CAT-форум
https://mauforum.ru/

"Снежные" сибиряки или колор-поинты с рисунком.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=290
Показать изображения

Автор:  Lusha [ 19 авг, Ср, 2009, 18:11 ]

Начало.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=65012

Автор:  nev67 [ 25 окт, Вс, 2009, 11:20 ]

Я считаю (но понимаю, что это мнение - лишь одного заводчика) что окрас 21 33 должен считаться отдельным окрасом, и требования к нему должны быть не такими как к другим 33-им окрасам.
1. 3атемнённые колорные сибиряки красивы, и в большей степени соответсвуют представлениям о Сибирской кошке.
2. Попытка выбелить потомство приводит к прилитию нежелательных кровей (неоффициальному) и часто к ослаблению породного типа конституции и шерсти.
3. "Физическое" выбеливание шерсти приводит к безумному для сибиркой кошки требованию: на мороз не выводить, под солнцем не гулять - потемнеет. И отсюда начинаются проблемы с шерстью, которая у сибиряков без холода - не растёт, после чего следует желание вязать с персами, чтобы шерсть поднялась.
Результат: из разведения выводятся хорошие сибиряки, а полуперсы получают преимущества.

Автор:  Valeri [ 25 окт, Вс, 2009, 21:44 ]

Если, я правильно поняла, Вы за то чтобы ввести вместо 21 33, коды 22, 23, 24 33 ? Потому как пока это будет неопределенное 21, то заводчики неваков будут работать над освтлением тела, а не над четкостью рисунка по корпусу ;)

Автор:  Ludmila [ 26 окт, Пн, 2009, 14:17 ]

Valeri писал(а):
Вы за то чтобы ввести вместо 21 33, коды 22, 23, 24 33 ?

"Ввести вместо" - не получится. "Наряду с" - более реально. Теоретически. Но практически и это нереально.

Автор:  Tanagra [ 26 окт, Пн, 2009, 16:48 ]

Ludmila писал(а):
Но практически и это нереально.


Не уловила мысль - а почему нереально? Если говорить именно о "снежном" окрасе с четко читаемым рисунком?

Автор:  Ludmila [ 26 окт, Пн, 2009, 17:08 ]

Потому как любая фелинологическая система жутко бюрократична и инертна :) Чтоб этот "снежный" окрас официально в какой-нибудь системе узаконить, нужно чтоб этим серьёзно занялась группа фанатов-единомышленников. И то, сколько воды утечет, пока чего-то добьются....

Автор:  catss [ 26 окт, Пн, 2009, 18:07 ]

Неваки ведь рождаютя, как правило, абсолютно белыми. И темнеть начинают ближе к году и дальше. Так вот при актировке, не на каждом котенке, можно будет разглядеть рисунок 22, 23, 24. В этом тоже есть определенная проблема.
А так, рисунчатые неваки смотрятся очень красиво. ИМХО

Автор:  Valeri [ 27 окт, Вт, 2009, 00:00 ]

Если, работать, над четкостью рисунка а не над выбеленностью корпуса, то рисунок можно будет определять раньше. ;) Рождаются же мраморные невачкиу которых этот мрамор уже в котятах виден. ;)

Автор:  catss [ 27 окт, Вт, 2009, 00:23 ]

Безусловно такие есть, рождаются рисунчатые, а потом белеют. И есть наоборот, изначально белые, потом темнеют.

Автор:  LAPA [ 27 окт, Вт, 2009, 10:04 ]

Йех, встряну.
С мраморами-то как раз все более или менее ясно.
Но уж если традишенов гоняют из тигров в пятно и обратно, то неваков таких тогда просто замучают!
По мне так пусть они и будут все 21, но будут яркими! Это так красиво!

Автор:  Irbis [ 27 окт, Вт, 2009, 13:02 ]

nev67 писал(а):
2. Попытка выбелить потомство приводит к прилитию нежелательных кровей (неоффициальному) и часто к ослаблению породного типа конституции и шерсти.
3. "Физическое" выбеливание шерсти приводит к безумному для сибиркой кошки требованию: на мороз не выводить, под солнцем не гулять - потемнеет. И отсюда начинаются проблемы с шерстью, которая у сибиряков без холода - не растёт, после чего следует желание вязать с персами, чтобы шерсть поднялась.
Результат: из разведения выводятся хорошие сибиряки, а полуперсы получают преимущества.


Вы так уверенно пишите. Значит знаете какие-то факты. Может поделитесь? А то без доказательств это "порочащее породу ОБС". :)

Автор:  nev67 [ 10 ноя, Вт, 2009, 19:24 ]

Знаете Irbis? я преподавателем работаю и законы знаю неплохо. Если я приведу реальные факты, то меня реально можно будет обвинить в клевете.
Так что обойдёмся ОБС, ОБС - неподсудно.
Если у меня у Невака из приличного питомника даже осенью появляются колтуны, то вопрос о наличии персов среди предков - и не стоит. Моих котят от этого спасает только наличие "дикой крови" - сертифицированной кошки.
Я именно за то, чтобы для табби-окрасов взрослых колорных кошек не стояло требование контрастности пойнтов. Ведь оно, в самом лучшем случае приводит к безумной гонке: до 2 лет закрыть наибольшее количество титулов, а дальше - плодить потомство.

Автор:  Irbis [ 10 ноя, Вт, 2009, 22:08 ]

nev67 писал(а):
Если у меня у Невака из приличного питомника даже осенью появляются колтуны, то вопрос о наличии персов среди предков - и не стоит.

А может появляется вопрос о "приличности питомника"?


ОБС - это и есть клевета. Только в данном случае вы клевещете не на какой-то отдельно взятый питомник, а на всех заводчиков сразу.

Автор:  nev67 [ 11 ноя, Ср, 2009, 10:01 ]

Irbis: Я в данном случае высказал своё мнение. Вы считаете, что этого нет? Я готов прислушаться к вашему мнению. Но нарушать закон ради ВАШИХ представлений о морали я не намерен. :P
А самое главное: ВЫ ещё скажете что владельцы колорных кошек не участвуют в "безумных гонках" - к двум годам, пока кошка не потемнела - закрыть все возможные титулы?
Но хуже всего не это. Хуже всего что красивые кошки не выставляются, так как в определённом возрасте перестают соответствовать стандарту.

Автор:  Irbis [ 11 ноя, Ср, 2009, 10:13 ]

nev67 писал(а):
А самое главное: ВЫ ещё скажете что владельцы колорных кошек не участвуют в "безумных гонках" - к двум годам, пока кошка не потемнела - закрыть все возможные титулы?


То есть вы хотите сказать, что традиционных сибиряков в большинстве своем выставляются на протяжении всей жизни, а колоров выставляют только в возрасте до 2 лет?
Вы кроме Смоленска гле-нибудь на выставках бывали?

Очень мало животных, которые ДОЛГО выставляются. Их единицы среди всех пород. Так что говорить о какой-то особой "гонке" у владельцев колорных сибиряков - это как минимум "не владеть информацией", а как максимум - "давать заведомо ложную информацию". :)

Автор:  nev67 [ 11 ноя, Ср, 2009, 18:07 ]

Irbis: Спасибо, что прояснили ситуацию про гонку. Я действительно дельше Смоленска выезжал лишь один раз, да и там где был особо подробностями ине интересовался. Знаю, что у колоров есть возрастной предел. Тем более что сам выставлял своих в последний раз в 8 и в 5 лет. Думал, что так и большинство.
Но у меня красивый "мраморный" ребёнок перестал выставляться в полтора года: ему поставили в примечании максимальная оценка - CAC. И сейчас девка растёт n 21 33. Не знаю во сколько лет у неё мрамор вылезет, но вылезет - точно. Успеть бы закрыть чемпионство.
Да и вопрос не в этом. Вопрос в том, что "шустровские окрасы" всё равно будут существовать. Но будут отсутствовать на выставках. Будет опять как с тайцами-сиамами: параллельно с племенным будет линейное развдение, потом такие котята войдут в моду, эксперты на выставках станут закрывать глаза на несоответствие стандарту, а потом и стандарт перепишут.
Но зачем нужна эта игра? Если SIB 21 и SIB 21 33 - одна порода, запретить вязки между окрасами сложно, а от вязок SIB 21 и SIB 21 33 и получаются иногда рисунчатые Неваки.

Автор:  Irbis [ 11 ноя, Ср, 2009, 22:06 ]

nev67 писал(а):
эксперты на выставках станут закрывать глаза на несоответствие стандарту, а потом и стандарт перепишут.

На какой стандарт вы все время ссылаетесь? В каком именно стандарте прописано, что сибирский колор-пойнт должен иметь светлый корпус? :?:

Автор:  Мелисса [ 11 ноя, Ср, 2009, 23:31 ]

nev67 писал(а):
Но у меня красивый "мраморный" ребёнок перестал выставляться в полтора года: ему поставили в примечании максимальная оценка - CAC.

Не верится что-то, что из-за окраса могли такое написать. Темные неваки и до чемпионов мира доходят.
Я вот планирую как-нибудь оставить у себя мраморного ребенка, и обязательно, чтобы мрамор было хорошо видно :)

Автор:  nev67 [ 18 ноя, Ср, 2009, 09:26 ]

Я не знаю как сюда вставить фото кота.
Стандарты действительно год как не читал, но не думаю, что произошли радикальные изменения. У моих "ярких" кошек в 2-3 года теряется контрастность пойнтов (у n 21 33) у n 33 - сохраняется, и вообще у моих n 33 корпус светлее, чем у табби-пойнтов.

Автор:  ЕС [ 18 ноя, Ср, 2009, 13:52 ]

nev67 писал(а):
Я не знаю как сюда вставить фото кота.


Вот здесь посмотрите инструкцию

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=697#p697

Автор:  Танюшище [ 11 янв, Пт, 2013, 12:13 ]

Нам тоже на каждой выставке говорят про темный корпус, при этом хороший контраст поинтов. Сейчас, когда мы огалились, это затемнение видно еще больше. При этом далеко не один эксперт сказал, чтобы мы скорее закрывали титулы, потому что с темным корпусом, который точно потемнеет еще больше, закрыть высшие титулы уже будет очень сложно.

Автор:  xopek [ 23 янв, Ср, 2013, 12:58 ]

У нас опять подобные невачки родились. От классиков с колорным генном.
Это фотографии прямо в первый же день рождения.
Просто хочу проиллюстрировать, что подобный теневой рисунок становится виден прямо сразу, при рождении. Впоследствии, рисунок, конечно, становится светлее, когда нарастет подшерсток, но по-прежнему остается достаточно ярким.
Изображение
Изображение

Автор:  Лена!!! [ 23 янв, Ср, 2013, 15:00 ]

Ой и у меня три мраморенка родились, два золотки и один силячок серебро под вопросом. На золотках мрамой полностью исчез, а на силячке пока имеется.
Изображение

Автор:  Лена!!! [ 23 янв, Ср, 2013, 15:06 ]

xopek, а я Ваших только вчера на сайте рассматривала, интересные детки...
Вот они наши мраморные попки, три мраморенка и три пятнышка.
Изображение

Автор:  xopek [ 23 янв, Ср, 2013, 16:47 ]

У нас, до сих пор, такие только мрамора получаются - пятна и тигры обычно все "традиционные неваки", беленькие с рождения

Автор:  Лена!!! [ 25 янв, Пт, 2013, 02:13 ]

Это у нас мраморный серебрунчик
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Лена!!! [ 25 янв, Пт, 2013, 02:15 ]

а это мраморный золотунчик, только мрамор уже плохо видно
Изображение
Изображение

Автор:  Лена!!! [ 25 янв, Пт, 2013, 02:23 ]

а такую мраморную девку я себе оставила, только у нее мрамор уже совсем не видно... а была тоже попа в полоску :L
Изображение

Автор:  olga_felix [ 19 апр, Пт, 2013, 14:20 ]

Ой, какой красивый окрас! если вы я знала, когда искала своего невака, что такое бывает, то искала бы только такого зайчика. 8| ^^

Автор:  HAKUNA MATATA [ 23 апр, Вт, 2013, 18:28 ]

Так называемый снежный окрас в неваках не признан и в данное время всегда проигрывает.
Зайчики вынуждены будут лишь сидеть на подушках.

Автор:  Ежевичка [ 24 апр, Ср, 2013, 05:30 ]

HAKUNA MATATA писал(а):
Зайчики вынуждены будут лишь сидеть на подушках.

Ну зачем такие крайности? На окрас у неваков в стандарте WCF всего 5 баллов из 100. На тип - 30 баллов. Так что при хорошем типе, отметят как недостаток и не более того ;)

Автор:  xopek [ 24 апр, Ср, 2013, 06:54 ]

Зато, как красиво выглядит...
Да и, если честно, хорошему животному, да при отличной подготовке, мешать особо все равно не будет - не будем забывать, что у сибиряков на окрас приходится всего 5 баллов.

Автор:  Jelena [ 24 апр, Ср, 2013, 14:05 ]

HAKUNA MATATA писал(а):
Так называемый снежный окрас в неваках не признан и в данное время всегда проигрывает.
Зайчики вынуждены будут лишь сидеть на подушках.


Не обязательно. Королевич Ласковый Зверь - колор с очень четким и ярким мраморным рисунком - недавно стал ЧМ! :!:

Автор:  HAKUNA MATATA [ 01 май, Ср, 2013, 18:04 ]

Я вполне определенно написала, что окрас не признан.
Уточню, раз не понятно.
Животные с темным корпусом проигрывают при сравнении с подобными животными по уровню, но со светлым корпусом.
Также они часто не получают высоких титулов.
Есть принципиальные судьи, которые не будут дотягивать до нужных баллов.
Выше ЕВРО такое животное у принципиальных судей не поднимется.
Так что все больше милых зайчиков, не выдерживая конкуренции, уходят на подушки.
Есть еще вариант перейти в разряд котов, согласных на все...
Но и там есть конкуренция )))
Что касается недавнего ЧМ, то закрыть его не проблема, если иметь такое рвение.
Неоднократные Бесты у ЧМ имеются?

Автор:  xopek [ 01 май, Ср, 2013, 19:45 ]

HAKUNA MATATA писал(а):
Я вполне определенно написала, что окрас не признан.
Уточню, раз не понятно.
Животные с темным корпусом проигрывают при сравнении с подобными животными по уровню, но со светлым корпусом.
Также они часто не получают высоких титулов.
Есть принципиальные судьи, которые не будут дотягивать до нужных баллов.
Выше ЕВРО такое животное у принципиальных судей не поднимется.
Так что все больше милых зайчиков, не выдерживая конкуренции, уходят на подушки.
Есть еще вариант перейти в разряд котов, согласных на все...
Но и там есть конкуренция )))
Что касается недавнего ЧМ, то закрыть его не проблема, если иметь такое рвение.
Неоднократные Бесты у ЧМ имеются?

Христина, на счет ЧМ я не знаю, мы ходим, в основном, по МФА, у нас Абсолюта можно закрыть только при условии нескольких участий в бэсте, иначе хоть 20, хоть 40 оценок на титул получай...
Я мало видела таких принципиальных экспертов, что готовы за теневой рисунок сибиряку-колору при отличном типе зарезать титул, или даже на бэсте слить.

Автор:  Jelena [ 01 май, Ср, 2013, 22:32 ]

HAKUNA MATATA писал(а):
Я вполне определенно написала, что окрас не признан.
...
Неоднократные Бесты у ЧМ имеются?


Я пристально за карьерой не следила - я же колорами не занимаюсь, и мальчик этот мне был интересен исключительно окрасом.
Я понимаю, что "снежные" сибиряки не признаны - но они же не выставляются в непризнанном рисунчатом окрасе, они выставляются в окрасе признанном... ну как золотые сибиряки в ТИКА выставляются как брауны... и особых проблем не имеют, мне кажется, поскольку и второй рисунчатый мальчик закрыл недавно ЧМ - причем честно скажу, что по фото с выставки (если бы не красный отсвет в глазах от вспышки) я бы в нем колора и не определила.

Автор:  HAKUNA MATATA [ 06 май, Пн, 2013, 17:58 ]

xopek писал(а):
Христина, на счет ЧМ я не знаю, мы ходим, в основном, по МФА, у нас Абсолюта можно закрыть только при условии нескольких участий в бэсте, иначе хоть 20, хоть 40 оценок на титул получай...
Я мало видела таких принципиальных экспертов, что готовы за теневой рисунок сибиряку-колору при отличном типе зарезать титул, или даже на бэсте слить.

Вот будет конкуренция в окрасе, как у голубых британов, тогда и можно будет говорить о том, кто чего получает и как на Бест попадает.
Про МФА могу сказать немного: была на двух или трех выставках.
Насколько поняла - Бест проводится в форме чемпионата.
Кажется так же сейчас и ФАРУС Бесты проводит.
Никакой сложности попасть на Бест, на мой взгляд, нет.
Из затемненных животных знаю пока только один пример успешной карьеры.
Но не думаю, что в текущем году этот кот повторил бы свой успех...

Jelena писал(а):
HAKUNA MATATA писал(а):
Я вполне определенно написала, что окрас не признан.
...
Неоднократные Бесты у ЧМ имеются?


Я пристально за карьерой не следила - я же колорами не занимаюсь, и мальчик этот мне был интересен исключительно окрасом.
Я понимаю, что "снежные" сибиряки не признаны - но они же не выставляются в непризнанном рисунчатом окрасе, они выставляются в окрасе признанном... ну как золотые сибиряки в ТИКА выставляются как брауны... и особых проблем не имеют, мне кажется, поскольку и второй рисунчатый мальчик закрыл недавно ЧМ - причем честно скажу, что по фото с выставки (если бы не красный отсвет в глазах от вспышки) я бы в нем колора и не определила.

Для тех, кто занимается традиционными такие животные как раз интересны и не опасны.
Белоснежное животное, у которого рисунок "спрятан" легко может испортить рисунок традиционного сибиряка.
А у затемненного рисунок виден и качество его также видно.
Думаю несколько неправильным сравнивать золотых и "снежных".
В ТИКА вообще дивизии несколько иначе сформированы, чем группа окрасов по судейству ВЦФ.
"Снежные" также выставляются на общих основаниях.
И все получают замечания.
Но походив и поездив, ЧМ закрывают.
Без Бестов по ВЦФ.
Если есть другая информация, то интересно услышать.

Автор:  xopek [ 07 май, Вт, 2013, 12:07 ]

Цитата:
Вот будет конкуренция в окрасе, как у голубых британов, тогда и можно будет говорить о том, кто чего получает и как на Бест попадает.

Так вот тогда и будем разговаривать.
Тогда, может, и на окрас будет побольше баллов приходится, чем сейчас...
А сейчас, если честно, заморачиваться именно по этому поводу смысла вообще не вижу.
Хотя не вижу и смысла продвигать это окрас как самостоятельный и имеющий право на жизнь, хотя есть уже активисты желающие этот окрас официально узаконить. Бессмысленное, по-моему, занятие.

Цитата:
Про МФА могу сказать немного: была на двух или трех выставках.
Насколько поняла - Бест проводится в форме чемпионата.

Не правильно поняла. Чемпионат - это Чемпионат. Это не конкретно бэст, а просто формат выставки в виде чемпионата по породам.
Бэст обычно в формате европейских выставок - в том же ВЦФ точно такой же бэст. Только у МФА больше групп шерсти (5 групп) и некоторые породы, хоть и являются ПДШными, но в группу ПДШ не входят. Например - ПДШ курилы, или хайленд фолды/страйты, еще парочка... Но это все мелочи, в сущности. Так что бэст - такой же сложности мероприятие, как и везде.

Цитата:
Кажется так же сейчас и ФАРУС Бесты проводит.
Никакой сложности попасть на Бест, на мой взгляд, нет.
Из затемненных животных знаю пока только один пример успешной карьеры.
Но не думаю, что в текущем году этот кот повторил бы свой успех...

Приезжайте к нам на МФА и выходите в бэсты, проверим :)

Автор:  Unkas [ 18 май, Сб, 2013, 14:20 ]

Изображение
На фото кот, который в апреле этого года закрыл титул ЧМ. Кот очень затемнен по корпусу, но имеет прекрасный породный тип, отличную голову. Возраст - 4 года. Мать - черная пятнистая, отец - сил-тэбби-пойнт.

Автор:  Angelote [ 17 авг, Сб, 2013, 13:53 ]

Мы и Чемпиона Мира закрыли, и 20 Best In Show, 8 Best of Best. Судьям нравится окрас и его сочетание с ярко голубыми глазами.
Изображение

Автор:  Александр Вин [ 17 янв, Вт, 2017, 22:42 ]

Здравствуйте. Хочу познакомить со своим "снежным" неваком Денди Подолянка*UA. Нам всего 9 месяцев, и у нас есть прекрасное серебро поверх мраморного окраса. Изображение, Изображение

Автор:  Нероли [ 19 янв, Чт, 2017, 10:45 ]

Александр Вин писал(а):
Денди Подолянка*

Красивая шубка :)

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/