о питомниках - как положительные, так и отрицательные - от пользователей с 0 (нулевыми) постами (только зарегистрированными пользователями) одобряться не будут. В теме могут писать пользователи, разместившие не менее 20 сообщений.
Автор:
Барселона [ 30 авг, Вс, 2009, 10:33 ]
Внимание! Владелица питомника сомалийских кошек в данный момент активно реализует сибирских котят непонятного происхождения! , используя чужие фотографии животных, никакого отношения к ней не имеющих!!!
Автор:
Барселона [ 30 авг, Вс, 2009, 13:33 ]
Девушка среагировала и убрала фотографии чужих животных. Если понадобится: у меня есть сохраненные страницы первоначального варианта. Но меня все-таки волнует один вопрос:Зачем начинать свою заводческую деятельность с обмана и мухляжа? Этим Вы подставляете не только себя, но и руководство Клуба, в котором состоите. Сертификатная кошка - не редкость в нашей породе. Все были когда-то сертификатные, ничего в этом особенного нет, сертификация разрешена по сей день и еще будет какое-то нное время. Немало таких кошек и котов и сейчас достойно представляют породу. Поэтому речь не об этом, а о заведомо ложных и вопиюще-неграмотных сведениях о происхождении продаваемого помета от конкретного лица. Если на оставшейся фотографии Ваша кошка, то мне жаль, что что Вы вольно или невольно дискредитировали такую красавицу.
Автор:
МАСЯ [ 30 авг, Вс, 2009, 14:08 ]
Барселона Она уже на всех форумах вывесила свои объявления , просто беспредел какой-то
Автор:
MASK [ 30 авг, Вс, 2009, 16:08 ]
А чьи были фото?
Автор:
Асоль [ 30 авг, Вс, 2009, 17:09 ]
удалено
Автор:
Барселона [ 30 авг, Вс, 2009, 19:10 ]
Приходится признать, что девушка Асоль грамотно использовала ситуацию в целях пиара. Отрицательный пиар - самый эффективный, как водится. Излишнее цитирование не приветствуется на форумах, но все-таки для прояснения ситуации вот несколько выдержек из постов со старого МЯУ:
Цитата: Асоль писал(а) 19 Окт, Пт, 2007 01:28 А моя 2х годовалая абиссинская кошка была полгода на этом корме , скажу честно, лучше б она все то время ела что-то другое Печаль была б уверена в лучшей кондиции. Буду оставшийся покет скармливать сибирскому котенку, тому кажется ваще все равно какой корм, молотит беспрерывно любую сушку
Цитата: Асоль писал(а) 19 Апр, Вс, 2009 09:23 Имеется бенгальский котик, покупался с целью получить от него потомство. Но вот незадача, кошку, под которую он покупался, он невзлюбил и бросается на нее. Она правда была привезена после его появления в доме и пуглива очень. Тоесть конкретно на нее охотится Печаль Надоело уже разнимать драки. Когда у нее течка, сувала его морду ей под хвост- вылизывает, при этом крепко держала обоих, как бы чего опять не вышло. Но садку на нее он не делает. Но он любит другую кошку( главную), с которой тоже живет дома. Она же совем другой породы
Цитата: Асоль писал(а) 20 Июл, Пн, 2009 03:34 имеется любимая дачная сибирская кошка, ей видимо через неделю-другую придет срок рожать. Так вот, я не знаю, забрать ли ее домой в московскую квартиру или пусть рожает как положено всем дачным кошкам, имеющим доступ на волю в естественных условиях...
Цитата: Асоль писал(а) 21 Авг, Пт, 2009 23:45 А рожать должна моя сомалийская кошка. она с котятами вобще не сидит практически, вот и думала насчет того чтоб из сибирской при случае сделать кормилицу . Но это сложно, я понимаю, в основном это подгадать сроки
Автор:
Valeri [ 30 авг, Вс, 2009, 19:40 ]
Асоль писал(а):
Барселона писал(а): Внимание! Владелица питомника сомалийских кошек в данный момент активно реализует сибирских котят
Да, мои котята рождены от рекомендованых к разведению в клубе производителей . Это первый помет от моей кошки Греты, которая в стадии получения сертификата. Помет в сентябре будет актирован в клубе и котята будут проданы когда подрастут как домашние любимцы.
Да, видимо, именно в клубе, рекомендовали дачных производителей (во множественном числе )
Не забудьте предполагаемых пап, наловить на даче, и в клуб на сертификацию притащить.
Странно что хозяйка Федосея согласилась поучавствовать в этом фарсе. Правда, если вспомнить ее роль, в пиаре "сибиряков из дупла", то не удивительно.
Автор:
Sonechko [ 30 авг, Вс, 2009, 20:51 ]
Асоль писал(а):
Барселона писал(а): Внимание! Владелица питомника сомалийских кошек в данный момент активно реализует сибирских котят
Да, мои котята рождены от рекомендованых к разведению в клубе производителей . Это первый помет от моей кошки Греты, которая в стадии получения сертификата. Помет в сентябре будет актирован в клубе и котята будут проданы когда подрастут как домашние любимцы.
Не комментируя ситуацию с черным пиаром, использованием чужих фото... и тд.. (брррр.. дачная кошка(сибирячка?) - кормилица котят редкой сомали... прям 18 век... дворяне-крепостные...) возникли вопросы. Почему возникли... Содержание поста Асоль для меня выглядет абсолютно нелогичным... поэтому. Спрашиваю здесь - ибо в тему.
В практике клубов (читаем: их руководителей, опытных фелинологов) рекомендовать вязки с еще несертифицированным животным? с какой целью? Или животное все же сертифицировано, а просто еще нет бумажки, подтверждающей это?? Что значит "стадия получения сертификата"?
А если сертификацию кошка еще не прошла, то как может быть сактирован помет котят как сибирских котят?
Автор:
Асоль [ 30 авг, Вс, 2009, 21:21 ]
Боже ! Если кому то интересно читать всю эту муть про моих кошек, и кто кого под хвостом нюхает...во флаг вам в руки, если в выходной день больше заняться нечем )))
Здесь основная масса любит превозносить своих питомцев, а я вот из тех кто склонен искать в них недостатки. Как например Никина мама, которая чуть ли не из разведения собралась изымать свою кошку, потому что ей сперепугу пришло в голову что у кошки склонность к эклампсии .. и в этом ее горячо поддержали старожилы форума. Было время я и сомалийку свою обзывала доходяжной облезлой кошкой, и котенок у меня уже короткошерстный... Так уж что я сибирячку нежно назвала "дачницей" это вобще цветочки Но вот прошло время и кошка успешно учавствовала на выставках и котята , уверена, вырастут замечательными да, Грету я отвезла на лето на дачу, после того как она была повязана. И какой в этом криминал то ... Она и родилась на воле, в соседней деревне... Да, была диковатая и свободолюбивая кошка, а теперь после родов не узнать ее совершенно И о том что в августе пришлось с этой дачей завязать, я даже и не жалею.. Я наверное больше отвечать здесь никому ни на что не буду, потому что поняла, что новичков в сибирской породе не любят и не ждут. Поэтому и регистрацию с сибирских форумов свою решила удалить. Понимаю, там и без меня желающих заявить о себе хватает ) И спасибо тем кто мне с поддержкой написал в личку Я нисколько не растраиваюсь, не понятно только почему начали вспоминать хозяйку Федосея. Он что единственный у нас сибирский кот ?
Автор:
Valeri [ 30 авг, Вс, 2009, 22:31 ]
Про Федосея написала я. Так как поняла, что именно он заявлен отцом Ваших котят. Если я ошибаюсь и кот Федосей к Вашим котятам не имеет никакого отношения то готова извинится за свой пост в этой части. Но только в этой. Все что касается "сибиряков из дупла" и хозяйки Федосея, то я остаюсь при своем мнении.
А, к новичкам с головой, и готовых честно и ответственно вести свои дела в питомнике, у нас нормально относятся. Аферистов у нас не любят, спекулянтов. Как и в любой породе.
Автор:
Никина мама [ 30 авг, Вс, 2009, 22:57 ]
Асоль писал(а): Здесь основная масса любит превозносить своих питомцев, а я вот из тех кто склонен искать в них недостатки. Как например Никина мама, которая чуть ли не из разведения собралась изымать свою кошку, потому что ей сперепугу пришло в голову что у кошки склонность к эклампсии .. и в этом ее горячо поддержали старожилы форума.
Ой,я пропиарилась в сибириаде А я и правда эту киску кастрану,особой ценности она как производитель-увы,невзирая на мою к ней горячую любовь,а подозрение на эклампсию стало просто лишним камешком в ее огород.А то еще подумают люди,что я правда такая пугливая
Автор:
Alokazia [ 10 янв, Вс, 2010, 19:55 ]
Концлагерь или питомник?
Без комментариев ....
Автор:
Наоми [ 10 янв, Вс, 2010, 20:00 ]
Боже, Катя! Это откуда? Неприкрытый фашизм - профессиональные фотографии измождённых котят... Слёзы наворачиваются!
Автор:
Felix007 [ 10 янв, Вс, 2010, 20:19 ]
Так это, наверное, подобрашек пиарят. Вряд ли такие голодные и дикие котятки бывают в питомнике...
Автор:
Alokazia [ 10 янв, Вс, 2010, 20:25 ]
Таня, это все с досок объявлений ... автор один ... котята на продажу ...
Felix007 писал(а): Так это, наверное, подобрашек пиарят. Вряд ли такие голодные и дикие котятки бывают в питомнике...
К сожалению ... это сибиряки, не подобрашки! Из известного питомника Как видите это даже не один помет
Автор:
Jelena [ 10 янв, Вс, 2010, 20:35 ]
Приобретение подобных малышей-недокормышей - это огромный риск... как бы жалко их не было...
На это нужно идти сознательно, сразу сажать на специальную диету и беречь как хрустальных, поскольку к таким дистрофикам моментально липнет любая инфекция.
Автор:
Барселона [ 10 янв, Вс, 2010, 20:44 ]
Смотреть жутко!
Как можно так похоронить окончательно совесть, цинично рекламируя этих несчастных на продажу
Автор:
Наоми [ 10 янв, Вс, 2010, 20:47 ]
Jelena писал(а): Приобретение подобных малышей-недокормышей - это огромный риск... как бы жалко их не было...
На это нужно идти сознательно, сразу сажать на специальную диету и беречь как хрустальных, поскольку к таким дистрофикам моментально липнет любая инфекция.
Спасибо за ценный совет! А если их не приобретут?
Автор:
Барселона [ 10 янв, Вс, 2010, 20:51 ]
Кроме дистрофии у котят, там жутчайшее перенаселение, неконтролируемые вязки, в том числе и однопометников Этих котят надо кормить и лечить, а также кормить их матерей, а не ставить с ними постановочные фото, от этого становится еще страшнее
Просьба к модераторам не удалять ссылки пока
Автор:
Jelena [ 10 янв, Вс, 2010, 20:54 ]
Наоми писал(а): Спасибо за ценный совет! А если их не приобретут?
Если не приобретут, то возможны варианты...
Но у этих котят все-таки есть дополнительные бонусы (имя питомника, титулованные родители, вероятно - документы) и желающие могут найтись.
Автор:
Alokazia [ 10 янв, Вс, 2010, 21:02 ]
Jelena, вот поэтому эта тема и поднялась. Эта тема о САДИЗМЕ и жажде наживы, о несчатных ни в чем не виноватых животных, ведь там и взрослые и подростки, а не о недокормленных котятах, это не самое страшное, поверьте. По моим сведениям в этом питомнике был Дунай Ласковый Зверь, это папа моего Фили. Жив ли он ...? Как кот уехал из Москвы о нем никто ничего не знает ... Кстати, писал сведущий человек, что у этих котят не может быть документов. Все подробности если человек захочет, то напишет здесь сам.
Автор:
Jelena [ 10 янв, Вс, 2010, 21:07 ]
С этим мало что можно сделать, к сожалению...
Там нужно радикально сокращать количество животных, но чаще всего владельцы запредельного количества заморенной живности не хотят с ней расставаться, да и желающих ее разобрать не слишком много.
Автор:
Наоми [ 10 янв, Вс, 2010, 21:09 ]
Jelena писал(а): Если не приобретут, то возможны варианты... у этих котят все-таки есть дополнительные бонусы (имя питомника, титулованные родители, вероятно - документы) и желающие могут найтись.
Вы в своём уме! О каких бонусах и вариантах Вы рассуждаете? Да у бездомных их больше, чем у этих несчастных малышей, которые сидят в замкнутом пространстве и даже попрошайничать им негде! Те, кто будет лечить котёнка, с успехом подберут его на улице, а не будут приобретать за деньги в питомнике...
Автор:
МАСЯ [ 10 янв, Вс, 2010, 21:11 ]
Jelena писал(а):
Наоми писал(а): Спасибо за ценный совет! А если их не приобретут?
Если не приобретут, то возможны варианты...
Но у этих котят все-таки есть дополнительные бонусы (имя питомника, титулованные родители, вероятно - документы) и желающие могут найтись.
Бред какой-то. Какие бонусы? Вы гляньте на них, это ж Бухенвальд какой-то Это как же надо содержать питомник, чтобы такое потом продавать????
Автор:
Барселона [ 10 янв, Вс, 2010, 21:15 ]
Желающие находятся, несмотря на запрашиваемую немалую сумму, зато потом начинаются проблемы, некоторые лечат сами от чего возможно вылечить, а вот как можно вылечить от поликистоза еще никто не придумал, а как вылечить неврологические проблемы, как у котенка на фото сверху? По словам очевидцев, некоторые приносят обратно котенка и подбрасывают под дверь питомника со словами: ну хоть не у нас помрет. Это нормально?
Автор:
Felix007 [ 10 янв, Вс, 2010, 21:22 ]
Автор:
МАСЯ [ 10 янв, Вс, 2010, 21:23 ]
Какой же это ужас! А о чем заводчица-то думает?
Автор:
Сибирячка [ 10 янв, Вс, 2010, 21:29 ]
Ужас! Неужели с ЭТИМ ничего нельзя сделать? А как же вет.служба Питера? В конце концов есть Уголовный Кодекс и соответствующая статья. Почему молчат заводчики Питерских питомников, если знают, что ТАКОЕ творится?
Автор:
Alokazia [ 10 янв, Вс, 2010, 21:29 ]
Так может она сама все таки здесь появится и как то объяснит? Наверняка в курсе всех обсуждений на форумах ...
Автор:
Сибирячка [ 10 янв, Вс, 2010, 21:31 ]
Alokazia писал(а): Так может она сама все таки здесь появится и как то объяснит? Наверняка в курсе всех обсуждений на форумах ...
Не знаю, как сейчас, а два года тому назад, когда приезжала на похороны Татьяны Евгеньевны, Светлана говорила, что не бывает на форумах. Боже, Татьяна Евгеньевна , наверное, ..., ведь туда не один Дунай из "Ласкового зверя" уехал.
Автор:
Мелисса [ 10 янв, Вс, 2010, 21:33 ]
Ужас! Но дело тут даже не в болезнях, их элементарно не кормят! Котята на помойке, со всем букетом болячек, выглядят намного лучше. Даже страшно представить, как к ним там относятся, котята на фото несчастные и запуганные.
Цитата: С этим мало что можно сделать, к сожалению...
Не думаю, если постараться, сделать можно очень многое. Если на нее не действуют фелинологические организации, то есть еще и государственные. И есть закон о содержании животных.
Автор:
Alokazia [ 10 янв, Вс, 2010, 21:36 ]
Сибирячка писал(а): Не знаю, как сейчас, а два года тому назад Светлана говорила, что не бывает на форумах.
А что интересно так? На Яндекс фотки и на Мяу доску у нее находится время заходить и размещать свои зверства Вопрос чисто риторический ...
Автор:
Ярик [ 10 янв, Вс, 2010, 21:38 ]
Ужас! Похоже, она уже ни о чём не думает. Ситуация вышла у неё из-под контроля В Германии можно сообщить в службу по защите животных. В этом случае у неё заберут животных, а ей запретят заниматься разведением. Проблемма только в том, что потом её контролировать не будут Только она не в Германии.
Автор:
Барселона [ 10 янв, Вс, 2010, 21:48 ]
Ярик писал(а): Ситуация вышла у неё из-под контроля
Больше всего на это похоже
Но тогда надо совсем другие меры предпринимать по логике, а не продолжать рекламировать заморенных малышей Лечить, кастрить, раздавать и помощи просить в конце концов.... Но деньги-деньги...
Из Клубов всех питерских ее исключили
Автор:
Sonechko [ 10 янв, Вс, 2010, 22:43 ]
Ужас какой... есть огромное желание приехать и набить морду этим блин "заводчикам"... Сволочи и никак иначе... На таких не действуют никакие слова и просьбы... только кулаком в морду... ибо лиц человеческих у них тоже нет.
Я вообще не понимаю...как такое может быть... Есть же фактический адрес питомника... есть люди, знающие владельца в реале... есть соседи в конце концов... достаточно написать элементарное письмо в эпидемстанцию... проверка - акт... вполне реально подать в суд и защитить права животных... покастрить и отдать в приют... должен же быть в Питере приют для животных.
Автор:
Барселона [ 10 янв, Вс, 2010, 22:47 ]
Сибирячка писал(а): Ужас! Неужели с ЭТИМ ничего нельзя сделать? А как же вет.служба Питера? В конце концов есть Уголовный Кодекс и соответствующая статья. Почему молчат заводчики Питерских питомников, если знают, что ТАКОЕ творится?
С разрешения уважаемой заводчицы из Петербурга публикую здесь ее пост, написанный на сибирском форуме:
Цитата: Нашему конфликту с этой "милой "дамой более 5 лет, да что там 5 лет. с момента появления в Петербурге этого питомника, уж больно скандально вышел он в свет, облив грязью всех и вся... главноле уметь рвать горло, а уж продавец с большим стажем работы на рынке, имеющий на тот момент свой магазин, не крутой, но раскрученный, потом правда куда-то девшийся..человек , знающий все ходы пиара и умеющий входить в доверие к нужным людям. с хорошо подвешанным языком и умением втюхать все что угодно.. такой человек многого может наворотить в свое время ее выгнали из собаководов, за далеко не безобидные деяния но ведь много собак держать даже на съемной трехкомнатной квартире-не так просто . они лают. визжат. и в кюветы не ходят. то ли делго кошки, на неугодных есть свои методы избавления, транквилизаторы и прочее никто не отменял.. что удивляет, так это с какой методичностью человек скупал животных в известных питомниках,
но не из тех ,что не в городе где процветает, здесь то животных ей не продавали, за что тех кто не продает обливали грязью , а тех кто вязаться отказывал или еще что, про них можно сказать-- а животные то краденые, а у кого с трех раз догадайтесь..
выставки, конечно были, особенно в котятах и юниорах... подумаешь пару тройку месяцев скостить животинке, вот тебе и победитель, куда уж 5 месячным до 9 месячного котеночка или юниору до двухгодоволого( одно время и я не могла в толк взять почему мои трехмесячные, на фоне ЕЕ трехмесячных ну прямо карлики какие-то..( мол вон там .. недокормленные, поэтому и мельче чем у нее) на выставках нашего клуба она не появляется уже много лет, при последнем пребывании, я ,не стерпев , показывала постоянные зубы якобы 3,5 месячного котенка и интересовалась тем как же выглядят новые зубы, если это молочные.. скандал был и много чего хорошего мне нажелала, душевно .. со знанием дела и детей не забыв... это, что касается выставок оценочных только неужели ни у кого не возникало мыслей. что местные -то говорят правду.. , а вовсе не боятся конкуреции столичной.. что говорить про обколотых и обкормленных всякой хренью котят, которых "счастливые покупатели" потом в руки не могли взять. наутро, когда котенок отходил.. а сколько людей до сих пор покупают. правда потом звонят за консультацией и лечением и иногда диву даешься, как это котенка в таком состоянии еще и купили, вспоминаешь лохотроны и думаешь, ЛЮДИ, куда же вы смотрели... что вы сейчас то ужасы рассказываете, или вас заворожили, не за три копейки же покупали, да реклама и интернет-дают хорошие возможности..
безумно жалко многих владельцев привезенных из столицы кошек. которых заводчики снабдили информацией о чудесном питомнике, с которым стоит иметь дело.. особенно по поводу вязок и будущих котят..
причем поражало - то что после встречи с гениальным заводчиком у владельцев кошек начисто пропадала логика и вразумить их было невозможно, мы же конкуренции боимся вот и обязательно ее обидим..
при встрече с милейшими людьми ,владельцами очаровательной кошки( они пришли в клуб. а потом куда-то исчезли) у которых были шесть котят от " Айвенго Сказочного ангела из всея Руси....." была искренне удивлена. что за рекомендацию кота и за обещанные документы владельцы проплатившие вязку. лично отвозившие кошку. обязаны отдать в Легенду Сибирни двух лучших котят. ди им и не жалко, ведь котят у них шестеро.. а на вопрос зачем, ведь ни кошка ни отец к получателю малышей отношения не имеет ,чудесный отвент: а как же ,иначе мы не получили бы направления на вязку... что тут скажешь.. а документы были..московские..на котят,но получить они ихне могли т к подпись была человека, которого не было на тогт момент в живых... и это не единичный случай..
можно много говорить, охать- ахать, возмущаться ..показывать пальцем и т д ,но сомневаюсь, что можно реально заставить человека прекратить заниматься торговлей несчастными животными, а основной аргумент при продаже..в питомнике сконцентрированы ведущие московские линии. . скуплено все..или взято на условиях... и т д и т п все-шоу будущие звезды. вот только на выставках потомков не видно в Питере. Поверьте. я не хочу обидеть людей .которые продали туда своих животных, я думаю никто не желал такой судьбы котятам.., но неужели ни у кого не зародилось сомнение ..а где же она их держит. квартира -то не резиновая...и неужели все питерские заводчики настолько боятся конкуренции, что оговаривают несчастную женщину.. грустно... наверное эта "ЛЕГЕНДА... наиболе наболевшая тема за последние годы и что толку обмусоливать , когда всеравно найдутся люди, которые купят котят, но самое горькое то что когда звонят желающие приобрести котенка( мой телефон дан в списке телефонов клуба. ) что какую угодно породу хотят. только не сибирскую, и не невскую, мол мы уже наелись..ужасней и болезненней зверя нет, а про дикую психику и говорить не надо.. не возникает сомнений откуда такой горький опыт... извините за столь долгое и возможно нечетко изложенное изливание.. но неужели все это безобразие только сейчас увидели? сомневаюсь, что кто-то сможет прекратить беспредел на "Птичках". и в прочих аналогичных местах, продавцам безразлично ,что о них мы говорим. им фиолетово, управы то нет..., а на сайте гостевая книга отсутствует, зачем отзывы... главное Реклама... давно столько не писала.., Даже устала.. Грустно...
Автор:
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 10 янв, Вс, 2010, 22:48 ]
Слов нет... Ну нельзя же так с ними... они ведь ЖИ-ВЫ-Е!!!
Закон о содержании животных в Питере вывесила на "зелёном новогоднем" (№2 который) по сути там есть статьи на основании которых уже можно написать заявление о жестоком обращении с животными.
На Питерском портале, вывешены беседы с Матвиенко на тему содержания животных (у неё у самой ретривер по-моему, так что тема о животных ей совсем не чужда), не раз там поднимались вопросы о внесении поправок в данный закон, но... всё пока так осталось на уровне "говорильни".
Надо-надо что-то делать... котята ведь невинно страдают от жажды человека к наживе (не раз говорила - ну не на кошках надо зарабатывать, люди!!!) Может быть этих котят ещё и бьют... вон какие моськи зашуганные...
Если нужна помощь - я в команде! Можете рассчитывать!
Автор:
Бэтта [ 10 янв, Вс, 2010, 22:51 ]
Очень жаль этих маленьких ни в чем неповинных комочков! Если возможно что-то сделать- надо делать! Пожаловаться, заявление написать, хоть что-то... Если что, на меня можете расчитывать!
Автор:
Ярик [ 10 янв, Вс, 2010, 23:09 ]
Вопрос: Как и чем могу помочь я из-за границы? Котофеев жалко! А делать что-то нужно. А жалобы вряд ли что-либо изменят.
Автор:
Наоми [ 10 янв, Вс, 2010, 23:10 ]
Sonechko писал(а): Есть же фактический адрес питомника... есть люди, знающие владельца в реале...
Оказывается, что всё есть... Только управы нет? Слушайте, кажется на форуме есть юристы? Может быть, они конкретно укажут, куда и с каким заявлением надо обращаться... Мы тут будем долго рассуждать, а под лежачий камень вода не течёт. Старожилы форума, подскажите, были ли такие ситуации ранее и как они решались? И не надо вот этого: "а в Германии бы...", "а в Америке бы..." В каждой стране свои проблемы, и сейчас речь идёт о России. Не обижайтесь, но не надо тут эмоций: "ах, бедные, ах, жалко!" Ничего мы эмоциями не изменим. Кто знает, или может узнать, куда конкретно обращаться?
Автор:
Барселона [ 10 янв, Вс, 2010, 23:15 ]
Ярик писал(а): Вопрос: Как и чем могу помочь я из-за границы? Котофеев жалко! А делать что-то нужно. А жалобы вряд ли что-либо изменят.
Ярик - Спасибо за предложение помощи! Заводчики из Германии разместили информацию на немецком форуме , может быть, и Вы знаете, где еще можно поместить эти сведения на местных источниках
Автор:
Ярик [ 10 янв, Вс, 2010, 23:16 ]
Цитата: И не надо вот этого: "а в Германии бы...", "а в Америке бы..."
Спасибо, объяснили где моё место. Написала я это как пример того, как можно распутать клубок. К сожалению не в Росии. При этом никого и ни как не хотела зацепить.
Автор:
Наоми [ 10 янв, Вс, 2010, 23:23 ]
Ярик писал(а):
Цитата: И не надо вот этого: "а в Германии бы...", "а в Америке бы..."
Спасибо, объяснили где моё место. Написала я это как пример того, как можно распутать клубок. К сожалению не в Росии. При этом никого и ни как не хотела зацепить.
Ярик, ну что Вы, зачем же мне Вас обижать, вы же душой болеете. И ничем вы меня лично не зацепили. Если вас обидела - простите великодушно. Просто порой пространные рассуждения от сути вопроса уводят. Так куда всё-таки у нас в России с этим вопросом бежать? Кто подскажет... Ведь надо с чего-то начинать.
Автор:
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 10 янв, Вс, 2010, 23:25 ]
Отправила письмо в техподдержку Яндекса (к сожалению других контактов не указано) о блокировке странички. Если ответят сообщу, но кто не поленится напишите ещё туда же!
Автор:
Sonechko [ 10 янв, Вс, 2010, 23:28 ]
Наоми писал(а): Так куда всё-таки у нас в России с этим вопросом бежать? Кто подскажет... Ведь надо с чего-то начинать.
К местным питерским "пацанам" (думаю, не перевелись еще на Руси добры молодцы )... очень эффективно все проблемы решат и мозги вправят... желание заниматься кошками отпадет напрочь.
Автор:
Ярик [ 10 янв, Вс, 2010, 23:36 ]
Разместила ссылку на русскоговорящем форуме в Германии. с просьбой высказать предложения о том, как можно помочь. И по этому адресу тоже открыла тему
Автор:
Alokazia [ 10 янв, Вс, 2010, 23:44 ]
Sonechko писал(а): К местным питерским "пацанам" (думаю, не перевелись еще на Руси добры молодцы )... очень эффективно все проблемы решат и мозги вправят... желание заниматься кошками отпадет напрочь.
Очень бы не хотелось к этому прибегать, но похоже это единственный выход ... Ведь ни ВЦФ, ни наш закон от таких вот .... оградить не может. И будут процветать и плодить горе такие как Егорова и Грулева ... Лично у меня просто слов нет ... Жаль не в Москве, жаль не на тех же выставках ... Хотя я думаю и почистить лицо тут не поможет, чистый и безотходный бизнес и ничего более.
Автор:
Alokazia [ 10 янв, Вс, 2010, 23:50 ]
Уважаемые модераторы! Очень прошу сделать тему важной!!! Ведь не только любители и потенциальные покупатели могут найти этот питомник, но и начинающие заводчики могут по незнанию отправить туда своих детей! Это концлагерь! Об этом молчать нельзя! Очень прошу! Тема очень важная, важнее , чем статьи "о породе" и "давайте представимся!"
Автор:
Бэтта [ 11 янв, Пн, 2010, 00:19 ]
Ситуация серьезная. И предпренимать нужно конкретные меры. Питерские "пацаны" это конечно хорошо... но хочется верить (в нашем человеке же веру не задушишь, не убьешь ).... хочется верить, что есть официальные методы борьбы с такими типами! Можно начать с прокуратуры. Отправить туда письмо, рассказать о том, какие жестокости там творятся, попросить прокуратуру проверить, соответствует ли обращение с животными принципам гуманности, также попросить выяснить, не является ли подобное отношение к животным составом преступления предусмотренного 245 ст. УК РФ (жестокое обращение с животными). отправить.. пусть прокуратура ее хоть немножко отрезвит. Пока такие мысли...
Автор:
Lyulyuciya [ 11 янв, Пн, 2010, 02:56 ]
Это просто нЕжить какая-то!!! такое варварство и садизм в погоне за деньгами! Животных нужно спасать и по-видимому времени не так много судя по их состоянию. Согласна с Alokazia, что тему надо переносить в горячие, чтобы для начала уберечь будущих владельцев от такой дорогой (не в плане денег, а в плане здоровья и нервов) покупки. По крайней мере это под силу сделать форуму.
Автор:
Zmeya [ 11 янв, Пн, 2010, 06:45 ]
Sonechko писал(а):
Наоми писал(а): Так куда всё-таки у нас в России с этим вопросом бежать? Кто подскажет... Ведь надо с чего-то начинать.
К местным питерским "пацанам" (думаю, не перевелись еще на Руси добры молодцы )... очень эффективно все проблемы решат и мозги вправят... желание заниматься кошками отпадет напрочь.
в данной ситуации это видимо самое действенное будет...
Автор:
Felix007 [ 11 янв, Пн, 2010, 10:08 ]
Zmeya писал(а):
Sonechko писал(а):
К местным питерским "пацанам" (думаю, не перевелись еще на Руси добры молодцы )... очень эффективно все проблемы решат и мозги вправят... желание заниматься кошками отпадет напрочь.
в данной ситуации это видимо самое действенное будет...
Я надеюсь, это просто эмоции через край хлещут... Люди, давайте не будем звереть. Да, эту "заводчицу" хочется стукнуть. Но ведь нельзя. Попугать? Тоже какой-то нелюдской метод. Ну, в смысле, бригаду выслать. А вот опозорить, "пропиарить" соответственно - это дело! Ну и лично, без пацанов я бы тоже при всех "в рожу вцепилась" - это да...
Автор:
Felix007 [ 11 янв, Пн, 2010, 10:13 ]
Не знаю, как насчёт прокуратуры, а вот журналисты могли бы пару статей в самых читаемых газетах о ней написать. Интервью с возмущёнными кошатниками, впечатляющие фотки... Как, а?
Автор:
Jelena [ 11 янв, Пн, 2010, 12:09 ]
Не хочу, чтобы на меня опять посыпались незаслуженные мною тапки, но - дабы не было напрасных надежд на суровую руку закона - замечу, что подобное содержание животных непросто будет подвести под статью УК о жестоком обращении.
Единственное, на что можно сослаться - на "корыстные побуждения"... но, поскольку содержание питомника - это, как утверждается, есть хобби и только хобби, и доходов оно не приносит, а вообще дело страшно убыточное - то и это будет проблематично.
Жестокое обращение - это когда пъяные мужики берут бензопилу и кромсают живьем на куски цепную собаку, охраняющую объект... и даже подобное дело заворачивалось властями неоднократно, несмотря на подписи артистов-художников-зоозащитников, и тянулось несколько лет.
Здесь можно, руководствуясь ст. 241 ГК, подать в суд, получить (если повезет) положительное решение и выкупить животных. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом. Но, поскольку животные в питомнике и так продаются, то желающие могут их выкупить и без юридических заморочек.
Автор:
Бэтта [ 11 янв, Пн, 2010, 13:05 ]
Jelena писал(а): Единственное, на что можно сослаться - на "корыстные побуждения"...
Согласна. Объективная сторона заключается в жестоком обращении с животными, повлекшем их гибель или увечье. Под жестоким отношением понимается систематическое избиение животного, причинение ему физической боли, натравливание друг на друга, оставление без пищи или воды и т.п., в результате которых наступает гибель животного или ему причиняются увечья. Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными наступает в случае, если оно осуществлялось с применением садистских методов или в присутствии малолетних. Обязательными элементами субъективной стороны являются прямой умысел и наличие хулиганских или корыстных побуждений.
Автор:
Ludmila [ 11 янв, Пн, 2010, 13:53 ]
Бэтта писал(а): ...в результате которых наступает гибель животного или ему причиняются увечья...
Увечий как таковых нет. Гибель в результате истощения подтвердить тоже будет не просто... Я вобще не понимаю, КАК можно довести животных до истощения. Ну ведь и раньше не все кормили котят творогом и курицей. Рояла для котят тоже не было Ели четырехлапые - борьщи и котлеты, колбасу докторскую... Хек размороженный... Ну кондиция, конечно была не та, что сейчас у наших питомцев. Но ведь и истощения не было! КАК можно довести до такого состояния котят? Не понимаю! Жалко им тарелку супа налить?! Или она сама там ничего не ест?
Напишу сегодня в голландский Клуб Сибирских кошек, с просьбой информацию на сайте разместить... А чем еще помочь и не знаю
Автор:
Alokazia [ 11 янв, Пн, 2010, 14:59 ]
Ludmila писал(а): А чем еще помочь и не знаю
Единственное, что мы можем делать, это размещать информацию, больше к сожалению ничего
Ludmila, спасибо!
Автор:
Алевтина [ 11 янв, Пн, 2010, 16:16 ]
А известен хоть один адрес, где содержаться животные? Можно было бы составить жалобу на жестокое обращение с животными в городскую администрацию, прокуратуру города, Общественную палату РФ. Обычно это бывает очень действенно, но необходимо знать хотя бы адрес. Замечательно было бы, если эту жалобу подписали владельцы питомников и все небезразличные. Готова принять участие в составлении коллективного обращения.
Автор:
Бэтта [ 11 янв, Пн, 2010, 17:26 ]
Алевтина писал(а): А известен хоть один адрес, где содержаться животные? Можно было бы составить жалобу на жестокое обращение с животными в городскую администрацию, прокуратуру города, Общественную палату РФ. Обычно это бывает очень действенно, но необходимо знать хотя бы адрес. Замечательно было бы, если эту жалобу подписали владельцы питомников и все небезразличные. Готова принять участие в составлении коллективного обращения.
Поддерживаю!!! Нужно узнать адрес и действовать. Стоит хотя бы попробовать!
Автор:
Наоми [ 11 янв, Пн, 2010, 17:27 ]
Получается, что все методы хороши... Вот только с "пацанами" я бы повременила... Размещу инофрмацию на небольших кошачьих форумах, куда захожу... И согласно с Алевтиной . Адрес нужен, потому что копию письма в вышестоящие инстанции необходимо и по месту жительства направить (муниципалитет, префектура и т.п.). Где питерцы-то? Они ж могут подсказать, куда в их родном городе письма направлять. Да, журналистов бы подключить... Может, есть в Питере "Горячая линия", реагирующая на подобное.
Автор:
Сибирячка [ 11 янв, Пн, 2010, 20:15 ]
На сколько мне известно - Грулева снимает квартиру, в которой содержит животных. Вот как часто к ним приходят, чтобы "налить тарелку супа", можно только догадываться Вот Светлана Грулева собственной персоной (выставка 02.09.2006г.)
Автор:
Алевтина [ 11 янв, Пн, 2010, 20:32 ]
Давайте попробуем найти адрес, без него ни одно наше обрашение в госструктурах рассмотрено не будет рассмотрено! (сама по роду деятельности знаю). Ну хотя бы адрес, где она светилась последний раз.
Автор:
Alokazia [ 11 янв, Пн, 2010, 21:16 ]
Сибирячка, спасибо за фото! Постараюсь запомнить
Автор:
Andrea502 [ 11 янв, Пн, 2010, 22:15 ]
Алевтина писал(а): Давайте попробуем найти адрес, без него ни одно наше обрашение в госструктурах рассмотрено не будет рассмотрено! (сама по роду деятельности знаю). Ну хотя бы адрес, где она светилась последний раз.
Нашла в телефонном справочнике Петербурга (в интернете): Грулева Светлана Геннадьевна ул.Костюшко, д.64, кв.53
Других Грулевых там нет. Это она?
Автор:
Alokazia [ 11 янв, Пн, 2010, 22:17 ]
Andrea502, есть информация, что она под этот концлагерь снимает квартиру. А вот как съемную найти?
Автор:
Andrea502 [ 11 янв, Пн, 2010, 22:26 ]
Alokazia писал(а): Andrea502, есть информация, что она под этот концлагерь снимает квартиру. А вот как съемную найти?
Можно кому-нибудь из жителей Петербурга (только не известным заводчикам) под видом потенциального покупателя прийти смотреть котят, так и узнать адрес "питомника". Думаю, по-другому, т.е. честным путем, не узнать
Автор:
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 11 янв, Пн, 2010, 22:38 ]
Andrea502 писал(а): Можно кому-нибудь из жителей Петербурга (только не известным заводчикам) под видом потенциального покупателя прийти смотреть котят, так и узнать адрес "питомника". Думаю, по-другому, т.е. честным путем, не узнать
В таком случае лучше кому-нибудь из "заморских" псевдо-покупателей написать письмо или позвонить на ломаном русском, при этом озвучив ЦЕНУ: "У нас с Буржуинии сибирские коты очень дорогие по 2500-3000 USD, вот и решили попытать счатья в России может у вас можно купить со скидкой и дешевле... ну..за 1500-1700 хотя бы... мы как раз в Россию хотим приехать Москву и Питер посмотреть..."
Может "золотая" рыбка и заглотнёт наживку?
А ещё можно объявить совместный бойкот - всеми клубами - внести её координаты в СТОП-ЛИСТ и повесить на МЯУ и других сайтах и не записывать енту дамочку ни на одну выставку!!!
Автор:
Ярик [ 12 янв, Вт, 2010, 00:01 ]
Сегодня связалась с заводчиками в германии, они должны будут решить вопрос о том, чтобы её вынуть из списков заводчиков. Может знаете такой справочник: . Только это не очень быстро будет. Завтра хочу созвонится с Хакманн в Ессене, обрисовать ситуацию. Сегодня её не застала.
Автор:
Ярик [ 12 янв, Вт, 2010, 00:11 ]
по поводу звоночка я поговорю, может и придумаем что нибудь. Девочки, у вас там работает такая организация "Пёс и кот" у них и активисты есть и юристы. И связи с прессой. Может с ними связаться?
Автор:
Jelena [ 12 янв, Вт, 2010, 00:40 ]
На "Пес и кот" каждая третья тема - как раз о таких вот кошачьих Освенцимах... "имя им легион" ... зайдите полюбопытствовать. И активисты ПиКа лучше, чем кто-либо другой знают, что против таких животнолюбов они бессильны... Юристы есть в "Вите".
Автор:
Ярик [ 12 янв, Вт, 2010, 01:56 ]
Посмотрела на мяу.ру - она числится в питерских питомниках. Я наверное чего-то не понимаю Как по мне, то с этого и начинать стоило бы. А то мы здесь копьями размахиваем...
Автор:
Fialka [ 12 янв, Вт, 2010, 06:51 ]
Давно не заходила на мау, поэтому только сейчас увидела эту тему. Лично знакома со Светланой, видела, как она продавала на международных выставках котят, последний раз видела её осенью 2009 года в Питере: непринуждённым движением фокусника доставались котята, из-под стола, которым на вид было около 4 недель (в выставочных клетках их не было). Возможно, не все знали о том, что происходит в "Легенде Сибири", но очень и очень многие знали. Почему там оказались животные из Ласкового Зверя - это хороший вопрос к тем, кто занимался пристройством, потому как "слава" о питомнике Грулёвой идёт очень и очень давно. Я, например, последний раз была на выставке-продаже котят в Питере вместе с Грулёвой (в смысле том, что видела её там) года два назад или чуть больше - уже тогда было очевидно, что у животных инфекция и серьёзные проблемы с пищеварением. Мне лично звонило в разное время несколько человек с просьбой помочь советом - чем кормить и что делать с тяжело больными животными, приобретёнными в Легенде Сибири и уже прошедшими курс реабилитации (лямблии, поражения печени). Призывы обратиться к "питерским парням", "начистить морду", на мой взгляд, не выдерживают никакой критики, давайте не будем опускаться до уровня уголовщины. Тут задавался вопрос, почему молчат питерские заводчики - а что реально могут сделать питерские или непитерские заводчики? Что московские заводчики не знали ничего об этом??? Ведь на протяжении долгого времени - ещё при Татьяне Евгеньевне - Грулёва была активным членом ОЛСК - с гордостью заявляя всем о том, что в её питомнике питерских линий нет и не будет! До недавнего времени Светлана являлась не рядовым членом, а руководителем сибирской секции в одном из клубов нашего города. Из того, что мы реально можем сделать - написать коллективное письмо в клуб, в котором сейчас состоит Грулёва (если ещё состоит), затем переслать это письмо г-же Хакман - с просьбой отозвать лицензию питомника. И обратиться в СМИ (возможно, с тем же коллективным письмом). Пожалуй, это всё, что мы можем реально сделать - по крайней мере, это поможет избежать новых жертв. Пристроить такое количество больных, инфицированных животных - очень сложная, почти невыполнимая задача - таких животных на передержку даже сложно пристроить, ведь они будут заражать других - т.е. пристроить можно только в семьи, где нет других животных и нет маленьких детей. Поэтому, как реально помочь тем несчастным животным, которые именно сейчас нуждаются в помощи - я пока не представляю. Многие из них обречены (судя по тому, в каком состоянии находятся те больные животные, которые из этого ада попали в хорошие руки и прошли полный курс лечения - они всё равно остались тяжёлыми хрониками, у них серьёзные проблемы с пищеварением). Поэтому эмоции - эмоциями, а если речь идёт о реальном выходе для уже родившихся и больных животных - у меня самые пессимистичные мысли на эту тему. Можно направить коллективное письмо в мэрию города, в СЭС - вероятно, самое эффективное было бы в качестве первого шага кастрировать поголовно всех производителей - как это делается с бездомными животными. Давайте будем честными сами с собой - все опытные заводчики знают - к сожалению, "Легенда Сибири" далеко не единственный питомник, где животные содержатся подобным образом, где заводчики не чисты на руку - разве не так? Но бороться с этим очень и очень трудно, почти невозможно с помощью судов и милиции - на мой взгляд, только привлечение СМИ и общественного мнения может дать хоть какой-то результат.
Автор:
CatSib [ 12 янв, Вт, 2010, 10:46 ]
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА писал(а): В таком случае лучше кому-нибудь из "заморских" псевдо-покупателей написать письмо или позвонить на ломаном русском, при этом озвучив ЦЕНУ: "У нас с Буржуинии сибирские коты очень дорогие по 2500-3000 USD, вот и решили попытать счатья в России может у вас можно купить со скидкой и дешевле... ну..за 1500-1700 хотя бы... мы как раз в Россию хотим приехать Москву и Питер посмотреть..." Может "золотая" рыбка и заглотнёт наживку?
Что-то мне подсказывает, что до нее могли дойти слухи о данном обсуждении. В таком случае на наживку поймать будет тяжелее.. особенно если рассказывать о "наживке" во всех подробностях.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА писал(а): А ещё можно объявить совместный бойкот - всеми клубами - внести её координаты в СТОП-ЛИСТ и повесить на МЯУ и других сайтах и не записывать енту дамочку ни на одну выставку!!!
Вот это поддерживаю. Готов на своем сайте также повесить информацию. Люди должны знать, где и каких животных нельзя покупать. Вот только одно но... Не ставьте на своих сайтах прямых ссылок на ее питомник. Потому что этим самым вы косвенным образом способствуете раскрутке ее сайта. Из этих же соображений также рекомендую модераторам подправить сообщение Барселоны и привести ссылки в "нессылочный формат"
Автор:
Сибирское Чудо [ 12 янв, Вт, 2010, 10:58 ]
Удалось вновь зарегистрироваться, , а до этого пришлось "Барселоне" вставлять мое сообщение. Не могу ничего добавить к вышесказанному. Животные в легенде сибири не столько некормленные, сколько больные фотографии подтверждают. что у котят серьезные проблемы с пищеварением, многие пострадавшие покупателеи лечили и лечат до сих пор ЖКТ и не только у своих питомцев. самое ужасное , что у животинок еще и больная психика, на последних оценочных выставках. животные были явно чем-то обкормлены или обколоты. т к даже не специалисту было понятно. что введение в полусонное состояние достигается далеко не путем гипноза... многие горе покупатели. приобретя котеночка неизвестного возраста на выставке звонили к нам в ( по причине отсутствия связи с Легендой Сибири" и просили помочь. т к просто не знают что делать. вчера. купили чистого. пахнущего шаампунькой котеночка. который доверчиво учнул на руках у ребенка. и проспал в одном положении до утра. в сейчас истерично орет . носится по комнате. ребенок изодран и покусан и в руки котенка невозможно взять без помощи покрывала или рукавиц. котенок весь вымазан в нечистотах. но как быть и что вообще делать не знают. животное первое и после этого случая последнее ... находятся такие которые лечат. есть такие которые ( если приобретали из квартиры) то отвозят назад и если не открывают. то ставят под дверь., а кто-то и усыпляет и навсегда отказывается заводить кошку. к сожалению я не коллекционировала все звонки и письма горе-покупателей, есть несколько . с которыми поддерживаем связь и у них кастрированные и практически не ручные кошки, я вчера я дала некоторым ссылку на эту тему отвечают примерно так: "О Легенде Сибири напишу, без удовольствия, конечно, но это нужно сделать. Вы мне киньте, пжл, ссылку, когда будет нужно" на счет суда и юридической наказуемости--не думаю ,что все так просто не исключаю что часть "счастливых" животных находится на льготных условиях-живет вместе и ней, а часть( и их большинство)отдельно, иначе не объяснить то ,что котята боятся людей, что продавать их можно только обкормив транквилизаторами..иначе в руки не даютсяи именно поэтому многих трудно вылечить они становятся на один уровень с дикими малышами, но у тех то хоть иммунитет есть, а этим зачатую его заглушили неправильным приемом различных лекарств Надо же придать товарный вид, к слову скажу что если раньше животным уделялось хоть какое-то внимание. по крайней мере к тем , которых выставляли,то могу предположить. что вывешенные фотки-это выбранные из лучших и по последним отзывам побывавших там но не купивших котенка фраза "Да, не товарный вид у кошек. ну пронесло. .." это на вопрос почему у представителей питомнике все штаны в Г...не это случилось не сегодня.
больше мучает вопрос откуда у человека московские документы на котят. я видела некоторые, и этим она очень кичилась. мол у нее связи столичные ,а мы возмущаемся только потому-что боимся конкуренции.( хоть это абсолютная неправда) еще вопрос как так получилось, что очень неплохие предстваители из Ласкового зверя оказались у неепосле смерти Т Е Павловой. ведь многим было отказано в их льготном приобретении.. и где сейчас они? я не удивлюсь , что отработавшие животные могут быть усыплены( одну стерилизованную девочку. которую не удалось пристроить принесли на усыпление. и она сейчас живет у администратора клиники( рука не поднялась) о том , что жалости у нее нет , можно было судить и по выставкам продажкам, когда малыши разных возрастовнаходились в клетках кчами. десятками. всех возрастов прижавшись к другдружке и их спешно вынимали хватая под ребра из этой авоськи и ими трясли перед появившимся клиентом, если трюк не удавался. то котенок летел как "половая тряпка в угол" в свою клетку, до очередного клиента. у меня складывалась ассоциация с южным базаром, на котором торгуют курицами и цыплятами, разных цветов и возрастов, подкидывают . хватают за ноги. кого на вес. кого охапками Не нравитя беленький . возьмите синенького. а лучше десяток. всеравно половина издохнет пока откармливать будете. постоянным клиентам скидки...главное . чтобы язык был хорошо подвешен, Только у тех кур больше шансов на здоровье...и если вытаскивать их за крылья ( шкирку) и потом кидать обратно они не так сильно пострадают психически. я редко бываю на выставках продажах, нет необходимости, может поэтому давно ее не видела, но слышать о ней приходится достаточно часто. от звонящих людей. общавшихся с нею.
заранее приношу извинение за ошибки и орфографию. убагаю на работу. некогда перечитывать
Автор:
Sonechko [ 12 янв, Вт, 2010, 12:35 ]
После поста Сибирского Чуда мера "начистить морду" легендарной (как оказывается ) горе-разводчице мне не кажется чрезмерной... Когда не действуют законы, в частности по защите прав животных, то "принуждение к миру" - самая эффективная мера... порой единственная. Так что я тоже уважаю закон, умею говорить красивые слова, люблю вальсировать в туфельках на шпильках и пользоваться обеденными приборами... но если рядом со столом лежит дерьмо, то прикрывать кучку салфеточкой или пытаться сесть за другой стол подальше - малоэффективно... убирать кучку надо в соответствующее место... в сортир ...
Что касается "легендарности" этой заводчицы... Как странно слышать слова о пачках несчастных доставаемых котят на выставках уже как несколько лет... А где же были те, кто это видел?... участники выставки?... кто мешал напомнить оргам об элементарном соблюдение правил выставки и ткнуть носом в нарушение?
Далее... к вопросу о московских документах котят... слова - как всегда лишь слова. Но если к питерским заводчикам обращались люди, купившие несчастных котят, можно же спросить, какие доки у котят?... это несложно?..и потом распутывать клубок дальше...
Далее... если этот легендарный питомник стоит в списке питомников на мау... Тут и писать никуда не надо. В Сибириаде есть модераторы, которые могут поставить в известность хозяина ресурса о проблеме... решить вопрос исключения из списков - - дело то пары часов...
Очень "понравилась" позиция клубов, исключавших нерадивый питомник из своих чистых рядов... Передвинули что называется кучку подальше от себя... Если были моменты, позволяющие исключить питомник из клуба, неужели эти моменты не позволяли лишить питомник сертификата и регистрации в системе, прикрыв тем самым его деятельность?.. Питомник, я так поняла, системы WCF?
И вот этот момент очень заинтересовал..
Fialka писал(а): Давайте будем честными сами с собой - все опытные заводчики знают - к сожалению, "Легенда Сибири" далеко не единственный питомник, где животные содержатся подобным образом, где заводчики не чисты на руку - разве не так?
Так и хочется сказать... давайте будем честными ДО КОНЦА... Если есть подобные(пусть даже не в такой степени крайности ужасающего содержания кошек) питомники, почему их названия не озвучены?
А "наживку" со звонками и письмами "золотая рыбка" не заглотнет... ибо не рыбка это, а акула-монстр...
Автор:
Ярик [ 12 янв, Вт, 2010, 12:36 ]
А это точно, что пострадавшие подтвердят информацию?
Автор:
Ярик [ 12 янв, Вт, 2010, 12:44 ]
Подумывала о том, что-бы съездить на выставку в Россию. Желание прошло. У нас хоть какой-то вет контроль и порядок есть. И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.
Автор:
Jelena [ 12 янв, Вт, 2010, 15:31 ]
Ярик писал(а): ... И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.
Неужели правда?
И заводчики не приносят незаявленных животных, чтобы: а) "просто сидели в палатке и привыкали" б) "просто сфотографироваться у приезжего фотографа" в) "просто показать знакомым заводчикам" г) "просто проконсультироваться у опытного судьи" д) "просто передать покупателям"
И посетители не приносят живность в сумках и за пазухами, поскольку: а) "просто купили вот тут рядышком и хочется сравнить" б) "просто подбираем жениха и хотим вот показать невесту" в) "просто хотим узнать, на кого из породистых похож" г) "просто хотим показать опытным людям"
Автор:
Sonechko [ 12 янв, Вт, 2010, 17:05 ]
Jelena писал(а):
Ярик писал(а): ... И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.
Неужели правда?
Почему-то думаю, что правда... Ярик сейчас "ответит за" Европу ... Но и ближе к Вам, например на украинских выставках системы FIFe, ничего из перечисленных пунктов НЕ наблюдается. Мало того, что животные проходят ветконтроль ДО регистрации (как это и принято, и обязательно в ФИФе), но и ветеринар выставки после начала выставки, после всех процедур осмотра животных и регистрации у оргов, проходит все ряды, осматривает клетки, сравнивает количество животных по каталогу с наличием их в клетках и свои записи: прошли ветконтроль или нет.
Автор:
Ярик [ 12 янв, Вт, 2010, 20:03 ]
Цитата: И заводчики не приносят незаявленных животных, чтобы: а) "просто сидели в палатке и привыкали"
Это тоже стоит денег, несколько меньше , но кош всё равно должна пройти ветеринара
Цитата: б) "просто сфотографироваться у приезжего фотографа"
Низзя. Договоритесь о встрече и там пожалуста.
Цитата: в) "просто показать знакомым заводчикам"
попадает под пункт А
Цитата: г) "просто проконсультироваться у опытного судьи"
уплати денег и получай консультацию.
Цитата: д) "просто передать покупателям"
пункт А или на независимой территории.
Цитата: И посетители не приносят живность в сумках и за пазухами, поскольку: а) "просто купили вот тут рядышком и хочется сравнить" б) "просто подбираем жениха и хотим вот показать невесту" в) "просто хотим узнать, на кого из породистых похож" г) "просто хотим показать опытным людям"
Не принято это здесь. А немцы народ странный. Низя значит низя! Видела как и котят продают на выставках, и питомники свои рекламируют, но всё легально. И потом, на клетке столько номерков сколько кошек. А стюарты всегда рядом бегают и все эти варианты секут. А на входе кассир сидит и после окончания регистрации с кошкой не впустит. Хотя вполне допускаю, что никто даже и не пробовал.
Автор:
Ярик [ 12 янв, Вт, 2010, 20:15 ]
Цитата: Далее... если этот легендарный питомник стоит в списке питомников на мау... Тут и писать никуда не надо. В Сибириаде есть модераторы, которые могут поставить в известность хозяина ресурса о проблеме... решить вопрос исключения из списков - - дело то пары часов...
А воз и ныне там Да, ещё. Я сегодня до Хакман не дозвонилась. Просто физически не успела. Они только до часу работают.
Цитата: сожалению я не коллекционировала все звонки и письма горе-покупателей, есть несколько . с которыми поддерживаем связь и у них кастрированные и практически не ручные кошки, я вчера я дала некоторым ссылку на эту тему отвечают примерно так: "О Легенде Сибири напишу, без удовольствия, конечно, но это нужно сделать. Вы мне киньте, пжл, ссылку, когда будет нужно"
Очень хотелось бы получить ответ на вопрос о свидетельствах покупателей. Если уже говорить - то предметно.
Автор:
Lusha [ 12 янв, Вт, 2010, 21:22 ]
Для исключения из списка питомников модераторы не нужны. Напишите Админу аргументированную просьбу от заводчиков.
Автор:
Alokazia [ 12 янв, Вт, 2010, 21:42 ]
Ярик писал(а): Подумывала о том, что-бы съездить на выставку в Россию. Желание прошло. У нас хоть какой-то вет контроль и порядок есть. И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.
Ярик, за всю Россию не скажу, но в Москве, в нормальных клубах кот. дорожат своей репутацией не какой то вет. контроль и порядок, а такой какой положен! Кто был на ФИФе выставках, на Содружестве, на Бебике, Фелисе, Экспокоте и т.д. это подтвердят. Я не знаю о чем пишет Jelena, видимо мы с ней бываем на разных выставках .... Недавно тема была в "горячих" об Освенциме в Германии, фоты были более жуткие, чем в этой теме, однако это не повод не ездить в Европу и клеймить все европейские питомники. Однако данная тема не об этом. Сейчас мы говорим об одном питомнике - Легенда Сибири. И пытаемся хоть что то сделать! Будут факты по другим питомникам и выставкам в том числе, будем решать и их. Ну или будут решать те, кому это не безразлично.
Автор:
Наоми [ 12 янв, Вт, 2010, 21:54 ]
Jelena , ни разу ничего подобного на наших московских выставках не видела... На выставках ОЛСК была, Альянса, Фелиса, Бебисалоне, Шоу Лесных кошек... И гостем была, и участвовали с Берегинькой. И с сыном бывала на многочисленных выставках, когда он со своей оричкой выставлялся... Кстати, на Астре рядом со мной русскоязычная заводчица сидела из Германии с персами... Не поинтересовалась, из какого питомника бабулька, но котятки, прямо скажем, не очень ухоженные... Но я так думаю, что не она германские питомники олицетворяет... Надо будет, и в Германию съездим, хоть, как говорит Ярик, животных из ОГ там не очень жалуют, но родственников кошачьих и в Германии много... И вовсе не от страны и не от национальности отношение к кошкам зависит.
Автор:
Сибирячка [ 12 янв, Вт, 2010, 22:23 ]
Не знаю, может я наивная, может далека от всяко-разных обсуждений, не могу назвать себя редким гостем на выставках, но про такуюЛегенду Сибири я услышала впервые. Со Светланой на выставке была только однажды (фото именно с этой выставки разместила), в Питере бываю в основном на выставках ФИФе, где её не бывает. И, честно говоря, посты Фиалки и Сибирского Чуда меня шокировали не меньше, чем то, что я узнала о самом питомнике Грулевой. Лена, Ира, да как же можно было, видя и зная то, о чем вы писали, до сих пор не забить тревогу и не принять меры по спасению бедолаг? Неужели бы мы ВСЕ не поддержали вас? И я полностью согласна с Сонечко, не надо делать ненужных реверансов и не разглашать безобразия, творящиеся в питомниках. Равнодушие бывает не менее преступно. И по данной теме - может кто-нибудь просветить, в каком клубе сейчас состоит Грулева? Там должны быть всееё координаты. Оттуда, может быть, и надо начинать плясать.
Автор:
gledi-mur [ 12 янв, Вт, 2010, 22:30 ]
кто-то когда-то искал питомник в Германии zarevna-lesa
вот его ссылка
Автор:
Alokazia [ 12 янв, Вт, 2010, 22:55 ]
Сибирячка, вот цитата Барселоны с другого форума -
Цитата: По словам заводчиц из Петербурга, последний Клуб, где она состояла: RU-0149 КЛК "Cat Land" подклубы Вера Борисовна Марченко 197349, С-Петербург, пр-т Сизова, 20-1-297 (812) 900 03 33 (812) 927 80 10
Автор:
HAKUNA MATATA [ 12 янв, Вт, 2010, 23:21 ]
Вай, какую я статейку нашла:
Активисты организации «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» поддержали позицию ленинского Центрального Комитета партии, требующего арестовать режиссера Джеймса Кэмерона за «расхищение советской фантастики» при создании фильма «Аватар», сообщает «Saint-petersburg.ru».
«Фильм Кэмерона Аватар мы считаем не идеологической диверсией, как пишут некоторые СМИ, а элементарным воровством, расхищением интеллектуальной социалистической собственности - содержания книг и фильмов советских фантастов, - высказывается член Сланцевского РК КПЛО Дмитрий Фролов. - В любой стране подобные деяния подпадают под уголовную статью. Мы требуем от СКП РФ инициировать выдачу международного ордера на арест Кэмерона, который заимствовал всех героев, идеи, вообще всю жизнь на Пандоре и «подарил» ее безумному киборгу-десантнику. Не только в первом же российском аэропорту, но и в любой стране мира, входящей в Интерпол, Кэмерон должен быть схвачен!».
Секретарь Волховского РК КПЛО Екатерина Петрова в своих высказываниях пошла дальше, не скупясь на экспрессию: «Эта звездно-полосатая мразь подняла руку на творческое наследие покойных Стругацкого, Ефремова, Булычева, режиссера Павла Арсенова, пользуясь тем, что ушедшие из жизни авторы не могут написать заявление в прокуратуру. Но это заявление напишем мы! Почему Поланский, который соблазнил пионерку, заслуженно арестован, а этот гангстер Кэмерон спокойно ходит по земле и гребет лопатой доллары, заработанные путем хищения Пандоры из советских книг? Скорее всего, агенты Кэмерона заранее тайно скупили романы советских фантастов и вырывали из них целые страницы, целые эпизоды для услаждения Обамы и его клики!».
НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?!?
и не надо фантастики на самом деле о каких-то там выставках, ветконтроле и т.д. Jelena совершенно правильно поставила вопросы. И не надо тут про ФИФе. Лично видела всЁ про незаявленных животных на выставках ФИФе и в Москве, и в Польше.
И я даже не хочу поднимать сейчас тему про профанацию самой идеи ветеринарного контроля исполнительными органами, а также жуткой безграмотности народонаселения (в том числе, уж простите, частично местного) по вопросам фелинологии и ее развития.
Если каждый про себя может сказать, что до конца честен перед собой и своими зверями и субъективно, и объективно, то это уже очень и очень хорошо.
Что касается конкретной ситуации, то я не думаю, что Светлана очень счастлива от сложившейся ситуации, если она на самом деле имеет место быть. Но, как водится, не проси помощи, а то рискуешь быть заклеванным и размазанным. Я помню, как одна из московских заводчиц как то попросила помощи. И помню как ее наперегонки стали осуждать и "привлекать". Ежели же Светлана Грулева такой монстр, то дальше развития столь интереснейшей темы вряд ли дело пойдет. На MAU гораздо более душещипательные истории уже обсуждались без ХЕППИ ЕНДа...
давайте лучше о голодающих детях Африки говорить... и наверное там тоже котятки страдают
Автор:
Alokazia [ 12 янв, Вт, 2010, 23:48 ]
HAKUNA MATATA писал(а): давайте лучше о голодающих детях Африки говорить...
Давайте! Только странно о них говорить в породном разделе на кошачьем форуме
Статейка А чем Грулевой помочь? Оставшихся выживших котят до конца уморить? Вопрос риторический, мне можно не отвечать, разговор все равно не получится.
Автор:
Fialka [ 13 янв, Ср, 2010, 00:10 ]
Цитата: И вот этот момент очень заинтересовал..
Fialka писал(а): Давайте будем честными сами с собой - все опытные заводчики знают - к сожалению, "Легенда Сибири" далеко не единственный питомник, где животные содержатся подобным образом, где заводчики не чисты на руку - разве не так?
Так и хочется сказать... давайте будем честными ДО КОНЦА... Если есть подобные(пусть даже не в такой степени крайности ужасающего содержания кошек) питомники, почему их названия не озвучены? А "наживку" со звонками и письмами "золотая рыбка" не заглотнет... ибо не рыбка это, а акула-монстр...
Sonechko, я не горю желанием здесь озвучивать весь список по одной простой причине: у меня нет прямых доказательств, нет никаких документов, есть только многочисленные свидетельства коллег-заводчиков, которые могут не захотеть подтвердить свои слова - поэтому я не хочу, чтобы меня обвинили в клевете. Другое дело, когда есть многочисленные документы и доказательства - в этой ситуации я не вижу причин молчать. А страшные рассказы о других питомниках я слышала и от участников этого форума в том числе (от тех, кто продавал в эти страшные питомники животных). Поверьте, названия этих питомников знают практически все. Да что далеко ходить - ещё раз повторю, мне сложно поверить, что ОЛСК не знало, с кем имеет дело - Вы сами-то в это верите? Что же они не начали бороться с таким членом своего клуба и не бросились спасать животных? А потом ещё и передали одних из лучших производителей Ласкового Зверя в этот питомник? О пристройстве животных ЛЗ Ира уже всё написала, мне нечего добавить. У Грулёвой были производители и из других очень известных питомников России. В суд подать может только пострадавший, для обращения в суд нужны документы, заключения ветеринарных врачей - всё это могут предоставить только жертвы г-жи Грулёвой, а не тот что кто-то где-то что-то когда-то слышал или видел (т.е. никак не я и не Ира). Самое смешное, что именно мы с Ирой теперь во всём виноваты, или же питерские заводчики вообще - браво! Грулёва не сажала мелких котят в выставочные клетки, как я уже писала, она их держала в переносках под столами - поэтому поймать её за руку было бы очень сложно - к тому же, на тот момент она являлась руководителем сибирской породы в клубе-организаторе этой выставки. Вот Вам пример борьбы с одним из подобных питомников, который, кстати, прекрасно известен Наташе (Сибирячке) - это питомник сибирских кошек СИАН АЛЕКС*RU, владелец Маслова Алла Владимировна - там такие же нечеловеческие условия содержания животных, как и у Грулёвой - к слову сказать, к сожалению, в этот питомник был в своё время продан старший сводный брат Джонатана - Бруно-Анже (кстати, Европейский Чемпион ФИФе). Поднимите руки, кто не знает заводчика Маслову, коллеги из Питера и не только из Питера! Наш клуб в Питере исключил Маслову - она тут же оказалась в другом клубе ФИФе. На одной из выставок моё терпение лопнуло - я лично подошла к организаторам выставки и попросила удалить из зала Маслову или поставить её отдельно, если её родной клуб-организатор считает возможным пребывание животных в подобной кондиции на выставке. Моё требование было выполнено - Маслову поставили в отдалении от остальных. Я также подходила к ветеринарам и просила с особым пристрастием осмотреть этих животных - без проблем, они прошли вет.контроль (при этом запах и вид животных был неописуемый). На одной из выставок у Бруно-Анже гной лился потоком из глаз - Маслова ловко вытирала гной перед столом судьи пальцами - и животное оказалось на Бесте (ФИФе). Я, Рыся, Сибирячка, Рыжкова Людмила Владимировна, Метелица, по-моему, также Ира (Шерлок КГ) - тут я не очень уверена - и другие - многократно видели в ужасающем состоянии животных этого питомника. Поэтому все знают. Вопрос: что мы можем сделать? Кроме написания коллективных писем в разные инстанции - ничего. Наш клуб ФИФе уже давно не пускает на свои выставки Маслову, так она ходит на выставки своего нового клуба, который, поверьте, будет её ещё и защищать. Наташа (Сибирячка), Вы ведь тоже это всё видели. Вопрос на засыпку: что же Вы не бросились спасать этих животных? Здесь нужны не эмоции, а реальное понимание того, что мы все можем сделать в этой ситуации именно для спасения животных? Забрать к себе этих больных инфицированных животных? Вы готовы? Я - нет, можете назвать меня равнодушной, но у меня дома свои звери - я не могу подвергать их такой смертельной опасности. Помните, тут как-то на форуме прошла информация, что потерялся в Москве сибиряк - всем форумом пытались ему найти добрые руки - с трудом удалось найти передержку - и это при том, что кот был абсолютно здоров и очень хорош собою! А кто может пристроить на передержку 50 или 60 инфицированных диких животных в Питере (при том, что все приюты в городе практически прекратили своё существование)? Кроме "бросаться спасать" у Вас есть какие-то конкретные предложения, как их спасти? Если есть - давайте, выкладывайте, мы их обсудим. У нас в доме у "добрых людей" кошка живёт на подоконнике снаружи окна - у меня был шок, когда я это увидела. Я позвонила в "Потеряшку", мне сказали: Вы можете вызвать службу спасения, снять кошку с подоконника и отпустить кошку в подвал, в подвале ей будет лучше. Таково реальное положение дел в нашем городе. Коллективное письмо нужно написать Хакман для отзыва лицензии питомника, боюсь, что телефонный звонок здесь ничего не решит - это не уровень официального обращения. Если Вам, Sonechko, кажется, что эти меры не эффективны - тогда я не знаю, что тут ещё можно сделать. Всё остальное - эмоции. Если кто-то при этом считает, что мы с Ирой или все питерские заводчики равнодушные люди - пусть так, ничего не поделаешь. Просто мы достаточно реально оцениваем ситуацию и возможные варианты помощи и развития событий. Кстати, а Вы не боитесь, что до Грулёвой дойдёт сейчас информация о готовящихся акциях - и она вообще может решить в буквальном смысле избавиться от большинства животных? Ира уже писала, что она на это способна. Поэтому как тут лучше действовать, чтобы не навредить животным - я, честно говоря, вообще не знаю.
Автор:
Барселона [ 13 янв, Ср, 2010, 00:20 ]
Цитата: то я не думаю, что Светлана очень счастлива от сложившейся ситуации
А причем тут ее самочувствие от сложившейся ситуации? Злится она, или горюет, а может кайф ловит - фотографии в новых альбомах, выложенные в конце декабря у нее на сайте и в Яндексе - говорящие. Человек тупо и цинично продолжает пиарить больных худых полуживых запущенных и диких малышей ( у кого есть хоть толика воображения видят как их бросают на голубую тряпку для "парадных" снимков на продажу), вместо того давно принимать совсем другие активные меры
Автор:
Fialka [ 13 янв, Ср, 2010, 00:47 ]
HAKUNA MATATA писал(а): ... и не надо фантастики на самом деле о каких-то там выставках, ветконтроле и т.д. Jelena совершенно правильно поставила вопросы. И не надо тут про ФИФе. Лично видела всЁ про незаявленных животных на выставках ФИФе и в Москве, и в Польше.
Я уже свои примеры на эту тему привела (по поводу Масловой). Совершенно согласна.
Цитата: Если каждый про себя может сказать, что до конца честен перед собой и своими зверями и субъективно, и объективно, то это уже очень и очень хорошо.
Эти Ваши слова, Христина, вызывают у меня искреннее восхищение, это слова порядочного человека. Если бы каждый был бы честен сам перед собой - не было бы таких ситуаций.
Цитата: Что касается конкретной ситуации, то я не думаю, что Светлана очень счастлива от сложившейся ситуации, если она на самом деле имеет место быть. Но, как водится, не проси помощи, а то рискуешь быть заклеванным и размазанным. Я помню, как одна из московских заводчиц как то попросила помощи. И помню как ее наперегонки стали осуждать и "привлекать". Ежели же Светлана Грулева такой монстр, то дальше развития столь интереснейшей темы вряд ли дело пойдет. На MAU гораздо более душещипательные истории уже обсуждались без ХЕППИ ЕНДа...
Во многом согласна. Я думаю, даже монстру - сложившаяся ситуация счастья добавить не может. Я думаю, что Грулёва далеко не ангел - и это одна из причин трагедии (т.е. собственно ужасная скученность животных и неоказание вет.помощи своевременной, использование в разведении больных животных), но вторая причина - это то, что ситуация вышла из-под контроля (из-за неконтролируемого размножения). Да, нужно отзывать лицензию питомника, не обсуждается, НО тем, у кого там животные оказались в этом кошмаре - нужно прежде всего попробовать позвонить ей и договориться (хотя бы попробовать!!) мирно, возможно, даже предложив помощь, поэтому эта идея Христины верная в этом смысле, очень верная - может быть, ещё можно какие-то остатки добрых чувств пробудить в этом человеке. Нужно думать не только о том, как наказать плохого человека или плохого заводчика, но и о том, как спасти кошек, а забрать их у Грулёвой можно только путём переговоров (я о тех заводчиках, которые хотят спасти своих питомцев из Легенды Сибири).
Автор:
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 13 янв, Ср, 2010, 00:51 ]
Темка вывешена дополнительно в ГОРЯЧИХ - надеемся, что не потрут... Судьба и быт кошек в некоторых питомниках... Часть 2
Jelena писал(а): Неужели правда?
И заводчики не приносят незаявленных животных, чтобы: а) "просто сидели в палатке и привыкали" б) "просто сфотографироваться у приезжего фотографа" в) "просто показать знакомым заводчикам" г) "просто проконсультироваться у опытного судьи" д) "просто передать покупателям"
И посетители не приносят живность в сумках и за пазухами, поскольку: а) "просто купили вот тут рядышком и хочется сравнить" б) "просто подбираем жениха и хотим вот показать невесту" в) "просто хотим узнать, на кого из породистых похож" г) "просто хотим показать опытным людям"
Елен, даже мне такое бы в голову и не пришло... А я не в Германии живу, а в России. А немцы они как всем известно педанты до жути...
Автор:
Sonechko [ 13 янв, Ср, 2010, 00:52 ]
Fialka писал(а): Коллективное письмо нужно написать Хакман для отзыва лицензии питомника, боюсь, что телефонный звонок здесь ничего не решит - это не уровень официального обращения. Если Вам, Sonechko, кажется, что эти меры не эффективны - тогда я не знаю, что тут ещё можно сделать. Всё остальное - эмоции. .
Иногда именно телефонный звонок ( и не иногда, а зачастую) играет решающую роль в принятии решения помимо коллективного письма. Письмо, конечно же, дело хорошее...Но опять же недоумеваю, почему отзыв сертификата(лицензии) питомника не инициировали клубы, куда ранее входил этот питомник?
О Вашем, Fialka, нежелании назвать некоторые нерадивые питомники по причине отсутствия у Вас доказательств плохого содержания там животных... Я согласна с Вами, бездоказательные обвинения дурно пахнут... но если какие-то факты заводчики видели своими глазами, то это уже ФАКТЫ... Но все же думаю, что озвучивать эти факты могут только видевшие их непосредственно, но никак не сарафанное радио.
Я не хотела Вас обидеть, но мне действительно непонятна ситуация, которая длится много лет, и о которой, оказывается, знает множество заводчиков... Спасибо за Ваш предпоследний пост и Ваши попытки бороться с горе-разводчиками.
Я, например, не вхожу в число "практически всех, кто знает"... Я НЕ знаю, кто такая Маслова... Я не знаю возможно еще многие подобные питомники. Я первый раз из этой темы узнала о Грулевой.. Возможно потому, что я не люблю сплетен и не интересуюсь вокруг-да-около-питомниковыми разговорами... меня интересуют Сибиряки в "чистом виде"). Возможно потому, что я не так долго еще в среде сибирских заводчиков.
Но уж если эта тема создана для освещения конфликтных вопросов покупки-продажи, и всплывают такие страсти-мордасти... то не лучше ли не шушукаться в курилках, а прямо назвать горе-питомники и вывесить их имена на всеобщее обозрение?.. два из них - уже известны из этой темы.
Автор:
Fialka [ 13 янв, Ср, 2010, 01:19 ]
Sonechko писал(а): Иногда именно телефонный звонок ( и не иногда, а зачастую) играет решающую роль в принятии решения помимо коллективного письма. Письмо, конечно же, дело хорошее...Но опять же недоумеваю, почему отзыв сертификата(лицензии) питомника не инициировали клубы, куда ранее входил этот питомник?
Очень рада, если телефонный звонок оказался на этот раз столь эффективен. Дай Бог. А по поводу клубов - очень хороший вопрос! На 5+!
Цитата: О Вашем, Fialka, нежелании назвать некоторые нерадивые питомники по причине отсутствия у Вас доказательств плохого содержания там животных... Я согласна с Вами, бездоказательные обвинения дурно пахнут... но если какие-то факты заводчики видели своими глазами, то это уже ФАКТЫ... Но все же думаю, что озвучивать эти факты могут только видевшие их непосредственно, но никак не сарафанное радио.
Далеко не всегда сарафанное радио - были и прямые беседы с владельцами питомников, в который были некие оговорки, из которых следовало, что в этом питомнике животные содержатся в клетках, например. Но ведь считывание информации между строк во время разговора не является доказательством чего-либо. Вот по Масловой я видела своими глазами, я и говорю, как есть.
Цитата: Я не хотела Вас обидеть, но мне действительно непонятна ситуация, которая длится много лет, и о которой, оказывается, знает множество заводчиков... Спасибо за Ваш предпоследний пост и Ваши попытки бороться с горе-разводчиками.
К сожалению, всё это возможно только по одной причине - у нас нет организаций, которые бы защищали права животных. Ведь если была бы отлаженная система: чего проще - позвонил, вызвал, они посмотрели что и как, и тут же забрали у хозяев животных в приют для последующего пристройства в добрые руки (думаю, Animal Planet все смотрят регулярно).
Цитата: Я, наверное, буду в немалом числе тех, кто поднимет руки... Я НЕ знаю Маслову... Я не знаю возможно еще многие подобные питомники. Я первый раз из этой темы узнала о Грулевой.. Возможно потому, что я не люблю сплетен и не интересуюсь вокруг-да-около-питомниковыми разговорами... меня интересуют Сибиряки в "чистом виде"). Возможно потому, что я не так долго еще в среде сибирских заводчиков.
Знаете, я не думаю, что мы тут все любим сплетни. Просто Вы, к Вашему счастью, ещё пороху не понюхали. А мы уже тут нанюхались. И насчёт поднимания рук - тоже уже пробовали... Дай Бог, чтобы Вас подобный негативный опыт никак не коснулся никогда!!!
Автор:
Kissa [ 13 янв, Ср, 2010, 01:37 ]
Fialka, да я отлично помню Маслову и ее животных, что интересно которые еще и удачно выигрывали сравнения в такой кондиции. Грулеву тоже видела один раз, кажется на выставке Астарты, у нее был кот традиционный и кучка котят. Не вижу смысла клеймить питерских заводчиков и упрекать их в бездействии. На мой взгляд легальных рычагов воздействия в данной ситуации нет, как ни грустно это признавать. Исключение хоть из всех клубов всех систем никак не помешает человеку торговать кошками и даже выписывать доки. Тем более человек явно шифруется, если снимает под это дело отдельную квартиру, думаю и за руку ее не просто будет поймать, я бы на ее месте покупателей на конспиративную квартиру не приводила. Объявления на всевозможных породных форумах, это наверно максимум что возможно сделать. С другой стороны, пока будет спрос на котят за 3 копейки, будут процветать такие псевдозаводчики. Человек ведь все равно найдет возможность купить задешево, в конце концов придет на птичку. Боюсь, если там походить, тоже можно будет приобрести похожего заморыша под видом сибирячка, и не удивлюсь, если с документами. И в конце концов, действительно, если даже чисто теоретически предположить, что концлагерь прекратит свое существование, встает вопрос куда девать этих животных? В приют здоровое животное проблема пристроить, по крайней мере у меня лично в свое время не получилось, все приюты отказались, предложили мне взять подобранца на бессрочную передержку. Не знаю, я наверно пессимист, но благополучного (для несчастных кошек грулевских в первую очередь) решения этой проблемы не вижу.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 13 янв, Ср, 2010, 02:02 ]
Sonechko писал(а): Иногда именно телефонный звонок ( и не иногда, а зачастую) играет решающую роль в принятии решения помимо коллективного письма. Письмо, конечно же, дело хорошее...Но опять же недоумеваю, почему отзыв сертификата(лицензии) питомника не инициировали клубы, куда ранее входил этот питомник?
Это мы уже о "телефонном праве" заговорили? Про отзыв сертификата питомника отвечу, что не имеется процедуры такого отзыва. Почитайте
Кроме того, законодательство РФ не имеет правовой базы касательно нашего занятия. Слово питомник применительно к нашему занятию слишком велико. Это просто ХОББИ! А вот животные - собственность.
Неужели прокуратура будет собственность изымать? И на каком основании? и куда эту собственность денут?
Кстати, факты - знание, достоверность которого доказана. попробуйте доказать хоть один факт
Впрочем, это уже повторение того, что говорилось здесь юридически грамотными людьми
Автор:
Fialka [ 13 янв, Ср, 2010, 02:09 ]
Kissa писал(а): Fialka, да я отлично помню Маслову и ее животных, что интересно которые еще и удачно выигрывали сравнения в такой кондиции. Грулеву тоже видела один раз, кажется на выставке Астарты, у нее был кот традиционный и кучка котят. Не вижу смысла клеймить питерских заводчиков и упрекать их в бездействии. На мой взгляд легальных рычагов воздействия в данной ситуации нет, как ни грустно это признавать.
В общем да. Можно создать много неприятностей, но конечный результат, боюсь, будет печальный.
Цитата: Исключение хоть из всех клубов всех систем никак не помешает человеку торговать кошками и даже выписывать доки.
Не хочется подсказывать Грулёвой и ей подобной хитрый ход - но ведь есть ещё такое понятие как независимый клуб. Вот соберётся такая Грулёва сама с собой или с Васей Пупкиным, напишет устав, купит тетрадку 48 или 96 листов и скажет - вот наш независимый клуб, вот наша племенная книга. Вот и всё.
Цитата: ...И в конце концов, действительно, если даже чисто теоретически предположить, что концлагерь прекратит свое существование, встает вопрос куда девать этих животных? В приют здоровое животное проблема пристроить, по крайней мере у меня лично в свое время не получилось, все приюты отказались, предложили мне взять подобранца на бессрочную передержку. Не знаю, я наверно пессимист, но благополучного (для несчастных кошек грулевских в первую очередь) решения этой проблемы не вижу.
Да, именно поэтому я считаю, что нужно использовать все методы, чтобы спасти животных (страшно представить, что будет, если Грулёва начнёт заметать следы сейчас) - в т.ч. мирные переговоры, чтобы попытаться вызволить своих животных из этого ужаса. Я очень сочувствую тем, кто по неведению продал Грулёвой своих животных, я от всей души желаю Вам вернуть своих кошек! Если эти животные, которых могут забрать назад заводчики, будут спасены - это уже будет победа.
Автор:
Ярик [ 13 янв, Ср, 2010, 02:13 ]
Цитата: Коллективное письмо нужно написать Хакман для отзыва лицензии питомника, боюсь, что телефонный звонок здесь ничего не решит - это не уровень официального обращения.
Именно поэтому я и спрашивала будет ли эта информация как либо подтверждена. Я тоже не сторонник "сарафанного радио". По поводу состояния выставлявшихся кошек из Германии: не удивлена. Здесь некоторые заводчики сибиряков считают, что их к выставке просто вычесать достаточно. По поводу немецкого "Освенцима" я лично ничего не слышала. Чаще фигурирует информация о нелегально завезенных больных и слишком рано оторванных от матери животных. Нужно будет посмотреть. Но есть маленькая разница: то что ожидает в будущем этих животных существенно отличается от судьбы животных Грулёвой. Здесь есть рычаги, на которые можно нажать.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 13 янв, Ср, 2010, 02:22 ]
Fialka писал(а):
Не хочется подсказывать Грулёвой и ей подобной хитрый ход - но ведь есть ещё такое понятие как независимый клуб. Вот соберётся такая Грулёва сама с собой или с Васей Пупкиным, напишет устав, купит тетрадку 48 или 96 листов и скажет - вот наш независимый клуб, вот наша племенная книга. Вот и всё.
А еще как ход сказать, что котятки вчера были подобраны и ищут хозяев...
Автор:
Ярик [ 13 янв, Ср, 2010, 02:35 ]
Цитата: Про отзыв сертификата питомника отвечу, что не имеется процедуры такого отзыва. Почитайте
Почитала. Вот результат: Пункт 23
Цитата: Stellt ein Züchter oder Katzenhalter bei seinen Tieren eine ansteckende Krankheit fest insbesondere Mikrosporie, Leukose, infektiöse Bauchwassersucht, Katzenseuche, Katzenschnupfen, so muß er dies unverzüglich der Geschäftsstelle melden. In diesem Fall muß -zwecks Vermeidung einer weiteren Ausbreitung dieser Krankheit - eine totale Zwingersperre ausgesprochen werden. Der Tierbesitzer darf keine Ausstellungen besuchen, keine Katzen zum Decken annehmen oder bringen, keine Jungtiere oder andere Katzen verkaufen oder weitergeben. Eine solche Sperre hat Gültigkeit bis zur Vorlage eines tierärztlichen Attestes, das besagt, daß der gesamte Tierbestand frei von jeder übertragbaren Krankheit ist. Ansonsten dauert eine Zwangssperre mindesten 3 Monate. Auch hier kann Zuwiderhandlung der Ausschuß aus dem Verband bedeuten.
Переведу коротко: в случае выявления инфекционных заболеваний обьявляется полный запрет на разведение, запрещение посещений выставок, вязок и продаж котят до предьявления результатов врачебного обследования с подтверждением что все животные здоровы. В случае не соблюдения или повторения ситуации исключение из Verbandа. И условия содержания тоже весьма конкретно описаны. Начиная от того что не менее 2,5 кв. метров на кошку в комате не менее 10 кв. метров и заканчивая массовым производством.
Автор:
Fialka [ 13 янв, Ср, 2010, 02:38 ]
HAKUNA MATATA писал(а): ... Про отзыв сертификата питомника отвечу, что не имеется процедуры такого отзыва. Почитайте
Надо сказать, что при всём том - в положении о питомнике указаны причины, по которым можно отозвать лицензию: - ПРАВА КЛУБА 1. Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем. 2. Проверять состояние производителей и потомства без договоренности с владельцем. 3. Лишать заводчика права получения родословных в случае неудовлетворительного качества потомства, или неудовлетворительного ветеринарного и санитарного состояния питомника. 4. При нарушении Племенного Положения клуба, данного Положения, Устава клуба и других нормативных документов владельцем питомника - питомник может быть закрыт, оштрафован либо закрыт навсегда с занесением в "черный список" и сообщением об этом по клубам и ассоциациям (в случае коллективного питомника это касается только члена - нарушителя).
Цитата: Кроме того, законодательство РФ не имеет правовой базы касательно нашего занятия. Слово питомник применительно к нашему занятию слишком велико. Это просто ХОББИ! А вот животные - собственность. Неужели прокуратура будет собственность изымать? И на каком основании? и куда эту собственность денут?
По идее - да, собственность могут забрать, думаю, в этом случае, если удастся доказать жестокое обращение с животными. Ну а про то, куда денут - об этом уже писали.
Цитата: Кстати, факты - знание, достоверность которого доказана. попробуйте доказать хоть один факт. Впрочем, это уже повторение того, что говорилось здесь юридически грамотными людьми
Если откликнутся жертвы - возможно, доказать что-то и можно будет. НО, будет ли этим всерьёз заниматься прокуратура? Попробовать нужно. Но я бы начала с мирных переговоров, чтобы попытаться по хорошему договориться.
Автор:
Ярик [ 13 янв, Ср, 2010, 02:51 ]
Цитата: CATS Добавлено: 13 янв, Ср, 2010, 01:46
Любитель
Зарегистрирован: 31.08.2009 Сообщения: 58 как можно упитанность обсуждать по фото, разные кровные линии имеют разные тела- некоторым хоть насильно в рот клади еду -они как спички, кроме того худоба- не вредна для здоровья, и кроме того на улице кризис- и бридинг вообще не актуален, людям- хоть бы выжить
сейчас вообще не время кого-то судить, любой легко пойдет с сумой
А вот этот отзыв в горячих темах меня убил!
Автор:
HAKUNA MATATA [ 13 янв, Ср, 2010, 02:57 ]
Ярик писал(а):
Цитата: Про отзыв сертификата питомника отвечу, что не имеется процедуры такого отзыва. Почитайте
Почитала. Вот результат: Пункт 23
Цитата: Stellt ein Züchter oder Katzenhalter bei seinen Tieren eine ansteckende Krankheit fest insbesondere Mikrosporie, Leukose, infektiöse Bauchwassersucht, Katzenseuche, Katzenschnupfen, so muß er dies unverzüglich der Geschäftsstelle melden. In diesem Fall muß -zwecks Vermeidung einer weiteren Ausbreitung dieser Krankheit - eine totale Zwingersperre ausgesprochen werden. Der Tierbesitzer darf keine Ausstellungen besuchen, keine Katzen zum Decken annehmen oder bringen, keine Jungtiere oder andere Katzen verkaufen oder weitergeben. Eine solche Sperre hat Gültigkeit bis zur Vorlage eines tierärztlichen Attestes, das besagt, daß der gesamte Tierbestand frei von jeder übertragbaren Krankheit ist. Ansonsten dauert eine Zwangssperre mindesten 3 Monate. Auch hier kann Zuwiderhandlung der Ausschuß aus dem Verband bedeuten.
Переведу коротко: в случае выявления инфекционных заболеваний обьявляется полный запрет на разведение, запрещение посещений выставок, вязок и продаж котят до предьявления результатов врачебного обследования с подтверждением что все животные здоровы. В случае не соблюдения или повторения ситуации исключение из Verbandа. И условия содержания тоже весьма конкретно описаны. Начиная от того что не менее 2,5 кв. метров на кошку в комате не менее 10 кв. метров и заканчивая массовым производством.
Это не процедура, а санкция, наступающая в случае выявления. Практически невозможно будет доказать наличие инфенционных заболеваний. Единственное, что возможно из рычагов это если животное, купленное в каком-либо питомнике будет больно бешенством и укусит человека. Все остальные заболевания, включая токсоплазмоз, даже не будут никем рассматриваться как угроза. И не надо забывать, что животные и растения обмену и возврату не подлежат.
Что же касается россиянской версии прав клуба, то какая же это силовая структура способна сделать это: Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем?
Автор:
Fialka [ 13 янв, Ср, 2010, 03:05 ]
HAKUNA MATATA писал(а): Практически невозможно будет доказать наличие инфенционных заболеваний. Единственное, что возможно из рычагов это если животное, купленное в каком-либо питомнике будет больно бешенством и укусит человека. Все остальные заболевания, включая токсоплазмоз, даже не будут никем рассматриваться как угроза.
В случае жестокого обращения с животными, скорее всего, речь будет идти не об угрозе.
Цитата: И не надо забывать, что животные и растения обмену и возврату не подлежат.
Это при условии отсутствия договора, кроме того, многие клубы на котячьих карточках пишут, что в случае, если котёнок заболеет в течение 10 дней - новый владелец имеет право вернуть животное заводчику.
Цитата: Что же касается россиянской версии прав клуба, то какая же это силовая структура способна сделать это: Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем?
Например, СЭС НО не это главное - главное в этой цитате - чёткое изложение причин, по которым можно отозвать лицензию. Случай Грулёвой подпадает практически подо все причины.
Автор:
Сибирское Чудо [ 13 янв, Ср, 2010, 03:45 ]
я не очень умелый пользователь, много написала. потом как-то удалила написанное. приходится повторять правда на новый лад. в нашем клубе Грулева не состояла, она выбирала сперва некрупные клубы. а потом ушла в клуб. где ее взяли руководителем секции. т к видимо никого лучше у себя не нашли.илим тоже были не в курсе... до поры до времени.. когда мы подавали много заявок от питомника на последнюю всемирную выставку. секретарь клуба случайно спутав наши заявки с документами на родословную или еще с чем стала говорить. что ни одно животное не получит родословную, т к Легенда Сибири не соблюдает правил. после вопроса при чем тут мы и легенда. мы на выставку секретарь смутилась, извинилась и разговор прекратился можно предположить ,что уже некоторое время назад родословные на котят не выдавались даже там где она предстваляла(с ее слов )руководителя секции, я не думаю что Грулева с трудом сводит концы с концами, она сама покупала кошек не за три копейки, как вы помните и выставляла их и на косметику тратилась, то что она со скандалом уходила из одного небольшого клуба в другой. зачастую пользуясь каким либо человеческим конфликтом между руководством клубов, обычно выглядело так сперва чуть-ли не панибратство с руководителями. а потом враги насмерть. простот перекати поле какое-то, думаю чточеловек хороший психолог и умеет входить в доверие, а потом успешно пользоваться полученной информацией , а уж скандалить как она у нас мало кто умеет, при особой раздраженности можно и котенком швырануть( подобное я тоже видела, во время какого-то конфликта на одной из всемирок в Москве, думаю не одна я получилось . что пока я писала . многое из того что хотелось сказать уже озвучили не было равнодушия. вот только сложно доказать что-то опираясь на чувтво неприязни. интуицию . и информацию от горе покупателей, обратившихся за помощью. у них на руках не было родословных и покупали котят они не менее чем за 15- и выше тыс. правда без родословных и права разведения, экономили. им же для души надо было.. я мало бываю на форумах редко пишу. мало свободного времени, если посижу в интернете, а потом и спать уже некогда, а работу никто не отменяет
как я уже говорила нашему конфликту более 5 лет, и не на форумах я выступала. а на выставках, при беседах задавала вопросы. но ничего разумного не услышала. после те же горе покупатели передавали мне. что прежде чем продать котенка им рассказывалось, что все питерские линии венерически больные, что наш питомникплохой и прочее. а лично о себе узнавала . что я многодетная недоучка. живущая за счет продажи кошек, что мой муж или еще кто воровал у нее котят, для улучшения линий в Сибирском Чуде. да много чего что просто неприятно говорить. но ведь не лично мне это было Грулевой сказано. а не пойман не вор. есть понятие врачебная этика, достаточно сложное понятие. зачастую врачи в клиниках знают многое о пациентах. то же можно сказать о ветеринарии. многим из обращавшихся за помощью удалось хоть чем-то помочь У меня высшее ветеринарное образование, но для того. чтобы иметь возможность заниматься семьей и детьмимне пришлось оставить работу в НИИ Генетики и разведении животных, я работаю во Дворце Детского Творчествав эколого-биологическом отделе, где содержим более ста декоративных животных. которые требуют ежедневного ухода и постоянного напряжения, веду ветеринарно-фелинологический кружок. для которого написала первую в городе программу Фелинология для детей. цель которой знакомство с культурой содержания домашних животных на примере кошки. , а любая работа с подростками требует много энергии. Легко назвать равнодушным, того кто видит и не может ничего сделать. HAKUNA MATATA права, когда говорит . что есчть много чудесных тем для озвучивания, у меня в кружке происходит трагедия. девочку , которая занимается у меня и очень чудесный человечек,три года назад взяли из интерната. а сейчас сдали обратно13 летнюю. и всеми своими переживаниями. что бить будут , что в кружек ходить не сможет. что не заведет кошку. ребенок делился со мной. чужесгная тема для обмусоливания.. покажите мне того, кто возьмет себе несколько больных Животных из Легенды Сибири.точнее всех. дело не в том что животных не кормят, а втом что они попали в руки к неграмотному заводчику, который в погоне за славой. наживой или еще чем ,не думая скупал котят пометами, оптом, у кого в рассрочку и т д и не дешево. и по этой причине запустил механизм самоуничтожения питомника. как уже говорили ,ситуация вышла из под контроля и более правильно, что не мы, затрубили о том, что вот де плохая тетя, имеет связи в столице и фальшивые документы делает. а хорошо. что увидели фотографии, не так давно появившиеся( ранее были более приятные) и ужаснулись, вспомнив что там оказались котята из известных питомников можно путем антипиара добиться , что при вводе Легенда сибири будут появляться наши плохие отзывы ( предполагаю. что опытные пользователи интернета знают как это сделать) кто-то не купит там котят. а как можно заставить в нашей стране и не только . стерилизовать оставшихся животных и обеспечить им достойную старость с ветеринарным уходом. я лично не знаю. поэтому мало чем смогу изменить эту ситуацию, даже с вашей помощью. вот и сейчас на написание этого поста потратила ночное время, а в Зооуголке на работе крыша протекла из-за неправильного сбоя сосулек с дворцовской крыши. и весь день сегодня перреносили корма. клетки. вытирали полы и подставляли поддоны, накрывали вольеры, а электричество пришлось отключить, а хозяйственные службы не телятся и снега много и крыть нечем. и где наша Матвиенко и где гарантия . что до завтра половина коллекции не погибнет из-за стресса .только надежда. что все-таки завтра крышу залатают. а ведь наш дворец имеет звание лучший дворец Росиии 2009 года. тоже ситуация можно сказать вашла из под контроля. и при этом море равнодушных. которые не смогли залатать эту дурацкую крышу.. Есть люди. которые приобрели там животных. прежде чем что-либо предпринимать надо поговорить с ними. чтобы не быть третьим лицом, собрать информацию. на счет проданных туда животных повторюсь. неисключено. что их уже нет в живых. а нынешние производители- их потомки. есть ли у нас гарантия, что человек не наберет новых животных и не повторит все по новой., спустя какое-то время, наверное я пессимист. я не верю в хороший исход. на днях встречаюсь с женщиной у которой двухлетняя кошка из легенды сибири, у кошки помимо прочего , еще и поликистоз почек, возможно попробую связаться с Грулевой, пригласить ее на обсуждение темы, большего пока сделать не могу да и эта идея кажется глупой. т к не изменит ситуацию.
Автор:
Ярик [ 13 янв, Ср, 2010, 04:05 ]
HAKUNA MATATA писал(а):
Цитата: Единственное, что возможно из рычагов это если животное, купленное в каком-либо питомнике будет больно бешенством и укусит человека.
Вообще, давайте спорить!! Я Вам буду приводить аргументы того, что невозможно закрыть то, чего не существует по российскому законодательству. И того, что ничто не сможет заитересовать властные структуры, кроме прямой угрозы здоровью и жизни человека. И еще буду повторять уже прозвучавшие слова об объективной стороне жестокого обращения с животными...
А Вы мне будете немецкие тексты переводить при наличии русскоязычной версии немецкого сайта и различного рода переводчиков...
Сейчас серьезно: Я еще раз призываю (раз уж не понятен был мой сарказм) - давайте не заниматься неконструктивным обсуждением!
Я лично не могу и не стала бы брать никаких несчастных котяток (мне их очень жаль, но я не готова подвергать опасности своих животных). мне вообще интересно кто (в том числе и из тех, кто продал котенка Грулевой по незнанию) возьмет сейчас хоть кого-то обратно (даже бесплатно!) Понимая, что нет реальных способов в подобных случаях (я имею ввиду все случаи ассоциального поведения, не охваченных угрозой санкции) заставить кого-то не заниматься тем, чем он занимается, я предлагаю в рамках данного форума не заниматься "поиском ведьм", а больше заниматься образованием и самообразованием.
Кроме того, я лично видела животных Грулевой в подготовленном виде на выставках. То с каким запалом и воодушевлением она говорила о кошках (в том числе и когда я ее видела в последний раз на поминках Павловой) выдает в ней ОБЫЧНОГО кошатника со всеми его слабостями и амбициями. Что произошло (если произошло что-то) за два последних года, я не знаю. Уверена, что не знает 95% аудитории, которая здесь "смакует" данную тему.
ОК!
Раз уж так хочется поговорить о данной теме, а я бы назвала тему так: КАК СТРАШНО ЖИТЬ! Так и начинать каждый пост: КАК СТРАШНО ЖИТЬ, но я не такая.
и здесь можно на САМОМ ДЕЛЕ о чем угодно бояться: от истребления амурских тигров до поедания французами печени насильно закормленных гусей.
Это даже можно уже позицией назвать: Кто-то не делает аборты, кто-то не носит натуральные шубы, а кто-то ВООБЩЕ не торгует котятами.
ВАЙ! я где-то слышала, что заморыши продаются по 15 тыщ? а когда-то продавались в бедном Питере по 25-40 тыщ? впору задать вопрос: кто виноват и что делать... получится ли при это диалог?
Я все-таки предлагаю перевести разговор в данной темке в конструктивное русло. Если говорить именно о проблемах при покупке-продаже, то давайте сообща напишем памятку для покупателей и продавцов, которая защитила бы их права, а также защитила бы питомца. Но при этом будем знать, что применение этой памятки не будет обязательным до принятия ее на законодательном уровне. Безусловно, странно, что животные приравнены в нашем законодательстве к растениям. Если Нам всем надо, чтобы это изменилось, то давайте действовать сообща.
Если же говорить об информации о питомниках, то в век информационных технологий еще не придуман способ проверки достоверности любой информации. Поэтому получение этой самой информации всегда риск для получателя. Я уверяю, что найдется множество людей при получении негативной информации о том или ином предмете, напротив, не последовать здравому смыслу. Не буду писать про "лохов" и "разводки"...
давайте побережем друг друга!
Автор:
Scorpion [ 13 янв, Ср, 2010, 13:21 ]
Пока не будут приняты законы о защите животных на правительственном уровне, пока наше народонаселение не научится цивилизованно относиться к животным ничего сделать нельзя. Если нет закона, как прищутить такую заводчичу, да никак. Если она знает, что для нее нет наказания, она и будет продолжать свою "деятельность". И плевать ей на все наши рассуждения и "охи". А вот если бы ей припаяли этак годика три-четыре за издевательство над животными с отбыванием в колонии (по закону), вот тогда бы она (и иже с ней) призадумались. Мы, как представители многочисленных клубов, питомников и просто любители кошек, должны выйти с предложениями в правительство, к президенту, наконец. Что только его Дорофей достоин хорошей жизни. А другие, которым так не повезло, не достойны. Мне могут возразить, что это дело дохлое, муторное и тягомотное. Но вода камень точит. Начинать когда-то надо.
Автор:
Ярик [ 13 янв, Ср, 2010, 13:35 ]
HAKUNA MATATA
Цитата: А Вы мне будете немецкие тексты переводить при наличии русскоязычной версии немецкого сайта и различного рода переводчиков...
После проживания в течении более чем 15 лет в Германии, необходимось использования словарей у меня отпала. Вашу бы готовность к спору и нападению да в нужное русло! Цены бы вам не было.
Автор:
Alokazia [ 13 янв, Ср, 2010, 13:41 ]
Scorpion, спасибо за Ваше мнение!
Все, кому небезразлична эта ситуация, смогут оставить свои подписи под коллективным письмом. Подписи будут собираться на выставке СуперКетс 16-17 января и на выставке в Реутово 30-31 января.
Автор:
Ярик [ 13 янв, Ср, 2010, 14:17 ]
Жалко что я не смогу подписаться. Говорила сегодня с госпожой Хакманн. Она уже в курсе дела (ей уже кто-то звонил), говорит что ей нужна полная информация по питомнику. И вместе тем признаёт, что повлиять на ситуацию в России ей сложно
Автор:
carinadiroma [ 13 янв, Ср, 2010, 21:33 ]
Jelena писал(а):
Ярик писал(а): ... И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.
Неужели правда?
И заводчики не приносят незаявленных животных, чтобы: а) "просто сидели в палатке и привыкали" б) "просто сфотографироваться у приезжего фотографа" в) "просто показать знакомым заводчикам" г) "просто проконсультироваться у опытного судьи" д) "просто передать покупателям"
И посетители не приносят живность в сумках и за пазухами, поскольку: а) "просто купили вот тут рядышком и хочется сравнить" б) "просто подбираем жениха и хотим вот показать невесту" в) "просто хотим узнать, на кого из породистых похож" г) "просто хотим показать опытным людям"
Вы знаете, может, Вам странно покажется, но действительно нельзя. Ну, может, на ВЦФовских немного все по-домашнему, но на входе стоит стол вета,и наша Виктория бдит. А про ФИФЕшные даже говорить нечего, если животное не заявлено и не оплачено - ничего сделать нельзя. Каждому участнику выставки выдается очень смешной браслетик (мне он напоминал браслетик для новорожденных) с какими-то знаками и только по этому браслетику можешь выйти из павильона и обратно войти . Надо сказать правду, что все-равно продают (хотя и нельзя), но котят нужно в любом случае заявить как участвующих, а выносить только после закрытия выставки. Если заметят что - будет полнейший атас, в этом я вас уверяю.
Автор:
Наоми [ 13 янв, Ср, 2010, 21:41 ]
carinadiroma , если бы не прочла, что вы из Италии, то решила бы, что Вы описываете выставки в России. По крайней мере те, на которых мне удалось побывать...
Автор:
Сибирячка [ 13 янв, Ср, 2010, 22:11 ]
Как и обещала, созвонилась сегодня с Верой Марченко, председателем клуба Кэт-Лэнд, в котором с 2008 года состояла Грулева. Последний раз Вера видела её на выставке в мае месяце. С тех пор Грулева не появлялась на горизонте, не звонила, не актировала котят. Со слов Марченко, на выставках и при актировке все животные Грулевой были в совершенно нормальном состоянии и она впервые слышит, что у Грулевой такая ситуация. Ни за какой помощью в клуб (если бы что-то случилось) Грулева не обращалась. Известно, что Грулева снимает квартиру для животных, но где - она не знает (знает, что в недешевом районе Питера), т.к. актировка котят проходила либо в клубе, либо на выставке.А учитывая, что с мая котят Грулева не актировала, то Марченко пришла к выводу, что котята актируются в Московском клубе, где она еще состоит ( ОЛСК). Вера обещала созвониться с Грулевой и попробовать выяснить ситуацию. После разговора с Марченко я перезвонила Марине Галаевой (председателю ОЛСК) и Марина сказала, что Грулева очень давно в Объединении не состоит и никаких котят не актирует. Круг замкнулся Так что, вполне может быть права Лена (Фиалка) про независимый клуб. Как не прискорбно это осознавать, но, похоже, по нашим Российским законам в данном случае юридически мы бессильны. Но руки опускать нельзя и надо , действительно, попытаться выяснить истинную причину происходящего и , может, говоря казенным языком, под давлением общественности, удастся облегчить участь бедных животных. Прошу прошения у Лены (Фиалка) и Иры(Сибирское Чудо). Девочки, не хотела вас обидеть, просто услышанное шокировало. Целиком и полностью согласна с Scorpion, надо начинать проталкивать цивилизованные законы в стране. И, может это покажется наивным и смешным, надо попробовать использовать ситуацию, сложившуюся на данный момент в президентском окружении (я имею ввиду Дорофея ), а что, вдруг это сможет помочь.Ведь ничего с Некрасовских времен не изменилось - умом Россию, так и не понять.
Автор:
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 13 янв, Ср, 2010, 23:33 ]
Наталья Фёдоровна, перед "Сезоном Русской Кошки" проводили ревизию членов ОЛСК (по уплате клубных взносов), я самолично составляла реестр - Грулёва С. последние три года в списках не значится!!!
Автор:
Сибирское Чудо [ 13 янв, Ср, 2010, 23:42 ]
Приношу извинение за ошибки и отсутствие знаков препинания в моем ночном посте. Я сегодня разговаривала с женщиной, у которой традициолнная девочка из Легенды Сибири, двухлетняя. У кошки поликистоз. Продали ей ее как 4х-месячного котенка , на ваставке-продаже, где было много щенков и котят. Котенок ей запал в душу ,заводчица не понравилась сразу, но у кошечки был такой затравленный взгляд.( словно впервые людей увидела), что сердце дрогнуло, денег с собой было мало. ( смотрели щенков и не планировали покупок),договорились, что заберет котенка после выставки. К себе Грулева ее не пригласила, сказала, что ей удобнее завести кошку в дом к новым хозяевам . Прямо при встрече на бланке с печатью клуба. выписала документы, -- кошка А.. окрас черный тигр долго думала над датой рождения... вписала ее ,в конце поставила печать питомника, с припиской "Без права разведения". Продала кошку за 14 тыс, и сказала. если хотят разводить. то после полугода внесут вторую половину стоимости и она выдаст родословную. сказала ,что оба родителя у этой кошки невские маскарадные( генетика отдыхает) но покупатель еще менее сведущ оказался. принял все за чистую монету. кошка маленькая, сейчас, после кастрации весит меньше трех килограмм. до кастрации дотягивала до 2.5 кг Клыки у кошки были постоянные. (сын очень долго ждал, когда они поменяются. думал сохранить)сейчас понимают, что возраст был фиктивный . На вопрос: От чего лечили? сын хозяйки сказал.: "Кажется от всего" оособенно долго печень и лямблий. стул до сих пор не налажен. когда привели в клинику . то врач ,как только услышал откуда котенок отправил на анализы . потом . когда они проходили ежегодное обследование на инфекции сделали узи почек и выяснилось. что у девочки еще и поликистоз . звонили заводчице. сразу после обнаружения лямблий, на что был получен ответ "Это все от корма, я за месяц сменила семь видов" Конечно, о разведении уже никто не думал. кошку любят и жалеют, надеясь продлить жизнь, к сожалению , что она очень боится людей. и чуть-что прячется. даже спустя два года. Обещали прислать скан выданного документа. пока проходили лечение то узнали . что они не единственные "Легендарные котята" вот такая история.
Автор:
Сибирячка [ 14 янв, Чт, 2010, 01:33 ]
Так какой же, все-таки, клуб выдает документы?
Автор:
HAKUNA MATATA [ 14 янв, Чт, 2010, 01:59 ]
Scorpion писал(а): Пока не будут приняты законы о защите животных на правительственном уровне, пока наше народонаселение не научится цивилизованно относиться к животным ничего сделать нельзя. Если нет закона, как прищутить такую заводчичу, да никак. Если она знает, что для нее нет наказания, она и будет продолжать свою "деятельность". И плевать ей на все наши рассуждения и "охи". А вот если бы ей припаяли этак годика три-четыре за издевательство над животными с отбыванием в колонии (по закону), вот тогда бы она (и иже с ней) призадумались. Мы, как представители многочисленных клубов, питомников и просто любители кошек, должны выйти с предложениями в правительство, к президенту, наконец. Что только его Дорофей достоин хорошей жизни. А другие, которым так не повезло, не достойны. Мне могут возразить, что это дело дохлое, муторное и тягомотное. Но вода камень точит. Начинать когда-то надо.
ВЕЛКАМ!!
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации, Верховному Суду Российской Федерации и Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
2. Законопроекты вносятся в Государственную Думу.
Ярик писал(а): Жалко что я не смогу подписаться. Говорила сегодня с госпожой Хакманн. Она уже в курсе дела (ей уже кто-то звонил), говорит что ей нужна полная информация по питомнику. И вместе тем признаёт, что повлиять на ситуацию в России ей сложно
Что Вы говорите?!?
Сибирячка писал(а): И, может это покажется наивным и смешным, надо попробовать использовать ситуацию, сложившуюся на данный момент в президентском окружении (я имею ввиду Дорофея ), а что, вдруг это сможет помочь.Ведь ничего с Некрасовских времен не изменилось - умом Россию, так и не понять.
это Старый Новый год или Апофегей? После звонка Хакманн самое время Медведеву звонить... Или его коту, например... окружение как никак...
Граждане! Земляне-кошководы!! Ну ладно мои слова не доходят... Ну сходите же вы тогда в любую юридическую консультацию. Или хотя бы в книжный магазин. ну или у Яндекса спросите...
Автор:
Fialka [ 14 янв, Чт, 2010, 02:30 ]
HAKUNA MATATA писал(а): Вообще, давайте спорить!! ... Кроме того, я лично видела животных Грулевой в подготовленном виде на выставках. То с каким запалом и воодушевлением она говорила о кошках (в том числе и когда я ее видела в последний раз на поминках Павловой) выдает в ней ОБЫЧНОГО кошатника со всеми его слабостями и амбициями. Что произошло (если произошло что-то) за два последних года, я не знаю. Уверена, что не знает 95% аудитории, которая здесь "смакует" данную тему.
Христина, Вы это всерьёз? И это после того, что Ира (Сибирское Чудо) написала??? После всех этих фото? Я не могу поверить! Да, когда-то животные Грулёвой бывали на бестах, когда-то они имели вполне приличный вид, но радикальные перемены начались в кондиции животных как раз около двух лет назад (на вскидку - мне нужно посмотреть дату рождения котят моих, выставка-продажа, на которой я видела больное животное была как раз под Новый год) - на этой выставке я видела своими глазами, как Грулёва в конце выставки проследовала быстрым шагом в туалет, вся кошка (подрощенная невская маскарадная) была в жидких очень светлых каловых массах, кондиция животных была настораживающая. Ещё до этого, осенью того же года, на выставке Светлана подошла ко мне и сказала, что она сменила уже много кормов, а у животных не прекращается понос. И после этого случая я стала обращать внимание на кондицию животных Светланы - все они были клочковатые, неухоженные. Осенью 2009, когда я видела её последний раз, она уже не выставлялась, а только продавала котят, вообще, она уже около года или больше не выставляется, а только продаёт котят. Осенью 2009 года животные были в очень плохом по кондиции состоянии, скажем, очень неухоженные. О попытках продавать из-под полы 4-недельных котят я уже писала. Плюс звонки, которые раздавались у меня (их было три) с просьбами о консультации от жертв Грулёвой. Один звонок был от женщины, у которой кошка прошла длительный курс лечения (лямблии), у неё на всю жизнь осталась больная печень), она просила помочь ей подобрать адекватное питание. Второй звонок был от девушки, которая приобрела животное в разведение, кошка оказалось больной (проблемы с ЖКТ), родословную ей Грулёва не дала, она сказала - сначала выставляйтесь - а новая хозяйка не могла выставляться, поскольку понос у кошки перешёл в хроническое состояние, несмотря на все усилия ветеринаров. Третий звонок был от дамы, которая приобрела котёнка, который (предположительно) был под действием транквилизаторов - он вообще был явно заторможенным, затем, когда очнулся, оказалось, что он абсолютно дикий! То есть совершенно. Новый владелец отзвонился Грулёвой - она отказалась забрать котёнка назад, затем перестала отвечать на звонки, тогда они позвонили с чужого номера - Грулёва тут же сняла трубку, - так они поняли, что она дома - и, позвонив в дверь, оставили переноску с котёнком у двери. Деньги (и немалые) назад они так и не получили. Вот то, что мне известно. Плюс то, что написала здесь Ира (Сибирское Чудо), плюс фото, повешенные не кем-нибудь в Инете, а самой Грулёвой. Кстати, я пытаюсь быть объективной, в свою очередь - я не возьмусь утверждать, что Грулёва не кормит своих животных, но совершенно очевидно из всего изложенного выше, что животные не получают должного ухода и адекватного лечения, что в разведении используются больные животные (факт поликистоза может быть подтверждён документально, насколько я поняла из письма Иры). Поэтому, если Вы считаете Грулёву ОБЫЧНЫМ кошатником - то я даже не знаю, что на это ответить! Надеюсь, в таком случае, что НЕОБЫЧНЫХ кошатников на этом форуме большинство. А название темы, придуманное Вами, я абсолютно поддерживаю "КАК СТРАШНО ЖИТЬ!", только продолжение другое: "СТРАШНО, потому что никто не знает, сколько ещё таких ОБЫЧНЫХ кошатников". Я предлагаю, кстати, перестать спорить и обсуждать детали в этой теме сейчас, потому что это может навредить результативности предпринимаемых действий: будь то обращение в суд или мирные переговоры для спасения тех, кого готовы забрать собственные заводчики.
Цитата: Я все-таки предлагаю перевести разговор в данной темке в конструктивное русло. Если говорить именно о проблемах при покупке-продаже, то давайте сообща напишем памятку для покупателей и продавцов, которая защитила бы их права, а также защитила бы питомца. Но при этом будем знать, что применение этой памятки не будет обязательным до принятия ее на законодательном уровне. Безусловно, странно, что животные приравнены в нашем законодательстве к растениям. Если Нам всем надо, чтобы это изменилось, то давайте действовать сообща.
Я думаю, Христина, что Вы некоторым образом противоречите сами себе. Можно написать миллион памяток, уже давно есть стандартные, типовые договоры по продаже, но в стране, где нет отлаженной системы по защите прав животных - эти договоры не более, чем джентльменское соглашение! Тем не менее, я считаю, пытаться бороться с этим нужно, необходимо создать юридический прецедент - тогда дело может сдвинуться с мёртвой точки. Поэтому письмо на Суперкэтсе я подпишу.
Автор:
Fialka [ 14 янв, Чт, 2010, 02:50 ]
Сибирячка писал(а): Прошу прошения у Лены (Фиалка) и Иры(Сибирское Чудо). Девочки, не хотела вас обидеть, просто услышанное шокировало.
Ничего страшного Спасибо, что связались с клубом Грулёвой. Это также помогает понять общую картину происходящего.
Автор:
carinadiroma [ 14 янв, Чт, 2010, 10:22 ]
Наоми писал(а): carinadiroma , если бы не прочла, что вы из Италии, то решила бы, что Вы описываете выставки в России. По крайней мере те, на которых мне удалось побывать...
Ну а если так, чего ж тогда Jelena пишет то, что она пишет? Почему она удивляется закордоновской строгости, если в России так же?
Автор:
Shajur [ 14 янв, Чт, 2010, 12:07 ]
Цитата: Наоми писал(а):
Цитата: carinadiroma , если бы не прочла, что вы из Италии, то решила бы, что Вы описываете выставки в России. По крайней мере те, на которых мне удалось побывать...
Ну а если так, чего ж тогда Jelena пишет то, что она пишет? Почему она удивляется закордоновской строгости, если в России так же?
Да не так же у нас , не так. Специально не рассматриваю животных в клетках, но часто наблюдаю текушие глаза и клеща уже после вет осмотра. А еще не раз видела как владельцы вытирают зверушкам нагноившиеся глазки и вычищают черные ушки перед вет осмотром. Причем эту картину я наблюдаю на многих выставках. Я бы еще и лампой Вуда проверяла, да жаль что не на 100% достоверно.
Автор:
Наоми [ 14 янв, Чт, 2010, 22:21 ]
HAKUNA MATATA писал(а): Лично видела всЁ про незаявленных животных на выставках ФИФе и в Москве, и в Польше.
Нет, как утверждают наши зарубежные коллеги, В Европе такое невозможно! А я имела ввиду хорошие выставки клубов, которые себя уважают! Повторяю, я была на выставках Фелиса, ОЛСК, Альянса, Астры. Где там личинки, больные и т.д.? Кто видел? Тогда что молчите, почему не называете клубов? Почему из-за них должна страдать репутация российских клубов и заводчиков? Я лично ничего такого не видела! На Содружестве была, на Бебисалоне при мне С. Понамарева вытащила личинок из-под стола и выгнала заводчицу. Так на какие ж выставки Вы ходите и почему терпите? Если бы орги не приняли мер, я бы минуты на такой выставке не осталась, епотому что здоровье моей кошки мне гораздо важнее титулов и кубков... Но и молчать бы, поверьте, не стала. А по поводу браслетиков - не нравятся они мне... Вечно за что-то цепляюсь, и руки мыть неудобно, ведь до конца выставки не снимешь
Автор:
Ярик [ 14 янв, Чт, 2010, 23:42 ]
Я их тоже не очень... Печати лучше. У нас так и нет информации? Если есть сбросьте в личку.
Автор:
Jelena [ 15 янв, Пт, 2010, 14:47 ]
Вполне возможно, что это я одна такая "везучая" (либо излишне любопытная)
Но незарегистрированные зверики на выставках определенно попадаются на только мне - вспомните известную практически всем московским заводчикам красавицу черепашку, которую периодически отлавливали... теперь ее сменил черно-белый биколорчик. Киски упитанные, выглядят совершено здоровыми и вполне ухоженными - не уступая, а порой и превосходя своих экспонируемых собратьев. Но я не уверена, что они регулярно вакцинируются и имеют ветсправки, обновляемые еженедельно - однако ж на выставках частенько присутствуют.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 15 янв, Пт, 2010, 20:21 ]
Fialka писал(а):
HAKUNA MATATA писал(а): Вообще, давайте спорить!! ... Кроме того, я лично видела животных Грулевой в подготовленном виде на выставках. То с каким запалом и воодушевлением она говорила о кошках (в том числе и когда я ее видела в последний раз на поминках Павловой) выдает в ней ОБЫЧНОГО кошатника со всеми его слабостями и амбициями. Что произошло (если произошло что-то) за два последних года, я не знаю. Уверена, что не знает 95% аудитории, которая здесь "смакует" данную тему.
Христина, Вы это всерьёз? И это после того, что Ира (Сибирское Чудо) написала??? После всех этих фото? Я не могу поверить! Да, когда-то животные Грулёвой бывали на бестах, когда-то они имели вполне приличный вид, но радикальные перемены начались в кондиции животных как раз около двух лет назад (на вскидку - мне нужно посмотреть дату рождения котят моих, выставка-продажа, на которой я видела больное животное была как раз под Новый год) - на этой выставке я видела своими глазами, как Грулёва в конце выставки проследовала быстрым шагом в туалет, вся кошка (подрощенная невская маскарадная) была в жидких очень светлых каловых массах, кондиция животных была настораживающая. Ещё до этого, осенью того же года, на выставке Светлана подошла ко мне и сказала, что она сменила уже много кормов, а у животных не прекращается понос. И после этого случая я стала обращать внимание на кондицию животных Светланы - все они были клочковатые, неухоженные. Осенью 2009, когда я видела её последний раз, она уже не выставлялась, а только продавала котят, вообще, она уже около года или больше не выставляется, а только продаёт котят. Осенью 2009 года животные были в очень плохом по кондиции состоянии, скажем, очень неухоженные. О попытках продавать из-под полы 4-недельных котят я уже писала. Плюс звонки, которые раздавались у меня (их было три) с просьбами о консультации от жертв Грулёвой. Один звонок был от женщины, у которой кошка прошла длительный курс лечения (лямблии), у неё на всю жизнь осталась больная печень), она просила помочь ей подобрать адекватное питание. Второй звонок был от девушки, которая приобрела животное в разведение, кошка оказалось больной (проблемы с ЖКТ), родословную ей Грулёва не дала, она сказала - сначала выставляйтесь - а новая хозяйка не могла выставляться, поскольку понос у кошки перешёл в хроническое состояние, несмотря на все усилия ветеринаров. Третий звонок был от дамы, которая приобрела котёнка, который (предположительно) был под действием транквилизаторов - он вообще был явно заторможенным, затем, когда очнулся, оказалось, что он абсолютно дикий! То есть совершенно. Новый владелец отзвонился Грулёвой - она отказалась забрать котёнка назад, затем перестала отвечать на звонки, тогда они позвонили с чужого номера - Грулёва тут же сняла трубку, - так они поняли, что она дома - и, позвонив в дверь, оставили переноску с котёнком у двери. Деньги (и немалые) назад они так и не получили. Вот то, что мне известно. Плюс то, что написала здесь Ира (Сибирское Чудо), плюс фото, повешенные не кем-нибудь в Инете, а самой Грулёвой. Кстати, я пытаюсь быть объективной, в свою очередь - я не возьмусь утверждать, что Грулёва не кормит своих животных, но совершенно очевидно из всего изложенного выше, что животные не получают должного ухода и адекватного лечения, что в разведении используются больные животные (факт поликистоза может быть подтверждён документально, насколько я поняла из письма Иры). Поэтому, если Вы считаете Грулёву ОБЫЧНЫМ кошатником - то я даже не знаю, что на это ответить! Надеюсь, в таком случае, что НЕОБЫЧНЫХ кошатников на этом форуме большинство. А название темы, придуманное Вами, я абсолютно поддерживаю "КАК СТРАШНО ЖИТЬ!", только продолжение другое: "СТРАШНО, потому что никто не знает, сколько ещё таких ОБЫЧНЫХ кошатников". Я предлагаю, кстати, перестать спорить и обсуждать детали в этой теме сейчас, потому что это может навредить результативности предпринимаемых действий: будь то обращение в суд или мирные переговоры для спасения тех, кого готовы забрать собственные заводчики.
Цитата: Я все-таки предлагаю перевести разговор в данной темке в конструктивное русло. Если говорить именно о проблемах при покупке-продаже, то давайте сообща напишем памятку для покупателей и продавцов, которая защитила бы их права, а также защитила бы питомца. Но при этом будем знать, что применение этой памятки не будет обязательным до принятия ее на законодательном уровне. Безусловно, странно, что животные приравнены в нашем законодательстве к растениям. Если Нам всем надо, чтобы это изменилось, то давайте действовать сообща.
Я думаю, Христина, что Вы некоторым образом противоречите сами себе. Можно написать миллион памяток, уже давно есть стандартные, типовые договоры по продаже, но в стране, где нет отлаженной системы по защите прав животных - эти договоры не более, чем джентльменское соглашение! Тем не менее, я считаю, пытаться бороться с этим нужно, необходимо создать юридический прецедент - тогда дело может сдвинуться с мёртвой точки. Поэтому письмо на Суперкэтсе я подпишу.
Fialka Елена! Вы всегда меня очаровывали своими манерами! Позвольте мне ответить подробно и обстоятельно на Ваш пост. Я рада, что Вы задали своим постом много вопросов мне, т.к. есть повод еще раз изложить свою точку зрения. Делаю это еще и потому, что у меня возникло ощущение, что слова мои воспринимаются неправильно и, что грустно, враждебно...
Про "давайте спорить", конечно, я шучу. На самом деле уместно спорить в творческих вопросах - потому в небезызвестном произведении герой употребил это выражение, ставшее крылатым. Но в вопросах применения права есть закон и практика. И правом трактования мы не наделены. И правом написания законов тоже. Делегировали свои права на выборах? Это уже не шутка!!
Далее. Что написала Ира Гераймович? Мне очень больно было читать этот крик души. Я представляю состояние Иры от всей этой безвыходности! При этом я не увидела со стороны Иры БОЛЬШОЙ агрессии и злости по отношению к Грулевой. Как, впрочем, и в Ваших постах. И у Вас, и у Иры есть уже за плечами огромный опыт. Ирой я вообще давно и искренне восхищаюсь, как организатора самого успешного, по моему мнению, коллективного питомника сибиряков. А применительно к Грулевой, и Вы, и Ира знакомы с ней лично, чего нельзя сказать о большинстве пишущих здесь и на других ресурсах. Безусловно, Ваше право высказывать мнение и суждение. Но оставьте и мне мои права. Еще раз повторю, что я лично никогда не видела животных Грулевой и саму Грулеву в каком-то неудовлетворительном виде. За последнее время у меня не было возможности что-то увидеть, а, следовательно, и судить. Почему же я не могу об этом сказать?
Фото? У меня сейчас две девочки-однопометницы двух с лишним месяцев. Так вот одна круглая, а вторая глистообразная. Давайте я сниму ее так же!
Вы описываете случай поноса кошки на выставке. Я не буду подробно комментировать, но не могу не сказать о том, что Грулева еще до этого случая (это звучит в Вашем описании) фактически просила о помощи. Шутка ли признаться в том, что понос уже давно. Она ведь далеко не дура, чтобы не понимать последствия такого признания. Тем не менее, доверилась…
Что касается звонков пострадавших. Ответом на такой звонок, по моему мнению, если это не мой покупатель, может быть только совет выбора ветклиники. И заводчики могут между собой советоваться скорее по вопросам выбора клиники, а не самого лечения. Вопросы по плохому физическому состоянию покупатель должен задавать продавцу и клубу, в котором состоит этот продавец. И характер с настойчивостью должны быть степени плохого самочувствия животного и желания продавца решать проблему. Почему эти покупатели обращаются к Ире или Вам? У Вас или у Иры есть свои лаборатории на основании результатов анализов который, Вы могли бы поставить диагноз? Или они не видели, что они покупают? Какая такая жалось потом заставляет этих людей снимать С СЕБЯ приобретенную ответственность путем звонков другим заводчикам, оставлением животных под дверью у Грулевой (как тут писалось) или оставление на усыпление в ветклинике? Потрясающие жертвы у Грулевой. Такие простые люди, способные выложить 25-40 тысяч рублей, но не способные после нисколько постоять ни за себя, ни за своих уже питомцев. Что бы Вы сделали, попав в такую ситуацию? Почему дикого котенка просто под дверью оставили? Ведь если речь идет о транквилизаторах, то сделать анализ на кровь и с доказательной базой в суд и к правозащитникам, защищать права потребителей. Но этому потребителю дешевле просто оставить котенка под дверью и сделать пару-тройку звонков. Я тут особой морали то не вижу.
Почему я считаю Грулеву обычным кошатником? Потому что много таких. Очень много. Кто ко мне приходит в дом, чтобы выбрать котенка с порога заявляет о своем удивлении об отсутствии какого-либо запаха от кошек. Но будь бы у меня в квартире более семи или даже пяти кошек, то, я уверена, был бы обычный «духан». Но я когда то по примеру Иры поняла, что лучше организовать коллективный питомник, чтобы каждая кошка имела своих любимых хозяев. Можно рассматривать Грулеву как пример того, что закрытый питомник без огромной материальной базы рано или поздно изживает себя. Хотя и материальная база, и нанятый персонал могут не спасти от психосоматических заболеваний. Я недавно пристроила кошечку, которая у меня прожила два с лишним года. К концу нашего совместного проживания она только сидела в шкафу, методично вырывая из себя шерсть. При встрече с другими кошками она шипела и провоцировала скандал, а потом везде гадила. Сейчас это счастливейшее создание, живущее душа в душу со своей новой хозяйкой. Она прибавила в весе почти килограмм, опушилась. Побудь она у меня еще месяца эдак два, то через годок у моих бы наверное был и понос, и золотуха.
Так что объявлять Грулеву злом от кошек ну как то чрезмерно. Более того, общеизвестно, что люди нападают на других, когда в себе подозревают или видят те же недостатки. Поэтому я очень рада, что нападают не все, а в-основном, новички. Хотя не понимаю, почему эту тему начала на другом форуме именно Аня Леонтьева (Барселона). В Москве достаточно ПИТОМНИКОВ С ИМЕНЕМ, которые по тем же основаниям можно пообсуждать. Более того, Грулева еще бодра и здорова, судя по возрасту (хотя мы не знаем о ее возможных недомоганиях). При этом она довольно большой вклад внесла в популяризацию сибиряков. И тем, что на выставках выставляла более десяти голов, и тем, что закрывала большие титулы, и тем, что давала рекламу в СМИ. Она только не ездила методично на зарубежные выставки. А было бы сейчас Грулевой от 55 лет, была бы она пионером в российской фелинологии, то НИКТО бы НЕ ПОСМЕЛ НИЧЕГО СКАЗАТЬ.
Фраза «как страшно жить» это тоже шутка… Я не стала более грубо говорить еще про Красную Шапочку. Результативности предпринимаемых действий ничего повредить не может. У Красной Шапочки ведь тоже действия были… (это тоже шутка)
В заключение еще раз об юридическом аспекте. Это где же я себе противоречу? Я говорю, что невозможно сейчас в правовом поле спасти каких-то котеек. Что у граждан РФ нет прямой законодательной инициативы. Что на этом фоне нет никакой живой инициативы у нас кошатников о создании для себя же и покупателей защитных механизмов. Это может сработать, если будут многократные и настойчивые обращения к депутатам по всей стране выступить с законодательной инициативой. Но если ходить с эмоциями, то никто даже слушать не станет. И даже, если предположить фантастический вариант обращения к Главе Государства на основании того, что у него есть кот с просьбой лишить Грулеву права хобби, то где гарантия, что не появится еще такой же повод. Елена, Вы сами понимаете и пишете, что договоры – это джентльменское соглашение. Но и эти типовые формы создавались до закона о защите прав потребителей. В этих формах одни противоречия с юридической точки зрения. Но даже и эти формы не применяются большинством. Так почему же вместо того чтобы обсуждать Грулеву, не начать обсуждать хоть одну (какой уж там миллион) памятку, которую можно было бы хотя бы в наказах избирателей «протолкнуть»? Это будет какое-то начало по становлению системы защиты прав животных. А юридический прецедент в странах романо-германской системы права не используется. У нас кодификация. И молодое государство, как и наша порода.
P.S. Что же касается письма, то я уже как-то подписывала письмо. Стыдно до сих пор…
Автор:
Барселона [ 15 янв, Пт, 2010, 20:59 ]
Цитата: Хотя не понимаю, почему эту тему начала на другом форуме именно Аня Леонтьева (Барселона).
Много писать не буду, на конкретный запрос отвечаю: Потому что жалко этих котят, не надо ломать голову, больше никаких премудростей. И да, жалко уличных и кошек и собак. Но животные питомника - это звери, за которых отвечает человек.
Автор:
Sonechko [ 16 янв, Сб, 2010, 00:15 ]
HAKUNA MATATA, Вы писали, конечно, ответ Fialka, но обращались, я так понимаю, ко всем...
Ваш пост, за исключением заключительной части, очень напоминает защитную речь адвоката... все вроде так правильно и грамотно, но... - наизнанку... Посидишь так, послушаешь... и оказывается, виноватый то и не виноват... да и база доказательная не собрана, и законов то нет, под которые подвести можно... А уж если осуждает кто такие случаи нелицеприятные - сам, значит, такой... только не понял еще видимо точно ... а лишь подозревает в себе нечто и рассматривает это нечто внимательно... Ужас просто, подозрительные какие собрались...
Неужели Вы серьезно считаете, что фото Вашего двухмесячного глистообразного (С) котеныша будет идентичным фото-ям заморенных малышей?.. Конечно, бывают неудачные кадры... смешные, глупые... где котята никакие... Но если учесть то, что на инет-ресурсы выкладываются обычно лучшие фото, то я могу представить, какие худшие...
Я тоже, как и Вы, думаю, что весомого результата от писем не будет... Но я УВАЖАЮ людей за их смелость рассказать (ведь не каждый сможет сделать это публично, правда?) о нелицеприятных фактах из жизни заводчиков и обратить внимание других на ужасные факты из жизни зверей.
А вот эти предложения
HAKUNA MATATA писал(а): В Москве достаточно ПИТОМНИКОВ С ИМЕНЕМ, которые по тем же основаниям можно пообсуждать ........ А было бы сейчас Грулевой от 55 лет, была бы она пионером в российской фелинологии, то НИКТО бы НЕ ПОСМЕЛ НИЧЕГО СКАЗАТЬ.
я прочитала как предложения с ЯВНЫМИ НАМЕКАМИ... Мне, например, совершенно непонятными на какие питомники и на каких пионеров... Интересно, я одна такая непросвещенная (или непосвященная в дворцовые тайны)?..
Автор:
Сибирское Чудо [ 16 янв, Сб, 2010, 01:57 ]
Христина, я ни к кому не испытываю злобы и не проявляю агрессии . могу испытывать неприязнь, могу не общаться и прочее от тюрьмы и сумы не застрахован никто. То ,что обсуждаемый питомник запущен на самоуничтожение благодаря неграмотному подходу и нежеланию сперва думать, а потом действовать .ясно. и то. что скученное содержание приводит к проблемам со здоровьем знает каждый Почему обрашщались ко мне? потому-что образование у меня ветеринарное, или еще почему- не знаю. если я имею возможность помочь. то помогаю независимо от моего личного отношения к владельцу, у меня нет лаборатории. но есть коллеги и сокурсникии прочее..кроме того я тоже часто задаю вопрос пострадавшим. Вы сами выбрали и купили там. почему вы звоните мне? я несу ответственность за своих котят... ответ обычно один. :там не берут трубку, или не могутничем помочь.." приходится, в зависимости от ситуации, давать рекомендации, рассказывать где какие клиники. лаборатории. и что надо делать если котенок дикий. я уже говорила, что как не искоренить "птичий " или "калининский" рынки пока есть желающие приобрести там животинку. так и не справиться с нечестными заводчиками. Я не думаю ,что Грулева одна такая нехорошая.( что меня лично отталкивает в этом человеке. так это неуважение к людям . которые могли бы помочь изначально и нежелание прислушаться к советам, ложь и умение оклеветать за спиной с видом "Рубахи-парня", но разве она одна такая???? Да много кого и каких в "собачьих " кругахили среди различных породников по кошкам. звонят мне не только "жертвы Грулевой" и с домашними и рыночными и еще какими... Слава Богу приносить под дверь ,благодаря домофону, перестали. а то и пристройством заниматься приходится. я не верю в силу коллективного письма и не понимаю ,чего можно им добиться. Ну придет комиссия из ветуправления . а точнее раздосадованный эпизотолог. которому помимо прочего и разборов с покусами собак на улице пришел указ поставить галочку-сделано Придет в случае если пожалуются соседи. или кто еще придет по указаному адресу и что увидит... Наблюдала, как приходили эпизотологи и ветспециалисты по подобным вызовам. в квартиры ,куда ссаживались бедолаги из метро , кондратьевки. котята и подростки, шенки и др ну заберут их( если хозяева пьяны0 ну усыпят.. а потом все по новой.. ежегодно к нам во двор в ценре петербурга по нескольку раз ночь приносят жертв коробочников. половина гибнет. половину удается пристроить.. но все повторяется вот в чем беда если бы Светлана появилась хоть здесь ,искренне рассказала о своих проблемах или просила помощи. думаю много чего ей бы посоветовали.. вопрос в том. нужны ли ей настоящие правильные советы Я знаю многих уже пожилых сибироводов и не только, которые закрыли свои питомники. кастрировали всех и просто любят своих кошек... о них забыли в кошачьем мире . хотя они достойны признания . как оставшиеся честными . кто-то прекратил разведение столкнувшись с болезнями. и вирусоносительством. кто-то не желая перенаселять квартиру. Меня интересует, понимает ли Светлана, что происходит. и от этого зависит мое отношение к ней как к заводчику.. либо надо признать что человек глупи не видит беды либо согласиться с осознанным злом. что заставляет человека вывешивать фотографии с нездоровыми котятами. обманом продавать и т д .. гордыня. желание заработать или что.. если не ошибаюсь, из некоторых питомников она покупала котят пометами и не дешево.. Почему ей продавали и не задумывались знает ли она основы грамотной селекции, Для меня не секрет. что для многих животные товар а не члены семьи. к несчастью сталкивалась с подобными ( сокурсница работала ветврачом на калининским рынке, устроилась сразу после выпуска, с возвышенным желанием все исправить и что...не с ее любовью к животным там работать... через год нервный срыв. наличие дома нескольких спасенных и уход из ветеринарии вообще.. Думаю, в данном случае речь не идет о членах семьи. присутствует некий звероводчески подход. вопрос что будет с оставшимися животными если она от них откажется или вдруг все средства с проданных котят уходят на содержание квартиры и питание.. то что предлагают с приютами-- ну это же еще хуже.. Многие из вас видели приюты не те -показные. а те в которых перенаселение когда мне кто-тотгорда говорит я собаку подобрал и сдал в приют у меня пропадает уваженгие к этому человек. со своих плеч перекинул на чужие. пусть даже заплатив. чем тут гордится. а когда сам найдешь хозяев для отказника..другое дело если честно то я повелась( как сказал мой муж. ругаясь. что я ,имея геморой с затапливаемым животными на работе и вечно звонящий телефон ,ввязалась в "борьбу с ветряными мельницами") на то, что меня . точнее питерцев назвали равнодушными, это неприятно . я не могу взять всех отказных детей имея своих троих, Имея 4-х здоровых кошек ,не подвергну их риску заболеть, внеся в дом нескольких больных из приюта. в конце концов уйду в декрет так и не дождавшись, когда в зооуголке починят крышу.. видно плавать моим любимцам до весны во временных клетках.. Было предложение. найти тех кто купил котятс их обследованиями и диагнозами. ( вот только те . которых я знаю и которые не отказались от питомцев а лечили их нет желающих ворошить прежнее и не все сохранили какие либо документы ) мне интересно знать, откликнутся ли все те. у кого Грулева приобретала животных не по одному... я лично не знаю сколько у нее сейчас животных. говорят очень многое зависит от того, у кого купил первое животное. к заводчику прислушиваются. перенимают опыт и прочее. видимо не очень старались ее обучить... грустно . у меня возникает другая тема : об ответственности продающих котят. т е о нас с вами, о владельцах питомников.. думаю многие прежде чем продать котенка интересуются где он будет жить. какие условия и прочее у меня даже тема есть в програме для детей для дискуссии продажа животных это Бизнес или любовь и возможно ли это совместить и знаете , вот примерно что дети отвечали.. !) Если животное не отдается а продается -это бизнес. возможно убыточный. не каждый бизнесмен идет честным путем для достижения цели. Успеха можно добиваться десятки лет. а рухнуть он может мгновенно. Любой любящий "заводчик-бизнесмен" должен знать . что ему придется остановиться в тот момент. когда он не сможет создать достойные условия для выращивания молодняка. просто в животноводстве.. а кошек и собак сложно туда приписать.. животные являются собственностью и наши законы не продуманы чтобы из защитить и еще очень многое.. это говорили 12-15 летние дети..
я не знаю как быть с Легендой Сибири , мне неприятно ,что обсуждение происходит без присутствия заводчицы, и что будет с животными из питомника при любом раскладе
Автор:
Jelena [ 16 янв, Сб, 2010, 12:19 ]
Цитата: не искоренить "птичий " или "калининский" рынки пока есть желающие приобрести там животинку
Подобные фотографии явно стимулируют спрос на "птичкинских" котят - ведь "если нет разницы, то зачем платить больше"...
Автор:
HAKUNA MATATA [ 16 янв, Сб, 2010, 16:50 ]
Барселона писал(а):
Цитата: Хотя не понимаю, почему эту тему начала на другом форуме именно Аня Леонтьева (Барселона).
Много писать не буду, на конкретный запрос отвечаю: Потому что жалко этих котят, не надо ломать голову, больше никаких премудростей. И да, жалко уличных и кошек и собак. Но животные питомника - это звери, за которых отвечает человек.
Как официально, Аня... Это не запрос и даже не вопрос еще был... Но теперь уж спрошу: почему именно Грулева? А если это именно Грулева, то какого эффекта ты ожидала, открывая эту тему?
Давай я предположу, что Грулева сознательно, планомерно и цинично издевается над кошками. Что дальше? Обсудим какая она нехорошая и порадуемся, что мы не такие? А она осознает и исправится? А кошек нам в Москву привезет под дверь со словами, что переходит на ювелирку, которая тоже обмену и возврату не подлежит, но более выгодна с коммерческой точки зрения. И вот, представь; зима, понедельник, десять или тридцать кошкоголов у тебя и у меня под дверью. Всех их очень и очень жалко! Но я не готова их взять в дом! А ты? Может в приют отдадим? Но я к этому тоже не готова. Во-первых, опыта нет. Во-вторых, видела гостиницы-приюты по интернету, когда встала речь о двухмесячной передержке Пифагора. Так вот в прошлом году он у моей мамы жил, а в этом году в квартире хозяев с приходящей соседкой, но не в гостинице. Мне все-таки ничего в голову не приходит, как счастливо устроить котят (еще там взрослые есть)
Не могу не ломать голову над вопросом: до того как жалеть всем вместе котят Грулевой, кто-нибудь у нее самой спросил, как там дела? Предлагал ли помощь? Жалел ли? Совестил ли? Угрожал ли?
Аня, ты сама с ней знакома? Что там вообще происходит с человеком и зверями, за которых он отвечает? Ну не могу я поверить, что Грулева сознательно, планомерно и цинично издевается над кошками, с целью наживы. Если там проблемы, то не обсуждать же их без нее. Она как-никак первоисточник информации.
Пока писала, еще куча вопросов появилась к тебе, как к инициатору темы. Но они совсем не риторические, а я не уверена, ответишь ли ты на уже заданные... Но надеюсь.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 16 янв, Сб, 2010, 17:56 ]
Sonechko писал(а): HAKUNA MATATA, Вы писали, конечно, ответ Fialka, но обращались, я так понимаю, ко всем...
Ваш пост, за исключением заключительной части, очень напоминает защитную речь адвоката... все вроде так правильно и грамотно, но... - наизнанку... Посидишь так, послушаешь... и оказывается, виноватый то и не виноват... да и база доказательная не собрана, и законов то нет, под которые подвести можно... А уж если осуждает кто такие случаи нелицеприятные - сам, значит, такой... только не понял еще видимо точно ... а лишь подозревает в себе нечто и рассматривает это нечто внимательно... Ужас просто, подозрительные какие собрались...
Неужели Вы серьезно считаете, что фото Вашего двухмесячного глистообразного (С) котеныша будет идентичным фото-ям заморенных малышей?.. Конечно, бывают неудачные кадры... смешные, глупые... где котята никакие... Но если учесть то, что на инет-ресурсы выкладываются обычно лучшие фото, то я могу представить, какие худшие...
Я тоже, как и Вы, думаю, что весомого результата от писем не будет... Но я УВАЖАЮ людей за их смелость рассказать (ведь не каждый сможет сделать это публично, правда?) о нелицеприятных фактах из жизни заводчиков и обратить внимание других на ужасные факты из жизни зверей.
А вот эти предложения
HAKUNA MATATA писал(а): В Москве достаточно ПИТОМНИКОВ С ИМЕНЕМ, которые по тем же основаниям можно пообсуждать ........ А было бы сейчас Грулевой от 55 лет, была бы она пионером в российской фелинологии, то НИКТО бы НЕ ПОСМЕЛ НИЧЕГО СКАЗАТЬ.
я прочитала как предложения с ЯВНЫМИ НАМЕКАМИ... Мне, например, совершенно непонятными на какие питомники и на каких пионеров... Интересно, я одна такая непросвещенная (или непосвященная в дворцовые тайны)?..
Sonechko! Я совсем не адвокат для Грулевой. Она мне не подруга и даже нет приятельских отношений... и вряд ли они бы у нас с ней возникли... слишком разные люди... относилась я к ней скорее безразлично. Я даже не знаю с кем из московских заводчиков она общается сейчас, если общается.
Вы правы: я считаю, что слишком подозрительные собрались, если не сказать больше. И это ужасно!
Про фото могу еще раз повториться... ну вот считаю я так... если честно, то из хоум мейда мне БЕЗОГОВОРОЧНО нравятся животные Людмилы на фото. А так лучше к профи обращаться: ракурс, фотошоп.
Весомого результата от писем не будет... Ну а зачем их писать? и здесь на форуме всю эту чернуху выкладывать? Знаете, в кино есть разные жанры. Фильм "Пила" своим натурализмом меня не коробит. Но фильм "Воры в законе": помните сцену с утюгом или с наручниками в гараже? неужели разумное, доброе, вечное прививают эти сцены? А сейчас у нас по первому каналу сериал "Школа" показывают... Это уже агрессивная чернуха, по моему... Это может тоже смелость? Нелицеприятные же факты... У меня нет такой смелости. Намеки делать могу для тех, кто знает. Знают многие... неужели про причинно-следственные связи не знают...
А радости такое знание, поверьте, не добавляет...
Автор:
Sonechko [ 16 янв, Сб, 2010, 18:37 ]
Ну, вот как бы практически со всем согласна... "Чернуха" вот только несколько из другой "оперы"... не пахнет здесь ею... не должно, во всяком случае.
И понятно, что у всех есть черные и белые полосы в жизни... И даже нерадивых заводчиков пожалеть можно, если тяжело вдруг сталось... Только нужна ли она им самим... эта жалость... и эта рука помощи, о которой Вы неоднократно по-разному упомянули.
А вот зверят жалко действительно. Они то сами не в силах ничего изменить..
Так послушаешь-почитаешь... и дёру дашь из этого мира заводчиков.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 16 янв, Сб, 2010, 18:59 ]
Ира! Прости меня, пожалуйста!! Я очень неправильно написала про агрессию. Я знаю, что нет у тебя ни злобы, ни агрессии в этой непростой ситуации. и как быть с Легендой Сибири я тоже не знаю. Я даже не употребляла слово злоба, а употребила слово злость.
Сама я зла очень была, когда этот пост писала от всего этого натурализма и от того, как ты "повелась". И совершенно я не предположила, КАК Грулева могла разговаривать с Еленой (Fialka), что ни получила в ответ совета или не услышала его. Простите, Елена, что не присутствуя при том разговоре, в своем посте ТАК УВЕРЕННО предположила, что именно о помощи просила тогда Грулева. Но мне так обидно стало оттого, что вижу, как это не прискорбно, безрезультатность всей этой темы. Холостой ход на фоне ужасов. Вспомнила, как я сама так же "велась"... Простите, пожалуйста, Елена и Ира!
Знаешь, Ирин, меня поражает, что тебе до сих пор интересно, понимает ли Грулева, что происходит... Спасти хочешь? Я очень хочу поговорить с тобой на тему спасения и мельниц не на форуме и не по телефону, а просто за чаем...Если хочешь, конечно.
И еще зачем, ну зачем ты упомянула про то, что Грулева покупала котят из некоторых питомников и незадешево? И про то, что очень многое зависит от того, у кого купил первое животное. Ты не представляешь, как я согласна с тобой! И как меня это провоцирует на нелицеприятнейшие высказывания. Но развивать эту тему вижу для себя возможным только безотносительно лиц и фамилий, т.к. мое мнение или неуважение к кому то, сформировавшееся от моего же восприятия, является очень субъективным и, безусловно, может меняться.
Об ответственности могу и хочу говорить от своего лица и предлагаю всем говорить именно про себя без межличностных сравнений.
Очень хорошую тему для ветки ты предложила о совмещении бизнеса и любви. Открой новую ветку, пожалуйста!
И чтобы в уголке все нормально было...
Автор:
Барселона [ 16 янв, Сб, 2010, 19:17 ]
HAKUNA MATATA Расшифровать придется все-таки пошагово, если тебе это покоя не дает. Я заглянула вечером 7 января 2010 года на сайт питомника Легенда Сибири, открыла папки с фотографиями продаваемых котят, где было обозначено NEW и остолбенела от их вида и состояния. Больше ни на чьих страницах питомников (старых ли новых) не видела никогда такого зрелища
Не ищи подоплек здесь, пожалуйста, их НЕТ!!!
Только не надо говорить, что это качество фотографий виновато, не первый год сибироводы на свете живут и не первый день наблюдают сибирских котят и их фотографии. На следующий день открыла тему на сибирском форуме, чтобы коллеги посмотрели, что происходит что-то неладное в данном "королевстве", а именно страдают животные и их потомство от перенаселения и всех вытекающих от этого проблем. Ты бы мне предложила не делать этого, а проглотить, подумав "как страшно жить" и смолчать? А если бы кто-то другой открыл бы первым этот сайт, откуда у тебя гарантия, что человек тоже бы не создал тему с призывом обратить внимание на происходящее? Кстати, на других форумах сибирских и разнообразных тоже были открыты темы об этом питомнике и не мной. У тебя к ним тоже есть риторические и не риторические вопросы: зачем они это сделали? Нормальные люди, Христина, совсем не со смаком это "обсуждают", как ты выражаешься, а очень хотят, чтобы меньше было поводов у нас такое обсуждать.
Автор:
Irbis [ 18 янв, Пн, 2010, 09:52 ]
HAKUNA MATATA То есть ты хочешь сказать, что здоровые нормально (я уж не говорю ХОРОШО, но хотя бы нормально) выращенные сибирские котята в возрасте 1,5-2 месяцев выглядят именно как эти рыжики?
Я тебе гарантирую, что эти котята прикорм даже не начинали получать, а ведь на фото им не меньше 1,5 месяцев. Да и мать похоже питалась от случая к случаю.
Автор:
Женевьева [ 18 янв, Пн, 2010, 14:23 ]
Цитата: И вот, представь; зима, понедельник, десять или тридцать кошкоголов у тебя и у меня под дверью. Всех их очень и очень жалко! Но я не готова их взять в дом!
HAKUNA MATATA, горько читать.
Грулева - нехороший человек. Мучает кошек (не кормит или во время не оказала им ветеринарную помощь). ОСУЖДАМ! Что делать дальше? СЭС, юристы, общество защиты животных - зачем? - Заставить Грулеву нормально заботиться о своих животных? - И все. Больше ничем несчастным кошкам мы помочь не можем. В глубине души мы молимся богу, чтобы Грулева не отдала животных, потомучто мы НЕ МОЖЕМ ИХ ПРИНЯТЬ. Почему? Мы ведь ЛЮБИТЕЛИ кошек. Нет, не совсем верно. Мы ЛЮБИТЕЛИ СВОИХ кошек, ЗАВОДЧИКИ, ставящие перед собой цели улучшение породы, а не защиту слабых и больных. Да и кто такой заводчик? Тот, кто производит высокопородных, здоровых котят. А какой у него моральный облик - вторично. Вот и окунулась в грязь (т.е. прозу жизни) лицом.
Автор:
Jelena [ 18 янв, Пн, 2010, 15:09 ]
Женевьева писал(а): ... мы НЕ МОЖЕМ ИХ ПРИНЯТЬ. Почему? Мы ведь ЛЮБИТЕЛИ кошек. Нет, не совсем верно. Мы ЛЮБИТЕЛИ СВОИХ кошек, ЗАВОДЧИКИ, ставящие перед собой цели улучшение породы, а не защиту слабых и больных. Да и кто такой заводчик? Тот, кто производит высокопородных, здоровых котят. А какой у него моральный облик - вторично. Вот и окунулась в грязь (т.е. прозу жизни) лицом.
Да, нужно честно сказать себе - мы отвечаем в первую очередь за СВОИХ кошек, и принести к себе домой, к своим животным животных чужих, вероятнее всего больных - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Не гуманизм, не "защита слабых и больных" - а полнейшая безответственность!
Вот на ПиКе недавно из приюта "спасли" 20 кошек - поместив их на квартиру, где у доброй женщины было еще и своих 40 (понятное дело, непривитых). У приютских оказалась панлейкопения... Они гибнут... собираются астрономические суммы, чтобы проколоть остальных не то витафелом, не то ронколейкином...
Наши животные не виноваты в том, что нас может пробить на подобный "гуманизм". Но за него своим здоровьем и своими жизнями в случае чего заплатят именно они.
Если в планах забрать животных, нужны деньги (большие суммы и регулярные поступления), квартира или дача без кошек, человек (а лучше люди), имеющие возможность ухаживать за животными и желательно не имеющие своих.
Автор:
Ярик [ 18 янв, Пн, 2010, 16:50 ]
На ПиКе регулярно такие истории проскакивают. В чём Елена права, то что в свои питомники их забирать нельзя, пока они не пройдут полное обследование и лечение . Последствия могут быть очень грустные. Есть ли шанс найти детям надёжные ручки (без угрозы здоровью других кошек) и обеспечить им лечение? Причём, люди должны знать на что они идут! Но и это не выход. Поскольку нет гарантий, что это безобразие не будет продолжаться дальше. А своих репродуктивных кошек она не отдаст.
Цитата: Если в планах забрать животных, нужны деньги (большие суммы и регулярные поступления), квартира или дача без кошек, человек (а лучше люди), имеющие возможность ухаживать за животными и желательно не имеющие своих.
Это скорее утопия, чем реальная возможность. Кто нибудь знает сколько у неё кошек?
Автор:
nutslowplay [ 18 янв, Пн, 2010, 23:19 ]
Долго смеялся с того бреда, что понаписали тут конкретно несколько человек, с видом больших знатоков дела, которые все видели, слышали и обо всем в курсе. А так же очень забавно наблюдать, как куча людей которым видимо вообще плевать кого поддерживать с огромной радостью подхватили ту наживку что им дали и с радостью стали клеймить позором и писать массовые петиции в вышестоящие инстанции... Я в интернете работаю больше 13 лет, и поверьте видел многое, и прекрасно понимаю, что те, кто присоединяются в споре про те фото, что выложила тут Барселона, боятся того, что могут оказаться на месте того, кого они сейчас клеймят позором, конечно быть в своре проще, чем подумать немного собственной головой.
Приведенная ниже картинка, адресована именно вам, а так же паре других милых дам, но об этом позже.
Кто я? Я тот человек который занимается сайтом Светланы, и лично знаю ее 3 года, я прекрасно вкурсе всего того ЧТО КАК и КОГДА едят ее животные и происходит в питомнике. Я лично делал сайт и размещал вконтаке , яндекс фотки и т.д. и по сути все что вы видите в интернете связанное с питомником "Легенда Сибири" делал лично я. По этому та хрень, а по другому я это называть не буду, что вы тут написали это так ЛИЧНО МОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.
Теперь по теме, то что выложено в яндекс.фотки было сделано не для рекламных целей, так как фото профессионального уровня выложены только на сайте. Но так как иногда возникают вопросы про маленьких котят как они выглядят был сделан яндекс фотки. Далее, та фотография рыжих девочек, в чем проблема ? им _ТРИ НЕДЕЛИ_ а не три месяца, хватит писать бред, про недокормленных котят и прочую ахинею, уже не смешно. А как выглядят ваши котята в 3 НЕДЕЛИ а? Может покажите? Или тут ситуация что она кому то ОЧЕНЬ МЕШАЕТ и ищем способ хоть что то найти и зацепиться за то чего нет? Я как раз знаю что реально происходит и кто как и почему это делает, но не хочу разводить тут оффтоп и срач на 20 страниц, а пишу исключительно по теме.
Да, специально для вас ( хотя я думаю кто хотел уже заметил) я залил новые фотки в яндекс, хотя на сайте они есть, из последних фотосессий, больших ВЗРОСЛЫХ животных. А то вы как я заметил любите выдирать из контекста по 3 недельных маленьких котят, фото сделанные мыльницей на кухне. Идите полюбуйтесь в какой они кондиции, и можете смело идти биться (как мне написал кто то в комментариях в яндекс.фотках головой ап стену и убивать себя, мне это так же посоветовали)
И ЗАПОМНИТЕ СЛЕДУЮЩЕЕ, ЗА ТО ЧТО ВЫ ПИШИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ, ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ УЖЕ РЕАЛЬНО, И ЕСЛИ ВЫ НЕ УВЕРЕНЫ на 100% В ТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИИ ТО ЛУЧШЕ МОЛЧИТЕ, А НЕ ПОДДЕРЖИВАЙТЕ НЕКОМПЕТЕНТНЫХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ РАЗДУВАЮТ ФЛЕЙМ СВЯЗАННЫЙ С ЕЕ ПИТОМНИКОМ СОВЕРШЕННО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ.
P.S. Да, Светлана не пользуется интернетом, да она не ходит по кошачьим сайтам, да она не участвует в ваших перебранках и не выливает как некоторые друг на друга ведра известно чего, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что ее некому защитить и что это будет проходить безнаказанно.
Автор:
Ярик [ 18 янв, Пн, 2010, 23:26 ]
Teremok's Angelica Так выглядит 3-х недельный котёнок! Хотите сказать что они схожи?
Автор:
nutslowplay [ 18 янв, Пн, 2010, 23:36 ]
Ярик писал(а): http://s002.radikal.ru/i199/1001/80/2e08455c436d.jpg Так выглядит 3-х недельный котёнок! Хотите сказать что они схожи?
Я хочу сказать, что вам как фелинологу, должно быть известно даже лучше чем мне, что это зависит от ЛИНИЙ и ОКРАСА. А так же, тот факт что сибиряки маленькие выглядят совершенно не презентабельно. Кто то из котят более мощный кто то нет и что? все гильотина? Мне кажется разумно оценивать в КУПЕ с другими фото а не выдирать из контекста неудачные мутные фото.
Автор:
Alokazia [ 18 янв, Пн, 2010, 23:41 ]
nutslowplay писал(а): И ЗАПОМНИТЕ СЛЕДУЮЩЕЕ, ЗА ТО ЧТО ВЫ ПИШИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ, ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ УЖЕ РЕАЛЬНО
Вереск. 3 недели
nutslowplay, не надо угрожать, и писать откровенный бред, ок? Это интересно какие конкретно линии ТАК развиваются? Все производители на ее сайте всем известны, а также ИХ линии, и только у нее удивительным образом они так развились А ответить все таки придется Грулевой ...
Автор:
Felix007 [ 18 янв, Пн, 2010, 23:47 ]
nutslowplay Когда смотришь на фотографии упитанных зацелованных трёхнедельных котят - хочется визжать от восторга. Независимо от породы. А на выложенных в этой теме фотографиях - недокормленные, диковатые зверьки. Их жалко. А на мыльницу всё свалить и на кухню...
Автор:
Ярик [ 18 янв, Пн, 2010, 23:56 ]
Да, моё фото любительское и мутное, но я его делала не для продажи а для себя, потому что класс котят я могу сказать только после месяца- полутора. А наблюдать за развитием малышей я могу и на таком материале. На других ваших фотографиях малыши существенно старше. И, если вы дали себе труд заполнить заявку на участие, то найдите пару минут, полистайте темы. Вы увидите кучу фоток котят разных линий, разных окрасов. СРАВНИТЕ.
Автор:
Барселона [ 18 янв, Пн, 2010, 23:59 ]
У трехнедельных котят очень характерно стоят ушки
Автор:
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 19 янв, Вт, 2010, 00:18 ]
nutslowplay писал(а): Я в интернете работаю больше 13 лет, и поверьте видел многое, и прекрасно понимаю, что те, кто присоединяются в споре про те фото, что выложила тут Барселона, боятся того, что могут оказаться на месте того, кого они сейчас клеймят позором, конечно быть в своре проще, чем подумать немного собственной головой.
nutslowplay, разрешите поинтересоваться, Вы заводчик или фелинолог? Вы пытаетесь учить здешнюю публику (заводчиков со стажем которые на котятах, как говорится собаку съели) как должны выглядеть сибирские котята в 3-недели? Да... а давайте они Вас начнут учить азам html или как например должен выглядеть правильно написанный код для вставки баннера...
Не обижайтесь... Но во-первых, не стоит додумывать за людей (не благодарное это занятие), окажется он в такой же ситуации или не окажется, корыстные ли у него цели или человека действительно настолько ужаснули увиденные фотографии котят... Все мы взрослые люди и в игры на тему "ой, боюсь-боюсь, а то меня побьют" наигрались ещё в детском возрасте... а во-вторых, давайте будем всё же заниматься каждый своим делом, заводчики - кошками, а IT-специалисты - сайтами, как говорится Богу - богово, а Кесарю - кесарево...
Автор:
nutslowplay [ 19 янв, Вт, 2010, 00:39 ]
Alokazia писал(а):
nutslowplay писал(а): И ЗАПОМНИТЕ СЛЕДУЮЩЕЕ, ЗА ТО ЧТО ВЫ ПИШИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ, ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ УЖЕ РЕАЛЬНО
Вереск. 3 недели
nutslowplay, не надо угрожать, и писать откровенный бред, ок? Это интересно какие конкретно линии ТАК развиваются? Все производители на ее сайте всем известны, а также ИХ линии, и только у нее удивительным образом они так развились А ответить все таки придется Грулевой ...
Уважаемый(ая) Ярик, вы знаете за 3 года, я наблюдал традиционных, и невских маскарадных котят в возрасте от "вчера кошка родила", до того же Яниса, которому 10 лет в достаточном количестве, я без сомнения воспользуюсь вашим советом, но не думаю что найду что то новое.
Уважаемая Alokazia, я не угрожал, а писал лишь то что знаю лично, так как я этих котят таскаю через день, и их не поднять. Вот подумайте, вам приятно было бы на моем месте реально находясь в этой ситуации читать все это? сомневаюсь.
Теперь по теме, какие вы молодцы, все с такой готовностью стали высылать фото своих (или не своих) котят но почему то среди них нет красных и кремовых... ах.. ну да ладно.
Да, не поленился, как раз пролистав пару станиц, я увидел что еще вот эта фотография вызывала у вас сомнения в кормлении, содержании и т.д.
узнаете? вот галерея кстати на фото им тоже около 3 недель. Красный и кремовый мальчик. Ну так вот,вот, специально сейчас посидел, и нашел только для вас, какими они стали.
Красный мальчик (фото владельца):
и
Кремовый мальчик (проф. фото, котенок еще в питонике):
обоим сейчас примерно 4 месяца.
Уважаемая КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, я человек который реально в курсе дел, и когда видит что черное это черное, а белое это белое, особенно когда трогает это своими руками пару раз в неделю. И когда этот человек видит то, что тут происходит, он уже НЕ МОЖЕТ МОЛЧАТЬ. Да, уверяю вас, что человека задел не внешний вид "несчастных котят", поверьте мне, проблема куда глубже и интереснее, ее даже додумывать не надо
Конечно я не буду учить людей с огромным стажем кто и как должен выглядеть. но поверьте, за последние пару лет я на удивление для себя начал не так плохо разбираться в сибирских кошках.
Автор:
Ярик [ 19 янв, Вт, 2010, 01:03 ]
так выглядит месячный кремовый котёнок. На фотографиях Teremok's Boris А так 5-ти месячный
Автор:
Valeri [ 19 янв, Вт, 2010, 01:03 ]
Красный мальчик в 3 недели. Моего разведения.
Фотки, как видите, очень даже любительские. Сама делала.
Автор:
Valeri [ 19 янв, Вт, 2010, 01:08 ]
В этом форуме тему открыла Alokazia. В Сибирском Барселона. Обе живут в Москве. У Alokazia вообще только один племенной кот и кастрат. Котят у нее нет. Так что Грулева ей никаким боком не конкурентка. Барселоне тоже. Города разные.
nutslowplay Какие у них могут быть особые мотивы?
Автор:
nutslowplay [ 19 янв, Вт, 2010, 01:25 ]
Ярик писал(а): http://s39.radikal.ru/i086/1001/5f/202cc72ba3f5.jpg так выглядит месячный кремовый котёнок. А так 5-ти месячный
Очень рад, но тем котятам 3 недели а не 3 месяца.
Valeri, а не странно ли что котята 3 недель Ярика, что то очень похожи на 3 месяцев Ваших? Я вполне представляю себе 3х месячного котенка поверьте, особо с толстым брюшком
На счет Alokazia, ничего не буду говорить, с Барселоной все сложнее, но как я сказал это не тема для обсуждения на форуме, я не буду по примеру некоторых товарищей лить грязь, не мой метод. Я сказал лишь то, что "кондиция котят", это не истинный повод. Написали АХ-АХ-АХ! все страшно не кормят убивают, я написал что бы опровергнуть ЭТО а не создавать новые темы кто, кому, когда и чего.
Автор:
Барселона [ 19 янв, Вт, 2010, 01:29 ]
Ну здесь, конечно, не три недели, а месяц с небольшим
Цитата: с Барселоной все сложнее
Уважаемый nutslowplay, поделитесь , пожалуйста, в чем сложней, раз уж написали А
Автор:
Alokazia [ 19 янв, Вт, 2010, 01:31 ]
nutslowplay писал(а): Valeri, а не странно ли что котята 3 недель Ярика, что то очень похожи на 3 месяцев Ваших?
Вообще то в постах и у Ярика и у Валери котятам по 3 недели. Где Вы трехмесячных увидели
Автор:
Valeri [ 19 янв, Вт, 2010, 01:38 ]
Чего то я Вас совсем перестала понимать. Я повесила фотки 3-х недельного котенка. Ярик месячного. И 5-ти месячного. Где Вы тут трехмесячных увидели?
Могу показать того же котенка в 3 месяца. Правда, ровно в 3 месяца нет.
Вот за 5 дней до 3-х месяцев.
В 3 месяца и неделя
Так что там с Барселоной не так?
Автор:
Ярик [ 19 янв, Вт, 2010, 01:40 ]
Цитата: Ярик писал(а): так выглядит месячный кремовый котёнок. А так 5-ти месячный
Очень рад, но тем котятам 3 недели а не 3 месяца.
Valeri, а не странно ли что котята 3 недель Ярика, что то очень похожи на 3 месяцев Ваших? Я вполне представляю себе 3х месячного котенка поверьте, особо с толстым брюшком
Ну наверное Вы знаете, если, не глядя на подпись, не можете месячного от 3-х месячного отличить!
Автор:
nutslowplay [ 19 янв, Вт, 2010, 02:07 ]
Был занял не успел ответить раньше.
2 Барселона, я все уже написал выше, если вы не согласны со мной, это ваше личное дело. Разводить флуд, я не собираюсь и подталкивать меня к этому не нужно.
2 Ярик, писал в темноте, не правильно прочел возраст на 1й фото, перечитал, да извиняюсь, но вы выложили месячного а не 3 недельного. Хотя в данный момент суть мне кажется обсуждения не в этом.
Так же что бы не отвечать персонально на счет кондиции, повторюсь еще раз,Valeri и остальным форумчанам, которых это так волнует. Разные линии, и разные родители, вы же не говорите на улице человеку что вам не нравиться что он худой или толстый? Зачем доводить до абсурда? Я специально показал какими она вырасли и какими стали, это почему то вы спокойно проигнорировали и продолжили меня засыпать своими фото.
Смысл? Доказать какие у вас в 3 недели они крупнее или мельче? Я же не буду с вами спорить говоря что там не правильные ушки или глазки, суть в том, что претензии были не к вашим а к нашим животным так? Мне кажется мы отошли от темы обсуждений очень далеко.
Я наглядно пояснил почему были такие фото и почему так получилось и специально показал что выросло из этих котят которых считали недокормленными и т.д. Претензии остались?
Автор:
Ярик [ 19 янв, Вт, 2010, 02:38 ]
Нет, не отошли. Разница в одну две недели, конечно существенная для этого возраста, но не настолько. А что касается предоставленных вами фотографий, то всё тоже не однозначно. Если красному котёнку, если судить по голове, по фото, я бы сказала около 5-7 месяцев, то кремовому, на вскидку, не меньше 8- 9. Могу конечно и ошибаться, зубы не вижу, шерсть не пощупаешь. Каждый котёнок в развитии проходит определённые стадии, по которым можно приблизительно определить возраст. Как-то: в 3 недели определённый постав ушей, в 1,5 месяца начинается перецвет глаз, 2,5-3 месяца начинается смена шерсти. А к 3- 4 месяцам они входят, я это называю в возраст гадкого утёнка. Когда все пропорции нарушаются. Бывают конечно и исключения, но редко.
Автор:
Tasa [ 19 янв, Вт, 2010, 02:44 ]
nutslowplay,если Вы вместо того, чтобы действовать по принципу "нападение-лучший вид защиты", внимательно рассмотрите, фотографии трёхнедельных котят , которые показали Valeri, Барселона и другие заводчики, Вы увидите различие между трёхнедельными и трёхмесячными. Это несложно даже для специалиста по сайтам. У трёхнедельных не может быть таких ушей как у трёхмесячных, у них круглый "молочный" животик, у них другие пропорции тела, у них не может быть таких треугольных и заострённых мордочек, какие бы линии не присутствовали у них в родословной. Трёхнедельные котята, это очень умилительный возраст, от них трудно взгляд оторвать, а котята на Ваших фото вызывают только жалость
Автор:
nutslowplay [ 19 янв, Вт, 2010, 02:59 ]
Tasa писал(а): nutslowplay,если Вы вместо того, чтобы действовать по принципу "нападение-лучший вид защиты", внимательно рассмотрите, фотографии трёхнедельных котят , которые показали Valeri, Барселона и другие заводчики, Вы увидите различие между трёхнедельными и трёхмесячными. Это несложно даже для специалиста по сайтам. У трёхнедельных не может быть таких ушей как у трёхмесячных, у них круглый "молочный" животик, у них другие пропорции тела, у них не может быть таких треугольных и заострённых мордочек, какие бы линии не присутствовали у них в родословной. Трёхнедельные котята, это очень умилительный возраст, от них трудно взгляд оторвать, а котята на Ваших фото вызывают только жалость
У меня реально складывается ощущение, что каждый читает только то, что ему нравиться читать, или же между строк. Мне казалось я достаточно доступно, объяснил суть и причину возникновения данных фото.
Фото, бывают РАЗНЫЕ удачные и не очень, я был бы с вами совершенно солидарен, если бы таких фото было большинство, а не единицы , и то полученные с помощью очень примитивных инструментов чисто для домашнего использования.
Почему такое желание искать только плохое? Так интереснее да? Почему хорошие и классные профессиональные фото никто не хочет видеть в упор, несмотря что их 95%? Реально ситуация представляет из себя следующее, из 1000+ фото, нашли 3-5, причем не на официальном сайте, сделанные плохой техникой, не профессионально и получившиеся крайне не удачно, из-за которых весь сыр-бор.
2Ярик ". Могу конечно и ошибаться, зубы не вижу, шерсть не пощупаешь.", отличная фраза, но почему то топикстартеру вы верите бесприкословно, а питомнику который я представляю не верите вообще.
Автор:
Alokazia [ 19 янв, Вт, 2010, 03:07 ]
nutslowplay, Вы вообще о чем?? Такое ощущение, что именно Вы читаете не только через строчку, но и по диагонали ... Речь не о качестве фото, тут представили разные и снятые мыльницей тоже были. Речь о состоянии котят на этих фото!! Ваши проф. не менее страшны И про возраст котят тоже не надо Такими темпами скоро тут годовалые будут висеть под видом трехмесячных.
Автор:
Alokazia [ 19 янв, Вт, 2010, 03:16 ]
Пожалуй последний пост и до завтра nutslowplay, Вы утверждаете, что бываете у Светланы по несколько раз в неделю. Вас не затруднит сегодня-завтра сфотографировать Дуная Ласковый Зверь? Очень хочется на него посмотреть, потому, что за последнии 2 года не появилось ни одной его фотографии
Автор:
Ярик [ 19 янв, Вт, 2010, 03:19 ]
nutslowplay,
Цитата: Каждый котёнок в развитии проходит определённые стадии, по которым можно приблизительно определить возраст. Как-то: в 3 недели определённый постав ушей, в 1,5 месяца начинается перецвет глаз, 2,5-3 месяца начинается смена шерсти. А к 3- 4 месяцам они входят, я это называю в возраст гадкого утёнка. Когда все пропорции нарушаются. Бывают конечно и исключения, но редко.
Почему не верю? Наверное потому, что:
Цитата: Имеющий глаза, да увидит
Я фото выставляла не для того, что бы котят показать (это я всегда успею), а чтобы стадии развития показать и кондицию.
Автор:
Ярик [ 19 янв, Вт, 2010, 03:34 ]
Вот это профи фото. Имела счастье шутинг наблюдать. И работа профи, и животное идеальное
Автор:
Юстина [ 19 янв, Вт, 2010, 11:42 ]
nutslowplay, ваша позиция понятна - вы раскручиваете сайт "Легенда Сибири" любыми доступными способами, отрабатываете так сказать . Хочу сказать всем участникам темы что не стоит доказывать этому человеку что-либо, его цель одна - пиар ( я бы сказала даже "грязный" пиар), не тратьте свои силы это бесполезно.
Теперь своё мнение выскажу - котята на фотографиях имеют очень жалкий вид, таких на "Птичке" из коробок продают, никогда бы таких не купила, мысль одна - сколько такой малыш протянет . У Светланы Грулёвой нет сердца и жалости! Эта тема открыта очень правильно, теперь что-то изменится к лучшему, я в это верю.
Автор:
Ludmila [ 19 янв, Вт, 2010, 12:16 ]
Пока читала последние страницы, вот именно эти слова и вертелись на языке
Tasa писал(а): У трёхнедельных не может быть таких ушей как у трёхмесячных, у них круглый "молочный" животик, у них другие пропорции тела, у них не может быть таких треугольных и заострённых мордочек, какие бы линии не присутствовали у них в родословной. Трёхнедельные котята, это очень умилительный возраст, от них трудно взгляд оторвать, а котята на Ваших фото вызывают только жалость
Мне кажется, что эти котята очень поздно получили прикорм, а молока было явно недостаточно. ИМХО nutslowplay, на поздних фото подростки действительно в лучшей кондиции. Если Вы выложили фото тех-же подрощенных котят, то это означает только одно - в более старшем возрасте они стали получать лучшее питание И еще. Любительские фото плохого качества - это плохое качество снимков: резкость, ракурс и т.д. Но никак не плохое состояние животных: заостренные мордочки, тонкие лапки - явная истощенность .
Автор:
Jelena [ 19 янв, Вт, 2010, 13:08 ]
Да уж... оплатить подобный "пиар" из собственного кармана.
Смотрите: вначале на всеобщее обозрение выкладываются обсуждаемые в данной теме фотографии котят. Подобных в Интернете немало, хотя размещаются они обычно не в качестве рекламных на сайтах питомников, а на зоозащитных форумах в темах вроде "В квартире пожилой женщины голодают животные! Спасите!!! Подайте на корм кто сколько может!"
Затем появление этих фотографий объясняют тем, что в данном питомнике в результате "упорного бридерского труда" получены совершенно уникальные линии, потомство которых до достижения ими возраста 4 месяцев показать людям чревато...
Попутно выясняется, что на всех обсуждаемых фотографиях малышам-де аккурат три недели - что вызывает совершенно обоснованное недоверие всех, кто вырастил хотя бы пару пометов - соответственно просто-таки напрашивается вывод, что возраст котят в данном питомнике выставляется не в соответствии с датой их рождения, а "рисуется" в зависимости от кондиции малышей...
Автор:
Irbis [ 19 янв, Вт, 2010, 15:00 ]
Христина, ответь мне.
Irbis писал(а): HAKUNA MATATA То есть ты хочешь сказать, что здоровые нормально (я уж не говорю ХОРОШО, но хотя бы нормально) выращенные сибирские котята в возрасте 1,5-2 месяцев выглядят именно как эти рыжики?
Я тебе гарантирую, что эти котята прикорм даже не начинали получать, а ведь на фото им не меньше 1,5 месяцев. Да и мать похоже питалась от случая к случаю.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 19 янв, Вт, 2010, 16:33 ]
Irbis писал(а): Христина, ответь мне.
Irbis писал(а): HAKUNA MATATA То есть ты хочешь сказать, что здоровые нормально (я уж не говорю ХОРОШО, но хотя бы нормально) выращенные сибирские котята в возрасте 1,5-2 месяцев выглядят именно как эти рыжики?
Я тебе гарантирую, что эти котята прикорм даже не начинали получать, а ведь на фото им не меньше 1,5 месяцев. Да и мать похоже питалась от случая к случаю.
Извини... Забыла, а теперь с выходом персонажа, обслуживающего Глулевский сайт, отвечу более обстоятельно. Я уже писала про как таковые любительские фото. И писала про то, что могу свою легкую девочку снять так, что страшно смотреть будет. Что касается самих котят, то я не берусь определить ни состояние их здоровья, ни истощения по фото.
Меня удивляет та глупость с которой выложены фотки на Яндексе. Но это личное дело Грулевой как заказчика и ее исполнителя. Что я имею ввиду? Я бы вообще не стала выкладывать ТАКИЕ фотки. Но вот к примеру, у меня вчера была в гостях хозяйка Пифагора. А сегодня с утра приходили на квартиру смотреть. Я попросила после ухода клиентов, агентов посмотреть эти фотки. И знаешь? Ни агенты, ни Женя никакого концлагеря не увидели. Сказали, что эти фотки Г...О а сами то котики "очень милые" оказывается... Но там же на Яндексе нашли фотки, которые им ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ. А ты сама видишь на фотках пресловутых рыжиков текущие глаза или впалый живот? Я нет. Я вижу, что с моей точки зрения это не совсем сибиряки, а какие то миксы негармоничные. Тут тоже два вопроса. Первый тот, что на самом деле у всех разное развитие. А второй тот, что вопрос бридерства для каждого из нас тоже личный..
Возвращаясь к исполнителю, который тут всю ночь не зная специфику аудитории и сути возможных споров заводчиков, что то писал с ошибками. Его разве можно воспринимать как сторону? У человека не хватило я не знаю чего, чтобы не выкладывать эти фотки, а уж если их выложил, то убрать их с 29 июня.
И ладно бы поиметь мозги, чтобы убрать их сейчас... Он и сейчас это не делает, а тут дискуссии ведет как может.
Автор:
catss [ 19 янв, Вт, 2010, 18:04 ]
HAKUNA MATATA писал(а): А ты сама видишь на фотках пресловутых рыжиков текущие глаза или впалый живот? Я нет. Я вижу, что с моей точки зрения это не совсем сибиряки, а какие то миксы негармоничные. Тут тоже два вопроса. Первый тот, что на самом деле у всех разное развитие. А второй тот, что вопрос бридерства для каждого из нас тоже личный...
Христина, я с тобой абсолютно согласна. Я тоже, когда увидела эхти фоты, первая мысль, что это не сибиряки, а миксы. Одни похожи на абиков ИМХО, другие на кунят Так же это вполне может быть результаты тесного, постоянного инбридинга.
Я так же пересмотрела все страницы сайта, и не увидела там больных и истощенных животных. Может она избирательно кормит своих животных?
А уж тот бред, что у нее котята пожирают новорожденных - это что-то!!! Богатая фантазия у людей
И очень странно, что здесь много опытных заводчиков, и они разглядели в этих малышах сибиряуов, а миксов не увидели.
Автор:
CatSib [ 19 янв, Вт, 2010, 18:51 ]
catss писал(а): И очень странно, что здесь много опытных заводчиков, и они разглядели в этих малышах сибиряуов, а миксов не увидели.
Одно но... А если там и на самом деле миксы - как это характеризует заводчицу, продающую их за сибиряков?
Автор:
Барселона [ 19 янв, Вт, 2010, 19:00 ]
HAKUNA MATATA писал(а): Я вижу, что с моей точки зрения это не совсем сибиряки, а какие то миксы негармоничные. Тут тоже два вопроса. Первый тот, что на самом деле у всех разное развитие. А второй тот, что вопрос бридерства для каждого из нас тоже личный..
Возвращаясь к исполнителю, который тут всю ночь не зная специфику аудитории и сути возможных споров заводчиков, что то писал с ошибками. Его разве можно воспринимать как сторону? У человека не хватило я не знаю чего, чтобы не выкладывать эти фотки, а уж если их выложил, то убрать их с 29 июня.
И ладно бы поиметь мозги, чтобы убрать их сейчас... Он и сейчас это не делает, а тут дискуссии ведет как может.
Уже сделал. В Яндексе этих фото уже нет, а тут остались и рядом с заботливо обведенным красным кружком написано - сибиряки
Но если владельцы питомника решили заняться выведением новых пород путем миксов с абиками и кунами, то это, действительно, их личное дело. По крайней мере это желание они подтвердили изъятием слово "сибиряки" и с сайта и с фоток на Яндексе.
Автор:
Ярик [ 19 янв, Вт, 2010, 19:37 ]
HAKUNA MATATA понять не могу, то ли вы выступая адвокатом, хотите её поддержать, то ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете , что котята в полтора месяца могут так выглядеть . И не суть важно, сибиряки или нет, суть важно что это живые существа. А вот какой урон самим сибирякам этим может быть нанесён, значения не имеет?
Автор:
Irbis [ 19 янв, Вт, 2010, 23:17 ]
nutslowplay жаждал увидеть, как выглядят рыжие сибиряки в возрасте трех недель, сфотографированные мыльницей. Пожалуйста, рыжие сибирячки в возрасте 25 дней, сфотографированы цифровой мыльницей:
HAKUNA MATATA писал(а): Суть важно, что живые существа? КОНЕЧНО!! Грулева тоже живое существо.
Конечно же Грулева живое существо. Вот только котята её не заводили. К тому же Грулева - взрослое живое существо, которое может само себя прокормить. Кошки сами себя квартрных услвиях обеспечить пропитанием не могут.
Так почему ты считаешь, что у Грулевой больше прав на защиту, чем у её кошек?
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 00:13 ]
Котятам на фотографии нет 1.5 месяцев и это не чистые сибиряки.
Вы девочки все общались на сибирском форуме, и вот объясните мне, просто не понимаю я сейчас. Несколько раз там поднимались темы о недоброссовестных заводчиках, при том эти самые заводчики и питомники были из Москвы, т.е. все рядом и питомники и клубы в которых они состояли. Почему еще два года назад, когда тема поднялась с подачи человека, купившего в питомнике больного котенка, который после долгого лечения все равно умер. Почему тогда, вы не подняли так бурно эту тему? Почему вы все долгими вечерами читали в дискуссиях того же зеленого форума, про чудеса еще одного всем известного питомника, про больных ( реально больных) котят. Этому были свидетели - покупатели. Почему вас тогда не беспокоили больные и умирающие котята? Все тихо читали и посмеивались. А сейчас, вы взялись за Питерский питомник, ничего толком о нем не зная. А вы не спрашивали себя, почему за столько лет, покупатели котят из Легенды Сибири, таких больных и заморенных, ни один не вышел на форумы и не рассказал нам плачевной истории о больном или погибшем котенке?
Автор:
Зимушка [ 20 янв, Ср, 2010, 00:45 ]
catss писал(а): А вы не спрашивали себя, почему за столько лет, покупатели котят из Легенды Сибири, таких больных и заморенных, ни один не вышел на форумы и не рассказал нам плачевной истории о больном или погибшем котенке?
Потому что у большинства нормальных людей такое отбивает всякое желание еще когда-нибудь связываться с этим миром питомников и заводчиков. И потому, что понятно, что произойдет с тем, кто выйдет и осмелится. Найдется масса форумчан, каждый со своей мотивацией и позицией, которые обольют грязью этого самого незадачливого покупателя: за глупость при совершении покупки, за недоказанные факты и вовсе измышления о, может быть, вовсе и честном заводчике, обзовут корыстным вымогателем и лохом. Тому много примеров. А уж эта тема какой яркий пример .
Автор:
Alokazia [ 20 янв, Ср, 2010, 00:47 ]
catss, Татьяна, несколько часов назад на другом форуме написали, что есть как минимум ещё два питомника с такими же проблемами. Случай не единичный как я понимаю, да и в других породах о таком писали. А вот почему покупатели об этом молчат, я не знаю ... Может права Ира (Сибирское Чудо), что люди остаются один на один со своей бедой и вылечив или не дай Бог похоронив своего котенка стараются обо всем забыть, потому, что им слишком тяжело?
Цитата: Почему вы все долгими вечерами читали в дискуссиях того же зеленого форума, про чудеса еще одного всем известного питомника, про больных ( реально больных) котят.
Так получается, что за долгие годы вышел на форум один единственный человек и написал об этом. А если бы он не написал, значит этого не существует?
P.S. на форуме Экслера есть дубль тема, так вот там пишут очевидцы из Питера, которые сами видели этих несчастных котят из Легенды Сибири.
Автор:
Барселона [ 20 янв, Ср, 2010, 01:07 ]
Не верю, что у тебя нет глаз Никто никогда еще не вывешивал фото таких неухоженных и зашуганных котят под видом сибирских на продажу в сети, да еще в таких масштабах.
Цитата: Все тихо читали и посмеивались
Кто тебе сказал, что посмеивались? Над горем разве можно подсмеиваться?
Цитата: А вы не спрашивали себя, почему за столько лет, покупатели котят из Легенды Сибири, таких больных и заморенных, ни один не вышел на форумы и не рассказал нам плачевной истории о больном или погибшем котенке?
Если внимательно почитать тему, то заводчики из Петербурга рассказывали о больных и диких животных, которых они имели несчастье купить. И потом проблемы именно этого характера начались не много лет назад, а сравнительно недавно, судя по фотографиям. И однопометники неваки тогда не вязались и у них чудесным образом не рождался традиционный "кремовый мальчик".
Автор:
Fialka [ 20 янв, Ср, 2010, 01:48 ]
Irbis писал(а): nutslowplay жаждал увидеть, как выглядят рыжие сибиряки в возрасте трех недель, сфотографированные мыльницей. Пожалуйста, рыжие сибирячки в возрасте 25 дней, сфотографированы цифровой мыльницей: ... Конечно же Грулева живое существо. Вот только котята её не заводили. К тому же Грулева - взрослое живое существо, которое может само себя прокормить. Кошки сами себя в квартирных услвиях обеспечить пропитанием не могут. Так почему ты считаешь, что у Грулевой больше прав на защиту, чем у её кошек?
Спасибо, Таня, я хотела написать более подробный ответ Христине и Ире (Сибирское Чудо) - с Ириным последним постом я тоже не очень согласна, но, я думаю, Вы уже всё сказали и ответили этими фото и самим постом, также, как и фото Леры. Я думаю, здесь вообще уже практически всё сказано. Что касается поста Catss, почему мы все не возмущались раньше, когда нечто подобное уже обсуждалось - я, например, не каждый день захожу на форум, далеко не всё успеваю посмотреть - и о том, чего сама не видела и не знаю, предпочитаю вообще не писать. Здесь, в этой теме, говорила только о том, что знала и видела, или знала из первых рук (от потерпевших). Что касается того, что кто-то "подсмеивался" - то повода для веселья тут не вижу никакого. Да, Христина, я услышала Вашу позицию: Вам не нравится эта тема в том виде, в каком она сейчас представлена, НО при всём при том у меня вызывают искреннее недоумение (мягко говоря) Ваши попытки выступить попутно, как бы между прочим, адвокатом Грулёвой (попытки назвать её "обычным кошатником", этаким "энтузиастом", рекламирующим породу) - знаете, это уже как-то через край... И про запах во многих питомниках забавное замечание - а запах - это показатель того, что в этих питомниках мучают котиков??? Запах, знаете ли, может быть и от одного любимого котика... Я даже не знаю, что можно на всё это ещё можно ответить. Лицензию питомника отзывать надо у таких, как Вы говорите, "обычных заводчиков" и "энтузиастов"... Если я когда-нибудь пойму, что таких "обычных кошатников" и "заводчиков" большинство, я, пожалуй, перестану заниматься разведением. В том же, что Грулёва не одинока, я прекрасно отдаю себе отчёт.
Автор:
Jelena [ 20 янв, Ср, 2010, 14:45 ]
catss писал(а): ... А вы не спрашивали себя, почему за столько лет, покупатели котят из Легенды Сибири, таких больных и заморенных, ни один не вышел на форумы и не рассказал нам плачевной истории о больном или погибшем котенке?
Я тут как-то с полгода назад шла по переходу метро с одной станции на другую... а там практически постоянно стоит бабуся с охапками котят... вероятнее всего, перекупщица - но не исключаю, что это могут быть и поставки с ее собственного конвеера. Ну и стоит перед ней девушка, и этой девушке бабуся презентует малюсенького заморенного кисеныша-сибиреныша самого нездорового вида... и девушка умиляется и тащит уже мобильный, куда и сообщает, что вот такое мини-уси-пуси сокровище по дороге обнаружила...
Я уже и отошла - все себя уговаривала, что голову-то свою другому ведь не приставишь - но потом не выдержала, вернулась и говорю девушке:"Вы же видите, как малыш выглядит - здоровые котята выглядят совсем иначе. Поэтому идете на огромный риск... и если действительно его берете, то отправляться с ним лучше сразу в ветклинику - хотя бы реальный шанс будет."
И тут бабуся начинает бурно возмущаться - ну, это как раз понятно - и кричит во всю мочь, что она-де "... всегда здесь стоит, ее все знают, у нее все берут! И почему же тогда никто с претензиями не пришел?! А потому, что все довольны и счастливы!!!"
Ну вот с этим я и пошла... поскольку не было и нет у меня ответа, почему никто с претензиями не приходит... действительно, и искать бабусю не надо... Может и правда у нее все шоколадно?
Автор:
HAKUNA MATATA [ 20 янв, Ср, 2010, 14:58 ]
Ярик писал(а):
Только она, при этом, не дала себе труда обьяснить ситуцию и пресечь все эти разговоры. Что вполне в её силах.
Насколько я поняла, относительно разговоров и сил, то Марченко дала Грулевой совет придти на выставку с животными. На мой взгляд, самый лучший совет. Я и сама других вариантов не вижу. Допустим содом и гомора у нее там в квартире, но надо устроить показательное приглашение. И, кстати, Грулева пригласила Марченко приехать и посмотреть. Ну какие проблемы? сажаешь животинок в переноски и уносишь на время. Проводишь показ квартиры, а затем все возвращаешь. Я спросила у Грулевой почему она на выставки не ходит. Она не стала скрывать, что не захотела тратить деньги на экспонентские взносы. И на самом деле аргументов у нее сейчас нет. А уж при том, что не появлялась на выставках эти фотки ставить... Но я уже об этом писала...
Ярик писал(а): А в каком виде Вы хотите её видеть? Критики много, конструктива нет.
Не сочтите за труд перечитать мои посты.
Ярик писал(а): Мы на птичке? Там был бы концлагерь. Нет, на странице, где общаются заводчики и любители сибиряков. Неоднократно читаю: новички, новички. Чем мы вам не угодили?
Я это написала, т.к. на второй странице этой темы пост, с которого "понеслись" остальные двадцать страниц так озаглавлен. Мы сейчас в теме, в которой заводчики и любители сибиряков не общаются, а эмоционируют. В ветке очень много тем, которые не популярны, как эта почему то... Что же касается новичков, то я всегда рада поделиться всеми знаниями, которыми обладаю я. А если в чем то неуверена или не знаю, то посоветовать к кому обратиться. Если есть вопросы, то задавайте. И мне то новички очень нравятся!!
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 16:23 ]
Кто со мной знаком знают, что я за чистоту и здоровье нашей Сибирской "нации".
Цитата: P.S. на форуме Экслера есть дубль тема, так вот там пишут очевидцы из Питера, которые сами видели этих несчастных котят из Легенды Сибири.
А почему эти очевидцы на Экслере, а на других форумах, где обсуждается эта тема, их нет?
Цитата: Так получается, что за долгие годы вышел на форум один единственный человек и написал об этом. А если бы он не написал, значит этого не существует?
Это существует, и только в Москве есть энное колличество сибирских питомников требующих закрытия, чистки и уменьшения поголовья. Я не могу понять, что сейчас произошло, и какой был толчек к открытию этой темы, если раньше это обсуждалось и довольно бурно, и никого не толкнуло этим серьезно занаться.
Цитата: Не верю, что у тебя нет глаз Никто никогда еще не вывешивал фото таких неухоженных и зашуганных котят под видом сибирских на продажу в сети, да еще в таких масштабах.
Аня, вот именно, что глаза у меня есть. И из всех предоставленных фоток, я вижу только одного невачка с больным текущим глазом. Более я криминала никакого не вижу. То, что вы пишите об истощенных котятах, ну, не вижу я этого, не вижу я истощения, вижу тонкокостных котят, не имеющих отношения к сибирякам, но они не истощены.
Вот про этого котенка на каком-то форуме ты Аня написала, что он явно болен. Прости, но в каком месте он болен, где ты это увидела? Если по высунутому язычку, то тут может быть только дебилизм. У меня масса фоток с высунутыми языками, но дебелизмом у меня никто не страдает. Ну, вот где он больной?
Вот еще фотка
котятам не более месяца. Очень стремный котенок слева. Но он не похож на больного. У него развитие, как у поздних соловьевских котят, это наверняка и есть ее линии.
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 16:27 ]
Ludmila я имела ввиду вот этих котят. Ты считаешь, что они истощены? Я не втжу в этих детях истощения. Меня наверное сейчас убьют куноводы , но я не говорю, что это куны, я говорю, что это миксы.
Автор:
Ярик [ 20 янв, Ср, 2010, 16:40 ]
Цитата: Ты считаешь, что они истощены? Я не втжу в этих детях истощения.
А как же по вашему должно выглядеть истощённое животное? Или впалые щёки, торчащие уши и скулы, треугольная мордашка это норма? У сфинксов да, но эти котята предлагаются как сибиряки!!!!
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 16:41 ]
Цитата: И потом проблемы именно этого характера начались не много лет назад, а сравнительно недавно, судя по фотографиям. И однопометники неваки тогда не вязались и у них чудесным образом не рождался традиционный "кремовый мальчик".
Вот этот вопрос очегь интересный. В одном старом, довольно известном питомнике, продавался голубой котенок, чисто голубой. Его купила девушка, тогда еще ничего не понимающая и далекая от генетики кошек, а родители этого котенка были неваки!!! Позже у нее появилось много вопросов по происхождению этого котенка, никто не верил, что котенок из под неваков. Эта девушка ездила на консультацию к И. Шустровой и та сказала, что теоритически это могло быть. В процессе эту кошку я посоветовала сертифицировать, чтобы избежать постоянных объяснений по родословной. Кошку сертифицировали, она родила от невака помет котят 50/ 50, половина неваков, половина традишенов. Чудеса да и только. Но вопросов ни у кого, кроме владельца кошки это не вызвало.
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 16:48 ]
Цитата: Что касается того, что кто-то "подсмеивался" - то повода для веселья тут не вижу никакого
Безусловно ничего смешного в этом нет. А под "подсмеивались", я имела ввиду, что тема была бурная, в ней учавствовало всего несколько человек, которые видели котят вживую, знают эту заводчицу, знают ее чудодейство. А остальные просто сидели и развлекались, читая всю эту склоку. И никто тогда не захотел заниматься этим и другими питомниками. Было такое впечатление, что всем все равно. MASK и я разговаривали и с этой горе-заводчицей, и с предом клуба, где она состоит. И поверьте, все было безрезультатно. Может только, питомник немного сократил поголовье, но если только совсем немного.
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 16:54 ]
Ярик писал(а): А как же по вашему должно выглядеть истощённое животное? Или впалые щёки, торчащие уши и скулы, треугольная мордашка это норма? У сфинксов да, но эти котята предлагаются как сибиряки!!!!
Ваше счастье, что Вы никогда не видели истощенных котят. Я видела. У истощенных котят сразу выделяется голова, она смотрится огромной в соотношении к телу, бока впалые, шерсть и шерстью не назовешь, глаза выделяются сильно.
А если обобщить эту тему, я бы ее назвала питомник с НЕпородными котятами. Вот что что, а сибирской породы, я в них не вижу.
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 17:10 ]
И еще здесь писали несколько раз, что Грулева продала поликистозную кошку. Скажите пожалуйста, кто родители этого животного? Она брала животных в нескольких питомниках, и важно знать откуда это пошло, хотя я кацца догадываюсь от кого.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 20 янв, Ср, 2010, 17:13 ]
Ярик писал(а): Перечитала. Не увидела.
ОК! страница 12: Я все-таки предлагаю перевести разговор в данной темке в конструктивное русло. Если говорить именно о проблемах при покупке-продаже, то давайте сообща напишем памятку для покупателей и продавцов, которая защитила бы их права, а также защитила бы питомца. Но при этом будем знать, что применение этой памятки не будет обязательным до принятия ее на законодательном уровне. Безусловно, странно, что животные приравнены в нашем законодательстве к растениям. Если Нам всем надо, чтобы это изменилось, то давайте действовать сообща.
страница 14: эти типовые формы создавались до закона о защите прав потребителей. В этих формах одни противоречия с юридической точки зрения. Но даже и эти формы не применяются большинством. Так почему же вместо того чтобы обсуждать Грулеву, не начать обсуждать хоть одну (какой уж там миллион) памятку, которую можно было бы хотя бы в наказах избирателей «протолкнуть»?
еще предлагала открыть тему о совмещении бизнеса и любви. в Горячих вроде есть такая, но нам тут своя, на мой взгляд, не помешает. еще предлагала закрыть эту тему
То, что Вы пишете про свой договор, есть во всех договорах, которыми пользуются и в России. Но их можно воспринимать только как добрую волю. я им пользуюсь как лакмусовой бумажкой для принятия решения о передаче или нет котенка новому владельцу. Очень хорошо видно по реакции на те или иные пункты, что за человек берет котенка. Но могу пожаловаться, что были и непредвиденные, и горестные моменты и потери, выбивающие буквально землю из под ног, несмотря на договор.
Автор:
Ludmila [ 20 янв, Ср, 2010, 18:28 ]
catss писал(а): Ваше счастье, что Вы никогда не видели истощенных котят. Я видела. У истощенных котят сразу выделяется голова, она смотрится огромной в соотношении к телу, бока впалые, шерсть и шерстью не назовешь, глаза выделяются сильно.
А ведь действительно, не видела... Может ты и права. Но на фото они все-равно какие-то не упитанные и не ухоженные. Это не от "непородности" уж точно. ИМХО
Автор:
Ярик [ 20 янв, Ср, 2010, 18:35 ]
Подняла договоры покупок, там всё это оговоренно 3 предложениями.
Цитата: Покупатель гарантирует: 1. Нормальные условия проживания животного в доме; 2. Предоставление животному полноценного питания и, в случае необходимости, помощи ветеринарного врача; 3. Данная кошка не может быть продана или переданы другому лицу без получения согласия заводчика.
В моем договоре этому посвящена вся вторая страница. И штрафные санкции до 1000евро. Договор составлялся адвокатами, с учётом немецкого права.
Автор:
Alokazia [ 20 янв, Ср, 2010, 18:37 ]
На второй странице этой темы фото двух рыжих котят. Голова как раз большая по отношению к телу, глаза выпученные. Это не истощение?
И вот тут много кто писал про уши трехнедельных котят. Разве у тех котят на фото они такие, как выложили здесь заводчики? Разве на фото трехнедельные котята? Какой же на самом деле возраст тех рыжих котят? 3 недели или 2 месяца?
Автор:
Jelena [ 20 янв, Ср, 2010, 19:13 ]
Цитата: Покупатель гарантирует: 1. Нормальные условия проживания животного в доме; 2. Предоставление животному полноценного питания и, в случае необходимости, помощи ветеринарного врача; 3. Данная кошка не может быть продана или переданы другому лицу без получения согласия заводчика.
Если спросить любую "кошкобабку", у которой 80 кошек в однокомнатной квартире сидят на хлебе и воде ( и даже это - в минимальных количествах, "а чтобы сильно не гадили"), то она присягнет на стопке святых книг, что ее животные находятся в нормальных условиях и получают нормальное питание ("сама тут живу и это ем, и кусок от себя последний отрываю"), а никакой необходимости в ветпомощи нет, потому что водка с перцем либо еще какая-нибудь народномедицинская суперхрень - это самое надежное средство от всех болезней ("сама принимаю"). Причем присягнет от чистого сердца... поскольку сама уверовала в то, что у нее условия вполне приличные.
А пункт относительно передачи в другие руки лишь с согласия заводчика - рискованный. А если не будет такого согласия, а животное держать больше нет возможности? Я бы не подписала... Одно дело - уведомить заводчика о передаче... может быть и "право первой руки"... но купить с альтернативой "держите либо платите"...
Автор:
Irbis [ 20 янв, Ср, 2010, 19:14 ]
А меня очень интересует, откуда в монопородном питомнике могли появиться миксы. Ветром что ли надуло?
Автор:
Ярик [ 20 янв, Ср, 2010, 19:46 ]
Цитата которую я приводила, взята из договоров о покупке кошек, которые прехали к нам из России. В моем договоре это выглядит иначе.
Цитата: Если спросить любую "кошкобабку", у которой 80 кошек в однокомнатной квартире сидят на хлебе и воде ( и даже это - в минимальных количествах, "а чтобы сильно не гадили"), то она присягнет на стопке святых книг, что ее животные находятся в нормальных условиях и получают нормальное питание ("сама тут живу и это ем, и кусок от себя последний отрываю"), а никакой необходимости в ветпомощи нет, потому что водка с перцем либо еще какая-нибудь народномедицинская суперхрень - это самое надежное средство от всех болезней ("сама принимаю"). Причем присягнет от чистого сердца... поскольку сама уверовала в то, что у нее условия вполне приличные.
Я такой бабуле просто не продам котенка. И пару раз отвозила котят в новый дом, именно с целью увидеть условия проживания. Один раз, после поездки долго приходила в себя! От увиденного! Я тоже хочу так жить! Согласна кошкой! Шучу. Но если серьёзно, памятка навряд ли даст какой либо еффект, а нормальный договор с штрафными санкциями, может быть.
Автор:
Tasha7070 [ 20 янв, Ср, 2010, 20:09 ]
catss писал(а):
Ярик писал(а): А как же по вашему должно выглядеть истощённое животное? Или впалые щёки, торчащие уши и скулы, треугольная мордашка это норма? У сфинксов да, но эти котята предлагаются как сибиряки!!!!
Ваше счастье, что Вы никогда не видели истощенных котят. Я видела. У истощенных котят сразу выделяется голова, она смотрится огромной в соотношении к телу, бока впалые, шерсть и шерстью не назовешь, глаза выделяются сильно.
Я, например, отлично помню, как должны выглядеть истощенные котята и про большую голову и впалые бока, и кто-то еще писал о впалом животе мне говорить не надо, это все простите чушь. Вы можете называть этих котят как хотите, позднего развития например, только это позднее развитие ветеринары рекомендуют лечить убойными дозами витаминов и усиленным питанием.
Автор:
Ярик [ 20 янв, Ср, 2010, 20:18 ]
Цитата: Ваше счастье, что Вы никогда не видели истощенных котят. Я видела. У истощенных котят сразу выделяется голова, она смотрится огромной в соотношении к телу, бока впалые, шерсть и шерстью не назовешь, глаза выделяются сильно.
Это уже дистрофики, а не истощённые котята. И шансов выкарабкаться у них ничтожно мало.
Автор:
Tasha7070 [ 20 янв, Ср, 2010, 20:37 ]
Ярик Дистрофия штука сложная, моей кошке (когда она была котенком) поставили гипотрофию, это когда мышечная масса котенка ниже номы больше чем на десять процентов. Шансы выкарабкаться в этом случае есть, если повезет с ветом. И что бы тут не говорили о позднем развитии этих бедолаг, но та самая пресловутая дистрофия здесь на лицо, а от недостатка витаминов возможно и рахит. Вот откуда и животики этих несчастных.
Автор:
Felix007 [ 20 янв, Ср, 2010, 21:03 ]
Неужели кто-то искренне считает (Заводчики!!! ), что котята на всех выложенных фотках - сытые и ухоженные, только малопородистые? Вы шутите? Хоть какие бы миксы-домусы они нИбыли - их вид вызывает жалость, а это ненормально и неестественно. Вид заботливо рощенных котят в любом возрасте должен вызывать умиление! За то, что подросшие котятки с фотки выглядят сейчас прилично - слава хозяевам! А заводчице - позор!!! Заступаться за такую - негуманно по отношению к несчастным животинкам!
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 23:50 ]
Цитата: По-моему автор демонстрирует сибиряков, выросших из "кремового и красного мальчиков"
А что еще может демонстрировать автор, если питомник монопородный.
Вот этот кот совсем не истощен, но у него большие проблемы с ЖКТ, а точнее с печенью.
Цитата: И вот тут много кто писал про уши трехнедельных котят. Разве у тех котят на фото они такие, как выложили здесь заводчики? Разве на фото трехнедельные котята? Какой же на самом деле возраст тех рыжих котят? 3 недели или 2 месяца?
Уши это что то! Да и головы совершенно не сибирские, и костяк, ну, вот убейте меня, не сибиряки это.
Автор:
catss [ 20 янв, Ср, 2010, 23:53 ]
Tasha7070 , что ВЫ всех сравниваете со своей кошкой? У каждого свое. Ну, скажите мне пожалуйста, у рыжих миксов костяк тоже истощился, и башка сдулась да, остались одни уши?
Автор:
Ярик [ 21 янв, Чт, 2010, 00:12 ]
Цитата: Вот этот кот совсем не истощен, но у него большие проблемы с ЖКТ, а точнее с печенью.
Извините, фотки копировать я ещё не научилась. Вот так, на вскидку, ставится диагноз? Но если это не сибиряк - то кто это?
Автор:
Сибирячка [ 21 янв, Чт, 2010, 00:35 ]
Ярик
Цитата: Вот так, на вскидку, ставится диагноз?
Это не на вскидку, это шерсть об этом говорит - при нарушениях работы печени шерсть принимает такой вид- сосульками.
Автор:
Ярик [ 21 янв, Чт, 2010, 01:34 ]
мда, мне ещё учится и учится! Спасибо! А по типу что?
Автор:
catss [ 21 янв, Чт, 2010, 01:58 ]
По типу достаточно неплохое животное, еще молодое, позже ушки подсядут, и если полечить сейчас, то дальше будет все хорошо. Это мое личное мнение.Хочу сразу оговориться, что я не верю, что это котенок с этой фотки.
Автор:
Ярик [ 21 янв, Чт, 2010, 03:48 ]
Я ТОЖЕ НЕ ВЕРЮ! Но почему-то мы единственные кто это высказал.
Автор:
catss [ 21 янв, Чт, 2010, 16:07 ]
Внимание!! Покупатель котят Попова Алена ( Олена), представляется, что она из Украины из Херсона. На самом деле девица из Италии. НЕ исключаю, что очередная перекупщица. Основная примета - в разговоре заикается.
Автор:
Tasha7070 [ 21 янв, Чт, 2010, 16:45 ]
catss, я не сравниваю их со своей кошкой, а костяк не истощается, вы разве не знали, что кости не худеют? Я говорю, что у этих котят дефицит мышечной массы. А если по вашим словам c ними все в порядке, почему вы считаете, что их нужно полечить? Они же замечательные, по типу не плохие, зачем им к доктору? Привить и все, вперед к новым и счастливым владельцам! Ну а то, что новым, счастливым владельцам этих чудесных, здоровеньких, хороших по типу котят, правда позднего развития, так кажется, придется выложить от десяти до пятнадцати тысяч рублей на приведение их в божеский вид, так ведь это ерунда, правда? И то, что последствия плохого питания в детстве и недостатка витаминов и вследствие этого неправильного развития, будут сказываться для них всю их жизнь, так вас это тоже не сильно волнует, ведь все хорошо, и это, в конце концов, не ваши котята.
Автор:
Rosomaha [ 26 янв, Вт, 2010, 10:59 ]
Как вовремя я почитала эту тему! Как раз в поиске котенка сибирячка. Спасибо вам всем за тревогу! Я думаю, что с такими нерадивыми заводчиками необходимо поступать следующим образом - конфисковать кошек-котов-котят и заставить ее ежемесячно выплачивать их содержание в ветклинике или на передержке до тех пор, пока не решится судьба каждого хвоста... Пусть она возместит моральный и физиологический ущерб! Хотя я понимаю, что законодательной базы нет, но хоть помечтать...
Автор:
Ciceron [ 29 янв, Пт, 2010, 23:22 ]
HAKUNA MATATA писал(а): Я спросила у Грулевой почему она на выставки не ходит. Она не стала скрывать, что не захотела тратить деньги на экспонентские взносы.
Покажите мне клуб в Питере, который возьмет ее на выставку. Да она всем питерским клубам денег за экспертизы должна! Нашему "Эйлуру" года 4 четыре тысячи отдать не может... и остальным тоже. Брали вечно в долг с обещаниями отдать деньги потом. Как она была при этом убедительна!
Автор:
Ярик [ 29 янв, Пт, 2010, 23:50 ]
Цитата: Хотя я понимаю, что законодательной базы нет, но хоть помечтать...
Законодательная база, в принципе, в Питере есть. Проблемма с исполнительной.
Автор:
Rosomaha [ 30 янв, Сб, 2010, 19:26 ]
В ответ на мое сообщение мне пришло вот такое в личку:
Цитата: Rosomaha мечтать надо дома, а не форуме. Не все что здесь пишут, и даже больше чем "не все" правда, а Вы и в жизни верите всему что написано, даже на стенах и сразу делаете свои идиотские выводы?... В этом питомнике собраны многие лучшие сибиряки, и потомки от чемпионов мира без претензий к качеству идут по выставкам.. Там живут и мои потомки и я без претензий к заводчику, который любит их и отдаст все в первую очередь им. А эта Компания - не что иное как акция конкурентов, которая не может простить, что питомник дает столько пометов, и даже не потрудились выяснить что к чему, набросились увидев фотки и стали воображать из себя защитников. Надо своей головой думать сначала!!! Ну а где покупать сибиряка - это Ваш выбор и право.
Смяшно!
Автор:
Ярик [ 31 янв, Вс, 2010, 03:14 ]
Rosomaha, надо думать, что соболезнующих ей не мало.
Цитата: Покажите мне клуб в Питере, который возьмет ее на выставку. Да она всем питерским клубам денег за экспертизы должна!
Это ответ на то что вам прислали. Рассказать можно многое, но уже только тот факт, что неизвестно даже то, к какому клубу она относится, говорит сам за себя. Я тоже когда-то смотрела её кошек когда искала котёнка. Сейчас не помню, что именно меня остановило, но .....
Автор:
angelur [ 31 янв, Вс, 2010, 03:30 ]
Jelena писал(а): А пункт относительно передачи в другие руки лишь с согласия заводчика - рискованный. А если не будет такого согласия, а животное держать больше нет возможности? Я бы не подписала...
А что значит "нет возможности"? Да, я плохо отношусь к передаче "отработавших свое" котов и кошек в другие руки. Вот такая у меня фишка. Мои старички-кастратики живут со мной, потому что я прекрасно знаю, каким тяжелейшим стрессом для них будет передача в этом возрасте в другой дом, чужим для них людям. Да, безусловно, это тормозит развитие работы питомника, но и из этого положения есть несколько выходов. Однако, я всегда готова понять, что ситуации могут быть разными - молодые животные могут гонять пожилых, если заводчик не является для них непререкаемым авторитетом, в семье может родиться человеческий ребенок с алергией, могут измениться жилищные условия - да все, что угодно может случиться в этой жизни! И конечно, я дам согласие на передачу животного в форс-мажорной ситуации - но, извините, только кастрированным. И я должна знать, куда, кому и по какой причине оно ушло.
Автор:
Jelena [ 31 янв, Вс, 2010, 14:27 ]
"Нет возможности" - это именно нет возможности, тут масса вариантов: и та самая аллергия у члена семьи, о которой я знаю, к сожалению, слишком хорошо; и агрессия у животного - вон темка в "Горячих", где кот-производитель агрессивен к кошкам настолько, что калечит их; и ЧП в семье... все не перечислишь. И зависеть в этом случае от согласия заводчика лично я считаю рискованным... Но если человек подумал - и подписал договор с таким пунктом, то это - его выбор.
Да и подписавший этот пункт тоже может обойти его при желании... Да, животное, может, и не уйдет в разведение к нежелательным людям, зато запросто "случайно" погибнет/потеряется...
Автор:
angelur [ 31 янв, Вс, 2010, 22:23 ]
Jelena писал(а): Да и подписавший этот пункт тоже может обойти его при желании... Да, животное, может, и не уйдет в разведение к нежелательным людям, зато запросто "случайно" погибнет/потеряется...
Само собой. Это всего лишь подстраховка от перепродажи.
Автор:
Гаечка [ 01 фев, Пн, 2010, 15:15 ]
Ярик писал(а): Я тоже когда-то смотрела её кошек когда искала котёнка. Сейчас не помню, что именно меня остановило, но .....
Я тоже смотрела. Но у нее не было силов в тот момент. Дама очень умеющая убеждать...
По поводу того, что кто-то пишет на Экслера, и не пишет здесь. А как вы себе это представляете? Одно и то же сообщение копировать? Можно же почитать. Можно сходить по выложенной ссылке Вконтакт - там реальные истории купивших в ЛС. Кстати, от 2007 года - т.е. эту тему питерцы давно пытались поднять. Просто некоторым людям проще общаться вконтакте - если котик кастрирован, не пойдут они на породные форумы... вот и весь секрет отсутствия "реальных историй"
Автор:
Гаечка [ 22 фев, Пн, 2010, 00:12 ]
Странно... Все решили тему замять, как и предсказывалось?
Автор:
Ярик [ 23 фев, Вт, 2010, 15:31 ]
Похоже
Автор:
Yulita [ 10 мар, Ср, 2010, 13:04 ]
у нас мама из Легенды Сибири,помню когда искала котенка мне показалось(если честно не помню почему) что Легенда Сибири это московский клуб,у нас в родословной меня удивило,что там скрещивали допустим отца с внучкой(сейчас точно не помню).разве так можно делать?(просто интересно). в родословной по маминой линии есть чемпионы мира,посмотрела их фото красивые сильные кошки.недавно думала взять второго котёнка оттуда,почитала эту тему,расхотелось.
Автор:
Илья Владимирович [ 16 июл, Пт, 2010, 07:53 ]
Хм...вообще довольно странный у вас тут форум, хотя может я еще не до конца разобрался! Например в этой теме я хотел найти информацию для людей желающих приобрести котенка, а именно информацию о питомниках, кто на чем специализируется, где сейчас есть котята, какие котята, какой у них возраст, фотки наконец! Или может такая информация где-то есть на форуме и я ее не нашел? Если по конкретнее меня интересует сибиряк с классическим окрасом (в моем понимании это темный тигровый ну или пятнистый), девочка или мальчик (еще не определился)... Еще вчера, когда общался по телефону услышал странный вопрос, вам кот нужен с док-ми или нет? а разве в питомниках бывают без док-тов???
Автор:
Jelena [ 16 июл, Пт, 2010, 09:16 ]
Это - не совсем такой форум...
Но такие, как Вам нужны - с информацией по питомникам и по предлагаемым к продаже котятам, у нас тоже есть, причем несколько. Там есть и специализированные разделы - типа "Продажа котят", "Котята", "Питомники сибирских кошек" - где очень просто ориентироваться. И котят сейчас очень много - в том числе и традиционных окрасов. Подберете себе малыша без проблем.
Относительно же документов... котенка можно приобрести и без них (причем тут - два варианта: котенок вообще не имеет документов о происхождении либо они у котенка есть, но покупателю не нужны), и с ними, на выбор. Обычно на покупке без документов настаивает сам покупатель - мол, "котенка беру для себя, разводить-выставлять не буду, а буду любить как члена семьи, зачем мне эти бумажки - мне бы подешевле".
Автор:
Наоми [ 16 июл, Пт, 2010, 12:21 ]
Jelena писал(а): Это - не совсем такой форум... Но такие, как Вам нужны - с информацией по питомникам и по предлагаемым к продаже котятам, у нас тоже есть, причем несколько. Там есть и специализированные разделы - типа "Продажа котят", "Котята", "Питомники сибирских кошек" - где очень просто ориентироваться. И котят сейчас очень много - в том числе и традиционных окрасов. Подберете себе малыша без проблем.
Совершенно верно, но если сюда заглянули - то посмотрите фотографии кошек и котят, если что-то понравится, зайдите в профиль к заводчику (у многих есть ссылки на питомники), или в Л.С. напишите. Желаю Вам найти именно СВОЕГО малыша!
Автор:
Сибирячка [ 16 июл, Пт, 2010, 13:50 ]
Да даже и в профиль заходить не надо - ссылка на сайт питомника указана под постом (кнопочка "WWW").
Автор:
Ludmila [ 16 июл, Пт, 2010, 14:36 ]
Девочки, да человек просто хотел найти всю информацию о предлагаемых сибирских котятах в одном месте. В принципе, как на "сибирском" форуме в разделе "котята". А тут форум все-таки не для покупателей "на подушку", а больше для общения заводчиков.
Автор:
Илья Владимирович [ 16 июл, Пт, 2010, 19:04 ]
Ludmila писал(а): А тут форум все-таки не для покупателей "на подушку", а больше для общения заводчиков.
Вот такое выражение я вообще тут первый раз вижу...бред какой-то если честно. ИМХО! А можно тогда хотя бы попросить поделится ссылкой где можно найти перечень питомников с фотами котят? И странно если тут в основном одни заводчики, то почему никто не говорит, что у них есть котята на продажу?!
Автор:
Илья Владимирович [ 16 июл, Пт, 2010, 19:12 ]
Смотрел сегодня первых котят, нашел их на сайте оникс глория...5 мальчиков (забавно), все хорошенькие но один сразу понравился, но... продают только одного и другого ((( А понравился кот - Ягуарчик! Теперь хотим еще посмотреть у кого-нибудь, чтобы было с чем сравнивать, ну или кто еще больше понравится.
Автор:
Jelena [ 16 июл, Пт, 2010, 19:50 ]
Илья Владимирович писал(а): Вот такое выражение я вообще тут первый раз вижу...бред какой-то если честно. ИМХО! А можно тогда хотя бы попросить поделится ссылкой где можно найти перечень питомников с фотами котят? И странно если тут в основном одни заводчики, то почему никто не говорит, что у них есть котята на продажу?!
Ну просто вот такой форум - здесь о своем питомнике и о своих котятах можно рассказывать в специальном разделе - но он платный.
Поэтому о своих питомниках и о своих котятах рассказывают на других форумах и на собственных сайтах. У каждого "тутошнего" заводчика есть ссылочка на свой сайт - такие буковки WWW внизу, рядышком с домиком - и на эти сайты легко можно зайти и посмотреть на котят, которые сейчас тоже есть практически у всех.
Автор:
Илья Владимирович [ 16 июл, Пт, 2010, 21:51 ]
Ясно, про платность я и не знал
Автор:
ЕС [ 17 июл, Сб, 2010, 00:44 ]
Кроме того, котят на нашем форуме можно посмотреть в этих темах, зайдите на последние страницы тем, увидите много красоты.
Автор:
Ишь Ты [ 17 июл, Сб, 2010, 20:25 ]
Илья Владимирович писал(а): Смотрел сегодня первых котят, нашел их на сайте оникс глория...5 мальчиков (забавно), все хорошенькие но один сразу понравился, но... продают только одного и другого ((( А понравился кот - Ягуарчик! Теперь хотим еще посмотреть у кого-нибудь, чтобы было с чем сравнивать, ну или кто еще больше понравится.
Илья Владимирович,Ягуар в принципе тоже продаётся,но так как он хозяйкин любимчик, то растаться с ним нелегко. В помёте обычно любимые все,но некоторые влезают в душу,не оторвёшь. А ссылку на список питомников я помещу,,если модераторы не будут против,если сотрут то в личку отправлю.
Кстати на сайте Оникс Глория на него тоже ссылка есть.
Автор:
Fialka [ 03 окт, Вс, 2010, 15:21 ]
Гаечка писал(а): Странно... Все решили тему замять, как и предсказывалось?
Продолжение этой темы Вы найдёте здесь -
Автор:
Золотой Лучик [ 08 дек, Ср, 2010, 16:33 ]
Н-даа, а вконтакте в группе так С Грулева присутствует! Котики там 50% неизвестного((
Автор:
Fialka [ 08 дек, Ср, 2010, 22:20 ]
Золотой Лучик писал(а): Н-даа, а вконтакте в группе так С Грулева присутствует! Котики там 50% неизвестного((
Ну, я думаю, тот, кто основательно выбирает котёнка - тому легче уберечься, они сначала основательно по Интернету полазают, прежде чем котёнка купить (в основном, это те, кто собираются заниматься разведением или покупают для души, но уже успели обжечься), а вот те, кто покупает котёнка для души на эмоциях - тот легко может стать новой жертвой питомника "Легенда Сибири" (г-д Грулёвой и Матвеенко и им подобных). И если в этой теме теперь редко пишут - это отнюдь не означает того, что что-то изменилось и что эти люди стали добрее и лучше... или что их животным стало жить лучше... Или что их жертв стало намного меньше... Сожалею...
Автор:
Fialka [ 08 янв, Сб, 2011, 01:01 ]
В дополнение к теме питомника "Легенды Сибири", оказывается, всё-таки конкретные жертвы пытались высказаться открыто и уже довольно давно, открывая свои собственные темы, правда, не на этом форуме:
Совершенно случайно наткнулась на эти 2 странички... И всё-таки этим несчастным котятам очень повезло, что они попали в такие добрые руки, что о них теперь заботятся, надеюсь, что они поправились...
Автор:
Isha [ 08 янв, Сб, 2011, 15:00 ]
Спасибо за тему..в контакте общалась с Грулевой на днях буквально и уже собиралась ехать смотреть котят..смутило в общении какое-то странное описание характера котят и то что их судя по всему очень много в питомнике.
Автор:
Fialka [ 10 янв, Пн, 2011, 01:08 ]
Isha, слава Богу, что Вам эта тема помогла...
Автор:
angelur [ 14 янв, Пт, 2011, 19:56 ]
Вопрос. Если покупатель два месяца ведет переговоры, потом оплачивает частями в течении еще двух месяцев, постоянно ссылаясь на вечные проблемы, потом под давлением все таки высылает остаток суммы и пропадает на три месяца - имею ли я морально право снова выставить кошь на продажу?
Автор:
Fialka [ 14 янв, Пт, 2011, 23:03 ]
Сложный вопрос... Сложный, потому что в принципе безусловно не возвращается только залог. НО, если у Вас такая уже колоссальная передержка, то Вы вправе не возвращать несколько бОльшую сумму, чем залог. Я бы отправила уведомление (если у покупателя телефоны не отвечают), хотя бы по электронной почте, этому покупателю: "Если в течение 2 недель Вы не свяжетесь со мной по поводу отправки котёнка по телефону или по электронной почте, Ваш котёнок будет продан и т.д. (последует то-то и то-то)." Мне кажется, как-то так... Или же даже нужно написать, что Вы из-за такого безответственного поведения не хотите уже продавать ей котёнка - и в этом случае также нужно её предупредить о своих намерениях о перемене покупателя - только после этого продавать котёнка кому-то другому. Сочувствую, Ангелина, желаю удачи!
Автор:
angelur [ 15 фев, Вт, 2011, 19:52 ]
Fialka писал(а): Сложный вопрос... Сложный, потому что в принципе безусловно не возвращается только залог. НО, если у Вас такая уже колоссальная передержка, то Вы вправе не возвращать несколько бОльшую сумму, чем залог.
Ситация развилась следующим образом - так как у покупателя так и не закончились домашние проблемы, но она нашла хорошие ответственные руки для временного (а может и постоянного содержания кошки) кошку решено было отправить. Я попросила 5 тысяч за полугодовалое содержание кошки (только корм и наполнитель), понимания в этом вопросе не получила. Предложила расчет за содержание отдать с будущих котят и выразила готовность доставить ее за свой счет до ближайшего аэропорта (от меня 450 км.).Через день покупатель сообщает, что приехать за кошкой не может, так как стоимость билета проезда является астрономической и непосильной и уведомляет меня, что я могу выставлять кошь на продажу. Вопрос - смогу ли я продать восьмимесячную кошку и какую сумму я должна вернуть несостоявшемуся покупателю? Ту, что получила; ту, что получила минус содержание или ту, за которую смогу продать кошку (а она явно будет меньше)?
Автор:
HAKUNA MATATA [ 16 фев, Ср, 2011, 12:27 ]
angelur! Я бы не отдавала ничего! Это будет компенсацией за передержку кошки и упущенную выгоду. Речь идет о ЖИВОМ товаре, который не забрали в срок со склада. Это как со скоропортящимися продуктами. Никому в голову не придет возвращать деньги. Более того, покупателю будет предложено возместить издержки по хранению складу. Животные и растения обмену и возврату не подлежат. В данном случае животное было куплено (сумма не имеет значения), но не был совершен факт доставки, который показался покупаетлю непосильным. ЭТО не Ваша проблема, а проблема покупателя, что он не забрал вовремя животное. Как известно, автомобили забранные на штрафную стоянку часто стоили меньше, чем услуги стоянки, если автомобиль простоял там долго.
Автор:
ЕС [ 17 фев, Чт, 2011, 14:16 ]
Хочу напомнить, что эта тема не предназначена для поиска котят. Такие вопросы решаются в привате. Тема почищена.
Автор:
Saida [ 02 мар, Сб, 2013, 08:22 ]
Уважаемые, форумчане! Не могу пройти мимо такого вопиющего факта! Заводчики из Алматы купили в Питере у Светланы Грулевой питомник "Легенда Сибири" кошечку в разведение, с обещанием позже выслать на нее родословную. Как оказалось в последствии указанная дама исключена из всех клубов Питера. Почему? Наши заводчики, наивные доверчивые люди, попались на ее речи и купили у нее кошку. Потом у них с ней велась активная переписка с обещаниями скоро скоро все переслать. Но "воз и ныне там". Как же теперь быть? Кошечка остается без документов о происхождении. Может кто-нибудь поможет найти концы?
Родители кошечки: мама - Алиса Легенда Сибири (Чемпион WCF) n. 21.33 папа - Дунай Ласковый Зверь (Чемпион Мира WCF) ns 24
Автор:
Jelena [ 02 мар, Сб, 2013, 19:03 ]
Saida писал(а): ... Как оказалось в последствии указанная дама исключена из всех клубов Питера. Почему? ...
Ну, как раз в этой теме - парой страниц раньше - можно найти ответы...
Ciceron писал(а):
HAKUNA MATATA писал(а): Я спросила у Грулевой почему она на выставки не ходит. Она не стала скрывать, что не захотела тратить деньги на экспонентские взносы.
Покажите мне клуб в Питере, который возьмет ее на выставку. Да она всем питерским клубам денег за экспертизы должна! Нашему "Эйлуру" года 4 четыре тысячи отдать не может... и остальным тоже. Брали вечно в долг с обещаниями отдать деньги потом. Как она была при этом убедительна!
Автор:
HAKUNA MATATA [ 04 мар, Пн, 2013, 22:55 ]
Цитата: Как оказалось в последствии указанная дама исключена из всех клубов Питера. Почему?
Я знаю, что быть исключенным и выйти, не оплачивая взносов несколько разные вещи )))
Цитата: д.р. 24.06.2012г.
Когда кошечка переехала на новое место жительства?
Автор:
Fialka [ 18 апр, Чт, 2013, 22:00 ]
Jelena писал(а):
Saida писал(а): ... Как оказалось в последствии указанная дама исключена из всех клубов Питера. Почему? ...
Ну, как раз в этой теме - парой страниц раньше - можно найти ответы...
Ciceron писал(а): Покажите мне клуб в Питере, который возьмет ее на выставку. Да она всем питерским клубам денег за экспертизы должна! Нашему "Эйлуру" года 4 четыре тысячи отдать не может... и остальным тоже. Брали вечно в долг с обещаниями отдать деньги потом. Как она была при этом убедительна!
Я думаю, что это исчерпывающий ответ. Вам, Saida, можно только посочувствовать...
Автор:
Cats&Kat [ 22 ноя, Пт, 2013, 10:21 ]
Здравствуйте, уважаемые НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ!
Попалась и я на это! Учитывая то, что года 4 назад мне вправили мозги на тему брать только с документами и только привитых не реанее 3х месяцев, глаза мои застелила пелена, когда мои родители выбрали там себе котенка и мама моя просто растеклась от одного... (такое случилось впервые, обычно она так не западает на кошек)....А я его купила ей. Мало того, что прививок там не делается НИКОМУ, документов не было показано никаких, ни на взрослых, ни на котят, одни только слова слова слова "мои котята ЗДОРОВЫ!!!" . Она показывала нам котят , по ее словам, 3х месяцев и 1,5 мес. Из котят постарше родителям никто не понравился, они сказали, что мы подождем еще месяцок с копейками и заберем именно того, что понравился, просто попозже. В ответ мы услышали: " Да и сейчас можете забрать!" Взрослые коты, которых она нам откуда-то выносила, хочу сказать, выглядели отлично, меня еще и это подкупило наверное (хотя это я , скорее всего, оправдываю неоправданный ничем поступок свой, не знаю как я вообще могла взять ТАМ кого-либо, меня там смущало всё) Забирая котенка и тут оказался провал! Я приезжаю и вижу, что мелкий он для "почти 3 месяца, точную дату не помню".... Но она прям впихивает его - вот вот ваш ребенок берите берите. А точную дату рождения сообщила уже на след. день, оказывается...нам вот вот вчера как 2 месяца! А далее началась кульминация. По ее совету родители дали кусочек сырого мяса, говядинки. Котеночек поносил вдоль и поперек каждые 2 часа, за сутки от котенка остался один позвоночник, я пишу этой даме, а в ответ лишь слышу, что это у нас дома просто заразно везде и всюду и что мы сами дураки "...а мои котята ЗДОРОВЫ!!! я продала вам абсолютно здорового котенка!!!" Доказательств здоровью - только слова, которых в секунду произносится столько, что голова пухнет и хочется купить всех, лишь бы она отвяла. Короче (извините за , может, лишнее, эмоции) - у котенка выяснялась чумка. Лечение вышло уже тыс в 6 за 5 дней, но слава Богу, котенок начал поправляться, кушать и играть, сказали, что успели с лечением и жить будет. И врач подтвердила, что болячку мы привезли из "питомника!" НИКАКИХ вариантов помощи дама не предложила ни разу за неделю, повторяла только что все здоровы, а мы просто хотим ее оклеветать.... Есть ли в котенке порода? Не знаю. Для нас главное уже, что он жив. А таких разводчиков надо прикрывать! Котята там, кстати, все запудрены тальком, не знаю как в сибирской породе это принято, но мне кажется, что тальк - не самая полезная вещь для поедания котенком...(они же с себя слизывают), воняет в квартире конкретно, а говорит дамочка реально крайне убедильно и оооочень много! я каждый день себя виню за это безрассудство, но назад уже ничего не вернешь и просто всех предупреждаю - НЕ БЕРИТЕ КОТЯТ в ЛЕГЕНДЕ СИБИРИ!!!!
Автор:
Jelena [ 22 ноя, Пт, 2013, 16:38 ]
В общем, эта тема доказала свою полную несостоятельность...
Поскольку - пока на грабли наступали новички, покупающие вроде бы впервые в жизни первого котенка и далекие от Инета с его фелинологическими форумами, еще была надежда, что проблема - исключительно от недостатка информации. Стоит восполнить пробел - проинформировав широкую общественность - и проблема самоликвидируется.
Но - поскольку последние посты оставлены покупателями-заводчиками - то понятно, что проблема в чем-то ином... Вероятно - цитируя профессора Преображеноского - "разруха - не в клозетах..."
Логичнее было бы переименовать тему - во что-нибудь типа "Пушистая жилетка"...
Автор:
Cats&Kat [ 22 ноя, Пт, 2013, 20:56 ]
Я просто увидела у вас в сообщениях мелькало, мол пострадавшие что-то молчат. Вот - рассказываю. Со своей стороны я попробую что-то сделать. Как минимум написать везде отзывы, попробую написать сообществу по защите животных.... и что-нибудь еще. Все, что в моих силах. Я считаю, что ей котят на птичке продавать надо , а не за 12-25 тысяч, крича в трубку "Я СЕРЬЕЗНЫЙ ЗАВОДЧИК!!!" А может у нее правда проблемы с головой серьезные
Автор:
Fialka [ 24 ноя, Вс, 2013, 21:53 ]
Jelena писал(а): В общем, эта тема доказала свою полную несостоятельность...
Поскольку - пока на грабли наступали новички, покупающие вроде бы впервые в жизни первого котенка и далекие от Инета с его фелинологическими форумами, еще была надежда, что проблема - исключительно от недостатка информации. Стоит восполнить пробел - проинформировав широкую общественность - и проблема самоликвидируется.
Но - поскольку последние посты оставлены покупателями-заводчиками - то понятно, что проблема в чем-то ином... Вероятно - цитируя профессора Преображеноского - "разруха - не в клозетах..."
Логичнее было бы переименовать тему - во что-нибудь типа "Пушистая жилетка"...
Лена, если "всё вызывало сомнения", можно было погуглить - и было бы счастье Вот только сегодня на выставке ко мне подходил человек и сказал, что собирался купить котёнка в питомнике "Легенда Сибири", но погуглил - и понял, что не стоит этого делать И это мне говорили уже не раз. Так что темка полезная.
Автор:
Fialka [ 24 ноя, Вс, 2013, 22:00 ]
Cats&Kat писал(а): Я просто увидела у вас в сообщениях мелькало, мол пострадавшие что-то молчат. Вот - рассказываю. Со своей стороны я попробую что-то сделать. Как минимум написать везде отзывы, попробую написать сообществу по защите животных.... и что-нибудь еще. Все, что в моих силах. Я считаю, что ей котят на птичке продавать надо , а не за 12-25 тысяч, крича в трубку "Я СЕРЬЕЗНЫЙ ЗАВОДЧИК!!!" А может у нее правда проблемы с головой серьезные
Это верно. И отзывы пишите. Мы дошли до самого президента WCF - нам было сказано, что поскольку на данный момент г-жа Грулёва (владелец питомника "Легенда Сибири") не состоит ни в одном WCF клубе - то отозвать у неё регистрацию питомника и вообще предпринять какие-либо меры в отношении неё невозможно. Так что нужно ждать, когда она вступит в какой-нибудь WCF клуб, а пока она продолжает плодить котиков без документов. Попробуйте написать руководству WCF - вода, как говорится, камень точит. Ну и у питомника есть группа "ВКонтакте" Спасибо, что поделились.
Автор:
Cats&Kat [ 29 ноя, Пт, 2013, 11:08 ]
Я во всех группах написала уже о ней, в своей группке она чистит все, в других , где могла - все написала, пыталась писать руководству контакта о закрытии ее группы, но там нужны другие причины... Хотела еще перекинуть злость свою на ее сайт, нужны люди знающие... хотя бы вирусняк какой-то и сайт можно хотя бы на месяц прикрыть. Короче, если кто еще хочет подействовать, может в СЭС знакомые есть? Ибо там нет документов о здоровье и воняет на весь подъезд. Мы с семьей никак не можем понять почему купили.... знаете, как когда про цыган рассказывают, мол сидел такой думал о своем, подошла она к тебе "отдааай мне свои деньги" и ты пошел и отдал.... Каждую ночь сплю и вижу, как говорю ей "спасибо конечно, но нет" и уходим. НО НЕТ!!! Лучше всего понимать, что у нее брать не стоит еще ДО личного знакомства.... Побольше бы где отзывов было...
Автор:
Олег88 [ 03 май, Сб, 2014, 14:17 ]
Тоже стал владельцем котенка из Легенды Сибири и наткнувшись на столько негативных отзывов об этом питомнике серьезно волнуюсь за его здоровье. Котенку скоро 9 мес., хотел спросить у тех кто знает этот питомник более хорошо, какие там обитают скрытые инфекции и где в СП-б лучше обследовать животное? Пока что в планах только тест на PKD, но наверное лучше подождать пока исполниться хотя бы год. До настоящего момента серьезных проблем со здоровьем у животного обнаружено не было.
Автор:
Fialka [ 04 май, Вс, 2014, 23:56 ]
Олег88 писал(а): Тоже стал владельцем котенка из Легенды Сибири и наткнувшись на столько негативных отзывов об этом питомнике серьезно волнуюсь за его здоровье. Котенку скоро 9 мес., хотел спросить у тех кто знает этот питомник более хорошо, какие там обитают скрытые инфекции и где в СП-б лучше обследовать животное? Пока что в планах только тест на PKD, но наверное лучше подождать пока исполниться хотя бы год. До настоящего момента серьезных проблем со здоровьем у животного обнаружено не было.
Анализы можно сдать в лаборатории на Жерновской, 46. Там Вам пососветуют, какие именно анализы сдать в данной ситуации. К сожалению, даже у животных погибших точного диагноза не было поставлено. Из других известных мне случаев - там был дефицит веса - и животное угасло. Несколько случаев, когда у животных были проблемы с пищеварением - у кого-то неизвестной этиологии, у кого-то - лямблии. Эти зверики сидят на вет.диетах. У угасшего животного было подозрение на FIP, но оно, вроде, не подтвердилось. Было животное с ПКД в Канаде. Всех я уже не упомню. УЗИ почек можно сделать у специалиста на Долгоозерной, 12, там одна из самых лучших аппаратур в городе. Удачи!
Автор:
Fialka [ 05 май, Пн, 2014, 00:03 ]
Cats&Kat писал(а): Я во всех группах написала уже о ней, в своей группке она чистит все, в других , где могла - все написала, пыталась писать руководству контакта о закрытии ее группы, но там нужны другие причины... Хотела еще перекинуть злость свою на ее сайт, нужны люди знающие... хотя бы вирусняк какой-то и сайт можно хотя бы на месяц прикрыть. Короче, если кто еще хочет подействовать, может в СЭС знакомые есть? Ибо там нет документов о здоровье и воняет на весь подъезд. Мы с семьей никак не можем понять почему купили.... знаете, как когда про цыган рассказывают, мол сидел такой думал о своем, подошла она к тебе "отдааай мне свои деньги" и ты пошел и отдал.... Каждую ночь сплю и вижу, как говорю ей "спасибо конечно, но нет" и уходим. НО НЕТ!!! Лучше всего понимать, что у нее брать не стоит еще ДО личного знакомства.... Побольше бы где отзывов было...
К сожалению, редко захожу на мау, поэтому поздно увидела Ваше сообщение. Всё, о чём Вы написали - всё в Ваших руках. Во всяком случае, чужие сайты ломать - Грулёва и Ко - мастера. Я в своё время действовала исключительно в рамках закона... Страна, безусловно, знает своих героев... И уже одно это неплохо...
Автор:
Олег88 [ 05 май, Пн, 2014, 15:06 ]
Fialka писал(а):
Олег88 писал(а): Тоже стал владельцем котенка из Легенды Сибири и наткнувшись на столько негативных отзывов об этом питомнике серьезно волнуюсь за его здоровье. Котенку скоро 9 мес., хотел спросить у тех кто знает этот питомник более хорошо, какие там обитают скрытые инфекции и где в СП-б лучше обследовать животное? Пока что в планах только тест на PKD, но наверное лучше подождать пока исполниться хотя бы год. До настоящего момента серьезных проблем со здоровьем у животного обнаружено не было.
Анализы можно сдать в лаборатории на Жерновской, 46. Там Вам пососветуют, какие именно анализы сдать в данной ситуации. К сожалению, даже у животных погибших точного диагноза не было поставлено. Из других известных мне случаев - там был дефицит веса - и животное угасло. Несколько случаев, когда у животных были проблемы с пищеварением - у кого-то неизвестной этиологии, у кого-то - лямблии. Эти зверики сидят на вет.диетах. У угасшего животного было подозрение на FIP, но оно, вроде, не подтвердилось. Было животное с ПКД в Канаде. Всех я уже не упомню. УЗИ почек можно сделать у специалиста на Долгоозерной, 12, там одна из самых лучших аппаратур в городе. Удачи!
Спасибо большое, тоже надеюсь что все обойдется, сам котик очень добрый растет)
Автор:
Олег88 [ 05 май, Пн, 2014, 15:10 ]
такой вот лапочка)
Автор:
Fialka [ 06 май, Вт, 2014, 22:03 ]
Удачи Вам, Олег!
Автор:
Олег88 [ 06 авг, Ср, 2014, 16:57 ]
Сделали узи почек в год на Жерновской, 46., вот что написано в заключении: Почки не увеличены Правая 4.06*2.62 левая 4.05*2.54 Контуры ровные, четкие. Эхогенность коркового слоя обычная Пирамиды сохранены, не дилатированы, гипоэхогенны. Лоханки не расширены, не уплотнены. В паренхиме правой почки визуализируется анэхогенное круглое образование, размером 0.53 см, в паренхиме левой почки визуализируется анэхогенное кистоподобное образование, размером 0.25 см.
На словах врач сказал что ПКД нет, но что будет в дальнейшем не понятно. Есть же генетические тесты еще и они могут достоверно сказать увеличатся кисты или нет? Или сделать узи еще раз в др месте?
Автор:
АврораC [ 09 авг, Сб, 2014, 09:12 ]
Сделайте гентест. Если покажет генетическую предрасположеность - внимательно следите за здоровьем кота. Насколько я слышала (от ветеринаров), с положительным гентестом на ПКД кот может прожить достаточно долго практически без симптомов, но нельзя "подстегивать" почки, в том числе и кормом для кастратов или лечебным кормом от почечной недостаточности или камней...
Автор:
Несчастный гость [ 22 сен, Пн, 2014, 01:52 ]
Здравствуйте. Очень жаль, что только нашла эту тему. Она была бы очень актуальна для меня пару месяцев назад, когда я попала в этот питомник и приобрела котенка. А сегодня его похоронила, 6 месяцев от роду. Хотя точно возраст не знаю, так как документов не было. Диагноз - инфекционный перитонит, коронавирусь - обнаружен в жидкости, взятой из брюшной полости. Заводчки знают, что это не излечимая болезнь. И , к сожалению, наши попытки как-то побороть этот вирус , тоже не увенчались успехом. Беда в том, уважаемые заводчики, что информация такого рода прячется от простых людей, желающих завести домашнего друга. А у Грулевой красивый сайт, красивые фотки, подвешенный язык! И втюхивает она, всем бы поучиться, психолог еще тот! Пишу от горя, и наверное, желания понять , где НУЖНО оставлять информацию, чтобы ее видели?! Почему такие истории, топики не висят в заглавных рядах , выделенные жирным шрифтом, ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ., или хотя бы обратите внимание на неблагонадежных заводчиков ? Даже ссылку на этот форум , я случайно нашла на форуме питерских родителей, всколзь упомянутую в топики про сибиряков, Прочитав страниц 200?! Это сейчас, столкнувшись с проблемой, я рою интернет уже вторые сутки и волосы встают дыбом, что история продолжается уже с 2006 года, если я правильно поняла. С этого момента эта заводчица появилась в рядах "кошколюбов" и прекрасно продает за немалые деньги своих питомцев. А сделать никто ничего не может. Даже сейчас , зайдя на ее сайтили страничку в контакте вы увидите предложения, и желающих зарезервировать котят!!!
Автор:
Jelena [ 24 сен, Ср, 2014, 19:18 ]
Несчастный гость писал(а): ... Беда в том, уважаемые заводчики, что информация такого рода прячется от простых людей, желающих завести домашнего друга. ...
Соболезную - малыша ужасно жаль.
Однако хочу уточнить, что именно Вы вкладываете в слова "информация такого рода прячется от простых людей"? Каким образом в наш век поголовного доступа к Инету можно "прятать информацию"? Потому что заводчикам тоже очень хочется понять, где именно нужно оставлять информацию, чтобы народ увидел ее ДО, а не после... потому что все посты пострадавших сводятся к тому, что "до того как" у них не было информации - но зато она моментально появилась "после того как".
Вот, к примеру, информация о том, что ФИП неизлечим на данном этапе развития ветеринарии, распространена очень широко - это отнюдь не какие-то тайные знания заводчиков - но при этом ряды желающих его лечить не редеют. Не останавливает даже запредельная стоимость "чудо-препаратов" и необходимость везти их контрабандой...
Автор:
HAKUNA MATATA [ 28 сен, Вс, 2014, 14:24 ]
Несчастный гость, сочувствую Вам и котейке. Однако, могу сказать, что пока известно два случая ФИПа из питомника Грулевой. Первый и Ваш. В первом случае вскрытие не производилось. Вы отдавали тело на вскрытие? Диагноз ФИП однозначно ставится при совокупности анализов и обязательного вскрытия. Почитайте, пожалуйста, на данном форуме раздел общие и срочные.
К сожалению, проблема есть. Из опытных здравых заводчиков никто ее не замалчивает. Ее обсуждают! К сожалению, прекращен ввоз в РФ вакцины от ФИПа из-за низкого ее спроса. Лично меня это больше беспокоит. Особенно на фоне того, что очень часто ФИП стал появляться в молодых питомниках различных пород... Науке неизвестно отчего короновирус мутирует. По последним данным выявлен конкретным штамм. Но панацею можно пока не ждать. У Вас котейка через какое время заболел после переезда?
Автор:
Jelena [ 28 сен, Вс, 2014, 17:07 ]
Полагаю, низкий спрос на данную вакцину был вызван либо низкой ее эффективностью, либо серьезными осложнениями после применения. Интересно, что никто из зарубежных заводчиков, с которыми я контактировала, и у которых нет никаких проблем с приобретением данного продукта, его не использует в своих питомниках. Даже в тех, где были зафиксированы случаи гибели от ФИПа.
Кстати, я читала и о назальной вакцине от ФИПа - Felocell FIP - так вот заводчики порой даже в контрактах указывают, что отзывают все гарантии по здоровью, если приобретателю придет в голову ее применить.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 28 сен, Вс, 2014, 18:34 ]
Это она и есть. Только называется она Примуцел FIP. Она интерназальная. Единственная пока вакцина от ФИПа. Производитель Пфайзер. Тот же, что и Фелоцел и Феловакс. Я применяю, вернее применяла. Имею только положительный опыт. Единственное неудобство это то, что первая вакцинация делается в 16 недель.
Автор:
Jelena [ 28 сен, Вс, 2014, 19:23 ]
Возможно, что для разных регионов вакцина имеет разные названия - или это уже модифицированная версия
Я, честно говоря, пока опыта по ее применению не имею.
Мне вообще сложно говорить об эффективности той или иной вакцины - поскольку пока я оцениваю применяемые только с точки зрения наличия или отсутствия побочных эффектов. Я, к примеру, не могу сказать, насколько эффективна вакцина Нобивак Рабиес, которую я обычно использую, именно в плане защиты от бешенства - поскольку, к счастью, не было случая это проверить.
Автор:
HAKUNA MATATA [ 28 сен, Вс, 2014, 20:12 ]
Я думаю, на разные рынки идут немного разные названия. Но суть не меняется. Вообще вакцина применяется совсем не с целью проверки )))
Автор:
Jelena [ 29 сен, Пн, 2014, 12:09 ]
Ну да... вакцина применяется с целью профилактики и защиты. Поэтому очень сложно сказать, эффективна ли она в этом плане.
К примеру, если в питомнике нет и не было того же хламидиоза - то заводчик не сможет сказать (если решит прививать от него), насколько эффективна выбранная им вакцина от этой вещи. Он может только оценить реакцию животных на нее...
Автор:
Fialka [ 06 окт, Пн, 2014, 01:46 ]
Несчастный гость, также сочувствую Вам и соболезную. Мы делаем то, что можем. Информация о питомнике Грулёвой размещена на нескольких сайтах. Нужно просто погуглить прежде, чем сделать выбор. Мне жаль, что Вам пришлось пройти через это. Мне известен только один случай похожий на ФИП из этого питомника, но, со слов владельца, диагноз по анализам (и по-моему, вскрытию) не подтвердился. Котёнок умер, просто угас в известном мне случае. Причина смерти так и не была установлена. Но, видите, моим коллегам известны случаи именно ФИПа. Что касается вакцины от ФИПа - дай Бог, чтобы в нынешней ситуации обычные вакцины не исчезли с рынка...
Автор:
Елена Кошкина [ 08 окт, Ср, 2014, 15:05 ]
Я сегодня отправила четырем интересующимся приобрести котиков в питомнике "Легенда Сибири" Вконтакте. некоторые Ваши высказывания и ссылки по этому поводу.Два человека сказали спасибо за то что предупредила их во время Сработало
Автор:
CatProf [ 23 окт, Чт, 2014, 19:14 ]
Прочитала всю тему...
У меня невачки, и занимаюсь я ими недавно, но тоже уже столкнулась с разведенцами, когда продавала своих котят. Все доски объявлений переполнены предложениями "породистых невских маскарадных котят" 1-2-4 тыс. руб., некоторые даже с документами. При том это не единичный случай, а система! Это даже не питомники, хотя некоторые прикрываются какими-то названиями, а просто безумные или циничные люди, плодят без разбору, чтобы "кошка познала радость материнства", либо заработать так пытаются.
А потом мне звонили покупатели таких "породистых" котят и рассказывали истории, что продавец их даже на порог квартиры не пустил, вынес котенка на остановку, и не мог вспомнить точную дату рождения, точный возраст неизвестен, естественно, никакого вет. паспорта и прививок нет, котенок дикий и всего боится. И спрашивают, что теперь делать!
Но сейчас не об этом.
Есть такой сайт На нем можно опубликовать некое предложение, законодательную инициативу или что-то подобное, то есть привлечь внимание общественности к какой-то проблеме и предложить какое-то решение. Если необходимое число людей проголосует, то это предложение может рассматриваться уже как общественная инициатива официальными законодательными и/или исполнительными органами. Я не юрист, поэтому простите, если путаюсь в понятиях, рассказываю суть.
Например, есть такая петиция "Начать государственную программу по защите брошенных и бездомных животных в России"
Я подписала и приглашаю сделать то же самое и вас, уважаемые форумчане.
Тут много обсуждалось, что можно сделать с недобросовестными питомниками и разведенцами, и выводы были неутешительны: соответствующего законодательства нет. Давайте создадим подобную петицию по обсуждаемой здесь теме и кинем клич, начнем собирать подписи. Сколько пользователей на ? Думаю, большинство поддержит. Плюс их друзья, родственники, коллеги и т.д. Соцсети опять же.
Если наберем 100 000 человек, то эту петицию можно передавать для официального рассмотрения в Правительство и/или Госдуму Рф.
К сожалению, сама грамотно сформулировать эту петицию не могу, все-таки хорошо бы, чтобы писали люди компетентные: юристы + опытные фелинологи. Как мне кажется, на этом форуме таковые имеются. По-моему, это действительно конкретное действие может сдвинуть с мертвой точки данную проблему, которая не только в Москве и Питере, а во всей нашей стране. По крайней мере, это лучше, чем ничего.
Автор:
CatProf [ 23 окт, Чт, 2014, 19:32 ]
В догонку предыдущему посту: близкие по теме/смыслу петиции
"Президенту РФ В. Путину, Госдуме РФ: Принять федеральный закон о защите прав животных"
Республика Беларусь "Принять Закон о защите животных от жестокого обращения"
Не про кошек, но все же "STOP cruel animal baiting! НЕТ ЖЕСТОКОЙ ТРАВЛE ЖИВОТНЫХ СОБАКАМИ! ТРЕБУЕМ ЗАКРЫТИЯ ИТС В РОССИИ!"
Не так уж и много инициатив (((
Автор:
Jelena [ 27 окт, Пн, 2014, 17:57 ]
CatProf писал(а): ... У меня невачки, и занимаюсь я ими недавно, но тоже уже столкнулась с разведенцами, когда продавала своих котят. Все доски объявлений переполнены предложениями "породистых невских маскарадных котят" 1-2-4 тыс. руб., некоторые даже с документами. При том это не единичный случай, а система! Это даже не питомники, хотя некоторые прикрываются какими-то названиями, а просто безумные или циничные люди, плодят без разбору, чтобы "кошка познала радость материнства", либо заработать так пытаются.
А потом мне звонили покупатели таких "породистых" котят и рассказывали истории, что продавец их даже на порог квартиры не пустил, вынес котенка на остановку, и не мог вспомнить точную дату рождения, точный возраст неизвестен, естественно, никакого вет. паспорта и прививок нет, котенок дикий и всего боится. И спрашивают, что теперь делать! ...
Не знаю, почему это так, но самый элементарный вариант - НЕ ПОКУПАТЬ - в голову почему-то никому не приходит. Возможно, это особенность нашего менталитета - и поэтому без участия Президента народу ну никак не обойтись в решении такого важного вопроса как обзаведение домашним любимцем. Обязательно нужны ЦУ сверху...
Думаю, они скоро поступят - поскольку ЛДПР пару дней как подала проект закона "О содержании собак в РФ", несомненно чрезвычайно актуальный в нынешней экономической ситуации. Если он пройдет - следующими будут кошки, даже без петиций от населения.
Автор:
Люлёк [ 28 окт, Вт, 2014, 13:28 ]
ЦУ сверху - это круто))) К сожалению очень жалко животных которые там содержаться страдают покупатели которые сразу начинают их лечить и сами животинки Тут никто не решит эту проблему пока есть спрос, мне так кажется.
Автор:
CatProf [ 31 окт, Пт, 2014, 07:44 ]
Цитата: Не знаю, почему это так, но самый элементарный вариант - НЕ ПОКУПАТЬ - в голову почему-то никому не приходит. Возможно, это особенность нашего менталитета - и поэтому без участия Президента народу ну никак не обойтись в решении такого важного вопроса как обзаведение домашним любимцем. Обязательно нужны ЦУ сверху...
Согласна, проще всего НЕ ПОКУПАТЬ, только люди почему-то сначала покупают, а потом задумываются...
Цитата: Думаю, они скоро поступят - поскольку ЛДПР пару дней как подала проект закона "О содержании собак в РФ", несомненно чрезвычайно актуальный в нынешней экономической ситуации. Если он пройдет - следующими будут кошки, даже без петиций от населения.
Ну, давайте еще подождем, пока депутаты сами "созреют". Непонятно только, к чему была эта дискуссия в течение нескольких лет.
Автор:
CatProf [ 31 окт, Пт, 2014, 07:58 ]
Цитата: К сожалению очень жалко животных которые там содержаться
Жалко. Поэтому и предлагаю от слов перейти к конкретному делу: созданию правового поля, когда от призывов к таким горе-заводчикам можно перейти к легальным, но эффективным мерам, прекращающим их деятельность.
Цитата: Тут никто не решит эту проблему пока есть спрос, мне так кажется.
Да, спрос есть: хочется и породистого, и за 3 копейки. Сама с этим столкнулась: объясняешь людям, что не может породистый, здоровый, ласковый, социализированный котенок с прививками и т.п., выращенный с соблюдением правил племенной работы, норм ветеринарии и гигиены, стоить 1000 руб., - не верят!
Но с другой стороны, если бы подобные предложения не возникали с завидной регулярностью, было бы больше шансов у ответственных заводчиков донести эту информацию до потенциальных покупателей. А у покупателей, соответственно, не было бы такого "перекоса" в понимании ценности такого котенка.
Автор:
Jelena [ 31 окт, Пт, 2014, 16:05 ]
CatProf писал(а): ... Да, спрос есть: хочется и породистого, и за 3 копейки. Сама с этим столкнулась: объясняешь людям, что не может породистый, здоровый, ласковый, социализированный котенок с прививками и т.п., выращенный с соблюдением правил племенной работы, норм ветеринарии и гигиены, стоить 1000 руб., - не верят!
Но с другой стороны, если бы подобные предложения не возникали с завидной регулярностью, было бы больше шансов у ответственных заводчиков донести эту информацию до потенциальных покупателей. А у покупателей, соответственно, не было бы такого "перекоса" в понимании ценности такого котенка.
С желанием на грош пятаков наменять действительно сложно что-либо сделать.
Относительно же "ценности" котят - в некоторых странах, отпочковавшихся от бывшего Союза, приняты законы (причем без всяких петиций со стороны населения), согласно которым любого котенка (породистого или беспородного) можно передать в новый дом только чипированного, вакцинированного с ревакцинацией и только после 3 месяцев. Поэтому не нужно изобретать никаких велосипедов - все уже придумано - аналогичные требования, сопровождающиеся штрафом, половина которого пойдет в карман тому, кто "стукнул", быстро ликвидирует рынок тысячерублевых котят.
Автор:
Vikulja [ 30 дек, Вт, 2014, 00:14 ]
Подскажите, пожалуйста. У моей тётушки год назад от старости умер любимый кот. Сейчас у неё появилось желание приобрести котёнка. Невского маскарадного. Живём мы в Санкт-Петербурге. Прочитала вашу тему и ужаснулась. Очень жаль котят и кошек. Для меня сибиряки - новая порода. У меня самой живут кот-метис русской голубой и породистая кошка - курилочка. Тётушка кота хочет на подушку, для души. То, что в "Легенду Сибири" мы уже точно не обратимся - понятно. А где лучше в Питере приобрести котёнка - пэта породы невская маскарадная? Не хочется потом проживать в ветклиниках...
Автор:
HAKUNA MATATA [ 30 дек, Вт, 2014, 19:52 ]
Vikulja, уже скоро будет небольшой пятилетний юбилей, когда Грулеву и ее питомник искусственно сделали самым страшным питомником сибирских кошек. Тогда говорила и сейчас повторюсь: При всех тех недоказанных болезнях, что якобы имеет этот питомник, он бы закрылся очень и очень быстро. А тем не менее прошло уже почти пять лет. И производители (они практически не поменялись) делают котят. Ну и периодически молодые выпускники появляются на выставках и имеют там успехи. Если Ваша тетушка не имеет животных в доме, то она смело может выбирать сердцем, а Вы не обращать внимания на старые инсинуации не очень добрых женщин.
Автор:
Vikulja [ 05 янв, Пн, 2015, 14:17 ]
HAKUNA MATATA, спасибо на добром слове!
Автор:
Sia [ 07 апр, Вт, 2015, 11:44 ]
Ужс какой.... А от какого Питерского питомника можно купить здорового котика? И будут ли эти питомники представлены на апрельских выставках в СПб? И сколько должен стоить котенок пет мальчик в среднем?
Автор:
ArinaSPb [ 07 апр, Вт, 2015, 13:03 ]
Sia, не факт, что на выставке будут продавать котят-сибиряков. Посмотрите на сайтах питерских питомников, позвоните, пообщайтесь с заводчиками, сориентируйтесь по ценам.
Автор:
Sia [ 07 апр, Вт, 2015, 15:37 ]
ArinaSPb писал(а): Sia, не факт, что на выставке будут продавать котят-сибиряков. Посмотрите на сайтах питерских питомников, позвоните, пообщайтесь с заводчиками, сориентируйтесь по ценам.
Да, я уже посмотрела на сайте "Легенда Сибири" - но тут ужасы пишут всякие. На выставке мы покупать не собираемся, просто хотим посмотреть взрослых кошек.
Автор:
ArinaSPb [ 07 апр, Вт, 2015, 17:25 ]
Sia, сейчас в Питере выставки чуть ли не каждые выходные. Походите, присмотритесь)
Автор:
Fialka [ 30 авг, Вс, 2015, 13:32 ]
"Инсинуации недобрых женщин" - было бы очень смешно, если бы не было так грустно -
Жаль, что Олег88 не отписался по поводу окончательного диагноза коту (к сожалению, крайне редко захожу на мау). Но, вообще, в Питере УЗИ почек и сердца качественно у супер-профи узистов нужно делать или на Долгоозерной, 12 (клиника "Вирион") или в клинике "Прайд" (Брюшковский К.Ю.). Там и техника мощнейшая и врачи - специалисты по узи - экстра класса.
Ни разу не только не слышала за последнее время об успехах на выставках выпускников "Легенды Сибири", но и даже не видела ни одного выпускника. Возможно, я что-то пропустила
Автор:
ЕС [ 06 дек, Ср, 2017, 17:16 ]
Кину ссылки на темы в Срочных и Горячих
речь о котенке из питомника «Моё пушистое счастье», заводчик котенка – Каргопольцева Светлана
Так выглядит 3-х недельный котёнок! Хотите сказать что они схожи?
так выглядит месячный кремовый котёнок.
