CAT-форум
https://mauforum.ru/

Помет останется без родословных??
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=20064
Показать изображения

Автор:  Matyunina [ 10 апр, Вс, 2011, 21:21 ]

Всем добрый вечер.
кто-нибудь может подсказать, может ли клуб отказать в выдаче родословных всему помету,(актировка была,метрики получены на всех)??(у котят дефектов никаких нет!!)
Еще вопрос: допуск в разведение дается на какой-то определенный срок или на каждую вязку? :??:

Автор:  ЛюЛю [ 11 апр, Пн, 2011, 06:31 ]

Matyunina писал(а):
.
кто-нибудь может подсказать, может ли клуб отказать в выдаче родословных всему помету


Это как-нибудь обосновали?

Автор:  Matyunina [ 13 апр, Ср, 2011, 19:39 ]

потому что у кошки нет разводных оценок.

Автор:  Anais [ 13 апр, Ср, 2011, 23:37 ]

Matyunina писал(а):
потому что у кошки нет разводных оценок.

У Вас есть родословные родителей?

Автор:  catic [ 14 апр, Чт, 2011, 06:09 ]

Зарегистрируйте питомник в той системе, где разводные оценки не нужны и зарегистрируйте помет. В чем проблема?
Нынче выбор велик.

Автор:  Matyunina [ 14 апр, Чт, 2011, 10:12 ]

Anais писал(а):
У Вас есть родословные родителей?

Да конечно есть!! и у котят уже есть метрики!!

Автор:  Matyunina [ 14 апр, Чт, 2011, 10:37 ]

Чтобы было более понятно постараюсь описать ситуацию... кратко)))
Кошка не разу не была на выставках((( причина тому, обнаруженная в клубе небольшая некоррекция хвоста (загнут последний позвонок). Обнаружили это, когда кошке уже исполнился год, в детстве неккор. не было! у родителей с хвостами все в порядке. приобретенная или врожденная??вот в чем вопрос?
В клубе нам предложили сделать первую вязку экспериментальной и посмотреть, что будет с хвостами у помета! так и сделали: оценили "на столе", дали допуск в разведение (с надписью эксперим. вязка). родился один котенок, скоро ей уже исполнится год, с хвостиком все в порядке!
Вторая вязка была без согласования с клубом (по незнанию моему 8( ).НО в клубе нам дали и акт вязки и, в дальнейшем, метрики,( котятки получились супер: два фолда хайленда, кот. в городе нет, шокол.черепаха страйт - тоже единств.в городе и черная фолд)ТАК вот оказывается вся эта заморочка с родословными из-за того, что я продала хайленда, которого хотела забрать знакомая хозяйки клуба, кот. занимается разведением 8-0 !!!!!
И теперь мне (уже новым хозяевам котят) отказываются выдать родословные, ссылаясь на то, что нет оценок у моей кошки!! вот 17 апреля пойдем на выставку!!! Боюсь, что дисквалифицируют за некоррекцию, и что тогда мне делать :?: :?:

Автор:  Matyunina [ 14 апр, Чт, 2011, 10:40 ]

catic писал(а):
Зарегистрируйте питомник в той системе, где разводные оценки не нужны и зарегистрируйте помет. В чем проблема?
Нынче выбор велик.

Извините я новичок в этом деле!!! как это сделать??
город у нас маленький, клуб один,(конечно есть вроде еще один, о котором нигде ничего не слышно и не видно)Вообщем МОНОПОЛИЯ...

Автор:  veles [ 14 апр, Чт, 2011, 10:42 ]

Если у клуба есть такие требования,что вязать после оценок,то ЗАЧЕМ тогда выдавали направление на вязку кошке и котят актировали? 8|
Бред какой то ))))
Matyunina , каждая метрика просто обязана меняться на родословную !!! Клуб уже признал право ваших котят на ВСЕ документы!
В какой системе Ваш клуб?
Пишите Выше,в головной клуб, в правление системы.

Автор:  Юкса [ 14 апр, Чт, 2011, 10:46 ]

Да стоит ли заморачиваться, прямо свет клином на этом клубе сошелся :) Если на выставке будет все нормально, некоррекции не найдут, регистрируйтесь в другой системе и оформляйте там родухи, а метрики эти пусть клуб себе на память оставит. Есть системы, где разводных не надо и вся работа ведется по почте, очень удобно.

Автор:  veles [ 14 апр, Чт, 2011, 10:48 ]

За некоррекцию не дисквалят,а снижают оценку.

Автор:  Matyunina [ 14 апр, Чт, 2011, 11:30 ]

veles писал(а):
Если у клуба есть такие требования,что вязать после оценок,то ЗАЧЕМ тогда выдавали направление на вязку кошке и котят актировали? 8|
Бред какой то )))) Matyunina , каждая метрика просто обязана меняться на родословную !!! Клуб уже признал право ваших котят на ВСЕ документы!

В том то все и дело, что сначала дала добро, а потом решила ,"ан нет, не дам я вам родословные без оценки"!!!!!!хозяйка клуба просто уперлась одним местом!!!!захотела создать мне проблемы, а все из-за котенка, кот. достался не ее знакомой !!! :S

Цитата:
В какой системе Ваш клуб?Пишите Выше,в головной клуб, в правление системы

FARUS
а куда писать, в Москву??подскажите пожалуйста))

Автор:  Юкса [ 14 апр, Чт, 2011, 11:37 ]

Личку посмотрите

Автор:  Matyunina [ 14 апр, Чт, 2011, 11:43 ]

veles писал(а):
За некоррекцию не дисквалят,а снижают оценку.


это я знаю, а ведь могут написать и залом, тогда точно дисквалифицируют?

Автор:  veles [ 14 апр, Чт, 2011, 11:46 ]

Залом от неккоректа Вы и без выставки,сами можете отличить.

Автор:  Matyunina [ 14 апр, Чт, 2011, 17:25 ]

veles писал(а):
Залом от неккоректа Вы и без выставки,сами можете отличить.

я уже столько на эту тему прочитала, что совсем запуталась!!! :S
в описании "на столе" написано : небольшая некоррекция!
если потрогать, последний позвонок загнут немного! может вы знаете?? :?:

Автор:  Шевченко Елена [ 15 апр, Пт, 2011, 18:20 ]

Цитата:
Есть системы, где разводных не надо и вся работа ведется по почте, очень удобно.
вот как раз для таких случаев - очень удобно ))) и пусть себя вяжется на здоровье кошка с дефектом хвоста ))) Да и не нужны эти выставки :D Копии родословных отправьте - вам почтой - доки. Очень удобно!

Автор:  Die Kleine [ 15 апр, Пт, 2011, 19:16 ]

Да уж...
вообще-то на выставке помимо титулов получают разводные оценки. И это надо сделать хотя бы потому ( сходить на выставку), что эксперт все равно мудрее и зачастую опытнее, чем фелинолог в клубе.

Скрытый текст +


Так вот и пусть пощупают эксперты, а не фелинологи в клубе.
Ничего личного ни к системе, ни к фелинологам. Просто совет.



ЗЫ. На сайте Фаруса указано два клуба в Вашем городе.

Автор:  Matyunina [ 15 апр, Пт, 2011, 21:20 ]

Die Kleine писал(а):
Да уж...
вообще-то на выставке помимо титулов получают разводные оценки. И это надо сделать хотя бы потому ( сходить на выставку), что эксперт все равно мудрее и зачастую опытнее, чем фелинолог в клубе.
Так вот и пусть пощупают эксперты, а не фелинологи в клубе.
Ничего личного ни к системе, ни к фелинологам. Просто совет.

да я и не против выставок :) вот мы и пойдем 17 апреля на выставку, чтобы нас пощупали!
Цитата:
ЗЫ. На сайте Фаруса указано два клуба в Вашем городе.

про второй клуб нигде ничего не слышно, не видно,даже не знаю где находятся (хотя город маленький)! написала им на почту, жду ответа...

Вопрос в том, как мне получить родословные на котят, у которых уже есть метрики, клуб то мне отказывает, ссылаясь на отсутствие оценки, описание "на столе" делать из принципа не хотят!если нас на выставке дисквалифицируют, родословные мы тоже не получим!

Автор:  Линс [ 16 апр, Сб, 2011, 20:42 ]

У кошки проблемы с хвостом, а хозяйке объясняют как получить доки на котят. 8|

Автор:  Юкса [ 16 апр, Сб, 2011, 20:55 ]

Смотря какая некоррекция, да и кто ее видел, эту некоррекцию, в клубе что ли, которому лишний конкурент в редкой для города породе не нужен? Сходит на выставку и точно все узнает про свой хвост, и если что не так, то разумный человек и сам не даст добро этим котятам в разведение, а если не разумный, так его отсутствие доков не остановит.

Автор:  Линс [ 16 апр, Сб, 2011, 21:10 ]

Юкса писал(а):
Смотря какая некоррекция, да и кто ее видел, эту некоррекцию, в клубе что ли, которому лишний конкурент в редкой для города породе не нужен? .

Как может быть животное конкурентом клубу?

И я не поняла, сколько сейчас кошке, 2 года? И она не была не на одной выставке?

Автор:  Юкса [ 16 апр, Сб, 2011, 21:23 ]

Matyunina писал(а):
оказывается вся эта заморочка с родословными из-за того, что я продала хайленда, которого хотела забрать знакомая хозяйки клуба, кот. занимается разведением 8-0 !!!!![/b]


А вас это ни на какие мысли не навело? Животное не клубу конкурент, у клуба председатель есть.

Автор:  Линс [ 16 апр, Сб, 2011, 21:32 ]

Цитата:
А вас это ни на какие мысли не навело?

Я не могу доверять словам человека, который заинтересован в получении документов на котят в спорной ситуации. Кошке 2 года, а человек понятия не имел о разводных оценках, и о том, что надо брать направление на вязку? Клуб, скорее всего, пошёл ей на встречу и оформил вязку, а "благодарная" заводчица теперь пытается обвинить клуб.
Раз уж м етрики выданы клубом, то и не дать родословные они конечно же не могут. Но я очень даже понимаю их желание эти документы данной даме не давать(чтоб впредь не пакостила тому кто попытался помочь)

Автор:  Юкса [ 16 апр, Сб, 2011, 21:34 ]

Логики не понимаю. Вязку оформили, метрики дали, почему попытка получить по ним родухи расценивается как стремление напакостить клубу?

Автор:  Линс [ 16 апр, Сб, 2011, 21:44 ]

Пакость не в попытке получить родословные, а в том, что пытаются обвинить клуб в корысти по отношению к котёнку.

Автор:  Юкса [ 16 апр, Сб, 2011, 21:47 ]

Кроме корысти вроде как нечем объяснить отказ в выдаче родух :) И последовательность событий наоборот была - сначала не дали, потом обвинила. Или они предвидели, что обвинит, раз вы понимаете их стремление не дать "шоб не пакостила"?

Автор:  North_star [ 16 апр, Сб, 2011, 22:09 ]

Линс писал(а):
Кошке 2 года, а человек понятия не имел о разводных оценках, и о том, что надо брать направление на вязку? Клуб, скорее всего, пошёл ей на встречу и оформил вязку, а "благодарная" заводчица теперь пытается обвинить клуб.
А нефиг тут "идти навстречу...", тогда и подтирать за собой потом не придется. :fi:
С таким подходом можно вообще много чего странного "нарегить"...
Если у клуба были вопросы к заводчику - зачем ему давать (да еще и задним числом) направление на вязку, актировать помет и выписывать метрики котятам? :S
Однозначно - косяк клуба: сначала помет криво, но все-таки регится и документы котятам даются, а потом идет отказ выдать родухи на основании своих же метрик. 8-0 8| Это кто ж в таком веселом клубе...где хочу - родословные дам, а хочу - не дам состоять захочет...? :??:

Автор:  Die Kleine [ 16 апр, Сб, 2011, 23:12 ]

Вот ничего личного опять же к клубу.
Клуб для чего нужен? Чтобы новички, которые приобрели себе животное, могли в клубе получить информацию.
Вступая в клуб, мы платим единократный взнос+ годовой, потом каждый год снова годовой, да, суммы небольшие, разнятся от региона, системы, понтов клуба. За что эти деньги? За то, чтоб мой ник висел в базе?
Ведь за любые другие действия ( будь то направление на вязку, актировка котят , выдача родухи..) мы ещё раз платим.
Неужели за эти суммы человек, который пришел в клуб, как к компетентному (предполагается) органу за советом, недостаточно, чтобы получить новичком хотя бы элементарной инфы?
А в половине случаев председатели - это люди, которым очень хочется править. Вот они и пробуют свою власть :)
А некоторые из них не знают, что какая-то порода не принята в их системе или спрашивают у заводчиков, как им титулы закрывать, по какой схеме.
Вот это - обидно. Досадно.

Автор:  Die Kleine [ 16 апр, Сб, 2011, 23:15 ]

Недавно узнавала, сейчас WCF (например) не требует разводных оценок обязательно, да и количество в пометов в год как-то попроще стало, рекомендации есть, но не обязаловка.
То есть это теперь регулирует сам клуб. Захочет клуб финт выкинуть - поставит условие " пока не сходите на выставку, вязку не оформим, котята доки не получат.."...
И ещё обиднее, что замкнутый круг. Во многих городах 1-2 клуба, выбора нет, приходится делать то, что говорят.

(слава Богу, у меня нормальный клуб:)

Автор:  Matyunina [ 17 апр, Вс, 2011, 16:38 ]

Линс писал(а):
Я не могу доверять словам человека, который заинтересован в получении документов на котят в спорной ситуации. Кошке 2 года, а человек понятия не имел о разводных оценках, и о том, что надо брать направление на вязку? Клуб, скорее всего, пошёл ей на встречу и оформил вязку, а "благодарная" заводчица теперь пытается обвинить клуб.
Раз уж м етрики выданы клубом, то и не дать родословные они конечно же не могут. Но я очень даже понимаю их желание эти документы данной даме не давать

Я прекрасно понимаю ваше недоверие и недоумение. Кошка ни разу не была на выставках за 2 года, и то что я не знала раньше правил разведения, в этом конечно же только моя вина. Сначала я была беременна, потом ребенок маленький, времени особо свободного не было...Сейчас малыш у меня подрос и я могу себе позволить ходить на выставки! Но и в клубе если честно мне ничего не рассказывали и не объясняли.. Перед первой вязкой сделали описание "на столе" я думала, что этого пока достаточно.
Линс писал(а):
чтоб впредь не пакостила тому кто попытался помочь

Я никому не собираюсь пакостить!!а наоборот считаю что пакостят мне! Если бы с самого НАЧАЛА, когда я обратилась в клуб, (сообщив что кошка у меня повязана), мне бы сказали: "Извините, у кошки нет разводных оценок, ваш помет не будет зарегистрирован, они не получат док-ты" или "котята получат метрики, но без разводных оценок кошки, они не получат родословные"!!! Тогда бы не было никаких вопросов, все понятно и котят бы я не продавала!!!! Но мне в клубе ничего подобного не сказали, а наоборот восхищались моими котятами, говорили что слишком дешево их продаю,помогали пристроить(за что очень благодарна).Всем выдали преспокойно метрики. котята все проданы. Спустя месяц, от покупателя котенка я узнаю, что им отказываются выдавать родос. Из клуба мне даже не позвонили...

Автор:  Matyunina [ 17 апр, Вс, 2011, 16:41 ]

Линс писал(а):
Пакость не в попытке получить родословные, а в том, что пытаются обвинить клуб в корысти по отношению к котёнку.

Вся ситуация началась после того, как последний котенок хайленд достался не им, а другому человеку.

Автор:  Matyunina [ 17 апр, Вс, 2011, 16:44 ]

Die Kleine писал(а):
Вот ничего личного опять же к клубу.
Клуб для чего нужен? Чтобы новички, которые приобрели себе животное, могли в клубе получить информацию.
Вступая в клуб, мы платим единократный взнос+ годовой, потом каждый год снова годовой, да, суммы небольшие, разнятся от региона, системы, понтов клуба. За что эти деньги? За то, чтоб мой ник висел в базе?
Ведь за любые другие действия ( будь то направление на вязку, актировка котят , выдача родухи..) мы ещё раз платим.
Неужели за эти суммы человек, который пришел в клуб, как к компетентному (предполагается) органу за советом, недостаточно, чтобы получить новичком хотя бы элементарной инфы?
А в половине случаев председатели - это люди, которым очень хочется править. Вот они и пробуют свою власть :)
А некоторые из них не знают, что какая-то порода не принята в их системе или спрашивают у заводчиков, как им титулы закрывать, по какой схеме.
Вот это - обидно. Досадно.

Вот абсолютно с вами согласна :||:
Цитата:
И ещё обиднее, что замкнутый круг. Во многих городах 1-2 клуба, выбора нет, приходится делать то, что говорят

Это точно про нас, !!!!! монополия.....

Автор:  Matyunina [ 17 апр, Вс, 2011, 16:54 ]

Сегодня были на выставке :) , (делали только описание,т.к. дома маленький ребенок)
оба эксперта сказали киса у меня самая красивая на мордочку :)
Посмотрели наш хвост, итог таков:
1 эксперт - оценка "хорошо",(не разводная), написал: "дефект кончика хвоста"
2 эксперт - оценка "отлично",(может быть использована в разведении) написал : "без дефектов"
?????
разве так может быть??? :?:
Завтра буду звонить в клуб...надеюсь родословные дадут...

Автор:  Юкса [ 17 апр, Вс, 2011, 16:58 ]

Ничего себе, неожиданный результат.

Автор:  Matyunina [ 17 апр, Вс, 2011, 17:07 ]

вчера еще были у ветеринара, он щупал хвостик, сказал ничего серьезного!

Автор:  Линс [ 17 апр, Вс, 2011, 19:10 ]

Matyunina писал(а):
вчера еще были у ветеринара, он щупал хвостик, сказал ничего серьезного!

Ну раз вет сказал, то конечно да. :D Они большие специалисты в этих вопросах, даже на рентгенснимках умудряются не увидеть проблем с позвонками. :D

Цитата:
Если бы с самого НАЧАЛА, когда я обратилась в клуб, (сообщив что кошка у меня повязана), мне бы сказали: "Извините, у кошки нет разводных оценок, ваш помет не будет зарегистрирован, они не получат док-ты" или "котята получат метрики, но без разводных оценок кошки, они не получат родословные"!!! Тогда бы не было никаких вопросов, все понятно и котят бы я не продавала!!!!

Возможно так бы и было, а возможно и не так. Если хотят вынести мозг, то причину всё равно найдут. Но раз клуб выдал метрики, то обязан и родословные выдать.

Автор:  White Sea [ 17 апр, Вс, 2011, 20:51 ]

Matyunina писал(а):
Сегодня были на выставке :) , (делали только описание,т.к. дома маленький ребенок)
оба эксперта сказали киса у меня самая красивая на мордочку :)
Посмотрели наш хвост, итог таков:
1 эксперт - оценка "хорошо",(не разводная), написал: "дефект кончика хвоста"
2 эксперт - оценка "отлично",(может быть использована в разведении) написал : "без дефектов"
?????
разве так может быть??? :?:
Завтра буду звонить в клуб...надеюсь родословные дадут...

В Череповце выставка вроде бы в следующие выходные.
Экспертов озвучьте. И систему по которой выставлялись.

Автор:  Matyunina [ 18 апр, Пн, 2011, 08:33 ]

White Sea писал(а):
В Череповце выставка вроде бы в следующие выходные.
Экспертов озвучьте. И систему по которой выставлялись.

Выставку проводил КЛЖ "Аргус" (FARUS )
Эксперты:1- Емельянова Т.С. (на печати написано WCF) , 2- Бакалова Т.Л. (на печати -WFF)

Автор:  White Sea [ 18 апр, Пн, 2011, 09:27 ]

Кто дефект нашёл? Емельянова?

Автор:  Matyunina [ 18 апр, Пн, 2011, 10:54 ]

White Sea писал(а):
Кто дефект нашёл? Емельянова?

Да, она первая смотрела кошку. Если я не ошибаюсь, Емельянова президент Farus?

Автор:  Glina [ 18 апр, Пн, 2011, 13:32 ]

Matyunina писал(а):
White Sea писал(а):
Кто дефект нашёл? Емельянова?

Да, она первая смотрела кошку. Если я не ошибаюсь, Емельянова президент Farus?

Да.
Президент ФАР - Емельянова Т.С.
http://far-cat.narod.ru/id41.htm
FARUS - вопросы и ответы
http://mauforum.ru/viewforum.php?f=68

Автор:  Die Kleine [ 18 апр, Пн, 2011, 14:57 ]

сорри за опечатки в предыдущем сообщении.
Ээ..ВФФ? А разве оно живое?

Автор:  Matyunina [ 18 апр, Пн, 2011, 20:31 ]

Я В ШОКЕ......!!!!
Сегодня звонила в клуб, узнать дадут ли нам родословные с такими оценками! ("отлично","хорошо")Мне напрямую сказали :"Какие документы?о чем вы говорите? ваша оценка "отлично" ничего не значит, важна оценка "хорошо"!!!! цитата"Вы же отдали лучшего хайленда кому попало, вот и получайте"!!!!"
Откуда же берутся люди то такие злые и пакостники!!!А еще председатель клуба!!что хотят то и творят!!!!

Автор:  Линс [ 18 апр, Пн, 2011, 20:53 ]

Ну да, как то непорядочно получается. Может Вам связаться с головным клубом?

Автор:  Matyunina [ 18 апр, Пн, 2011, 21:04 ]

Цитата:
Может Вам связаться с головным клубом?

Они скорее всего в сговоре были с презид.ФАР, во- первых, председатель клуба отправляла ей фотографии хайленда на одобрение (сама лично видела в контакте),во-вторых, когда мы были на выставке, перед тем к нас позвали к 1 эксперту (презид.ФАР), госпожа председатель нашего клуба, минут 10 что-то упорно ей "втирала@? потом позвала нас!!! А когда подошла наша очередь ко 2 эксперту г-жа пред. клуба очень быстро куда-то собиралась и уехала!!!

Автор:  Die Kleine [ 18 апр, Пн, 2011, 22:43 ]

Главное, честно в лоб сказали
Вы же отдали лучшего хайленда кому попало, вот и получайте"!!!!"
Я фигею, дорогая редакция.
Интересно, а если бы хайленд попал в руки кому нужно, они бы говорили, что важнее "отлично", а не "хорошо"?
=
Matyunina
В общем, я вам сочувствую, думаю, не одна я.
Выходы вам подсказали.
Плюс ещё один: сходить ещё на одну выставку. Хотя лично у меня компетентность Емельяновой не вызывает сомнений, но , тем не менее, в данной ситуации я бы перестраховалась.

Автор:  veles [ 19 апр, Вт, 2011, 07:31 ]

Не важно,как и кто какую оценку поставил кошке-матери после рождения котят,которые получили метрики.....
Хотя,можно было предположить,что принудят к выставке,чтобы нарисовать "хорошо",подогнать,так сказать под племенное положение системы)))) Почему,тогда не "очень хорошо" или тогда уж не "десквал" сразу :D
Кошка уже допущена к разведению,так понимаю второй раз. Котята без дефектов в обоих.
Направление клуба к коту есть, актировка прошла,в метриках не указано,что котята петы... Усееее!! Отдавайте документы !!

Автор:  Matyunina [ 19 апр, Вт, 2011, 09:04 ]

veles писал(а):
Не важно,как и кто какую оценку поставил кошке-матери после рождения котят,которые получили метрики.....
Хотя,можно было предположить,что принудят к выставке,чтобы нарисовать "хорошо",подогнать,так сказать под племенное положение системы)))) Почему,тогда не "очень хорошо" или тогда уж не "десквал" сразу :D
Кошка уже допущена к разведению,так понимаю второй раз. Котята без дефектов в обоих.

Да второй раз, первому котенку в скоро год, пока все в порядке, ттт! из второго помета, пока у всех тоже нормально все, но им правда еще только будет 4 месяца!! Да и сама председ. клуба на актировке котят говорила, что котята супер получились, надо их пристроить поближе, чтобы они выставлялись, разводились!!!!Ну а потом.....вообщем я писала уже....Если бы не ситуация с хайлендом, нас бы не заставляли идти на выставку(((
Цитата:
Направление клуба к коту есть, актировка прошла,в метриках не указано,что котята петы... Усееее!! Отдавайте документы !!

А кому отдавать документы?? метрики уже у новых хозяев! И клуб им отказывает в выдаче родословных!!!

Автор:  North_star [ 19 апр, Вт, 2011, 14:38 ]

А Вы руководству FARUS официальное письмо писали про все это?

Автор:  ICU [ 19 апр, Вт, 2011, 21:47 ]

veles писал(а):
Не важно,как и кто какую оценку поставил кошке-матери после рождения котят,которые получили метрики.....
Хотя,можно было предположить,что принудят к выставке,чтобы нарисовать "хорошо",подогнать,так сказать под племенное положение системы)))) Почему,тогда не "очень хорошо" или тогда уж не "десквал" сразу :D
Кошка уже допущена к разведению,так понимаю второй раз. Котята без дефектов в обоих.
Направление клуба к коту есть, актировка прошла,в метриках не указано,что котята петы... Усееее!! Отдавайте документы !!


А я не соглашусь с такой категоричностью :??:
Был "контрольный" помет? - Был. Но там был всего 1 котенок и это со статистической точки зрения не показатель вообще.
Давайте говорить честно, случись это в большом клубе, большого города, в 99% случаев эту кошку рекомендовали бы стерилизовать. Ну кому нужен фолд (или страйт, сорри из поста не понятно) с проблемным хвостом?
Скорее всего клуб маленький, вот и решили рискнуть, а вдруг получится что-то интересное.
На счет "интересного" супер-пупер хайленда сильно сомневаюсь! Кому нужен производитель из линии которая несет проблему с хвостами? 8-0
Насколько я понимаю, второй помет еще не шибко взрослый? Где-то до 6 мес., раз котенка не так давно продали? Тогда вообще не понимаю о чем речь! Проблемы с хвостами вылезают до года и все мы знаем кучу случаев, когда котенок с нормальным хвостом в 3 месяца, получает дисквал в 10 месяцев.
На месте клуба, я бы сказал, что кошка без оценки, с дефектом, вязка экспериментальная, поэтому выдача родух после года и с обязательной экспертизой на выставке! И никаких споров бы не было! Вполне адекватная ситуация!

Автор:  veles [ 19 апр, Вт, 2011, 22:52 ]

Цитата:
А я не соглашусь с такой категоричностью

Артём,с чем ты не согласишься?
С тем,что метрики обмениваются на родословные?
Или с тем,что как бы экспериментальность вязок где-то дала отрицательный результат в виде некорректов?
Или с тем,что один котенок от первой вязки не вызвал вопросов,а вот полноценный помёт второй,чегой-то в игноре оказался вдруг? ;)
Или с тем,что один из экпертов должен быть оленеводом,чтобы не заметить хвост на "хорошо" и поставил "отлично"?
Понимаю,что чувствительность пальцев у экспертов может быть разная, но нечто страшное на хвосте уж нельзя пропустить....
Цитата:
На счет "интересного" супер-пупер хайленда сильно сомневаюсь! Кому нужен производитель из линии которая несет проблему с хвостами?

У фолдов то? :D
Только кто ж скажет правду,как там с хвостами?
Цитата:
На месте клуба, я бы сказал, что кошка без оценки, с дефектом, вязка экспериментальная, поэтому выдача родух после года и с обязательной экспертизой на выставке! И никаких споров бы не было! Вполне адекватная ситуация!

В том то и дело,что ситуация неадекватная.
Просто можно легко представить себе очень неудобное место заводчика и владельцев котят,получивших метрики от заводчицы без вопросов и границ и,как результат из-за ошибок клуба,прихоти или личных рамсов с заводчицей,вдруг выяснили,что получили то вопреки метрикам домусиков :)

Автор:  ICU [ 19 апр, Вт, 2011, 23:10 ]

veles писал(а):
Артём,с чем ты не согласишься?
С тем,что метрики обмениваются на родословные?
Или с тем,что как бы экспериментальность вязок где-то дала отрицательный результат в виде некорректов?
Или с тем,что один котенок от первой вязки не вызвал вопросов,а вот полноценный помёт второй,чегой-то в игноре оказался вдруг? ;)
Или с тем,что один из экпертов должен быть оленеводом,чтобы не заметить хвост на "хорошо" и поставил "отлично"?
Понимаю,что чувствительность пальцев у экспертов может быть разная, но нечто страшное на хвосте уж нельзя пропустить....


По-моему я вполне ясно выразился! Если вязка экспериментальная, то и условия обмена метрики на родословную вполне могут отличаться от стандартных. Могу высказаться еще яснее, если бы в моем клубе была подобная вязка (хотя сильно сомневаюсь, что она была бы :D ), я бы поставил условием получения родословной оценку уже взрослого животного на выставке.
Про "оленеводов" не в курсе! А ситуации, когда один эксперт ставит дисквал, а второй пишет "некорректное окончание" и ставит титул, вижу часто! Причины от банальной невнимательности и нежелания ввязываться в долгий диалог с владельцем до желания казаться "доброй феей", чтобы пригласили еще раз.
Сам лично не считаю проблему с хвостом 100% крестом на разведении. Иногда уникальность линий, окраса или типа может перекрывать риск выбраковки какого-то количества котят. Но заводчик должен четко себе представлять, что придется отслеживать котят до года-двух и его покупатели тоже должны быть в курсе, что покупают!

Автор:  veles [ 19 апр, Вт, 2011, 23:20 ]

Цитата:
Если вязка экспериментальная, то и условия обмена метрики на родословную вполне могут отличаться от стандартных.

Да,ради Бога! Но в данной ситуации об особенных условиях обмена речь не ведется и заводчица и владельцы котят не расчитывали на особенности,а были поставлены в рамки задним числом.
Цитата:
Сам лично не считаю проблему с хвостом 100% крестом на разведении.

Дык,и в этом случае,уверен что не проблема,а заноза возникшая :D

Автор:  ICU [ 19 апр, Вт, 2011, 23:21 ]

veles писал(а):
Цитата:
На месте клуба, я бы сказал, что кошка без оценки, с дефектом, вязка экспериментальная, поэтому выдача родух после года и с обязательной экспертизой на выставке! И никаких споров бы не было! Вполне адекватная ситуация!

В том то и дело,что ситуация неадекватная.
Просто можно легко представить себе очень неудобное место заводчика и владельцев котят,получивших метрики от заводчицы без вопросов и границ и,как результат из-за ошибок клуба,прихоти или личных рамсов с заводчицей,вдруг выяснили,что получили то вопреки метрикам домусиков :)


Ну во-первых мы знаем мнение только одной и замечу крайне заинтересованной стороны.
Во-вторых я не вижу тут в теме заводчика, сорри! Ибо не понимаю, как можно продавать от кошки с проблемным хвостом котят в разведение. Счастливым владельцам кастратов было бы достаточно и метрики, а предупрежденные добросовестным заводчиком покупатели спокойно ждали когда котята вырастут и выставятся, а уже потом обсуждали с клубом получение родух.
Со стороны выглядит так:
Новичек, приходит в клуб с кошечкой и желанием повязать.
Клуб соглашается на не самую необходимую вязку. Согласитесь, порода бы не осиротела!
Первый раз рождается один котенок, вроде все ок!
Автор темы второй раз вяжет кошку:
Matyunina писал(а):
Вторая вязка была без согласования с клубом (по незнанию моему 8( ).НО в клубе нам дали и акт вязки и, в дальнейшем, метрики,( котятки получились супер: два фолда хайленда, кот. в городе нет, шокол.черепаха страйт - тоже единств.в городе и черная фолд)[b]

Может клуб и пошел на встречу зарегив несогласованную вязку только потому, что родились интересные котята. Родись обычные может и послали бы сразу :D Ну а дальше, кто кому чего продал или не продал!
Клуб не защищаю! Мутные какие-то! Но и автора темы как-то не жалко!

Автор:  ICU [ 19 апр, Вт, 2011, 23:29 ]

Кстати по-поводу оценки:
Емельянова поставила "хорька", что не является разводной оценкой в 99% клубов даже для кошки.
Бакалова ограничилась отлично без титула, как я понял. Что тоже в большей части клубов не разводная оценка.
Обе ограничились "полумерами", поставили бы "дисквал" и тему можно было бы закрыть, а так вроде не обидели участника, но и "добрыми феями" не стали.

Автор:  veles [ 19 апр, Вт, 2011, 23:41 ]

На самом то деле неинтересно,что там кошка после направленной вязки, актированных клубом котят получила на выставке.
Пусть мне автор темы покажет сканы метрик,где указано,что котята петы.
Тогда я уйду отсюда.

Автор:  ICU [ 19 апр, Вт, 2011, 23:49 ]

Зачем уходить? Попкорн еще никто не отменял :D Только читай внимательно, вторая вязка никак с клубом не согласовывалась, а вот котята получились интересные видимо, вот клуб и выдал ПУК! Тфу! Метрики! Со слов автора клубу не обломились интересные котята, продала на сторону, вот клуб теперь типа и гадит ей. Опять же, придет сейчас председатель и скажет, что котенка хотели взять именно, чтобы отследить не передается ли проблема, а выдавать доки для безконтрольных вязок этих котяток не хотят! И будет в белом :D
Свечек мы с тобой не держали! Так что можно идти за попкорном :D Если конечно представители клуба появятся.

Автор:  veles [ 19 апр, Вт, 2011, 23:57 ]

Цитата:
Только читай внимательно, вторая вязка никак с клубом не согласовывалась, а вот котята получились интересные видимо,

Да,читаю-читаю..
Видимо и получились интересные,т.к. не согласовывались с клубом,судя по поведению этого клуба со слов автора :D

Автор:  ICU [ 20 апр, Ср, 2011, 00:08 ]

Если кого жалеть, так владельцев потенциальных невест к этим(у) "интересным котикам". Перевяжут добрую половину поголовья, а на первом-втором поколении полезут "подснежники" с проблемными хвостами :( Вот тогда будет грустно!
Считаете нужным и интересным разводить проблемную кошку - не вопрос! Но нужно это контролировать и отслеживать! В данной же ситуации этого не предвидится! Цель - получить родухи и плодить! Сильно сомневаюсь, что эти котята продавались, как эксперимент и по цене соответственной!

Автор:  veles [ 20 апр, Ср, 2011, 00:17 ]

Цитата:
В данной же ситуации этого не предвидится! Цель - получить родухи и плодить!

Чего там,кто предвидит,это второй вопрос!
Именно,что цель обманутых новичка и владельцев получить свое(документы) на котят от клуба,который сначала признал,затем отказал в обмене метрик на родословные.
Дык,что же вдруг изменилось ?

Автор:  ICU [ 20 апр, Ср, 2011, 00:18 ]

Ну например такой вариант:
ICU писал(а):
вторая вязка никак с клубом не согласовывалась, а вот котята получились интересные видимо, вот клуб и выдал ПУК! Тфу! Метрики! Со слов автора клубу не обломились интересные котята, продала на сторону, вот клуб теперь типа и гадит ей. Опять же, придет сейчас председатель и скажет, что котенка хотели взять именно, чтобы отследить не передается ли проблема, а выдавать доки для безконтрольных вязок этих котяток не хотят! И будет в белом :D

Кость, я чисто из спортивного интереса :D Как Anais! Так что можешь не обращать внимания :D
Мне просто забавно видеть, как на этом форуме и вообще в фелинологии легко белое сделать черным, а черное - белым. И все правы :||:

Автор:  veles [ 20 апр, Ср, 2011, 00:24 ]

Артём,перестань))))
Когда не хотят выдавать доки,то не выдают,также,как и направления на вязки задним числом и ставят в известность заводчиков об этом с отметками в метриках или ,вообще не актируют..
Тут же всё,наоборот!

Автор:  ICU [ 20 апр, Ср, 2011, 00:28 ]

Не перестану :D Ты так категорично пишешь, как будто купил котенка или присутствовал при актировке :D Колись, изменил петрикам? 8-0
Что там и на каких условиях выдавал боюсь мы не узнаем ;) Пойду спать! Кстати и тебе советую! У тебя выставка впереди, отсыпайся пока есть возможность! Удачи :!:

Автор:  Die Kleine [ 20 апр, Ср, 2011, 03:33 ]

У одной моей кошки стоит отл. без титула, однако судьи повторили слово в слово, как написал ICU
"Сам лично не считаю проблему с хвостом 100% крестом на разведении."

А титулы в большинстве случаев ставят и с недостатками у животных. Конкуренции-то нет. И большинство участников привыкло, что раз нет конкуренции, то титул получит. Тем более возмущаются в дальнейшем, когда конкуренции нет, а титул не дали:)

Смешно ещё другое. Половина тут ведь наверняка в разведение котят продает и от таких родителей, и от сяких, у каждого наверняка свой скелет в шкафу. Только молчат, потому что не дай Бог признаются, так тапки ж полетят:)

Цитата:
Что тоже в большей части клубов не разводная оценка.

Хе, интересно, а если конкуренция в 5 кошек, кто-то получил титул, кто-то нет.. не представляю себе картину, чтобы пред-ль клуба сказал "ваша кошка проиграла (ну допустим, потому что глаза не такие круглые, как должны быть по стандарту) конкурентке, поэтому вашу ех2 мы не засчитаем как разводную"...
У Вас так ?

veles,
а кто решает, что они петы? клуб? или заводчик? знаю разные "внутренние распорядки", когда в одном клубе почему-то при отсутствии внешних пороков инструктор пишет "пет", а в другом , наоборот, не пишут "пет", и когда чел. не хочет в разведение продавать по своим причинам животное, начинаются дрязги.
Одно дело, если у котенка порок , тогда, имхо, клуб обязан прописать это. А если внешних признаков нет, то как тогда?


Ответственность-то заводчик несет.. за возможные косяки в будущем. Такие вот как хвост, например, который потом "выскочить" может. Причем тут клуб?

Автор:  Matyunina [ 20 апр, Ср, 2011, 08:46 ]

ICU писал(а):
На счет "интересного" супер-пупер хайленда сильно сомневаюсь! Кому нужен производитель из линии которая несет проблему с хвостами?

Видимо клубу он был очень нужен, несмотря на проблему мамы с хвостом, раз из-за него вся эта ситуация приключилась!!!

Автор:  Matyunina [ 20 апр, Ср, 2011, 08:49 ]

veles писал(а):
Цитата:
Если вязка экспериментальная, то и условия обмена метрики на родословную вполне могут отличаться от стандартных.

Да,ради Бога! Но в данной ситуации об особенных условиях обмена речь не ведется и заводчица и владельцы котят не расчитывали на особенности,а были поставлены в рамки задним числом.


Все так и есть, были бы условия эксперем. вязки, вопросов бы не было!

Автор:  Matyunina [ 20 апр, Ср, 2011, 09:02 ]

ICU писал(а):
Ибо не понимаю, как можно продавать от кошки с проблемным хвостом котят в разведение.

Сама предс. клуба пристроила черепашку в разведение, строила планы о вязке ее с братом хайлендом! Я новичок в этом деле, с себя вины ни в коем случае не снимаю. Но думала, раз в клубе так говорят значит все хорошо...Только сейчас начинаю вникать во все тонкости.
Цитата:
Может клуб и пошел на встречу зарегив несогласованную вязку только потому, что родились интересные котята.

Ну а смысл регистрировать вязку, если в дальнейшем не выдавать родословные??

Автор:  Matyunina [ 20 апр, Ср, 2011, 09:18 ]

veles писал(а):
На самом то деле неинтересно,что там кошка после направленной вязки, актированных клубом котят получила на выставке.
Пусть мне автор темы покажет сканы метрик,где указано,что котята петы.
Тогда я уйду отсюда.

В метриках нет пометки, что котята петы.

Автор:  Matyunina [ 20 апр, Ср, 2011, 09:27 ]

ICU писал(а):
Если кого жалеть, так владельцев потенциальных невест к этим(у) "интересным котикам". Перевяжут добрую половину поголовья, а на первом-втором поколении полезут "подснежники" с проблемными хвостами :( Вот тогда будет грустно!

Знаете неизвестно какие вообще кошки у клуба, может и без нас, добрая половина с проблемными хвостами или носители гена.Судя по тому как они работают. Мы же тоже кошку у этого же клуба покупали!
А того самого "лучшего" (по словам пред.клуба) из двух хайленда под кастрацию я продала. Но они же и забрали второго.
мне жалко людей которым я продала котят с документами, а получается их подставила.
Цитата:
Цель - получить родухи и плодить!

Да нету у меня цели плодить, цель получить родословные!

Автор:  Matyunina [ 20 апр, Ср, 2011, 09:51 ]

Цитата:
В том то и дело,что ситуация неадекватная.
Просто можно легко представить себе очень неудобное место заводчика и владельцев котят,получивших метрики от заводчицы без вопросов и границ и,как результат из-за ошибок клуба,прихоти или личных рамсов с заводчицей,вдруг выяснили,что получили то вопреки метрикам домусиков

Да ситуация неадекватная, но очевидная! Я перешла дорогу пред. клуба(по ее мнению), она решила испортить с человеком отношения и создать кучу проблем!

у меня теперь задача:что делать с проданными котятами?даже если они получат родословные, он ж им жизни не даст!!т.к. большинство выставок в нашем городе проводит этот клуб!!!

Автор:  ICU [ 20 апр, Ср, 2011, 10:31 ]

Matyunina писал(а):
Цитата:
В том то и дело,что ситуация неадекватная.
Просто можно легко представить себе очень неудобное место заводчика и владельцев котят,получивших метрики от заводчицы без вопросов и границ и,как результат из-за ошибок клуба,прихоти или личных рамсов с заводчицей,вдруг выяснили,что получили то вопреки метрикам домусиков

Да ситуация неадекватная, но очевидная! Я перешла дорогу пред. клуба(по ее мнению), она решила испортить с человеком отношения и создать кучу проблем!

у меня теперь задача:что делать с проданными котятами?даже если они получат родословные, он ж им жизни не даст!!т.к. большинство выставок в нашем городе проводит этот клуб!!!


Могу посоветовать только договариваться с клубом об условиях получения родословных. Хотя после этой темы на форуме, вряд ли это возможно.
Можно попытаться провести этот помет через другой клуб, если с кем-то сможете договориться, но сомневаюсь, что найдутся "камикадзе". Ибо скандал с этими родухами гарантирован.
Клуб - хорош, не чего не могу сказать! Но поймите что и Вы в данной ситуации выглядите не в лучшем свете. Я так понимаю котята были проданы без условий, без информирования покупателей о проблеме и по вполне значимой цене? Делаю такой вывод просто на основе темы, иначе бы перед Вами так остро не стояла проблема с родословными.
Поймите, разведение, тем более экспериментальное - это ответственность. Ответственность за качество проданного котенка, его здоровье, ну и документы. Котят в разведение продают уже с готовыми документами!
А то что Вы сделали простое размножение.

Matyunina писал(а):
Да нету у меня цели плодить, цель получить родословные!

У Вас возможно и нет такой цели, хотя зачем тогда вязали свою кошку не очень понятно. Но владельцы Ваших котят точно будут вязать ;)

Автор:  Девушка с характером [ 26 апр, Вт, 2011, 15:40 ]

ICU писал(а):
Обе ограничились "полумерами", поставили бы "дисквал" и тему можно было бы закрыть, а так вроде не обидели участника, но и "добрыми феями" не стали.

А если бы были принципиальными, то эта дискуссия сошла бы на "нет". Скольким пэтикам добренькие эксперты, не желающие обидеть участника/клуб-организатор ставят оценки, а не дисквалят сразу, на корню...
Понятно, что заводчик и новичок отреагируют по-разному, но правила надо соблюдать, а не обнадеживать новичков.

Автор:  Девушка с характером [ 26 апр, Вт, 2011, 15:46 ]

Matyunina писал(а):
Кошка не разу не была на выставках((( причина тому, обнаруженная в клубе небольшая некоррекция хвоста (загнут последний позвонок). Обнаружили это, когда кошке уже исполнился год, в детстве неккор. не было! у родителей с хвостами все в порядке. приобретенная или врожденная??

Почему бы сначала не выставить кошку, а потом вязать? Тем боле, что "косячок" уже был обнаружен :??:

Matyunina писал(а):
Да нету у меня цели плодить, цель получить родословные!

Это теперь, когда УЖЕ наплодили...
Matyunina писал(а):
у меня теперь задача:что делать с проданными котятами?даже если они получат родословные, он ж им жизни не даст!!т.к. большинство выставок в нашем городе проводит этот клуб!!!

А по поводу выставок чего беспокоится? Городов много, выставок еще больше...

Автор:  Lesta [ 27 май, Пт, 2011, 17:27 ]

Matyunina
Вот после Ваших слов про ХОЗЯЙКУ КЛУБА - сразу расхотелось читать и помогать Вам.
У Вас свои личные терки, а вы кричите на форуме: что делать??
Поймите наконец, что у клубов не бывает хозяев и хозяек! Там бывают председатель, его зам, фелинолог, руководитель породы.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/