| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Черный список «заводчиков». П-к Daikichi (CJ Home). CИА-ОРИ https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=16100 |
Показать изображения |
| Автор: | AMOK [ 16 дек, Чт, 2010, 21:59 ] |
Даже не знаю, с чего и как начать. Я в ШОКЕ. Сегодня мне прислали ссылку на тему этого "питомника" на другом форуме. Не могу понять, почему участники того форума до сих пор об этом молчали. Сообщения опубликованы 06 - 07.12.2010. Не буду говорить ничего от себя. Предоставляю сообщения и скриншоты сообщений "заводчицы" Бигуаа Вера с того форума (на нашем форуме ник такой же - Daikichi ). Выводы делайте сами. У меня нет слов. Меня просто трясёт, я сижу и плачу. Добавлено: 06 дек 2010, 03:32 daikichi писал(а): Сиджи выжила... Ноги, правда, так и не срослись. Еще 2 мм. Веты говорят, до года так будет. ![]() Скриншоты. Начало сообщения: конец: Добавлено: 07 дек 2010, 01:51 daikichi писал(а): 4 с половиной месяца назад мы были такие: ![]() ![]() 4 операции под наркозом, 3 переливания крови (1 раз свою и 2 раза донорскую), 20 дней реанимациии в клинике под постоянной капельницей. Такова цена ее любопытства и моей неосторожности. В конце июля дышать было нечем, кондиционера пока нет - оставила раздвижные рамы на 3 см шире всего на пару часов, так как решетка воздух не пропускает. Там и прыгнуть только с пола на полтора метра четко в щель напротив и еще надо в нее пройти. Хорошо успела донести до клиники. Помимо сломанных 3 лап (сломаны лучевые кости на задних и раздроблена полностью передняя) у нее была разорвана селезенка, обширное внутреннее кровотечение (200 мл крови в брюшине) и жизни пару часов. У меня 7 этаж и упала она на землю, но....Того момента, когда я, недозвавшись кошки к завтраку (причем только что мелькала) совершенно случайно в поисках глянув вниз - а там черная тряпка....не пожелаю никому. И все остальное тоже. Никогда не думала, что со мной это произойдет. Смайликов тут таких нет...У бедной животины для капельниц вен не хватало, на фото она стоит уже в артерии, чтобы дать лапам отдохнуть. Надеюсь, она победила. Скриншоты. Начало сообщения: конец: Добавлено: 07 дек 2010, 02:39 daikichi писал(а): Спицы носить долго - возможно до лета. Перелом сложный и кости не срастаются. Я дала ей возможность повязаться в надежде, что организм обновиться, показатели улучшатся, а котят я отдам другой матери. Не знаю, что получится. Пока, от тяжести живота, со спиц кровь сочится. Что для меня неожиданно совершенно. Но теперь уже никуда не денешься. Скриншот: ссылка на тему + Я понимаю, что бывают несчастные случаи, когда, несмотря на все предосторожности и решётки на окнах, всё же случаются трагедии. Я могла бы ещё понять, если бы эту несчастную искалеченную кошку случайно повязал кот, которого в комнату случайно впустил маленький ребёнок или там престарелая бабушка. Но когда заводчик (!!!) целенаправленно вяжет бедолагу-калеку, которой до выздоровления ещё ой, как далеко, якобы "в надежде, что организм обновиться, показатели улучшатся" - это, простите, уже полный п....ц . Как остановить этот беспредел? Что делать? Как защитить кошек от этой эксплуатации? Неужели так необходимо "отбить бабки" за лечение, прикрываясь громкими словами об "обновлении организма на беременности"?!! | |
| Автор: | fabiana [ 16 дек, Чт, 2010, 22:27 ] |
Цитата: Как защитить кошек от этой эксплуатации? Никак. Киса личное имущество этой крайне неумной тетки по нашим законам. Может эксплуатировать ее в хвост и гриву. С несрастающимися переломами и относительно недавним падением из окна в том числе. | |
| Автор: | marla [ 16 дек, Чт, 2010, 22:33 ] |
жесть. Просто жестяная жесть. | |
| Автор: | Зайка-кёрл [ 16 дек, Чт, 2010, 22:34 ] |
Слов просто нет... Даже нецензурных... | |
| Автор: | frosia [ 16 дек, Чт, 2010, 22:40 ] |
Если все изложенное верно, то такому заводчику просто вообще не место среди нормальных Как можно так издеваться на собственным животным | |
| Автор: | S.A. [ 16 дек, Чт, 2010, 22:43 ] |
да, все что написано выше, верно, я была на форуме-первоисточнике кошку очень жаль, но ничего сделать нельзя... | |
| Автор: | kotsfinx [ 16 дек, Чт, 2010, 22:44 ] |
ё фильм ужасов | |
| Автор: | Мартышка [ 16 дек, Чт, 2010, 22:46 ] |
тоже была на том форуме... сделать наверно можно. но очень сомневаюсь, что на это пойдут и что кошь очухается от наркоза. кастрить. да. возможно, вязку сделали из лучших побуждений... но точно не подумав то что выходили кошь - молодцы. но ЗАЧЕМ ТАК с ней поступать дальше | |
| Автор: | Chunga-Changa [ 16 дек, Чт, 2010, 23:01 ] |
мраки мрачные!!! Колени отбить "заводчице" Просто сволочь!!! | |
| Автор: | Svetlana L [ 16 дек, Чт, 2010, 23:07 ] |
Бедненькая девочка! Очень жалко кроху... Зачем же над ней сейчас уже осознанно издеваются ? | |
| Автор: | Чиангсэн [ 16 дек, Чт, 2010, 23:10 ] |
На лицо - факты жестокого обращения к больному животному! Если Вам не безразлично и вы знаете где эта кошка сейчас находится, подайте документы на возбуждение уголовного дела! Помните, что милиция крайне неохотно принимает заявления о жестоком обращении с животными. Сотрудники милиции, будут вас отговаривать от подачи заявления и вводить в заблуждение относительно ваших прав и существующих законодательных норм. Это преодолеть несложно. Читайте инструкцию ниже. Но даже, если заявление примут, в возбуждении уголовного дела могут отказать. Однако и это преодолевается. Опять читайте инструкцию. В итоге, при определённой настойчивости вы можете или наказать преступника по закону, или, по крайней мере, припугнуть его. Помните, что прецеденты по делам о жестоком обращении с животными уже были. Требуйте от сотрудника милиции, который вам отказывает, удостоверение (вообще говоря – это должно быть первым вашим шагом в милиции – записать данные того, с кем вы общаетесь). Перепишите все данные и пригрозите ему активными действиями – от жалобы непосредственному начальнику до прокуратуры. Действуйте – бюрократ бумагой рождён, и только от бумаги может сгинуть. Помните - ничего другого они не боятся, не чувствуют, не понимают. Требуйте письменного обоснования о причине отказа принимать заявление. Сотрудник милиции будет идиотом, если напишет такую бумагу, но попробовать спросить надо. С бумагой и жалобой в прокуратуру. По идее – милицейское начальство, в таком случае, образцово-показательно накажет виновного. Берите с собой диктофон. Лучше плёночный, а не цифровой, но, чтобы попугать, сгодится любой. Далее, демонстративно его включайте с просьбой пояснить, почему вам отказывают в приёме заявления. Берите с собой свидетелей, друзей, знакомых, родственников, которые смогут оказывать вам моральную поддержку и подтверждать, при необходимости, противоправные действия милиции. Захватите с собой журналиста местной газеты или телевидения (позвоните в газету и договоритесь). Для них это будет и журналистским расследованием и по делу о жестоком обращении с животными и по противоправным действиям милиции и горячей новостью для публикации. Сотрудник милиции, почувствовав вежливое внимание со стороны прессы, будет столь же вежлив и обходителен. Привлекайте к делу местное общество защиты животных. Возможно, они имели опыт в делах такого рода | |
| Автор: | Iriha [ 16 дек, Чт, 2010, 23:12 ] |
Я просто в шоке Много чего ожидала от Веры, но такое за пределами даже моих представлений о ней И еще. Я вот другого не понимаю. Сходила я на тот "добрый" форум. Человек пишет обо всем прямым текстом. И что? Молчание. Ни слова осуждения ТАКОМУ поступку. НЕ ПОНИМАЮ. Сейчас обнаруживается,что уже несколько человек читало обо всем этом. И - опять таки - полное молчание - и на том форуме и на прочих необозримых просторах инета. НЕ ПОНИМАЮ. Не понимаю равнодушных и трусливых. ЭТО С ВАШЕЙ МОЛЧАЛИВОЙ ПОДДЕРЖКИ ТВОРИТСЯ В МИРЕ ЗЛО ИМХО АМОК, ты большой молодец, что нашла ЭТО и написала обо всем в широком доступе. Большой тебе поклон. | |
| Автор: | Чиангсэн [ 16 дек, Чт, 2010, 23:14 ] |
ОБРАЗЕЦ ЗАЯВЛЕНИЯ Начальнику __________________________кого РУВД _____________________________________________, (указать специальное звание фамилию и инициалы) _____________________________________________, (ваше ФИО полностью, год рождения) _____________________________________________, (место жительства и прописки, тел) _____________________________________________, (место работы, должность, тел) ЗАЯВЛЕНИЕ Такого-то числа месяц года я стал(а) свидетелем жестокого обращения с животным. События происходили в такое-то время в таком-то месте – указывайте всё точно. Гражданин N (если их было несколько, то санкции жёстче) – указывайте ФИО и адреса издевался над животным · в присутствии детей (это очень важно для ужесточения наказания) · особо садистским способом (важно для ужесточения наказания) Далее описываете, что знаете и видели в паре абзацев. Указываете, что по вашим сведениям (будьте готовы подтвердить) это происходило и раньше – повторяемое преступление наказывается жёстче. Указываете, что при попытке остановить преступление вам угрожали. Узнайте, можно ли возбудить дело по этому факту отдельно. Свидетелями преступления, готовыми подтвердить факты были: указываете своих свидетелей с полными ФИО, адресами, паспортными данными. Они также должны подписать данное заявление. Прошу принять меры к задержанию указанных лиц и возбуждении уголовного дела по статье 245 УК Российской Федерации “О жестоком обращении с животными”. Предупрежден (на) об ответственности по ст. 306 УК РФ, за заведомо ложный донос – будьте готовы подтвердить все ваши свидетельства. ДАТА ПОДПИСЬ ПОДПИСИ СВИДЕТЕЛЕЙ (Излагайте мысли чётко и убедительно, избегая фраз “мне кажется”, “возможно” и т. д. Заявление не должно быть длинным – две страницы и не более.) | |
| Автор: | Natal' [ 16 дек, Чт, 2010, 23:19 ] |
Iriha писал(а): Я просто в шоке Много чего ожидала от Веры, но такое за пределами даже моих представлений о ней . Ира ты в шоке, а мое сердце сейчас разорвется от боли, учитывая, что это маленькая девочка моя внучка и дочка от моего кота... которую видимо отцом она и повязала... Я от Веры такого бездушного поступка не ожидала.. Я знала про несчастье с этой девочкой и очень рекомендовала ей найти добрые рука, раз ей не хватило сил ее сразу усыпить, но спасти жизнь, чтобы устроить еще большую пытку - это за пределами моих возможностей понимания. Я сижу и плачу и не знаю, что делать и как быть.. Это абсолютное не знание и не понимания физиологии животного и в части кошки , не знание генетики и просто бесчеловечно. Больше писать не буду. мне и так уже плохо с сердцем. | |
| Автор: | Моякош [ 16 дек, Чт, 2010, 23:21 ] |
Господи, как таких уродов земля носит! Это же садизм ! Как же организм она хотела родами поправить! Уродка! | |
| Автор: | Моякош [ 16 дек, Чт, 2010, 23:25 ] |
Да причем здесь генетика, она бабаки хочет с кошки срезать, ей по фигу выживет она после этих родов или нет, и пофигу было с кем вязать с папой или нет. | |
| Автор: | BRIльянс [ 16 дек, Чт, 2010, 23:26 ] |
Просто ужас, жуть жуткая....слов нет...КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?! | |
| Автор: | Vitaliya [ 16 дек, Чт, 2010, 23:28 ] |
Ир, туда не так много народу ходит в восточную ветку, а если и ходят - то не все читают... Я например там зарегина, иногда темы просматриваю, но не все- а те которые мне интересны. Сегодня зашла по ссылке. АМОК, в конкретном ШОКЕ | |
| Автор: | Мартышка [ 16 дек, Чт, 2010, 23:33 ] |
Iriha писал(а): И еще. Я вот другого не понимаю. Сходила я на тот "добрый" форум. Человек пишет обо всем прямым текстом. И что? Молчание. Ни слова осуждения ТАКОМУ поступку. НЕ ПОНИМАЮ. Сейчас обнаруживается,что уже несколько человек читало обо всем этом. И - опять таки - полное молчание - и на том форуме и на прочих необозримых просторах инета. НЕ ПОНИМАЮ. Не понимаю равнодушных и трусливых. ЭТО С ВАШЕЙ МОЛЧАЛИВОЙ ПОДДЕРЖКИ ТВОРИТСЯ В МИРЕ ЗЛО я прочитала об этом после поста АМОК. увидела в скриншотах "мне хорошо на звезде" и сопоставила с энным форумом. до этого не была там бог знает сколько. | |
| Автор: | Чиангсэн [ 16 дек, Чт, 2010, 23:33 ] |
Вы меня простите, но я не врубаюсь. Тема создана для привлечения внимания к бедному животному и для оказания помощи??? или я что-то не поняла... да, "бедная кошка", кака "Заводчица", делать-то что будем? Вы знаете где это находится? есть ли в этом городе ответственный человек, готовый отнести заявление? или этого не надо? Ну тогда давайте повздыхаем, потом тему закроют и всё забудут.... а жаль, это называется гражданская ответственность....... | |
| Автор: | Saulele [ 16 дек, Чт, 2010, 23:33 ] |
Господи, волосы на голове шевелятся от человеческой жестокости... | |
| Автор: | AMOK [ 16 дек, Чт, 2010, 23:52 ] |
Чиангсэн писал(а): Вы меня простите, но я не врубаюсь. Тема создана для привлечения внимания к бедному животному и для оказания помощи??? или я что-то не поняла... да, "бедная кошка", кака "Заводчица", делать-то что будем? Вы знаете где это находится? есть ли в этом городе ответственный человек, готовый отнести заявление? или этого не надо? Ну тогда давайте повздыхаем, потом тему закроют и всё забудут.... а жаль, это называется гражданская ответственность....... Чиангсэн, большое Вам спасибо за помощь и ценные советы! Да, будем думать, как можно помочь кошке и привлечь к ответственности владелицу за жестокое обращение с животным. Просто опыта в таких делах нет... Я надеюсь, что заводчики сиа-ори поддержат, создадим инициативную группу, будем советоваться с юристами. | |
| Автор: | Ориклис [ 16 дек, Чт, 2010, 23:59 ] |
Я слышала о том, что у Веры сильно разбилась кошка и что лечение обошлось довольно дорого. Но вязать несчастное животное чтоб отбить деньги на лечение, которого бы не было, если б не безалаберность, это конечно за гранью добра и зла. В шоке Буквально на днях видела на Авито котят от этого питомника и удивлялась, как можно откровенно истощенных (это минимум, что можно сказать по фото) животных предлагать на продажу. А тут оказывается вон оно как. | |
| Автор: | avalona [ 17 дек, Пт, 2010, 00:02 ] |
Ужас! Нет слов... Бедная кошка, бедные котята... В этой ситуации остается молиться о том, чтобы все они выжили... | |
| Автор: | Svetlana L [ 17 дек, Пт, 2010, 00:08 ] |
ИМХО, чем так издеваться, лучше бы усыпили.... | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 17 дек, Пт, 2010, 00:11 ] |
слов нет... Бедную изломанную девочку повязать... да еще и котят она кормит- судя по соскам о КАКОМ восстановлении организма может идти речь Сердце заболело... Ужасно! Амок! я далеко от Москвы, но если нужно будет подписать бумаги какие для наказания и привлечения к ответственности - я подпишу! в личку кидаю все свои контакты. Показала тему сыну- он студент будущий ветврач. Тоже в шоке... Задал вопрос- а ЧТО ЗА КЛИНИКА, где выхаживали кошку? Потому что это очень тяжелый случай, и то, что кошка выжила- это очень, очень хорошая их работа.... Были ли врачи- спасшие эту кошку в курсе вязки несчастного животного??? | |
| Автор: | S.A. [ 17 дек, Пт, 2010, 00:24 ] |
А может надо для начала сообщить в клуб, где состоит "так сказать заводчик" ? И надо требовать прекращения деятельности питомника. | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 00:27 ] |
S.A. писал(а): А может надо для начала сообщить в клуб, где состоит "так сказать заводчик" ? И надо требовать прекращения деятельности питомника. А Вы знаете этот клуб? Из МоККо она ушла, из Фелиса ушла (когда, извините, за нарушения за ж-пу взяли и пометы актировать отказались). Так кто знает,в каком клубе состоит данная дама? | |
| Автор: | Ориклис [ 17 дек, Пт, 2010, 00:29 ] |
Iriha писал(а): Из МоККо она ушла, из Фелиса ушла (когда, извините, за нарушения за ж-пу взяли и пометы актировать отказались). Так кто знает,в каком клубе состоит данная дама? Да кажется в Москве | |
| Автор: | maocat [ 17 дек, Пт, 2010, 00:30 ] |
Этот питомник является членом FIFe - принтскрин с ее сайта Интересно, в каком клубе состоит это "человек"? Единственно возможный вариант воздействия - требовать от руководства этого клуба исключения этого "заводчика" из клуба за нарушение условий главы 1 Правил по племенному разведению и регистрации кошек ФИФе и написания официального письма в Комиссию по здоровью и условиям содержания кошек ФИФе с просьбой об исключении наименования питомника из списка питомников ФИФе. Воздествие через наши органы внутренних дел - бесперспективно, поскольку рассмотриваются только дела о жестоком обращении с животными, происходившими на глазах у малолетних детей, остальное не имеет судебной перспективы. | |
| Автор: | S.A. [ 17 дек, Пт, 2010, 00:30 ] |
я, к сожаления, не знаю, но надо у нас на форуме поискать, например, владельцев ее котят и спросить у них от какого клуба родуха, могу только предположить, что она может состоять в клубе Москва... | |
| Автор: | Matissa [ 17 дек, Пт, 2010, 00:35 ] |
Ранее состояла в КЛК Суперкетс, который почил в лету, как член FIFe. Теперь неизвестно в каком из клубов FIFe. + где-то в ВЦФ | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 00:39 ] |
МУРЫСЯ писал(а): Показала тему сыну- он студент будущий ветврач. Тоже в шоке... Задал вопрос- а ЧТО ЗА КЛИНИКА, где выхаживали кошку? Потому что это очень тяжелый случай, и то, что кошка выжила- это очень, очень хорошая их работа.... Были ли врачи- спасшие эту кошку в курсе вязки несчастного животного??? Очень сильно сомневаюсь, что были в курсе. А если и были, то наверняка категорически против. Но, что поделаешь, это стиль Веры - идти против течения и по своему разумению. Я очень сожалею и раскаиваюсь в том, что 11 лет назад продала ей своего алиментного котенка. Многое я услышала за это время, но не относилась всерьез. Только после покупки первой кошки к нему я поняла всю ту степень преступления перед кошками, что я совершила Увы и ах. До сих пор все, что происходило было хоть как-то "в рамках".Возможности как-то регулировать я не имела От того, что мы имеем сейчас я просто в шоке. Не думала, что любовь этой дамы к деньгам и ее неадекват выльется в ТАКОЕ. | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 00:42 ] |
maocat писал(а): Воздествие через наши органы внутренних дел - бесперспективно, поскольку рассмотриваются только дела о жестоком обращении с животными, происходившими на глазах у малолетних детей, остальное не имеет судебной перспективы. Кста, там есть "малолетний ребенок" - ему сейчас около 16 лет - вроде как не совершеннолетний? | |
| Автор: | North_star [ 17 дек, Пт, 2010, 00:51 ] |
У меня одна кошка ломалась, слава Богу не так ужасно...просто неудачно слетела с комплекса. Но операцию, спицы и восстановление мы проходили. Нужно...скажу мягко - ну очень сильно не дружить с головой, чтобы, когда выхаживаешь кошку после травмы, еще и повязать ее до кучи "для здоровья" Страшно представить, что творится в мозгах у человека, который мало того, что повязал еле живую чудом выжившую кошку, да еще и все это безобразие выложил в интернет на всеобщее обозрение. То есть сделанное с кошкой в ее понимании - это нормально С Верой я общалась года три назад в Москве на выставке, у меня живет однопометница ее кота. Вера тогда показалась мне приятной женщиной, любящей своих кошек...я в шоке | |
| Автор: | brit-fiord [ 17 дек, Пт, 2010, 01:14 ] |
Кошмар !!!, такое и в страшном сне не приснится Жесть "Заводчица" (если так, ЭТО можно назвать) явно не в себе | |
| Автор: | Curl [ 17 дек, Пт, 2010, 01:32 ] |
жесть.... | |
| Автор: | tidgi [ 17 дек, Пт, 2010, 01:37 ] |
Пипец | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 17 дек, Пт, 2010, 01:46 ] |
совсем недавно были крупные выставки- Экспо-кот, Содружество... Посмотрите в каталогах! может где мелькал этот питомник? там и клубная принадлежность может иметься.... | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 01:53 ] |
Кста, может все-таки известно хоть кому-то, в каком клубе состоит данная дама? | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 01:55 ] |
МУРЫСЯ писал(а): совсем недавно были крупные выставки- Экспо-кот, Содружество... Посмотрите в каталогах! может где мелькал этот питомник? там и клубная принадлежность может иметься.... Да не мелькают они нигде | |
| Автор: | Club-Alliance [ 17 дек, Пт, 2010, 01:57 ] |
Iriha писал(а): Кста, может все-таки известно хоть кому-то, в каком клубе состоит данная дама? Не утверждаю,но кажется, в Гранде. | |
| Автор: | Чиангсэн [ 17 дек, Пт, 2010, 02:18 ] |
Девчёнки, а в каком это городе? я щас поробую кое чё узнать куда имено направить "делегата" на спасение коши | |
| Автор: | AMOK [ 17 дек, Пт, 2010, 02:23 ] |
Чиангсэн писал(а): Девчёнки, а в каком это городе? Москва. | |
| Автор: | Чиангсэн [ 17 дек, Пт, 2010, 02:26 ] |
Что делать, если заявление всё же отказываются брать: Если вам не удалось убедить сотрудника милиции принять заявление, не отступайте. Попробуйте пробиться к милицейскому начальству. Если не удалось, можно действовать другими способами. Звоните по телефону 02, по телефону доверия, по телефону службы собственной безопасности и жалуйтесь на конкретного сотрудника милиции. Отслеживайте работу по вашей жалобе. В дежурной части звонок возьмут на контроль и обяжут сотрудника отреагировать на заявление независимо от того, по какому поводу обращаетесь. Если вы все же не доверяете милицейскому начальству, не верите, что оно заставит своих подчиненных разбираться по вашему заявлению, обращайтесь в прокуратуру, в обязанности которой входит надзор за действиями работников милиции. Дежурный прокурор обязан принять вашу жалобу на неправомерные действия милиционера, и даст ответ в установленные сроки: до десяти суток. Если потребуется документальная проверка, на такой ответ закон отводит 30 суток (плюс время на доставку письма). Если решение сотрудника прокуратуры вас никоим образом не устроит, жалуйтесь дальше по нарастающей - в прокуратуру области, генеральную прокуратуру. Или обращайтесь в суд.Если в течении 3-х суток (в исключительных случаях 10-и суток) со дня подачи заявления, не было принято решение, либо Вы не согласны с ответом, то Вы можете обжаловать действия следователя в вышестоящих инстанциях, обратиться к начальнику районного Управления Внутренних Дел или в Управление Собственной Безопасности в структуре милиции. Вы имеете право подать жалобу на: - уклонение от дачи направления на судебно-медицинскую экспертизу; - некорректное ведение следствия; - волокиту с возбуждением уголовного дела и его расследованием. Жалоба на сотрудников милиции через Интернет Россияне теперь могут жаловаться на сотрудников милиции, допустивших незаконные действия, а также на прочих нарушителей через интернет, сообщает пресс-служба МВД России. На официальном сайте министерства ПОДРОБНЫЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ | |
| Автор: | Чиангсэн [ 17 дек, Пт, 2010, 02:28 ] |
Сайт "Права животных" - | |
| Автор: | Daikichi [ 17 дек, Пт, 2010, 05:06 ] |
Доброго времени суток всем, кто успел высказаться и всем остальным, кто промолчал. Я та самая зверь-заводчица. И у меня есть кошка Сиджей, которая беременна - я этого не скрываю. Мне удивительно, что подобную тему заводит модератор, у которого роль вроде другая по статусу. Да, я проявила халатность и никак не ожидала, что кошка, которая не может встать в позу может повязаться, лежа на спине. Но что сделано - то сделано. Я люблю Сиджи и мне легче думать, что ей беременность принесет пользу, так как больше я ничего не могу изменить. Поэтому на форуме Галактика я написала то, о чем хотелось думать мне самой. Для того, чтобы это понять надо пережить то, что мы пережили с ней летом. Никак не ожидала, что кто-то будет искать в этом доки. Было жарко, всем плохо в это лето, чуть шире щелка и вот упала кошка. Я нашла ее живой и стонущей от боли. У каждого свой выбор в такой ситуации. Например, Наташа Беркуль считает, что кошку надо было усыпить и вопрос решен о чем она мне честно сказала. Это не только ее мнение и наверное так проще. Я не сочла это необходимым - я понесла ее в клинику. Это всеж моя кошка. Врачи сказали, что есть шанс....И я им очень благодарна, что они согласились подождать с оплатой. И Сиджи вытянула свой счастливый билет. Мой официальный долг только клинике 116 тысяч, из них я часть заплатила, но еще 79 тысяч висят и в феврале клиника будет судиться с возвратом денег и процентов. Есть еще и неофициальные долги (еще 30 - это питание в стационаре и дорогие медикаменты, которых не было в клинике). И еще 8-10 тысяч ее операция после родов по снятию металлоконструкций. На кормление кошки у меня уходит около 300 рублей в день, так как наблюдающие врачи рекомендовали ей диету и корма и пока довольны ее состоянием. Плюс еще мониторинг биохимии и общего анализа крови. ![]() ![]() ![]() ![]() Это все, что я пока смогла оплатить клинике и корма, которые едят мои кошки. А это сайт клиники, где наблюдается Сиджи и ее маленькая темка: Кому совсем беспокойно за судьбу кошки - приходите, мы гостям рады. Можно с милицией. Я не хочу и не буду здесь ни с кем полемизировать ни о чем. Но если эта тема создана в помощь моей кошке, то на форумах мы не побираемся, как-то сами выживем, у кого есть советы и рекомендации - пишите в личку, будем рады, а если поговорить не о чем, то это совсем не та темка. Спасибо всем. | |
| Автор: | Alba [ 17 дек, Пт, 2010, 07:23 ] |
Эта история напомнила мне ту,что произошла в моем городе много лет назад. У неких "заводчиков" незадолго до родов из окна 9-го этажа выпала кошка. Дорогая и редкая.Кошку собрали по частям,слава Богу,есть у нас ветврач,который умеет и не такое.Котята те,конечно,погибли. А потом кошку повязали. Дальше сделали кесарево,двое котят . С котятами все хорошо. А кошку после операции просто не вывели из наркоза.Не стали выводить. Зато у "заводчиков" есть теперь здоровая рожающая кошка. Жизнь продолжается. Деньги не потеряны. Daikichi,гуманизм,говорите? Сильно потратились на лечение? Ну-ну. А я только могу в очередной раз вспомнить сакраментальное "чем больше узнаю людей,тем больше нравятся животные" | |
| Автор: | таньча [ 17 дек, Пт, 2010, 08:23 ] |
Чиангсэн писал(а): Что делать, если заявление всё же отказываются брать: Если вам не удалось убедить сотрудника милиции принять заявление, не отступайте. Попробуйте пробиться к милицейскому начальству. Если не удалось, можно действовать другими способами. Звоните по телефону 02, по телефону доверия, по телефону службы собственной безопасности и жалуйтесь на конкретного сотрудника милиции. Отслеживайте работу по вашей жалобе. В дежурной части звонок возьмут на контроль и обяжут сотрудника отреагировать на заявление независимо от того, по какому поводу обращаетесь. Если вы все же не доверяете милицейскому начальству, не верите, что оно заставит своих подчиненных разбираться по вашему заявлению, обращайтесь в прокуратуру, в обязанности которой входит надзор за действиями работников милиции. Дежурный прокурор обязан принять вашу жалобу на неправомерные действия милиционера, и даст ответ в установленные сроки: до десяти суток. Если потребуется документальная проверка, на такой ответ закон отводит 30 суток (плюс время на доставку письма). Если решение сотрудника прокуратуры вас никоим образом не устроит, жалуйтесь дальше по нарастающей - в прокуратуру области, генеральную прокуратуру. Или обращайтесь в суд.Если в течении 3-х суток (в исключительных случаях 10-и суток) со дня подачи заявления, не было принято решение, либо Вы не согласны с ответом, то Вы можете обжаловать действия следователя в вышестоящих инстанциях, обратиться к начальнику районного Управления Внутренних Дел или в Управление Собственной Безопасности в структуре милиции. Вы имеете право подать жалобу на: - уклонение от дачи направления на судебно-медицинскую экспертизу; - некорректное ведение следствия; - волокиту с возбуждением уголовного дела и его расследованием. Жалоба на сотрудников милиции через Интернет Россияне теперь могут жаловаться на сотрудников милиции, допустивших незаконные действия, а также на прочих нарушителей через интернет, сообщает пресс-служба МВД России. На официальном сайте министерства ПОДРОБНЫЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ Не нужно изобретать велосипеды и априори подозревать милицию хз в чем. Здесь оптимальный вариант действий - заказное письмо с уведомлением в адрес отдела милиции по м/ж ответчика с копией в прокуратуру. 10 дней отводится на принятие решения. Либо возбуждение у/дела,либо постановление об отказе в возбуждениии у/дела. Ответ должен прийти на адрес отправителя. Официальный ответ вами направляется в клуб для принятия решения в отношении заводчика. Кошки -живые, бывают форс-мажоры, и не все в состоянии обеспечить для питомника нормальное существование. Надо трезво оценивать свои возможности. AMOK, можно в личку координаты. Я работаю в МО, но по Москве постараюсь помочь. Среди милиционеров тоже есть заводчики, в том числе и кошек. ЗЫ: не думала, что корма Гурме - отличная диета для кошки. | |
| Автор: | vasiliska [ 17 дек, Пт, 2010, 08:47 ] |
У меня просто нет слов, такую жестокость от заводчика просто не ожидала... | |
| Автор: | юлисия [ 17 дек, Пт, 2010, 08:57 ] |
Цитата: не прикрывайтесь любовью Я люблю Сиджи и мне легче думать, что ей беременность принесет пользу, раз к больной кошки подпустили кота , это что говорит о любви к Сиджи-это ещё раз подтверждает ваше халатное отношение к кошкам . пофигизм. Цитата: с чего вы взяли что помощь!Я не хочу и не буду здесь ни с кем полемизировать ни о чем. Но если эта тема создана в помощь моей кошке вам кто нить нужен и вы кого либо слушаете Ваш питомник занесли в черный список, чтоб люди знали об неадекватности его хозяйки. ...сиамы, супер прыгучая и подвижная порода , а ей ещё и окна приоткрыли.. типа "прыгайте на здоровье" МРАК я тоже "помирала" от зноя, у нас было 45 градусов жары с утра..так у меня и в мыслях не было снять решётки на окнах. и всё таки делаю выводы -ВЫ себя больше любите чем своих кошек .. | |
| Автор: | Asia [ 17 дек, Пт, 2010, 09:03 ] |
Никогда ещё беременность и роды не помогали организму восстановится. Как раз наоборот: чтобы выносить беременность и благополучно родить нужно самой будущей маме быть здоровой и сильной. Всё равно кошка это или человек. Ведь во время беременности весь организм работает на плод\плоды в утробе матери, а не на саму мать. Да и роды - процесс ещё какой сложный и требует от роженицы сил. А Сиджей очень слаба. Если только с помощью кесарева облегчить ей роды. Дай Бог, чтобы она выдержила ещё и это испытание и осталась жива. Пусть Сиджей выздоравливает. | |
| Автор: | fabiana [ 17 дек, Пт, 2010, 09:10 ] |
таньча писал(а): Надо трезво оценивать свои возможности. Хорошие слова во всем Девушки, прежде чем пойдете за 245 статье УК подумайте, что здесь нет жестокого обращения в понимании уголовного права - есть физиологическое действиея "вязка". Даже с частными обвинениями сразу в суд (а сейчас это теоретически возможно, минуя милицию и дознавателей, хотя практически судья придерется к любой закорючке и обвинение не примет - оч. не любят судьи частные орбвинения) в суде получают только ПРАВОСУДИЕ, а не справедливость. Это разные вещи. Народ обычно ходит за вторым. И в результате облом. Т.Е. следует учитывать и соотвествующую форму деяния (а на его содержание плюнут) и подтверждение сего свидетельскими показаниями и документальные подтверждения в форме, принимаемой дознанием или судом (если частное). И оформление документов, и то что лучше не прилагать к делу. Для тех, кто хочет разобраться со всем этим по закону - нужен предварительно адвокат, который оценит ситуацию и скажет на что можно расчитывать. Так что рекомендую начинать с консультации у адвоката. А если хотите "по справедливости" - то пути скорее всего будут другие. И закон к ним отношения иметь не будет. | |
| Автор: | юлисия [ 17 дек, Пт, 2010, 09:19 ] |
Цитата: очень жаль кошку Дай Бог, чтобы она выдержала ещё и это испытание и осталась жива | |
| Автор: | ДаркДрим [ 17 дек, Пт, 2010, 09:23 ] |
AMOK, Даша, я боюсь, что данной темой Веру вы не переубедите, как и кошке не поможете...помню, еще на Бупи была история с другой кошкой Веры - которую она закрыла на ночь в переноске и та чуть не умерла, запутавшись в пледе...была подобная же душещипательная история, подкрепленная фотками пострадавшей кошки и рассказом про "хождению по ветам" и т.д....кошка "отделалась" жуткой мастопатией...ес-но, вязать её продолжали, не смотря на советы пролечить и/или покастрить...на сколько я помню, у Веры много совладельцев (по её словам), очень интересно было бы узнать, как поживают другие кошки - живы-ли лиловые девочки, у кого живут и поддерживают-ли их хозы подобную политику "наставника", которым Вера себя позиционировала? честно говоря, не поняла - причем тут долги и повязать животное-калеку...это просто ужас, как можно не понять, что спицы не расчитаны на беременное животное... п.с.: я же как раз из тех людей, которые нечто подобное и ожидали от этого человека... | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 17 дек, Пт, 2010, 09:31 ] |
я в еще большем шоке после прочтения поста Daikichi Даша! Названа клиника и врачи ПОФАМИЛЬНО. В клинике есть карта, в которую занесено все- что было сделано для спасения кошки. Ввиду длительности восстановительного периода и учитывая наступление репродуктивного возраста- В КАРТЕ НАВЕРНЯКА ЕСТЬ ЗАПИСЬ О ТОМ, ЧТО БЕРЕМЕННОСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНА! И НАЗНАЧЕНЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ, ЗАПИСАНЫ РЕКОМЕНДАЦИИ! Надо посоветоваться с юристами, адвокатами- и сделать запрос официальный об этом в клинику... Бедная девочка | |
| Автор: | vasiliska [ 17 дек, Пт, 2010, 09:34 ] |
daikichi писал(а): Спицы носить долго - возможно до лета. Перелом сложный и кости не срастаются. Я дала ей возможность повязаться в надежде, что организм обновиться, показатели улучшатся, а котят я отдам другой матери. Не знаю, что получится. Пока, от тяжести живота, со спиц кровь сочится. Что для меня неожиданно совершенно. Но теперь уже никуда не денешься. И где правда??? Где вы лжете себе, а где нам? Я дала ей возможность повязаться или Да, я проявила халатность и никак не ожидала, что кошка, которая не может встать в позу может повязаться, лежа на спине. Но что сделано - то сделано. и поэтому помогли кошке повязаться?? провели так сказать опыт над животным?? Пока, от тяжести живота, со спиц кровь сочится. Что для меня неожиданно совершенно. а что же тут неожиданного??? такая нагрузка!!!!!!!! | |
| Автор: | lallali [ 17 дек, Пт, 2010, 09:43 ] |
не знаю как все, а я бы данную кошку абортировала, вырезав всё что надо и котят в том числе. кошка, прежив такое, достойна того, чтобы жить, а не сдохнуть в родах или от кровотечений или вообще от чего бы то ни было. мы тут все ратуем за то, чтобы кошек стерилизовали до первой течки, вопим с пеной у рта, что беременность кошке никогда не была на пользу, а тут просто вопиющий случай лицемерия. | |
| Автор: | Мартышка [ 17 дек, Пт, 2010, 09:50 ] |
lallali +1 я об этом написала еще на 1 стр. пока кошка выносит этих котят они из неё высосут ВСЁ. в том числе столь необходимый самой кошке кальций. я не понимаю, как у неё могут срастить кости, если котят всегда высасывают из кошки все "соки". не секрет, что после котят кошки теряют зубы... а тут... и "аргумент", что кошке не перенести операцию... она САМА все равно не сможет родить. кесарь. это все равно операция... | |
| Автор: | vasiliska [ 17 дек, Пт, 2010, 09:54 ] |
самое гуманное по отношению к этой кошке, было усыпить её сразу... и не мучать! Веты конечно тоже хороши, с одной стороны - спасли, а с другой стороны - развели на кругленькую сумму... мне это знакомо... | |
| Автор: | fold [ 17 дек, Пт, 2010, 09:58 ] |
Daikichi писал(а): Доброго времени суток всем, кто успел высказаться и всем остальным, кто промолчал. Я та самая зверь-заводчица. И у меня есть кошка Сиджей, которая беременна - я этого не скрываю. ... Да, я проявила халатность и никак не ожидала, что кошка, которая не может встать в позу может повязаться, лежа на спине. Но что сделано - то сделано. Я люблю Сиджи и мне легче думать, что ей беременность принесет пользу, так как больше я ничего не могу изменить. . а нам остается только думать, что если Вы навсегда завяжете с разведением, то лучше будет всем, не только кошкам и котятам, в том числе и Вам. Никто про Вас ругательные темы заводить не будет, а свои историю о кошке назовете История моей глупости, потому как ничем другим это не объяснишь. Детская наивность, отсутствие знания и безалаберность с владением животных и с разведением их несовместимы. | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 17 дек, Пт, 2010, 10:06 ] |
vasiliska писал(а): самое гуманное по отношению к этой кошке, было усыпить её сразу... и не мучать! Веты конечно тоже хороши, с одной стороны - спасли, а с другой стороны - развели на кругленькую сумму... мне это знакомо... Ветврачи- ОКАЗЫВАЮТ ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. Желание клиента есть- услуга оказывается! Увы, такова реальность:( Может быть можно ПОПЫТАТЬСЯ привлечь клинику- как СОУЧАСТНИКА и /или СООТВЕТЧИКА по данному делу- если удасться доказать, что врачи были В КУРСЕ осуществленной вязки... Я не юрист, это лично мое предположение! господа юристы, ответьте! | |
| Автор: | vasiliska [ 17 дек, Пт, 2010, 10:22 ] |
МУРЫСЯ писал(а): vasiliska писал(а): самое гуманное по отношению к этой кошке, было усыпить её сразу... и не мучать! Веты конечно тоже хороши, с одной стороны - спасли, а с другой стороны - развели на кругленькую сумму... мне это знакомо... Ветврачи- ОКАЗЫВАЮТ ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. Желание клиента есть- услуга оказывается! Увы, такова реальность:( Может быть можно ПОПЫТАТЬСЯ привлечь клинику- как СОУЧАСТНИКА и /или СООТВЕТЧИКА по данному делу- если удасться доказать, что врачи были В КУРСЕ осуществленной вязки... Я не юрист, это лично мое предположение! господа юристы, ответьте! Да, к сожалению там где платные услуги, с вас (с нас) всегда попытаются содрать по полной... а лекарств дорогостоящих и ненужных сколько выписывают... | |
| Автор: | Моякош [ 17 дек, Пт, 2010, 11:09 ] |
После "откровения" Daikichi , меня не покидает чувство, что после кесарево эту беднягу тоже оставят в наркозе навсегда, она уже и кошку пормилицу нашла Цитата: Я дала ей возможность повязаться в надежде, что организм обновиться, показатели улучшатся, а котят я отдам другой матери. Не знаю, что получится Все прощитанно, я конечно незнаю сколько стоит котенок этой породы , но видимо эта больная на голову дама все просчитала, и мы ее еще должны пожалеть , что у нее таааакие долги. Да если бы она действительно любила кошку, то спасла бы ей жизнь , а долги отдала бы.... да лучше б свою почку продала! Блин ну че продать не чего что ли? Бедняга, да простит меня бог, лучше бы эта киса разбилась на смерть, чем давать таким уродом еще и эксплотировать свое истерзанное тело! | |
| Автор: | S.A. [ 17 дек, Пт, 2010, 11:32 ] |
Я разговаривала с председателем клуба Москва и пригласила почитать форум, Людмила Алексеевна сказала, что возьмет ситуацию под контроль... | |
| Автор: | BRAVO [ 17 дек, Пт, 2010, 11:45 ] |
всякое видала. но чтоб вот так.... тетенька, давайте я кошку вашу заберу к себе, а? зачем она вам, вы себе новых наделаете. а эту я кастрану и долечу за свой счет. | |
| Автор: | Curl [ 17 дек, Пт, 2010, 11:50 ] |
а с кем же она будет подвиги совершать? это же шиза... | |
| Автор: | Saulele [ 17 дек, Пт, 2010, 11:52 ] |
lallali писал(а): не знаю как все, а я бы данную кошку абортировала, вырезав всё что надо и котят в том числе. кошка, прежив такое, достойна того, чтобы жить, а не сдохнуть в родах или от кровотечений или вообще от чего бы то ни было. мы тут все ратуем за то, чтобы кошек стерилизовали до первой течки, вопим с пеной у рта, что беременность кошке никогда не была на пользу, а тут просто вопиющий случай лицемерия. Это не лицемерие это хладнокровный садизм. Кстати, кормить больную кошку Гурметом - тоже еще тот гуманизм. | |
| Автор: | Милая [ 17 дек, Пт, 2010, 12:08 ] |
S.A. писал(а): Я разговаривала с председателем клуба Москва и пригласила почитать форум, Людмила Алексеевна сказала, что возьмет ситуацию под контроль... После ситуации с Чародеями, сомнительно, что контроль вообще возможен. Сегодня она в одном клубе, завтра в другом. Пошлет председателя прямым тестом и дверь не откроет. Или сегодня это Сиджи, а завтра другая кошка, о которой на форуме писать уже не будет. | |
| Автор: | Natal' [ 17 дек, Пт, 2010, 12:10 ] |
Моякош писал(а): После "откровения" Daikichi , меня не покидает чувство, что после кесарево эту беднягу тоже оставят в наркозе навсегда, она уже и кошку пормилицу нашла Кошку в наркозе она не оставит допустим, она до истерики любит эту кошку (но лучше бы меня ненавидели, чем так любили), но вот учитывая, что у кошки столько операций и переливаний крови, она к несчастью может не выйти из наркоза сама. Рожать сама она не сможет т.к. все основное время, когда у кошки шло формирование мышечной массы, она пролежала с переломами.. то мышечный тонус в нулях и задние ноги, которые при родах для кошки очень важны еще не срослись И потом, сами роды - это очень сложный и важный процесс.. а кесарево у кошек и особенно у ориентальных это отдельная тема.. У котят могут просто не открыться легкие или куча всего еще... Недавно моя приятельница кесарила кошку по показаниям.. все котята погибли в течении 10 минут, один за другим.. хотя и пищали и ползали, вроде и легкие открылись... но вот раз и начали погибать.. на глазах у опытнейшего ветеринара и заревонной подруги. | |
| Автор: | S.A. [ 17 дек, Пт, 2010, 12:13 ] |
Милая писал(а): После ситуации с Чародеями, сомнительно, что контроль вообще возможен. Сегодня она в одном клубе, завтра в другом. Пошлет председателя прямым тестом и дверь не откроет. Или сегодня это Сиджи, а завтра другая кошка, о которой на форуме писать уже не будет. вот это и есть самое ужасное! что можно только поговорить, а реально ничего нельзя сделать! Самое страшное, что Вера считает себя правой... | |
| Автор: | S.A. [ 17 дек, Пт, 2010, 12:15 ] |
Natal' писал(а): Кошку в наркозе она не оставит допустим, она до истерики любит эту кошку (но лучше бы меня ненавидели, чем так любили) Судя по постам Веры на форуме-первоисточнике, она только "деньги до истерики любит"... | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 17 дек, Пт, 2010, 12:42 ] |
я написала на том форуме ночью- как только вот тут тема появилась эта... Зашла и написала... Народ КАК ТОЛЬКО В ПЕРВЫЙ РАЗ УВИДАЛ- ЧТО БЕДНАЯ КОШЬ-ЕЩЕ И ПОВЯЗАНА!!! Очень хорошо, что она выложила сканы квитанций клиники и даже - ФАМИЛИИ ветврачей, которые спасли кошку!!! Неправда что ничего нельзя сделать! ЕСТЬ ЖУРНАЛИСТЫ !!! | |
| Автор: | assolux [ 17 дек, Пт, 2010, 12:58 ] |
Мне кажется, человек этот не в себе. Способна ли она вообще понимать, что делает? А ведь у неё живут не только кошки, но и сын. | |
| Автор: | AMOK [ 17 дек, Пт, 2010, 14:42 ] |
Daikichi писал(а): Мне удивительно, что подобную тему заводит модератор, у которого роль вроде другая по статусу. На этом форуме я - прежде всего участник, и имею полное право создавать любые темы, которые не нарушают правил данного форума. А уж где я там модератор - дело десятое. И не вам, сидящей в дерьме по уши - удивляться и рассуждать о "роли" и "статусе" модераторов. Daikichi писал(а): Да, я проявила халатность и никак не ожидала, что кошка, которая не может встать в позу может повязаться, лежа на спине. Содержать кошку в одном помещении с котом и потом "не ожидать" последствий - это круто для "профессионала", коим вы себя позиционируете. И я не сильно удивлюсь, если вы лично помогали коту повязать эту кошку и держали её в нужной позе - с вас станется Как бы это кощунственно ни звучало - но лучше бы вы сразу усыпили свою "горячо любимую" Сиджи, чем измучить её операциями, спасти, а сейчас вот так изощрённо над ней издеваться. Вы просто садистка и нелюдь. И, судя по вашим постам и вашим поступкам - мягко говоря, явно "не в себе". Вам лечиться нужно, а не заниматься кошками. | |
| Автор: | Sumokita [ 17 дек, Пт, 2010, 15:32 ] |
ужас... если п-к имеет регистрацию ФИФе, то может обратиться в головной офис ФИФе, т.к. реестр питомников единый? А там уж пусть разбираются кто (клуб) выдает сейчас доки на котят (если они имеют место быть) и рассматривают вопрос о прекращении деятельности питомника. Хотя... для таких это будет небольшим препятствием... птичий рынок пока никому двери перед носом не закрыл.... | |
| Автор: | Curl [ 17 дек, Пт, 2010, 16:01 ] |
S.A. писал(а): Милая писал(а): После ситуации с Чародеями, сомнительно, что контроль вообще возможен. Сегодня она в одном клубе, завтра в другом. Пошлет председателя прямым тестом и дверь не откроет. Или сегодня это Сиджи, а завтра другая кошка, о которой на форуме писать уже не будет. вот это и есть самое ужасное! что можно только поговорить, а реально ничего нельзя сделать! Самое страшное, что Вера считает себя правой... такой тип личности называется демонстративным... такой человек живет на половину в выдуманом мире, где сам - царь и бог и обязательно докладывает о нем всему миру...блин, случись у другого такая трагедия, вряд ли он бы стал фотки документальные делать и сожранные баночки консервов перед накладыванием в миску фотографироввать... Сиджи (или любая другая зверюшка) - инструмент для самореализации (О! Я совершаю подвиг), и любовь к жертве "подвига" скорее на уровне кафа от садо-мазо, ИМХО, Вера это не в себе... божечки, как жалко зверюшку... При загноении ран от пролежней и в местах выхода спиц нажно применять примочки раствора (0.5 л водки, 0.5 кипятка, 4 табл. фурацилина, 6 ст. ложек соды и 6 соли), ускоряет заживление и убирает бакинфекции)... Мне странно, что спицы установлены на ТАКОЙ долгий срок. Нельзя больше 2-3 месяцев их держать, отторжение наступает ведь... А в связи с беременностью срочно надо биохимию крови делать.. и каждую неделю повторять, чтобы контролировать состояние... И пипец, вместе с кесаревым откострить детку.... да и спицы б сразу снять... | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 17:41 ] |
К сожалению, зная Веру, могу точно сказать, что несчастная кошка будет рожать сама Как реально помочь кошке и остановить весь этот беспредел я пока не знаю | |
| Автор: | Atefa [ 17 дек, Пт, 2010, 17:55 ] |
Средь бела дня такое изуверство над животным... прикрытое никчемными оправданиями "заводчика" | |
| Автор: | Чиангсэн [ 17 дек, Пт, 2010, 18:34 ] |
Iriha писал(а): К сожалению, зная Веру, могу точно сказать, что несчастная кошка будет рожать сама Как реально помочь кошке я пока не знаю У меня сейчас просто завороток мозга произойдёт! Ну вы же все в Москве, позвоните Руководству клуба, они имеют право прийти в питомник и посмотреть как содержатся животные! Она не выдержит этих родов, это однозначно, можно сказать что кошечка погибла ... Если сейчас абортировать, то уже срок слишком большой... да и наркоз... Ну чтож, котят подложат кормилице (другой кошке), смахнут скупую слезу, после продажи их расчитаются по долгам, оставив себе лучшего в помёте, как достойную замену утраты. Какая уж сентиментальность? это жизнь и её бытие... тем более бытие Заводчика. А кошка??? а что с ней станет??? ну тут уж как Бог на душу положит: Если суждено, то выживет... | |
| Автор: | MaMa [ 17 дек, Пт, 2010, 18:38 ] |
У меня нет слов... повязать такую больную кошку Родов кошка не выдержит и "родит" ослабленных котят (наверное просто разрежут и достанут) Сука. | |
| Автор: | belinda [ 17 дек, Пт, 2010, 18:39 ] |
BRAVO писал(а): тетенька, давайте я кошку вашу заберу к себе, а? зачем она вам, вы себе новых наделаете. а эту я кастрану и долечу за свой счет. Как хорошо было бы! Может отдаст? | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 18:46 ] |
К Чиангсэн Нет,Вы всерьез думаете, что если мы в МОСКВЕ, то у нас все как-то иначе? И волшебные палочки у всех в руках? У нас все так же, как и в другуигх местах России Мы, по большому счету, ничего не можем, кроме как ославить и предупредить | |
| Автор: | Anais [ 17 дек, Пт, 2010, 18:59 ] |
belinda писал(а): BRAVO писал(а): тетенька, давайте я кошку вашу заберу к себе, а? зачем она вам, вы себе новых наделаете. а эту я кастрану и долечу за свой счет. Как хорошо было бы! Может отдаст? За деньги (большие) отдаст. Она даже написала, за сколько: Цитата:
Мой официальный долг только клинике 116 тысяч, из них я часть заплатила, но еще 79 тысяч висят и в феврале клиника будет судиться с возвратом денег и процентов. Есть еще и неофициальные долги (еще 30 - это питание в стационаре и дорогие медикаменты, которых не было в клинике). И еще 8-10 тысяч ее операция после родов по снятию металлоконструкций. На кормление кошки у меня уходит около 300 рублей в день, так как наблюдающие врачи рекомендовали ей диету и корма и пока довольны ее состоянием. Плюс еще мониторинг биохимии и общего анализа крови. | |
| Автор: | belinda [ 17 дек, Пт, 2010, 19:01 ] |
И правда похоже на синдром Мюнхгаузена, когда матери умышленно калечат детей,что бы потом демонстративно их лечить и выглядеть героинями. Никакая это не любовь к кошке,а клиника на всю голову | |
| Автор: | таньча [ 17 дек, Пт, 2010, 19:14 ] |
fabiana писал(а): таньча писал(а): Надо трезво оценивать свои возможности. Хорошие слова во всем Девушки, прежде чем пойдете за 245 статье УК подумайте, что здесь нет жестокого обращения в понимании уголовного права - есть физиологическое действиея "вязка". Даже с частными обвинениями сразу в суд (а сейчас это теоретически возможно, минуя милицию и дознавателей, хотя практически судья придерется к любой закорючке и обвинение не примет - оч. не любят судьи частные орбвинения) в суде получают только ПРАВОСУДИЕ, а не справедливость. Это разные вещи. Народ обычно ходит за вторым. И в результате облом. Т.Е. следует учитывать и соотвествующую форму деяния (а на его содержание плюнут) и подтверждение сего свидетельскими показаниями и документальные подтверждения в форме, принимаемой дознанием или судом (если частное). И оформление документов, и то что лучше не прилагать к делу. Для тех, кто хочет разобраться со всем этим по закону - нужен предварительно адвокат, который оценит ситуацию и скажет на что можно расчитывать. Так что рекомендую начинать с консультации у адвоката. А если хотите "по справедливости" - то пути скорее всего будут другие. И закон к ним отношения иметь не будет. На работе сломали интернет. Из общения с действующим участковым - ситуация не айс. На 245 натянуть трудно. Активные действия по причинению страданий животному в присутствии свидетелей - Блин, вообще ненавижу такие ситуации, когда видишь зло и ничего не можешь сделать. Вся надежда на вразумление посредством клубного руководства и морального осуждения кошачьего сообщества. Кошку жалко безмерно. Похоже, что у нее билет в один конец. | |
| Автор: | MaMa [ 17 дек, Пт, 2010, 19:21 ] |
... точно билет в один конец | |
| Автор: | Natal' [ 17 дек, Пт, 2010, 20:09 ] |
Кошки, как любое живое существо болеют, иногда погибают, даже при всех принятых мерах и потраченных средствах. Большая часть людей, которые ходят на этот форум с себя снимут "последнюю" рубаху и сделают все возможное, чтобы то живое существо, которое они любят - жило. Но есть определенный придел, когда ты понимаешь, что ты только продлеваешь мучения животного, тогда принятие решения об усыплении дается не легко. У меня была кошка, когда я только начала заниматься разведением.. я ее любила нистолько, что продалоа все. что могла и отнесла в ветеринарку чтобы спасти еее жизнь, но кош болела и болела, слабела и слабела.. и когда наступил час "Х" и приехавший ко мне по срочному вызову ветеринар пол часа мне объяснял, что можно еще мучать кошку некоторое время, но кошка все равно умрет.... мне пришлось делать выбор... Боже.. я орала и радала в голос, я даже сняла с себя свой крестильный крест и обложила кошку иконами .. просто безумие... но.. я не могла поверить, что мне сейчас придеться принять решение... вету уже пришлось меня отпаивать от сердечного приступа... .. в течение 2-х часов я не могла найти со своей совестью согласие, но придя в себя, после очередной дозы карвалола и ровного голоса моего вета.. я поняла, что чем мучать кошку еще лучше дать ей уйти сейчас во сне пока есть возможность я вышла на кухню и вошла, когда меня позвал ветеринар... я ее пошла похоронила и не помню, как закончился тот день.. прошло много лет, но такое не забывается.. для себя я вынесла определенный урок.. с тех пор я не мучаю кошек бессмысленным лечением, если все возможные варианты спасения животного использованы. Я поняла, что их не нужно очеловечивать.. да, принять решение не просто, но... как любой ответственный человек должен понимать, когда он спасает жизнь, а когда продлевает мучения.. я за то, чтобы сделать все возможно спасти, если есть возможность, но продлевать мученя..... Я против того, чтобы, прикрываясь к любовью к кошкам, очеловечивать их и под предлогом "большой" любви творить еще большее зло...Я за добро и за гуманность.. но против зла и насилия.. Но некоторые люди потерли грань между этими понятиями и создали себе некую серую полосу, куда легко нырнуть со своими доказательствами в своей собственной правоте. | |
| Автор: | Чиангсэн [ 17 дек, Пт, 2010, 20:16 ] |
Natal' +100 | |
| Автор: | AMOK [ 17 дек, Пт, 2010, 20:20 ] |
Natal' +100 | |
| Автор: | assolux [ 17 дек, Пт, 2010, 20:50 ] |
Эта исповедь тут написана, чтобы эта заводчица эту кошку усыпила или просто как-то так, вспомнилось? | |
| Автор: | Natal' [ 17 дек, Пт, 2010, 20:59 ] |
assolux писал(а): Эта исповедь тут написана, чтобы эта заводчица эту кошку усыпила или просто как-то так, вспомнилось? да, типа, вспомнилось... а вам хочится шашкой над головой Веры помахать или ее сыну "помочь" своим участием.. кошек "спасти" или что???? К чему Вы призываете? я все написала для того, чтобы история не повторялась, т.к. кроме Веры есть много "шибануьтых" на голову людей, которые по большому счету не понимают, что такое боль или создают себе ее спецом, типа мозахируют... я полностью согласна со Светой Пономаревой, она дала точнеую оценку... Все что происходит - это выше понимания добра и зла.. это КЛИНИКА!!!!! тут врач нужен...и хороший и это не стеб... | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 21:10 ] |
Natal', + очень много. Мы в ответе за тех, кого приручили. assolux, какие варианты Вы видите в ЭТОЙ ситуации и с данным "заводчиком"? | |
| Автор: | assolux [ 17 дек, Пт, 2010, 21:21 ] |
Natal', спасибо что написали для других. Только, как мне кажется, это бесполезно. В этом плане у каждого свой личный опыт. Особенно ваш пост бесполезен для "шибанутых", как вы их назвали. Я вижу некоторые возможные варианты помощи, и хотела бы, чтобы мне в личку написали те, кто живет недалеко от заводчицы и кто готов реально что-то делать. | |
| Автор: | Iriha [ 17 дек, Пт, 2010, 21:23 ] |
Я готова действвоать. | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 17 дек, Пт, 2010, 21:26 ] |
В этой истории что-то не все сходится. Все как обычно пишут о деньгах. Я ни коем образом не пытаюсь оправдать действия хозяйки орички. Мне непонятно, как доктору следующее. Если к нам в клинику приходит человек, циничный, не думающий о здоровье его кошки или же думающий только о деньгах, он никогда! не будет выхаживать переломанную кошку, в первые дни особенно как настоящего инвалида, тратится на дорогостоящие операции. Просто не будет. Он задаст вопрос - сколько стоит полечить? 1000 руб? А усыпить: 500? Давайте усыпим! Конечно, никто не будет усыплять животное у такого человека, он пойдет далеко. Дело не в этом. Попытка заработать на котятах для "отбивки" денег мне кажется смешной. Ну нельзя на котятах купить себе машину-квартиру-дачу. Здесь что-то другое, видимо. Пока мне не понятно что. Кошка поправится, я знаю наверняка, и хозяйка ее выходит. Справится. Дабы не будем создавать негативное предопределение. Все в итоге закончится благополучно. Если проблемм с переломом таза нет, физиологически она сможет родить, если дистоция не будет столь сильной. Дай Бог, чтобы у нас никогда кошки случайно не падали из окна, не влезали в откидное пластиковое окно, не падали с комплексов и не ели нитки, иголки и дождик. | |
| Автор: | Natal' [ 17 дек, Пт, 2010, 21:30 ] |
Iriha писал(а): Natal', + очень много. Мы в ответе за тех, кого приручили. assolux, какие варианты Вы видите в ЭТОЙ ситуации и с данным "заводчиком"? Спасибо девочки, что Вы меня поддержали... т.к. я не против конкретного человека и не за то, чтобы кого-то гнобить в кампостной яме.. я вообще против зла, и не важно делается ли оно во имя добра или просто по привычке.. Мы все должны понимать, что любое действие имеет противодействие и многое идет свыше, что нам не подвластно.. Вера обрекла себя на многие года страданий и боли сама.. зачем ее затравливать дальше.. если хотите помочь, то реально ей нужно помочь, а не загонять дальше в угол своими призывами все отнять и поделить... Поймите , что кошка то ее тоже безумно любит и если ей сейчас поменять владельца, она может погибнуть просто от тоски.. тут здровую кош пристраиваешь месяцами в добрые руки, беседуя с каждым предполагаемым владельцем часами и, то вся в сомнениях.. а тут больное животное.. вы о чем??? Вера этот крест должна нести сама.. единственно я для себя сделала вывод, что никогда я больше ей не продам животное и не важно.. как домуса или шоу звезду..... вот тут я могу сделать все, что от меня зависит.. а калечить судьбу больного человека и искалеченной кошки -тут я пас. | |
| Автор: | Cisa [ 17 дек, Пт, 2010, 21:35 ] |
Согласна с Натальей изСамары. Из мазохизма можно конечно выкинуть кошку из окна и жаловаться как плохо. Но лечить кошку очень и очень дорого не станут. Помню была тема, когда кот, которому нужна была операция после падения с 6-го этажа, выпал опять. И лечили его уже другие люди за свои деньги. Очень надеюсь, что кошка нормально перенесет роды и поправится. | |
| Автор: | mila [ 17 дек, Пт, 2010, 21:36 ] |
Наталья изСамары, Наташ, присоединяюсь.. и хочу добавить: Цитата: Пока мне не понятно что. Просто человек БОЛЕН... Пинать упавшего... Но вот почему-то никто, кроме Curl, не сказал, чем она, эта горе-"заводчица", может и должна сейчас помочь кошке.. Наташ, ты как вет, дай рекомендации.. | |
| Автор: | Natal' [ 17 дек, Пт, 2010, 21:45 ] |
Наталья изСамары писал(а): Кошка поправится, я знаю наверняка, и хозяйка ее выходит. Справится. Дабы не будем создавать негативное предопределение. Все в итоге закончится благополучно. Если проблемм с переломом таза нет, физиологически она сможет родить, если дистоция не будет столь сильной. Наташик, я тебя люблю и уважаю, как ветеринара.. да кошку Вера не оставит и будет выхаживать и возможно. она выживет после родов.. ДАЙ БОГ... я уверена. что Вера будет сидеть с ней и контролировать весь процесс до конца.. но я о другом...я о том, что процесс вязки был предсказуем и Вера НИЧЕГО не сделала чтобы ее претвратить.. она умилялась любовью и заботой кота над этой кошкой.. а кот ее повязал цинично и все.. только потому, что он полноценный кот и кошка ему далась в той позе в которой ей было удобно... Я раньше не верила в чувство животных, но на моем веку и через вальер кошки вязались.. очевидное из невероятного.. если любишь... Но мы то люди.. мы не живем инстинктами и именно это нас и отличеит от всех МЛЕКОПИТАЮЩИХСЯ.. так давайте оставаться людьми , а кошки пусть остаются кошками и не будем все мещшать в один котел. | |
| Автор: | AMOK [ 17 дек, Пт, 2010, 21:46 ] |
mila писал(а): Просто человек БОЛЕН... Пинать упавшего... И ничего, что жертвой этого "больного/упавшего человека" может быть не только одна эта кошка? Вам животных не жаль, нет? Её (Daikichi) болезнь не мешает ей приобретать/плодить/продавать животных и именовать себя заводчиком профессионального питомника Идите ещё пожалейте Чародеев, добрые вы наши форумчане... | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 17 дек, Пт, 2010, 21:55 ] |
Судя по тому, что было сделано кошке московскими врачами, мои консультации здесь не нужны. А если организм физиологически после такой травмы решил затечь и забеременеть, значит уход все таки достойный. Но если хозяйке необходим будет мой совет, я рада буду помочь: (846) 265-77-47. Пожалуйста! | |
| Автор: | Natal' [ 17 дек, Пт, 2010, 21:59 ] |
ДАШУЛЬ, ты создала тему она живет и развивается уже по своему принципу.. Да, ты довела до всех нас инфу все, кто чилал тему, никто не остался равнодушным... - все в шоке... и я хочу тобы Вера это тоже знала.. Я лично против того, чтобы таким людям продавали кошек в разведение дальше и против, чтобы Вера продолжала путь заводчика - это не ее стезя.. и тут я полностью согласна с мнением многих.. Я против отнимать, делить,пристраивать, устраивать.. т.п. я за другое... ВЕРА - твой гуманизм ввел нормальных людей в шок.. я прошу тебя займись своим здоровьем.. тебе нужно сына поднять.. а не садиться в тюрьму за долги по не оплате ветеринарныхх услуг.. ты и так много работаешь и пора расставить приоритеты и задуматься... подумай о ребенке - он твое будущее и его судьба должна тебя больше заботить.. он не должен быть заложником твоего не здоровья.. обратись к врачу, пока не поздно. | |
| Автор: | Asia [ 17 дек, Пт, 2010, 22:04 ] |
Natal' писал(а): да кошку Вера не оставит и будет выхаживать и возможно. она выживет после родов.. ДАЙ БОГ... я уверена. что Вера будет сидеть с ней и контролировать весь процесс до конца.. А когда кошке рожать? Я понимаю, что решать владелице, но может быть действительно лучше путём кесарева сечения? Или уже больше нельзя давать наркоз? | |
| Автор: | AMOK [ 17 дек, Пт, 2010, 22:05 ] |
Наталья изСамары писал(а): А если организм физиологически после такой травмы решил затечь и забеременеть, значит уход все таки достойный. Прелесть какая . А что там дальше - всё будет хАрашо!Всё хорошо, прекрасная маркиза Всё хорошо. как никогда К чему скорбеть от глупого сюрприза Ведь это право ерунда | |
| Автор: | AMOK [ 17 дек, Пт, 2010, 22:07 ] |
Asia писал(а): Я понимаю, что решать владелице, но может быть действительно лучше путём кесарева сечения? Выше уже говорили по этому поводу: И все ваши/наши советы Веру не интересуют - она поступит только так, как посчитает нужным. | |
| Автор: | tidgi [ 17 дек, Пт, 2010, 22:15 ] |
AMOK писал(а): Наталья изСамары писал(а): А если организм физиологически после такой травмы решил затечь и забеременеть, значит уход все таки достойный. Прелесть какая Как поступила хозяйка все уже поняли, только НЕ ВЫ и не кто не может не чего сделать, кроме как тут написать и сказать какой она не хороший человек. Вет предположил, что роды могут пройти и кошка выживет. Это к тому, что кошка может погибнуть как многие тут пишут. А вы , ехидничаете | |
| Автор: | Моякош [ 17 дек, Пт, 2010, 22:19 ] |
Наталья изСамары вы вот как ветварч можете мне сказать. Я так понимаю , что у кошки после падления было внутреннее кровотечение, ей наверняка делали полостную операцию, во всяком случае на фото она в попоне. Врачи делавшие это, могли предложить "любящей до умопомраченияхозяйке" сразу прокастрить кошку? Я не вет, могу предположить что в тот момент кастрация была не возможна по жизненым показаниям. Но если они ( врачи ) были в брюшной полости , могло ли им помешать что либо сделать кастрацию? При условие что хозяйка дала бы добро на это? | |
| Автор: | Natal' [ 17 дек, Пт, 2010, 22:24 ] |
Asia писал(а): Natal' писал(а): да кошку Вера не оставит и будет выхаживать и возможно. она выживет после родов.. ДАЙ БОГ... я уверена. что Вера будет сидеть с ней и контролировать весь процесс до конца.. А когда кошке рожать? Я понимаю, что решать владелице, но может быть действительно лучше путём кесарева сечения? Или уже больше нельзя давать наркоз? Весь ужас в том, что кошке видимо рожать вот вот.. и весь наш негатив сейчас ей и достается.. остановитесь!!!.. я не за то чтобы помогать, но не нужно усугублять.. Вера просто дура конченая.. кошке рожать, кошка инвалид, а она вываливает инфу в открытый форум в надежде что ее подвиг оценят.. В Е РА!!!!!!!! ТВОЙ ПОДВИГ ОЦЕНИЛИ!!! ЗАЦЕНИ! Я уже писала по поводу кесарево.. но уже не помню где.. что это процесс не простой, у ориков в особенности, т.к. легкие открываются у них в самый последний момент и прохождение через родовые пути - это тоже для жизнидеятельности котят процесс не самый последний, и особенно у восточки.. Я сама выхаживала 2 помета после кесарево.. я знаю, что проблемы после родов не заканчиваются, они только начинаются и таких котят нужно тянуть долго.. т.кю. у них все замедлено и перестатика кишечника в том числе... я не говорю уже о том, что выход послеродовых фикали и проблема массирования котят каждые пять минут.. это просто отдельная "песьня" о главном.. кто выхаживал тот знает.. в противном случае интоксикация и адьюс... амигас.. как не ценично это не звучитт... это как бы раз.. а как бы двас - это момент прикорма и все по новой ... и так до 4-х месяцев, так как все процессы замедлены.. .. много еще каких ньюансов, но это уже не в этой теме...... | |
| Автор: | AMOK [ 17 дек, Пт, 2010, 22:27 ] |
tidgi писал(а): Вет предположил, что роды могут пройти и кошка выживет. Это к тому, что кошка может погибнуть как многие тут пишут. А вы , ехидничаете Ключевые слова - "предположил", "могут", "может". Лично я бы прооперировала кошку уже сейчас, дабы не мучить её родами. А не рассказывала бы сказки, как всё счастливо и замечательно закончится (дай Бог, конечно, чтоб это было так, но что-то слабо верится). | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 17 дек, Пт, 2010, 22:58 ] |
Моякош писал(а): Наталья изСамары вы вот как ветварч можете мне сказать. Я так понимаю , что у кошки после падления было внутреннее кровотечение, ей наверняка делали полостную операцию, во всяком случае на фото она в попоне. Врачи делавшие это, могли предложить "любящей до умопомраченияхозяйке" сразу прокастрить кошку? Я не вет, могу предположить что в тот момент кастрация была не возможна по жизненым показаниям. Но если они ( врачи ) были в брюшной полости , могло ли им помешать что либо сделать кастрацию? При условие что хозяйка дала бы добро на это? По основным канонам ветеринарной медицины врачи, идущие на политравму, т.е. оперирующие животное с множественными повреждениями, не должны попутно идти на манимуляции, увеличивающие время и продолжительность операционного доступа и наркозного пособия, которые не жизненно важны в данный период. Если кошка упала в высокого этажа врачам достаточно сделать небольшой доступ в брюшной полости чтобы удостовериться в отсутствии кровотечения и ушиться, чем лезть еще кастрировать ее. К тому же врач не имеет никакого права решать за заводчика, кастрировать его животное или нет. Это право остается только за владельцем. | |
| Автор: | Моякош [ 17 дек, Пт, 2010, 23:04 ] |
Наталья изСамары тоесть кастрация на тот момент могла ухудшить ее состояние? Спасибо за ответ, думаю имеет смысл выйти на лечащих врачей испросить была ли ими предложена кастрация кошки. Скрытый текст + | |
| Автор: | Cisa [ 17 дек, Пт, 2010, 23:11 ] |
Честно говоря в такой момент о кастрации думаешь меньше всего. Смысла спрашивать не вижу. | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 17 дек, Пт, 2010, 23:12 ] |
Моякош писал(а): думаю имеет смысл выйти на лечащих врачей испросить была ли ими предложена кастрация кошки. Я это понимаю, что не имеет право без ведома хозяина. Но теоретически могли же ей такое предложить если объем операции в брюшной полости позволял это сделать.[/spoiler][/quote] Врачи не обязаны предлагать владельцу стерилизацию во время операции. И не стоит даже и спрашивать об этом. А смысл этого вопроса? Теоретически они могли предложить, да, но врят ли стали бы это делать по причине того, о чем мой пост выше. | |
| Автор: | mila [ 17 дек, Пт, 2010, 23:13 ] |
Моякош писал(а): Наталья изСамары тоесть кастрация на тот момент могла ухудшить ее состояние? Без сомнения... Наташ, и всё-таки, как в данный момент поддержать можно кошь медикаментозно - кальций, хондроитин, катозал??? | |
| Автор: | Милая [ 17 дек, Пт, 2010, 23:16 ] |
Наталья изСамары, а каков шанс "повязаться, что б организм обновился". На самом ли деле эффект шоковой терапии мог бы принести в целом пользу? С высказыванием, раз организм потек, значит он готов к беременности я не согласна абсолютно! В таком положении течка - это как последний шанс организма принести потомство. В природе может кол-во рожденных в пометах котят и щенков и регулируется наличием пищи, но в городе этот механизм регулирования не работает и смещается в сторону частых течек и частых пометов: кто-нить да выживет, а как сильно износится организм матери уже не суть. | |
| Автор: | AMOK [ 17 дек, Пт, 2010, 23:25 ] |
Милая писал(а): С высказыванием, раз организм потек, значит он готов к беременности я не согласна абсолютно! В таком положении течка - это как последний шанс организма принести потомство. В природе может кол-во рожденных в пометах котят и щенков и регулируется наличием пищи, но в городе этот механизм регулирования не работает и смещается в сторону частых течек и частых пометов: кто-нить да выживет, а как сильно износится организм матери уже не суть. | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 17 дек, Пт, 2010, 23:43 ] |
Милая писал(а): Наталья изСамары, а каков шанс "повязаться, что б организм обновился". На самом ли деле эффект шоковой терапии мог бы принести в целом пользу? С высказыванием, раз организм потек, значит он готов к беременности я не согласна абсолютно! В таком положении течка - это как последний шанс организма принести потомство. В природе может кол-во рожденных в пометах котят и щенков и регулируется наличием пищи, но в городе этот механизм регулирования не работает и смещается в сторону частых течек и частых пометов: кто-нить да выживет, а как сильно износится организм матери уже не суть. Милая, ну зачем же Вы передергиваете. Вы читая мой пост, скорее не поняли, к сожалению, о чем я пишу или не захотели понять. Я не оправдываю поступок вязки этой кошки. А репродуктология такова (хотим мы этого или нет), но для наступления течки нужен определенный уровень гемоглобина, высокий уровень белкового обмена, фертильный вес (более 2, 8 кг массы тела). Я поняла, что к сожалению, читаются только определенные слова, а не пост целиком и первоначально то, о чем писалось выдераются в цитаты. Поэтому отвечать больше я не стану. Еще раз желаю кошке скорейшего выздоравления, питомникам - поменьше горя от случайных бед и несчастий. И есть очень хорошая пословица, на мой взгляд замечательная - не судите, да не судимы будете. | |
| Автор: | Милая [ 17 дек, Пт, 2010, 23:49 ] |
Наталья изСамары, да нет же! Какое передергивание. Речь уже не об оправдывании поступка или не оправдывании. А о том, что иногда клин клином вышибают и если болезнь затянулась и организм вяло реагирует на лечение или вовсе не реагирует, имеет ли смысл его как-то растормошить, запустить резервные ресурсы. | |
| Автор: | mila [ 17 дек, Пт, 2010, 23:56 ] |
AMOK писал(а): mila писал(а): Просто человек БОЛЕН... Пинать упавшего... И ничего, что жертвой этого "больного/упавшего человека" может быть не только одна эта кошка? Вам животных не жаль, нет? Её (Daikichi) болезнь не мешает ей приобретать/плодить/продавать животных и именовать себя заводчиком профессионального питомника Идите ещё пожалейте Чародеев, добрые вы наши форумчане... АМОК, Дарья, мне почему-то любого больного жаль. Но в этой ситуации меня больше волнует - можно ли чем помочь кошке.. | |
| Автор: | ДаркДрим [ 18 дек, Сб, 2010, 00:13 ] |
Наталья, если бы "косяк" был в первый раз... кошечке желаю выжить...борись, девочка, ттт | |
| Автор: | ДаркДрим [ 18 дек, Сб, 2010, 00:16 ] |
Martory писал(а): Цитата: ДаркДрим ...на сколько я помню, у Веры много совладельцев (по её словам), очень интересно было бы узнать, как поживают другие кошки - живы-ли лиловые девочки, у кого живут и поддерживают-ли их хозы подобную политику "наставника", которым Вера себя позиционировала? ....... cовладельцев у Веры …остался один, а было два. Я хозяйка лиловой кошки (Zafira Patri Sahmet). Моя кошка жива и очень хорошо себя чувствует. С Верой я рассталась год назад (по нескольким причинам) и зарегистрировала свой питомник. Вот парочка эпизодов из-за которых я не захотела, чтобы этот человек был моим “наставником”: Дело было прошлой зимой. Вера готовила к перелету 2-х месячного котенка (котенок 2-ой совладелицы) куда-то на Севера. Котенок был истощен и не ел вообще ничего. Вера сказала мне, что котенок скорее всего по дороге погибнет, так что латать брешь будем твоим котенком, …… деньги я уже все потратила (те, что за котенка перечислили), процесс необратим. Или вот пример…звоню и спрашиваю: “к моему коту на вязку хотят привезти кошку 7 месяцев, можно ли вязать кошку в таком возрасте?” ответ: “твое дело повязать, а там уж их проблемы”. Пришлось искать ответ на этот вопрос в инете…. Естественно ”несовершеннолетней” невесте мы с котом велели подрасти. Я очень благодарна Вере за опыт, которым она со мной делилась. Отдельное спасибо за кота (Best Daikichi), так как с него и началась моя любовь к этой породе. Вот только я привыкла жить в ладу со своей совестью….поэтому и разошлись наши дороги. До сих пор я была только читателем форума, но когда увидела эту тему…....... Кошку жалко. Искренне желаю, чтобы и кошка и котята остались живы. громадное ВАМ спасибо, что нашли время и желание высказаться!!!! ох... | |
| Автор: | S.A. [ 18 дек, Сб, 2010, 00:17 ] |
mila писал(а): Но в этой ситуации меня больше волнует - можно ли чем помочь кошке.. я думаю, что ничем мы не поможем несчастной кошке, тк, как писалось выше, Вера любит спрашивать советы, но делает по своему... Надо думать как избежать рецидива, чтоб другие животные не пострадали в дальнейшем. | |
| Автор: | AMOK [ 18 дек, Сб, 2010, 01:05 ] |
Наталья изСамары писал(а): И есть очень хорошая пословица, на мой взгляд замечательная - не судите, да не судимы будете. Замечательная пословица. Но вот только не к месту Вы её упомянули | |
| Автор: | HAKUNA MATATA [ 18 дек, Сб, 2010, 01:51 ] |
странно, что это устроила рожавшая женщина даже, если допустить какую-то степень безумства, то такое можно придумать, поимев собственный опыт. может она сама с поломанными костями беременность получила? откуда этот версия про обновление организма? клетка, конечно, обновляется но это все идет на ребенка | |
| Автор: | sambela [ 18 дек, Сб, 2010, 02:37 ] |
Ужас | |
| Автор: | Моякош [ 18 дек, Сб, 2010, 07:40 ] |
Цитата: Врачи не обязаны предлагать владельцу стерилизацию во время операции. И не стоит даже и спрашивать об этом. А смысл этого вопроса? Просто если предположить , что врачи все таки предложили кастрацию кошки, а любящая хозяйка отказалась, тогда уже точно не останеться ни каких иллюзий, что данная вязка была случайна, или же способом поправить здоровье. | |
| Автор: | AMOK [ 18 дек, Сб, 2010, 07:50 ] |
Моякош писал(а): тогда уже точно не останеться ни каких иллюзий, что данная вязка была случайна У Вас ещё остались какие-то иллюзии по поводу "случайности" этой вязки | |
| Автор: | Моякош [ 18 дек, Сб, 2010, 08:39 ] |
AMOK писал(а): Моякош писал(а): тогда уже точно не останеться ни каких иллюзий, что данная вязка была случайна У Вас ещё остались какие-то иллюзии по поводу "случайности" этой вязки У меня нет! А вот здесь вроде как есть, или мне показалось Цитата:
Вера, хоть и не понятно: Вы СОЗНАТЕЛЬНО пошли на вязку, как это было указано ранее Вами же или Вы упустили момент самой вязки, в любом из этих случаев, Ваша как минимум халатность, а как максимум ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ЖИВОТНЫМИ, лично для нас - имеет место | |
| Автор: | AMOK [ 18 дек, Сб, 2010, 08:46 ] |
Моякош писал(а): У меня нет! А вот здесь вроде как есть, или мне показалось Дубль два: Когда половозрелые кошка и кот содержатся в одном помещении - то... | |
| Автор: | AMOK [ 18 дек, Сб, 2010, 09:08 ] |
После выступления вет.врача Наталья изСамары - мы теперь будем знать, что беременность переломанной кошки - это "ничего страшного", всё закончится благополучно... Утрирую, конечно же. Но - "порадовало" всё это... Наталья изСамары писал(а): Дай Бог, чтобы у нас никогда кошки случайно не падали из окна, не влезали в откидное пластиковое окно, не падали с комплексов и не ели нитки, иголки и дождик. Дадада, а ещё чтоб их, переломанных, не вязали "оставленные без присмотра" коты... Наталья изСамары писал(а): Еще раз желаю кошке скорейшего выздоравления, питомникам - поменьше горя от случайных бед и несчастий. То, что описано в этой теме - не СЛУЧАЙНАЯ беда/несчастье. Вы этого понять не можете? Сколько ещё вас таких, интересно?! | |
| Автор: | Cisa [ 18 дек, Сб, 2010, 10:37 ] |
Народ, только не кидайтесь тапками, тут немного другой случай. Но было и такое. Была передача, показывали тетку, что слегла и лежала, я не помню то ли 5 лет, то ли 10. Врачи сказали, что жить ей немного осталось. Чего лежала никто сказать не смог. Соседка, когда она попросила позвать гинеколога позвала священника. В общем родила. РОдила, и после этого встала. Мне лично непонятна преднамеренная вязка больной переломанной кошки. Летом так же мучилась от жары, но окна не открывала. | |
| Автор: | MaMa [ 18 дек, Сб, 2010, 15:10 ] |
полный бред.... ...не медик, не хочу вдаваться в подробности про тетку.... но болезни болезьням рознь. Случай говорит, что она лежала.... ела, пила, 5-10 лет. Видимо нормально себе лежала. Может никогда не залетала, но секс был и залетела и рада была. Плюс у тетки был ЕЕ ВЫБОР рожать или нет . Вы ж не описываете случай когда тетка переломалась вся на горном спуске или при аварии в машине ( кошка была 20 дней "в реанимации" 20 дней это 1/3 срока вынашивания котят, тоесть наша предполагаемая тетка должна была в коме находится 3 месяца) и через 1 -2 месяца залететь. Муж приходит и говорит, тебе наро родить и ты обновишься и вырастут у тебя новые кости.....И прямо в гипсе вся до родов и может и после была бы. | |
| Автор: | MaMa [ 18 дек, Сб, 2010, 15:19 ] |
Упасть кошка может это случай (т-т-т) Лечить надо стараться до последних сил/денег (все же она выжила) НО ВЯЗАТЬ??????????? "бабу на костылях"????? | |
| Автор: | Cisa [ 18 дек, Сб, 2010, 17:11 ] |
MaMa, если сильно хотите найдите фильм про ту тетку и выступите обличителем тех, кто снял и показал этот бред. Я при чём тут? За что купила, за то продала. Этот случай как пример того, что роды могут по разному воздействовать на рожающих. Да, а кто-то умирает. Вы меня читали или так? Цитата: тут немного другой случай Я где-то написала, что согласна с заводчиком намеренно повязавшим переломанную кошку? | |
| Автор: | MaMa [ 18 дек, Сб, 2010, 19:08 ] |
Cisa писал(а): ...тут немного другой случай Тут совсем другой случай. Не хотела вас обидеть. | |
| Автор: | Lesta [ 18 дек, Сб, 2010, 20:29 ] |
Скрытый текст + Это офф-топ! | |
| Автор: | lallali [ 18 дек, Сб, 2010, 21:45 ] |
Блин.. я вообще не понимаю как можно сравнивать поломанных баб и поломанных кох, организмы и системы реабилитации может сравним??... (я когда беременная была, у меня отекала только одна нога - которая была сломана десять лет назад, а вы говорите - обновление организма...) | |
| Автор: | Черная пантера [ 18 дек, Сб, 2010, 22:11 ] |
Цитата: НО ВЯЗАТЬ??????????? "бабу на костылях"????? Я так понимаю, что Вы бы не смогли, а другой легко (тем более, если баба хочет)... Это о людях... А теперь о котах, ему все равно, что переломано у кошки, она течет, и если его подпустили, он свое дело сделает... (Для контролирования вязок есть человек, как то так...) Что касается вязки для здоровья, меня эта фраза раздражает, извините... | |
| Автор: | Клевяна [ 19 дек, Вс, 2010, 16:34 ] |
Всё что было написано С.Б. точно отражает происходящее - человек сам себе на уме и у него свои принципы, которые явно отличаются от нормальных общепринятых, но больше всего бесит что то что он делает и считает что это правильно он выставляет напоказ, на всеобщее обозрение. Это отвратительно. Кошку искренне жалко. Думаю что изначально не было там никакой любви а просто после небольших раздумий заводчица решила отработать живой материал по полной - долги то надо вернуть. А так глядишь ещё и котёночек может останется вместо поломанной кошки взамен. О как мадам развлекается. Действительно- а почему нет? Что хочу- то и делаю...Ничего же за это не будет, правда? | |
| Автор: | assolux [ 19 дек, Вс, 2010, 17:20 ] |
Пора создавать процедуру, после проведения которой существование некоторых заводчиков в рамках нашей цивилизованной фелинологии окажется невозможным. | |
| Автор: | Julia M [ 19 дек, Вс, 2010, 18:08 ] |
не тема, а фильм ужасов какой то... | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 19 дек, Вс, 2010, 19:18 ] |
Цитата: ...при вступлении в клуб требуется справка из ПНД.. видимо это пора делать правилом... И тогда все неадекваты попрут в системы, у которых нет клубов. Нельзя проконтролировать действия всех, кто отличается от общепринятой в обществе психологической нормы. Такие были всегда, есть и будут. Посмотрите сколько больных людей совершает преступления перед другими людьми, проходят принудительное лечение и снова совершает те же преступления. С этим не борются наши законы. А вы хотите победить неадекватов в фелинологии. Хорошая идея, но утопическая. | |
| Автор: | assolux [ 19 дек, Вс, 2010, 19:23 ] |
Мы не хотим их побеждать. Мы хотим иметь возможность оповещать о них все кошачье сообщество сразу, и чтобы эта инфа никуда не девалась, а имелась на глазах. | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 19 дек, Вс, 2010, 19:40 ] |
Эта задача по силам форуму. Попросите Натали что бы подобные темы были вечными. Но это не решит проблему негуманного отношения людей к кошкам. | |
| Автор: | assolux [ 19 дек, Вс, 2010, 20:10 ] |
Хорошо, попрошу. А проблему негуманного отношения людей к кошкам (и к людям) пока не решил никто, даже господь бог. | |
| Автор: | Моякош [ 19 дек, Вс, 2010, 22:22 ] |
А я вот еще думаю о том, что у этой кошки наверняка есть лечащие врачи, как они отнеслись к новости о беременности. Конечно врачи могут только посоветовать, а принимают решение хозяева.... | |
| Автор: | Черная пантера [ 19 дек, Вс, 2010, 22:29 ] |
assolux писал(а): Хорошо, попрошу. А проблему негуманного отношения людей к кошкам (и к людям) пока не решил никто, даже господь бог. Вот именно, и это тема не самое страшное, есть и пострашнее... | |
| Автор: | Черная пантера [ 19 дек, Вс, 2010, 22:30 ] |
Цитата: Ведь у людей есть такое, аборт по медицинским показаниям.Почему этого нет у кошек? А если это посоветовали веты, как Вам такой ход событий? | |
| Автор: | fold [ 20 дек, Пн, 2010, 03:01 ] |
Ольга Кошколюбова писал(а): .... А вы хотите победить неадекватов в фелинологии. Хорошая идея, но утопическая. идея создания единой (объединенной системы) и решит эту проблему- в кинологии (в ФЦИ) давно решена- принимаются решения и о пожизненном лишении регистрации пометов, и на год лишают заводчика такого права и права участия в выставках и проч и проч.( в зависимости от проступка)... Никто такого "лишенца" не принимает в клубы этой системы. | |
| Автор: | Моякош [ 20 дек, Пн, 2010, 09:55 ] |
Цитата: А если это посоветовали веты, как Вам такой ход событий? Веты посоветовали что? Родить? | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 20 дек, Пн, 2010, 12:32 ] |
fold писал(а): Ольга Кошколюбова писал(а): .... А вы хотите победить неадекватов в фелинологии. Хорошая идея, но утопическая. идея создания единой (объединенной системы) и решит эту проблему- в кинологии (в ФЦИ) давно решена- принимаются решения и о пожизненном лишении регистрации пометов, и на год лишают заводчика такого права и права участия в выставках и проч и проч.( в зависимости от проступка)... Никто такого "лишенца" не принимает в клубы этой системы. Идея создания единой информационной базы хороша, я с этим не спорю. Доказать неадекватное поведение заводчиков в отношении их животных реально только в вопиющих случаях. Многое из неадекватного останется "за кадром". И есть риск, что кто нибудь захочет сводить счеты с конкурентами с помощью таких списков. Как будет работать механизм причисления к жестокому обращению, кто этим должен заниматься и на основании чего рассматривать? В данном случае заводчица сама рассказала о том что сделала, но рассчитывать на то, что таким же образом поступят остальные... И даже если отлучить неадекватов от выставок, исключить из системы, не давать им возможности регистрировать пометы, разве это запретит им и дальше размножать своих кошек? Продавать котят? Я не против единой базы. Просто многого ждать от нее стоит вряд ли. | |
| Автор: | catherine01 [ 20 дек, Пн, 2010, 15:42 ] |
Sumokita писал(а): ужас... если п-к имеет регистрацию ФИФе, то может обратиться в головной офис ФИФе, т.к. реестр питомников единый? А там уж пусть разбираются кто (клуб) выдает сейчас доки на котят (если они имеют место быть) и рассматривают вопрос о прекращении деятельности питомника. Хотя... для таких это будет небольшим препятствием... птичий рынок пока никому двери перед носом не закрыл.... Заходила сейчас на официальный сайт ФИФе, там можно проверить регистрацию питомника. Так там реально есть зарегистрированный питомник Daikichi. Вопрос только - в каком клубе состоит эта дама? В Москве остался только один клуб ФИФе. Но на сайте этого клуба в списках заводчиков восточки этого питомника нет | |
| Автор: | Зайка-кёрл [ 20 дек, Пн, 2010, 15:59 ] |
Julia M писал(а): не тема, а фильм ужасов какой то... Юль, справка не показатель... У нас одной даме поставили "без отклонений". А там такие факты были, что у нормального чела в голове не укладывалось... Там с детьми и собаками было связано. Про детей в "Пусть говорят" передача была, а потом про собак вскрылось - 3 истощенных трупа в морозилке и 2 еще живых ходячих трупа в квартире. Не считая еще нескольких "потеряных" собак - в смысле никто не в курсе, куда они делись... Да тех же Чародеев вспомнить... "Клинически здоров"... | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 20 дек, Пн, 2010, 22:09 ] |
Кошке бедной- рожать через пару дней... И кесарево делать ей- не собираются.... | |
| Автор: | Natal' [ 20 дек, Пн, 2010, 22:52 ] |
catherine01 писал(а): Заходила сейчас на официальный сайт ФИФе, там можно проверить регистрацию питомника. Так там реально есть зарегистрированный питомник Daikichi. ФИФе регит питомники не клубно, а дает сразу международную регистрацию приставка сохраняется за челом даже после его смерти еще 25 лет... | |
| Автор: | Черная пантера [ 21 дек, Вт, 2010, 00:03 ] |
Цитата: Многое из неадекватного останется "за кадром". Именно так и будет... Цитата: Веты посоветовали что? Родить? Ну тогда вообще полный Пи......! Поверьте, они умеют удивлять... | |
| Автор: | catherine01 [ 21 дек, Вт, 2010, 09:28 ] |
Natal' писал(а): ФИФе регит питомники не клубно, а дает сразу международную регистрацию приставка сохраняется за челом даже после его смерти еще 25 лет... Наталья, я это знаю, просто я говорю, что по базе ФИФе наименование Daikichi зарегестрировано | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 25 дек, Сб, 2010, 14:03 ] |
есть ли новости о кошке??? родила ли? как она??? | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 26 дек, Вс, 2010, 00:59 ] |
Все хорошо с ней! Слава Богу! Для ее здоровья и котят сейчас нет опасений. Штифты подлежат снятию с ближайшее время. У кошки регенерация и репарация полная. Включая паренхиматозные органы. | |
| Автор: | Curl [ 26 дек, Вс, 2010, 01:07 ] |
сама видала??? С врачами общалась????? | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 26 дек, Вс, 2010, 01:26 ] |
Врачи осматривали кошку на УЗИ, анализы и.т.д. Думаю, в Москве у Вас знающие доктора. | |
| Автор: | Curl [ 26 дек, Вс, 2010, 01:30 ] |
дайте чтоль рекомендиции... а то кроме все тех же "своих" не кого посоветовать... | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 26 дек, Вс, 2010, 01:43 ] |
Какие рекомендации, простите? | |
| Автор: | Curl [ 26 дек, Вс, 2010, 01:56 ] |
концы на вменяемых ветов! а ваще народ в привате интересуется подробностями!!!Все за детку болеют... | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 26 дек, Вс, 2010, 02:36 ] |
Если Вам нужен список докторов, то могу посоветовать тех, кого знаю лично по работе, уважаю. По сердцу - Камолов (общались вот только буквально на днях) Глаза - Шилкин УЗИ - Ткачев-Кузьмин Саша, который сын Хирург - Калинин Кожа - Кузнецова Онкология - Гаранин Лаборатория - Бажибина А про приват... там хорошо все. Отпустите сейчас пожалуйста негатив, кошке предстоит снятие металлконструкций, не создавайте предопределений и нехороших посылов. У людей сильнейшая энергетика, отпустите ситуацию, если вы хоть немного действительно болеете за кошку. Прошу. | |
| Автор: | Curl [ 26 дек, Вс, 2010, 02:40 ] |
да шоб она была здорова, наконец! Увы, ваши рекомендованные врачи по кошакам не все в авторитете... | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 26 дек, Вс, 2010, 02:51 ] |
Не бывает чудо-врачей, хороших для ВСЕХ. Для кого то, они помогли и хороши, а для кого то - отвратительны. Это нормально. Ну не найдете Вы идеала-врача. Его небывает по определению. Это касается не только ветеринарии, это жизнь. В данных врачах мне нравится то, что они хотят знать новое и завтра, продолжают работать над собой, могут обучать и обучают коллег. При любом раскладе, это знающие врачи. У каждого есть свое мнение. Вы его спросили. Остались при своем. Абсолютно нормальная реакция. Другого я и не ожидала увидеть. | |
| Автор: | Shera [ 26 дек, Вс, 2010, 10:36 ] |
Здоровья кошечке и ее деткам! | |
| Автор: | fabiana [ 26 дек, Вс, 2010, 15:32 ] |
Наталья изСамары писал(а): Штифты подлежат снятию с ближайшее время. У кошки регенерация и репарация полная. Включая паренхиматозные органы. Информация подана таким образом в контексте темы, что можно понять что это есть заслуга беременности. Это действительно так? Т.Е. беременность ПОМОГЛА? Или беременность "Слава Богу НЕ ПОМЕШАЛА"? Или что то иное? Мне думается врач должен обозначить свое мнение с этой точки зрения более четко и не брать на себя проблем потенциальной недосказанности. Иначе все - ведь выводы у читающих форумы часто очень линейные - будут считать, что больных и поломанных кошек "для обновления организма надо вязать и это хорошо"."Вон даже такую (пример) повязали и произошла "- далее по тексту | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 26 дек, Вс, 2010, 15:48 ] |
fabiana писал(а): Мне думается врач должен обозначить свое мнение Иначе все - выводы у читающих форумы часто очень линейные если Вы обо мне, то я здесь на форуме никому и ничего не ДОЛЖНА. Это во первых. Во вторых, свою точку зрения я написала очень четко - читайте мои посты. И самое главное - выводы каждый человек делает свои сам. | |
| Автор: | fabiana [ 26 дек, Вс, 2010, 15:57 ] |
Я о вас. Это хорошо что вы четко обозначили, что как вет. врач, вы даже в некорректных ситуациях не должны следить за своими словами на форуме непрофессионалов. И конечно же их всевозвожные нелепые выводы не на вашей мифической карме. Успехов в дальнейшей профессиональной деятельности. | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 26 дек, Вс, 2010, 16:04 ] |
Спасибо. Мое мнение по данной ситуации четко описано на стр. 10, 4 пост снизу в первом же предложении. Смею напомнить, что нигде небыло хозяйкой (или ветеринарными врачами) кошки написано, что именно ВРАЧИ посоветовали сделать вязку для здоровья. Вы простите, напишу грубо, что это уже больная фантазия как Вы выразились сами непрофессионалов на форуме. Вы извините, но писать одно и то же выше моих сил. С уважением. | |
| Автор: | fabiana [ 26 дек, Вс, 2010, 16:41 ] |
С вашего позволения я его процитирую Цитата: В этой истории что-то не все сходится. Все как обычно пишут о деньгах. Я ни коем образом не пытаюсь оправдать действия хозяйки орички. Мне непонятно, как доктору следующее. Если к нам в клинику приходит человек, циничный, не думающий о здоровье его кошки или же думающий только о деньгах, он никогда! не будет выхаживать переломанную кошку, в первые дни особенно как настоящего инвалида, тратится на дорогостоящие операции. Просто не будет. Он задаст вопрос - сколько стоит полечить? 1000 руб? А усыпить: 500? Давайте усыпим! Конечно, никто не будет усыплять животное у такого человека, он пойдет далеко. Дело не в этом. Попытка заработать на котятах для "отбивки" денег мне кажется смешной. Ну нельзя на котятах купить себе машину-квартиру-дачу. Здесь что-то другое, видимо. Пока мне не понятно что. Кошка поправится, я знаю наверняка, и хозяйка ее выходит. Справится. Дабы не будем создавать негативное предопределение. Все в итоге закончится благополучно. Если проблемм с переломом таза нет, физиологически она сможет родить, если дистоция не будет столь сильной. Дай Бог, чтобы у нас никогда кошки случайно не падали из окна, не влезали в откидное пластиковое окно, не падали с комплексов и не ели нитки, иголки и дождик. Т.Е. подчеркну для всех - здесь не говорится что надо вязать для восстановления. Здесь есть уверенность что хозяйка кошку выходит. И есть уверенность, что кошка разродится сама успешно, если нет проблем с переломами таза. ТОлько одна фраза может толковаться по разному - "все в итоге закончится благополучно!. И, каюсь, мне уже задавали вопрос - а почему ветврач уверен что "благополучно"? Он тоже уверен/считает что беременность "обновит" кошку? На что я осторожно отвечала что порсто скорее всего ветврач о конретной ситуации знает больше нашего. И наверняка имеет также свой обширный практический опыт, позволяющий понять и оценить способности кошек при хорошем уходе восстанавливаться в разных ситуациях, даже в экстремальных. Я сейчас о том, что некоторые наши "читающие" заводчики и владельцы влегкую могут сделать свои обощающие выводы, просто на основании того, что если вначале говорилось автором "дать родить кошке для обновления тканей и усиления регенерации" - под эмоциональное "даже кости не страстались" и было уверенное мнение врача что "кошка восстановится", а в конце истории врач резюмирует - кошка родила, все здоровы, У кошки регенерация и репарация полная. Включая паренхиматозные органы. И основной вывод у них будет примерно таков, что роды замечательно обновляют организм и лечат животных - раз уж с такой побитой кошкой все так замечательно закончилось. И к сожалению, этим, блин-читателям, делающим свои выводы, совершенно не понять что данный случай совсем не подтверждает мнение, что кошка восстановилась именно из за беременности. И врач не имеет в виду ничего подобного. Вот собственно я и считала что эту тонкость надо подчеркнуть. Ибо мой долгий опыт общения с людьми говорит, что им надо повторить 20 раз (это утрировано) - и не просто повторить, а специально сделать нужный акцент. Иначе они ВСЕГДА поймут не то что сказано, а то что они хотят увидеть. А потом будут уверенно говорить - а мне так врач сказал. | |
| Автор: | assolux [ 26 дек, Вс, 2010, 16:46 ] |
Я считаю, что если тут все и закончится благополучно, то это один шанс из тысячи! И это вовсе не заслуга хозяйки кошки. Это, скорее, чудо. И никому нельзя рассчитывать, что оно вообще повторится! | |
| Автор: | ArtCooN [ 26 дек, Вс, 2010, 20:23 ] |
Наталья изСамары писал(а): ... Вы простите, напишу грубо, что это уже больная фантазия как Вы выразились сами непрофессионалов на форуме. Врачу стоит учитывать этот нюанс и, по возможности, не поощрять, а предупреждать возникновение таких фантазий. Если, конечно, доктор сам не придерживается аналогичных взглядов на лечение. | |
| Автор: | Моякош [ 26 дек, Вс, 2010, 20:36 ] |
Цитата: У кошки регенерация и репарация полная. Включая паренхиматозные органы. Ну да это же врач сказал! Прям исцелили! Цитата: Врачу стоит учитывать этот нюанс и, по возможности, не поощрять, а предупреждать возникновение таких фантазий. Если, конечно, доктор сам не придерживается аналогичных взглядов на лечение. +100 | |
| Автор: | belinda [ 26 дек, Вс, 2010, 23:03 ] |
Ранее высказывалось мнение,что нагнетание негатива в теме,может навредить кошке... Таким образом логично предположить, что массовое сочувствие форумчан этой кисе,помогло ей в трудную пору. | |
| Автор: | JUL_angel [ 26 дек, Вс, 2010, 23:06 ] |
Три ха-ха, эти самые непрофи зачастую лучше многих ветов справляются с проблемами вет. характера. | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 28 дек, Вт, 2010, 00:09 ] |
ема сообщения: Сиджей. От: Daikichi Отправлено: 28 дек, Вт, 2010, 02:29 Кому: МУРЫСЯ Сообщение Заголовок: Черный список «заводчиков». СИА-ОРИ. Питомник Daikichi МУРЫСЯ писал(а): есть ли новости о кошке??? родила ли? как она??? Пока не родила. Все у нас хорошо. Все кто хотел, задали мне этот вопрос в личку, у кого Вы хотите получить ответ на форуме? С уважением, Вера. Это мне сегодня в личку пришло! по ходу- эта мадам "заводчица" ВСЕ-ТАКИ задета темкой! и огласка- ей ну ОЧЕНь не нравится! | |
| Автор: | Daikichi [ 28 дек, Вт, 2010, 01:32 ] |
МУРЫСЯ писал(а): ема сообщения: Сиджей. От: Daikichi Отправлено: 28 дек, Вт, 2010, 02:29 Кому: МУРЫСЯ Сообщение Заголовок: Черный список «заводчиков». СИА-ОРИ. Питомник Daikichi МУРЫСЯ писал(а): есть ли новости о кошке??? родила ли? как она??? Пока не родила. Все у нас хорошо. Все кто хотел, задали мне этот вопрос в личку, у кого Вы хотите получить ответ на форуме? С уважением, Вера. Это мне сегодня в личку пришло! по ходу- эта мадам "заводчица" ВСЕ-ТАКИ задета темкой! и огласка- ей ну ОЧЕНь не нравится! Ну личку выкладывать не корректно, для этого и личка, буду в отношении Вас иметь в виду...Не нужны нам Ваши лживые кулачки.... | |
| Автор: | AMOK [ 28 дек, Вт, 2010, 03:26 ] |
ArtCooN писал(а): Наталья изСамары писал(а): ... Вы простите, напишу грубо, что это уже больная фантазия как Вы выразились сами непрофессионалов на форуме. Врачу стоит учитывать этот нюанс и, по возможности, не поощрять, а предупреждать возникновение таких фантазий. Если, конечно, доктор сам не придерживается аналогичных взглядов на лечение. ArtCooN, +100 fabiana, спасибо Вам огромное, что нашли время для того, чтобы "разложить всё по полочкам" для людей, которые будут читать эту тему | |
| Автор: | Моякош [ 28 дек, Вт, 2010, 08:20 ] |
Цитата: Вопрос о выживании пока не стоит. А доХтор говорит , что все очень даже не плохо! Наталья из Самары писал(а) Цитата:
У кошки регенерация и репарация полная. Включая паренхиматозные органы. | |
| Автор: | Daikichi [ 28 дек, Вт, 2010, 11:50 ] |
Я хочу поблагодарить всех, кто высказал искренние добрые пожелания в адрес моей кошки. Дальнейшие сведения о ее состоянии, правомерности действий врачей и пр. можно будет получить в клинике Зоовет по адресу г.Москва, ул. 2-я Магистральная, 16. Здесь же можно будет задать все интересующие и животрепещущие вопросы. Клиника работает круглосуточно. | |
| Автор: | BRAVO [ 28 дек, Вт, 2010, 13:24 ] |
Мурыся, публикация в общем флейме личных сообщений запрещена правилами форума. | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 28 дек, Вт, 2010, 14:11 ] |
BRAVO писал(а): Мурыся, публикация в общем флейме личных сообщений запрещена правилами форума. Вот ЕСЛИ БЫ- я вывесила личное сообщение НЕ СВОЕ, не которое адресованно мне, а ТРЕТЬИХ ЛИЦ - то есть мне переслали личное сообщение, адресованное не мне - а я взяла да вывесила- то да, это запрещено. А так- это личное сообщение, адресованное мне- и я сделала с ним то, что считаю нужным- показала ВСЕМ! а затем- что ну ОЧЕНЬ не нравится дамочке огласочка | |
| Автор: | Anais [ 28 дек, Вт, 2010, 15:26 ] |
Daikichi писал(а): Devinora, спасибо, что поправили. Я хочу поблагодарить всех, кто высказал искренние добрые пожелания в адрес моей кошки. Дальнейшие сведения о ее состоянии, правомерности действий врачей и пр. можно будет получить в клинике Зоовет по адресу г.Москва, ул. 2-я Магистральная, 16. Здесь же можно будет задать все интересующие и животрепещущие вопросы. Клиника работает круглосуточно. Если кто-то из этих врачей действительно рекомендовал повязать кошку, назовите, пожалуйста, его имя-фамилию, чтобы все знали, какой добрый доктор работает в Зоовете, и сразу обращались непосредственно к нему. Может, он тоже расскажет нам что-нибудь о карме, предопределении, благодатном воздействии общественного позитива, обновлении организма во время беременности и других паранормальных явлениях. А то мы все сами да сами. | |
| Автор: | Curl [ 28 дек, Вт, 2010, 16:36 ] |
А в клинике в курсе, что они теперь работают вашим представителем для всего мира? | |
| Автор: | Daikichi [ 28 дек, Вт, 2010, 23:36 ] |
Мне казалось, что я все объяснила в первом посте. Поэтому еще раз: нет, я не планировала непременно повязать свою кошку. У меня есть достаточно других, вполне здоровых. Она не текла, вообще не проявляла никаких признаков течки, включая абсолютную сухость под хвостом и полное неприятие кота. Она не могла встать в позу из-за штативов....Вобщем, уж никак я не думала, что это произойдет. Веты тоже удивились, но однако же....И в этом я, конечно, очень виновата перед Сиджи. Но что произошло - то произошло. Теперь надо думать о кошке, а не биться головой о стенку. Все, что я написала на Галактике, было скорее попыткой оправдать себя для себя. Я не искала оппонентов и не ищу. Я просто была расстроена и не ждала, что для кого-то это будет поводом обозначиться на форуме. Я испугалась за ее штифты....Насколько я поняла потом, она видимо спрыгнула неудачно и травмировала старые раны. Вся кровь и прочее через 3 дня прошли без последствий. Штифты уже месяц, как пора снять, но это делается только под общим наркозом, что сейчас противопоказано. Нет, врачи не были в "заговоре". Они просто наблюдают Сиджи и выполняют свой долг. Адресовала я к клинике потому, что не вижу смысла в дальнейших дискуссиях на эту тему, кажется уже все высказались, я всех услышала по поводу себя. Но сейчас речь не обо мне - речь о Сиджи. Поэтому, если кто-то считает, что он может помочь кошке - добро пожаловать, я всегда рада. Если интересно, что происходило и далее происходит с кошкой просто так - пожалуйста в клинику. Там доктора все расскажут наверное лучше и авторитетней, чем я. А что касается лички...наверное тут дело не в правилах форума, а скорее в воспитании. Все мы разные. Еще раз хочу поблагодарить всех и в России и в мире, которые дали моей кошке позитивную энергетику и серьезно помогли, кто чем мог, на пути к ее выздоровлению. А всем остальным пожелать не попадать в такие ситуации. С Новым Годом всех! | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 29 дек, Ср, 2010, 09:42 ] |
| Автор: | Svetlana L [ 29 дек, Ср, 2010, 14:54 ] |
Daikichi писал(а): Поэтому еще раз: нет, я не планировала непременно повязать свою кошку. У меня есть достаточно других, вполне здоровых. Она не текла, вообще не проявляла никаких признаков течки, включая абсолютную сухость под хвостом и полное неприятие кота. Она не могла встать в позу из-за штативов.... Вобщем, уж никак я не думала, что это произойдет. Цитата: Я дала ей возможность повязаться в надежде, что организм обновиться, показатели улучшатся, а котят я отдам другой матери. Не знаю, что получится. ------------------------------------------------ Цитата: Я испугалась за ее штифты....Насколько я поняла потом, она видимо спрыгнула неудачно и травмировала старые раны. Вся кровь и прочее через 3 дня прошли без последствий. Цитата: Пока, от тяжести живота, со спиц кровь сочится. ------------------------------------------------ Цитата: Штифты уже месяц, как пора снять, но это делается только под общим наркозом, что сейчас противопоказано. Цитата: Спицы носить долго - возможно до лета. Перелом сложный и кости не срастаются. Daikichi, ВЫ ХОТЬ САМИ ВИДИТЕ ЧТО И ГДЕ ПИШИТЕ???? | |
| Автор: | Daikichi [ 29 дек, Ср, 2010, 20:34 ] |
Увидела, поэтому больше никому не хочу отвечать. | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 29 дек, Ср, 2010, 20:46 ] |
| Автор: | Шевченко Елена [ 27 янв, Чт, 2011, 19:29 ] |
Как кошка? Как она себя чувствует? Новости есть? | |
| Автор: | Iriha [ 27 янв, Чт, 2011, 21:05 ] |
Cудя по всему родила, т.к. на Авито от нее некоторое время назад уже котята на продажу предлагались. Сейчас, правда, объявление закрыто. Вот только как чувствует себя сама кошка-мать вряд ли кто знает. И еще одна милая новость - питомник называется уже не Daikichi, а CJ Home Видимо, в честь покалеченной и повязанной кошки | |
| Автор: | Моякош [ 27 янв, Чт, 2011, 21:16 ] |
ну тогда не плохо бы его в списки внести | |
| Автор: | Anais [ 28 янв, Пт, 2011, 00:02 ] |
Iriha писал(а): И еще одна милая новость - питомник называется уже не Daikichi, а CJ Home А шаблон-то какой Что | |
| Автор: | Curl [ 28 янв, Пт, 2011, 10:05 ] |
шаблон - он и есть шаблон... ИНтересно, мама жива? Деток в продаже двое, хоть они живы - и то радует... | |
| Автор: | BRAVO [ 28 янв, Пт, 2011, 17:38 ] |
жива. с ней все хорошо. | |
| Автор: | Ina Egal [ 03 фев, Чт, 2011, 02:44 ] |
Не суди-да не судим будешь.... всякое в жизни случится может и мы не в силах все предугадать и предусмотреть. Сколько из нас скрывают, что творится в наших питомниках, все тышком-нышком и все в шАколаде.... Признайтесь себе сами сколько случайных внеплановых вязок случается, сколько подделок документов, подстав на выставках, операций, что бы скрыть гендефекты... Одно дело, когда планомерно кошку бьют головой об стенку, проспав, в пьяном угаре бест и другое по неосмотрительности... Конечно надо пытаться предугадать, но кто из нас знает, сколько несчастных животных, выпавших из окон, вообще не подбирается с улицы?... А тут человек сам рассказал про то, что случилось, в отличии от многих... в чужом глазу соринку видать, а в своем и бревно не заметно... не дай ни кому Бог, оказаться в такой ситуации.... А Бог, он видит и потому все закончится ХОРОШО!!! | |
| Автор: | ELVA [ 03 фев, Чт, 2011, 12:04 ] |
правильный пост ! желаю кошечке быстрее поправиться. хозяйку не осуждаю....всяко бывает. | |
| Автор: | smurela [ 03 фев, Чт, 2011, 15:13 ] |
Ina Egal писал(а): Не суди-да не судим будешь.... всякое в жизни случится может и мы не в силах все предугадать и предусмотреть. Сколько из нас скрывают, что творится в наших питомниках, все тышком-нышком и все в шАколаде.... Признайтесь себе сами сколько случайных внеплановых вязок случается, сколько подделок документов, подстав на выставках, операций, что бы скрыть гендефекты... Одно дело, когда планомерно кошку бьют головой об стенку, проспав, в пьяном угаре бест и другое по неосмотрительности... Конечно надо пытаться предугадать, но кто из нас знает, сколько несчастных животных, выпавших из окон, вообще не подбирается с улицы?... А тут человек сам рассказал про то, что случилось, в отличии от многих... в чужом глазу соринку видать, а в своем и бревно не заметно... не дай ни кому Бог, оказаться в такой ситуации.... А Бог, он видит и потому все закончится ХОРОШО!!! Вы в суе то бы не упоминали. Итак уже зашли в оправданиях за рамки разумного. И доброе с вечным перешагнули. Москитные сетки покупатели петов устанавливают перед появление орика в доме, а тут заводчик не позаботился. Никто не застрахован от фатальных ошибок. Но с какой стати у нас стал навешиваться пафос а-ля "не судите" на тупую халатность? Кот приходил и вязал кошь-инвалидку неоднократно. И непьяноугарное сознание почему-то никак не втыкало в необходимость изоляции одной от другого. А когда свершилось - oops! "Да я ж прямо так и хотела. Сугубо для обновления организма." Хорошо оно им... Оно не хорошо, оно чудесно, и вопреки, а не благодаря. И не надо подменять понятий. Вы, Ina Egal, можете легко сходить в закрытый форум и почерпнуть для себя информацию, говорящую о том, что это только логическое продолжение отношения к животным в этом питомнике вообще. Или вы тоже, Ina Egal и др., не застрахованы от вязок в своем питомнике, кошки сшитой буквально по лоскутам и с "аппаратом Елизарова"? Заводчик допустил преступную халатность. Заводчик жестоко обращался с животным, по халатности допуская многократные вязки изначально нетечной кошки-инвалидки. И точка. | |
| Автор: | МУРЫСЯ [ 05 фев, Сб, 2011, 17:54 ] |
| Автор: | Милая [ 15 фев, Вт, 2011, 14:36 ] |
Умные мысли оказывается заразны и Дайкичи уже не исключение. | |
| Автор: | AMOK [ 15 фев, Вт, 2011, 14:38 ] |
Милая писал(а): Умные мысли оказывается заразны и Дайкичи уже не исключение. Может, это всё же разводка какая-то и "троллизм" P.S. ИМХО, кто-то таким образом попросту "развлекается" | |
| Автор: | Iriha [ 15 фев, Вт, 2011, 16:20 ] |
Судя по датам, там дама дргугая но моральный единоддруг судя | |
| Автор: | Милая [ 15 фев, Вт, 2011, 16:47 ] |
А я бы думала, что это одно и то же лицо. Лицо жаждет общения и внимания, но уже один раз получив по тыковке, слегка меняет некоторые данные. Потому как решиться на роды portmans писал(а): 3 месяца назад родила. Щас снова 4 недели как беременна. Переломы были в сентябре. Рожала и кормила предыдущих котят с конструкциями! Месяц был котятам в декабре и как раз конструкции сняли. извращение. И я очень надеюсь редчайшее. | |
| Автор: | Lee-Loo [ 15 фев, Вт, 2011, 18:12 ] |
Милая писал(а): А я бы думала, что это одно и то же лицо. Лицо жаждет общения и внимания, но уже один раз получив по тыковке, слегка меняет некоторые данные. Это невероятно!!! Человек питается эмоциями, которые мы не можем сдержать от гнева? Какой-то новый вид вампиризма, убийственный (в прямом смысле)... | |
| Автор: | Милая [ 15 фев, Вт, 2011, 18:56 ] |
Может быть да, а может все там иначе. Конечно это все на уровне "следствие ведут Колобки", но допустим кошка С родила не большой помет котят, успешно его выкормила до какого-то времени и очень быстро потекла. Коты в этом питомнике содержатся не отдельно от кошек, или не от всех кошек отдельно, вероятность "случайной" вязки очевидна. И эта, новая беременность сейчас проходит совсем не так, как обычно. Владелица волнуется, переживает за любимую кошку, вот и тема. | |
| Автор: | vasiliska [ 15 фев, Вт, 2011, 21:08 ] |
Это уже нездоровьем на всю голову попахивает... | |
| Автор: | Максимилиан [ 15 фев, Вт, 2011, 21:38 ] |
Lee-Loo писал(а): Милая писал(а): А я бы думала, что это одно и то же лицо. Лицо жаждет общения и внимания, но уже один раз получив по тыковке, слегка меняет некоторые данные. Это невероятно!!! Человек питается эмоциями, которые мы не можем сдержать от гнева? Какой-то новый вид вампиризма, убийственный (в прямом смысле)... Это как раз старый вид вампиризма. Просто интернет дает другие возможности. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |