CAT-форум
https://mauforum.ru/

Почему НЕ сибирячка?
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=79877
Показать изображения

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 11:42 ]

Каждый новичок-дурачок, подобрав беспородного котейку, поначалу задумывается: а не Королевская ли Аналостанка ему досталась?
У некоторых, особо задвинутых, дело доходит до того, что они заводят топики на форумах продвинутых кошковладельцев, чем вызывают естественное раздражение серьезных форумчан.

И все же рискну :8

У нас появилась безродословная кошечка, сейчас ей 5 месяцев. Разум, конечно, говорит: да просто похожа! А эмоции так и скачут: да она же королева совершенства! Да она на любой выставке была бы жемчужиной!

Хотелось бы услышать от людей понимающих, почему мы НЕ подходим под Сибиряка. Помогите успокоить эмоции :|

Из того, что не увидеть на фото: ее характер действительно хорошо подходит под то что я читала о характере Сибиряков. На лапках между пальцами и "ладошками" длинная-длинная, густая-густая шерсть. Спокойно ходит по лужам (когда мою балкон), с удовольствием разваливается полежать на холодном кафеле. Вдоль хребта растет длинный темный остистый волос. Шерсть в целом серого холодного цвета. Глаза медового цвета (вроде пишут, что могут поменяться на зеленые). Высота в холке сантиметра 22 (возраст 5 месяцев).

Извините, долго мучилась над вопросом, как выставить здесь фото. Кроме ссылки на свой ВКонтакте ничего придумать не могу: https://vk.com/id6900054?w=wall6900054_1366%2Fall

Автор:  Ангрен [ 18 сен, Вт, 2018, 12:13 ]

да чтоб не мучиться, сходите на выставку к экспертам. пусть оценят. все по полкам вам и разложат. я ни в коем разе не эксперт, но мне видится абрис морды не сибирский

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 12:26 ]

Да, профиль морды не сибирский вроде: слишком короткий по вертикали и слишком округлый. Но, ей 5 месяцев, может, еще поменяется?

Конечно, выставка бы все расставила по местам. Но почему не хочется: мы живем в крошечном городке в Австрии, на участие в выставке и проезд хлопнутся деньги и время (т.к. придется ехать всей семьей. Хорошо еще, если не надо будет заказывать гостинницу), т.е. будут затраты денег и часов, не очень подходящие нашему бюджету и образу жизни. Да и котейку не хочется целый день в переноске мучить! Хотелось бы заранее для себя определить, стоит ли решаться на такое мероприятие.

Автор:  Ангрен [ 18 сен, Вт, 2018, 13:11 ]

а для сего вы хотите мнение экспертов? если не планируете оформлять документы, то смело всем говорите, что у вас сибиряк. и кастрировать обязательно.

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 13:30 ]

Для себя, "шоб було!" :) Вот перепал Вам, допустим, в наследство алмаз или что-то похожее. Вы им любуетесь и никому не показываете. Но шило в попе чешется: а сколько он каратов? А какова чистота? И вы идете в тусовку, где гламурные девицы понимают толк в деле и выясняете, стоит ли Вам поднимать попу, везти свою стекляшку из села в град-столицу и платить деньги ювелиру за экспертизу.

Автор:  Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 15:36 ]

Я столкнулась с тем, что австрийские эксперты не всегда асы в российских аборигенных породах. А сертифицировать бездокументного фенотипичного сибиряка можно только в России, на родине породы. Так что выставка вам, по-моему, не нужна, зряшняя трата денег и стресс для кошки.

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 17:48 ]

Самаритянка писал(а):
А сертифицировать бездокументного фенотипичного сибиряка можно только в России, на родине породы. Так что выставка вам, по-моему, не нужна, зряшняя трата денег и стресс для кошки.

Cпасибо! А почему только в России?
Что такое сертификат? Это пожизненная бумажка, которая говорит о предполагаемой принадлежности к породе?

Автор:  Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 18:45 ]

Я недавно на ФБ ругалась... Дело в том, что в системе WCF есть класс новичков, до сих пор на моей памяти - в теории. На практике (я 10 лет на выставки хожу) я не видела, чтобы приносили бы фенотипично породистого котенка без документов на определение породы в этот класс и ему дали бы сертификат соответствия породе и ввели бы в породное разведение. Сейчас я говорю о таких породах, как бриты, персы, скоттиши...
А вот есть так называемые аборигенные породы, по-английски natural breeds. Они получились естественным путем - в определенной местности всегда были вот такого вида кошки, и на них сначала написали стандарт, приняли его и в определенный период приносили на выставки таких кошек без документов, их там судьи смотрели и могли сертифицировать, если такое животное соответствовало стандарту породы. Но аборигенов так сертифицировать можно только на родине породы, то есть в России, если это сибиряки или курилы. Таков порядок.
На моей аватарке скоттиш - ими я занималась раньше. Сейчас у меня курильские бобтейлы. Кошек, пойманных на островах Кунашир и Итуруп, при наличии ветсправки на вывоз со штампом ветслужбы этих островов, и сейчас вводят в породное разведение путем сертификации на выставке. У моих животных одна из линий - аборигены.
Про сибиряков я знаю куда меньше, сертифицируют ли их и сейчас широко - не уверена. А по вышеописанным причинам в Австрии это вообще невозможно.
Свои слова про экспертов из Австрии я написала со своего опыта общения с судьями из этой страны на одной из наших выставок.

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 22:28 ]

Самаритянка, огромное спасибо!!! Много что для меня стало ясным.

Сертификат - он только на выставках дается, или есть организации или эксперты, к которым можно придти с котом в любой день?
Сертификат - это пожизненно? (а то я читала, что он дается чуть ли не на год всего лишь. но, может я неправильно поняла)

Автор:  Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 23:53 ]

Berenika писал(а):
Самаритянка, огромное спасибо!!! Много что для меня стало ясным.

Сертификат - он только на выставках дается, или есть организации или эксперты, к которым можно придти с котом в любой день?
Сертификат - это пожизненно? (а то я читала, что он дается чуть ли не на год всего лишь. но, может я неправильно поняла)

Ещё раз.
Сертификат - это, по сути, допуск в разведение с пустыми графами родословной. Да, он даётся только на выставке. А если вы её будете стерилизовать, то вся эта возня лишена смысла. Стерилизованную её можно выставить в классе домашних кошек, для этого документы о происхождении не требуются. Вот там вы можете услышать в её адрес как комплименты, так и то, на кого она похожа. Но по системе WCF не приветствуются выставляемые домусы, если они похожи на породистых. Правда, фенотипичные сибиряки вряд ли огребут за это, а вот бездокументного, допустим, ориентала, вы в домусах не выставите.
С одной стороны, домус может быть без документов о происхождении на выставке. Но если он фенотип какой-то крутой породы, которого ни с кем не спутаешь, девон-рекс там или сфинкс, то раз у него нет доков, то его даже кастратом на выставку не должны принимать на судейство. Это сделано, чтобы препятствовать разведенцам.

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 01:29 ]

Фото по ссылке я не вижу...

Поэтому могу подсказать только по существу вопроса.

У нас есть два пути обретения "безродословного котейки":

* В первом случае зверик действительно не имеет прямого отношения к породистым
- подобран на помойке потомок помойных кошек (что для Австрии представляется не особо вероятным)
- взят в добрые ручки в отдаленном от центров цивилизации регионе потомок домашней свободновыгульной и неизвестного отца (чем дальше от стольных городов - тем больше шансов, что там - действительно не породные родители)
* Во втором - это породистый зверь, по какой-то причине не имеющий документов
- приобретен у владельцев "породистых кошек без родословных" (т.е. потомок проданных петами под кастрацию без документов - которых владельцы решили не кастрировать) - в этом случае зверь может быть и фенотипично удачным метисом двух пород
- приобретен у заводчика без права племразведения (и соответственно без пригодных для бридинга документов) - в этом случае зверь имеет не только соответствующий фенотип, но и соответствующий генотип

Первый случай интересен бридерам, серьезно работающим с родословными и готовым солидно вложиться в "новые крови". Второй - начинающим, которым кажется, что таким образом они серьезно сэкономят (ибо разовое посещение клуба или выставки определенно дешевле покупки зверя с правом племразведения и пакетом документов)

Если речь идет о звере с аватарки, то по этой фотографии я бы сказала, что у зверика - хорошо откультивированное серебро, очень чистенькое.

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 09:52 ]

Jelena, а я фотки видела... Там ссылка на ФБ/Вконтакте, у меня аккаунт есть и мне фотки видны.
С одной стороны, зверь в развитии. Но соглашусь с Ангрен, что голова не породная. Там подбородок очень слабый и вообще, нет выраженной широкоугольной трапеции как формы головы. Такое впечатление, что смешали перса-классика с длинношерстным британом, такое вот среднее арифметическое. Хотя я тоже не занимаюсь этой породой. Просто много интересовалась сравнением стандартов так называемых лесных пород. Есть таблица сравнения голов сибиряка, норвега, мейнкуна и курильского бобтейла. Кошечка у ТС очень хорошенькая, но по стандарту ее голова мне не видится головой сибирской кошки.
А как вы думаете, Jelena, я права насчет сертификации этой кошки на выставке в Австрии? Если говорить о WCF, ведь нельзя ее ТАМ сертифицировать как сибирячку... Или я ошибаюсь и что-то изменилось?

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 12:27 ]

Девушки, прежде всего огромное спасибо, что участвуете!

Я очень хорошо понимаю, что "мои мысли - мои скакуны" у полного новичка бредовы и могут раздражать, но других у меня нет, а узнать многое хочется :L

Я неравнодушна к этой кошке, она очень умна (хоть и со странностями). Такое со мной случилось первый раз за почти 30 лет. Почти 30 лет назад умер мой кот, с которым я росла, и вся моя страсть к кошкам мгновенно сошла на нет.

Предыстория и эмоции профана: Кошка почти "с помойки", точнее от маргинальной продавщицы беспородных котят в российской провинции, где мы были в отпуске. Кошачья красота мне почти параллельна, но эта кошечка взяла умом (Сначала у продавщицы ее купила мамина соседка, через три дня дала нам на неделю подержать. Потом мы ее выпросили и увезли в Австрию). На тот момент я не представляла что такое НЕ гуляющая кошка в доме. Т.к. в моем детстве все коты справляли туалетные и сексуальные нужды на улице (и в доме никто не метил) и питались тем, что со стола перепадет.

Вот этот, как мне показалось, редкий окрас серого холодного цвета (на аваторке он вышел теплее, чем в жизни. не знаю, как он называется у специалистов) в сочетании с медово-теплыми глазами (потом я узнала, что это типично для сибиряков этого возраста, но с возрастом цвет меняется на зеленый) мне и не хотелось пришибать кастрацией. Подумалось, что можно ей подобрать через интернет подходящего по окрасу кота (на тот момент я не думала особо о породах). Мне кажется, что в Австрии, стране рыхлых кастрированных гладкошерстных кошек, красивые и нетипичные для этой страны котята должны расходиться влет, бесплатно или за небольшую плату в 50-70 евро.
Далее я стала смотреть, на какую породу она похожа. По моим дилетантским понятиям, это типичная Сибирячка, кроме морды. Морда слишком коротка по вертикали и профиль действительно напоминает персидский.

Это все лирика.

По делу на данный момент получается так:
1) поначитавшись об уходе за НЕ гуляющей (в Австрии гуляющих из дома на улицу котов нет по определению, только в маленьких деревнях) НЕкастрированной кошкой, я ужаснулась над перспективами пописов-помечивания куда угодно и задумалась: не кастрировать ли?

2) Озадачившись темой о здоровых кормах и прочем, понакупив этих кормов, наполнителя и прочего, я ужаснулась, что с кошкой мы влетаем в копеечку: минимум 60-70 евро в месяц! (мы почти вегетарианцы, со стола мало что перепадет, все надо покупать). И всерьез задумалась: если бы эта форма морды не помешала нам получить сертификат, кошка могла бы "заработать себе на жизнь" рожая котят (я понимаю, что и за вязку надо платить и на котят деньги уходят и на прививки... и возни с ними! но все же можно попробовать). И потом котята - это так интересно! :)

Если есть перспективы получить право размножаться, как "Сибирячке", я бы спаляла с нею в СПб на выставку, благо есть у кого там остановиться. Но очень не хотелось бы делать это вслепую, не прикинув шансы на успех.

В общем, решаю в том числе и вопрос о кастрации. Параллельно буду исследовать тему о легкости устройства в Австрии котят, породистых и нет. Очень не хочется кастрировать это чудо. Наверное, это очень традиционно для новичков, не понюхавших, как оно на практике :)

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 12:48 ]

Просто, если у кого-то будет интерес к забавному моменту: https://www.royalsiberian.eu/Ueber-uns/
В Австрии существует не более - не менее как "Королевско-Сибирский питомник"! Смешались в голове бедной блондинки и короли и высланные в тайгу :)

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 12:59 ]

Не становитесь в ряды разведенцев, пожалуйста...
Лучше стерилизуйте ее и пойдите на выставку с ней в классе домусов. Там познакомьтесь с заводчиками кошек и походите по рядам. В таких странах как Австрия породная выставка - это точно не выставка-продажа. Но посетители могут интересоваться котятами, чтобы купить их после выставки, и вы можете послушать их разговоры, чтобы составить себе представление, есть ли спрос на породистых (действительно породистых! а не якобы породистых) котят и сколько они стоят.
Учтите, что в цивилизованных странах принято различать покупку настоящих породистых котят, с документами одной из признанных систем, уже стерилизованных на момент продажи, с полным пакетом прививок и противопаразитарных обработок и часто - с гентестами родителей на наследственные заболевания. А беспородных животных там берут не у разведенцев, одним из которых вы с такими мыслями можете стать (надеюсь, что получится отговорить). Их берут в приютах, и тоже с прививками и стерилизованных, но за меньшие деньги.
Если вы почувствовали, что корма стоят ощутимо, то, на мой взгляд, вы финансово не готовы к тому, чтобы стать нормальным бридером. Если все делать по правилам, то денег на кошках не сделаешь, а вот потратить - это легко. Нужно лет ...дцать зарабатывать имя питомника, чтобы котята пользовались большим спросом. Пока во многих странах предложение далеко опережает спрос, и на ценах это сказывается соответственно.
К тому же мое предложение разведать обстановку на выставке применимо в случае отсутствия языкового барьера. Я не знаю, как давно вы устроены в Австрии и насколько хорошо вы знаете тамошние законы. Тут когда-то писали заводчики из Германии, и из их постов я поняла, что там бридинг кошек жестко регулируется государством. А незнание законов нигде не освобождает от ответственности за их неисполнение.

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 13:09 ]

Сразу скажу - относительно Австрии и ее систем/клубов подсказать ничего не могу. То есть это надо зондировать почву в имеющихся - звонить, спрашивать, узнавать, что требуется и как оформляется.

Полагаю, что гораздо дешевле было бы привезти из РФ сибирочку с документами, чем "гонять" туда на выставки - потому как вИдение породы разное у разных экспертов... и никто - даже другой эксперт, а не только сибироводы форума - не даст гарантию, что кошка будет всеми смотревшими ее оценена одинаково. То есть один эксперт увидит в ней сибиряка, а второй - нет. Или он просто посчитает, что их и так достаточно... То есть тут такая русская рулетка. Повезет - не повезет. А деньги потрачены.

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 13:34 ]

Jelena писал(а):

Полагаю, что гораздо дешевле было бы привезти из РФ сибирочку с документами, чем...

Дополню - чем пытаться ввести в разведение сибиряков кошку, которая с высокой вероятностью породу не улучшит.
И если предположить невероятное - что судьи в Австрии восхитятся кошкой как высокопородной сибирячкой, то ехать для сертификации в Россию - не факт, что судьи в России подумают также и сертификат соответствия породе в России дадут.
И еще оччень немаловажная вещь - партнер обязан быть породистым сибиряком а не абы кем. Кота готовы содержать? Не думаю, что открытые для вязок коты сибирской породы там многочисленны в Австрии.
На предмет кота - спросите у владельца этого питомника сибиряков в Австрии, хочет ли она с вами сотрудничать, если вы привезете кошку с документами из России? Если она не захочет, то вам все будет труднее в разы.

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 14:03 ]

Относительно "маргинальных продавцов беспородных котят в глубинке" - более чем уверена, что в глубинке продать (!) вариант 1.2 совершенно нереально - этого добра там предостаточно, оно раздается за спасибо, и 100 рублей - это уже удача.

Поэтому я бы ставила на вариант 2.1. - который чреват тем, что тут может быть либо другая порода, либо микс. К примеру, очень популярен такой вариант: вяжутся британ на фолда (оба - носители длинной шерсти, окрас "вискас" предпочтителен). В помете получаются КШ фолды и страйты, ДШ фолды и страйты. Фолды идут соответственно как скотиши и хайленды, страйты КШ - как британцы, страйты ДШ - как сибиряки.

Автор:  marinka_kalinka [ 19 сен, Ср, 2018, 14:29 ]

Jelena писал(а):
Фото по ссылке я не вижу...

Я вижу. Это даже не страйт...

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 14:35 ]

marinka_kalinka писал(а):
Jelena писал(а):
Фото по ссылке я не вижу...

Я вижу. Это даже не страйт...

А по стопу судя, перс-классик там пробегал.
Простерилизуйте кошку и не заморачивайтесь.

Автор:  marinka_kalinka [ 19 сен, Ср, 2018, 14:48 ]

Перс дал такую зауженную морду??? :oo:

Вот, есть чудесная тема
Помогите определить породу

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 14:54 ]

Упс! Я и не заметила, что рвусь в ряды разведенцев :) А ведь действительно так! :)

Что такое страйт?

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 14:56 ]

Страйт - это прямоухий шотландец. Но, поскольку о существовании "прямоухих вислоухов" народ в основной массе не знает, их подают под соусом известных народу пород...

Вот, к примеру, длинношерстный серебряный котенок-страйт

Изображение
Фото заводчика

Если посмотреть на это фото - и на кису на моей аватарке (я специально подобрала похожий ракурс - для наглядности) - то зверики практически один в один. :)

Автор:  POCA [ 19 сен, Ср, 2018, 15:04 ]

Страйт - это шотландская кошка не с висячими, а прямыми ушками.
У меня сейчас такая только с короткой шестью. Но эта красавица (а она красавица) больше похожа на мою первую кошку, которая была смесью да, именно перса (но старого разведения, классик) и обычной дворовой кошки с острой как у лисички, но не слишком уж длинной мордахой.
Я бы стерилизовала и любила, любила, любила.
Скакуны, в плане мысли появляются у всех (я не исключение. это моя первая кошка с документами), потом даже при наличии документов, включается на каком-то этапе мозг.
А ехать обратно с кошкой в Россию, чтобы убедиться в том, что скорее всего без этих документов вернешься обратно - какой смысл тратить деньги, нервы и силы, когда их можно потратить на то, чтобы купить красивый комлекс, кучу игрушек, спокойно присмотреть на будущее врача (и отложить на него), завести свою тему в "Наших кошках", где рассказывать и показывать (вот уж кошке это точно лучше выставки) и получать удовольствие.

Друзьям же своим, что не профи ничто не мешает говорить, что у кошки сибирские крови (в каком-то проценте они возможно там действительно есть, особенно если вырастет крупной), раз уж кошечка из России, а для иностранцев Россия - это и есть Сибирь, какой-то великий и таинственный край.
А разведение - это такая пахота, на которую и с документами и безупречными породными данными надо еще подумать сто раз, прежде чем решиться. Чтобы если делать то по уму. И чтобы никто не посмел назвать разведенцем. А это сложно.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/