| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Основание для изменения окраса в родословной. https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=41326 |
Показать изображения |
| Автор: | Kassandra Naight [ 21 фев, Чт, 2013, 11:06 ] |
Хотела бы спросить, может быть кто то сталкивался с такими ситуациями, Имеется кот (родословная ВЦФ), лилового окраса, титул Гранд Интер, с хорошо видным глазу более светлым основанием шерсти, многие из судей писали ему непрокрас, двое говорили, что это вроде бы серебро. По итогу, после закрытия титулов развязался, и уже на 3й кошке выдает ярко выраженных дымов (все кошки-мамы совершенно четко не серебристые). Черную дымную черепаху (очень светлую), голубокремовую, шоко дым, голубокремовую торби тоже явно серебристую. Кот рожден от двух по родословной лиловых родителей, причем мама кота (титул Интерчемпион) также однажды была судьей заподозрена в дымности. Мама кота имела 2 помета по 2 котенка, после чего была прокострена, от первого помета на лилового кота, 2 лиловых (?) котенка, от второго помета на серебристого рисованного - один серебристый, но не показатель, тк кот тоже серебристый. Ну тоесть проверить маму на серебро вязками уже нет возможности (папу тоже, кстати, кастранули). Проблема в том, что за лиловой, предположительно дымной мамой - солиды, и только в 4м колене есть серебро ну тоесть если переделывать родословную коту, о котором идет речь, то и его предкам также нужно менять окрас на дым (?), тоесть смена 4х родословных кота его матери бабки прабабки Это вообще реально сделать? Как и кто этим занимается? Есть ли какие то правила по этому поводу? Буду очень благодарна за любые советы и комментарии. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 21 фев, Чт, 2013, 16:23 ] |
...сколько таких я видела...море разливанное..особенно в ГОЛУБЫХ и ЛИЛОВЫХ, где очень трудно понять, что они - ПЛОХИЕ дымы...То, что дым выдают только очки (светлые) небольшие полоски на морде и "тёмный" не блестящий тон шерсти. | |
| Автор: | Kassandra Naight [ 21 фев, Чт, 2013, 16:40 ] |
Шевченко Елена писал(а): ...сколько таких я видела...море разливанное..особенно в ГОЛУБЫХ и ЛИЛОВЫХ, где очень трудно понять, что они - ПЛОХИЕ дымы...То, что дым выдают только очки (светлые) небольшие полоски на морде и "тёмный" не блестящий тон шерсти. По Вашему опыту есть какие то нормально-легальные варианты решения такого рода вопроса? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 21 фев, Чт, 2013, 18:03 ] |
Могу сказать, что "голубые" , которые на самом деле были ПЛОХИМИ голубыми ДЫМАМИ - не только наша история. Это сплошь и рядом в британцах, особенно если этот "голубой" кот вяжет только голубых, лиловых и пр. Ветераны помнят Angelo von Blue Lake - привезен был из Голландии, но оказался ДЫМОМ. И сейчас вяжутся несколько таких "голубых" )) причем привозных из Англии, Германии и пр. Потом, когда они дадут ДЫМ на каком-то черным или табби, возникнет "Теория" о том. что дым - рецессивен))) Скрытый текст + Все упирается в Плем правила вашего клуба.ИМХО - надо писать в клуб, менять окрасы в предках. | |
| Автор: | Kassandra Naight [ 21 фев, Чт, 2013, 18:41 ] |
Шевченко Елена писал(а): Могу сказать, что "голубые" , которые на самом деле были ПЛОХИМИ голубыми ДЫМАМИ - не только наша история. Это сплошь и рядом в британцах, особенно если этот "голубой" кот вяжет только голубых, лиловых и пр. Ветераны помнят Angelo von Blue Lake - привезен был из Голландии, но оказался ДЫМОМ. И сейчас вяжутся несколько таких "голубых" )) причем привозных из Англии, Германии и пр. Потом, когда они дадут ДЫМ на каком-то черным или табби, возникнет "Теория" о том. что дым - рецессивен))) Скрытый текст + Все упирается в Плем правила вашего клуба.ИМХО - надо писать в клуб, менять окрасы в предках. Спасибо большое за развернутый ответ. А, каково Ваше мнение, с какого конкретно клуба начинать нужно: того в котором состоит кот сейчас, того в котором кот был актирован (это разные страны), или идти "глубже" с того момента как этот глюк появился в родословной (ой это вообще малореально). Просто получается, что у председателя клуба актировавшего кота, никаких фактов "дымности" кота нет, А вот председатель клуба в котором состоит кот, его серебристых котят видит. И с тем и с тем уже говорили по этому поводу, оба председателя отсылают друг на друга, Первый на том основании, что мать не дымная, тк ни один судья ее в дым не перевел и по детям ее никаких загвоздок на актировке не было, и менять родословные предков он не вправе. Второй говорит, что "проблема не моя, не я родословную на кота выдавал, котята от него дымные, но сактировать я их не могу как дым, тк по родословной этого быть не может. Но и как не дым тоже не могу, я же не без глаз." | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 22 фев, Пт, 2013, 11:39 ] |
Эти вопросы должны решать в системе, по её правилам. Нет ничего страшного в том, что исправляется ОШИБКА. | |
| Автор: | Kassandra Naight [ 22 фев, Пт, 2013, 12:33 ] |
Шевченко Елена писал(а): Эти вопросы должны решать в системе, по её правилам. Нет ничего страшного в том, что исправляется ОШИБКА. Спасибо еще раз! | |
| Автор: | Mellow [ 18 апр, Чт, 2013, 08:43 ] |
Подскажите плж, как правильно поступить и быстро разрешить эту ситуацию. На выставке эксперт меняет окрас, второй эксперт его подтверждает, какие дальнейшие действия должен предпринимать владелец животного? Обращаться за сменой окраса в родословной в тот клуб, где кошка была актирована или тот в котором состоит сейчас (города разные)? И полученный ранее титул (с окрасом как в родословной) от другого эксперта будет теперь действителен? За ранее спасибо за ответ! | |
| Автор: | galamei [ 11 июл, Сб, 2015, 19:48 ] |
у меня та же ситуация. может кто подскажет как делать. | |
| Автор: | Svetlana L [ 11 июл, Сб, 2015, 21:36 ] |
Обращаться необходимо в клуб, актировавший и выдавший родословную. Основанием для замены родословной будут являться оценочные листы. Титулы, обычно, в таких случаях нужно набирать заново. Но тут вам следует уточнить непосредственно в системе, на выставке которой титулы были получены. | |
| Автор: | Jelena [ 12 июл, Вс, 2015, 01:41 ] |
Вот не знаю по какой причине - но практически всегда признаки дыма/серебра проявляют почему-то именно черепахи. Сама имела возможность наблюдать подобное неоднократно - причем там ни разу не выщепился не то что дым/серебро, а даже непрокрас у котиков, каких бы окрасов они не были... поэтому и не отнесла это явление к скрытому серебру. | |
| Автор: | Iana [ 13 авг, Чт, 2015, 11:24 ] |
Я наблюдала интересную ситуацию, когда на выставке 3 судьи были взаимны в определении окраса как голубого пятна, хотя невооруженным глазом видно, что это тиккинг не совсем хорошего качества, форель. На свету сильно отсвечивает пятнами. Так вот, эту кошь судьи отказывались судить как тиккированную, только как пятно. Кошь прекрасно рожает тиккированных котят, а если и кот тиккинг , то дает очень качественный тиккинг. Вот как поступать в таких случаях? Судиться по настоянию судий и потом объяснять грамотным людям откуда у котят тиккинг от нетиккированной кошки, или нпстаивать на своем , но не получать титул? | |
| Автор: | ICU [ 13 авг, Чт, 2015, 11:35 ] |
Iana писал(а): Я наблюдала интересную ситуацию, когда на выставке 3 судьи были взаимны в определении окраса как голубого пятна, хотя невооруженным глазом видно, что это тиккинг не совсем хорошего качества, форель. На свету сильно отсвечивает пятнами. Так вот, эту кошь судьи отказывались судить как тиккированную, только как пятно. Кошь прекрасно рожает тиккированных котят, а если и кот тиккинг , то дает очень качественный тиккинг. Вот как поступать в таких случаях? Судиться по настоянию судий и потом объяснять грамотным людям откуда у котят тиккинг от нетиккированной кошки, или нпстаивать на своем , но не получать титул? Очевидно, что ответ на Ваш вопрос заключен в самом вопросе. Если для Вас, как заводчика, в приоритете чистота родословной, то необходимо написание окраса по генотипу животного. Если важна выставочная карьера - то по фенотипу определенному судьями. Мое ИХМО, первый вариант для заводчика. Не все племенные кошки = выставочные. Какой смысл выставлять кошку, со скажем "пограничным" окрасом? Звезд с неба она в любом случае хватать не будет. Получите хорошее дитя и тогда уже - вперед | |
| Автор: | Iana [ 13 авг, Чт, 2015, 14:44 ] |
Кошка не моя Просто само единство судей удивило. Был бы тиккинг скрытый, так ведь нет, он явный, но отвергать его на основании просвечивающих пятен, как минимум странно. | |
| Автор: | Анна В [ 15 дек, Чт, 2016, 14:49 ] |
И я сюда с проблемой. Имеется котенок ф 22 03 в родухе (3.5 мес). На выставке Мечковский (с консультацией у Назаровой) нам меняет окрас с 03 на 09 и дает Ех1 и САСР. Заводчик абсолютно не согласна с этим решением (кошка в совладении). И что теперь делать мне? Председатель клуба при актировке подтвердила 03. | |
| Автор: | Jelena [ 15 дек, Чт, 2016, 15:28 ] |
Я бы тоже сказала, что у котенка белое до 03 не дотягивает. У сибиряков не требуют классической биколорности, но обычно в 03 пишут зверя, у которого не окрас а-ля маркиз - см. ниже, а и на морде имеется белое... Juna for Slavicat, SIB, n 24 09 Вам желательно оговорить этот вопрос именно с заводчиком/совладельцем. Поскольку - если на каждой выставке животное будут переводить в окрасе - стоимость каждого титула будет резко увеличиваться. | |
| Автор: | Анна В [ 15 дек, Чт, 2016, 15:57 ] |
Вот мы какие. Заводчик/совладелец считает, что у нас 03 и при актировке нам председатель клуба поставила 03. И что делать? | |
| Автор: | Анна В [ 15 дек, Чт, 2016, 15:58 ] |
Почему стоимость титула будет увеличиваться? Не поняла. | |
| Автор: | Jelena [ 15 дек, Чт, 2016, 20:21 ] |
Чтобы закрыть титул, нужны 3 оценки в одном окрасе. Если животное постоянно переводят из одного окраса в другой, для закрытия титула ему нужно насобирать больше оценочных - соответственно посетить больше выставок. | |
| Автор: | Максимилиан [ 15 дек, Чт, 2016, 20:37 ] |
Для 03 белого мало, а для 09 - много. Для таких окрасов явно не хватает отдельной кодировки. Хорошо бы, чтоб была. Но пока нету, все же на мой взгляд это ближе к 03. 09 - это по сути медальон, в крайнем случае "бикини" Да и с генетической точки зрения медальон стоит особняком. У него другая генетическая природа. От двух кошек с медальоном никогда не получить биколора. А от таких вот, с недостаточным количеством белого, можно. Да и явно кто-то из родителей у него биколор. Скрытый текст + | |
| Автор: | Jelena [ 15 дек, Чт, 2016, 21:00 ] |
Будете смеяться - но я знаю помет, где от двух кошек с медальонами был получен биколор (даже больше, чем биколор). На самом деле в сибиряках сейчас белое в тренде - поэтому животных с довольно большим количеством белого уже много. Есть с чем сравнивать. Поэтому я бы спокойно поставила животному окрас, к которому будет меньше претензий у экспертов. | |
| Автор: | Максимилиан [ 15 дек, Чт, 2016, 21:17 ] |
Цитата: Будете смеяться - но я знаю помет, где от двух кошек с медальонами был получен биколор (даже больше, чем биколор). Интересненько! Может, в другом месте обсудим? Заодно и "миттедов" можно. Медальон вообще такой загадочный | |
| Автор: | Анна В [ 16 дек, Пт, 2016, 00:20 ] |
наш папa d 22 03 (фото еще в детстве) Скрытый текст + мама без белого. у нас есть старшая сестра (по папе) с абсолютно таким же кол-вом белого как у нас и как у папы (под копирку папа повторил). так вот ей изначально на актировке дали 09, но на выставках ей не раз меняли с 09 на 03. стали выставлять под 03 и особых проблем нет. Вобщем кто в лес, кто по дрова. и как быть не ясно. поменяешь с 03 на 09 и вроде все должно быть гуд, но потом какому-то эксперту снова покажется, что у нас уже не 09, а 03. Не менять же каждый раз родуху. Вот и придется на весах качаться.....то туда, то сюда. | |
| Автор: | Барышева Галина [ 29 дек, Чт, 2016, 21:57 ] |
Посмотрите стандарт на окрас 09 и на окрас 03,признанный в вашей системе,и все станет ясно. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |