| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Продажа котят без права разведения https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=27595 |
Показать изображения |
| Автор: | valen [ 04 дек, Вс, 2011, 10:36 ] |
Доброе день! Если я со своим вопросом не по адресу, то пожалуйста переместите темку. Меня вот заинтересовал такой вопрос, мы ожидаем в конце декабря деток и конечноже весь помет не может быть продан в разведения и я задался таким вопросом, а как это продавать без права разведения? пишутся какие то пометки в метрики или вообще метрика не выдается? Расскажите пожалуста как это делается? Например вот в этом году у меня знакомая покупала для себя любимой щеночка йорка не для разведения, ей показали родословную, но на руки ее не отдали сказав, что вы же не в разведения, я вот думаю так можно любую показать родословную сказав, что это родуха данного щенка, а на самом деле щенок был без родословной вообще. Ну это ладно, у кинологов свои возможно правила, а как объстоят дела в этом вопросе в кошачьем мире? | |
| Автор: | Кошка-Машка [ 04 дек, Вс, 2011, 13:11 ] |
В договоре пишут - не для разведения. Часто родуху на руки выдают только после того, как котенка кастрировали. | |
| Автор: | valen [ 04 дек, Вс, 2011, 15:19 ] |
т.е как я понял, подписываем договор о том, что котенок не в разведения, метрику на руки отдаю после кастрации? или например делаю пометку в метрике о том, что котенок под кастрацию и новые владельцы котенка могут получить родословную только после кастрации? правильно Если можно подробнее, хотелось бы знать все тонкости на будущие | |
| Автор: | Devinora [ 04 дек, Вс, 2011, 18:13 ] |
Могу написать, как я это делаю. В договоре прописывается, что котёнок не для разведения. На руки покупателю выдаётся клубная метрика, как подтверждение породности котёнка. По договорённости с моим клубом, метрики на родословные меняются только через заводчика, так что без моего ведома хозяин не сможет сделать себе родословную. После кастрации/стерилизации метрика меняется на родуху, если у хозяина есть желание иметь на руках данный документ. Пока, тьфу-тьфу, проколов не было. | |
| Автор: | Бастинда [ 05 дек, Пн, 2011, 06:32 ] |
А у нас проколы были, поэтому животные из питомника не в разведение продаются сразу кастрированными с полноценной родухой - и нам спокойно и покупателя не провоцируешь. Плюс у нас в городе работает клуб, который при отсутствии родушки может ее состряпать и будет твое животное под левой родушкой плодиться...нафик-нафик | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 07 дек, Ср, 2011, 12:19 ] |
Кастрация ДО продажи - единственная гарантия. | |
| Автор: | Lila [ 10 дек, Сб, 2011, 19:01 ] |
А разве можно кастрировать котенка в 3 месяца, ведь именно с этого возраста они начинают передаваться покупателям? А если ждать с продажей до 10, то так можно всех покупателей распугать. | |
| Автор: | catic [ 10 дек, Сб, 2011, 20:32 ] |
Кастрация спокойно делается в 3 месяца ХОРОШИМИ ветеринарами. | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 11 дек, Вс, 2011, 00:06 ] |
Lila писал(а): А разве можно кастрировать котенка в 3 месяца, ведь именно с этого возраста они начинают передаваться покупателям? А если ждать с продажей до 10, то так можно всех покупателей распугать. С 6 недель можно кастрировать котиков, с 8-10 кошечек. И в 3 месяца и котики и кошечки уже полностью готовы для счастливой жизни в новом доме. | |
| Автор: | assolux [ 20 дек, Вт, 2011, 21:38 ] |
В разных системах вопрос регулируется по-разному. В нашей системе заводчик обязан при регистрации помета или позже указать в ф.3 котят, который не предназначены для племенного разведения. Им в нашем Центральном регистре ставится особая отметка. После чего возможна выдача им родословной только без рег.номеров у предков и с отметкой Не для разведения. Такую же отметку заводчик ставит и в метрике котенка. А также заводчик имеет право продать или подарить такого котенка вообще без метрики. Но лучше всего заводчику продавать таких котят уже кастрированными. Потому что бывают разные ситуации. Котенка могут купить якобы для души и даже не просить у вас ни метрику, ни родословную... а что будет потом, неизвестно. Бывали случаи, что родословные таким животным "рисовали", пользуясь услугами клубов-мошенников либо просто подставляя своих производителей и регистрируя котенка как якобы своего. И что там написано в договоре - побоку, да хоть что! Так что для петов - ранняя кастрация рулит. Не удержусь, чтобы не вставить сюда ссылочку: | |
| Автор: | Lika_P [ 22 дек, Чт, 2011, 13:30 ] |
Бастинда писал(а): А у нас проколы были, поэтому животные из питомника не в разведение продаются сразу кастрированными с полноценной родухой - и нам спокойно и покупателя не провоцируешь. Плюс у нас в городе работает клуб, который при отсутствии родушки может ее состряпать и будет твое животное под левой родушкой плодиться...нафик-нафик Добрый день. Да, нам продали год назад из Краснодарского питомника уже стерилизованную кошечку черепашку Иссадору М....., но родуху мы до сих пор не получили, хотя просили об этом заводчика несколько раз. А кошечке уже 1,8 г. | |
| Автор: | Bonnie [ 26 дек, Пн, 2011, 23:59 ] |
Да уж...Спекуляция на красоте...которая якобы должна спасти мир...Пусть уличные кошки плодятся и размножаются.Алилуя!А "взрощенная"красота должна быть в дефиците.И без права беспрепятсвенно множиться.Несчастные животные...Бабулис рулис!Таких малюток кастрировать???Интересно,а как с продолжением рода у самих заводчиков дела обстоят?По кармическим законам должно быть не очень-то... Представляете,если начнут розы кастрировать?!или картошку,например...Боже упаси...Хотя,кажется,генетики уже вовсю работают над этим... | |
| Автор: | Devinora [ 27 дек, Вт, 2011, 02:13 ] |
А вы, я смотрю, ярый противник кастрации? Softcat от вас уже выговор получила Теперь на просвещение остальных форумчан перешли. Знаете, о дефиците можете не волноваться. Ибо таких жалостливых заводчиков как вы, у нас вагон и маленькая тележка. В Украине так вообще цивилизованных заводчиков меньшинство. Зайдите на Slando и посмотрите какая орава "элитных котят от домашних кошечек за 200 гривен" сидит. Так что не переживайте так, благодаря вам и вам подобным мы и за сто лет до гуманного отношения к животным не доберёмся | |
| Автор: | KissIZ [ 27 дек, Вт, 2011, 04:19 ] |
Devinora писал(а): А вы, я смотрю, ярый противник кастрации? Softcat от вас уже выговор получила Теперь на просвещение остальных форумчан перешли. Знаете, о дефиците можете не волноваться. Ибо таких жалостливых заводчиков как вы, у нас вагон и маленькая тележка. В Украине так вообще цивилизованных заводчиков меньшинство. Зайдите на Slando и посмотрите какая орава "элитных котят от домашних кошечек за 200 гривен" сидит. Так что не переживайте так, благодаря вам и вам подобным мы и за сто лет до гуманного отношения к животным не доберёмся Готова подписаться обеими руками. Ридна ненька приводит в отчаяние - тотальный воинствующий примитивизм с уклоном в сторону что-то поиметь, вобще не заморачиваясь, и побольше, главное, втюхать сердито. "Ради того и ж и разводим" - психология куркульского хозяйства, - "Чего их кормить-то за так?". После создания "тайских сайтов" - на украинских досках объяв кошмар - и не найдешь бывало старосиамчика по полгода, а тут зашла .... обморок! Все шо движется и хоть в каком-то месте напоминает колор-пойнт и что-то вроде голубизны в глазах (инода и без нее) - "породистые тайчики", "тайские.. балинезы"(! а сидит бедный персик переводок), "Лучше тайской(? ) кошки нет!" - и метисы тонкинов (этих тотально выдают за придуманную и раскрученную тайскую породу), последнее убило: "ЭЛИТНЫЕ тайские котята. КАМЫШОВЫЙ окрас! - на фото полупушистенькие "пырзики", непонятено кто.. . Самое печальное, что почва для этого именно пэты разных пород с колор-пойнтом, доки которым оформить, при надобности, пара пустяков. Ранняя кастрация в регионах, особенно в Украине на данный момент, считаю, малореальна, увы. Остается надеяться на порядочность и любовь к фелинологии в клубах. | |
| Автор: | Devinora [ 27 дек, Вт, 2011, 04:41 ] |
KissIZ, так отож... Вот вы про тайцев, а я о своём, о девичьем - посмотреть, что твориться в британской породе, так не знаешь, куда бежать и за что хвататься, полнейшее воинствующее невежество, плодёж вискасных мурзоидов, втюхивание "британских страйтов", цены на большинство котят ниже плинтуса, качество- там же, этика разведения и соблюдение фелинологических правил- ещё ниже. Зато ума хватает вещать о кармических законах и сравнивать котов с картошкой Убицца веником, короче... | |
| Автор: | Кошка-Машка [ 27 дек, Вт, 2011, 19:31 ] |
Буквально сегодня вижу объявление о "вислоухих британцах" - котята продаются. "Настоящие британцы"! "Набивная шерсть"! Да еще и отдают рожденных 16.11, даже полутора месяцев нет... Написала, конечно - может, хоть потенциальные покупатели увидят... (ссылка из Контакта, имеет смысл сюда кинуть?) | |
| Автор: | Кошка-Машка [ 27 дек, Вт, 2011, 19:36 ] |
И еще - не подкинете ссылку с официального сайта о запрете вязок британской и шотландской? Не найду с ходу. На ВЦФ вроде нет... | |
| Автор: | Die Kleine [ 27 дек, Вт, 2011, 21:08 ] |
Бастинда Цитата: Плюс у нас в городе работает клуб, который при отсутствии родушки может ее состряпать и будет твое животное под левой родушкой плодиться...нафик-нафик Угу:( По теме: в метрике пишу, что без права плем. разведения, если родушку хотят, то клуб (представитель) интересуется, действительно ли с правом или без права. ТТТ. Цитата: С 6 недель можно кастрировать котиков, Ага, это если яйцы опустились, а если нет? | |
| Автор: | Andrej [ 28 дек, Ср, 2011, 08:43 ] |
Кошка-Машка А по WCF нет однозначного запрета, обсуждалось уже на форуме неоднократно: Британская порода является закрытой, а вот скоттиш фолдам разрешены вязки с породами британская и американская короткошерстая. Ссылок не дам (пишу с работы, искать некогда), попробуйте сходить на официальный сайт WCF, там точно есть | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 04 янв, Ср, 2012, 14:06 ] |
Bonnie писал(а): Да уж...Спекуляция на красоте...которая якобы должна спасти мир...Пусть уличные кошки плодятся и размножаются.Алилуя!А "взрощенная"красота должна быть в дефиците.И без права беспрепятсвенно множиться.Несчастные животные...Бабулис рулис!Таких малюток кастрировать???Интересно,а как с продолжением рода у самих заводчиков дела обстоят?По кармическим законам должно быть не очень-то... Представляете,если начнут розы кастрировать?!или картошку,например...Боже упаси...Хотя,кажется,генетики уже вовсю работают над этим... Мне всегда так смешно читать подобные излияния по поводу ранней кастрации и кастрации вообще. Особенно когда пишут новички и незнайки Спекуляция на красоте - а что это? | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 04 янв, Ср, 2012, 14:10 ] |
Die Kleine писал(а): Ага, это если яйцы опустились, а если нет? Если не опустились то можно подождать. А если не дождетесь, то кастрировать так как это положено при крипторхизме. Данное "милое" отклонение не так уж и распространено. | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 04 янв, Ср, 2012, 14:16 ] |
KissIZ писал(а): Ранняя кастрация в регионах, особенно в Украине на данный момент, считаю, малореальна, увы. Остается надеяться на порядочность и любовь к фелинологии в клубах. Не павильон считаете. У нас есть несколько ветеринарных врачей успешно практикующих раннюю кастрацию и котов и кошек уже более 7 лет. Опыт уже более чем достаточной. Если нужно могу поделиться координатами врачей и вы сможете вызвать специалиста на оптовую кастрацию в свой город. | |
| Автор: | Mefesta [ 04 янв, Ср, 2012, 15:46 ] |
Владельцам котят без права разведения документы показываю(рег. номера прописаны в договоре и их можно проверить позвонив или приехав в клуб), отдаю документы после подтверждения кастрации/стерилизации(справка в свободной форме из клиники) Кроме этого, в документах ставится пометка о том, что животное без права разведения. | |
| Автор: | valen [ 04 янв, Ср, 2012, 20:06 ] |
А могу ли я отдать например копию метрики? ну как бы для спакойствия владельца? или по копии они могут получить родословную? | |
| Автор: | Mefesta [ 05 янв, Чт, 2012, 00:35 ] |
valen писал(а): А могу ли я отдать например копию метрики? ну как бы для спакойствия владельца? или по копии они могут получить родословную? зачем? покажите новым владельцам метрику-пусть сверят номер с номером, который Вы указали в договоре. И объясните, что метрику получат после кастрации/стерилизации животного. Для спокойствия могут проверить "подлинность" животного по номеру метрики в клубе. Еще вариант-на метрике написать "без права разведения", в данном случае желательно предупредить президента клуба относительно данного животного. | |
| Автор: | Bonnie [ 05 янв, Чт, 2012, 20:13 ] |
Devinora писал(а): А вы, я смотрю, ярый противник кастрации? Softcat от вас уже выговор получила Теперь на просвещение остальных форумчан перешли. Знаете, о дефиците можете не волноваться. Ибо таких жалостливых заводчиков как вы, у нас вагон и маленькая тележка. В Украине так вообще цивилизованных заводчиков меньшинство. Зайдите на Slando и посмотрите какая орава "элитных котят от домашних кошечек за 200 гривен" сидит. Так что не переживайте так, благодаря вам и вам подобным мы и за сто лет до гуманного отношения к животным не доберёмся О каком выговоре Вы вещаете?!Я просто высказала восхищение ее питомцами,и,поскольку действительно понравился котик,спросила,отчего кастрирован.Спасибо,что приписали к "заводчикам".Вообще то я занимаюсь производством,но не котиков,а свадебных платьев,так что не конкурент С трудом представляю,как на котиках умудряются бизнес сделать Ну хобби-еще да...для души,из интереса и огромной любви..Никогда прежде не представляла,что столько яду в таком красивом деле... | |
| Автор: | Шери [ 07 янв, Сб, 2012, 19:16 ] |
Bonnie писал(а): Спекулируете на красоте или даром раздаете? Вообще то я занимаюсь производством,но не котиков,а свадебных платьев Как вообще можно спекулировать на самом важном для человека - создании семьи? У людей счастье такое, хочется красоты, и ведь всего на один денек нужно это платье, и тут приходят этакие производители и предлагают однодневное платье от 15тр и выше. Никогда прежде не представляла,что столько яду в таком красивом деле... Вот почему люди такие не понимаю? Свой труд они ценят высоко, а вот результаты чужого труда хочется получить ну если не даром, то совсем дешево, да еще стремятся обвинить во всех грехах при этом. А вырастить хорошего котенка ничуть не проще, чем сшить платье (и то и другое пробовала) | |
| Автор: | Bonnie [ 07 янв, Сб, 2012, 22:31 ] |
Бывает,что и даром...Родственники замучили... Ну Вы сравнили...Живую тварь божью с тряпкой,пусть даже дизайнерской.Нехай такой котик стоит ГОРАЗДО выше,но будет с ЯЙЦАМИ.Его же Боженька таким создал... По аналогии,я ж не продаю платье без застежки дешевле...Любой товар должен быть полноценным,а тем паче элитный... | |
| Автор: | Bonnie [ 07 янв, Сб, 2012, 22:42 ] |
Представилась картинка...Вам подешевле? Сейчас,подождите минуточку, только замочек выпорю... | |
| Автор: | Winter [ 07 янв, Сб, 2012, 23:02 ] |
Цитата: Ну Вы сравнили...Живую тварь божью с тряпкой,пусть даже дизайнерской Bonnie, а не Вы ли это писали? Цитата: Интересно,а как с продолжением рода у самих заводчиков дела обстоят?По кармическим законам должно быть не очень-то... Представляете,если начнут розы кастрировать?!или картошку,например...Боже упаси... Так то с тряпкой, а Вы вообще про картошку, да ещё и с намёком на кармическое наказание злодеев-заводчиков... Цитата: Нехай такой котик стоит ГОРАЗДО выше,но будет с ЯЙЦАМИ.Его же Боженька таким создал... Правильно- нехай дитё живёт с аппендицитом и ждёт перитонита- его же Боженька таким создал! Держать племенного, некастрированного кота в квартире, да и собственном доме (если без свободного выгула)- тяжкий труд и испытание не только для хозяина кота, но и для всей его семьи. Да и кот, если только не имеет гарем в свободном доступе, тоже не сильно рад своему яйценосительству. Так к чему всё это- издевательство и над котом и над его владельцем? Обоснуйте, только без Боженьки. | |
| Автор: | Bonnie [ 08 янв, Вс, 2012, 11:01 ] |
Кошку свою я похоронила этим летом. 14 лет ей было.Умерла она не от поликистоза и не от рака,а от травмы. Выглядела роскошно,игралась,до последнего за шариком из фольги как молодуха гоняла.Не стирилизованая. Жила в квартире. И рожала дважды всего.И этот "тяжкий труд и испытание" прошли и мои родители и прародители и пра-пра думаю тоже в этом плане не "прогнулись". Да и вообще,думаю понятия не имели о чудо-процедуре,так "улучшающей" процесс слияния с природой. Не надо лукавить. Кастрация улучшает качество меховой игрушки. Удобнее хозяину... Только и всего | |
| Автор: | Шери [ 08 янв, Вс, 2012, 11:28 ] |
Bonnie писал(а): Так и моя бабушка мешки под картошку шила и не "прогнулась". И этот "тяжкий труд и испытание" прошли и мои родители и прародители и пра-пра думаю тоже в этом плане не "прогнулись" Вы несколько разные категории сравниваете. Ваш вариант: Кошка нагуляла, котята родились, одного оставили, остальных утопили. Тот оставшийся вырос - ну и ладно, сдох - еще лучше, пристраивать не придется. Какие к нему требования? Да никаких! Лишь бы не срал под кроватью да мышей ловил. Вырастить породистую кошку, получить допуск в разведение, найти правильного кота для вязки, чтобы получить котят с хорошими породными признаками - это сшить свадебное платье, а не мешок под картошку. А получить и вырастить шоу-котенка - это сшить эксклюзивное свадебное платье. Думаю, так понятнее? Что касается яиц... рекомендую почитать темы на форуме. Потом завести кота с яйцами и пусть он живет у Вас в доме, метит всё подряд. Когда у него от хотелок будет крышу срывать (кошек-то в квартире нет), а Ваши клиенты будут приходить заказывать платья всё реже и реже, тогда расскажите как ценны для Вас котовьи яички Я сама на форум пришла три года назад большим противником кастрации. А теперь её рекомендую всем покупателям котят и у самой в доме кошка-кастратка живет. | |
| Автор: | Bonnie [ 08 янв, Вс, 2012, 11:45 ] |
Мои клиенты в основном оптовые покупатели,и в большинстве случаев, слава богу,им не приходится меня обонять...Но мысль Ваша мне понятна. Она ни в коей мере не противоречит сказанному мной...Удобнее хозяину... | |
| Автор: | Felix007 [ 08 янв, Вс, 2012, 12:48 ] |
Bonnie писал(а): ...Удобнее хозяину... Не совсем так. Заводчик защищает своих котят от бездумного размножения. Потому что РАЗВЕДЕНИЕ породистых кошек - дело тонкое, серьезное, и не имеет никакого отношения к РАЗМНОЖЕНИЮ. Заводчик защищает своих котят и их будущих котят от шанса быть выброшенными на улицу (усыпленными, утопленными). Потому что владельцы-"непрофи" не представляют себе сложностей содержания племенных животных и пристройства их потомства. Не все коты метят и страдают от неудовлетворенности. Не все кошки получают проблемы со здоровьем от пустых течек. Но большинство!!! Заводчик не имеет права рисковать. Он отвечает за жизнь (качество жизни) своих котодетей, которым он дал возможность родиться. | |
| Автор: | Winter [ 08 янв, Вс, 2012, 22:05 ] |
Bonnie писал(а): Кошку свою я похоронила этим летом. 14 лет ей было.Умерла она не от поликистоза и не от рака,а от травмы. Выглядела роскошно,игралась,до последнего за шариком из фольги как молодуха гоняла.Не стирилизованая. Жила в квартире. И рожала дважды всего.И этот "тяжкий труд и испытание" прошли и мои родители и прародители и пра-пра думаю тоже в этом плане не "прогнулись". Да и вообще,думаю понятия не имели о чудо-процедуре,так "улучшающей" процесс слияния с природой. Не надо лукавить. Кастрация улучшает качество меховой игрушки. Удобнее хозяину... Только и всего Ну что за бред?! Я, имея ввиду "тяжкий труд и испытание", вообще-то писала о котах, а не о кошках- или для Вас нет разницы? Вы выхватываете какие-то куски из текста и пытаетесь "приспособить" их в свои посты. В чём лукавство? В том, что лично моя собака, не будучи вовремя стерилизованной, перенесла операцию по удалению матки, едва не лопнувшей от гноя? И эта операция сильно сократила ей жизнь? А всё потому, что я побоялась- ну как же, пусть будет как есть, не болит же, ну и что, что веты рекомендуют, авось обойдётся. Цитата: Кастрация улучшает качество меховой игрушки И про качество меховой игрушки, извините, покоробило. Может, Вам вдогонку к свадебным платьям, ещё и скорняжным бизнесом заняться? | |
| Автор: | Lozinka [ 08 янв, Вс, 2012, 23:34 ] |
Bonnie писал(а): Не надо лукавить. Кастрация улучшает качество меховой игрушки. Удобнее хозяину... Только и всего Вот интересно. Допустим, что людям плевать на котячьи метки, крики. Все спокойно моют, убирают и радуются котвьим яйцам. Так вот, на сколько самому коту будет комфортно, если он не будет иметь возможности удовлетворить свой инстинкт? | |
| Автор: | Winter [ 08 янв, Вс, 2012, 23:41 ] |
Lozinka , я уже спрашивала... Меня не слышат, или не хотят слышать. Похоже, человек в образе- "Его же таким Боженька создал!" Или просто издевается. Разговор слепого с глухим. Плевать, что кот будет мучаться, беспокоиться, завывать и искать кошку- это его, котовья "настоящая" полноценная жизнь! | |
| Автор: | Bonnie [ 09 янв, Пн, 2012, 20:49 ] |
Девушки, не стоит нервничать... Я не слишком податливый материал для лепки... Как знать, жизнь покажет... Мальченка еще растет. Если интересно, подрастем, поделюсь опытом, как справляемся с проблемой. Спасибо Felix007 за вразумительный и достойный ответ. Порадовала способность человека цивилизованно учавствовать в дискуссии не переходя на личности... | |
| Автор: | LoraLora [ 10 янв, Вт, 2012, 19:52 ] |
А как определить, подлежит котёнок разведению или нет? | |
| Автор: | Felix007 [ 10 янв, Вт, 2012, 20:07 ] |
LoraLora писал(а): А как определить, подлежит котёнок разведению или нет? Это определяет заводчик котенка. Даже перспективного котенка заводчик имеет право не пустить в разведение. | |
| Автор: | LoraLora [ 11 янв, Ср, 2012, 09:45 ] |
т.е., если я продаю котят, то могу всех их продать в разведение на своё усмотрение? | |
| Автор: | Andrej [ 11 янв, Ср, 2012, 11:19 ] |
LoraLora Нет, не всех. А только тех, кого в клубе актировали без дисквалифицирующих недостатков (полидактилия, залом на хвосте и т.п.). А нет таковых, никто вам не может запретить всех продавать в разведение: пусть Ваши покупатели плодят мурзиков. (только это уже не разведение будет, где один из главных факторов - отбор, а плодёж) | |
| Автор: | LoraLora [ 11 янв, Ср, 2012, 19:41 ] |
Andrej писал(а): LoraLora Нет, не всех. А только тех, кого в клубе актировали без дисквалифицирующих недостатков (полидактилия, залом на хвосте и т.п.). А нет таковых, никто вам не может запретить всех продавать в разведение: пусть Ваши покупатели плодят мурзиков. (только это уже не разведение будет, где один из главных факторов - отбор, а плодёж) Ну котят у меня пока нет, это я на будущее интересуюсь. | |
| Автор: | BREATNY [ 03 фев, Пт, 2012, 06:38 ] |
Здравствуйте. Купила кошечку, она годится для разведения. Но у меня вопрос: почему цена без разведения почти в 3раза меньше чем цена с правом разведения на эту же кошку? Одна знакомая сказала, что в ее клубе актируют котят и выдают метрики, стоимостью сто рублей. Она продает котят, метрика, конечно.прилагается и на цену это не влияет. а родословные новые владельцы котят выкупают в клубе сами по желанию(цена 1000руб). метрика подтверждает чистоту породы, а родословная уже для дальнейшей карьеры котенка. Или это все зависит от клуба и конкретного заводчика? | |
| Автор: | catic [ 03 фев, Пт, 2012, 09:59 ] |
Потому что так проще продать и больше гарантий, что человек, купивший котенка "для себя" не будет использовать его для разведения. Для разведения - одна цена, под кастрацию - другая - это давняя, совершенно нормальная практика наших заводчиков. Другая нормальная практика продавать уже кастратов с полным комплектом документов, которые зачастую также отличаются по стоимости от животных в разведение. Почему? Потому что я сильно сомневаюсь, что Вы позволите себе купить животное с правами разведения за 3000 евро к примеру. Без прав на разведение такое животное вполне можно найти за 1000 евро. | |
| Автор: | BREATNY [ 03 фев, Пт, 2012, 10:12 ] |
Можно тогда еще вопрос: мне выдали цветную копию метрики.(с припиской "не для племенного разведения") Насколько я понимаю, потому что оригинал уже заводчица обменяла в клубе на родословную. Это практикуется? | |
| Автор: | catic [ 03 фев, Пт, 2012, 11:09 ] |
Нет, у Вас на руках должен быть или оригинал метрики, либо родословная. Самый лучший вариант, пока не поздно, обратиться в клуб, выдавщий метрику, чтобы они прокомментировали ситуацию и заодно обменяете метрику на официальный документ, на котором естественно будет пометка "не для разведения". | |
| Автор: | Барышева Галина [ 03 фев, Пт, 2012, 11:32 ] |
Родословная-это подтверждение происхождения данного животного.Родословная выдается на тех котят,которые прошли актирование.На них выдаются детские карточки,(метрики) которые потом обмениваются(за отдельную оплату) на родословные.Если кошка(кот) не идет в разведение то на родословной ставиться пометка"не для племенного разведения".У меня в клубе так.А самый верный вариант-кастрация тех котят,которых вы не хотите пускать в разведение. | |
| Автор: | BREATNY [ 03 фев, Пт, 2012, 12:47 ] |
Спасибо за ответы. Меня тоже смутило то, что у меня копия. Буду обращаться в клуб. Просто у заводчицы прозвучала фраза: "Если кошечка вырастет прекрасная, надумаете ее в разведение, то доплатите ...руб. и я сделаю родословную." Т.е. понятия "родословная" и "разведение" не разделяет она. | |
| Автор: | Барышева Галина [ 03 фев, Пт, 2012, 20:44 ] |
Кастрируйте котенка перед продажей и нет вопросов!Никто его(ее)разводить не будет.Не сможет.Все остальное обычный треп.Никакие договора никакой юридической силы не имеют. | |
| Автор: | Jelena [ 05 фев, Вс, 2012, 15:44 ] |
BREATNY писал(а): Спасибо за ответы. Меня тоже смутило то, что у меня копия. Буду обращаться в клуб. Просто у заводчицы прозвучала фраза: "Если кошечка вырастет прекрасная, надумаете ее в разведение, то доплатите ...руб. и я сделаю родословную." Т.е. понятия "родословная" и "разведение" не разделяет она. Поскольку без родословной невозможно участвовать в племенном разведении, то можно сказать, что они неразделимы... Именно поэтому, приобретя котенка подешевле и без права племенного разведения, родословную Вы не получили. Если пойдете в клуб с копией метрики, на которой написано :"Не для племенного разведения", то в лучшем случае получите родословную, на которой также будет написано "Не для племенного разведения" - то есть зря потратитесь на бумажку, которая пригодится если только для выставления кошечки в классе кастратов. | |
| Автор: | Рената [ 07 фев, Вт, 2012, 13:24 ] |
Jelena писал(а): то есть зря потратитесь на бумажку, которая пригодится если только для выставления кошечки в классе кастратов. Ну почему же зря? Когда у меня в клубе спрашивают, ну зачем нам родословная на кастрата, я всегда говорю: У Вас лично есть четырехколенная родословная? Так пусть хоть у одного члена семьи на стенке в красивой рамочке висит красивый документ, может быть, вы, глядя на него, и для себя такой собрать захотите - все польза для укрепления связи поколений) | |
| Автор: | Jelena [ 08 фев, Ср, 2012, 12:50 ] |
Рената писал(а): Ну почему же зря? Когда у меня в клубе спрашивают, ну зачем нам родословная на кастрата, я всегда говорю: У Вас лично есть четырехколенная родословная? Так пусть хоть у одного члена семьи на стенке в красивой рамочке висит красивый документ, может быть, вы, глядя на него, и для себя такой собрать захотите - все польза для укрепления связи поколений) Тут клуб клубу рознь... я знаю такие, которые даже кастрату выдадут родословную из 1-2 колен... вероятно считая, что стенку и такая украсит, а передать ее никому не удастся. Кроме того, у большинства животных родословная гораздо длиннее бумажных 4-5 колен... поэтому действительно оригинальным было бы родословное древо с фотографиями всех предков... Шикарно выглядит - и намного более познавательно. Сделать можно самостоятельно. | |
| Автор: | valen [ 13 фев, Пн, 2012, 15:37 ] |
А вот какой вопросик нас заинтересовал Мы прошли актировку, не каких нареканий, дифектов к котятам предъявленно небыло, но вот один из возможных покупателей ( который уж очень нам понравился) но 1) в данный мамент не готов оплатить сумму с правом разведения и выставочной карьеры 2)хотел бы посмотреть как котенок будет развиваться хотя бы до 6 месячного возраста я думаю эти две проблемки не мало важные. Человек очень понравился, но доверять вот так просто нельзя не как. Так вот если мы продаем этому человеку котенка в данной ситуации как пет класс, но в дальнейшем покупатель захочет доплатить за право разведения. Как быть в данной ситуации? Возможно показать оригинал метрики, а отдать копию? ( конечно же это указать в договоре) обмен на Оргинал метрики после доплаты или доказательства стерелизации/кастрации И как сформулировать такой пунктик данной ситуации в договоре? В Договоре животное указано как ПЕТ, но после доплаты он же не может стать Бритом))) Пожалуйста помогите нам | |
| Автор: | Mefesta [ 13 фев, Пн, 2012, 16:22 ] |
В покупателе нужно быть максимально уверенным, т.к. Вашему ребенку жить у него долгие годы. Все нюансы покупки/продажи должны быть четко и максимально подробно описаны в договоре. | |
| Автор: | laines [ 13 фев, Пн, 2012, 18:08 ] |
valen писал(а): Возможно показать оригинал метрики, а отдать копию? ( конечно же это указать в договоре) обмен на Оргинал метрики после доплаты или доказательства стерелизации/кастрации И как сформулировать такой пунктик данной ситуации в договоре? В Договоре животное указано как ПЕТ, но после доплаты он же не может стать Бритом))) Пожалуйста помогите нам Вполне нармальная практика - отдавать только копию метрики, чтобы не получилось так, что купили пета, а потом втихаря сделали родуху и множат. Пет тоже вполне может стать бридом при одном условии, что он изначально имеет экстерьер на уровне брида. Вы так и напишите в договоре, что котенок продается как пет по цене пета, но возможен пересмотр класса до ... возраста ( например до 10 мес), если заводчик и покупатель принмают решение пустить котенка в разведение, то доплата составит ... сумму. (сумму пропишите сразу). Еще можно посоветовать новым владельцам показать котенка на выставке хорошему эксперту и спросить совета, стоит ли в разведение или нет. Если нет - отдаете оригинал только после кастрации/стерилизации, это тоже пропишите в договоре, то есть хозяин получит котчку после кастрации или доплаты. Опять же смотрите на реакцию покупателей, если мнутся, значит кинуть хотят и в лес их, если адекватные, то на ура примут ваш вариант, они при этом экономят и ничего не теряют. | |
| Автор: | Барышева Галина [ 13 фев, Пн, 2012, 18:13 ] |
Если вы не хотите чтобы проданный вами котик вязался-КАСТИРУЙТЕ его до продажи.В чем проблемма? | |
| Автор: | valen [ 13 фев, Пн, 2012, 18:22 ] |
На актировке нам сказали, котятки хорошие, на данный мамент дифектов нет, т.е получается же они BREED? Покупатель сам спросил, а возможно ли сделать так, купить как под кастрацию, но если котик будет хорошим и достойным, то доплатить как за брид. Мы сразу сказали, что метрику отдадим только копию, так как чисты оригинал отдавать не дураки, а подписывать словами " без права разведения" в данном случае не правилно, на что сказали без проблем | |
| Автор: | valen [ 13 фев, Пн, 2012, 18:47 ] |
А вот если как то так??? 2.7.1. В случае если котенок продан, как PET-класс, Покупатель обязуется его стерилизовать до достижения им 10-месячного возраста. Оригинал Родословной ( или метрики) на этого котенка будет выдана после доказательства стерилизации или кастрации. В случае нарушения запрета на разведение Покупатель выплачивает Продавцу штраф в размере стоимости животного. 2.7.2. Если животное продано, как PET/BREED-класс, то Продавец в день подписания данного договора выдает копию Родословной ( или метрики). Племенное использование животного допустимо только после доплаты за право разведения, но не позднее 8 месяцев со дня подписания Договора. По истечению 8 месяцев со дня подписания Договора данное животное считается PET-класса пункт 2.7.1. 2.7.3. Если животное продано, как BREED-класс, то Покупатель не имеет права предъявлять претензии к Продавцу в случае неудовлетворительных выставочных оценок. Племенное использование животного допустимо не ранее 12 месяцев. | |
| Автор: | Jelena [ 13 фев, Пн, 2012, 19:44 ] |
А что значит "неудовлетворительные выставочные оценки"? Я лично таких не видела... поскольку "отлично 1", "отлично 2", "отлично 3" и т.д. вполне прилично выглядят. | |
| Автор: | valen [ 13 фев, Пн, 2012, 20:16 ] |
Ну это мы нашли уже готовый договор, но чуть подредоктировали именно то, что нужно нам))) А вот как он вам в целом?????????? ДОГОВОР КУПЛИ - ПРОДАЖИ КОТЕНКА от «____»_____________20____года. Настоящий договор заключен ( из 3 страниц) между____________________________________, далее именуемой как «Заводчик» с одной стороны, и ____________________________________, далее именуемым как «Покупатель», с другой стороны 1. Предмет Договора Покупатель на правах собственника приобретает, а Продавец продает котенка: Порода___________________________________________________ Окрас____________________________________________________ Пол______________________________________________________ Дата рождения____________________________________________ Кличка___________________________________________________ Качество_________________________________________________ Отец ____________________________________________________ Порода ___________________________________________________ Окрас _____________________________________Титул__________ Мать ____________________________________________________ Порода___________________________________________________ Окрас_____________________________________Титул__________ 1.2. На момент продажи животное соответствует классу (нужное обвести) a) ( SHOW) SHOW - животное может (либо должно) участвовать в выставках (в том числе и в качестве кастрата), если так хочется владельцу либо так оговорено в договоре. б) ( BREED) BREED - животное может быть использовано для получения потомства (а может быть кастрировано, если приобретателю так захотелось, и договор это допускает). в) (PET/BREED) PET/BREED - животное продается в качестве домашнего любимца, и участвовать в разведении оно не будет, но при доплате, за права разведения (BREED-класс), животное может быть использовано для получения потомства г) ( PET) PET - животное продается именно в качестве домашнего любимца, и участвовать в разведении, а также в выставках (в любом виде - кастратом или нет) оно не будет. 1.3. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение Договора не требуется. 1.4. Ответственность сторон установлена настоящим Договором и действующим законодательством Российской Федерации. 2. Условия продажи котенка. 2.1. Продавец подтверждает, что на момент продажи котенок полностью здоров. У котенка отсутствуют экто- и эндопаразиты, он не страдает грибковыми заболеваниями, отсутствуют признаки вирусных заболеваний. 2.2. На момент передачи котенка проведена его частичная (первоначальная) вакцинация, о чем должна быть отметка в ветеринарном паспорте. 2.3. Покупатель имеет право в течение 5 (пяти) дней после приобретения котенка за свой счет проверить здоровье животного в ветеринарных учреждениях, имеющих государственную лицензию. Продавец обязуется принять назад животное при единовременном возврате уплаченных Покупателем за котенка денежных средств, в течение 5(пяти) дней со дня продажи при предъявлении ветеринарного заключения, подтверждающего нездоровье животного на момент приобретения, без учета суммы, потраченной покупателем на содержание котенка. Если Покупатель не воспользовался правом, данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по состоянию здоровья Продавцом не принимаются и возврат уплаченных денежных средств не производится. 2.4. Продажа животного со скрытыми дефектами, недостатками и генетическими заболеваниями, которые невозможно определить на актировании, не подлежит ответственности ни со стороны Питомника, ни со стороны Клуба, выдавшего родословную на животное. 2.5. Покупатель обязуется обеспечить приобретенному котенку должный и присущий породе уход и содержание, своевременное ветеринарное обслуживание в государственных или частных лицензированных ветеринарных клиниках, строгое и обязательное соблюдение очередности дегельминтизации и ежегодных профилактических прививок, не перепродавать, , не сдавать в аренду, приют или иное подобное заведение котенка. Животное не должно содержаться в клетке, иметь свободный доступ на улицу и на не застекленный балкон. 2.6. Продавец гарантирует соответствие животного качеству, указанному в настоящем Договоре. 2.7. В случае если котенок продан, как PET-класс, Покупатель обязуется его стерилизовать до достижения им 10-месячного возраста. Оригинал Родословной ( или метрики) на этого котенка будет выдана после доказательства стерилизации или кастрации. В случае нарушения запрета на разведение Покупатель выплачивает Продавцу штраф в размере стоимости животного. 2.7.1. Если животное продано, как PET/BREED-класс, то Продавец в день подписания данного договора выдает копию Родословной ( или метрики). Племенное использование животного допустимо только после доплаты за право разведения, но не позднее 8 месяцев со дня подписания Договора. По истечению 8 месяцев со дня подписания Договора данное животное считается PET-класса пункт 2.7.1. 2.7.2. Если животное продано, как BREED-класс, то Покупатель не имеет права предъявлять претензии к Продавцу в случае неудовлетворительных выставочных оценок. Племенное использование животного допустимо не ранее 12 месяцев. 2.7.3. Если животное продано, как SHOW-класс, то Продавец дает гарантии выставочного качества на момент продажи и отсутствии видимых генетических дефектов. Продавец не несет ответственности за дальнейшее развитие животного и успешность его выставочной карьеры. 2.8. Покупатель осознает, что жестокое обращение с животным (голод, отказ в питье, избиение, удаление когтей и применение иного насилия), противоречащее принципам гуманности, влечет уголовную ответственность, в соответствии со статьей 245 УК РФ. В случае если Продавцу станет известно о плохом физическом или неухоженном состоянии животного или о фактах жестокого обращения, котенок подлежит немедленному возврату Продавцу без возвращения денежных средств. 2.9. В случае неудовлетворенности приобретенным животным, а также в случае появления дефектов в развитии котенка, смерти, кражи и т.п. Покупатель не имеет права требовать у Продавца возврат денег или любой другой компенсации. 2.10. В случае нежелания или отказа Покупателя от дальнейшего содержания животного, Продавец может принять его обратно. При этом стоимость животного не возвращается и сумма, потраченная на его содержание, не компенсируется. 2.11. Покупатель подтверждает, что Продавцом даны исчерпывающие рекомендации по вопросам кормления, ухода и содержания котенка. Продавец, в свою очередь, обязуется оказывать Покупателю дальнейшую консультативную помощь по содержанию животного. 2.12. Продавец и Покупатель имеют право использовать в рекламных целях фотографии данного животного, как сделанные до приобретения животного Покупателем, так и после приобретения, кем бы, эти фотографии не были сделаны. 2.13. Животное является собственностью (имуществом) Покупателя в соответствии со статьей 137 ГК РФ, и на условиях настоящего Договора. 2.14. Дальнейшая ответственность за жизнь и здоровье котенка ложится на Покупателя. 3. Условия оплаты. 3.1. Общая сумма за приобретение Покупателем котенка по настоящему Договору составляет: а) PET-класс _________________________________________________ рублей. б) PET/BREED-класс _________________________________________________ рублей. Для получения разрешения племенного использования животного и получении Оригинала Родословной ( или метрики) Покупатель должен доплатить ____________________рублей до «_____» _____________20____г. в) BREED-класс ______________________________________________________ рублей г) SHOW-класс _______________________________________________________ рублей. 3.2. При резервировании котенка до достижения им 3-месячного возраста, Покупатель вносит залог в размере не менее 30% от стоимости котенка, что составляет ________________ рублей. Покупатель обязуется до «_____» _____________20____г. оплатить оставшуюся сумму в размере ________________________ рублей и забрать котенка. 3.3. При неисполнении Покупателем условий пункта 3.2. Продавец вправе считать отказом Покупателя от дальнейшего приобретения котенка. Сумма залога в случае отказа от котенка не возвращается. 3.4. В случае невозможности передачи котенка Покупателю по независящим от Продавца причинам (болезнь, гибель или утеря животного), сумма залога возвращается в полном объеме Покупателю. 3.5. Все дополнительные издержки, которые может понести Продавец до момента передачи котенка Покупателю, оплачиваются Покупателем дополнительно по отдельной договоренности (выкуп родословной в клубе, транспортные расходы по отправке котенка). 4. Прочие условия 4.1. При передаче животного Заводчик передает Покупателю следующие документы: Нужное подчеркнуть 4.1.1. Оригинал: Родословная (или метрика). 4.1.2. Копия: Родословная (или метрика). В этом случае, оригинал Родословной ( или метрики) отдается Покупателю, только после: а) доказательства стерилизации / кастрации вышеуказанного животного б) доплата на разрешения племенного использования вышеуказанного животного 4.1.3. Ветеринарный паспорт (если на момент продажи котенку исполнилось 3мес. и ему сделаны прививки). 4.1.4. Памятка по кормлению и уходу. 4.2. Подпись Покупателя под данным договором является удостоверением того, что данный договор им прочитан и его условия приняты. Договор составлен в 2-х экземплярах ( на трех страницах), имеющих одинаковую юридическую силу. 5. Адреса и подписи сторон. Подписи Покупателя и Продавца удостоверяют полное их согласие со всеми условиями настоящего Договора. Продавец:__________________________________________________________ Адрес продавца:_____________________________________________________ __________________________________________________________________ Паспортные данные:_________________________________________________ _____________________________________________________________________ Подпись продавца: _______________ Покупатель: ________________________________________________________ Адрес покупателя:____________________________________________________ ___________________________________________________________________ Паспортные данные: __________________________________________________ _______________________________________________________________________ Подпись покупателя: ______________ | |
| Автор: | valen [ 13 фев, Пн, 2012, 20:17 ] |
ой что то как то договор в кашу превратился)))))))))))))) | |
| Автор: | laines [ 13 фев, Пн, 2012, 21:35 ] |
Да, все нормально. | |
| Автор: | Барышева Галина [ 14 фев, Вт, 2012, 00:32 ] |
Существует одна гарантия-КАСТРАЦИЯ того животного,которое вы не хотите пускать в разведение.Все остальное...КАСТРИРУЙТЕ ваших кошек и не будет проблем ,вопросов.А ,главное,ВОЗМОЖНОСТИ использовать данное замечательное животное в разведении. | |
| Автор: | laines [ 14 фев, Вт, 2012, 02:49 ] |
Тут, как я понимаю, несколько другая ситуация, покупатели хотят брид, но не могут сейчас всю сумму заплатить, поэтому сошлись на таком варианте. Если покупатели адекватны и заслуживают доверия, почему бы и нет? Я тоже свою кошку сейчас купила в рассрочку, примерно как пет и заплатила, но в разведение, потом "доплачу" котенком и получу документы. Когда суммы порядка тысяч долларов не каждый может сразу выложить всю сумму. А без документов я имею беспородную, по сути, кошку. Но если суммы порядка 10 тыс руб, то я бы в рассрочку не отдала, если нет такой суммы, то о каком разведении может идти речь, когда по самому минимуму тыс 15 на помет уйдет в расходы (а скорее всего в разы больше). | |
| Автор: | Glina [ 14 фев, Вт, 2012, 10:46 ] |
Если нужно, то вот, тема есть в архиве по договорам. Договор купли-продажи. Варианты, мнения, ситуации | |
| Автор: | valen [ 14 фев, Вт, 2012, 10:51 ] |
laines писал(а): Тут, как я понимаю, несколько другая ситуация, покупатели хотят брид, но не могут сейчас всю сумму заплатить, поэтому сошлись на таком варианте. Если покупатели адекватны и заслуживают доверия, почему бы и нет? Я тоже свою кошку сейчас купила в рассрочку, примерно как пет и заплатила, но в разведение, потом "доплачу" котенком и получу документы. Когда суммы порядка тысяч долларов не каждый может сразу выложить всю сумму. А без документов я имею беспородную, по сути, кошку. Но если суммы порядка 10 тыс руб, то я бы в рассрочку не отдала, если нет такой суммы, то о каком разведении может идти речь, когда по самому минимуму тыс 15 на помет уйдет в расходы (а скорее всего в разы больше). Тут даже не в деньгах дело, а больше в том, что они хотят посмотреть как котенок будет расти и развиваться, как уже выше предлогалось сводить к эксперкту, так вот они так и хотят, где то ближе к полугоду сходить. | |
| Автор: | valen [ 14 фев, Вт, 2012, 10:52 ] |
Glina писал(а): Если нужно, то вот, тема есть в архиве по договорам. Договор купли-продажи. Варианты, мнения, ситуации Спасибоску за ссылку сейчас почитаем | |
| Автор: | Lesta [ 04 мар, Вс, 2012, 13:46 ] |
Bonnie писал(а): DD Представилась картинка...Вам подешевле? Сейчас,подождите минуточку, только замочек выпорю... А свадебные платья с замочком - размножаются уйдя из Ваших рук? Почкованием или таки путем полового размножения??? | |
| Автор: | Bonnie [ 04 мар, Вс, 2012, 17:08 ] |
Уйдя из моих рук они вольны делать все что хочется, потому что за все заплачено .И, кстати ,вечерние платья "гуляют" по конкурсам красоты, передаются из поколения в поколение, пока не сносятся буквально до дыр. Следуя Вашей логике, не стоило бы выдавать шедевральное платье, поскольку при этом теряешь 2-3-5-10 клиентов...? Не получится контролировать неконтролируемое. Я 10 лет работаю. Клиентов только больше становится. А цена-только выше. При этом мозги должны быть заняты не тем, как не прогадать, а тем, чтобы качество было лучше, чем у конкурентов. Г-на и так уже полно на рынке для одноразового позорного выгула... Так же и с котятами,мне думается. Если котик действительно семи пядей во лбу, пусть будет ТАК оценен, чтоб Вам не обидно было радоваться его возможным потомкам. Кастрировать по принципу "так не достанься ж ты никому" не гуманно (но зато финансово-целесообразно, не спорю) А если котик и так простоват, так тем более, какой же он Вам ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЗАВОДЧИКУ ущерб может нанести | |
| Автор: | Gpolly [ 07 мар, Ср, 2012, 09:50 ] |
Bonnie писал(а): А если котик и так простоват, так тем более, какой же он Вам ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЗАВОДЧИКУ ущерб может нанести Нам нет, а породе да. Зачем плодить простоватых потомков? Работа с породой - это всегда жесткий отбор производителей. Без этого никуда. И еще исключают из разведения и по здоровью. Если у котенка крючок на хвосте, грыжа или он родился плоскогрудым, но повезло выжить, Вы считаете и таким надо детей иметь? | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 11 мар, Вс, 2012, 12:15 ] |
Bonnie, я немного не поняла, Вы 10 лет разведением занимаетесь? Или 10 лет платья продаете? | |
| Автор: | ширли [ 11 мар, Вс, 2012, 13:07 ] |
Chunga-Changa писал(а): Bonnie, я немного не поняла, Вы 10 лет разведением занимаетесь? Или 10 лет платья продаете? Ну конечно платья Если позаниматься разведением (не размножением) хотя бы годика три и посмотреть, что сталось с твоими потомками в кривых руках, представления станут вполне адекватными. | |
| Автор: | Bonnie [ 11 мар, Вс, 2012, 19:51 ] |
Chunga-Changa писал(а): Bonnie, я немного не поняла, Вы 10 лет разведением занимаетесь? Или 10 лет платья продаете? А вам для чего? Пойду на всякий пересчитаю и платья и котиков... Только вчера тему в горячих с вашим участием осилила.Волосья до сих пор дыбом...А тут вдруг собственной персоной | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 12 мар, Пн, 2012, 18:00 ] |
Bonnie писал(а): Chunga-Changa писал(а): Bonnie, я немного не поняла, Вы 10 лет разведением занимаетесь? Или 10 лет платья продаете? А вам для чего? Пойду на всякий пересчитаю и платья и котиков... Только вчера тему в горячих с вашим участием осилила.Волосья до сих пор дыбом...А тут вдруг собственной персоной А Вы которую именно осилили? Там их несколько Можете распечатать и я при встрече поставлю Вам автограф Люблю своих фанов! Эээх... В наше время проще встретить читающего горячие, чем классиков.... | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 12 мар, Пн, 2012, 18:05 ] |
К слову, читая Ваши высказывания возник вопрос о Вашем стаже именно с кошками. Почему Вы не отвечаете на вопрос? Это тайна? Хотя судя по высказываниям про "ущерб" осмелюсь предположить, что Вы совсем недавно с нами | |
| Автор: | Bonnie [ 12 мар, Пн, 2012, 19:15 ] |
Я осилила вот эту И, скажу я вам, некоторым классикам и не снились такие сюжеты. А по поводу Chunga-Changa писал(а): ...Не стоит такого предполагать. Не с вами. И не стремлюсь ни разу
осмелюсь предположить, что Вы совсем недавно с нами | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 12 мар, Пн, 2012, 19:49 ] |
Bonnie писал(а): А по поводу Chunga-Changa писал(а): ...Не стоит такого предполагать. Не с вами. И не стремлюсь ни разу осмелюсь предположить, что Вы совсем недавно с нами Так значит платья! Ну платья это тоже хорошо!!!! | |
| Автор: | 111rada [ 19 мар, Пн, 2012, 18:50 ] |
Здравствуйте!Прокомментируйте ситуацию .Покупала котенка британец с документами,3а 20000 хозяйка на кастрации не настаивала,сказала только если захочу вязать надо вступить в клуб сходить на выставку и получить титул(допуск в разведения).Ждала полгода(хотелось купить именно у нее)кошка с титулом чемпион ,папа GR.I.Ch. При актировании(со слов хозяйки котенка оценили хорошо),но как я поняла класс не поставили.Выдала метрику ,копии родословных родителей и сказала в течение года получить родословную.Котенка хотела для себя,но с родословной ,с вет пасортом ,с договором все как положено(даже если в родословной будет стоять не для племенного разведения).Приехав в клуб сказали ,что родословную я получу только после кастрации и не позднее 10 месяцев или оценки на выставки.Перечитала договор,там сказано если животное продано как ПЕТ класс покупатель обязуется его стерилизовать или не использовать как производителя(меня устраивает 2 вариант)в случае нарушения запрета штраф в размере стоимости котенка.В договоре продан как домашний любимец(со слов хозяйки,что бы не было проблем)по условиям договора животные ШОУ качества обязаны посещать выставки в течении 2 лет.Перечитала правила WCF Цитата: Каждый котенок,родившийся у члена клуба системы ВЦФ должен регистрироваться и не разрешается его отдавать без родословной. Котята, имеющие явные признаки уродства, дефекты строения подлежат гуманному усыплению. Котята , имеющие племенной брак (брак в окрасе, цвете глаз, дефект скелета и пр.) получают метрики с пометкой «ПЛЕМЕННОЙ БРАК» или «НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ»Цитата: . Метрику я получила без всяких пометок.Так почему клуб ставит такие условия ,имеет ли он на это право?Тем более есть договор купли-продажи,где я не обязана кастрировать кота или я что- то не поняла???
| |
| Автор: | Beatrissa [ 19 мар, Пн, 2012, 19:52 ] |
Цитата: Метрику я получила без всяких пометок.Так почему клуб ставит такие условия ,имеет ли он на это право?Тем более есть договор купли-продажи,где я не обязана кастрировать кота или я что- то не поняла??? имхо. Скорее всего вы что-то не поняли. Клуб имеет право не выдавать родословную Вам, потому что скорее всего так решил заводчик. Возможно он хотел продать очень, и не ставил на тот момент никаких ограничений. Такое бывает. Знаете, очень часто покупатели "отваливаются" сами по себе после того, как им расскажешь честно обо всем, о кастрации, о документах и пр... Если в договоре ясно написано, что котенок на данный момент продан как ПЕТ, значит все остальное не более чем "джентельменский" договор. Я состою в фифешном клубе, вот у нас не ставят в метрике "пет", "брид" или тем более "шоу". На актировке смотрят только откровенный плембрак-заломы, косоглазие, стернум и еще ряд дефектов, за которые на выставке можно получить дисквал тут же, и если такое найдено, просто пишут:"не для разведения". А породное качество конечно определяет заводчик (тут уж как какой заводчик ) либо - эксперт на выставке. Купить племенного кота за 20 тысяч рублей-из области фантастики. Имхо. Часто только карьера у хорошего плем.кота стоит дороже. | |
| Автор: | 111rada [ 19 мар, Пн, 2012, 21:59 ] |
Не думаю .что дело в заводчице,я с ней общаюсь котенку уже 6 месяцев. У заводчице был котенок проданный как шоу за 25000,но он продавался с условием остаться в клубе как производитель.Я от него отказалась так как заниматься этим нет ни времени ,ни желания.Разница в 5000 роли не играет,тем более я сначала его и выбрала (он был посветлее).Кстати этот котенок погиб у новых хозяев ,через 3 недели.Делали томограмму головы и из наркоза он не вышел.А кастрация это то же наркоз,не хочу рисковать хотя все говорят ,что операция простая.Говорят если кота не развязывать ,то и метить он не будет,есть знакомые у которых коты не метят. | |
| Автор: | Beatrissa [ 20 мар, Вт, 2012, 08:33 ] |
Цитата: А кастрация это то же наркоз,не хочу рисковать хотя все говорят ,что операция простая.Говорят если кота не развязывать ,то и метить он не будет,есть знакомые у которых коты не метят. Ну начинается. То что вам знакомые сказали, это из серии "на заборах пишут". Нормальный половозрелый кот рано или поздно метить будет, а еще может насиловать тряпки, игрушки и пр. моменты вы будете наблюдать. Шоу не продают за 25 тысяч-поверьте. Шоу вообще стараются не продавать налево, кастрируют, оставляют себе, либо по хорошему знакомству в проверенный питомник. Так что не стоит думать столь наивно. И зачем вам в таком случае родословная? | |
| Автор: | Marmelady [ 20 мар, Вт, 2012, 11:00 ] |
Beatrissa, ну пусть человек и убедится во всем этом на собственном опыте. нам что ее диванов и тряпок жалко 111rada, ВСЕ коты метят, вопрос только куда и как интенсивно. единственно, я придерживаюсь мнения что действительно все котята должны иметь родословную. другое дело что умельцев-вязателей хвататает и доп условия на получение родословной как один из способов борьбы с такими умельцами. Опять же по правилам ВЦФ клуб обязан выдать родословные на всех зарегистрированных котят, а заводчик передать эту родословную новому владельцу, но вот про доп условия ничего не говорится... | |
| Автор: | Jelena [ 20 мар, Вт, 2012, 11:29 ] |
111rada писал(а): ... Метрику я получила без всяких пометок.Так почему клуб ставит такие условия ,имеет ли он на это право?Тем более есть договор купли-продажи,где я не обязана кастрировать кота или я что- то не поняла??? Клуб имеет право ставить любые условия - поскольку это совершенно самостоятельная организация, которая, хоть и является членом WCF, но в своей внутриклубной политике полностью независима. Ну вот не регулируют почему-то наши клубные системы внутриклубную деятельность - только выставочную. Поэтому есть клубы, которые выдают родословную только после участия животного в выставке (двух выставках, трех выставках...)... и, если попался именно такой клуб - увы... | |
| Автор: | Beatrissa [ 20 мар, Вт, 2012, 12:13 ] |
Цитата: единственно, я придерживаюсь мнения что действительно все котята должны иметь родословную. другое дело что умельцев-вязателей хвататает и доп условия на получение родословной как один из способов борьбы с такими умельцами. Marmelady, так вроде в клубе было сказано: "Кастрируйте и вот вам родушка" Какие проблемы-то? 111rada кастрировать не желает и желает родословную.... Кот метить будет, принесут кошечку для здоровья и понимаете, дальше сценарий известен. | |
| Автор: | Marmelady [ 20 мар, Вт, 2012, 12:59 ] |
Beatrissa, да ктож спорит! только в данном случае имеет место (имхо) косячная формулировка животного пет класса - животное кастрировать ИЛИ не использовать как производителя. не должно быть этого или, оно и порождает брожение умов. Скрытый текст + | |
| Автор: | Beatrissa [ 20 мар, Вт, 2012, 14:00 ] |
Цитата: только в данном случае имеет место (имхо) косячная формулировка животного пет класса - животное кастрировать ИЛИ не использовать как производителя. не должно быть этого или, оно и порождает брожение умов. А мне думается, что заводчик -пофигист. Что это за шоу у него такое? И мне вполне понятны его мотивы с мутной формулировкой. Продать быстрее и дело с концом. Скрытый текст + | |
| Автор: | 111rada [ 20 мар, Вт, 2012, 21:42 ] |
Я не против выставки ,но только в том случае если у кота действительно есть шанс .Просто выкидывать деньги я не хочу ( палатка,косметика) и т.д,может быть он вообще чистый пэт .А клуб хочет, чтоб я его показала на выставке в 8 месяцев,(в июне)когда даже оценки САС не выставляют,ведь родословную можно получить только в течении года.В конце концов можно ведь выдать родословную с формулировкой НЕ для племенного Разведения.А как влияет родословная ,если я захочу найти кошечку для здоровья?Я что без родословной не смогу этого Сделать?И кому нужен мой кот с родословной ,но без титулов?А где-нибудь на этом форуме можно выложить фото кота и попросить оценить(может быть недостатки видны не вооруженным глазом).Если бы в клубе сразу сказали,что кот только под кастрацию я бы и в клуб не стала вступать. | |
| Автор: | Усатая [ 20 мар, Вт, 2012, 23:10 ] |
111rada писал(а): А как влияет родословная ,если я захочу найти кошечку для здоровья? Меня всегда умиляет формулировка "для здоровья". Потрудитесь объяснить, каким образом кошечка поможет здоровью вашего кота. | |
| Автор: | 111rada [ 20 мар, Вт, 2012, 23:39 ] |
Цитата: Не собираюсь я искать кошечку для здоровья.Я не пойму как наличие или отсутствия родословной влияет на этот процесс.
Marmelady, так вроде в клубе было сказано: "Кастрируйте и вот вам родушка" Какие проблемы-то? 111rada кастрировать не желает и желает родословную.... Кот метить будет, принесут кошечку для здоровья и понимаете, дальше сценарий известен. | |
| Автор: | Marmelady [ 21 мар, Ср, 2012, 10:56 ] |
отключаем наивняк и включаем логику наличие родословной это некий статус, с точки зрения разведенца качественно повышающий стоимость и уровень продаж котят. на объявление "продаются красивые котята энной породы, родители имеют родословные энной системы" откликнется больше народу и цену можно повыше поставить. вот потому и не хотят отдать не кастрату родушку на руки без должного контроля. да и заводчики все таки ценят труд друг друга, чтоб вот так бездарно набивать карманы разведенцам. разведенец конечно всегда найдет способ как продать своих котят, но вы хотя бы не будете им содействовать. и еще на слово в этом "кошачьем бизнесе" уже давно никому не верят | |
| Автор: | Andrej [ 21 мар, Ср, 2012, 11:02 ] |
111rada , всё вы отлично понимаете. Только здесь на форуме все противники размножения животных без родословных, а большинство ещё и противники размножения посредственных животных с родословними. И заботитесь Вы только о своем здоровье, а не кота и уж тем более котят, рожденных от него. | |
| Автор: | Jelena [ 21 мар, Ср, 2012, 12:42 ] |
111rada писал(а): Я не против выставки ,но только в том случае если у кота действительно есть шанс .Просто выкидывать деньги я не хочу ( палатка,косметика) и т.д,может быть он вообще чистый пэт .А клуб хочет, чтоб я его показала на выставке в 8 месяцев,(в июне)когда даже оценки САС не выставляют,ведь родословную можно получить только в течении года.В конце концов можно ведь выдать родословную с формулировкой НЕ для племенного Разведения.А как влияет родословная ,если я захочу найти кошечку для здоровья?Я что без родословной не смогу этого Сделать?И кому нужен мой кот с родословной ,но без титулов?А где-нибудь на этом форуме можно выложить фото кота и попросить оценить(может быть недостатки видны не вооруженным глазом).Если бы в клубе сразу сказали,что кот только под кастрацию я бы и в клуб не стала вступать. Имеем вариант "нашла коса на камень"... Пока "хотение" клуба более значимо, т.к. он может диктовать условия. | |
| Автор: | Thais [ 22 мар, Чт, 2012, 10:12 ] |
111rada разместите информативные фото своего котика в породной теме и спросите у опытных заводчиков их мнение. Вам и открыто и в ПМ напишут все, что думают о вашем котике, о вас и обо всем остальном. Если вам будут писать что-то интеллигентное, но не совсем понятное, то придется включить логику и самой догадаться, что если у котика хвалят только качество шерсти, или только форму глаз, значит в целом котик не ах | |
| Автор: | 111rada [ 23 мар, Пт, 2012, 21:04 ] |
Цитата: Спасибо,так и поступила. Котик понравился о недостатках не пишут,советуют пойти на выставку.
111rada разместите информативные фото своего котика в породной теме и спросите у опытных заводчиков их мнение | |
| Автор: | 111rada [ 27 мар, Вт, 2012, 20:12 ] |
Мне все таки дали родословную без всяких условий.Котик понравился не супер-пупер ,но хороший.Сказали еще будет расти .А на выставку я все таки схожу ,хотя бы 1 раз для интереса ,когда нам 10 месяцев будет. | |
| Автор: | Лисюткина Юлия [ 05 апр, Чт, 2012, 13:02 ] |
Devinora писал(а): Могу написать, как я это делаю. В договоре прописывается, что котёнок не для разведения. На руки покупателю выдаётся клубная метрика, как подтверждение породности котёнка. По договорённости с моим клубом, метрики на родословные меняются только через заводчика, так что без моего ведома хозяин не сможет сделать себе родословную. После кастрации/стерилизации метрика меняется на родуху, если у хозяина есть желание иметь на руках данный документ. Пока, тьфу-тьфу, проколов не было. мы тоже всегда так делаем,проблем не было | |
| Автор: | Лисюткина Юлия [ 05 апр, Чт, 2012, 13:08 ] |
Gpolly писал(а): Bonnie писал(а): А если котик и так простоват, так тем более, какой же он Вам ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЗАВОДЧИКУ ущерб может нанести Нам нет, а породе да. Зачем плодить простоватых потомков? Работа с породой - это всегда жесткий отбор производителей. Без этого никуда. И еще исключают из разведения и по здоровью. Если у котенка крючок на хвосте, грыжа или он родился плоскогрудым, но повезло выжить, Вы считаете и таким надо детей иметь? Согласна,лучше кастрировать и будет любимый ребенок на подушку,ну на крайний случай выставлять в кастратах,хотя с заломами и там проблемы могут быть,смотря какой эксперт. | |
| Автор: | Auhin [ 06 апр, Пт, 2012, 09:17 ] |
Лисюткина Юлия писал(а): ну на крайний случай выставлять в кастратах,хотя с заломами и там проблемы могут быть,смотря какой эксперт. Скорее, смотря какая система. В одних требования ровно такие же, как и к племенным животным, в других некоррекция хвоста не может служить основанием для снижения оценки кастрату, что особо отмечено в правилах. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |