CAT-форум
https://mauforum.ru/

Как выглядит правильно оформленная метрика на котенка?
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=28466
Показать изображения

Автор:  Ласточка [ 06 янв, Пт, 2012, 20:25 ]

Покопалась в инете, так и не поняла, как понять, что метрика котенка оформлена правильно. Подскажите как вообще она оформляется заводчиками (питомниками) и в каком виде мы, покупатели, ее должны получить? Спасибо.

Автор:  Ласточка [ 06 янв, Пт, 2012, 22:07 ]

Я тут новенькая. А куда моя темка перемещена не поняла? Подскажите пож-та, а где тему посмотреть можно?

Автор:  Ласточка [ 06 янв, Пт, 2012, 22:57 ]

Товарищи, помогите начинающему пользавателю!
Где я тему могу свою посмотреть?
Куда ее переместили?
Спасибо.

Автор:  MaMa [ 07 янв, Сб, 2012, 00:03 ]

Метрика выдается клубом при актировке помета. (заверена печатью клуба)
В ней данные на котенка - дата рождения, пол, окрас, порода...
данные на родителей котенка
сведения о заводчике.... :??: вроде, ничего не забыла

Автор:  Devinora [ 07 янв, Сб, 2012, 06:34 ]

Цитата:
Где я тему могу свою посмотреть?

Идите в свой профиль http://mauforum.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=25904
и нажимайте на ссылку Найти сообщения пользователя, там все ваши посты.

Автор:  Asia [ 07 янв, Сб, 2012, 07:27 ]

Ласточка, Ваша тема перемещена в раздел Карьера Кошки.
Как оформляется метрика Вам написала MaMa. От себя добавлю, что в метрике указывается полная кличка и должен быть проставлен вверху регистрационный номер котёнка.

Автор:  Ласточка [ 07 янв, Сб, 2012, 12:36 ]

спасибо

Автор:  Ласточка [ 07 янв, Сб, 2012, 13:36 ]

Поясните простому покупателю, кто есть кто?
Вот некий имеет кошку породистую-заводчик, идет в клуб заключает с ним договор и становится питомником (А название питомника ему тоже клуб дает?) и тепрь без ведома клуба ни шагу? и вязки через него и выставки и продажа котят? Роджается котенок, его заводчик регистрирует в клубе в журнале и присваивается в метрике котенку номер и обязательно имя-кличка (без нее же не присваивают номер котенку)? А как доказывают в клубе, что котенок породистый, способом присваивания № и клички и заполнения метрики? Спасибо. Думаю не только для меня эта информация будет полезна?

Автор:  Devinora [ 07 янв, Сб, 2012, 14:11 ]

Цитата:
Вот некий имеет кошку породистую-заводчик, идет в клуб заключает с ним договор и становится питомником (А название питомника ему тоже клуб дает?)

Точнее не заключает договор, а регистрирует в этом клубе питомник. Название, конечно же даёт заводчик, клуб следит только, чтобы название не дублировало уже существующие.

Цитата:
и тепрь без ведома клуба ни шагу? и вязки через него и выставки и продажа котят?

тут уже в зависимости от позиции клуба. В некоторых клубах заводчикам даётся свобода выбора партнёра для вязки, участия в выставках и т.п., а где-то обязуют вязать кошек только с котами, состоящими в этом же клубе, запрещают ходить на выставки других систем, решают какой котёнок должен идти в разведение, какой нет.

Цитата:
Роджается котенок, его заводчик регистрирует в клубе в журнале и присваивается в метрике котенку номер и обязательно имя-кличка (без нее же не присваивают номер котенку)?

Ну, тут более-менее верно. Доказательство породности- наличие документа-метрики и записи в племенной книге.

Автор:  Ласточка [ 07 янв, Сб, 2012, 17:25 ]

Цитата:
Роджается котенок, его заводчик регистрирует в клубе в журнале и присваивается в метрике котенку номер и обязательно имя-кличка (без нее же не присваивают номер котенку)?

Ну, тут более-менее верно. Доказательство породности- наличие документа-метрики и записи в племенной книге.[/quote]

Скажите, а если в графе кличка/имя животного пусто и животное уже продано и заводчик попросил придумать самим кличку,например, на букву "П" и забыл о существовании проданного им котенка? Значит неправильно оформлена метрика? У моей знакомой такая история. Год еще не прошел, но у нее есть подозрение, что метрика Фальшивка

Автор:  Beatrissa [ 07 янв, Сб, 2012, 17:39 ]

На клубной метрике обязательно должна быть печать клуба, в котором котенок актировался инструктором-фелинологом. У нас в фифешном клубе инструктор записывает своей рукой кличку животного, емс-код, порода, пол, дата рождения. На следующей полдпись инструктора, дата регистрации помета.
То есть по правилам все должен заполнять инструктор.
И номер в племкнигу инструктор зангосит, но не в метрику, а в племкнигу, дабы потом по желанию заводчика заказывать родословную.
Как-то так. :L

Автор:  Шери [ 07 янв, Сб, 2012, 18:57 ]

Ласточка писал(а):
Скажите, а если в графе кличка/имя животного пусто и животное уже продано и заводчик попросил придумать самим кличку,например, на букву "П" и забыл о существовании проданного им котенка? Значит неправильно оформлена метрика? У моей знакомой такая история. Год еще не прошел, но у нее есть подозрение, что метрика Фальшивка
При актировке в клубе смотрят пол и окрас котят, а так же наличие пороков, из-за которых котенка точно нельзя в разведение. Кличка котенка клуб не интересует. В книгу записывают только номер актировки, пол котенка, породу, окрас, родителей, заводчика и букву клички.

Некоторые заводчики сами придумывают кличку котятам и вписывают в метрику, другие оставляют это право новому владельцу.

Так что отсутствие клички в метрике не говорит о том, что она фальшивая.
Но её давно пора заменить на нормальную родословную, котик-то подрос и ему полагается взрослый документ.

В метрике указан телефон клуба, позвоните туда и договоритесь о замене метрики на родословную, стоит она примерно от 600 до 1500 рублей.
Без родословной животное не будет допущено в разведение. Срок обмена метрики на родословную ограничен, поэтому пора бы уже это сделать.

Автор:  Ласточка [ 08 янв, Вс, 2012, 13:21 ]

"Некоторые заводчики сами придумывают кличку котятам и вписывают в метрику, другие оставляют это право новому владельцу."

значит, если котенок без имени, то это ничего страшного? Можно будет прийти в клуб, они по регистрационному номеру нас найдут в журнале, мы скажем им какую кличку мы дали котенку и они выдадут нам родословную? Я так понимаю?

"Но её давно пора заменить на нормальную родословную, котик-то подрос и ему полагается взрослый документ."

Скажите, ели котенок был куплен летом, а роджен в феврале 2011 г., то родословную можно получить до его дня рождения?

Сегодня посмотрела метрику у подруги. Там не круглая печать, а какая-то овальная стоит, в графе руководитель клуба стоит только подпись без расшифровки, имя мамы и папы котенка есть и в графе заводчик не название питомника, а фамилия заводчика с его телефоном. ИНН клуба и адрес не указаны, только телефон и мейл, телефон не отвечает
Как оформлена эта метрика, правильно, без ИНН и адреса...??? Фальшивка? Да, а регистрационный номер такой 00022. Это что, только в этом клубе 12 пометов было выпушено?
Поясните пож-та. Спасибо

Автор:  Ласточка [ 08 янв, Вс, 2012, 13:26 ]

Ой, номер 00012, значит пометов всего 12 выпущено? Всего в клубе или всего лично у этой заводчицы?

Автор:  Шери [ 08 янв, Вс, 2012, 14:23 ]

Ласточка писал(а):
значит, если котенок без имени, то это ничего страшного? Можно будет прийти в клуб, они по регистрационному номеру нас найдут в журнале, мы скажем им какую кличку мы дали котенку и они выдадут нам родословную? Я так понимаю?
Да, именно так
Ласточка писал(а):
Скажите, ели котенок был куплен летом, а роджен в феврале 2011 г., то родословную можно получить до его дня рождения?
В разных клубах разные условия, поэтому сразу после праздников подсуетитесь. В метрике возможно указано, до какой даты её можно обменять на родословную
Ласточка писал(а):
в графе руководитель клуба стоит только подпись без расшифровки, имя мамы и папы котенка есть и в графе заводчик не название питомника, а фамилия заводчика с его телефоном
Заводчик не обязан оформлять питомник, он может заниматься разведением и состоять в клубе, не регистрируя питомник
Ласточка писал(а):
ИНН клуба и адрес не указаны, только телефон и мейл, телефон не отвечает
Клубы - общественные, некоммерческие организации, насколько мне известно, и не являются налогоплательщиками (хотя могу ошибаться), потому никакого ИНН там и не должно быть. И это не счет-фактура, а документ о рождении, людям в паспорте тоже ИНН полиции не пишут :D
Телефон сейчас не отвечает по понятным причинам - у людей праздники и совсем нет желания решать вопросы родословных.
Вот если до февраля не дозвонитесь, то скорее всего на руках липа. Телефон и e-mail клуба можно поискать на сайте системы, к которой принадлежит клуб, а так же можно узнать, когда у клуба ближайшая выставка и связаться с организаторами

Автор:  Ласточка [ 08 янв, Вс, 2012, 14:34 ]

Шерри, в том то и дело, что подруга в инете обыскалась, нет у него ни сайта, ничего. Нашла только, что 1997 г. клуб и что якобы он принадлежит МФА, только что открыла сайт МФА, там таким клубом и не пахнет, нет его в списках. Может ли клуб уйти с МФА и перейти в другую систему? И какие вообще они есть. Сообщите пож-та, и мы поищем. Спасибо.

Автор:  Шери [ 08 янв, Вс, 2012, 15:14 ]

Ласточка писал(а):
Шери, в том то и дело, что подруга в инете обыскалась, нет у него ни сайта, ничего. Нашла только, что 1997 г. клуб и что якобы он принадлежит МФА, только что открыла сайт МФА, там таким клубом и не пахнет, нет его в списках. Может ли клуб уйти с МФА и перейти в другую систему? И какие вообще они есть. Сообщите пож-та, и мы поищем. Спасибо.
Как вариант поищите поиском в разделе "прошедшие выставки" или "ближайшие выставки". Правда не все клубы дают здесь рекламу выставки, но многие, не у всех есть сайты. На метрике бывает логотип системы, посмотрите, какой там

Кстати, для чего родословная вдруг понадобилась? Подруга решила начать выставочную карьеру кошки и заняться разведением?

Если есть сомнения в породе, можно сделать фотографии кошки и попросить совета в породной теме. Ведь по сути родословная нужна только заводчикам, для кастрированного животного родословная просто красивая бумажка, душу греет, но пользы никакой :)

Автор:  Asia [ 08 янв, Вс, 2012, 22:00 ]

Ласточка писал(а):
Ой, номер 00012, значит пометов всего 12 выпущено? Всего в клубе или всего лично у этой заводчицы?

Я правильно поняла - котёнок рожден в феврале? Это начало года. Возможно, что с начала года проактировано в этом клубе только 12 котят. В течении всего года это цифра растёт по мере рождения и актирования котят.

Автор:  Ласточка [ 09 янв, Пн, 2012, 11:37 ]

Asia, да в начале года коша родилась. Спасибо за ответ. Просто я думала, что в геристрационном журнале, где регистрируют котят, номера д.б. очень многозначными, ведь, судя, по найденной информации в инете, клуб существование свое начал с 1997г? Значит клубы каждый год с начала года заводят новый журнал и начинают его цифры"1"?
Или всетаки журнал ведется с образования клуба и номера там многозначные? немного не понятно.
Кто знает поясните, пож-та? спасибо

Автор:  Ласточка [ 10 янв, Вт, 2012, 13:36 ]

Клуб, метрику которого выдала заводчица моей подруге НЕ СУЩЕСТВУЕТ. |P Это точно. Заводчица перестала отвечать на звонки, раморастворилась :(
Теперь ее котенок беспородный и никогда не будет полноценной породой? Документов то получается на него нет и никто их ему не выдаст?

Автор:  Die Kleine [ 10 янв, Вт, 2012, 19:06 ]

Эх, наведалась бы я к заводчице домой. :D
Вы адрес знаете?

Автор:  Ласточка [ 10 янв, Вт, 2012, 21:33 ]

Да, Die Kleine, есть в договоре купли-продажи, паспортые данные заводчицы и ее адрес, где она прописана.

Автор:  Ласточка [ 11 янв, Ср, 2012, 12:00 ]

Сегодня подруга была у юриста. В документах полный бардак! Чистой воды мошенничество.

Автор:  Jelena [ 11 янв, Ср, 2012, 12:55 ]

Ласточка писал(а):
Сегодня подруга была у юриста. В документах полный бардак! Чистой воды мошенничество.


Как интересно... :L

Думаю, теперь Вы с подругой - как профи по оформлению метрик - можете проконсультировать форумчан, как именно они должны выглядеть с юридической точки зрения.
Жаль, что сразу не была получена консультация по внешнему виду родословной - вдруг она тоже будет несоответствующей юридическим стандартам...

Автор:  laines [ 11 янв, Ср, 2012, 15:04 ]

Ласточка писал(а):
Сегодня подруга была у юриста. В документах полный бардак! Чистой воды мошенничество.

Кстати да, если на метрике указан номер, печать клуба, логотип фелинологической ассоциации, родители котенка и заводчик, то как ее отличить от липы?

Те котячки которые я получала своим котятам содержат именно эту инфу + первая буква имени котенка (пусть хозяева называют, как им больше нравится). Да и покупала с такими же метриками.

Скрытый текст +

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 09:52 ]

Метрика выдана от имени не существующей организации, с нарушением ФЗ «О потребителях» ( в метрике нет: ИНН, ОГРН, юридический адрес, ФИО руководителя-только подпись). Должна быть круглая юридическая печать.....
Настоящая метрика, не подтверждает происхождение животного, т.к. она выдана несуществующей организацией

Так что же говорить о родословной :?: Ей ее теперь никто не выдаст, так как метрика -ЛИПА

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 09:59 ]

1)Можно смело подавать на заводчицу в суд, так как продала ей не породистую кошку как указано в договоре, а МУРОЧКУ. Пусть в суде доказывает, что коша породистая. не докажет.
2)так же можно на нее уголовное дело завести по факту мошенничества, так так как там был еще и ее "помошник", то мошеничество советшенное группой лиц.
3) моя подруга пострадала. УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА. Могла бы разводить в будущем котят, продавать их........Соответственно упустила выгоду, а это 2 помета в год дает кошка по 3-5 котят в течение, я такпонимаю 6-8 лет умножаем на стоимость котят получаем упущенную выгоду

Автор:  Кошка-Машка [ 12 янв, Чт, 2012, 11:44 ]

Цитата:
моя подруга пострадала. УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА. Могла бы разводить в будущем котят, продавать их........Соответственно упустила выгоду, а это 2 помета в год дает кошка по 3-5 котят в течение, я такпонимаю 6-8 лет умножаем на стоимость котят получаем упущенную выгоду

Может, это юристам прокатит, но не на котофоруме...

Ну не подходят кошки для наживания денег, есть гораздо более эффективные способы. Если правильно выращивать котенка, то он минимум в ту сумму обойдется, за которую был куплен. Да и разводит кошек далеко не так просто, чтобы была нужна только кошка и кот :oo:
Кошка-то в разведение была или нет?

Автор:  ОльгаС [ 12 янв, Чт, 2012, 12:15 ]

Ласточка писал(а):
3) моя подруга пострадала. УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА. Могла бы разводить в будущем котят, продавать их........Соответственно упустила выгоду, а это 2 помета в год дает кошка по 3-5 котят в течение, я такпонимаю 6-8 лет умножаем на стоимость котят получаем упущенную выгоду

Вот оно как все просто-то, оказывается....А ваша подруга затраты на корма-наполнители-аксессуары-выставки-вет.обслуживание-рекламу котят и кошки вычесть не хочет из этой вкусной суммы?

Автор:  laines [ 12 янв, Чт, 2012, 12:28 ]

Ласточка писал(а):
1)Можно смело подавать на заводчицу в суд, так как продала ей не породистую кошку как указано в договоре, а МУРОЧКУ. Пусть в суде доказывает, что коша породистая. не докажет.
2)так же можно на нее уголовное дело завести по факту мошенничества, так так как там был еще и ее "помошник", то мошеничество советшенное группой лиц.
3) моя подруга пострадала. УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА. Могла бы разводить в будущем котят, продавать их........Соответственно упустила выгоду, а это 2 помета в год дает кошка по 3-5 котят в течение, я такпонимаю 6-8 лет умножаем на стоимость котят получаем упущенную выгоду


По 1 и 2 пункту - может быть, если будете обращаться в суд, очень хотелось бы узнать, как все проходит, не пропадайте в таком случае.
Насчет упущенной выгоды почитайте финансовые расклады:
первый - о-о-очень экономичный, в мелких городах
http://www.thaicat.ru/forum/10-11950-1
Второй более реальный расчет для пород, которые не 5 тыс с документами стоят, а побольше:
http://www.thaicat.ru/forum/41-7780-1
Может и на том сайте есть расчеты, не знаю, я сама по тайцам считала.

Может быть у вас розовые очки насчет разведения? Поверьте, если обратитесь в суд, нормальный адвокат эти цифры легко найдет.

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 13:00 ]

Ласточка писал(а):
... в метрике нет: ИНН, ОГРН, юридический адрес, ФИО руководителя-только подпись ...


Здорово! :||: Мне нравится. :!:

Суды захлебнутся от исков - поскольку лично я не сподобилась увидеть ни одной метрики или родословной с ИНН и ОГРН.

Очень интересно, как дальше будут развиваться события... А для начала хотелось бы узнать, во сколько "подруге" обошлась консультация у специалиста.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 13:53 ]

Кошка-то в разведение была или нет?[/quote]

При покупке Заводчице подруга сказала, что в будущем она хотела бы повязать кошу.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 13:56 ]

Jelena писал(а):
Ласточка писал(а):
... в метрике нет: ИНН, ОГРН, юридический адрес, ФИО руководителя-только подпись ...


Здорово! :||: Мне нравится. :!:

Суды захлебнутся от исков - поскольку лично я не сподобилась увидеть ни одной метрики или родословной с ИНН и ОГРН.

Очень интересно, как дальше будут развиваться события... А для начала хотелось бы узнать, во сколько "подруге" обошлась консультация у специалиста.

ИНН и ОГРН-это до кучи, а как насчет остального: юридический адрес, ФИО руководителя-только подпись , печать круглая, а не штамп не понятный?

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 14:07 ]

Ласточка писал(а):
...
ИНН и ОГРН-это до кучи, а как насчет остального: юридический адрес, ФИО руководителя-только подпись , печать круглая, а не штамп не понятный?


Юридических адресов на метриках тоже ни разу не видела... :( Поэтому буду, похоже, следующей на очереди... ;)

Единственное, хотелось бы узнать, где изложены требования к оформлению метрик на котят и родословных на кошек - ну, чтобы не платить юристу за слова, которые к делу пришить трудновато, а бесплатно сослаться в суде на официальный документ.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 14:09 ]

По 1 и 2 пункту - может быть, если будете обращаться в суд, очень хотелось бы узнать, как все проходит, не пропадайте в таком случае.
Насчет упущенной выгоды почитайте финансовые расклады:
первый - о-о-очень экономичный, в мелких городах
http://www.thaicat.ru/forum/10-11950-1
Второй более реальный расчет для пород, которые не 5 тыс с документами стоят, а побольше:
http://www.thaicat.ru/forum/41-7780-1
Может и на том сайте есть расчеты, не знаю, я сама по тайцам считала.

Может быть у вас розовые очки насчет разведения? Поверьте, если обратитесь в суд, нормальный адвокат эти цифры легко найдет.[/quote]

Спасибо. Расскажу подруге. У нее к сожалению Интернета нет, все через меня. 1ю ссылку прочитала, 2ю пока открыть не могу

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 14:16 ]

сослаться в суде на официальный документ.[/quote]

Объянить могу. Примерно так.
Если метрика оформлена с нарушением ФЗ "О потребителях", то такие документы юр.силы не имеют. Если с помощью этих документов произошло изъятие денежных средств у гражданина, то это мошенничество.

Клуб должен иметь гос.регистрацию, если является самостоятельной структурой. Если клуб создан кем-то, то на его документах должны фигурировать реквизиты вышестоящей организации, с указанием ИНН и ОГРН юридического лица, его юр.адрес, ФИО руководителя и прочее в соответствии с ФЗ"О потребителях

Неправильно оформленные документы о происхождении на животное (метрики) не подтверждают его происхождения, следовательно животное остается беспородным. Таким образом, заводчик рекламирует покупателю породистое животное, а по факту реализует животное с неправильно оформленными документами, то есть по факту продают домашнюю кошку (беспородную). Это тоже обман покупателя с элементами мошенничества.

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 14:33 ]

Ласточка писал(а):
...
Если метрика оформлена с нарушением ФЗ "О потребителях", то такие документы юр.силы не имеют. ...


"ФЗ "О потребителях" - это имеется в виду "Закон о защите прав потребителей" или это обобщение?

Автор:  ОльгаС [ 12 янв, Чт, 2012, 14:41 ]

Ласточка писал(а):
Клуб должен иметь гос.регистрацию, если является самостоятельной структурой. Если клуб создан кем-то, то на его документах должны фигурировать реквизиты вышестоящей организации, с указанием ИНН и ОГРН юридического лица, его юр.адрес, ФИО руководителя и прочее в соответствии с ФЗ"О потребителях

Метрика/родословная не являются документами, которые подтверждают факт сделки (купли/продажи), таким документом скорее может быть контракт/договор, и то спорно. Это просто документы о происхождении животного (фактически вутренние). Кстати, в законе о правах потребителя нет ни слова о том, как должна оформлятся метрика, утверждение вашего юриста на этот счет притянуто за уши.
Поезд, конечно, ушел, но у меня вопрос : почему ваша подруга не взяла котенка сразу с родословной?

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 15:31 ]

Jelena писал(а):
Ласточка писал(а):
...
Если метрика оформлена с нарушением ФЗ "О потребителях", то такие документы юр.силы не имеют. ...


"ФЗ "О потребителях" - это имеется в виду "Закон о защите прав потребителей" или это обобщение?


да

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 15:38 ]

Метрика/родословная не являются документами, которые подтверждают факт сделки (купли/продажи), таким документом скорее может быть контракт/договор, и то спорно. Это просто документы о происхождении животного (фактически вутренние). Кстати, в законе о правах потребителя нет ни слова о том, как должна оформлятся метрика, утверждение вашего юриста на этот счет притянуто за уши.
Поезд, конечно, ушел, но у меня вопрос : почему ваша подруга не взяла котенка сразу с родословной?[/quote]

Метрика- это документ - "По человечьи" -Свидетельство о рождении, которое подтверждает, что котёнок прошел активирование,что Актирование пометов происходило в соответствии с Положением о племенной работе или Уставом организации, где-то в 45 дней.В любом случае, каждому котенку при актировании должен присваивается свой индивидуальный номер в журнале регистрации или едином реестре и кличка животного....

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 15:42 ]

Поезд, конечно, ушел, но у меня вопрос : почему ваша подруга не взяла котенка сразу с родословной?[/quote]

:L Покупатели умнеют только тогда, как правило, когда попадают во в такую БЯКУ, в кот. попала моя подруга :??:

Но это уже произошло и поезд ушел. А раз Заводчик не хочет решать проблему, то мы пытаемся в ней разобраться и донести другим покупателям или уже купившим "чудо", без документов и с проблемами :D

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 15:44 ]

Ласточка писал(а):
Jelena писал(а):
"ФЗ "О потребителях" - это имеется в виду "Закон о защите прав потребителей" или это обобщение?


да


Простите, не слишком понятно: "да" - это "Закон о защите прав потребителей" или "да" - это обобщение?

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 15:54 ]

Простите, не слишком понятно: "да" - это "Закон о защите прав потребителей" или "да" - это обобщение?[/quote]
Извините, это "Закон о защите прав потребителей" и еще
Разведение домашних животных, продажа домашних животных, рекламная деятельность - это виды экономической деятельности, которые имеют коды ОКВЭД. Заводчик, открывая питомник в клубе, занимается разведением домашних животных, т.е. этот вид деятельности должен быть в юр.документах самого клуба. А вот продажа домашних животных и рекламная деятельность - эти виды экономической деятельности, приносят периодический доход самому заводчику. поэтому подлежат регистрации и отчетности в налоговом органе

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 15:57 ]

Ласточка писал(а):
...
Метрика- это документ - "По человечьи" -Свидетельство о рождении, которое подтверждает, что котёнок прошел активирование,что Актирование пометов происходило в соответствии с Положением о племенной работе или Уставом организации, где-то в 45 дней.В любом случае, каждому котенку при актировании должен присваивается свой индивидуальный номер в журнале регистрации или едином реестре и кличка животного....


Хотела уточнить - "подруга" ознакомилась с "Положением о племенной работе клуба", у члена которого она приобрела котенка? И там так и записано, что каждому котенку на актировке должна быть присвоена кличка? Хотелось бы взглянуть на это "Положение...", поскольку все виденные мною "Племположения" этот момент не освещали...
А Уставы клубов - это регламентирование деятельности клуба как общественной организации, они разрабатываются на основе типового Устава, и там по определению не может быть ничего о присвоениии котятам кличек и номеров - такое просто не зарегистрируют в Минюсте.

Практически все клубы - это организации некоммерческие, бесприбыльные, к экономической деятельности никакого отношения не имеющие. А питомники имеют весьма опосредованное отношение к клубам, поскольку регистрируются совершенно в других местах. И "питомник" - это не коммерческое предприятие, а официальная приставка к кличке - кошачья фамилия. Его можно зарегистрировать, и не имея ни одного животного, и не состоя ни в одном клубе. А разводить домашних животных - к примеру, коз или кроликов - можно и без регистрации питомника.
А кошек и собак в настоящее время - дабы отделить от продуктивных "домашних животных", которых принято кушать - принято именовать животными-компаньонами, поскольку на современном этапе именно такую функцию они и выполняют.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 16:14 ]

Jelena, я не клуб и не заводчик, в Вашей "кухне" я только начинаю разбараться. На различных сайтах по кошкам, я читала и Положения и Уставы, и то, что питомник (Заводчик) обязан с ним (клуб ли это, ассоциация.....)заключить договор, а это уже документ. Не уверена, что (чтоя подруга, да подруга, это уже наше общее дело и общая коша, получается :??: ) наша Заводчица имеет такой договор? А о ФЦ я уже писала - его в природе нет :E

Кто то за это должен ответить? КТО?

Автор:  Devinora [ 12 янв, Чт, 2012, 16:14 ]

Подумалось, что автору темы хорошо бы подыскать адвоката из среды кошатников (да хотя бы у нас на форуме), который не начнёт говорить явные глупости из серии "ИНН, ОГРН, потерянная прибыль", а направит свою деятельность в более продуктивное русло...

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 16:22 ]

Ласточка писал(а):
Jelena, я не клуб и не заводчик, в Вашей "кухне" я только начинаю разбараться. На различных сайтах по кошкам, я читала и Положения и Уставы, и то, что питомник (Заводчик) обязан с ним (клуб ли это, ассоциация.....)заключить договор, а это уже документ. Не уверена, что (чтоя подруга, да подруга, это уже наше общее дело и общая коша, получается :??: ) наша Заводчица имеет такой договор? А о ФЦ я уже писала - его в природе нет :E

Кто то за это должен ответить? КТО?


Ну тема ведь и открыта для того, чтобы "разобраться в кухне", в которой планируется принять самое активное участие в самое ближайшее время - поскольку кошечка с осуждаемой метрикой куплена с намерением получения от нее котят (и прибыли) и уже вступила в репродуктивный возраст...

Если на руках имеется договор - а, судя по теме, он есть - то там чаще всего оговорен порядок предъявления продавцу претензий, с каковым приобретатель полностью согласился, подписавшись под договором.

Кстати, была бы очень признательна за ссылочку на сайт, где прописано, что с КЛК их члены заключают какие-то договора... для меня это новость.

Автор:  ОльгаС [ 12 янв, Чт, 2012, 16:28 ]

Ласточка писал(а):
Метрика- это документ - "По человечьи" -Свидетельство о рождении, которое подтверждает, что котёнок прошел активирование,что Актирование пометов происходило в соответствии с Положением о племенной работе или Уставом организации, где-то в 45 дней.В любом случае, каждому котенку при актировании должен присваивается свой индивидуальный номер в журнале регистрации или едином реестре и кличка животного....

Во-первых все же актировка.
Далее. "Где-то в 45 дней" - это неправда, в каждом клубе по своему. Вы где-то вершков нахватались, и теперь пытаетесь рассуждать о том, о чем в принципе понятия не имеете - что должно быть в Плем.положении, чего не должно. Плем.положение клуба : 1. не должно противоречить законодательству страны, 2. не должно противоречить правилам системы.
Вместо того, чтобы связаться с заводчиком и решить проблему вы берете консультацию у юриста, который так же понятия не имеет чем внутренний документ фелинологической организации отличается от приходно-расходного ордера. Нет единой формы метрик, не-ту, так же, как и родословных, не регламентируются они государстом, это не юр.документы. А от того, что на метрике вдруг появится ОГРН или ИНН животное не станет более породным.
Вот договор другое дело, лучше бы с ним к юристу пошли.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 16:46 ]

Вместо того, чтобы связаться с заводчиком и решить проблему вы берете консультацию у юриста, который так же понятия не имеет чем внутренний документ фелинологической организации отличается от приходно-расходного ордера. Нет единой формы метрик, не-ту, так же, как и родословных, не регламентируются они государстом, это не юр.документы. А от того, что на метрике вдруг появится ОГРН или ИНН животное не станет более породным.
Вот договор другое дело, лучше бы с ним к юристу пошли.[/quote]

1)заводчик свое дело сделал, сбыл котенка. далее его больше ничего не интересует
2) договор есть, рукописный, там данные паспортные, сколько стоит котенок и какой он породы и возраста и что к договору прилагается (метрика и вет паспорт)

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 16:52 ]

Ласточка писал(а):
...
2) договор есть, рукописный, там данные паспортные, сколько стоит котенок и какой он породы и возраста и что к договору прилагается (метрика и вет паспорт)


Непринципиально, рукописный он или отпечатанный... Главное, что там должна быть информация о том, о чем же стороны договорились.

Если есть желание обсуждать договор, проще всего выложить его в теме для обсуждения.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 16:57 ]

Если есть желание обсуждать договор, проще всего выложить его в теме для обсуждения.[/quote]


Хорошо. Сброшу, чуть позже. Надо отсканировать.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 17:04 ]

По поводу Племенного положения, например
http://www.cats-club.ru/Breeding_cattery_name.htm

Устав и др. можно задать в поисковике и точно также найдете, как искала я

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 17:20 ]

Это отнюдь не "Племенное положение", являющееся документом клубным. Это - "Положение о питомнике" системы МФА - то есть документ системный, и регламентирующий совсем другое.

Дело в том, что фелинологических систем очень много, они все разные, большинство - зарубежные... Поэтому интересоваться надо именно той системой, документы которой у котенка имеются - иначе к юридической каше добавится каша фелинологическая.

Автор:  laines [ 12 янв, Чт, 2012, 17:30 ]

С юридической точки зрения ВСЕ документы на кошек - метрики, родухи (кроме вет паспорта) - это филькины грамоты, потому что Клубы любителей кошек - это общественные организации.
Читала об этом неоднократно, если захотите, сами найдите ссылки.
То, что мы дейсвуем согласно уставам этих фелинологических ассоциаци - прото добрая воля, я вот точно никаих бумаг о этому поводу не подписывала, что "обязусь не вязать кошку каждую течку, не кормить ее кашкой и Вискасом" и т.п.
Не существует государственного образца доков на кошек, поэтому подделку тут доказать будет крайне сложно. Единственное, к чему придраться - что покупателя ввели в заблуждение, но опять же так кАк вы докажете, что кошка не породистая, если. Точки зрения закона НЕ СУЩЕСТВУЕТ пород кошек.

Насчет ИНН и прочего - большинство КЛК - организованы как общественные организации, деятельность которых не направлена на получение прибыли.

Оплачивая выставку я подписываю текст "Добровольно делаю взнос в общ.орг..."

А какой нормальный заводчик будет ИП оформлять? Вы мои ссылки-то почитайте, какая там, нафиг, прибыль? С чего налоги-то платить?
Если только порода какая-нибудь коммерческо-раскрученная и питомник огромный, может там че-то и остается после выстаок, корма и окупки новых производителей.

Автор:  ОльгаС [ 12 янв, Чт, 2012, 17:45 ]

laines писал(а):
А какой нормальный заводчик будет ИП оформлять? Вы мои ссылки-то почитайте, какая там, нафиг, прибыль? С чего налоги-то платить?
Если только порода какая-нибудь коммерческо-раскрученная и питомник огромный, может там че-то и остается после выстаок, корма и окупки новых производителей.

Да ладно, даже если питомник большой, производителей выставлять нужно, а чем их больше, тем больше экспонентских. Я уже не говорю о том, что они кушать так же хотят, как и в маленьких питомниках.
Поэтому у ТС с подругой скорее не упущенная выгода, а сохраненные в целости нервы, время и деньги.
Ласточка, а кошку выставляли хоть раз? Может ей и вязаться-то не стОит? Поймите меня правильно, я считаю, что любое породистое животное имеет право на документы о происхождении, но иметь родословную не равно обязательно кошку вязать, тем более, что о разведении у вас немного превратное представление.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 18:00 ]

Jelena писал(а):
Это отнюдь не "Племенное положение", являющееся документом клубным. Это - "Положение о питомнике" системы МФА - то есть документ системный, и регламентирующий совсем другое.

Дело в том, что фелинологических систем очень много, они все разные, большинство - зарубежные... Поэтому интересоваться надо именно той системой, документы которой у котенка имеются - иначе к юридической каше добавится каша фелинологическая.


Так Наш клуб заявлял, что он относится к Системе МФА, а мне ответили от туда, что он много лет у них не состоит. Вот я и влезла на сайт МФА, чтобы почитать там и в списках его не нашла, написала письмо туда по мейлу и мне ответили

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 18:18 ]

Ласточка писал(а):
Так Наш клуб заявлял, что он относится к Системе МФА, а мне ответили от туда, что он много лет у них не состоит. Вот я и влезла на сайт МФА, чтобы почитать там и в списках его не нашла, написала письмо туда по мейлу и мне ответили


То есть с клубом контактировали? Получается, клуб есть - но внесистемный? Это - не криминал... Такие клубы тоже имеют право на существование, и документы тоже выдают...

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 18:56 ]

Jelena писал(а):
Ласточка писал(а):
Так Наш клуб заявлял, что он относится к Системе МФА, а мне ответили от туда, что он много лет у них не состоит. Вот я и влезла на сайт МФА, чтобы почитать там и в списках его не нашла, написала письмо туда по мейлу и мне ответили


То есть с клубом контактировали? Получается, клуб есть - но внесистемный? Это - не криминал... Такие клубы тоже имеют право на существование, и документы тоже выдают...


Наш клуб от которого наша Заводчица вручила нам метрику котенка не существует. Я в интернете нашла его рекламу, где он заявляет, что принадлежит системе МФА, ну, а остальное Вы знаете

Автор:  Jelena [ 12 янв, Чт, 2012, 19:09 ]

Если есть твердая и обоснованная уверенность, что клуба не существует - оставьте его в покое, перестаньте искать несуществующие положения, мифические договора, ИНН и пр., а исходите из реальности: была осуществлена сделка между двумя частными лицами - сие регулируется ГК РФ - и претензии (при желании) предъявляются в порядке гражданского судопроизводства.

Автор:  aniada [ 12 янв, Чт, 2012, 19:15 ]

Ваша задача - выяснить, как при наличии данной метрики получить родословную.
А Вы лезете не туда, только время тратите.

И параллельно с получением родословной желательно все таки уяснить для себя, что разведение кошек - это не печатание денег (на стадии "упущенная выгода" я хохотался :D ), а нечто более серьезное и менее прибыльное. И хотя бы еще понять - стоит ли вообще данную кошку вязать то...

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 19:36 ]

aniada писал(а):
Ваша задача - выяснить, как при наличии данной метрики получить родословную.
А Вы лезете не туда, только время тратите.

И параллельно с получением родословной желательно все таки уяснить для себя, что разведение кошек - это не печатание денег (на стадии "упущенная выгода" я хохотался :D ), а нечто более серьезное и менее прибыльное. И хотя бы еще понять - стоит ли вообще данную кошку вязать то...


Помогите тогда. Скажите, имеем фальшивку-метрику, клуба кот выдал НЕТ, кто даст нам родуху, направьте, пойдем? Но вот только истории у коти не будет, получается без мамы то она и папы растет :fi: , детдомовская. :||: Кому такая в разведение то нужна :??:

Автор:  aniada [ 12 янв, Чт, 2012, 20:09 ]

Кто сказал, что метрика-фальшивка?
Что Вы сделали для того, чтобы получить родословную? Ищите клуб, который её выдал. Озаботиться этим надо было уже при покупке котенка, а как вы думали - котенок сам это сделает, еще сам размножится и ничего за это не попросит?
Если в сети нет информации о клубе, это не значит, что его не существует.
И еще я не увидела информации - что именно сделано для того, что выйти на контакт с заводчиком. Ну домой к ней наведайтесь, право слово. Может номер телефона сменился.
Кошке почти год. Она ни разу не была на выставке? А как возраст подошел, то сразу понадобилось её быстро размножить? Так на выставку бы надо было сходить, может там и размножать никого не надо. А тогда и остальные вопросы отпадут, зачем напрягаться.

Вы старательно пытаетесь доказать себе и остальным, что всё фальшивое, и вообще не кошку вам продали, а неизвестно кого. Зачем так себя утруждать? Вместо того, чтобы предпринять реальные шаги.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 20:52 ]

aniada писал(а):
Кто сказал, что метрика-фальшивка?
Что Вы сделали для того, чтобы получить родословную? Ищите клуб, который её выдал. Озаботиться этим надо было уже при покупке котенка, а как вы думали - котенок сам это сделает, еще сам размножится и ничего за это не попросит?
Если в сети нет информации о клубе, это не значит, что его не существует.
И еще я не увидела информации - что именно сделано для того, что выйти на контакт с заводчиком. Ну домой к ней наведайтесь, право слово. Может номер телефона сменился.
Кошке почти год. Она ни разу не была на выставке? А как возраст подошел, то сразу понадобилось её быстро размножить? Так на выставку бы надо было сходить, может там и размножать никого не надо. А тогда и остальные вопросы отпадут, зачем напрягаться.

Вы старательно пытаетесь доказать себе и остальным, что всё фальшивое, и вообще не кошку вам продали, а неизвестно кого. Зачем так себя утруждать? Вместо того, чтобы предпринять реальные шаги.

Заводчица на контакт не идет, на звонки не отвечает
Клуб Терракот

Автор:  aniada [ 12 янв, Чт, 2012, 20:58 ]

в сети есть инфа о данном клубе, и адрес, и мейл, и телефон.

Автор:  Ласточка [ 12 янв, Чт, 2012, 21:13 ]

aniada писал(а):
в сети есть инфа о данном клубе, и адрес, и мейл, и телефон.

есть, есть, но не отвечают. один из телефонов просит оставить сообщение, я оставляла, просила перезвонить, чтобы приехать, познакомиться, получить родословную...... с октября позваниваем |P

Автор:  tidgi [ 13 янв, Пт, 2012, 09:33 ]

Ласточка писал(а):
Клуб Терракот

8499 977 45 51 , 771 25 72
эти телефоны указаны?

Автор:  Ласточка [ 13 янв, Пт, 2012, 15:10 ]

tidgi писал(а):
Ласточка писал(а):
Клуб Терракот

8499 977 45 51 , 771 25 72
эти телефоны указаны?


Нет не эти. Я таких телефонов еще не находила. На всех страничках в поиске одни и те же не меняющиеся телефоны, но они не отвечают.
По этим я щас позвонила и это не терракот, а домашний и мобильный другого клуба :L
В любом случае, спасибо, что пытаетесь помочь ^^

Автор:  tidgi [ 13 янв, Пт, 2012, 15:34 ]

Ласточка писал(а):
Нет не эти. Я таких телефонов еще не находила. На всех страничках в поиске одни и те же не меняющиеся телефоны, но они не отвечают.
По этим я щас позвонила и это не терракот, а домашний и мобильный другого клуба :L
В любом случае, спасибо, что пытаетесь помочь ^^

эти телефоны указаны на родословной Клуб Терракот

Автор:  Шевченко Елена [ 13 янв, Пт, 2012, 16:17 ]

Уважаемая Ирина
Я уже вам посоветовала - идите на работу к гже Похвалиной ВВ - Зоомагазин на старом Арбате (Арбат, 30). Уверена, вы её там найдёте и все выясните.

Автор:  Ласточка [ 13 янв, Пт, 2012, 17:11 ]

Шевченко Елена писал(а):
Уважаемая Ирина
Я уже вам посоветовала - идите на работу к гже Похвалиной ВВ - Зоомагазин на старом Арбате (Арбат, 30). Уверена, вы её там найдёте и все выясните.


Спасибо, за точный адрес.

Автор:  Шевченко Елена [ 13 янв, Пт, 2012, 18:01 ]

Удачи!

Автор:  Ласточка [ 15 янв, Вс, 2012, 20:14 ]

Спасибо всем за советы.
Подруга поняла, что ничего с фальшивыми документами уже не сделаешь. Ее обманули точно. Кошку она любит и будет, как и раньше, с ней дальше жить, заботиться о ней и лечить. Так как породность кошечки ничем уже не докажешь, решила ее кастрировать, чтобы не плодить беспородных и больных котят.
Она очень ответственный человек и не пойдет на подделку документов, чтобы обманным путем получить родословную и заниматься разведением

Автор:  laines [ 15 янв, Вс, 2012, 22:15 ]

Вот и молодцы, самое удачное решение в вашей ситуации. Кошечке здоровья.

Автор:  Jelena [ 17 янв, Вт, 2012, 20:09 ]

Я, наверное, чего-то не поняла - но вроде как несколько дней назад кошечке для участия в племразведении не хватало только документов... и именно поэтому активно разыскивался клуб, выдавший ей метрику. А теперь кошечка внезапно оказалась настолько больна, что нужно обращаться в суд, дабы компенсировать запредельные расходы на ее лечение... :??:

Автор:  Ласточка [ 18 янв, Ср, 2012, 11:54 ]

Jelena писал(а):
Я, наверное, чего-то не поняла - но вроде как несколько дней назад кошечке для участия в племразведении не хватало только документов... и именно поэтому активно разыскивался клуб, выдавший ей метрику. А теперь кошечка внезапно оказалась настолько больна, что нужно обращаться в суд, дабы компенсировать запредельные расходы на ее лечение... :??:


Подруга живет далеко и у меня нет возможности к ней часто ездить, поэтому я не знала всех подробностей! Меня просили узнать по поводу метрики и договора, я полезла в дебри.
А оказалось, что там коша изначально больной продана была и что метрика на сегодняшний день пока не актуальна важна (я имею ввиду ее оформление, то что она есть -это для суда тоже важно, а в остальном -это все потом), а вот диагноз-заключение и договор купли-прадажи-это то, от чего она будет отталкиваться в суде. Буду держвть всех в курсе, так как у подруги нет возможности в хорошем подключении к Интернет, очень медленно он у нее работает и зависает, сеть плохо ловит......

Автор:  Шевченко Елена [ 18 янв, Ср, 2012, 17:54 ]

А чего уж проще - прийти на работу к гже Похвалиной (зоомагазин) и получить родословную... :??: Не думаю, что она откажет. А вот платит клуб налоги или нет - это уже другая песТня.(К родословной ну никак не относится :D )

Автор:  Ласточка [ 18 янв, Ср, 2012, 19:55 ]

Шевченко Елена писал(а):
А чего уж проще - прийти на работу к гже Похвалиной (зоомагазин) и получить родословную... :??: Не думаю, что она откажет. А вот платит клуб налоги или нет - это уже другая песТня.(К родословной ну никак не относится :D )


Подруга звонила ей на работу и все для себя выяснила. Спасибо.

Автор:  Jelena [ 18 янв, Ср, 2012, 23:29 ]

Ласточка писал(а):
...
Подруга звонила ей на работу и все для себя выяснила. Спасибо.


Таинственный клуб найден и вопрос решился... Но, поскольку тема была вынесена на всеобщее обсуждение (вернее, я бы сказала - на всеобщее осуждение), то хотелось бы - пусть в двух словах - узнать еще и судьбу безИННой метрики. Ее готовы обменять на родословную? Или нет?

Будет ли это делать владелица кошечки - это уже ее личное дело...

Автор:  irina333irina [ 19 янв, Чт, 2012, 16:33 ]

Jelena писал(а):
Ласточка писал(а):
...
Подруга звонила ей на работу и все для себя выяснила. Спасибо.


Таинственный клуб найден и вопрос решился... Но, поскольку тема была вынесена на всеобщее обсуждение (вернее, я бы сказала - на всеобщее осуждение), то хотелось бы - пусть в двух словах - узнать еще и судьбу безИННой метрики. Ее готовы обменять на родословную? Или нет? ...


Созвонилась с подругой и вот ответ на Ваш вопрос:
нет, не готовы, насколько я поняла подругу. :??: там вот уже как 2 года не регистрируют какнадских сфинксов, только донских :P 8-0

Автор:  irina333irina [ 19 янв, Чт, 2012, 16:36 ]

вот что мне ответила Ласточка в Личку, у нее к сожалению накрылся ноутбук и она немножко не в теме, с мобильника ненафорумишься? а я заинтересовалась этой темой, так как у меня похожая ситуация. Можно посмотреть мою тему
:( похожая ситуация, да еще печальнее

Автор:  irina333irina [ 20 янв, Пт, 2012, 09:26 ]

Тут в теме "Советы юристов..." была затронута тема-чипирование кошек. Скажите пожалуйста, а у нас в стране такое существует. Тогда бы, наверное, если бы с метрикой или с документами порядок был бы больше?

И вообще, планируется ли чипирование в клубах, в системах?

Автор:  Marmelady [ 20 янв, Пт, 2012, 10:44 ]

чипируют не клубы, а ветеринары! в Европе без чипа никуда.
чипировать надо любое животное, породность тут ни при чем...

Автор:  Jelena [ 20 янв, Пт, 2012, 13:25 ]

Когда я чипировала своих животных, мне выдали по пачке наклеек с номером и штрих-кодом и сказали, что могу лепить куда нужно - в том числе и на родословную. От этого будет толк только в случае, если номер чипа будут регулярно считывать - к примеру, каждый заводчик приобретет по считывающему устройству и будет демонстрировать приобретателям, что номер животного и номер, налепленный им на метрику или родословную, совпадают. И клубы закупятся аппаратами и начнут проверять животных у входа на выставки... или обяжут всех выставляющихся приходить со своими сканерами, потому как сканеры читают не все чипы, а только определенные

Большой минус чипа - в отличие от клейма - в том, что его не видно невооруженным глазом. Подозреваю, что второй минус - в том, что, как и всякая электронная фигня, он может запросто выйти/быть выведен из строя. У нас вон спутники падают, потому что на них злокозненно направляют вражеские волны... а размагничивание билетов от невежливого взгляда...

Автор:  celt [ 20 янв, Пт, 2012, 21:47 ]

про чипирование ...... ОТКРЫТА новая тема ........ "ЧИПИРОВАНИЕ ЖИВОТНЫХ.... гарантия ли для Заводчика и Нового владельца !!!!!"

Автор:  Бирма [ 21 янв, Сб, 2012, 12:03 ]

Ласточка, а мне вот интересно а почему вы перед покупкой не озадачились у кого покупаете котенка. Инфы про любой питомник, регистрационный номер питомника, в какой системе состоит полно и никакой тайны это не составляет, а уж про всякие там мутные центры тем более информации полно. мир кошатников знаете ли очень узок.

Автор:  irina333irina [ 21 янв, Сб, 2012, 12:10 ]

Бирма писал(а):
[b] а мне вот интересно а почему вы перед покупкой не озадачились у кого покупаете котенка. Инфы про любой питомник, регистрационный номер питомника, в какой системе состоит полно и никакой тайны это не составляет, а уж про всякие там мутные центры тем более информации полно. мир кошатников знаете ли очень узок.


Вы ПРАВЫ, ПРАВЫ на все 100% :L :L , !!!!!!!!!
Лично я, раньше не имела интернет и не форумилась на подобных сайтах, просто читала о сфинксах. Уже Перед покупкой смотрела разные сайты и питомники, но у них не было такой раскраски.... :( , вот и расслабилась, когда увидела мне нужную раскрасочку
Теперь уж что об этом говорить. На руках больная коша, лечим ее, любим и заботимся. ^^
В "теме" стала разбираться, как только во всю эту историю попала, да поздно кулаками то махать, после драки |P

Автор:  Galina-73 [ 28 янв, Сб, 2012, 13:35 ]

И все таки, посоветуйте простому не забубённому покупателю.
Что должен иметь на руках купивший кошечку покупатель, если в будущем он решиться на разведение? Надо сразу брать с родословной и без метрики, чтобы наверняка?
А в родословной про маму и папу котенка какие должны быть данные? и как их можно проверить?

Автор:  Pylot [ 28 янв, Сб, 2012, 22:42 ]

Купивший кошечку покупатель должен решиться (или не решиться) на разведение еще до покупки кошечки. Так как если ему вдруг приспичило попробовать после покупки, то это может быть: а) очень сложно, б) очень дорого, в) очень долго г) очень геморрно д) просто невозможно.

Даже наличие родословной не означает возможности использования кошки в разведении.

Перед тем как покупать кошку нужно крепко-прекрепко подумать: "А оно мне надо?" Если таки надо, то нужно быть готовым заплатить за племенную кошку в два раза больше чем за домашнюю любимицу.
После этого нужно очень не спеша изучить стандарт породы, походить по выставкам, познакомиться с заводчиками, порассматривать сайты в сети, еще раз походить по выставкам, а потом обращаться к заводчикам, чьи животные вам интересны, рассказывая, что вы хотите заняться племенным разведением. Что все серьезно обдумали и ищете себе производительницу.
После того, как нужная кошь будет найдена. Ее хорошо бы выставить (на выставке), еще до покупки. Кошка получит оценки судий, вы будете иметь гарантию, что это животное достойно того, чтоб стать производителем.
А дальше подписываете договор с заводчиком, в котором оговариваются все условия для данной кошки (я имею ввиду условия ее использование в разведении) Получаете родословную (хотя родословная может оставаться у заводчицы, если кошка продана в совладение или на условиях), ветеринарный паспорт и работаете в рамках данного договора.
В любом случае, решение о использовании животного в разведении принимает заводчик, вырастивший животное, а не покупатель. Покупатель только извещает заводчика (понятно до покупки) какое животное и с какими "опциями" ему нужно. Если вы купили кошку под стерилизацию, как домашнюю любимицу, то вы ее купили по цене домашней любимицы, и нет никакой гарантии, что заводчик изменит свое решение относительно именно этой кошки и пойдет вам навстречу после покупки, дав "добро" на использование кошки в разведении. На это так же есть тысяча разных причин.

Одним словом покупатель должен заранее договориться с заводчиком о том, что кошка, которую он собирается купить будет использоваться в разведении, заключить договор, подтверждающий это право, в котором будет оговорено все и документы в том числе.

Автор:  Beatrissa [ 29 янв, Вс, 2012, 15:32 ]

Да, договор договором, но обязательно сначала внимательно читать договор, а потом уже его подписывать! ;) Бывают такие кабальные условия, что есть смысл просить заводчика, чтобы он прокомментировал те или иные пункты договора.
Ну и существует еще вариант покупки: бывает, что заводчик не может оставить себе животное, хотя очень хочет наблюдать за развитием, вы договариваетесь, что покупаете как пэт-класс, заключаете соответствующий договор, а потом при обоюдном желании заводчика и вас доплачиваете остальную сумму и заключаете новый договор на права племенного исользования. За это время животное вырастет, станет ясно какого уровня оно, возможно созреете (или не созреете) вы. На такой вариант соглашаются не все заводчики, но некоторые практикуют.

Автор:  Pylot [ 29 янв, Вс, 2012, 21:05 ]

Beatrissa писал(а):
Да, договор договором, но обязательно сначала внимательно читать договор, а потом уже его подписывать! ;) Бывают такие кабальные условия, что есть смысл просить заводчика, чтобы он прокомментировал те или иные пункты договора.

Как можно подписывать договор, не читая 8-0 ? Знаю о заводчиках которые сами зачитывают договор покупателю, в слух. Ну, а если к какому-либо пункту нужны комментарии.... то какой же это договор? В хорошем договоре каждый пункт читается однозначно-понятно.
Условия, конечно, выставляет заводчик. Это его котенок и он решает как и на каких условиях он будет котенка продавать. Но договор по тому и называется договором, что в нем описываются условия обоюдной договоренности и согласия. Договаривайтесь!
Заводчик заинтересован, чтоб вы знали о всех условиях и были готовы их выполнить. Заводчику важно знать, с чем вы не согласны или что вам хочется сделать по другому. Поверьте, продавать котят куда сложнее чем их покупать. Так как отдавая котенка в новый дом вы никогда не знаете, что взбредет в голову новому владельцу по отношению к купленной кошке, которую он теперь считает своей собственностью. Вот от этих сумасбродство и должен защищать кошку и заводчика подписанный с новым владельцем договор.
Если вас не устраивают условия конкретного заводчика для конкретной кошки, значит это не ваше животное, не ваш заводчик и вы не их покупатель. Найдутся другие, которых все устроит, или заводчик изменит условия, или вовсе не продаст животное.
А вариантов покупки бывает неограниченное количество. И у каждого заводчика под каждое конкретное животное и для каждого конкретного покупателя они могут быть совершенно разными.

Автор:  Galina-73 [ 29 янв, Вс, 2012, 21:07 ]

Pylоt и Beatrissa, спасибо Вам огромное. Такие хорошие советы дали. Все понятно и доступно для понимания ^^

Автор:  Beatrissa [ 29 янв, Вс, 2012, 22:16 ]

Цитата:
Если вас не устраивают условия конкретного заводчика для конкретной кошки, значит это не ваше животное, не ваш заводчик и вы не их покупатель. Найдутся другие, которых все устроит, или заводчик изменит условия, или вовсе не продаст животное.

+ мильон.
Pylot, вот насчет читания договора. Моя подруга недавно хотела купить бурму в разведение. Условия договора на словах вкратце заводчик озвучил и сговорлись на том, что будет произведена предоплата, а когда прислал его для чтения, то там столько выяснилось тараканов 8-0 что конечно подруга не согласилась. Мало просточитать, надо представлять что будет дальше-вот что я хотела сказать. По этому договору она не имела права даже оставить себе из помета кошку (про котов даже не стоял вопрос). А человек планирует открыть пимтоник и заниматься серьезно. За каждый пук и чих штрафные санкции втрое больше стоимости киттена. И самое интересное, что заводчик не пожелал пояснить когда были заданы вопросы. Просто отказал и все. Так что договариваться надо на берегу. ;)

Автор:  Pylot [ 29 янв, Вс, 2012, 23:14 ]

Beatrissa, конечно, когда на словах одно, а потом получаешь бумагу с совсем другими условиями, наверное сразу нужно расставаться. Тем более, когда изначально озвучено, что кошь покупается в питомник и вдруг полный запрет на использование потомства кошки в племенной работе.
Разошлись - и отлично что в начале, без скандалов и взаимных упреков.
С другой стороны, четкий договор, из которого покупатель понимает что можно что нельзя и что ему будет если он поступит против воли заводчика (даже если это штраф в три кошачьих цены) куда лучше расплывчатых определений, на основании которых возникают споры, претензии судебные тяжбы.
Лично мне везет с заводчиками, хозяевами племенных котов, с покупателями. Все, кто встречается на моем пути замечательные разумные люди. И даже устные договоренности полностью исполняются. :)

Автор:  Фолиант [ 02 фев, Чт, 2012, 21:38 ]

Beatrissa писал(а):
Да, договор договором, но обязательно сначала внимательно читать договор, а потом уже его подписывать! ;) Бывают такие кабальные условия, что есть смысл просить заводчика, чтобы он прокомментировал те или иные пункты договора.
Ну и существует еще вариант покупки: бывает, что заводчик не может оставить себе животное, хотя очень хочет наблюдать за развитием, вы договариваетесь, что покупаете как пэт-класс, заключаете соответствующий договор, а потом при обоюдном желании заводчика и вас доплачиваете остальную сумму и заключаете новый договор на права племенного исользования. За это время животное вырастет, станет ясно какого уровня оно, возможно созреете (или не созреете) вы. На такой вариант соглашаются не все заводчики, но некоторые практикуют.


А котенок потом вырос в потенциально отличное выставочное животное, а заводчик передумал давать права на разведение по каким-то причинам, не связанным с классом животного. Лучше все эти нюансы заранее четко прописывать в договоре, а договор читать не самому, а хотя бы со знакомым опытным заводчиком или юристом.

Автор:  Кенигсберг [ 26 янв, Сб, 2013, 20:00 ]

у меня кошка скоттиш фолд без документов,была вязка с котом скоттиш страйт с родословной,можно ли оформить метрику для котят

Автор:  baks [ 29 янв, Вт, 2013, 07:55 ]

Кенигсберг писал(а):
у меня кошка скоттиш фолд без документов,была вязка с котом скоттиш страйт с родословной,можно ли оформить метрику для котят

нет, для оформления документов на котят,документы должны быть у обоих родителей.

Автор:  Анастасия Н [ 31 янв, Ср, 2018, 08:49 ]

Здравствуйте! У меня такой вопрос: если при актировке помета и выдаче метрики ошиблись с определением окраса котенка (вопрос пока гипотетический - нас определили как "шоколад" и "соболь", но "шоколадные" котята темнеют и уже совсем не отличимы от "соболей") что делать?

Автор:  Kleopatra_F [ 03 фев, Сб, 2018, 10:51 ]

Анастасия Н писал(а):
Здравствуйте! У меня такой вопрос: если при актировке помета и выдаче метрики ошиблись с определением окраса котенка (вопрос пока гипотетический - нас определили как "шоколад" и "соболь", но "шоколадные" котята темнеют и уже совсем не отличимы от "соболей") что делать?

некоторые окрасы формируются к году, поэтому могут скорректировать уже в родословной
у нас кошка по метрике была с одним окрасом, по родословной добавление сделали... на выставке судьи делают уточнения по окрасу. Сейчас смотрю на ее котят - непонятно, что вылезет к году

Автор:  Karaul [ 01 окт, Вт, 2019, 14:12 ]

Получили метрику на котенка с пометкой - без права разведения. Так хотели, с такой целью и покупали. Но, заводчик уговаривает хотя бы один раз повязать . У нее какой-то интерес есть под конкретных животных. Что-то там с окрасом она хочет посмотреть. Изначально нашего котенка она оставляла в питомнике, но по семейным, вынуждена была продать. Котенку почти 4 месяца. Если мы решимся, то какие действия нас ждут ? Ну и деньги, не последний вопрос.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/