CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 25 май, Ср, 2011, 16:22 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 565
Откуда: Казань
Елена1 писал(а):
Всем спасибо!
Тут встал вопрос, о выдаче родословной. В клубе говорят, что без котёнка её не сделают но опять же это по телефону. А вообще возможно сделать метрику(родословную) без котёнка, если кот и кошка клубные, а котенка уже не возможно показать? (ибо я уже сомневаюсь, что заводчица делала метрики(как мне сказала ранее)). Или уже настраиваться "на домашнего люмимца"?
Ерунда какая-то. Если актировка помета была и метрика в природе существует, то никаких проблем с оформлением родословной быть не должно.

_________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в черный непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 26 май, Чт, 2011, 08:00 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 683
Откуда: Ульяновск
"делаю" метрику и "продаю с ней" - две разные вещи.
Я тоже метрики котятам "на подушку" не выдаю (моло ли что )
А еще некоторые помет актируют, а метрики не делают, так как - все же большинство котят идет "на подушку" - и про метрики потом вообще никто не вспоминает. У меня так с 2 пометов их уже 6 из 10 накопилось ))))

Вот и было спрошено у автора - а котенок ИЗНАЧАЛЬНО - в разведение продавался?
Может хозяйка тоже метрику не выдала, т.к. посчитала, что он в разведение не годиться.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 26 май, Чт, 2011, 08:17 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 683
Откуда: Ульяновск
North_star писал(а):
Если на руках есть метрика, то всегда можно на ее основании получить родословную - совершенно независимо от договорных условий, клуб в оформлении документов отказать не может.



А вот для этого надо писать в метрике "не для племенного разведения" - огромными буквами!!!! И настаивать в клубе - что бы даже в родословной тоже были такие слова.
Мне Гуля в родословной на первого проданного кастрата ТАКУЮ ОГРОМНУЮ печать поставила!
Пацан остался в другом городе - люди не бедные - постоянно улудшают свои жилищные условия, затеряется еще родословная, а воспользоваться найденным - умники найдутся.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 26 май, Чт, 2011, 08:28 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 283
Откуда: Санкт-Петербург
North_star писал(а):
Ерунда какая-то. Если актировка помета была и метрика в природе существует, то никаких проблем с оформлением родословной быть не должно.


в некоторых клубах метрика выдается с вкладышем на получение родословной, который, если владелец уж очень хочет родуху, отдается ему после кастрации животного. очень удобно. ну, и на родухе "без права разведения"...
Цитата:
затеряется еще родословная, а воспользоваться найденным - умники найдутся.

ага-ага. так что от греха подальше...

_________________
Антарктида быстро излечит тебя от безответственности.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 26 май, Чт, 2011, 15:56 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 565
Откуда: Казань
Козя-Базя писал(а):
North_star писал(а):
Если на руках есть метрика, то всегда можно на ее основании получить родословную - совершенно независимо от договорных условий, клуб в оформлении документов отказать не может.
А вот для этого надо писать в метрике "не для племенного разведения" - огромными буквами!!!! И настаивать в клубе - что бы даже в родословной тоже были такие слова.Мне Гуля в родословной на первого проданного кастрата ТАКУЮ ОГРОМНУЮ печать поставила! Пацан остался в другом городе - люди не бедные - постоянно улудшают свои жилищные условия, затеряется еще родословная, а воспользоваться найденным - умники найдутся.
Клуб не может контролировать выполнение обязательств, взятых на себя третьими лицами, он стороной договора не является и ничего никому не продает. У клуба другие цели и задачи.
Обеспечивать соблюдение собственных договорных условий это целиком и полностью дело заводчика.
У клуба на вмешательство в чужие гражданско-правовые отношения нет никаких прав, кроме (только по обоюдному желанию сторон договора) совещательного голоса при разборе конфликтов.
Что касается всяких там надписей...играться в них можно сколько угодно, а толку-то?
В WCF такого понятия - "родословная не для разведения" - не существует. Зато есть, что "Каждый котенок,родившийся у члена клуба системы ВЦФ должен регистрироваться и не разрешаеться его отдавать без родословной".
Если родословная с огромной надписью "не для разведения" оформлена надлежащим образом, т.е. выдана на основании актировки помета, имеет регномер, содержит достоверные и полные данные о предках животного и их племномера. Если у кошки не имеется дисквал дефектов, ее успешно отвыставляли, выполнив требования племположения клуба, и ее племенное качество подтверждено выставочными оценками. Если у заводчика нет внятного основания для запрета на племиспользование животного?
Ну и...???
Из этических соображений и корпоративной солидарности = да, конечно...владелец такого животного может быть послан клубом - к заводчику решать свои вопросы с племправами. А по правилам системы у клуба в этом случае вообще нет никаких оснований посылать владельца куда-либо...
Так что вариантов тут немного - либо кастрировать пэтов до продажи и продавать их с полным пакетом документов. В родухе в графе "пол" писать - 0.0 (neuter / spay). Либо, на основании договора, держать родословную на животное у себя пока все договорные условия не будут выполнены.
Есть еще третий вариант - родословная "не для разведения" без племномеров (т.е документ о происхождении есть, но он оформлен ненадлежащим образом, т.к. содержит неполные данные, и поэтому для регистрации не годится).
Насколько правомерна выдача клубом таких родословных судить не берусь.

_________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в черный непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 27 май, Пт, 2011, 11:28 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 683
Откуда: Ульяновск
Ну давайте всем направо и налево выдавать родословные!
Итак идет ОГРОМНОЕ упрощение типа пород в регионах....

И если на то пошло:
"Code of ethics for breeders.....
.......
Registration, contract Each kitten born at a WCF member has to be registered and it is not allowed to be placed without pedigree.
The kitten’s placement has to be documented by the contract. With this contract the breeder has to inform the new owner of the cat about its needs. The breeder shall assist the new owner with his help. "

Все написанное относиться к ЗАВОДЧИКУ!!!! И клуб просто ОБЯЗАН!!!! спросить условия контракта!!!! - т.е. по согласию ЗАВОДЧИКА!!! выдать родословную.

Не мне вам говорить о различии в цене котят в разведение и под кастрацию....
Так почему с Вашей помощью котята, проданные(подаренные) под кастацию должны потом плодиться?
Выставленцев не хватает?


Усе - петам - точно, даже метрик не выдам, только после стерилизации-кастрации! И с огромной красной печатью!!!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 27 май, Пт, 2011, 12:31 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 565
Откуда: Казань
Козя-Базя писал(а):
Ну давайте всем направо и налево выдавать родословные!
Итак идет ОГРОМНОЕ упрощение типа пород в регионах....
Так не давайте...это как раз вполне в силах заводчика и не нарушает ни правила системы, ни права покупателя (если правильно прописать в договоре момент перехода права собственности на животное).
Цитата:
И если на то пошло:
"Code of ethics for breeders.....
....... Registration, contract Each kitten born at a WCF member has to be registered and it is not allowed to be placed without pedigree.
The kitten’s placement has to be documented by the contract. With this contract the breeder has to inform the new owner of the cat about its needs. The breeder shall assist the new owner with his help. "
Все написанное относиться к ЗАВОДЧИКУ!!!!
Совершенно верно. Только родословные оформляет не заводчик, а клуб. С клуба (причем головного) и будет спрос за нарушение, если вдруг начнется "большой разбор полетов".
Цитата:
И клуб просто ОБЯЗАН!!!! спросить условия контракта!!!! - т.е. по согласию ЗАВОДЧИКА!!! выдать родословную.
Тут Вы абсолютно не правы. Относительно правил WCF - это очень сомнительная затея. Также любое вмешательство третьего лица (в данном случае клуба) в гражданско-правовые отношения заводчика (продавца) и покупателя противоречит действующему законодательству РФ. Исходя из изложенного, нельзя действовать противозаконными методами. Если заводчик сам дал покупателю метрику, клуб, действуя в интересах заводчика, не может чинить препятствий в выдаче родословной на ее основании. Единственно что законно можно - это поинтересоваться условиями контракта, и заводчика в известность поставить. И все.
Цитата:
Не мне вам говорить о различии в цене котят в разведение и под кастрацию.... Так почему с Вашей помощью котята, проданные(подаренные) под кастацию должны потом плодиться?
Выставленцев не хватает?
Почему с моей?
С помощью заводчиков, которые отдают пэтов некастрированными да еще и в комплекте с метриками или родословными. А потом удивляются, что их права нарушены, контракты не соблюдаются и ищут кто же виноват.
Разговор начался с метрики - давать не давать, я объяснила почему не надо метрики пэтам давать, и почему родуха с пометкой "не для разведения" -не есть гарантия, что зверь не пойдет в бридинг.
Цитата:
Усе - петам - точно, даже метрик не выдам, только после стерилизации-кастрации! И с огромной красной печатью!!!
И это правильно

_________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в черный непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  Пред.  1, 2



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
cron


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморОткрытки



Copyright © CATS-портал 2002-2026