CAT-форум
https://mauforum.ru/

Вопрос кастрации/стерилизации животного, выставочная карьера
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=23632
Показать изображения

Автор:  Inna.Z [ 01 авг, Пн, 2011, 09:21 ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Пишу в первый раз, потому что не знаю куда обратиться. У меня куча вопросов. Не могу сложить целостную картину.
Хочу приобрести породистого котенка, пока еще точно не определилась, какой породы, но скорее всего мейн-кун, потому что они дорогие. С полом тоже пока не могу определиться.
Почему многие питомники выдвигают такие жесткие условия, я имею ввиду по кастрации или стерилизации? Вот я же покупаю котенка, значит - он мой, что хочу, то и делаю. Хочу занимаюсь разведением, а хочу - стерилизую или кастрирую.
И еще, не совсем понимаю про участие в выставках - зачем это надо? Ну разве что реклама в какой-то степени, чтобы котят продавать. Многие заводчики говорят, что если разводить - обязательно учавствовать! А я думаю, что можно учавствовать, когда, например, котята. А иначе, какой смысл? Объясните, пожалуйста, новичку!

Автор:  Andrej [ 01 авг, Пн, 2011, 19:46 ]

Цитата:
Почему многие питомники выдвигают такие жесткие условия, я имею ввиду по кастрации или стерилизации? Вот я же покупаю котенка, значит - он мой, что хочу, то и делаю. Хочу занимаюсь разведением, а хочу - стерилизую или кастрирую.

Потому что, если все так начнут действовать с первым же купленным котёнком, не изучив тонкостей породы, то все породы скоро перестанут быть узнаваемыми и станут похожи на домусов.
Цитата:
И еще, не совсем понимаю про участие в выставках - зачем это надо?

в целях оценки животного на соответствие стандарту породы и отсутствия дисквалифицирующих пороков и недостатков.
Ваше же:
Цитата:
Хочу приобрести породистого котенка, пока еще точно не определилась, какой породы, но скорее всего мейн-кун, потому что они дорогие.
Очень режет слух. Обычно люди животное выбирают по велению души, а не из-за дороговизны породы. В совокупности с остальными вопросам, откровенным размноженчеством попахивает

Автор:  Maksimus [ 01 авг, Пн, 2011, 21:07 ]

И слава Бастет, что
Inna.Z писал(а):
многие питомники выдвигают такие жесткие условия, я имею ввиду по кастрации или стерилизации?

Иначе бы, прав Andrej - от племенного разведения осталось бы плодилово.

Автор:  Inna.Z [ 02 авг, Вт, 2011, 06:32 ]

Цитата:
Ваше же:
Цитата:
Хочу приобрести породистого котенка, пока еще точно не определилась, какой породы, но скорее всего мейн-кун, потому что они дорогие.
Очень режет слух. Обычно люди животное выбирают по велению души, а не из-за дороговизны породы. В совокупности с остальными вопросам, откровенным размноженчеством попахивает

Почему же сразу размноженничеством? Мне нравятся дорогие вещи, что же плохого в том, что я хочу приобрести дорогое животное? Я очень люблю кошек, и мейн-куны мне очень нравятся...
И разве питомники не занимаются размноженничеством? Вы же разводите животных? То есть животные у Вас размножаются... :)

Автор:  Inna.Z [ 02 авг, Вт, 2011, 06:34 ]

Maksimus писал(а):
И слава Бастет, что
Inna.Z писал(а):
многие питомники выдвигают такие жесткие условия, я имею ввиду по кастрации или стерилизации?

Иначе бы, прав Andrej - от племенного разведения осталось бы плодилово.

Почему же плодилово? Я знаю, что с другими породами нельзя вязать. И согласна с этим!

Автор:  Marmelady [ 02 авг, Вт, 2011, 10:16 ]

Цитата:
Вот я же покупаю котенка, значит - он мой, что хочу, то и делаю.

если вы хотите с котенком делать все что душе угодно - купите плюшевого игрушечного.
Цитата:
мейн-кун, потому что они дорогие

а почему из дорогих пород выбрали именно мейнкуна, ведь есть и подороже породы? оцелот или бенгал например. или в моде не леопардовые шкуры нынче а длинные меха :D ? а может тогда карманную кошечку купить? сингапуру, она и дорогущщая и в кармашек поместится ;)
Извините за жесткий стеб, но хотелось донести до вас что кошка не модный дорогой аксессуар
Скрытый текст +
а живое существо и подходить к этому надо с максимальной серьезностью.
Породистые кошки держатся на питомниках и только на них, они проводят селекцию, ведут племенную работу, постоянно улучшают и закрепляют породные признаки, а это требует не только времени и денег, но определенных знаний. другими словами чтобы заниматься разведением (качественным) нужно много учиться!
все остальное - размноженство...

Автор:  Andrej [ 02 авг, Вт, 2011, 10:24 ]

Речь была не о вязках с другими породами.
Речь идёт о том, что внутрипородные вязки от неграмотно составленных пар через пару поколений (а иногда, и уже в первом поколении) настолько опрощают тип, что котята становятся похожи не на мейн-кунов, к примеру, а на кошек среднестатистического типа, бегающих в каждом дворе, ну, разве что размером покрупнее. Бридинг основан, прежде всего, на фелинологических знаниях и умении видеть породу. А новички, как правило, не обладают ни тем, ни другим, всё это обретаеся в процессе. Строгий подход заводчиков к продаже в разведение, особенно новичкам, это их радение за породу, чтобы многолетние их усилия не сводились на нет за пару лет.
А выставочную карьеру можно с успехам и в кастратах сделать.

Автор:  Inna.Z [ 03 авг, Ср, 2011, 11:38 ]

Цитата:
а почему из дорогих пород выбрали именно мейнкуна, ведь есть и подороже породы? оцелот или бенгал например. или в моде не леопардовые шкуры нынче а длинные меха :D ? а может тогда карманную кошечку купить? сингапуру, она и дорогущщая и в кармашек поместится ;)
Отличная альтернатива мейн-куну :D
Цитата:
Извините за жесткий стеб, но хотелось донести до вас что кошка не модный дорогой аксессуар
Скрытый текст +
Заметьте, я этого не говорила :)
Цитата:
Породистые кошки держатся на питомниках и только на них, они проводят селекцию, ведут племенную работу, постоянно улучшают и закрепляют породные признаки, а это требует не только времени и денег, но определенных знаний. другими словами чтобы заниматься разведением (качественным) нужно много учиться!
все остальное - размноженство...

По поводу питомников и не размноженства. На мой взгляд (почитав, опять-таки, форумы) разможенцев в них тоже хватает :). Кроме того, зачастую в питомниках вообще нечеловеческие условия содержания (клетки и тп). А улучшают ли питомники не породные признаки?

Автор:  Inna.Z [ 03 авг, Ср, 2011, 11:40 ]

Andrej писал(а):
Речь была не о вязках с другими породами.
Речь идёт о том, что внутрипородные вязки от неграмотно составленных пар через пару поколений (а иногда, и уже в первом поколении) настолько опрощают тип, что котята становятся похожи не на мейн-кунов, к примеру, а на кошек среднестатистического типа, бегающих в каждом дворе, ну, разве что размером покрупнее. Бридинг основан, прежде всего, на фелинологических знаниях и умении видеть породу. А новички, как правило, не обладают ни тем, ни другим, всё это обретаеся в процессе. Строгий подход заводчиков к продаже в разведение, особенно новичкам, это их радение за породу, чтобы многолетние их усилия не сводились на нет за пару лет.

Up
Цитата:
А выставочную карьеру можно с успехам и в кастратах сделать.

А в чем тайный Смысл?

Автор:  Marmelady [ 03 авг, Ср, 2011, 14:04 ]

а в чем тайный смысл выставлять например домусов - дворовых беспородных (но от этого не менее любимых) кошек?
но он есть и люди выставляют их, зайдите в раздел дворовых кошек, почитайте, может поймете.
а так тем про то зачем нужны выставки, что они дают и тд, в архиве много, зайдите в путеводитель тем раздела и посмотрите.
здесь на этом форуме вам довольно быстро объяснят что мир породистых кошек с выставками/питомниками/клубами/племенной деятельностью очень сложный.
и новичку очень сложно разобраться вот так с разбегу и в двух словах все не объяснить.
потому и рекомендуют начать карьеру с кастрата, посмотреть что к чему, познать этот мир и только потом, если понравится, начать заниматься племенной деятельностью.
опять же стоит заметить, что это идеальный путь, но каждый выбирает свой путь сам.

Автор:  Rogneda [ 03 авг, Ср, 2011, 14:43 ]

Andrej писал(а):
Речь идёт о том, что внутрипородные вязки от неграмотно составленных пар через пару поколений (а иногда, и уже в первом поколении) настолько опрощают тип, что котята становятся похожи не на мейн-кунов, к примеру, а на кошек среднестатистического типа, бегающих в каждом дворе, ну, разве что размером покрупнее. Бридинг основан, прежде всего, на фелинологических знаниях и умении видеть породу. А новички, как правило, не обладают ни тем, ни другим, всё это обретаеся в процессе.

извините, но на практике это мало получается ...вот у меня кошка абик, вступили в клуб, там всего один кот абик, доступный на вязку.
В др клубах нельзя-наш клуб вязки не признает с ним, да и котов абиков открытых там нет все равно. Ну и где тут "грамотный подбор пар"? Тут хоть бы повязаться было б с кем.
Клуб дает направление на вязку к коту, который есть в наличии и в лучшем случае-завоевал завоевал пару титулов. Никаких подборов нет. Будет иной кот, дадут направление к нему.
И думаю, так у многих. А подборы пар, это сколько ж котов надо перебрать, купить-перепродать, сколько кошек? Это требует огромных средств и постоянной покупки- продажи животных, которых любишь и которые уже член семьи. К такому способны только единицы-фанаты. Но их мало. Вот они и улучшают типы. А остальные, просто увеличивают поголовье, а не выводят какие-то новые особенности.
Далее, по улучшению типа -это равнозначно большим средствам. Хочешь хороший тип-вези задорого из-за границы интересного производителя.
Привезешь-улучшишь, нет денег-будет обычный тип, как не крутись, все банально упирается в деньги.
Мне кажется, ничего тут такого нет, если человек хочет вступить в клуб и вязаться под присмотром руководителей.
А улучшать породу-не каждый может. Достаточно учиться на отлично, не обязательно быть ученым.
Если ограничить узким кругом людей всю породу-то порода рискует вымереть как мамонты. Много факторов неблагоприятных окружающей среды и ученые всего мира наоборот, борются с тем, чтобы ценные виды не исчезали с лица земли. Каждый делает свое дело.

Автор:  Andrej [ 03 авг, Ср, 2011, 19:57 ]

Rogneda
О том, что заниматься БРИДИНГОМ кошек, а не их размножением, дорогое хобби, требующее ещё и много знаний и навыков, уж сколько раз в разных разделах форума новичкам говорено, что аж у многих старожилов (к коим себя не причисляю) пальцы об клавиатуру стёрты. Дык не верит же никто, пока сам не попробует. Вы столкнулись с этим, Вы поняли.
Вот Вы пишете:
Цитата:
Клуб дает направление на вязку к коту, который есть в наличии и в лучшем случае-завоевал завоевал пару титулов. Никаких подборов нет. Будет иной кот, дадут направление к нему.
. А в чём тогда Вы работу заводчика видите, если котов подбирает клуб, направление даёт клуб? А в чём тогда Ваша задача? Сидеть и ждать, кого порекомендуют? И потом
Цитата:
хоть бы повязаться было б с кем.
?
Пардон, ну так это к племенному разведению не имеет никакого отношения . Это есть именно то, что Maksimus ёмко назвала
Цитата:
плодилово

Но тема, собственно не об этом. Вопрос ТС был о чём? Почему направо и налево в разведение не продают? Ответили? Ответили. Другое дело, что ответ, похоже не удовлетворил, и так бывает.
Собственно всё.

Автор:  Кошка-Машка [ 03 авг, Ср, 2011, 20:58 ]

Цитата:
По поводу питомников и не размноженства. На мой взгляд (почитав, опять-таки, форумы) разможенцев в них тоже хватает .

Но Вы же не считаете, что питомник=размноженец? Вы же употребляете эти понятия, как различные. И Вы придаете понятию "размноженец" отрицательное значение. Понятное дело, им становится не хочется. А владельцем питомника быть сложно.
Цитата:
Кроме того, зачастую в питомниках вообще нечеловеческие условия содержания (клетки и тп).

В каких?

В хороших питомниках животных в клетках не держат. Да, котят периодически держат в вольерах, котов-производителей - в отдельных помещениях. Специально оборудованных.

***
Вообще, разведение кошек (качественное, с выдающимися результатами) - дело фантастически сложное. Тут мало фелинологические курсы пройти (хотя это - очень важное начало; без генетики никуда не уехать)... И начать заниматься разведением с первой кошки практически нереально. У человека еще не будет хватать знаний даже чтобы выбрать животное, подходящее для разведения (какой тип себе человек выбрал, какие линии ему интересны и т.д.).

Автор:  Кошка-Машка [ 03 авг, Ср, 2011, 21:03 ]

Rogneda писал(а):
Мне кажется, ничего тут такого нет, если человек хочет вступить в клуб и вязаться под присмотром руководителей.

А Вы где-то это увидели у ТС?

Автор:  HikaruCurl [ 03 авг, Ср, 2011, 23:59 ]

Rogneda писал(а):
вот у меня кошка абик, вступили в клуб, там всего один кот абик, доступный на вязку.
В др клубах нельзя-наш клуб вязки не признает с ним, да и котов абиков открытых там нет все равно.

Вы бы исправили свой город проживания на правильный, чтобы не пугать людей что в Москве такие клубы есть...

Автор:  галакси [ 04 авг, Чт, 2011, 00:33 ]

Цитата:
но скорее всего мейн-кун, потому что они дорогие

Я в шоке 8| Вам все равно кого разводить :?: Т.Е.-для вас -это БИЗНЕС :?:
Цитата:
Почему многие питомники выдвигают такие жесткие условия, я имею ввиду по кастрации или стерилизации?

И правильно делают все уважающие себя и свое имя питомники, чтобы такие как вы-не подумали, что все что угодно можно купить за деньги.
Цитата:
И еще, не совсем понимаю про участие в выставках - зачем это надо

Надо, вы же не эксперт, чтобы знать, что представляет у вас ваше животное. И какую пару ему(ей)подобрать.
Вам надо больше читать, узнавать и учиться. :)
Не получится на данном этапе из вас заводчик :) Не получится.

Автор:  Inna.Z [ 04 авг, Чт, 2011, 06:06 ]

Кошка-Машка писал(а):
Но Вы же не считаете, что питомник=размноженец? Вы же употребляете эти понятия, как различные. И Вы придаете понятию "размноженец" отрицательное значение. Понятное дело, им становится не хочется. А владельцем питомника быть сложно.

Тогда разделю определения. Пусть будет _Питомник и _НЕ_Питомник.
Размноженец - кто просто вяжет животных без подбора(пусть одной породы).
Формула:
Код:
_Питомник = (Размноженец || Не_размноженец) && (Фелинолог || Не_Фелинолог).
_НЕ_Питомник = (Размноженец || Не_размноженец) && (Фелинолог || Не_Фелинолог).

Формулы совпадают. Значит, по сути, одно и то же. Вывод - как повезет, на кого нарвешься. :D. Можно попасть к отличному заводчику, который не является питомником.

Кошка-Машка писал(а):
Цитата:
Кроме того, зачастую в питомниках вообще нечеловеческие условия содержания (клетки и тп).

В каких?

В хороших питомниках животных в клетках не держат. Да, котят периодически держат в вольерах, котов-производителей - в отдельных помещениях. Специально оборудованных.

В каких - говорить не буду. Но, думаю, это не новость. Обычно вольер = клетка. Отдельные помещения - редкость. При поиске натыкалась. А зааапах! С ног шибает! 8|. Потому-то вопрос и возник. Пытаются выдвинуть жесткие условия, а у самих животные в таком состоянии содержатся.
Кошка-Машка писал(а):
Вообще, разведение кошек (качественное, с выдающимися результатами) - дело фантастически сложное. Тут мало фелинологические курсы пройти (хотя это - очень важное начало; без генетики никуда не уехать)...

Up. Формула.
Кто не согласен? Давайте вместе выведем новую?

Автор:  Inna.Z [ 04 авг, Чт, 2011, 06:13 ]

Andrej писал(а):
Rogneda
Но тема, собственно не об этом. Вопрос ТС был о чём? Почему направо и налево в разведение не продают? Ответили? Ответили. Другое дело, что ответ, похоже не удовлетворил, и так бывает.
Собственно всё.

Ответ удовлетворил, но только породил сомнения. И другие вопросы. Я так понимаю, что у Вас питомник? Как же вы боретесь не НЕ_Питомниками? И плодиловом? Пусть в рамках именно Вашей породы? Я сейчас на грани - просто завести животное и не парится или придерживаться того, что по мнению большинства тут высказавшихся кажется верным?

Автор:  Inna.Z [ 04 авг, Чт, 2011, 06:15 ]

галакси, нет, бизнес у меня уже есть :) .
И вообще, мне кажется, самая адекватная тут - Rogneda. Извините).

Автор:  Maksimus [ 04 авг, Чт, 2011, 11:01 ]

Я не согласна. Я - математик. И знаю, что формулы абстрактной логики к практическим примерам из жизни применять, вообще говоря, нельзя.

Кто сказал, кто обещал, что племенное разведение кошек - хобби более дешевое, чем рулетка? Или игра в гольф? Или коллекционирование?

Нет возможностей, начал с малого - да, бывает, и не сразу надо за производителей огромные суммы выкладывать. Поучиться, покастрить, и идти дальше. Но если и цели такой в перспективе не ставится - внести вклад в развитие породы - то вот она, третья вариация человека с фертильными кошками.
Их три:
1.Заводчик (или начинающий Заводчик, то есть тот, кто пока не может, как надо, но знает, куда стремится нужно)
2. Размноженец бессовестный (тут все понятно, Птичка рулит :E ).
3. Плодильщик. Вроде и производители неплохие, и котята тоже, но - застой. Болото, хоть и хорошо оформленное. Тупик, нет обновления, нет прогресса. Просто плодят хорошеньких, здоровеньких котят на продажу.

Кстати, я не говорю, что это вот плохо, такая точка зрения имеет право на существование, но и племенным разведением это называть нельзя. Племенное=селекция. А что за селекция из одной кошки и одного кота, которых никогда и никуда не денут, ибо упаси бог любимое животное отдать! Для многих это жесткая позиция, но только те, кто продвигают породу вперед (причем, через откаты назад, неудачи, эксперименты - все бывает, но не на месте стоят) и делают это ОСОЗНАННО, а не из обывательской любви к кошкам - и есть Заводчики-профи. Для Заводчика котята - не самоцель. Цель - какие именно котята получились посмотреть. Ну, посмотрели. Оставили себе сколько-то. Остальных ПРИХОДИТСЯ продавать. Заводчик не делает котят, чтобы их продавать. Он продает лишних, не нужных племпрограмме.
Кстати, у начинающего Заводчика - четыре варианта, он может перейти в любую из 3 категорий, или стать Любителем. Все зависит от его целеустремленности, обучаемости, финансового благополучия, и .... Любви к кошкам. :)

Пы.сы. На звание Заводчика не претендую. Пока. Пока претендую на начинающего. ;) Если не потяну - перейду в любители (с нефертильными кошками :) )


Все вышесказанное - чистое личное мнение, и никого конкретного ввиду не имею.

Автор:  Кошка-Машка [ 04 авг, Чт, 2011, 12:22 ]

Если честно, Inna.Z, я Вас просто не поняла. Вы какую цель преследуете? Что Вам требуется?

Формальной логикой можно доказать что угодно.

То, что в любой сфере деятельности есть недобросовестные люди, это, в общем, очевидно.

Насчет завести животное - а почему Вам требуется его обязательно размножать?
Если Вы просто хотите получать котят, просто чтобы были от своего животного - берите в совладение, всю работу по подбору будут другие люди делать, а Вам нужно только (хотя, ха, с этим только работы хватает) ухаживать за кошкой и котятами.

Автор:  Inna.Z [ 09 авг, Вт, 2011, 07:35 ]

Maksimus, спасибо, все по полкам)
Кошка-Машка, вот именно что я с конкретной целью и не определилась - хочется животное, читала много, даже на выставки ходила, но решила, что нужно попробывать определиться в диалоге именно на форуме. Заниматься ли разведением? Так много кричащих о любви к кошкам питомников и заводчиков, содержащих животных в ужасных условиях. Вот и возникают непонятки. И на выставках бывала - тоже странности. Сами заводчики друг с другом уси-пуси - а за глаза могут и грязью полить. И все это, прикрываясь любовью к животным. Вот как так? К истерики и обсирание чужих животных, если ты не победил? И что экспертов подкупают? Я вот хочу знать - все ли по-честному? Не хочу с гадостью связываться!

Автор:  Maksimus [ 09 авг, Вт, 2011, 07:58 ]

все, как в жизни. Какой человек в жизни, такой он и в кошках. ;) Абсолютно.

Автор:  Кошка-Машка [ 09 авг, Вт, 2011, 09:33 ]

Добавить нечего. ППКС.

Автор:  Inna.Z [ 15 авг, Пн, 2011, 07:02 ]

Разочарована.

Автор:  Maksimus [ 15 авг, Пн, 2011, 14:18 ]

чем?

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/