Valeri писал(а):
На кубке проплан очень специфический отбор идет. С явным уклоном в ФИФе, я давно уже это поняла.

Alokazia писал(а):

Аа, ну теперь все ясно ...
Только непонятно, там же вроде как звезды выбирают, откуда ж им знать, системы :D , особенно ФИФе :-S

Valeri писал(а):
Да, еще по арифметике. В тот год взяли Ласти тоже. Могу ошибаться, но, по моему, DSM она, тогда, еще не закрыла. Т.е. это была кошка очень успешно выставляющаяся по единственной системе, ФИФе и, имеющая, по моему, на тот момент высший титул по ФИФе. Ксилит был котом, очень успешно выставляющимся по ТИКА, имеющим не только высший титул но, и много первых мест в финалах и региональные победы. Кроме того, успешно, но, в силу непризнанности окраса, без титулов, выставляющийся по другой системе, ФИФе. Ласти взяли, Ксилита нет. В чем их отличие? Правильно. У Ласти успехи были по ФИФе. Для эксперта ФИФе, как бы он ни старался быть обективным, ФИФе, все же, ближе и роднее, чем неизвестная ей ТИКА ;)
Вот такая арифметика ;)
Ни в коей мере не хочу умалить заслуг Ласти и, прошу, владельцев на меня не обижаться.

Valeri писал(а):
Тем не менее, посмотрите на всех участников сибиряков за все годы на проплане. ФИФе рулит ;)

Tanagra писал(а):


Себатьян ни разу не выступал по ФИФе, вообще не единого, тем не менее, участвовал в ПроПлане и даже вошел в 25 :D

Кашпи писал(а):
Похоже ОГ в фифе в игноре !

Кашпи писал(а):
Похоже ОГ в фифе в игноре !

Цитата:
Вообще не понимаю "нервов" известных заводчиков относительно попадания-непопадания на Проплан Шоу коммерческое, никакое отношение к профессиональным выставкам не имеющее, это просто тусовка, пати, для владельцев шоу-животных. А кто платит, тот как известно и заказывает музыку. Ну не возможно пригласить на тусовку ВСЕХ животных, обладающих высшими титулами и значимыми по победами, таких найдется не одня сотня (по всем системам). Логично, что на каждую породу в силу ограничения количества участников шоу имеется квота, на сибиряков 4, и это не так уж мало. Из них один д.б. невак, одна кошка, на традиционных котов остается 2 места. А подалось, мне так кажется, минимум 20-30 животных (а может и больше), и у всех значимые победы. Поэтому, считаю, просто не этичным, меряться здесь, чьи победы более значимы. А то, что кое-кто возражают, мол одни и те же... Во-первых, достижения, этих "теже" пока что еще никто не побил (у Харитона высшие титулы по ДВУМ системам плюс выигранные бэсты, а у Ласти EC+DSM+DVM - кто знает, тот поймет, ЧТО это за титулы) , а во-вторых, личные пристрастия отбирающих также никто не отменял, и это нормально.

Цитата:
Потом, проанализировав участников которые туда попадают, поняла, что пока, отбор ведет эксперт одной системы, то так и будут там животные одной системы.

Valeri писал(а):
Поскольку я днем без инета, и тему закрыли раньше чем я прочитала что там за день понаписали. Все же, не могу не ответить на вот это.



Ира, во первых почему один невак? Почему не столько, сколько заслужили? Может, потому, что эксперту ФИФе вообще неваков видеть не только на этом, но и на любом шоу не хочется? А один исключительно для соблюдения полит корректности?
Сейчас зашла на сайт Звездного Неба, Нестор Ассолада имеет Чемпиона Мира по ВЦФ и Суприма по ТИКА. Не знаю, только, посылали ли заявки его владельцы. Но, два высших титула по двум системам кот имеет. И финалы у него по ТИКА, первые места, были. Только, что-то мне подсказывает, что если бы и посылали, не попал бы он на это шоу. ;) Пашку берут именно потому, что надо хоть одного невака (почему ОДНОГО?). А из всех неваков он самый известный и титулованный. Я бы сказала, что из всех участников проплана, сибиряков, Пашка самый титулованный. ;)
Ну, а что касается титулов ФИФе.... Что такое RW по ТИКА поймет только тот кто пытался им стать ;) Каждый кулик то свое болото хвалит. А, RW, в России, среди сибиряков только два. Пашка и Ксилит(надеюсь никого не пропустила :???: ). И, единственная сибирячка, кошка имеет высший титул Суприм Гранд Чемпион по ТИКА, Глафира Авсен. Больше нету. Потому что трудно это очень. Вот, Камыш RW, в этом году станет.

Извиняюсь, я, что здесь пишу. Но, обидела ты меня Ира. Я, когда, тогда Ксилита заявляла, была на 200% уверена, что он пройдет без проблем. И, очень сильно удивилась, когда не прошел. Именно удивилась, как ребенок, которого коварные злые взрослые обманули, как всегда. Потом, проанализировав участников которые туда попадают, поняла, что пока, отбор ведет эксперт одной системы, то так и будут там животные одной системы.
Даша, Себастьян в первый год там был?

Sonechko писал(а):
А чем он такой ценный этот Кубок Проплана? :???: Чего сыр-бор то такой?
...

Цитата:
...Посетить это мероприятие – заветная мечта как профессионального фелинолога, заводчика, так и рядового владельца кошки. ... Эталоны кошачьей грации, многократные чемпионы мира и Европы, лучшие животные в своих породах в Европе и в мире, ежегодно собираются в столице в одном зале и соперничают между собой.
Победитель получает автомобиль. Кроме главного приза участники получают множество других призов в различных номинациях. ...

Jelena писал(а):


:!:

Jelena писал(а):


:!:

Кашпи писал(а):
Никто не захочет признать "чужую" кошку Лучшей ! И так же , никто не захочет нас....ть в питомник ОГ ! Лучший вариант, прикинуться шлангом !

Адвокат писал(а):
Уважаемые заводчики, спор идет о том, что круче- Бесты или титулы. Кто достоин ехать на ПП, а кто нет. В связи с этим , а так же в связи с результатами выставки в Е-бурге у меня возник естественный вопрос.
Буду писАть клички коротко.
Бест двух дней за Казачкой. Молодец Казачка :!:
А вот монопородный ринг выиграл Триумф :!: И в этом ринге принимала участие Казачка :???:
Ответьте мне пожалуйста, кто из них "круче" :?:
Доводы ринг-фуфел, бест-рулит и наоборот приводить не стоит. И там и там был/были судьи, которые судили и ринг и Бест, поэтому говорить о том, что тут они объективны, а тут - нет, несерьёзно.

Alokazia писал(а):
Sonechko, все, что я рассказала было на выставках ВЦФ, не особо крупных, животные номинировались у одного эксперта, правда в первом случае монопородку вел другой эксперт.
А второй случай мне совершенно непонятен, один и тот же эксперт, с перерывом в час-два, то выбирает одного, то голосует за другого. Оценивал и одно и другое животное в ринге тот же эксперт, на Бесте же все было по другому 8-0
Животные были в одной возрастной группе.

Alokazia писал(а):
А второй случай мне совершенно непонятен, один и тот же эксперт, с перерывом в час-два, то выбирает одного, то голосует за другого. Оценивал и одно и другое животное в ринге тот же эксперт, на Бесте же все было по другому 8-0
Животные были в одной возрастной группе.

Kissa писал(а):
Вот от тебя, Лера, мне еще более странно выслушивать такие высказвания :???: Я тебя обидела? Интересно чем же. Я что написала, что Ксилит не достоин, или победы его ничто не значат? Наоборот, я хотела в очередной раз напомнить, что странно меряться цацками достойным животным, у кого цацкее. Что касается почему один невак, то в чем дело, почему ко мне претензии, я что ли правила устанавливаю? И да, глупо говрить "если бы да кабы", вот пусть названные выше тобой животные заявились, а так разговор беспредметен. Что касается Фифешного заговора в ПроПлане, ну я конечно понимаю, надо же найти для себя приятное оправдание. Право смешно. Примеры уже приводили, Камыш, Себастьян, Трофим Трофимыч никакого отношения к Фифе не имеют. Повторяю свою мысль еще раз (для тех кто в танке), я вижу это мероприятие как коммерческое ШОУ равных среди лучших (то бишь Чемпионов) и не более того, и убивания о непападании туда маститых заводчиков мне странны.

Цитата:
а у Ласти EC+DSM+DVM - кто знает, тот поймет, ЧТО это за титулы

Piata писал(а):
"Монстры" по "WCF" :) поделитесь инфой, плиз ...или может быть у кого есть ссылка на правила, сама не нашла :-L ... По правилам - Сколько разнополых животных одной породы могут быть номинированы на Бэст в котятах, в юниорах, в открытом классе? При условии что породу отсуживает один эксперт.
Я всегда считала , в Бэст идут 1 кот и 1 кошка, в каждой возрастной группе , и всё....И все муки сравнения эксперт переживает самолично и, соответственно, несет ответственность за свой выбор.
Или я заблуждаюсь и все зависит от подготовки оргов (розетки, то- сё)?

Piata писал(а):
"Монстры" по "WCF" :) поделитесь инфой, плиз ...или может быть у кого есть ссылка на правила, сама не нашла :-L ... По правилам - Сколько разнополых животных одной породы могут быть номинированы на Бэст в котятах, в юниорах, в открытом классе? При условии что породу отсуживает один эксперт.

Я всегда считала , в Бэст идут 1 кот и 1 кошка, в каждой возрастной группе , и всё....И все муки сравнения эксперт переживает самолично и, соответственно, несет ответственность за свой выбор.

Или я заблуждаюсь и все зависит от подготовки оргов (розетки, то- сё)?

Зайка-кёрл писал(а):
По правилам одним экспертом могут быть номинированы 1 кот и 1 кошка от одной группы шерсти (кш, дш, пдш, сиа-ори) в каждой возрастной группе. Остальное - самодеятельность оргов или экспертов :-L При этом делить породу на разных экспертов при ее существенной многочисленности можно по принципу "табби" - "солиды".

Piata писал(а):
...По правилам - Сколько разнополых животных одной породы могут быть номинированы на Бэст в котятах, в юниорах, в открытом классе? При условии что породу отсуживает один эксперт.

Я всегда считала , в Бэст идут 1 кот и 1 кошка, в каждой возрастной группе , и всё....И все муки сравнения эксперт переживает самолично и, соответственно, несет ответственность за свой выбор.

Или я заблуждаюсь и все зависит от подготовки оргов (розетки, то- сё)?

Ludmila писал(а):

Мы были в январе 2009 на выставке в Германии, председатель клуба-организатора - Анна-Лиза Хакман :) (она и вела выставку). На выставке было аж четыре сибиряка (все наши). Две взрослые кошки браун таби, голубой таби юниор и котенок черепашка. Нас разделили между двумя экспертами! Причем две браун таби кошки были у разных экспертов. 8-0 До сих пор не пойму, зачем? :???: Трое из наших хвостов были тогда номинированы и получили Бест ПДШ взрослое животное, Бест ПДШ юниор и Бест ПДШ котенок. Но номинаций от ПДШ от одного эксперта было явно больше чем по одному :?

Jelena писал(а):
Ели посмотреть в выставочные Правила (пункт Д.9.5.), то там сказано, что каждый судья в каждой категории шерсти может номинировать в каждый день выставки двух юниоров (котика и кошечку), двух котят (аналогично) и двух малышей... А в примечании к данному пункту разъяснено, что клуб-организатор может потребовать, чтобы эти номинации были единичны.

Так что все сводится к розеточкам... :(

Зайка-кёрл писал(а):
...

Таки об чем и речь! Один КОТ и одна КОШКА! А не десять кошек одной породы от одного эксперты в одной возрастной группе.

Зайка-кёрл писал(а):
Анна-Лиза может нарушать свои правила :DD А вот если кто-то другой их нарушает - а-та-та и штраф 200 евро...

Valeri писал(а):
Теперь почему это так задевает. Я не была ни на одном проплане в качестве зрителя. Мне это неинтересно. Мне неинтересно как оно там все происходит. Заводит сам отбор. И, мне кажется, что, большинство заводчиков заводит именно отбор.
Дело в том, что организаторы, по моему, до сих пор сами не поняли что они творят каждый год и на что покусились. В России несколько систем. Какие то звери выставляются по нескольким, какие то по одной. Свои звезды есть в каждой системе. Но, это единственная выставка в которой сравниваются звезды и не совсем звезды, и совсем не звезды, короче выставленцы всех систем, со всей России. Это единственная возможность сравниться, так сказать, по Гамбургскому счету, вне систем.

Jelena писал(а):
Ну и еще раз обращаю внимание на то, что помимо перечисленных категорий номинирована может быть "любая другая лучшая кошка согласно решению менеджера выставки". :!:

Ludmila писал(а):
А что, действительно есть правило, что нельзя разделять взрослых таби одной породы между двумя судьями? В принципе, я на немецких ВЦФ часто видела разделение кунов таби между разными судьями. Но кунов у нас всегда немеряно, их два-три судьи всегда судят, вот никто и не удивляется. А вот когда всего две взрослые кошки были от одной породы и их разделили - меня удивила эта нелогичность :???:

Sonechko писал(а):
...
Это получается, что в ВЦФ менеджер выставки (то бишь организатор) даже ГЛАСНО согласно правилам 8-0 может определить кто из зверушек лучше :???: ...
...

Jelena писал(а):
Нет, я предполагаю, что организатор может ввести еще какое-то сравнение... и победившее на нем животное потребовать номинировать.

Piata писал(а):
Зайка-кёрл, спасибо большущее за разъяснения и ссылку! Я не дотумкалась на немецкий сайт заглянуть, вылетело из головы, что и там есть инфа на русском.
На счет - эксперты не знают правил, сомневаюсь.... Где-то эксперт судит четко по правилам , и котята, и юниоры в одной группе шерсти "бьются" за номинацию в своей возрастной группе, а проводя свою выставку правила им уже толкуются по своему усмотрению....
Насколько я помню, всегда было "номинация номинации рознь ", но сейчас, по-моему, ситуация особенно обострилась. Часть клубов проводит выставки по измененным правилам, а часть как на душу ляжет.Что дает пищу совершенно ненужным разговорам. Раз эксперт всегда прав, так пусть и ответственность несет за свое решение ;)

Зайка-кёрл писал(а):
Зато "лазейкой" сделать больше номинаций, не все ползуются. Если на выставке присутствует 15 и более голов одной породы, то из этой группы эксперт может дополнительно номинировать на Бест животное! ;) В смысле - не два от породы, а плюсом к другой породе в группе шерсти. Если захочет, конечно.

xopek писал(а):
Ага. Тогда вопрос по номинации двух зверей одно породы снимаю - на выставке действительно было более 15 голов сибиряков.

Зайка-кёрл писал(а):

Юль, читай внимательнее:

На пальцах объсняю - судит судья кунов и сибиряков. Хочет номинировать двух - и куна, и сибиряка. Кунов больше 15. Вот вам и Джокер. Могут идти в бест и кун, и сибиряк. Но не ДВА куна или ДВА сибиряка. В одной возрастной группе естественно.