| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Почему НЕ сибирячка? https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=79877 |
Показать изображения |
| Автор: | Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 11:42 ] |
Каждый новичок-дурачок, подобрав беспородного котейку, поначалу задумывается: а не Королевская ли Аналостанка ему досталась? У некоторых, особо задвинутых, дело доходит до того, что они заводят топики на форумах продвинутых кошковладельцев, чем вызывают естественное раздражение серьезных форумчан. И все же рискну У нас появилась безродословная кошечка, сейчас ей 5 месяцев. Разум, конечно, говорит: да просто похожа! А эмоции так и скачут: да она же королева совершенства! Да она на любой выставке была бы жемчужиной! Хотелось бы услышать от людей понимающих, почему мы НЕ подходим под Сибиряка. Помогите успокоить эмоции Из того, что не увидеть на фото: ее характер действительно хорошо подходит под то что я читала о характере Сибиряков. На лапках между пальцами и "ладошками" длинная-длинная, густая-густая шерсть. Спокойно ходит по лужам (когда мою балкон), с удовольствием разваливается полежать на холодном кафеле. Вдоль хребта растет длинный темный остистый волос. Шерсть в целом серого холодного цвета. Глаза медового цвета (вроде пишут, что могут поменяться на зеленые). Высота в холке сантиметра 22 (возраст 5 месяцев). Извините, долго мучилась над вопросом, как выставить здесь фото. Кроме ссылки на свой ВКонтакте ничего придумать не могу: | |
| Автор: | Ангрен [ 18 сен, Вт, 2018, 12:13 ] |
да чтоб не мучиться, сходите на выставку к экспертам. пусть оценят. все по полкам вам и разложат. я ни в коем разе не эксперт, но мне видится абрис морды не сибирский | |
| Автор: | Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 12:26 ] |
Да, профиль морды не сибирский вроде: слишком короткий по вертикали и слишком округлый. Но, ей 5 месяцев, может, еще поменяется? Конечно, выставка бы все расставила по местам. Но почему не хочется: мы живем в крошечном городке в Австрии, на участие в выставке и проезд хлопнутся деньги и время (т.к. придется ехать всей семьей. Хорошо еще, если не надо будет заказывать гостинницу), т.е. будут затраты денег и часов, не очень подходящие нашему бюджету и образу жизни. Да и котейку не хочется целый день в переноске мучить! Хотелось бы заранее для себя определить, стоит ли решаться на такое мероприятие. | |
| Автор: | Ангрен [ 18 сен, Вт, 2018, 13:11 ] |
а для сего вы хотите мнение экспертов? если не планируете оформлять документы, то смело всем говорите, что у вас сибиряк. и кастрировать обязательно. | |
| Автор: | Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 13:30 ] |
Для себя, "шоб було!" Вот перепал Вам, допустим, в наследство алмаз или что-то похожее. Вы им любуетесь и никому не показываете. Но шило в попе чешется: а сколько он каратов? А какова чистота? И вы идете в тусовку, где гламурные девицы понимают толк в деле и выясняете, стоит ли Вам поднимать попу, везти свою стекляшку из села в град-столицу и платить деньги ювелиру за экспертизу. | |
| Автор: | Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 15:36 ] |
Я столкнулась с тем, что австрийские эксперты не всегда асы в российских аборигенных породах. А сертифицировать бездокументного фенотипичного сибиряка можно только в России, на родине породы. Так что выставка вам, по-моему, не нужна, зряшняя трата денег и стресс для кошки. | |
| Автор: | Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 17:48 ] |
Самаритянка писал(а): А сертифицировать бездокументного фенотипичного сибиряка можно только в России, на родине породы. Так что выставка вам, по-моему, не нужна, зряшняя трата денег и стресс для кошки. Cпасибо! А почему только в России? Что такое сертификат? Это пожизненная бумажка, которая говорит о предполагаемой принадлежности к породе? | |
| Автор: | Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 18:45 ] |
Я недавно на ФБ ругалась... Дело в том, что в системе WCF есть класс новичков, до сих пор на моей памяти - в теории. На практике (я 10 лет на выставки хожу) я не видела, чтобы приносили бы фенотипично породистого котенка без документов на определение породы в этот класс и ему дали бы сертификат соответствия породе и ввели бы в породное разведение. Сейчас я говорю о таких породах, как бриты, персы, скоттиши... А вот есть так называемые аборигенные породы, по-английски natural breeds. Они получились естественным путем - в определенной местности всегда были вот такого вида кошки, и на них сначала написали стандарт, приняли его и в определенный период приносили на выставки таких кошек без документов, их там судьи смотрели и могли сертифицировать, если такое животное соответствовало стандарту породы. Но аборигенов так сертифицировать можно только на родине породы, то есть в России, если это сибиряки или курилы. Таков порядок. На моей аватарке скоттиш - ими я занималась раньше. Сейчас у меня курильские бобтейлы. Кошек, пойманных на островах Кунашир и Итуруп, при наличии ветсправки на вывоз со штампом ветслужбы этих островов, и сейчас вводят в породное разведение путем сертификации на выставке. У моих животных одна из линий - аборигены. Про сибиряков я знаю куда меньше, сертифицируют ли их и сейчас широко - не уверена. А по вышеописанным причинам в Австрии это вообще невозможно. Свои слова про экспертов из Австрии я написала со своего опыта общения с судьями из этой страны на одной из наших выставок. | |
| Автор: | Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 22:28 ] |
Самаритянка, огромное спасибо!!! Много что для меня стало ясным. Сертификат - он только на выставках дается, или есть организации или эксперты, к которым можно придти с котом в любой день? Сертификат - это пожизненно? (а то я читала, что он дается чуть ли не на год всего лишь. но, может я неправильно поняла) | |
| Автор: | Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 23:53 ] |
Berenika писал(а): Самаритянка, огромное спасибо!!! Много что для меня стало ясным. Сертификат - он только на выставках дается, или есть организации или эксперты, к которым можно придти с котом в любой день? Сертификат - это пожизненно? (а то я читала, что он дается чуть ли не на год всего лишь. но, может я неправильно поняла) Ещё раз. Сертификат - это, по сути, допуск в разведение с пустыми графами родословной. Да, он даётся только на выставке. А если вы её будете стерилизовать, то вся эта возня лишена смысла. Стерилизованную её можно выставить в классе домашних кошек, для этого документы о происхождении не требуются. Вот там вы можете услышать в её адрес как комплименты, так и то, на кого она похожа. Но по системе WCF не приветствуются выставляемые домусы, если они похожи на породистых. Правда, фенотипичные сибиряки вряд ли огребут за это, а вот бездокументного, допустим, ориентала, вы в домусах не выставите. С одной стороны, домус может быть без документов о происхождении на выставке. Но если он фенотип какой-то крутой породы, которого ни с кем не спутаешь, девон-рекс там или сфинкс, то раз у него нет доков, то его даже кастратом на выставку не должны принимать на судейство. Это сделано, чтобы препятствовать разведенцам. | |
| Автор: | Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 01:29 ] |
Фото по ссылке я не вижу... Поэтому могу подсказать только по существу вопроса. У нас есть два пути обретения "безродословного котейки": * В первом случае зверик действительно не имеет прямого отношения к породистым - подобран на помойке потомок помойных кошек (что для Австрии представляется не особо вероятным) - взят в добрые ручки в отдаленном от центров цивилизации регионе потомок домашней свободновыгульной и неизвестного отца (чем дальше от стольных городов - тем больше шансов, что там - действительно не породные родители) * Во втором - это породистый зверь, по какой-то причине не имеющий документов - приобретен у владельцев "породистых кошек без родословных" (т.е. потомок проданных петами под кастрацию без документов - которых владельцы решили не кастрировать) - в этом случае зверь может быть и фенотипично удачным метисом двух пород - приобретен у заводчика без права племразведения (и соответственно без пригодных для бридинга документов) - в этом случае зверь имеет не только соответствующий фенотип, но и соответствующий генотип Первый случай интересен бридерам, серьезно работающим с родословными и готовым солидно вложиться в "новые крови". Второй - начинающим, которым кажется, что таким образом они серьезно сэкономят (ибо разовое посещение клуба или выставки определенно дешевле покупки зверя с правом племразведения и пакетом документов) Если речь идет о звере с аватарки, то по этой фотографии я бы сказала, что у зверика - хорошо откультивированное серебро, очень чистенькое. | |
| Автор: | Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 09:52 ] |
Jelena, а я фотки видела... Там ссылка на ФБ/Вконтакте, у меня аккаунт есть и мне фотки видны. С одной стороны, зверь в развитии. Но соглашусь с Ангрен, что голова не породная. Там подбородок очень слабый и вообще, нет выраженной широкоугольной трапеции как формы головы. Такое впечатление, что смешали перса-классика с длинношерстным британом, такое вот среднее арифметическое. Хотя я тоже не занимаюсь этой породой. Просто много интересовалась сравнением стандартов так называемых лесных пород. Есть таблица сравнения голов сибиряка, норвега, мейнкуна и курильского бобтейла. Кошечка у ТС очень хорошенькая, но по стандарту ее голова мне не видится головой сибирской кошки. А как вы думаете, Jelena, я права насчет сертификации этой кошки на выставке в Австрии? Если говорить о WCF, ведь нельзя ее ТАМ сертифицировать как сибирячку... Или я ошибаюсь и что-то изменилось? | |
| Автор: | Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 12:27 ] |
Девушки, прежде всего огромное спасибо, что участвуете! Я очень хорошо понимаю, что "мои мысли - мои скакуны" у полного новичка бредовы и могут раздражать, но других у меня нет, а узнать многое хочется Я неравнодушна к этой кошке, она очень умна (хоть и со странностями). Такое со мной случилось первый раз за почти 30 лет. Почти 30 лет назад умер мой кот, с которым я росла, и вся моя страсть к кошкам мгновенно сошла на нет. Предыстория и эмоции профана: Кошка почти "с помойки", точнее от маргинальной продавщицы беспородных котят в российской провинции, где мы были в отпуске. Кошачья красота мне почти параллельна, но эта кошечка взяла умом (Сначала у продавщицы ее купила мамина соседка, через три дня дала нам на неделю подержать. Потом мы ее выпросили и увезли в Австрию). На тот момент я не представляла что такое НЕ гуляющая кошка в доме. Т.к. в моем детстве все коты справляли туалетные и сексуальные нужды на улице (и в доме никто не метил) и питались тем, что со стола перепадет. Вот этот, как мне показалось, редкий окрас серого холодного цвета (на аваторке он вышел теплее, чем в жизни. не знаю, как он называется у специалистов) в сочетании с медово-теплыми глазами (потом я узнала, что это типично для сибиряков этого возраста, но с возрастом цвет меняется на зеленый) мне и не хотелось пришибать кастрацией. Подумалось, что можно ей подобрать через интернет подходящего по окрасу кота (на тот момент я не думала особо о породах). Мне кажется, что в Австрии, стране рыхлых кастрированных гладкошерстных кошек, красивые и нетипичные для этой страны котята должны расходиться влет, бесплатно или за небольшую плату в 50-70 евро. Далее я стала смотреть, на какую породу она похожа. По моим дилетантским понятиям, это типичная Сибирячка, кроме морды. Морда слишком коротка по вертикали и профиль действительно напоминает персидский. Это все лирика. По делу на данный момент получается так: 1) поначитавшись об уходе за НЕ гуляющей (в Австрии гуляющих из дома на улицу котов нет по определению, только в маленьких деревнях) НЕкастрированной кошкой, я ужаснулась над перспективами пописов-помечивания куда угодно и задумалась: не кастрировать ли? 2) Озадачившись темой о здоровых кормах и прочем, понакупив этих кормов, наполнителя и прочего, я ужаснулась, что с кошкой мы влетаем в копеечку: минимум 60-70 евро в месяц! (мы почти вегетарианцы, со стола мало что перепадет, все надо покупать). И всерьез задумалась: если бы эта форма морды не помешала нам получить сертификат, кошка могла бы "заработать себе на жизнь" рожая котят (я понимаю, что и за вязку надо платить и на котят деньги уходят и на прививки... и возни с ними! но все же можно попробовать). И потом котята - это так интересно! Если есть перспективы получить право размножаться, как "Сибирячке", я бы спаляла с нею в СПб на выставку, благо есть у кого там остановиться. Но очень не хотелось бы делать это вслепую, не прикинув шансы на успех. В общем, решаю в том числе и вопрос о кастрации. Параллельно буду исследовать тему о легкости устройства в Австрии котят, породистых и нет. Очень не хочется кастрировать это чудо. Наверное, это очень традиционно для новичков, не понюхавших, как оно на практике | |
| Автор: | Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 12:48 ] |
Просто, если у кого-то будет интерес к забавному моменту: В Австрии существует не более - не менее как "Королевско-Сибирский питомник"! Смешались в голове бедной блондинки и короли и высланные в тайгу | |
| Автор: | Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 12:59 ] |
Не становитесь в ряды разведенцев, пожалуйста... Лучше стерилизуйте ее и пойдите на выставку с ней в классе домусов. Там познакомьтесь с заводчиками кошек и походите по рядам. В таких странах как Австрия породная выставка - это точно не выставка-продажа. Но посетители могут интересоваться котятами, чтобы купить их после выставки, и вы можете послушать их разговоры, чтобы составить себе представление, есть ли спрос на породистых (действительно породистых! а не якобы породистых) котят и сколько они стоят. Учтите, что в цивилизованных странах принято различать покупку настоящих породистых котят, с документами одной из признанных систем, уже стерилизованных на момент продажи, с полным пакетом прививок и противопаразитарных обработок и часто - с гентестами родителей на наследственные заболевания. А беспородных животных там берут не у разведенцев, одним из которых вы с такими мыслями можете стать (надеюсь, что получится отговорить). Их берут в приютах, и тоже с прививками и стерилизованных, но за меньшие деньги. Если вы почувствовали, что корма стоят ощутимо, то, на мой взгляд, вы финансово не готовы к тому, чтобы стать нормальным бридером. Если все делать по правилам, то денег на кошках не сделаешь, а вот потратить - это легко. Нужно лет ...дцать зарабатывать имя питомника, чтобы котята пользовались большим спросом. Пока во многих странах предложение далеко опережает спрос, и на ценах это сказывается соответственно. К тому же мое предложение разведать обстановку на выставке применимо в случае отсутствия языкового барьера. Я не знаю, как давно вы устроены в Австрии и насколько хорошо вы знаете тамошние законы. Тут когда-то писали заводчики из Германии, и из их постов я поняла, что там бридинг кошек жестко регулируется государством. А незнание законов нигде не освобождает от ответственности за их неисполнение. | |
| Автор: | Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 13:09 ] |
Сразу скажу - относительно Австрии и ее систем/клубов подсказать ничего не могу. То есть это надо зондировать почву в имеющихся - звонить, спрашивать, узнавать, что требуется и как оформляется. Полагаю, что гораздо дешевле было бы привезти из РФ сибирочку с документами, чем "гонять" туда на выставки - потому как вИдение породы разное у разных экспертов... и никто - даже другой эксперт, а не только сибироводы форума - не даст гарантию, что кошка будет всеми смотревшими ее оценена одинаково. То есть один эксперт увидит в ней сибиряка, а второй - нет. Или он просто посчитает, что их и так достаточно... То есть тут такая русская рулетка. Повезет - не повезет. А деньги потрачены. | |
| Автор: | Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 13:34 ] |
Jelena писал(а): Полагаю, что гораздо дешевле было бы привезти из РФ сибирочку с документами, чем... Дополню - чем пытаться ввести в разведение сибиряков кошку, которая с высокой вероятностью породу не улучшит. И если предположить невероятное - что судьи в Австрии восхитятся кошкой как высокопородной сибирячкой, то ехать для сертификации в Россию - не факт, что судьи в России подумают также и сертификат соответствия породе в России дадут. И еще оччень немаловажная вещь - партнер обязан быть породистым сибиряком а не абы кем. Кота готовы содержать? Не думаю, что открытые для вязок коты сибирской породы там многочисленны в Австрии. На предмет кота - спросите у владельца этого питомника сибиряков в Австрии, хочет ли она с вами сотрудничать, если вы привезете кошку с документами из России? Если она не захочет, то вам все будет труднее в разы. | |
| Автор: | Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 14:03 ] |
Относительно "маргинальных продавцов беспородных котят в глубинке" - более чем уверена, что в глубинке продать (!) вариант 1.2 совершенно нереально - этого добра там предостаточно, оно раздается за спасибо, и 100 рублей - это уже удача. Поэтому я бы ставила на вариант 2.1. - который чреват тем, что тут может быть либо другая порода, либо микс. К примеру, очень популярен такой вариант: вяжутся британ на фолда (оба - носители длинной шерсти, окрас "вискас" предпочтителен). В помете получаются КШ фолды и страйты, ДШ фолды и страйты. Фолды идут соответственно как скотиши и хайленды, страйты КШ - как британцы, страйты ДШ - как сибиряки. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 19 сен, Ср, 2018, 14:29 ] |
Jelena писал(а): Фото по ссылке я не вижу... Я вижу. Это даже не страйт... | |
| Автор: | Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 14:35 ] |
marinka_kalinka писал(а): Jelena писал(а): Фото по ссылке я не вижу... Я вижу. Это даже не страйт... А по стопу судя, перс-классик там пробегал. Простерилизуйте кошку и не заморачивайтесь. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 19 сен, Ср, 2018, 14:48 ] |
Перс дал такую зауженную морду??? Вот, есть чудесная тема | |
| Автор: | Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 14:54 ] |
Упс! Я и не заметила, что рвусь в ряды разведенцев А ведь действительно так! Что такое страйт? | |
| Автор: | Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 14:56 ] |
Страйт - это прямоухий шотландец. Но, поскольку о существовании "прямоухих вислоухов" народ в основной массе не знает, их подают под соусом известных народу пород... Вот, к примеру, длинношерстный серебряный котенок-страйт Фото заводчика Если посмотреть на это фото - и на кису на моей аватарке (я специально подобрала похожий ракурс - для наглядности) - то зверики практически один в один. | |
| Автор: | POCA [ 19 сен, Ср, 2018, 15:04 ] |
Страйт - это шотландская кошка не с висячими, а прямыми ушками. У меня сейчас такая только с короткой шестью. Но эта красавица (а она красавица) больше похожа на мою первую кошку, которая была смесью да, именно перса (но старого разведения, классик) и обычной дворовой кошки с острой как у лисички, но не слишком уж длинной мордахой. Я бы стерилизовала и любила, любила, любила. Скакуны, в плане мысли появляются у всех (я не исключение. это моя первая кошка с документами), потом даже при наличии документов, включается на каком-то этапе мозг. А ехать обратно с кошкой в Россию, чтобы убедиться в том, что скорее всего без этих документов вернешься обратно - какой смысл тратить деньги, нервы и силы, когда их можно потратить на то, чтобы купить красивый комлекс, кучу игрушек, спокойно присмотреть на будущее врача (и отложить на него), завести свою тему в "Наших кошках", где рассказывать и показывать (вот уж кошке это точно лучше выставки) и получать удовольствие. Друзьям же своим, что не профи ничто не мешает говорить, что у кошки сибирские крови (в каком-то проценте они возможно там действительно есть, особенно если вырастет крупной), раз уж кошечка из России, а для иностранцев Россия - это и есть Сибирь, какой-то великий и таинственный край. А разведение - это такая пахота, на которую и с документами и безупречными породными данными надо еще подумать сто раз, прежде чем решиться. Чтобы если делать то по уму. И чтобы никто не посмел назвать разведенцем. А это сложно. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |