| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Ответственность заводчика и покупателя https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=16902 |
Показать изображения |
| Автор: | Nyri [ 10 янв, Пн, 2011, 15:06 ] |
Спасибо всем кто сочувствует, и понимает эту боль. Правда обидно что Лена сделала все чтоб все забыли что девочка умирала у меня на руках, и сколько горя пришлось пережить мне и моей семье, несмотря на то что она прожила у нас всего три недели до болезни... И как это мучительно сидеть в больнице рядом с малышкой, плакать, видеть как она угосает на глазах, и ни чем не мочь ей помочь... Начало темы : Документы предоставленные, пользователем Nyri | |
| Автор: | Rufelena [ 10 янв, Пн, 2011, 15:19 ] |
Nyri, сочувствую Вам и понимаю! Знаю, как невыносимо тяжело, провожать наших любимых за радугу и понимать, что ты бессилен им помочь... Боль и обида улягутся, пусть и не так быстро, как кажется. Время-великий доктор. А Ваша девочка всегда будет в Вашем сердце! | |
| Автор: | miv [ 10 янв, Пн, 2011, 15:46 ] |
Nyri, это ужасно конечно, и Вас понять можно, а вот как себя чувствует заводчик, который вырастил реально звездную кошь? Да дело даже не в звездности. Заводчик, который потерял кошачьего ребенка, c которым расстался всего 3 недели назад? И не дело здесь выяснять отношения, никто из присутствующих на этом форуме ничем не поможет ни Вам, ни заводчику, кошечку не вернуть. А вот грязи и нервов может быть много, оно Вам всем надо? Мне кажется всегда есть выход из любой ситуации, просто нужно успокоиться всем и подумать. И найти в итоге какой то компромисс. Но для этого видимо все таки придется выяснять правду о гибели девочки, должны быть документы обязательно, как с той, так и с другой стороны. | |
| Автор: | Pchela Maja [ 10 янв, Пн, 2011, 16:53 ] |
Поддержу Ларису, видимо без опубликования результатов исследований с двух сторон все же не обойтись, очень жаль, что компромисс до сих пор не был достигнут обеими сторонами. К сожалению все это больно и для заводчика, и для нового владельца. Я не была свидетелем этой ситуации, но знаю, что кошка не умерла от болезни или неправильно назначенной схемы лечения, она была усыплена. Это все-таки большая разница. А девочка и правда в памяти у всех, кто видел ее, включая и многих судей, только ни время, ни кошку уже не вернуть. | |
| Автор: | Golden Elf [ 10 янв, Пн, 2011, 22:51 ] |
Nyri писал(а): Спасибо всем кто сочувствует, и понимает эту боль. Правда обидно что Лена сделала все чтоб все забыли что девочка умирала у меня на руках, и сколько горя пришлось пережить мне и моей семье, несмотря на то что она прожила у нас всего три недели до болезни... И как это мучительно сидеть в больнице рядом с малышкой, плакать, видеть как она угосает на глазах, и ни чем не мочь ей помочь... Да , за несколько тысяч километров мне не легче..,когда оперируют и усыпляют моего ребенка и сообщают постфактум,а позже меня обвиняют ,что я отправила заведомо больную кошку раком.,(так как я хирург и знала,что она больная) что бы она умерла в чужом доме. при этом мне ставят условие -возврат трупа в замен на деньги Я могу рассказать все подробно ,думаю рассказ, угрозы и шантаж со стороны покупателя (владельца Nyri) не оставит ни кого равнодушным. Но эта тема о вечной памяти и уважении к животному. Я не хочу портить и загрязнять эту рубрику . Результаты есть, сделанные несколькими врачами и лабораторная диагностика ., скоро будет полный пакет документов . Последнее пришлют из Москвы почтой на официальном бланке после праздников,думаю осталось ждать не много. А так же протоколы вскрытия и осмотры врачей с учеными степенями , есть фотоотчет вскрытия ,гистология и блоки . С этими результатами можно будет познакомиться на моем личном сайте ,а если все же придется мне всю эту боль снова пропустить через себя ,то в другой теме. А эта тема о вечном сне за радугой. | |
| Автор: | Golden Elf [ 10 янв, Пн, 2011, 23:07 ] |
Вот такая она будет всегда Светлая моя Франческа (27.01.2010 - 16.11.2010) 25.04.10 г.Ульяновск BEST LITTER 08.05.10 г.Оренбург BEST LITTER 09.05.10 г.Оренбург BEST LITTER Golden Elf Francesca 29.05.10 г.Ульяновск Международная выставка кошек BEST KITTEN Golden Elf Francesca 30.05.10 г.Ульяновск Международная выставка кошек BEST KITTEN, WCF ринг 1 место, Монопородное шоу девон рексов BEST IN BREED Golden Elf Francesca 12.06.10 г.Москва Международная выставка кошек BEST KITTEN, WCF-ринг 1место Golden Elf Francesca 13.06.10 г.Москва Международная выставка кошек BEST KITTEN, WCF-ринг 1 место Golden Elf Francesca 26.06.10 г.Москва Международная выставка кошек Всемирная Выставка Nom. Bis, WCF-ринг 1 место (из 65 котят) Golden Elf Francesca 27.06.10 г.Москва Всемирная Выставка кошек Nom. Bis, WCF-ринг 3 место Golden Elf Francesca 31.07.10 г.Самара Международная выставка кошек BEST JUNIOR, WCF-ринг молодых 1 место(WCF) Golden Elf Francesca 15-16.10. Хельсинки, Финляндия, финалы (CFA)(6 - Darrell Newkrik ,8 - PamDelaBar ) Golden Elf Francesca 01.08.10 г.Самара Международная выставка кошек BEST OPPOSITE SEX, лучшее молодое животное 2ух дней выставки (WCF) Golden Elf Francesca 18-19.09.10 г.Самара Международная выставка кошек BEST JUNIOR,WCF-ринг молодых 1 место(WCF) Golden Elf Fracesca 25-26.09.10 г.Москва Международная выставка кошек (WCF) Nom.Bis, WCF-ринг 1 место (из 45 котят) Golden Elf Franchesсa 25-26.09.10 г.Москва Международная выставка кошек (CFA) лучшая в породе у M.Schleissner и И.Токмаковой, 2 лучший - у Liz Watson и В.Похвалиной, а также прошла в финал и заняла 3 место (M.Schleissner) Golden Elf Francesca 16.10.10 Стрижевой Международная выставка кошек BEST OF BEST (WCF) 16 октября Франческа была на выставке с новым владельцем - (Нури),стала лучшим животным выставки ,а 16 ноября ее усыпили ,сказали ,что шансов не было жить,рак кишечника с метастазами. У моего ребенка не было шансов жить.., у нее метастазы .......Я не верю ....... | |
| Автор: | Jabulani [ 11 янв, Вт, 2011, 00:22 ] |
Biona мужайтесь , это огромное горе, сочувствую вашей потере... | |
| Автор: | Priyatelka [ 11 янв, Вт, 2011, 00:31 ] |
Jabulani писал(а): Biona мужайтесь , это огромное горе, сочувствую вашей потере... я тоже сочувствую......все же сочувствую больше Вам, т.к. ребенок этот родился у Вас и жила 10 месяцев с Вами! Те три недели, что она провела у нового хозяина и то, что хозяйке пришлось испытать, теряя кошку - это тоже не реально больно, но мне кажется не сравнится с горем заводчика.....имхо.... | |
| Автор: | Ханами [ 11 янв, Вт, 2011, 13:50 ] |
Лена, мужайся. Я знаю кем для тебя была Франческа. Видела эту малышку и на выставках и у тебя дома. Франческа первый девон к чьей спинке прикоснулась моя рука. Франческа - добрюшка, веселушка. Помнишь, Лена, как эта малышка скакала по дивану, когда я была у тебя? Скорблю вместе с тобой. | |
| Автор: | Talamaska [ 11 янв, Вт, 2011, 14:10 ] |
Лена, держись. Безумно жалко Франческу и очень жалко, что обстоятельства до сих пор бередят не зажившие раны | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 14:17 ] |
Лена, ты крепись. Проходит время, боль уйдет, останется только светлая память.Я тоже очень переживаю. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 17:49 ] |
Я очень не хочу засорять, ссорами и сплетнями эту рубрику. Потому и не писала до 40 дней. Я понимаю что тут меня никто не знает, и не общался со мной. И поддерживают Лену. Но разве это не бред, что я понесла в больницу здоровую кошку, которую год ждала, где на третий день ей сделали первую операцию, потом бесконечные процедуры, уколы, но лучше ей так и не стало. И когда она мучалась две недели и эти бессмысленные от боли глаза, нужно видеть чтоб понять меня, а потом обвинять что я дала согласие на усыпление. И отправила я малышку похоронить и сделать обследование Лене по её просьбе, и под обещание что вернет деньги, (но дело не в деньгах их можно заработать). Вместо этого я слышу что приедут какие то люди и будут задавать мне какие то вопросы! И пожелание того же пережить моему будующему ребенку! С таким даром убеждения, как вы меня уговорили поверить вам и отправить малышку не врачем работать нужно, и сочувствия я от врача тоже не дождалась, как только Франческа была отправлена, начались упреки и сплетни в мою сторону. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 17:58 ] |
СКАЖИТЕ ВСЕМ ЧТО ВЫ МНЕ ПИШИТЕ И ЧЕГО СЕЙЧАС ХОТИТЕ. ОТ МЕНЯ ПРИ ВСЕХ СКАЖИТЕ , ПОЖАЛУЙСТА , У МЕНЯ НЕТ СИЛ УЖЕ ВАМ ПИСАТЬ,,, | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 18:06 ] |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 18:18 ] |
Что ,Женя,от того что пишите ,сами в обморок падаете. Я представляю ,как другие могут упасть. | |
| Автор: | Gulya74 [ 11 янв, Вт, 2011, 18:20 ] |
Женя не переживай ты так мы с ТОБОЙ, помнишь как ты гордилась и оберегала на выставке свое сокровище, прятала ее под одеялко чтобы не сглазили..как мы потом собирались на Содружество? но увы... столько было планов и ни кто даже подумать не мог, что так обернется... Звездочка погасла но мы ее помним таких идеальных представителей породы просто не забыть . Пусть ей там будет спокойно и хорошо. Остается только надеяться на скорейшее разрешение всех вопросов и проблем!!! Ой от таких пожеланий ПРО ДЕТЕЙ мурашки по коже... наши дети это святое лучше не надо... всех понимаю но такое не понять. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 18:36 ] |
Лена попросите об этом лучше своих подруг... Гуля единственная из заводчиков девонов которая нас видела с Франческой... | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 18:39 ] |
:И что из этого? | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 18:40 ] |
То что вы писали дайте своим почитать, я думаю они и не подозревают о вашем "добродушие", и я когда то вам безоговорочно верила | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 18:45 ] |
ЖЕНЯ,ЧТО ВЫ ОТ МЕНЯ СЕЙЧАС ХОТИТЕ ??????????? КАКИЕ У ВАС ПРЕДЛОЖЕНИЯ???????? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ??????????? ЖЕНЯ,СМЕЛЕЕ,КАК В СВОИХ ПИСЬМАХ,ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ ТУТ,А НЕ В ПИСЬМАХ | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 18:46 ] |
Умерте свою ярость для начала. Я больше писать в этой теме не буду. Просто хочется предупредить всех покупателей, не доверяйте пожалуйста ни кому и ни чего "на слово". И даже покупка животного за большие деньги не даст вам гарантии, что вы будете хотя бы с животным. Пишу это все лишь для того чтоб больше никто такого не пережил, это на самом деле очень страшно если вы любите животных. И помните "там где мягче стелят, жестче спать" | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 18:50 ] |
А вам Лена желаю понять наконец что не все деньги и зависть решают. А результаты анализов которые будут вы всегда заочно знаете, так же как вы звонили ветеринару и обвиняли его вадолго до того как я Франческу отправила. Я никогда не забуду свою Франческу, и её глазки... | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 20:10 ] |
Nyri писал(а): А вам Лена желаю понять наконец что не все деньги и зависть решают. А результаты анализов которые будут вы всегда заочно знаете, так же как вы звонили ветеринару и обвиняли его вадолго до того как я Франческу отправила. Я никогда не забуду свою Франческу, и её глазки... Простите уважаемая, о какой зависти идет речь. Просто не совсем поняла кто кому завидует. И чьи деньги решают что то ....... | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 20:16 ] |
Clemat писал(а): Nyri писал(а): А вам Лена желаю понять наконец что не все деньги и зависть решают. А результаты анализов которые будут вы всегда заочно знаете, так же как вы звонили ветеринару и обвиняли его вадолго до того как я Франческу отправила. Я никогда не забуду свою Франческу, и её глазки... Простите уважаемая, о какой зависти идет речь. Просто не совсем поняла кто кому завидует. И чьи деньги решают что то ....... Будте так любезны узнайте у своей подруги... | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 20:19 ] |
Nyri писал(а): Умерте свою ярость для начала. И поставте заодно себе диагноз. Я больше писать в этой теме не буду. Просто хочется предупредить всех покупателей, не доверяйте пожалуйста ни кому и ни чего "на слово". И даже покупка животного за большие деньги не даст вам гарантии, что вы будете хотя бы с животным. Пишу это все лишь для того чтоб больше никто такого не пережил, это на самом деле очень страшно если вы любите животных. И помните "там где мягче стелят, жестче спать" И еще не много. Научитесь общаясь на форуме, не оскорблять людей. Это касательно постановки диагноза. Человек которому вы предлагаете поставить диагноз годится вам в мамы, ее старшей дочери столько же лет, сколько вам. Наверное она имеет представления о корректности и культуре..... И предупредите лучше покупателей о том, что когда возникает проблема, то первым должен узнать ЗАВОДЧИК. | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 20:23 ] |
Понимаете, когда вы здесь бросаетесь какими то фразами, то аргументируйте их пожалуйста. Дерзить здесь ни к чему. | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 20:32 ] |
Я всегда сама любезность. Но эти фразы услышала от вас, поэтому и прошу вас пояснить ваши изречения. Если б это написала Елена, то я спросила бы у нее. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 20:42 ] |
Оля,это долго ждать., это манера общаться.Так как многие письма,которые присылает Нури,носят именно такой тон | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 20:49 ] |
Мне сейчас все писать что я часами по телефону слушала? Я сюда не для сплетен написала если вы не поняли. | |
| Автор: | зайка [ 11 янв, Вт, 2011, 20:51 ] |
Nyri писал(а): [/b] Я никогда не забуду свою Франческу, и её глазки... Да.... по ходу что- то вас тревожит.... Франчески нет...а глазки на вас смотрят... Историю эту слышала. Но жалко не Вас ,а кошку ,которую Вы отдали под нож. Жить с этим Вам будет тяжело.... | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 20:58 ] |
Nyri писал(а): Мне сейчас все писать что я часами по телефону слушала? Я сюда не для сплетен написала если вы не поняли. А для чего вы пишите????? Вы пришли сюда.Скажите вашу цель. Скажите мне диагноз моей кошки ,которую усыпили и пожалуйста дайте мне хоть одно заключение и анализ,я имею права это видеть???? Я вас прошу, я не видела этого.,вы поймите меня тоже... А я вам предоставлю пакет документов вскрытия и лабораторной диагностики ,как дополню последним документом из Москвы. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 21:10 ] |
Лена я отправляла Франческу чтоб вы провели свою экспертизу, и сообщили мне, вместо того я услышала только упреки и пожелание смерти ребенку, ни о каких обещанных анализах, тем более о диагнозе я с вашей стороны не услышала, или я не умею на это право??? Почему я должна ставить диагноз? Я не хирург. Хотя вы диагноз что я её здоровую туда понесла, задолго до первых анализов поставили. И когда предложила вам встретится и поговорить вы неделями мне не отвечали... | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 21:14 ] |
Вы ее усыпили . Скажите диагноз и обоснования . | |
| Автор: | Ханами [ 11 янв, Вт, 2011, 21:14 ] |
Любовь к нашим пушистикам заключается в заботе о них, чтоб они были здоровы для чего тщательно подыскиваются лучшие ветеринары, сыты, имели игрушки, лотки наконец и много много чего - об этом все мы с вами знаем... И безграничная любовь совсем не подразумевает то, что котейке нужно разрешать сгрызать то, что ей не положено грысть, для этого имеются игрушки. Не потому ли простите и стала нужна данная операция??? Красавицы Франчески - маленькой звездочки больше нет и время не вернуть, а жаль. Может нужно посмотреть правде в глаза и принять верное решение, почему это произошло и кто все таки виноват, и в конце концов выложить результаты официальных экспертиз за подписями специалистов. Балаган здесь не поможет. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 21:28 ] |
Ханами писал(а): Любовь к нашим пушистикам заключается в заботе о них, чтоб они были здоровы для чего тщательно подыскиваются лучшие ветеринары, сыты, имели игрушки, лотки наконец и много много чего - об этом все мы с вами знаем... И безграничная любовь совсем не подразумевает то, что котейке нужно разрешать сгрызать то, что ей не положено грысть, для этого имеются игрушки. Не потому ли простите и стала нужна данная операция??? Красавицы Франчески - маленькой звездочки больше нет и время не вернуть, а жаль. Может нужно посмотреть правде в глаза и принять верное решение, почему это произошло и кто все таки виноват, и в конце концов выложить результаты официальных экспертиз за подписями специалистов. Балаган здесь не поможет. Я согласна с вами полностью, у меня так же живет котик, который всем этим обеспечен, я как человек собирающийся занятся разведением, закончивший курсы фелинолога, сделала все для этого. А если нет то бог мне судья. И если это была бы моя вина, что я не усмотрела и она что то съела, просто я ни когда бы здесь не писала, и врачи в моем городе проводившие операции ни как не заинтересованны чтоб мне об этом не сказать. Я не стала проводить официальную экспертизу, т.к. в нашем городе не делают, для этого нужно ехать в Москву, и Лена просила чтоб я её ни куда не возила и отправила кошку ей. Я пожалела ленины чувства... А что получила видите сами. | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 21:42 ] |
Nyri писал(а): Мне сейчас все писать что я часами по телефону слушала? Я сюда не для сплетен написала если вы не поняли. Мне не хочется слышать всю историю, я спросила конкретные вопросы. Они изложены выше. И милая девушка, не лукавьте хотя бы себе. Для чего же вы сюда вышли????? Что бы полить грязью. Вам должно быть известно, что на форуме не решаются проблемы. Если вы их не смогли решить лично, то сюда вы пришли вылить помои. Если решили полить помоями, то нужно по факту, что как случилось и желательно с доказательствами и документами. Ну или хотя бы суть, чем вы не довольны и чего хотите. | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 21:50 ] |
Да, господи боже, пожалела чувства..... Что же не поехали в Москву???? Почему сами не решили узнать причину гибели кошки????? Уже не сколько раз прозвучал вопрос, чего же вы хотите теперь????? Ну скажите уже.... И все станет ясно. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 21:55 ] |
Clemat писал(а): Nyri писал(а): Мне сейчас все писать что я часами по телефону слушала? Я сюда не для сплетен написала если вы не поняли. Мне не хочется слышать всю историю, я спросила конкретные вопросы. Они изложены выше. И милая девушка, не лукавьте хотя бы себе. Для чего же вы сюда вышли????? Что бы полить грязью. Вам должно быть известно, что на форуме не решаются проблемы. Если вы их не смогли решить лично, то сюда вы пришли вылить помои. Если решили полить помоями, то нужно по факту, что как случилось и желательно с доказательствами и документами. Ну или хотя бы суть, чем вы не довольны и чего хотите. Этот человек не отвечает на мои сообщения неделями, все предложения встретится просто проигнорированны, результаты экспертиз известны заранее. Форум это единственный способ хоть как то адекватно общатся. Простите телефонные разговоры не записывала, поэтому по "факту" вам сказать не смогу. А ничего что "не факту" меня обвиняют, и поливают? Может Лена любезно востановит сообщения которые час назад писала? | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 21:59 ] |
Так чего же вы хотите???? Адекватно общаться о чем???? Вы меня простите за любопытство. Но вот скажите, вы принесли кошь в клинику, вам сказали нужно оперировать, на каком основании???? Что явилось причиной????? | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:01 ] |
НУ все Уважаемая Женя, уже слишком. Последний раз с Франческой я была на выставке 26 сентября ,где кошка была в здравии и получила отличные результаты, я долго не могла решить кого мне оставить Ингу (шоколадную черепаху или же Франческу черную черепаху) Много говорила с заводчиками,но так и не могла решить.Поэтому могу даже сказать по просьбе девочек( у них однопометники Франчески) я набралась силы и позвонила Жени отказав ее во Франчески ,извинилась. После приехав домой я понимала,что Жени я обещала,она была расстроена.Подумав и решив,что я дам Франческу(так как в питомнике уже есть одна черепаха черная-Ильзе) Я решила все же отдать Франческу.Я пошла на встречу Жени ,хотя за моими животными приезжают люди лично.Женя подписала договор и прислала скан. Франческа была отправлена в купе в сопровождении. Женя пишет,что у них все хорошо,но Франческа сгрызла 2 провода,пишу ее же словами(я скажу мужу пусть он ей принесет цветной проволоки с работы,пусть грызет на здоровье)Так же она писала,что она вынемала у нее декоративные штучки от вазы,которую она была вынуждена поставить на верх. Я и Марина(Пчела Мая) мы стали ей писать,что этого делать нельзя. Потом Женя начала писать,что у Франчески стал болеть животик ,она не ест ,ни пьет.не ходит по большому в туалет. Я не могла ни чего я посоветовать,так как до этого у Франчекси не было проблем с пищеварением.(она и ела и пила и в туалет ходит в любых условиях,даже в машине в свой горшок при поездке на выставку 400-700 км от дома) поэтому я была в недоумении. Позже я узнаю,что ее оперировали и был жесткий кал и какие то шарики в кишке.На вопрос,что это? Ни доктор ни Женя мне не ответили.,но сказали инородных тел не было Я прошу Женю вернуть мне Франческу ,хотя бы на время после операции,что бы я могла за ней присмотреть,(я врач хирург) Она сказала,что у них все хорошо и она кушает немного ,но просит еще и ходит в туалет,потом снова начались проблемы со стулом я посоветовала сделать лечебную клизму с ромашкой и опять тишина....... Приезжаю с выставки мне написали письмо ,что нужно выйти в скайпе. Мне сообщают по скайпу в письме,что оперировали второй раз,шансов не было жить,она мучилась от боли,так как у нее рак(метастазы в кишечнике) и приняли решения усыпить живую Я звоню.у меня шок я могла сказать только нет,вы не могли ее усыпить,на что Женя мне ответила,как придете в себя мы с вами поговорим. Я говорила с врачом ,но внятно врач мне ни чего не сказали,тогда я отыскала эту клинику и просила мне рассказать,что делал врач и на основании чего усыпили ЖИВУЮ кошку. В первый день врач отказался со мной говорить,со слался,что у него скоро начнется прием. Я просила сделать снимки операционного поля и метастазы(которые увидел врач) Он отказался. На второй день с врачом говорил мой муж- Кандидат Мед наук Заведующий хирургического отделения на кафедре госпитальной хирургии Сам гму Врач не мог ответить на задаваемые вопросы хирургического и онкологического профиля компетентно. На вопрос ,как поставили диагноз(саркома кишечника) ,он ответил(до словно слова врача) - по анализу крови и что кишечник с какими то,то ли язвы,Толи рак,то ли лимфа узлы.Гистологию не делали. Женя готовила документы на экспертизу в Екатеринбург,я была в шоке и сказала, что я отдам деньги не зависимо ошибка врача или у малышки был рак,прошу ее похоронить ,но многие заводчики мне сказали,что я не должна ее хоронить без обследования.После чего Я прошу Женю после экспертизы прислать тело мне,для дальнейшей экспертизы. Женя отказывается,тогда я предлагаю ей варианты экспертиз в моем присутствии в Москве,Питере,Екатеринбурге, Самаре . Где угодно ,но только со мной. Я прождала ее у скайпа до 2хчасов ночи вместе с Мариной Пчела Мая),на вопросы отвечал по скайпу муж Жени ,потом сказал,что Женя отмечает День Бухгалтера и будет поздно Женя отказывается отправить Франческу и просит сначало выслать деньги,после чего она отправит труп мне в Самару.Она делает свой анализ в Нижневартовске и ей ставят саркому кишечника .Ни выписки ,ни протоколов вскрытия,ни анализов мне не показали,хотя я просила много раз Я получаю Франческу (замороженном виде) делается вскрытие в присутствии нескольких врачей с ученой степенью и делаются фотографии(самой кошки ,ее органов и выкладки органов) ,протокол вскрытия ,,берется гистология и делаются блоки. При вскрытии органической патологии нет. По истечению времени делается гистология и блоки каждого органа,после просмотра ведущими специалистами пат анатомии и гистологии (рака нет) , я не могла смирится .что мою Франческу усыпили,но не было рака, я отправляю дальше материал в Москву дальше . 31 декабря из Москвы результат на рак отрицательный. Рака у кошки не было. Официально результат должен придти письмом после праздников После чего я сканирую и опубликую его на мяу и на своем сайте. Письма которые мне сейчас Женя шлет ,носят угрожающий характер в которых она обещает рассказывать всем о том, что моя кошка больная и я ей продала больное животное ,разыгрываю траурное шоу на мяу. И что мне нужно обследоваться. Ну что я могу сказать на все это ,да я наверное действительно больна и мне нужно обследоваться,потому,что Франчески нет уже давно ,а у меня до сих пор щипят глаза,текут слезы и болит душа и я не могу заходить на свой сайт , я не могу ее забыть и в каждом котенке ищу ее глаза ,А их нет! Я кастрировала 5 малышей, я отказала многим в разведение ,но мне не найти ее глаз ,тех глаз которые смотрели на меня из переноске последний раз. Мне тяжело смотреть на Ингу -(дуболь пломет Франчески) Я хочу ее любить ,она не виновата, но не могу. Наверное нужно время. Кто мне вернет мою Франческу -- | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:03 ] |
Clemat писал(а): Да, господи боже, пожалела чувства..... Что же не поехали в Москву???? Почему сами не решили узнать причину гибели кошки????? Уже не сколько раз прозвучал вопрос, чего же вы хотите теперь????? Ну скажите уже.... И все станет ясно. В тот момент я заканчивала обучение и сдавала экзамены, плюс недавно устроилась на работу. Если для вас чувства других людей это ничто, то не вам судить.... | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:05 ] |
Слава богу что у меня есть рентгеновские снимки сделанные в разных клиниках, где видно что посторонних предметов в кишечнике нет. И это надо так написать про посторонние предметы и проволоку которую муж принес, хотя мы просто прикалывались после того как она перегрызла очередной провод, и вконце я даже написала в скобках (шутка) | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:05 ] |
Женя,не нужно ..... | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 22:08 ] |
И перестаньте уже все это ребячество. А она сказала, а написала, а не отвечала.... Отвечайте за себя. Хочу то то и то. Заводчик не прав потому то.... и всем все понятно. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:11 ] |
Clemat писал(а): И перестаньте уже все это ребячество. А она сказала, а написала, а не отвечала.... Отвечайте за себя. Хочу то то и то. Заводчик не прав потому то.... и всем все понятно. Я наконец узнала что проводилось и когда, очень этому рада, жаль что таким способом пришлось общатся. Еще бы узнать реальный диагноз, а 31 декабря рабочий день в России, и почта в праздники отлично работает. | |
| Автор: | зайка [ 11 янв, Вт, 2011, 22:12 ] |
Ханами писал(а): Любовь к нашим пушистикам заключается в заботе о них, чтоб они были здоровы для чего тщательно подыскиваются лучшие ветеринары, сыты, имели игрушки, лотки наконец и много много чего - об этом все мы с вами знаем... И безграничная любовь совсем не подразумевает то, что котейке нужно разрешать сгрызать то, что ей не положено грысть, для этого имеются игрушки. Не потому ли простите и стала нужна данная операция??? Красавицы Франчески - маленькой звездочки больше нет и время не вернуть, а жаль. Может нужно посмотреть правде в глаза и принять верное решение, почему это произошло и кто все таки виноват, и в конце концов выложить результаты официальных экспертиз за подписями специалистов. Балаган здесь не поможет. Только ,я думаю, даже при вывешенных результатах ничего не измениться. Кошку не вернешь.... а покупатель скорее всего уже нашел другую кошку... А вся эта бадяга нужна только для того ,что бы вернуть деньги. И читать ее СКОРБЬ тут противно. ТУТ ТЕМА УШЕДШИМ ЗА РАДУГУ ,в которой читаешь ОТДАЙ ДЕНЬГИ!!!! | |
| Автор: | Priyatelka [ 11 янв, Вт, 2011, 22:14 ] |
Светлая память Франческе........... | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:15 ] |
зайка писал(а): Ханами писал(а): Любовь к нашим пушистикам заключается в заботе о них, чтоб они были здоровы для чего тщательно подыскиваются лучшие ветеринары, сыты, имели игрушки, лотки наконец и много много чего - об этом все мы с вами знаем... И безграничная любовь совсем не подразумевает то, что котейке нужно разрешать сгрызать то, что ей не положено грысть, для этого имеются игрушки. Не потому ли простите и стала нужна данная операция??? Красавицы Франчески - маленькой звездочки больше нет и время не вернуть, а жаль. Может нужно посмотреть правде в глаза и принять верное решение, почему это произошло и кто все таки виноват, и в конце концов выложить результаты официальных экспертиз за подписями специалистов. Балаган здесь не поможет. Только ,я думаю, даже при вывешенных результатах ничего не измениться. Кошку не вернешь.... а покупатель скорее всего уже нашел другую кошку... А вся эта бадяга нужна только для того ,что бы вернуть деньги. И читать ее СКОРБЬ тут противно. ТУТ ТЕМА УШЕДШИМ ЗА РАДУГУ ,в которой читаешь ОТДАЙ ДЕНЬГИ!!!! Зая вы судите по себе? читайте с начала, ваши сообщения неумесны. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:16 ] |
Уважаемая Женя. я постоянно вам писала ,это вы мне не отвечали,и Марина пчела Мая вынуждена была вам позвонить, я могу вам привести все даты это 40 писем , я отвечала на них вы знали.когда вскрыли,когда посмотрели.вы знали.когда я отправила на гистологию и т.д. ,но вам не это нужно. Вы ждете совсем другое,но и тут я с вами не обошлась жестоко,я вам сказала наберитесь вежливости и терпения и дождитесь результатов из Москвы. На что вы ответили...... | |
| Автор: | Ханами [ 11 янв, Вт, 2011, 22:21 ] |
зайка писал(а): Ханами писал(а): Любовь к нашим пушистикам заключается в заботе о них, чтоб они были здоровы для чего тщательно подыскиваются лучшие ветеринары, сыты, имели игрушки, лотки наконец и много много чего - об этом все мы с вами знаем... И безграничная любовь совсем не подразумевает то, что котейке нужно разрешать сгрызать то, что ей не положено грысть, для этого имеются игрушки. Не потому ли простите и стала нужна данная операция??? Красавицы Франчески - маленькой звездочки больше нет и время не вернуть, а жаль. Может нужно посмотреть правде в глаза и принять верное решение, почему это произошло и кто все таки виноват, и в конце концов выложить результаты официальных экспертиз за подписями специалистов. Балаган здесь не поможет. Только ,я думаю, даже при вывешенных результатах ничего не измениться. Кошку не вернешь.... а покупатель скорее всего уже нашел другую кошку... А вся эта бадяга нужна только для того ,что бы вернуть деньги. И читать ее СКОРБЬ тут противно. ТУТ ТЕМА УШЕДШИМ ЗА РАДУГУ ,в которой читаешь ОТДАЙ ДЕНЬГИ!!!! Зайка, молодец назвала вещи своими именами. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:21 ] |
Нет,Женя!!! Зая по себе не судит ,она просто угадала ваше желание. Гринько Евгения кому: мне Показать подробные сведения 21.12.10 Лена мне не нужно ни какое оправдывание. И не стоит игнорировать мои письма... Вы вышлите мне деньги? Или все то что вы говорили ни чего не стит? И верить вам нельзя? Женя 20.12.2010, 12:21, "Гринько Евгения" <Evgeniya5310@yandex.ru>: - Показать цитируемый текст - | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 22:25 ] |
В тот момент я заканчивала обучение и сдавала экзамены, плюс недавно устроилась на работу. Если для вас чувства других людей это ничто, то не вам судить.... И опять же ,что вы хотите??? А я вас и не сужу. До последнего момента я говорила, что вашей вины нет. Наверно вы не изверг, что бы нести кошь под нож. Но вам почему то выгоднее обвинить заводчика, чем добиться правды. И не за что не разрешила бы усыпить кошку, просто потому что мне сказали, что она не выживет. Когда вы идете к врачу и вам говорят о смертельной болезни. Вы вряд ли возьмете свечку и ляжете умирать.... Вы обойдете и объедите все больницы. И сделаете все возможно, что бы поправиться , а кошке вы шанса не дали | |
| Автор: | зайка [ 11 янв, Вт, 2011, 22:26 ] |
Nyri писал(а): Зая вы судите по себе? читайте с начала, ваши сообщения неумесны. Солнце мое,вы приболели походу .... Объясняю почему: 1. Отдать резать кошку НЕИЗВЕСТНО КАКОМУ ВРАЧУ- может только либо жестокий человек,либо не совсем умный,либо не совсем здоровый. 2. Сначала читать вашу "СКОРБЬ" в этой теме тошно,так как я не буду хранить труп любимого животного ,а вы хранили. Я его зарою и не буду ничего выяснять,а вам это нужно,сердобольная вы наша. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:27 ] |
Женя и после этого я вам не нагрубила, а лишь спросила то,что спросил бы каждый заводчик Выписки,протоколы,анализы. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:32 ] |
Лена предложила мне вернуть деньги на следующий день после смерти, но я тогда ни о каких деньгах и говорить не могла... Через пару дней она просила похоронить кошечку, но на следующий день передумала и потребовала чтоб я ей отправила, а потом вернет деньги. Я ей верила потому и отправила ей на экспертизу, (хотя неофициально сделанная экспертиза в моем городе у меня есть, там сказано про саркому). Я предлагала Лене приехать посмотреть как они у меня живут, в каких условиях, если у неё есть сомнения... Про какие угрозы она сейчас пишет... Причина по которой я сюда написала, я устала слушать бред про то что кошка была здорова, что я с Леной не общалась и о состоянии Франчески не сообщала. Я не знаю какой диагноз они ей ставят. А только сплетни, грязь, которые я получаю по почте... | |
| Автор: | зайка [ 11 янв, Вт, 2011, 22:34 ] |
Nyri писал(а): я как человек собирающийся занятся разведением, закончивший курсы фелинолога, сделала все для этого. А если нет то бог мне судья. И если это была бы моя вина, что я не усмотрела и она что то съела, просто я ни когда бы здесь не писала, и врачи в моем городе проводившие операции ни как не заинтересованны чтоб мне об этом не сказать. Закончить курсы фелинолога.... У ВАС ДЕТИ ЕСТЬ?????? Фелинологи -это не разведенцы. Тут каждый котенок выстрадан... Тут нет цели продать.... Nyri писал(а): Я не стала проводить официальную экспертизу, т.к. в нашем городе не делают, для этого нужно ехать в Москву, и Лена просила чтоб я её ни куда не возила и отправила кошку ей. Я пожалела ленины чувства... А что получила видите сами. А я б просто не стала резать кошку.... вот и все. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:36 ] |
Женя, как вас понимать | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 22:40 ] |
Уважаемая Женя. Кто они???? какой диагноз???? Вам сказали подождите. Скоро придут документы из Москвы. Вас это тоже не устраивает???? Почему вы не посчитали нужным сделать все это самой????? Вас устроил не официальный результат??? | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:42 ] |
Мне сложно это понять без анализов. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:43 ] |
Clemat писал(а): В тот момент я заканчивала обучение и сдавала экзамены, плюс недавно устроилась на работу. Если для вас чувства других людей это ничто, то не вам судить.... И опять же ,что вы хотите??? А я вас и не сужу. До последнего момента я говорила, что вашей вины нет. Наверно вы не изверг, что бы нести кошь под нож. Но вам почему то выгоднее обвинить заводчика, чем добиться правды. И не за что не разрешила бы усыпить кошку, просто потому что мне сказали, что она не выживет. Когда вы идете к врачу и вам говорят о смертельной болезни. Вы вряд ли возьмете свечку и ляжете умирать.... Вы обойдете и объедите все больницы. И сделаете все возможно, что бы поправиться , а кошке вы шанса не дали Это вы написали с чьих слов? Я и советовалась не с одним ветом, и носила её на обследование перед операцией не в одну клинику, но все сказали что без операции не обойтись, вы думаете мне так легко было на это решится? Но легче малышке стало лишь на пару дней... И ветеринары настаивали чтоб я провела независимую экспертизу в Москве, не думаю что это было бы им надо. Лену я не обвиняла но потом вдруг начались обвинения в мой адрес.... | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 22:45 ] |
Я думаю, получив результаты анализов. Вы узнаете много нового. И может тогда вы решите усомниться в компетентности вашего врача. Может вы тогда поймете, что не вы и не Елена не виноваты в потери кошки. Включите голову, подумайте, такой ли уж агнец ваш доктор. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:45 ] |
Я устала , Женя наберитесь терпения и вежливости. | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:48 ] |
К чему это мне Лена не разрешала писать пока кошка была у меня? Женя,напиши спасибо за соболезнования и все,некоторые могут начать спрашивать что делали и как ,не нужно это тереть и перетерать найдутся те кому все будет очень интересно. А мне и тебе очень больно. 18 ноября 2010 г. 10:23 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал: | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 22:48 ] |
Мадам, дочке Елены не 15 лет. И у нее уже ребеночек подрастает. Вы плохо осведомлены. Ну какой же вам поставили диагноз, что бы провести операцию? | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:50 ] |
Biona писал(а): Что я вам сделала,что бы мне писать вот это???? Гринько Евгения кому: мне Показать подробные сведения 10 янв. (1 день назад) Мне терять нечего, а вот вас все знают. И как будут рады поддерржать многие сами знаете:) 10.01.2011, 13:19, "Elena Kostyaeva" <goldenelf.devonrex@gmail.com>: - Показать цитируемый текст - Вот это желаю вам это же перенести,если у вас будет ребенок, который выростит у вас ... 10 января 2011 г. 11:06 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал: | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:50 ] |
Вам были предложены города для экспертиз ,но только с моим присутствием Вы это помните? Экспертиза Москва,Питер, Екатеринбург,Самара. Но вы потом решили ее отправить,но с условием в замен на деньги. | |
| Автор: | зайка [ 11 янв, Вт, 2011, 22:51 ] |
Короче все понятно,тут надо денег ..... | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 22:52 ] |
Вы вышли сюда и не можете нормально ответить. Чего хотите? Какой диагноз? Ну что вы в самом деле. Выкладываете какие то личные сообщения. То, что, в вашем понимании заводчик гадость мы уже поняли. Вот вы бы лучше результаты экспертиз сюда так ловко скопировали. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 22:53 ] |
Да Женя, я хочу что бы вы знали боль заводчика, не нужно сарказма это о кошке ребенке идет речь.,а не о том что вы предположили. Вы проходите всю беременность вместе с кошкой,примите роды, почувствуйте своими губами первый вздох малыша,его писк, радуйтесь когда он открыл глаз,потом другой, посидите ночами и поспите на полу у корзинке с малышами,что бы мама не придавила кого, повытирайте им попы, поживите с ним вместе пройдя все этапы формирования,радуйтесь первым шагам,любуйтесь ,как малыш топает в горшок сам и первый осмысленный туалет , когда ты ищешь в магазине первую лучшую игрушку, когда ты идешь на выставку и твой котенок становится лучшем -это труд питомника.Когда малыш копается в твоем одеяле и поет тебе песни и лижет руки и когда ,ты хочешь ему самое лучшее на свете и вот она новая хозяйка ,ты веришь, что она самая лучшая на свете. Но наступает тьма , тебе не сообщают об операциях,тебе не говорят об усыплении,тебя просто обвиняют,в том,что ты отправила больного ребенка. Женя, на вас крест то есть???? Я ведь вас просила только подождать результатов и мы с вами все решим.Зачем все переварачивать??? Вы .что думаете ,что ребенка можно отправить больным умирать в чужой дом???? Как вы мне это пишите. Вы в уме???? | |
| Автор: | Nyri [ 11 янв, Вт, 2011, 22:54 ] |
Лена мне надоело здесь с вами грязным бельем трясти. Просто в следующий раз вы подумаете прежде чем так делать... А ваших подобных писем я тоже могу кучу опубликовать... | |
| Автор: | Clemat [ 11 янв, Вт, 2011, 22:57 ] |
Даааааа, вопросы игнорируют. Нужно же успеть побольше какашек накидать. Интересно, а вот не официальную экспертизу на листке описали? может хоть на нее можно глянуть. Или она на туалетной бумаге написана? Простите за сарказм. | |
| Автор: | Golden Elf [ 11 янв, Вт, 2011, 23:11 ] |
Женя, дайте прочитать анализы моего ребенка и протоколы на основании чего ее усыпили. И скажите пожалуйста при всех,что вы хотите сейчас от меня. | |
| Автор: | margocha [ 12 янв, Ср, 2011, 00:50 ] |
Clemat писал(а): Nyri писал(а): Умерте свою ярость для начала. И поставте заодно себе диагноз. Я больше писать в этой теме не буду. Просто хочется предупредить всех покупателей, не доверяйте пожалуйста ни кому и ни чего "на слово". И даже покупка животного за большие деньги не даст вам гарантии, что вы будете хотя бы с животным. Пишу это все лишь для того чтоб больше никто такого не пережил, это на самом деле очень страшно если вы любите животных. И помните "там где мягче стелят, жестче спать" И еще не много. Научитесь общаясь на форуме, не оскорблять людей. Это касательно постановки диагноза. Человек которому вы предлагаете поставить диагноз годится вам в мамы, ее старшей дочери столько же лет, сколько вам. Наверное она имеет представления о корректности и культуре..... И предупредите лучше покупателей о том, что когда возникает проблема, то первым должен узнать ЗАВОДЧИК. Женя вы не правы. ЗАВОДЧИК действительно должен узнать первый :о проблемах своего животного. | |
| Автор: | margocha [ 12 янв, Ср, 2011, 00:59 ] |
Priyatelka писал(а): Jabulani писал(а): Biona мужайтесь , это огромное горе, сочувствую вашей потере... я тоже сочувствую......все же сочувствую больше Вам, т.к. ребенок этот родился у Вас и жила 10 месяцев с Вами! Те три недели, что она провела у нового хозяина и то, что хозяйке пришлось испытать, теряя кошку - это тоже не реально больно, но мне кажется не сравнится с горем заводчика.....имхо.... Лена крепитесь,для вас потеря не восполнимая. Сочувствую.......... | |
| Автор: | Flanda [ 12 янв, Ср, 2011, 04:06 ] |
Женя-Женя! Вам самой-то не надоело слать обвинения в адрес заводчика Франчески? Действительно,кошечка выращена,выстрадана,выставлена и не её вина,что попала в неопытные руки. Она не могла убежать от вас,таких заботливых и добрых,поэтому и погибла,смирясь. Любой бы человек нашел время и привёз кошку к заводчику,только потому,что это её ребёнок и Лена медик,она за Франческу выстрадала намного больше,чем вы. Во всех письмах видно,как вы растянули время,неизвестно чего ожидая.Так не любят животное! Потом стали торговаться,шантажируя мёртвой кошкой. Вы бы уже не светились тут,если вам не дано понять,что за убийство не платят.В каком свете выставляете себя?!... Загубить такую кошку! | |
| Автор: | miv [ 12 янв, Ср, 2011, 10:29 ] |
Да...... Почитала поутру...... Хоть вроде не мое это дело, но вопросов много , и они уже были озвучены в этой теме: 1. Что случилось с кошкой(симптомы какие были). И в течение какого времени ? Cпрашиваю не из праздного любопытства, через инородку например, я проходила с котом и через операцию на кишечнике полостную. Могу много чего рассказать. В онкологию, простите, не верю, за 3 недели даже от такого страшного диагноза кошка не угасает(тоже кошечка у меня была такая , правда другой породы). Симптоматика онкологии должна была бы уже появиться у заводчика еще до отправки в новый дом. 2.Анализы плиз, клинический, биохимию , УЗИ, Рентген(кстати на нем опухоль очень хорошо видно) это тоже из личного опыта. 3. Назначения врачей(Вы же лечили кошку и даже в стационаре). Что кололи, капали? Вы, как владелица, должны были все это знать и отслеживать, что делают с Вашим животным. Ну и когда животное погибает, делают вскрытие(неофициальное здесь не прокатит). Неофициально и я Вам здесь напишу, что то, что я слышала, очень похоже на инородку, или непроходимость кишечника(он мог просто быть забит каловыми массами). Cделана операция, но после операции, нужен уход, который может обеспечить и выдержать не каждый опытный заводчик(многочасовые капельницы, кормление дробное мелкими порциями, но часто, понятно что и пеленочки и памперсы менять надо, про сон можно забыть на долгие недели. Опять же по собственному опыту- очень тяжелую кошку выводили и почки уже отказывали, но ничего, живет и здравствует уже 16 лет. Понимаю, случаи бывают разные. Но все таки, последний вопрос, что Вы сами сделали для спасения кошки? Если все сделали и сделали правильно, Вы конечно сможете ответить на все вышеперечисленные вопросы. А нет, так в Вашем случае остается только ждать результаты вскрытия из Москвы. И хуже этим выходом, Женя, Вы сделали только себе. Я не знаю, кто решится Вам продать своего котенка. Итак все знают, что новичкам очень трудно купить котенка(в нормальных питомниках). А после этого случая, еще более жесткий отбор покупателей будет у многих заводчиков, я уверена в этом. Еще раз напишу, я ни за "красных или за белых", я за правду в данном случае. Вас жаль тоже, не дай Бог такое испытать, но видимо по неопытности, Вы сделали не очень правильные шаги. | |
| Автор: | Clemat [ 12 янв, Ср, 2011, 10:46 ] |
miv +100. Красными и белыми тут и не пахнет. Ведь, даже Елена собственно не знает для чего оперировали. Что было причиной. А теперь оказалось вскрытие не официальное, бумажки ни какой нет, результатов из Москвы ждать не хотим. Отдайте деньги и забудем. Да еще теперь заводчика во лжи обвиняют, потому что взамен трупу деньги не выслали. Это как понимать? | |
| Автор: | Elanor [ 12 янв, Ср, 2011, 14:08 ] |
Девочки, я понимаю, что это очень эмоциональная тема, но прожив долгое время в Германии, жизнь учить разделять эмоции и денежно-финансовые отношения. И даже если сердце разрывается и тяжело практически невозможно думать о деньгах, все равно такие вещи надо разруливать. Я надеюсь, покупатель выставит свои врачебные документы на основании, которых принималось решение об усыплении. Без этого тему можно закрывать. Покупатель новичок в разведении, живет думаю дальше от Москвы, чем я. Все это было известно до продажи. Сравнить квалификацию ветврачей в разных российских городах может наверно только опытный заводчик, работавший в обоих городах. Если замена невозможна по целому ряду обстоятельств, то я бы лично для себя выяснила, верил ли покупатель некомпетентным врачам или ситуация была другая, и отталкиваясь от этого лично я вернула бы определенную часть стоимости животного. | |
| Автор: | Glina [ 19 янв, Ср, 2011, 22:54 ] |
Документы предоставленные, пользователем Nyri 1 часть ![]() 2 часть ![]() 3 часть ![]() | |
| Автор: | kichi [ 20 янв, Чт, 2011, 09:39 ] |
Elanor писал(а): Сравнить квалификацию ветврачей в разных российских городах может наверно только опытный заводчик, работавший в обоих городах. Если замена невозможна по целому ряду обстоятельств, то я бы лично для себя выяснила, верил ли покупатель некомпетентным врачам или ситуация была другая, и отталкиваясь от этого лично я вернула бы определенную часть стоимости животного. Ну собственно так и поступают нормальные человечные заводчики. В таких рода делах главное - отношения между двумя сторонами. И примеров знаю немало. В документах фраза- животное кричит, предположительно от боли. Не дай бог, но я бы тоже не стала продлевать мучения. | |
| Автор: | miv [ 20 янв, Чт, 2011, 11:04 ] |
Девочки, выводы делать рано, нет еще результатов экспертизы второй стороны. Лечение на мой взгляд абсолютно адекватное, очень высокий показатель тромбоцитов, было очень сильное обезвоживание Да и вообще уровень вводимой жидкости очень мал. При таких состояниях тяжелых прокапывают как минимум по 300 мл.жидкости в день внутривенно. По гистологии, почему то только срезы кишечника, что резали, то посмотрели. Нужно все же ,было полное вскрытие делать, чтобы посмотреть все органы. Если все, что написано по гистологии, там действительно было, то оно никуда не денется, должно быть и в отчете о вскрытии заводчика, ждем. Тань, с тобой согласна Цитата:
В таких рода делах главное - отношения между двумя сторонами. | |
| Автор: | vera2007 [ 20 янв, Чт, 2011, 15:13 ] |
Согласна с Оксаной (Эланор) - отношения и финансовые вопросы отдельно. Кошку жалко. Думаю, что в ветеринарии та же ситуация, как и с докторами человеческими: 2 доктора - 3 мнения. Судить о правильности лечения сложно, особенно когда оно уже так закончилось. Но это урок для всех - и новичков, и старичков...что, в первую очередь, покупка животного - это отношения между людьми....Некоторые люди с завидной регулярностью попадают в аналогичные ситуации... | |
| Автор: | NOTA [ 20 янв, Чт, 2011, 16:21 ] |
vera2007 писал(а): Думаю, что в ветеринарии та же ситуация, как и с докторами человеческими: 2 доктора - 3 мнения. Судить о правильности лечения сложно, особенно когда оно уже так закончилось.. согласна на все 100 ! но уж если эта не простая ситуация выносится на всеобщее обсуждение, то, вероятно, есть на то веские основания.... ....конечно, всем хочется увидеть документальные результаты вскрытия, авторитетные заключения, и комментарии заводчика.... | |
| Автор: | miv [ 20 янв, Чт, 2011, 16:35 ] |
Девочки, меня в данной ситуации интересует прежде всего постановка диагноза и дальнейшее лечение(ситуации могут случиться у кого угодно). Я не врач, но из своего 20 летнего опыта с кошками, могу точно сказать, что что-то в назначениях не то, я так поняла, что все лекарства по 10 мл вводились внутривенно в катетер, были ли капельницы? Глюкоза должна была быть 100%, и много воды(то бишь физраствора и много чего еще капельно). При операции итак потеря крови и сами понимаете состояние, нельзя обойтись без многочасовых капельниц. Отсюда и боль, кошка обезвожена, представьте , что творилосьс органами. Заводчик понятно, ждет почту, надеюсь покажет отчет о вскрытии, ну а насчет предоставленного отчета владелицей, Вы меня извините, опять это мое личное мнение, что он все эти дни писался , почему его сразу то не показали, в клинику за ним ездили? То было неофициальное вскрытие, теперь есть официальная бумага, мутно все как то. Ждем еще заключений из Москвы. | |
| Автор: | Rufelena [ 20 янв, Чт, 2011, 17:12 ] |
vera2007 писал(а): Кошку жалко. Думаю, что в ветеринарии та же ситуация, как и с докторами человеческими: 2 доктора - 3 мнения. Трудно спорить! У меня сложилось мнение, что если в Москве еще можно найти хороших, грамотных специалистов (подчеркиваю, найти, т.е. их тоже, еще поискать надо!), то за ее пределами, мне кажется, развитие ветеринарии где то на уровне алхимии Найти даже просто хорошего врача - уже не просто, не говоря уже о грамотном специалисте. От всей души сочуствую обеим девочкам - и заводчице и покупательнице. Понимаю боль их утраты! Кошку очень, очень жаль! | |
| Автор: | kichi [ 20 янв, Чт, 2011, 17:41 ] |
miv писал(а): Заводчик понятно, ждет почту, надеюсь покажет отчет о вскрытии, ну а насчет предоставленного отчета владелицей, Вы меня извините, опять это мое личное мнение, что он все эти дни писался , почему его сразу то не показали, в клинику за ним ездили? То было неофициальное вскрытие, теперь есть официальная бумага, мутно все как то. Ждем еще заключений из Москвы. Ох, Лариса...... Ну почему ты так ждешь заключения заводчика, а заключение покупателя тебе мутно? Критически большая ошибка покупателя - отправить кошку куда-то на какие-то вскрытия. Заниматься этим надо было лично. | |
| Автор: | Nyri [ 20 янв, Чт, 2011, 17:53 ] |
kichi писал(а): miv писал(а): Заводчик понятно, ждет почту, надеюсь покажет отчет о вскрытии, ну а насчет предоставленного отчета владелицей, Вы меня извините, опять это мое личное мнение, что он все эти дни писался , почему его сразу то не показали, в клинику за ним ездили? То было неофициальное вскрытие, теперь есть официальная бумага, мутно все как то. Ждем еще заключений из Москвы. Ох, Лариса...... Ну почему ты так ждешь заключения заводчика, а заключение покупателя тебе мутно? Критически большая ошибка покупателя - отправить кошку куда-то на какие-то вскрытия. Заниматься этим надо было лично. Это правда была моя большая ошибка, но как я писала мне для этого нужно ехать в Москву, и жить там несколько дней, а потом еще везти кошку Лене, так как она требовала увидеть кошку, но с моей работой в тот период это было к сожалению, не возможно. | |
| Автор: | Nyri [ 20 янв, Чт, 2011, 17:59 ] |
miv писал(а): Девочки, меня в данной ситуации интересует прежде всего постановка диагноза и дальнейшее лечение(ситуации могут случиться у кого угодно). Я не врач, но из своего 20 летнего опыта с кошками, могу точно сказать, что что-то в назначениях не то, я так поняла, что все лекарства по 10 мл вводились внутривенно в катетер, были ли капельницы? Глюкоза должна была быть 100%, и много воды(то бишь физраствора и много чего еще капельно). При операции итак потеря крови и сами понимаете состояние, нельзя обойтись без многочасовых капельниц. Отсюда и боль, кошка обезвожена, представьте , что творилосьс органами. Заводчик понятно, ждет почту, надеюсь покажет отчет о вскрытии, ну а насчет предоставленного отчета владелицей, Вы меня извините, опять это мое личное мнение, что он все эти дни писался , почему его сразу то не показали, в клинику за ним ездили? То было неофициальное вскрытие, теперь есть официальная бумага, мутно все как то. Ждем еще заключений из Москвы. Я понимаю под официальной бумагой вскрытие проведенное судмед экспертизой. Как только смогла так и отправила скан, смотрите даты в выписке если есть вопросы. Глюкоза конечно была в больших количествах, я её еще сама постоянно из шприца травками поила. Результалы заводчика тоже давно готовы, но у Вас их отсутствие вопросов не вызывает. | |
| Автор: | Clemat [ 20 янв, Чт, 2011, 18:00 ] |
kichi писал(а): miv писал(а): Заводчик понятно, ждет почту, надеюсь покажет отчет о вскрытии, ну а насчет предоставленного отчета владелицей, Вы меня извините, опять это мое личное мнение, что он все эти дни писался , почему его сразу то не показали, в клинику за ним ездили? То было неофициальное вскрытие, теперь есть официальная бумага, мутно все как то. Ждем еще заключений из Москвы. Ох, Лариса...... Ну почему ты так ждешь заключения заводчика, а заключение покупателя тебе мутно? Критически большая ошибка покупателя - отправить кошку куда-то на какие-то вскрытия. Заниматься этим надо было лично. Критическая ошибка- это отдавать кошку врачам мясникам. Приобретая кошку ,все новички считают себя абсолютно самостоятельными и всезнающими. Результат загубленная душа. | |
| Автор: | Nyri [ 20 янв, Чт, 2011, 18:03 ] |
Вы с ветеринарами лично знакомы или знаете всю ситуацию с заводчиком | |
| Автор: | Clemat [ 20 янв, Чт, 2011, 18:05 ] |
Nyri писал(а): miv писал(а): Девочки, меня в данной ситуации интересует прежде всего постановка диагноза и дальнейшее лечение(ситуации могут случиться у кого угодно). Я не врач, но из своего 20 летнего опыта с кошками, могу точно сказать, что что-то в назначениях не то, я так поняла, что все лекарства по 10 мл вводились внутривенно в катетер, были ли капельницы? Глюкоза должна была быть 100%, и много воды(то бишь физраствора и много чего еще капельно). При операции итак потеря крови и сами понимаете состояние, нельзя обойтись без многочасовых капельниц. Отсюда и боль, кошка обезвожена, представьте , что творилосьс органами. Заводчик понятно, ждет почту, надеюсь покажет отчет о вскрытии, ну а насчет предоставленного отчета владелицей, Вы меня извините, опять это мое личное мнение, что он все эти дни писался , почему его сразу то не показали, в клинику за ним ездили? То было неофициальное вскрытие, теперь есть официальная бумага, мутно все как то. Ждем еще заключений из Москвы. Я понимаю под официальной бумагой вскрытие проведенное судмед экспертизой. Как только смогла так и отправила скан, смотрите даты в выписке если есть вопросы. Глюкоза конечно была в больших количествах, я её еще сама постоянно из шприца травками поила. Результалы заводчика тоже давно готовы, но у Вас их отсутствие вопросов не вызывает. В отличии от вас, заводчик отправлял материал не в одну лабораторию и показывал не одному специалисту. А результаты ,я думаю вы увидите в ближайшее время. | |
| Автор: | Clemat [ 20 янв, Чт, 2011, 18:08 ] |
Nyri писал(а): Вы с ветеринарами лично знакомы или знаете всю ситуацию с заводчиком Судя по скорости появления метостаз и раковых образований...... Я не хочу иметь с такими личное знакомство. | |
| Автор: | miv [ 20 янв, Чт, 2011, 18:08 ] |
Таня, я жду очень заключение от заводчика! Еще раз напишу, я ни за Лену, ни за Женю, я за истину, чтобы больше таких ужасных историй не было. Читай тему ранее, там писалось, что официального вскрытия не было, было все со слов врача, я это не придумала, я это читала. А сейчас все есть Боже упаси кого то защищать, я не адвокат. Про глюкозу, оказывается была и много, в выписке этого нет Вобщем удаляюсь, до того, как заводчик вывесит свои документы. | |
| Автор: | Talamaska [ 20 янв, Чт, 2011, 18:21 ] |
Не знаю, мне из этой выписки, много не понятно. Изначально поставлен диагноз-запор? Сколько кошка не ходила в туалет, что начала отказываться от еды? По чему сразу резать надо было? Владелец информировал об этом заводчика до операции? Почему 11 числа состояние удовлетворительно, а 12 уже обезвоживание? И где результаты гистологии, где видно саркому? | |
| Автор: | Golden Elf [ 20 янв, Чт, 2011, 18:47 ] |
Кичи., вы внимательно читали все??? Было предложено вскрытие совместно. Горада были предложены Москва,Питер, Екатеринбург, Самара. Но владелец не захотел ехать. Вы это прочли???А я ведь тоже дома не сижу,работаю ,но я решила ехать. Женя может не так???? Не получится наврать,предложения поступали вам в присутствии Марины (Пчела Мая) и вы отказались .Тогда я вам написала,что экспертизу вы можете провести где угодно,но только после я приеду или приедет курьер и заберет .Вы это помните??? А вобще мы до болезни с Женей очень мило общались и в письмах и по телефону, да вот только не про одну предстаящую операцию я не знала. Вам не кажется странно? Если человек вам сообщает о победах,о том как живут малыши,о том ,что заболел животик,а вот про операции нет,про усыпление нет. А до этого все ок! Не нужно переворачивать с ног на голову.Когда я узнала ,что кошку уже оперировали,я предложила мне ее дать хотя бы на время,но Женя сказала,что все нормально и отказалась от мой помощи. В чем проблема? Почему больное животное не отдать,если нет времени быть с ней после операции В выписке кошка кричала???? Я вас умоляю,хотя бы пожелейте ее мертвой,ведь вы мне писали.что кошка лежала и не было реакций и стеклянно смотрела последних три дня. И вам сообщили на работу,что кошку нужно усыпить,она у вас была в клинике. А когда вы приехали у нее уже агональная стадия,вам не пришлось держать ее за лапки,она умирала без вас! Мутно , о продаже, я понимаю ваше отношение, но потерпите ,есть анализы,но уж я так хочу,что бы был пакет документов. Особо тем,кто все же хочет внести ,то что хочет,могу выслать фотоотчет вскрытия.думаю кошку Франческу узнаете ,за одно есть возможность посмотреть на мнимое метастазирование брюшной полости. Женя ты врешь,кошку не вскрывали у вас , ,при вскрытии убирают все органы , делают выкладку, кошка ко мне приехала с органами и при вскрытии не делают разрез в 5 см .Разрез идет от подбородка до мыса при вскрытии. Как же ей был поставлен диагноз НЕ ЖИТЬ??? Где ваш диагноз САРКОМА? ткните мне пальцем! Почему вы всегда мне звонили,писали все,а то ,что моя девочка идет на операцию не сказали ПОЧЕМУ??? ПОЧЕМУ? Я долго ждала от Жени выписки и анализы,да тут многие просили,да вот дождались только сегодня .Так долго писали, ,все чудно ,но вот только гистологию в этом чудном городе делают 1 день,это тоже ,супер для отдаленого городка . А в Москве 7-10 дней. Наверное мы отстали. А теперь так все замечательно,вет врач даже вспомнил отделы кишечника ,а до этого были слова где -то там внизу , какие то шарики или узлы или язвы .Весело, если бы я не была хирургом.я наверное так и сидела под впячатлением супер диагностов. На анализах отправленных мною стоит дата и время и даже минуты по скану,теперь и есть курьером даставленный оригинал. Не нужно бежать успеете, А тем кто хочет дальше делать мне больно ,вам любой документ ,только умиление,так к боли привыкаешь, смелее,кто,что придумает дальше. вам то по сути самим не странный диагноз и события, Придется подождать, я дольше ждала. | |
| Автор: | kichi [ 20 янв, Чт, 2011, 19:49 ] |
Biona , я читаю внимательно. Поэтому и пишу, что ошибкой покупателя было не занятся вопросам вскрытия лично и подтвердить (или опровергнуть )диагноз. Биона, я Ваши чуства понять могу, все-таки вырастили животное почти до года, но не понимаю, КАК можно писать о скорби , выставлять фото кошки, НО неприменно со всеми результатами выставки? Меня это коробит если честно. Что важнее то? А девушка покупатель. Что вы от нее то хотите? Я вот не первый год в разведении, а ветам доверяю, потому что сама не специалист. Есть другой выбор? Иногда совсем нет. Если только в семье ветеринары или друзья хорошие. А если нет? Сказали ей рак, она Вам и передает, что сказали. Ситуации бывают, но вопрос как из них выходят. Понятно, что у покупателя не было никакой заинтересованности в смерти животного. Зачем? Породная кошка с отличной выставочной карьерой. Несчастье случилось. Для обеих несчастье. Иногда никто не виноват, но заводчик по-человечески идет навстречу и продает другого котенка за меньшую сумму или находят другие варианты. Если продали ей девочку, значит доверяли? | |
| Автор: | Golden Elf [ 20 янв, Чт, 2011, 19:54 ] |
Таня,не знаю может вам не понять ,я ее фото поставила ,я помню ее такой и ни какой другой. И я горжусь,что мое животное , а так же не могло животное при врожденном раке(как писала Женя).Обвинив,что у кошки это врожденно участвовать в выставках и получить столько результатов . Поверьте этим можно гордиться. Вы лучше спросите,что она хочет. Этот человек изначально меня обвинил в том ,что кошка была отправлена больной ,в том ,что я знала заранее и отправила ее умирать в чужой дом. Я ставила это на мяу переписку,убрала,многие прочитали. Это как ? Может теперь понятно.кто .что хочет? | |
| Автор: | kichi [ 20 янв, Чт, 2011, 19:57 ] |
Я не про фото. Фото к месту. Но перечисление под фото всех выставок и титулов в подобной теме лишнее. Ну я так думаю. | |
| Автор: | Clemat [ 20 янв, Чт, 2011, 20:04 ] |
Когда Биона узнала о первой операции она предложила привезти ей кошку и помочь поставить ее на ноги. Владелец отказалась. Так ведь было? И в первое время Биона готова была предложить другую кошку. Но потом посыпались обвинения, что Биона отправила больную кошку, умирать в чужом доме. Это как понимать? Вместо того чтобы добиться правды и сделать все анализы и вскрытия, владелец начинает требовать денег, шантажируя трупом кошки и обвинять заводчика. НЕЛЬЗЯ слепо доверять врачам. Тем более у владельца была возможность спросить совета у заводчика. Эта история могла бы закончиться благополучно, не будь владелец столь самоуверен. | |
| Автор: | kichi [ 20 янв, Чт, 2011, 20:08 ] |
Вы посмотрите сколько людей от рака умирает. НЕльзя предугадать и редко можно изменить. И у животных... что делать, случается. Понятно, что видеть это нельзя. И никто не виноват в таком раскладе, но можно понять и состояние покупателя при всей своей боли. Это я пишу, если диагноз саркома. | |
| Автор: | Clemat [ 20 янв, Чт, 2011, 20:18 ] |
Нужно набраться терпения и подождать результатов анализов. Потом будет разговор по факту. Сейчас говорить пока не о чем. | |
| Автор: | Golden Elf [ 20 янв, Чт, 2011, 20:36 ] |
kichi писал(а): Иногда никто не виноват, но заводчик по-человечески идет навстречу и продает другого котенка за меньшую сумму или находят другие варианты. Если продали ей девочку, значит доверяли? Я могу цитировать письма, я предлагала Жене ,ИНГУ (дуболь помет),единственное,что у меня есть без дополнительной оплаты. А так же на следующий день после смерти я просила Женю дать ее адрес для перевода денег ,которые я хотела вернуть за Франческу (всю сумму) Но когда стали развиваться события и отказ от совместной экспертизы в предложенных городах России, где ей удобней (Москва,Самара,Питер, Екатеринбург)я решила довести это все до конца и выяснить болела ли моя 10 месячная кошка раком и как писала Женя -это было врожденно. Каждый уважающий себя заводчик ,задумается об этом . И я сдела все ,что смогла ,что бы проверить это,мне тяжело и сейчас это писать,но у моей девочке нет рака кишечника ,нет метастазов Я так хотела,что бы у девочке была судьба,а не просто эфтаназия,мне было легче бы понять это. Но это не так. И вы это увидите. | |
| Автор: | Aliska [ 20 янв, Чт, 2011, 20:54 ] |
Ситуация очень тяжелая. Не дай Б-г никому. Некоторые вещи не понятны.. Когда поставили такой страшный диагноз, неужели не возникло желания ,хотя бы попытаться проконсультироваться в другим врачом? Как можно было сразу усыпить? И только потом сообщить заводчику???? | |
| Автор: | kichi [ 20 янв, Чт, 2011, 20:56 ] |
А что было то? Причина безнадежного состояния какая? Или специфически только раковые клетки искали? | |
| Автор: | miv [ 20 янв, Чт, 2011, 21:02 ] |
Хотела уже не вылезать, пока Лена свои материалы не выложит. Так Таня, тут все это и пытаются понять, что же было? Я пока диагноза не увидела. Только в самом начале выложенного материала: копростаз , или инородное тело) И что значит усыпить, потому что она кричала? Кошь от инородки тоже кричит, у меня Пуф кричал, когда ему живот трогали. И после поднывал. Да мало отчего она кричать могла, кстати от обезвоживания тоже, это адская боль. Кожа прилипает к костям и органы отказывают, я видела это у дочери в стационаре. | |
| Автор: | miv [ 20 янв, Чт, 2011, 21:04 ] |
Материал выложен, а все равно ничего не ясно. | |
| Автор: | kichi [ 20 янв, Чт, 2011, 21:14 ] |
Нет, это я Биону спросила. Она пишет, что саркомы точно нет .По результатам, как я поняла. Так что было причиной? Ну если могут пояснить конечно. | |
| Автор: | Gmotik [ 21 янв, Пт, 2011, 12:37 ] |
Не поддерживаю ни одну ни другую сторону, могу только предположить как поступила бы я.... Я покупаю племенное очень ценное животное которое очень давно жду за очень нехилые деньги (даже по меркам европы и америки с учетом доставки), кошка суперская и перспективная, у меня есть врач, который наблюдает моих животных несколько лет и которому я доверяю по причине того что: 1. Я сама лох в ветеринарии 2. Он никогда меня не подводил и до этого назначения были четкие. Животное заболело и. естественно, я еду к своему врачу, получаю назначения, врач говорит - операция и все такое, я верю и никогда не буду требовать ни сканы ни анализы. Дальше лучше, ура, потом снова хуже, начинается паника, но я все еще верю врачу.... Я живу в Ленобласти в пятидесяти км от Питера, мой врач - врач областной вет клиники, самый лучший в области однозначно (по моему опыту), наверное есть в городе лучше врачи, но я их не знаю и в панике вряд ли кинусь искать особенно когда время идет на секунды. Очень мало заводчиков ветеринаров и быть человеческим врачем тоже не достаточно чтобы понимать проблему тем более на расстоянии. Вот почему я бы тоже не обратилась бы к заводчику, зная что он врач. Но мне бы так же в голову не пришло требовать компенсацию у заводчика за смерть животного при таком диагнозе, даже если бы точно было бы известно, что животное было не здорово к приезду ко мне, заводчик не ренген. Вернуть или не вернуть что то, это только на совести заводчика и то только если действительно диагноз подтвержден и принят самим заводчиком. Я допускаю что, все делают ошибки, и ветеринары и просто врачи и в любом случае эта ошибка заканчивается горем, невосполнимым, страшным. Кто был бы виноват, если бы это была не кошка, а например дорогой любимый человек? Наверное врач, если он ошибся, а не родители этого человека, что дали ему не ту генетику, смешно говорить, что рак может быть вражденным. Но если животное было больным заводчик мог даже не догадываться об этом. Так может быть двум людям, которые потеряли любимое существо, нужно было объединиться, найти правду и если правда в том, что лечение было проведено не корректно, обратиться с иском к клинике, конкретным людям которые ответственны за смерть, или успокоиться и принять все как есть, если врачи все таки были правы. Это прежде всего горе, горе двух конкретным!!!!!!!!! людей и я знаю точно его, не нужно было выносить на форум. И еще я не понимаю цель этой темы, я не понимаю кому она нужна, никому не придет в голову кричать о потери близких на форуме, это на мой взгляд очень лично, очень глубоко и действительно очень больно. Пусть Лена меня извинит за жесткость, но для меня эта тема попахивает циничностью и любовью не к кошке, а к себе любимой. Я почему то думаю, что многие поддержат мое мнение, о том что тема не нужна. | |
| Автор: | Suliko [ 21 янв, Пт, 2011, 12:41 ] |
Ситуация складывается просто патовая. Внимательно читаю и ничего не могу понять- два любящих сердца и одна трагедия на двоих. Не могу никого осуждать- просто не имею на это морального права. Но опять непонятно- говорят, горе объединяет... Но я хочу написать даже и не об этом. Вы согласитесь, наверное, с тем, что цивилизация за МКАДом , чем дальше к переферии, тем быстрее приближается к нулю. И если жить трудно и непросто на просторах нашей Родины людям, что говорить о животных. Ветеренарии по окраинам просто нет. Если в крупных городах ещё могут помочь, то в небольших населённых пуктах владелец животного остаётся со своими проблемами один на один. А теперь к сути. Здесь часто звучит вопрос- почему сразу не позвонила заводчику? Я постараюсь ответить от лица людей, ставших совсем недавно обладателем девона. Да потому что боялась! Это просто страх! Страх за уже болеющее животное, страх быть непонятой заводчиком, страх услышать- Зря тебе продала, ты просто не справилась! И ещё много-много отчего -страха. Я не хочу сказать ни в коем случае, что Биона сразу бы начала обвинять- нет. Просто мы склонны додумывать за других. Ещё нет года, как у меня живут 2 девона. Они приехали ко мне почти годовалые. Опыт выращивания кошек есть, хоть и не большой- 5 лет. И всё равно, я трясусь от их малейшего чиха или обнаруженной в лотке "неправильной" какашки. Я боюсь позвонить заводчику и спросить- что к чему. Потому что боюсь показаться несостоятельной. Вот поэтому лопачу интернет и листаю ветеринарные книжки. Это по мелочам. А, не дай Бог, что-то серьёзное!... Я написала всё это сумбурно, на эмоциях- простите... Здесь нельзя никого винить. Хозяйка просто испугалась и растерялась... Я то же верю, что два любящих и страдающих сердца, объединившись, смогут пережить эту трагедию, оставаясь людьми... И обращаясь к miv хочу попросить- Лариса, не лишайте надежды людей, любящих девонов. Невозможно продавать животных только в Питере или в Москве и только в "умелые ручки". Ведь очень и очень многие, живущие далеко от Вас, мечтают об этом маленьком, ушастом эльфике. Которому готовы подарить всю свою любовь и сердце... | |
| Автор: | Gmotik [ 21 янв, Пт, 2011, 12:53 ] |
Да нет этих "умелых ручек" не в Питере, не в Москве, если только ты не продаешь котят только своим друзьям, точно зная что они в случае чего прибегут к тебе!!!!! Есть обычные люди. многие кошку то видят первый раз в жизни и понятия не имеют как это когда она болеет. Но это отнють не значит, что они не умеют любить. Вот почему я большими буквами пишу в "пособии по пользованию девоном" в случае любых проблем днем и ночью сразу же сообщить мне!!!!! (вот и получаю потом звонки только когда понос или золотуха)))))))))) Да и то я, опять же, не ветеринар, хотя и подниму своего хотя бы чтобы проконсультироваться. | |
| Автор: | Devani [ 21 янв, Пт, 2011, 13:14 ] |
Отдавая своих котят их новым Владельцам, я всегда прошу : Пожалуйста, не стесняйтесь, звоните в любое время, если у Вас возникнут вопросы ! Сначала - позвоните, потом - делайте ! Вот недавний случай. Мой котенок, живет в моем городе. Хозяйка обнаружила у него маленькую болячку, намазала первым подвернувшимся под руку средством. Котик естественно слизал. Его потом неделю откапывали. Сколько нервов, сил и средств.... ! А возьми она в руки телефон - ничего бы не было ! Мы с этой Владелицей в хорошем контакте. ЭТА ТЕМА НУЖНА !!! Нужна хотя бы для того, чтобы кто-то не повторил чужую ошибку. Чтобы Владельцы, приобретая животных, понимали всю меру своей ответственности. Понимали, что кошка потребует не только материальных затрат, ей нужно уделять время, как ребенку, достаточно и каждый день. А свободное время - это то, чего так часто не хватает ! И ещё, Заводчик, Заводчик всегда должен быть ГЛАВНЫМ, УВАЖАЕМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ в жизни Владельца ! Он имеет на это право. И он имеет право знать, что происходит с выращенным им животным. Так хочется сказать тем, кто только готовится стать Владельцем котенка : ПОМНИТЕ ! Выбирая свою кошку, Вы Выбираете своего ЗАВОДЧИКА ! И Вы обязаны его уважать, и с вниманием относиться к его советам ! | |
| Автор: | NOTA [ 21 янв, Пт, 2011, 13:31 ] |
Gmotik писал(а): смешно говорить, что рак может быть вражденным.. Gmotik, вы здесь ошибаетесь.... может быть врожденная предрасположенность к онкологии... но, конечно, это не значит, что заводчик продал заведомо не здоровое животное... ... за скрытую, не тестируемую патологию внутренних органов, заводчик ответственности не несет... с другой стороны совершенно не верно требовать возврата денег за погибшее животное( через месяц после продажи!) для такого требования необходимы документальные подтверждения, что кошка была больна еще находясь в питомнике; ... если у вас есть такие документы, то вы, Nuri, можете обратиться в суд... ... и, думаю, что у вас есть все шансы доказать правильность вашего требования.... | |
| Автор: | Gmotik [ 21 янв, Пт, 2011, 13:36 ] |
Врожденная предрасположенность да, такая у людей через одного, у меня к примеру тоже есть, но это отнють не означает что при этом болезнь вообще возможна и тем более что она появилась при рождении. | |
| Автор: | kichi [ 21 янв, Пт, 2011, 13:43 ] |
Я думаю что не надо никаких судов, надо общаться и говорить по-людски. Повторюсь, я видела ситуации похожие. Где-то покупателя послали, потому что продали и все. И люди разошлись и затаили вражду навечно. А где-то заводчик разделил боль и ответственность с покупателем и заменил, продал животное, и в прекрасных отношениях. Если даже предрасположенность, которую нельзя увидеть, все равно продано племенное животное. | |
| Автор: | NOTA [ 21 янв, Пт, 2011, 13:56 ] |
Suliko писал(а): Вы согласитесь, наверное, с тем, что цивилизация за МКАДом , чем дальше к переферии, тем быстрее приближается к нулю. И если жить трудно и непросто на просторах нашей Родины людям, что говорить о животных. Ветеренарии по окраинам просто нет. Если в крупных городах ещё могут помочь, то в небольших населённых пуктах владелец животного остаётся со своими проблемами один на один. . Цивилизация, это не только наличие современного оборудования в клинике! но так же и желание , стремление и умение добросовестно и ответственно относиться к делу, которым ты занимаешься... и в Москве и в Питере огромное количество "не цивилизованных", просто диких врачей!!! и напротив, именно в провинции и врачи и не врачи на порядок "цивилизованнее" столичных!! ______________ ... потом, о каких окраинах вы говорите?? если человек приобретает дорогое породистое животное, то явно этот человек не в лесу живет... | |
| Автор: | NOTA [ 21 янв, Пт, 2011, 14:03 ] |
kichi писал(а): Я думаю что не надо никаких судов, надо общаться и говорить по-людски. . !!!! да, конечно, не нужно никаких судов!!! по-честному и по - человечески бы было возместить часть стоимости животного!! или предложить подождать другого котенка! ... ( здесь уже звучали такие предложения!!) ...да бОльшая часть заводчиков именно так и поступила бы!! ... но все это вынеслось на всеобщее обозрение!! значит не могут люди найти компромисс.... ( а в таких случаях только суд определяет "виновного")________________ мы здесь с вами все говорим, говорим.... а между тем ни одного знАчимого документа не было показано.... | |
| Автор: | NOTA [ 21 янв, Пт, 2011, 14:15 ] |
Suliko писал(а): А теперь к сути. Здесь часто звучит вопрос- почему сразу не позвонила заводчику? Я постараюсь ответить от лица людей, ставших совсем недавно обладателем девона. Да потому что боялась! Это просто страх! Страх за уже болеющее животное, страх быть непонятой заводчиком, страх услышать- Зря тебе продала, ты просто не справилась! И ещё много-много отчего -страха. ...... Я боюсь позвонить заводчику и спросить- что к чему. Потому что боюсь показаться несостоятельной. ... вот это самое серьезное обвинение!!! почему??? новые владельцы девончиков боятся обратится к заводчику??? ПОЧЕМУ???? ... что значит, боюсь показаться несостоятельной??? поддерживать вас и помогать вам своими знаниями и опытом -- прямая моральная обязанность каждого заводчика... ______________________________________ | |
| Автор: | Suliko [ 21 янв, Пт, 2011, 14:20 ] |
NOTA писал(а): Цивилизация, это не только наличие современного оборудования в клинике! но так же и желание , стремление и умение добросовестно и ответственно относиться к делу, которым ты занимаешься... и в Москве и в Питере огромное количество "не цивилизованных", просто диких врачей!!! и напротив, именно в провинции и врачи и не врачи на порядок "цивилизованнее" столичных!! Здесь я с Вами соглашусь и да же выделила то, с чем особо согласна. А не соглашусь с тем, что Вы плохо знаете переферию. И не поняла Вашей привязки стоимости животного к территориальному проживанию. "потом, о каких окраинах вы говорите?? если человек приобретает дорогое породистое животное, то явно этот человек не в лесу живет.." Я, например, живу в небольшом посёлке на 10 тысяч жителей, где есть только "станция по борьбе с болезнями животных." Где борятся исключительно за здоровье коров и свиней и невсегда успешно. И за каждой консультацией и вакцинацией я езжу в областной центр за 100 км. Где год назад "благопалучно" угробили мне племянное животное. Просто =стерилизовали. Не захотели возиться с кесаревым, хотя котята шевелились до последнего. А мне было сказано, что спасти можно было только кошку, т.к. котята умерли уже давно и разложились уже.Кошку уносили на кесарево, а вышли и сказали, что стерилизовали. Не всегда всё зависит только от владельца. | |
| Автор: | Webbigail [ 21 янв, Пт, 2011, 14:36 ] |
NOTA писал(а): !!!! да, конечно, не нужно никаких судов!!! по-честному и по - человечески бы было возместить часть стоимости животного!! или предложить подождать другого котенка! ... ( здесь уже звучали такие предложения!!) ...да бОльшая часть заводчиков именно так и поступила бы!! ... но все это вынеслось на всеобщее обозрение!! значит не могут люди найти компромисс.... ( а в таких случаях только суд определяет "виновного")________________ мы здесь с вами все говорим, говорим.... а между тем ни одного знАчимого документа не было показано.... Мне кажется, что дело не только в деньгах или замене. Если заводчик согласится на компромисс без точного диагноза, рискует запятнать свою репутацию. Т.к. доказательств, что не он продал больную кошку не будет. И многие будут трактовать возврат денег/замену кошки как признание своей вины. | |
| Автор: | NOTA [ 21 янв, Пт, 2011, 14:38 ] |
.... я к тому, что покупая "дорогое" животное нужно быть готовым к "дорогому" содержанию такого животного... ( вам же, например, не придет в голову норковую шубу стирать в стиральной машине, потому что стиральная машина у вас в квартире, а в хим. чистку нужно ехать за 100км!) .... вам не повезло с ветеринаром и с вет. клиникой.... ... так же можно и в Москве наткнуться на криворукого и тупоголового... .... конечно же нужно заранее знать ( на всякий случай) к какому врачу вы обратитесь в случае проблем... ( тем более, что вы приобрели котенка у заводчика к которому не хочется обращаться...) | |
| Автор: | NOTA [ 21 янв, Пт, 2011, 14:41 ] |
Webbigail писал(а): [Мне кажется, что дело не только в деньгах или замене. Если заводчик согласится на компромисс без точного диагноза, рискует запятнать свою репутацию. Т.к. доказательств, что не он продал больную кошку не будет. И многие будут трактовать возврат денег/замену кошки как признание своей вины. .... Даш.... ну в любом случае это будет лучший вариант, чем который мы сейчас наблюдаем здесь.... ..... | |
| Автор: | Elanor [ 21 янв, Пт, 2011, 15:07 ] |
Цитата: .... я к тому, что покупая "дорогое" животное нужно быть готовым к "дорогому" содержанию такого животного... ( вам же, например, не придет в голову норковую шубу стирать в стиральной машине, потому что стиральная машина у вас в квартире, а в хим. чистку нужно ехать за 100км!) Не знаю, я остаюсь при своем мнении. Надо отключать эмоции и включать разум. Требовать от владельца девона на переферии при недомогании девона ехать/лететь на консультацию/лечение к нескольким специалистам в Москву ИМХО далеко от реальности. А мне что тогда требовать? Вылета в Берлин к нашим специалистам и технике? Перевоз больной кошки после операции в нестабильном состоянии по маршруту Сургут - Самара? Ребята, я тут лечу с абсолютно здоровым девоном полтора часа Берлин - Рига и то трясусь, а не продует ли, а не перенервничает ли, а не подцепит ли какую-нибудь дрянь. И положа руку на сердце, приехало к Вам взрослое животное, двух месяцев не прожило и Вы будете брать на замену животное от тех же родителей? Я бы не смогла чисто психологически даже. Больше всего мне жаль хозяев однопометников Франчески. Люди, наверно, живут теперь как на вулкане, как им быть дальше? Ведь видела ее брата прекрасный, крепкий, большой мальчик с чудесными хозяева, которые просто трепетно к нему относятся и очень его любят. | |
| Автор: | kichi [ 21 янв, Пт, 2011, 15:13 ] |
Webbigail писал(а): Мне кажется, что дело не только в деньгах или замене. Если заводчик согласится на компромисс без точного диагноза, рискует запятнать свою репутацию. Т.к. доказательств, что не он продал больную кошку не будет. И многие будут трактовать возврат денег/замену кошки как признание своей вины. Ну никто уж точно плохо не подумает, наоборот. Доказательства нужны. Только лучше бы они вместе их добывали, а то у каждого свои будут. | |
| Автор: | Webbigail [ 21 янв, Пт, 2011, 15:23 ] |
Elanor писал(а): Больше всего мне жаль хозяев однопометников Франчески. Люди, наверно, живут теперь как на вулкане, как им быть дальше? Ведь видела ее брата прекрасный, крепкий, большой мальчик с чудесными хозяева, которые просто трепетно к нему относятся и очень его любят. И наверняка это одна из причин (волнение хозяев, и потенциальных покупателей), по которой сугубо личная трагедия переросла в склоки на форуме. Каждый пытается доказать, что не он виновен. Жалко только что никак не получается отделить мух от котлет, а именно добрую память и личные чувства людей от скандала по поводу денег и выяснения кто прав | |
| Автор: | Webbigail [ 21 янв, Пт, 2011, 15:27 ] |
kichi писал(а): Webbigail писал(а): Мне кажется, что дело не только в деньгах или замене. Если заводчик согласится на компромисс без точного диагноза, рискует запятнать свою репутацию. Т.к. доказательств, что не он продал больную кошку не будет. И многие будут трактовать возврат денег/замену кошки как признание своей вины. Ну никто уж точно плохо не подумает, наоборот. Доказательства нужны. Только лучше бы они вместе их добывали, а то у каждого свои будут. Вы абсолютно правы! Но, упоминая репутацию и т.д. я имела ввиду уже сложившиеся, мягко сказать не слишком дружественные отношения заводчицы и хозяйки. Если бы удалось сразу договориться полюбовно и объединиться в поисках истины, то никто бы точно плохо не подумал. | |
| Автор: | Pchela Maja [ 21 янв, Пт, 2011, 17:17 ] |
Elanor писал(а): Не совсем поняла, о чем Вы?Больше всего мне жаль хозяев однопометников Франчески. Люди, наверно, живут теперь как на вулкане, как им быть дальше? Я вижу для себя ситуацию с такой стороны. Если я покупаю животное и его здоровье ухудшается через месяц, я лечу его. И если заходит речь об эутаназии - я позвоню не только заводчику, но и многим врачам его покажу. И даже после этого я не смогу требовать компенсацию или обвинять заводчика в том, что мне было продано больное животное. Купив животное, я получила не только права на него, но и огромнейшую ответственность за его жизнь. Кто имеет детей, то меня поймет. Жизнь научила меня простой истине "доверяй, но проверяй!" Любое назначение "подозрительного" препарата моей дочке, к примеру, я проверяю у другого врача. Да,я читаю инструкции и если что-то меня беспокоит - спрашиваю. Я не врач, но дочка врача, и мне достаточно понятно, как можно одним лечением ускорить путь на тот свет, как могут одни схемы назначения работать, а другие лишь затягивают лечение. Я прекрасно понимаю заводчика, которая настояла на возврате кошки, чтобы обследовать ее, т.к. совсем недавно кошку смотрели эксперты, она была достаточно подвижна и не было никаких предпосылок, что скоро начнут происходить вышеописанные события. Я также уверена, что если бы у заводчика были сейчас все доказательства онкологии, то деньги(полная стоимость) были бы уже давно отправлены и эта тема уже была бы закрыта. Давайте наберемся терпения и подождем офиц.результаты другой стороны, не будем превращать дискуссию в холивар с переходом на личности. | |
| Автор: | kichi [ 21 янв, Пт, 2011, 18:01 ] |
Ну позиция Pchela Maja понятна, она в принципе на форуме в горячих в большинстве, после продажи заводчик ни за что не отвечает. К счастью в противовес Вам все же есть заводчики с другим пониманием этого слова. Про детей не надо говорить. Мне ребенку 5-ти дневному чуть не сделали срочную операцию в лучшей больнице Тель-Авива, но вовремя пришли результаты биопсии, показывающие что ребенок абсолютно здоров. А тоже, не покакал. И проверять диагноз мне некогда было, все быстро произошло, плюс эффект паники и собственного бессилия. Медики мыслят по-другому, но не все медики или дочери медиков. А когда страшное случается, врач для тебя бог . | |
| Автор: | Nyri [ 21 янв, Пт, 2011, 18:01 ] |
Clemat писал(а): Когда Биона узнала о первой операции она предложила привезти ей кошку и помочь поставить ее на ноги. Владелец отказалась. Так ведь было? И в первое время Биона готова была предложить другую кошку. Но потом посыпались обвинения, что Биона отправила больную кошку, умирать в чужом доме. Это как понимать? Вместо того чтобы добиться правды и сделать все анализы и вскрытия, владелец начинает требовать денег, шантажируя трупом кошки и обвинять заводчика. НЕЛЬЗЯ слепо доверять врачам. Тем более у владельца была возможность спросить совета у заводчика. Эта история могла бы закончиться благополучно, не будь владелец столь самоуверен. Полный бред, если вы так пишите то подтверждайте свои слова перепиской где я её обвиняла, я ей сто раз написала что не виню её! И предложение привезти кошку поступило после её смери! Вернуть деньги она предложила мне сама на следующий же день, но я сказала сначала что не надо мне ни каких денег, потом когда Лена начала требовать вернуть кошку взамен на деньги, я отправила её но денег естественно не дождалась, только упреки и оскарбления. Теперь единственный способ мне узнать какие проводились исследования и увидеть результаты это через форум, в личку я получаю сообщения типа "желаю вам это же перенести,если у вас будет ребенок, который выростит у вас ... 10 января 2011 г. 11:06 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал:" | |
| Автор: | Nyri [ 21 янв, Пт, 2011, 18:38 ] |
По поводу того что я сразу не позвонила заводчице, могу пояснить только тем что растерялась наверное, может боялась не оправдать доверия, да и бегая по ветеринаркам у меня и времени и сил уже не было звонить. Да если чесно боялась что она мне ответит, что то в духе того когда я про Эрика, почему он чихает сообщила: "Женя,он привит!!!!!!! Пусть чихает на здоровье! Мы тоже чихаем,чистийте ему чаще нос. Сам он почистить не может. 5 марта 2010 г. 12:54 | |
| Автор: | Pchela Maja [ 21 янв, Пт, 2011, 18:44 ] |
kichi писал(а): kichi, я не Бог и не мне судить, я написала так, как бы сделала я. Про "в большинстве" и "горячие темы" я совсем ничего не поняла, что Вы имели в виду. Я впервые пишу после выражения сожаления о смерти кошки и в этой дискуссии ранее не участвовала.Ну позиция Pchela Maja понятна, она в принципе на форуме в горячих в большинстве, . И опять же мы говорим о разном с Вами. Вы про срочную операцию, а я выше пишу про эутаназию. Согласитесь, что разница все же есть. | |
| Автор: | kichi [ 21 янв, Пт, 2011, 18:55 ] |
Pchela Maja писал(а): . Про "в большинстве" и "горячие темы" я совсем ничего не поняла, что Вы имели в виду. Я впервые пишу после выражения сожаления о смерти кошки и в этой дискуссии ранее не участвовала. На форуме мау есть раздел "горячие", где собственно и проводятся разборки , между покупателями и заводчиками в частности. Надеюсь тут до этого не дойдет. Так вот, в горячих всегда забивают покупателя. Недавно очень показательная тема была. Человек пришел с официальным заключением вскрытия о ФИП, но все равно виноват остался. И тоже фразы об ответственности покупателя крупным планом. Но это офф, просто для пояснения вопроса. | |
| Автор: | Suliko [ 21 янв, Пт, 2011, 19:37 ] |
kichi писал(а): Так вот, в горячих всегда забивают покупателя. Недавно очень показательная тема была. Человек пришел с официальным заключением вскрытия о ФИП, но все равно виноват остался. И тоже фразы об ответственности покупателя крупным планом. Вот это всегда меня здорово удивляет. Как в басне- " У сильного всегда бессильный виноват" Куда уж простому покупателю тягаться с маститыми заводчиками. | |
| Автор: | Clemat [ 21 янв, Пт, 2011, 20:14 ] |
Nyri писал(а): Clemat писал(а): Когда Биона узнала о первой операции она предложила привезти ей кошку и помочь поставить ее на ноги. Владелец отказалась. Так ведь было? И в первое время Биона готова была предложить другую кошку. Но потом посыпались обвинения, что Биона отправила больную кошку, умирать в чужом доме. Это как понимать? Вместо того чтобы добиться правды и сделать все анализы и вскрытия, владелец начинает требовать денег, шантажируя трупом кошки и обвинять заводчика. НЕЛЬЗЯ слепо доверять врачам. Тем более у владельца была возможность спросить совета у заводчика. Эта история могла бы закончиться благополучно, не будь владелец столь самоуверен. Полный бред, если вы так пишите то подтверждайте свои слова перепиской где я её обвиняла, я ей сто раз написала что не виню её! И предложение привезти кошку поступило после её смери! Вернуть деньги она предложила мне сама на следующий же день, но я сказала сначала что не надо мне ни каких денег, потом когда Лена начала требовать вернуть кошку взамен на деньги, я отправила её но денег естественно не дождалась, только упреки и оскарбления. Теперь единственный способ мне узнать какие проводились исследования и увидеть результаты это через форум, в личку я получаю сообщения типа "желаю вам это же перенести,если у вас будет ребенок, который выростит у вас ... 10 января 2011 г. 11:06 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал:" Уважаемая, вы разберитесь со своим бредом.Где в качестве заключения о болезни и подтверждения о саркоме вы вешаете выписку из журнала врача. И какую то не понятную приписку внизу с датой и печатью. Вы не единственная, у кого болело животное. У меня такое тоже бывало, но мчась к врачам в клинику я успевала говорить с заводчиком. Прямо на ходу. Сотовый телефон это очень удобно. | |
| Автор: | Nyri [ 22 янв, Сб, 2011, 10:14 ] |
Clemat может вы думате, что кошку которую я ждала год и купила за 4000 евро, отнесла в самую дешовую клиннику, к самому непрофессиональному ветеринару, и ни с кем не советовалась, уморила обезвоживанием это ваше право такие умозаключения делать, но для меня это бред! Где заключения заводчика, результаты которых задолго до заключения известны, в тем более что Лена сама учавствовала в экспертизе? В Самаре экспертиза проводилась в первых числах декабря, в Москве они давно готовы как она писала!!! | |
| Автор: | SaNata [ 22 янв, Сб, 2011, 10:21 ] |
Я пересилила себя и вышла сюда 1) Модераторы, в частности, Оля! Вы обязаны переименовать эту тему, т.к. нельзя в теме с таким названием...это ВСЕ читать 2) Женя-остановись! Как человек переживший "Горячие" и который туда даже не выходил (моя тема была открыта в Генетике). Доказавший, что я была на 100% права в своих сомнениях! Но я вынесла очень хороший урок 3) Как мать, похоронившая ребенка в 1996 г., написать на граните о своей потере я смогла только 2 года назад. Если боль в сердце настоящая, соболезнования и открытки не помогут Выставите свои результаты анализов на своем сайте и все, кому это интересно, там их прочитаю и сделают свои выводы. | |
| Автор: | Clemat [ 22 янв, Сб, 2011, 10:49 ] |
Именно так и собиралась поступить Биона. Вывесить результаты на сайте, но....... Боль заводчика ,куда сильнее вашей, уважаемая Евгения. Не нужно мне рассказывать про 4000 евро и дорогие клиники у вас. Не компетентность врачей есть и в самых дорогих клиниках. И правильно здесь написали, вы выползли в эту тему не посмотрев на ее заголовок. Имейте терпение и вы получите пачку документов и анализов. Которые вы не удосужились сделать. | |
| Автор: | зайка [ 22 янв, Сб, 2011, 11:26 ] |
Nyri писал(а): Clemat может вы думате, что кошку которую я ждала год и купила за 4000 евро, отнесла в самую дешовую клиннику, к самому непрофессиональному ветеринару, и ни с кем не советовалась, уморила обезвоживанием это ваше право такие умозаключения делать, но для меня это бред! Где заключения заводчика, результаты которых задолго до заключения известны, в тем более что Лена сама учавствовала в экспертизе? В Самаре экспертиза проводилась в первых числах декабря, в Москве они давно готовы как она писала!!! Нет слов. Теперь должен последовать список что за время пребывания у Евгении кошка съела и выпила. 4 т евро плюс расходы на еду и выставки,плюс на лечение ,плюс моральный ущерб. Евгения,вы хотите денег ? Так пишите сумму Причем не намеками,а прямо на форум. Че грязью -то поливать Биону. А вот тогда вам тут же и ответят вернут вам деньги,кошку ,ущербы и затраты. | |
| Автор: | kichi [ 22 янв, Сб, 2011, 11:39 ] |
Да, оказывается и в наше время можно найти......простаков на 4 тыс.евро. Женя, не обижайтесь, я с Вами не знакома, но голова то должна быть! Теперь понимаю почему обещание взялось назад, сумма то сумашедшая. Дальнейшее развитие предсказуемо. Зайка, а что Вы так удивляетесь, что чел денег хочет? Она их думаю не ворует, так что такая сумма не враз выкладывается. Расходы на лечение и на содержание, это как раз то, что берет на себя покупатель, его ответственность. Не опускайте тему до мелочности. Но сумма кошки должна быть урегулирована. | |
| Автор: | зайка [ 22 янв, Сб, 2011, 11:50 ] |
kichi писал(а): Зайка, а что Вы так удивляетесь, что чел денег хочет? Она их думаю не ворует, так что такая сумма не враз выкладывается. Расходы на лечение и на содержание, это как раз то, что берет на себя покупатель, его ответственность. Не опускайте тему до мелочности. Но сумма кошки должна быть урегулирована. Ну,я ж всегда говорю,есть 2 человека :один продает-другой ....ну написать так как я думаю -это не скромно. В данном,случае,кошку вообще не продавали. Поэтому Евгения 2 раза это то,что я хочу написать. Или даже три раза Все ее действия не подлежат здравому смыслу от начала,до скорбного конца. Что теперь это тут мусолить. Нужно прямо писать ХОЧУ МНОГО ДЕНЕГ и все | |
| Автор: | kichi [ 22 янв, Сб, 2011, 11:56 ] |
Ну не сверх того, что заплатила. Или часть от того, что заплатила. | |
| Автор: | зайка [ 22 янв, Сб, 2011, 12:29 ] |
kichi писал(а): Ну не сверх того, что заплатила. Или часть от того, что заплатила. Я б на месте Бионы ,еще и в суд подала,за жестокое обращение с животными. Жаль у на не Калифорния.. Кошка продана здоровой-это раз. Неделю или сколько там по договору на доп обследование давали-это два. Претензии какие к Заводчику были до УСЫПЛЕНИЯ????-не было. А вот когда кошь замучили и усыпили-теперь надо денег Кошь,это такой же ребенок. Куплена она или произведена у вас в питомнике. И вы несете за нее ответственность. А тут что??? Поигрался-усыпил. Хочу денег на другую игрушку Ну а вот цена была выставлена заводчиком. и покупатель был на нее согласен. Не устроило бы -не купили бы. А если Евгения у нас такая Богатая девушка,то амбиции должны соответствовать статусу. Ну а если это понты-тогда купи кошечку на рынке и люби ее красавицу. Дешево и без договора | |
| Автор: | Suliko [ 22 янв, Сб, 2011, 12:33 ] |
зайка писал(а): Ну,я ж всегда говорю,есть 2 человека :один продает-другой ....ну написать так как я думаю -это не скромно. В данном,случае,кошку вообще не продавали. Поэтому Евгения 2 раза это то,что я хочу написать. Или даже три раза Все ее действия не подлежат здравому смыслу от начала,до скорбного конца. Что теперь это тут мусолить. Нужно прямо писать ХОЧУ МНОГО ДЕНЕГ и все Про Евгению Вы пишите и "2, и 3 раза", а что ж про заводчика не написать? Она что, Курочку Рябу, несущую золотые яйца, продала за эту сумму? Есть Мавроди и среди заводчиков оказывается. | |
| Автор: | зайка [ 22 янв, Сб, 2011, 13:21 ] |
Suliko писал(а): Про Евгению Вы пишите и "2, и 3 раза", а что ж про заводчика не написать? Она что, Курочку Рябу, несущую золотые яйца, продала за эту сумму? Есть Мавроди и среди заводчиков оказывается. Опять же все вопросы к Евгении. Что ж она так дорого купила-то? Выпендриться хотела??? Типа фирменный Адидас и только у нее. Нужно к покупке кошки подходить в ЗДРАВОМ УМЕ,чтоб не было потом мучительно больно А у Вас,Suliko, кошки дешевые???? Сколько кошек у Вас можно приобрести на такую сумму? И как у Вас оценивается качество -товар -качество? | |
| Автор: | Jabulani [ 22 янв, Сб, 2011, 13:28 ] |
зайка писал(а): Опять же все вопросы к Евгении. Что ж она так дорого купила-то? Выпендриться хотела??? Типа фирменный Адидас и только у нее. Нужно к покупке кошки подходить в ЗДРАВОМ УМЕ,чтоб не было потом мучительно больно А у Вас,Suliko, кошки дешевые???? Сколько кошек у Вас можно приобрести на такую сумму? И как у Вас оценивается качество -товар -качество? вы меня простите - это уж совсем не по -теме... чего изголяться- то, что этот ваш пост решит в таком сложном вопросе? | |
| Автор: | зайка [ 22 янв, Сб, 2011, 13:32 ] |
Jabulani писал(а): вы меня простите - это уж совсем не по -теме... чего изголяться- то, что этот ваш пост решит в таком сложном вопросе? А в чем вопрос? Тут тема УШЕДШИМ за Радугу. А перевели все в анализы ,тесты ,деньги... Другого места походу нет. | |
| Автор: | kichi [ 22 янв, Сб, 2011, 13:35 ] |
А это стиль такой у зайки. Подождите, на еще тут свое фото поставит с надписью - а я самая красивая. А серьезно, если бы не было у Бионы такой группы поддержки, то стороны уже договорились бы. Проходили уже на предыдущей громкой теме. Или мне всегда в хорошее верится? | |
| Автор: | зайка [ 22 янв, Сб, 2011, 13:50 ] |
kichi писал(а): А это стиль такой у зайки. Подождите, на еще тут свое фото поставит с надписью - а я самая красивая. А серьезно, если бы не было у Бионы такой группы поддержки, то стороны уже договорились бы. Проходили уже на предыдущей громкой теме. Или мне всегда в хорошее верится? Ну да стороны бы уже договорились И поэтому Биона из города Самары живет с группой поддержки,с прекрасными кошками. выигрывает все выставки и продает котят как Мавроди. А вот kichi,это глубоко расстраивает,так как она ничего не имеет PS kichi,тут про скорбь,а ты фото мое опять хочешь.... Ну как то не по теме... | |
| Автор: | kichi [ 22 янв, Сб, 2011, 14:15 ] |
зайка писал(а): Ну да стороны бы уже договорились И поэтому Биона из города Самары живет с группой поддержки,с прекрасными кошками. выигрывает все выставки и продает котят как Мавроди. А вот kichi,это глубоко расстраивает,так как она ничего не имеет PS kichi,тут про скорбь,а ты фото мое опять хочешь.... Ну как то не по теме... Ну да, так и есть. Биона пообещала, а потом посоветовавшись с группой, послала. Что там она выигрывает не знаю, я в этой системе не состою, а также не слежу за результатами выставок Самары и прилегающих городов. Я если выставляюсь, то в Европе, когда в отпуск еду, для удовольствия. И расстраиваться мне вроде как нечего, это ВАш излюбленный ход, но самодостаточным людям и в голову не придет расстраиваться от того, что кто-то в России иногда побеждает по ВЦФ и продает котят. | |
| Автор: | Gmotik [ 22 янв, Сб, 2011, 14:26 ] |
Фу, как не красиво Так что в данном случае надо говорить не о цене и качестве, мне кажется, а о грамотной рекламной компании, в чем респект и уважуха заводчику, по крайней мере обмана нет, все по честному, качество достойное)))))) и это действительно выбор покупателя. Только все таки не порядочно мордочкой то всех тыкать, что типа у меня цены такие потому что у меня все круто | |
| Автор: | olimp [ 22 янв, Сб, 2011, 14:30 ] |
Моё личное резюме по этой теме уже давно созрело((( И вот каким нехитрым путём: тоже имею кошечек,тоже их изредка(из соображений гуманного отношения к животным) выставляю.Отлично знаю,как "любят" все без исключения мои кошки(даже самые дружелюбные и открытые) это мероприятие...Ознакомившись с количеством титулов этой несчастной покойной крошки...в ужас пришла-сколько же ей бедолаге пришлось пострадать в её короткой жизни.И если в этом тельце и была хоть одна раковая клеточка,то уж факторов,провоцирующих развитие процесса было хоть отбавляй-столько стресса!!! Поэтому мне ничуть не интересно,что за документы там сейчас состряпает её заводчица(когда рубишься за такие серьёзные деньги,то можно расстараться). | |
| Автор: | NOTA [ 22 янв, Сб, 2011, 14:34 ] |
.... что вы такое говорите?? | |
| Автор: | miv [ 22 янв, Сб, 2011, 15:06 ] |
Иногда, полезно просто читать, а не писать, так люди со стороны раскрываются и в лучших и, не в лучших качествах. Многое по новому видится... По теме: Вот как хотите, но я считаю, что никаких ушедших за радугу, здесь на форуме просто не должно быть, все помнят и любят тех с кем провели и приятные моменты в жизни и трудные. Это все должно быть максимум на своем сайте. И действительно все, что здесь сейчас творится, носит другое название, в зависимости от интереса пишущих, кто то просто защищает ту или другую сторону, кто то сразу про деньги, кто-то ищет врачебные ошибки, кто то еще что-то видит... Меня лично устроило бы такое название`: Как правильно выбирать заводчика, или, Как правильно выбирать будущего владельца. Тань, ты о том же написала. Понятно, что всего не предусмотреть. А здесь балаган сейчас, Зайка, ну не надо действительно все передергивать. Это не принесет пользы никому. Тема оживилась после озвучивания владелицей суммы за кошку, я прочитала и тоже пыталась переварить(Боже упаси не из зависти), и вообще считаю, каждый сам решает за сколько он продает своих животных и как потом это может на нем отразиться . Покупателю также никто не навязывает ту или иную сумму, хочет берет, не хочет не берет. Давайте все же попросим тему действительно переименовать: Отношения между покупателем и заводчиком , или что-то в этом роде. Посмотрим наверное скоро результаты второй стороны, меня интересует в этой ситуации пока только от чего все же умерла кошка и все ли было сделано для ее спасения. Хотя, я конечно понимаю, что и денежные и иные отношения здесь идут рядом. Ну давайте без балагана. | |
| Автор: | nateana [ 22 янв, Сб, 2011, 15:10 ] |
Suliko писал(а): Есть Мавроди и среди заводчиков оказывается. +100 зайка писал(а): Опять же все вопросы к Евгении. Что ж она так дорого купила-то? Выпендриться хотела??? Типа фирменный Адидас и только у нее. Нужно к покупке кошки подходить в ЗДРАВОМ УМЕ,чтоб не было потом мучительно больно То есть, Вы, зайка, признаете, что купить у Biona кошку, находясь в здравом уме человек не может? Тему точно пора бы переименовать, с приходом определенных личностей она начитает, извините, источать миазмы Честно говоря, уже не вериться в возможность узнать, чем же все-таки заболела бедная киса | |
| Автор: | miv [ 22 янв, Сб, 2011, 15:12 ] |
А вот про то, что нам ближе всего Цитата: КОМУ втютюхать своих котят ну это Вы загнули Даже смешно, Вы этим уже обижаете можно сказать всех Девонистов. Некрасиво | |
| Автор: | Jabulani [ 22 янв, Сб, 2011, 15:30 ] |
очень надеюсь , что и покупатель и заводчик найдут компромисс, всё таки Евгения сначала купила кота у Елены, и никаких проблем с этим котом на протяжении года не возникало ни в плане здоровья ни в плане содержания, поэтому думаю заводчик и доверил ценное выдающееся племенное животное именно этому покупателю, и какая разница сколько стоила кошка, покупателя устроила цена, дело заводчика за сколько продавать кошку , в мировой практике и эта "баснословная цена" не предел.... | |
| Автор: | kichi [ 22 янв, Сб, 2011, 15:40 ] |
Я не знала, что там кот от заводчицы. Так что же группа вопит уморила, угробила? Кто гробит кошку, идущую в племенную пару? Красивую кошку, породную. Бред. В сотый раз повторюсь, иногда возникают ситуации, не подвластные ни заводчику, ни покупателю. Решайте мирно и с честью. | |
| Автор: | Golden Elf [ 22 янв, Сб, 2011, 18:38 ] |
Уважаемые форумчане,не нужно ... Я знаю,кто тут за правду,а кто так вспомнить и кинуть камень. это было и будет. Я не собираюсь доказывать ни кому,кто со мной знаком лично ,знает меня . Мне печально.что после первой операции Женя(Нури),так и не вспомнила,что я предложила забрать Франческу, (думаю это ей не к чему в теме. не в ее пользу,но бог с ней),но я могу поставить письма ,где мне изначально написали.что я продаю больных животных раком,я могу все 40 писем поставить,читайте,анализируйте. Женя купила первого кота за 1.200 евро.рожденного 2009 году Но почему то она хотя и не опытный заводчик ,но увидела разницу,наверное было,с чем сравнить? . Да.моя Франческа стояла дорого, это моя цена,кошке 10 месяцев ,было на момент продажи,ни 3 месяца. Кошка была уже взрослой . В мои глазах ,но и не только в моих , многие эксперты по разным системам сказали это выставочное ,красивого типа животное и гордость питомника Она прошла много экспертиз,в том числе за границей , Если кто то пишет о системе ВЦФ ,это было всегда и будет ,люди не верят,что животное может иметь столько шоу результатов, думаю,кто посещает выставки,тот знает и мне не стыдно .я ни разу не получила результаты за что то ... Бог судья. ,но видно и это не докажешь, думаю это бесполезно.,многие читают через строчку ,так удобней уйти от темы . . Где бы я не выставляла своих животных и по каким системам ,найдутся умельцы все перевернуть с ног на голову. Это мое личное время,мои поездки на выставки ,кто вам то не велит??? я выставляю своих животных по 2 системам .,было Фифе-выставляла и по Фифе. Когда Франческа уехала у меня были оплачены выставки ,в том числе и в Хельсинки 17 октября.-это ни Россия и прямых рейсов с Самары нет Марина(Пчела Мая ) знает, она оплачивала ,я ее просила. Стрессы мои животные на выставках не испытывают ни когда!!! Животных нужно готовить к выставкам и приучать к окружающиму миру,показывать породу а не прятать их дома , сходить на выставку для разводной оценки ,что бы получать пометы и показывать только на форумах. Видно у каждого свой подход к породе. .Я останавливаюсь в отелях и ни разу мне не сделали замечание,что мои животные орут или что -то порвали, или где -то нагадили ,в том числе и за границей. Теперь о наболевшем многих читающих. Пусть Женя покажет письмо ,где я хоть раз написала,что я не отдам деньги Не нужно опережать события . Что делим я не пойму? ? Или есть повод покидать камни ? Смотрите ,как бы не пришлось их собирать обратно ,это всегда тяжелее ,но некоторым видно своя ноша плеча не трет За всеми животными я всегда еду сама с мужем ,лишь только в Америку не слетала не было времени,привез курьер . Так почему я могу не знать цену свой кошке в возрасте 10 месяцев .? Это мое личное решение. Ведь ни кто не заставляет покупать за эту сумму ,я не навязываю своих животных ни кому . В разведение моих животных можно счесть по пальцем .. Я продаю кастратов ,ведь ни кто мне не говорит почему кастраты у меня бывают 10 тысяч рублей,а иногда бесплатно. Почему ? А ведь многие готовы их брать в разведение 1.500 евро. ,но я их не продаю и это мое личное право ,на то я и заводчик . Но и тут есть не давольные ,с вопросами не нужно кастрировать ,продайте в разведение. Так в чем проблемы,что хотим? Животные есть лучше,дешевлей,доступней ,на совладении,без договора и т.д. В чем проблема. ? Купите там. Купите в тех питомниках ,где я покупала своих производителей,в чем проблема.Все доступно в Европе и в Америке ,было бы желание. Извините,но продажа и цена тут мое личное решение по каждому животному. Ведь ни кто не пишет про тех кто продает по 1.000 евро и всех и весь помет в разведение и все нормально и даже дешевле и опытным и вяжут молодых ,а потом кесарят и это есть., слышали,видели,даже гордятся этим Иногда животные исчезают бесследно или несчастный случай не доглядели и тут все нормально,но своем огороде .Просто чудно ,но в чужом огороде всегда куда больше сорняков . Но позвольте мне в своем огороде самой быть хозяйкой. Теперь, об анализах. Что бы не быть голословной некоторые заводчики получили по электронной почте анализы из Москвы.(там стоит и дата и время ) это для тех пишу , кто в мыслях своих блуждает и подвох ищет. Смотрел анализы последний доктор ,но в пятницу я не могла забрать работаю,семья. А том ,что можно за деньги купить. "что хотите "думаю это нужно быть монстром по жизни,что бы такое зародилось в голове и быть в этом уверенным даже прилюдно..Кто это говорит прилюдно и без оснований,значит сам гнилой человек , и сам в пуху поэтому и в писанине и беде чужой - герой , Деньги я за Франческу (которую усыпил покупатель ) предложила в тот же день и предлагала в последующие дни (всю сумму) ,но должны быть анализы Думаю,даже те кто тут поет гимны о истерзанном покупателе,просили бы обоснования диагноза,подтверждающего онкологию.( была проведена эфтаназия) В данных анализах я не нахожу твердых обоснований,только лишь предположения. И я так же их увидела вместе с вами первый раз на форуме . Просила у покупателя ни раз,но ничего не прислали,только просили денег,а если не отдам оповещение о том,что я продаю животных больных раком( есть письмо). Читала ,я вывешенные документы,есть вопросы наверное это уж когда я повешу бумажку-именно бумажку .которую мне присылала Женя , то что было назначено Франчески.,удивительное оформление документации ,видно" ответственный подход." . Мне не может быть безразлично усыпление покупателем моего 10 месячного животного , рожденного в моем питомнике Вот поэтому я решила все вести до конца,если у владельца не было ни времени ни желания сделать выбора из 4 х предложенных городов (Москва,Самара,Екатеринбург,Питер )для совместной экспертизы,только были предложения,что бы я прислала деньги в замен на труп моей кошки,без единой выписки о том,что у кошки саркома кишечника , теперь я пройду все этапы экспертиз,как больно и печально бы не было А теперь уважаемые ,те кто так хочет поставить с ног на голову и писать о Мавродиях ,прошу не сотрясать воздух о том чего вы не знали и чего вы просто не хотите знать. Так как по сему стресс ,может привести к необратимым последствиям( вашими же умозаключениями об развитии онкологического процесса в кишечнике и даже за несколько дней ), Доживем до понедельника. А после опубликования мною экспертизы моей (усыпленной кошки покупателем), тема будет обсуждаться в горячих на обозрение заводчиков всех пород. | |
| Автор: | kichi [ 23 янв, Вс, 2011, 09:48 ] |
Биона, Вы очень хорошо написали про свой огород. Только новичок или совсем недалекий заводчик может подумать, что в разведении все розово. В разведении встречается все! И постоянно текущие кошки, вынужденные вязки, и пиометра со стерилизацией, и кесарево сечение, и нетекущие вообще кошки, и болезни животных, и захлебнувшиеся водами котята уходят и ты ничего не можешь поделать, и преждевременные роды, и случаи смерти - все это неотъемлимая часть разведения. Все хотя бы с одним случаем, да столкнулись. Другое дело, что решается все действительно в своем огороде. Решается мирным путем без вынесения не потому, что стыдно (стыдится тут нечего, кошки не роботы, а живые существа), а потому что есть возможность доверять и решать по-человечески. Я естественно говорю о заводчиках, а не о разведенцах, штампующих пометы и болезни. Когда такой возможности одна из сторон почему-то не видит, вот история и выходит за пределы своего огорода. Или другой случай. На моем примере. У меня умерла взрослая стерилизованная кошка, не от болезни. И поделилась то я всего с очень ограниченным кругом пользователей на закрытом форуме. Так вот, на костях поплясали (и пляшут до стх пор) в России, донесли это до Израиля и до Латвии! И это люди, которым я доверяла и поделилась своей болью. Чего Вы хотите, создав тему памяти на таком большом ресурсе, где присутствуют не только ВАши поклонники (хотя даже ВАши постоянные оппоненты тут посочуствовали) ? Конечно это вышло из своего огорода. Зачем вообще такие темы? Тут я с Ларисой согласна. КАждый помнит о своих животных. Вы думаете кому дело есть куда Вы продали конкретную кошку и что с ней происходит? Я так вообще не знаю какие у кого животные, только по фото на форуме, а чтоб следить за передвижениями? С возрастом приходит понимание того, что есть вещи намного важнее, чем разведение и кошки. Вы с первого момента вынесли конкретный случай из своего огорода. Даже когда еще конфликта не было, в теме памяти написали что надеетесь на анализы и постановку диагноза. Зачем? Все посочуствовали и забыли, до нового витка. Теперь конечно решайте в своем огороде, Ваше право изначально. | |
| Автор: | kichi [ 23 янв, Вс, 2011, 16:21 ] |
Biona писал(а): . А после опубликования мною экспертизы моей (усыпленной кошки покупателем), тема будет обсуждаться в горячих на обозрение заводчиков всех пород. Я вижу Вы исправили свой пост. А зачем Вам заводчики других пород? Публики не хватает? Театральности? Ведь если Ваши анализы будут в порядке, то тема завершится и забудется на следующий день. Зачем Вам вынос в горячие? Сцену подавай, без этого никак не можете? Или все просто, там уже подогреваются постоянные Ваши фанаты, а девонисты туда не пойдут. Предсказуемая игра. | |
| Автор: | nateana [ 23 янв, Вс, 2011, 21:36 ] |
Всем давно известно, что меньше всего "Горячие" помогают договориться... А вот для пиара, пусть даже и черного лучше и не придумаешь... Можете говорить обо мне все что угодно только правильно произносите мою фамилию. Ф.Рузвельт Ну, хоть тему переименовали, а то совсем цинично получилось бы... | |
| Автор: | Golden Elf [ 23 янв, Вс, 2011, 21:48 ] |
kichi,думайте все что хотите, я вашу реакцию знаю , при любом раскладе . я эту тему первая не начинала. А куда и где мне писать в какой теме буду решать я, хотите читайте,а хотите гуляйте мимо. . Если вами до сих пор управляют только эмоции, мне с вами говорить не о чем,умейте управлять ими и не опережать события., прощайте. | |
| Автор: | Golden Elf [ 25 янв, Вт, 2011, 23:08 ] |
![]() ![]() ![]() | |
| Автор: | Jabulani [ 25 янв, Вт, 2011, 23:44 ] |
получается врачебная ошибка?- ужас причина смерти какая ? просто я не ветеринарный специалист... | |
| Автор: | kichi [ 25 янв, Вт, 2011, 23:57 ] |
Да не искали там причину смерти. Если это все документы. Искали раковые клетки, не нашли. На ФИП, например, не проверили, да ни на что не проверили из реально смертельных заболеваний...... Вобщем нет тут причины смерти. Это лишь некое доказательство, что не было саркомы. | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 00:02 ] |
kichi,вы читаете через строчку смотрели все , вам заключения не о чем не говорит??? были сделаны 7 блоков органов ,описание читали ???Смотрели все,читайте и не нужно умничать . Кошку усыпили с диагнозом саркома ,усыпили живуююю. Вы просто игрок,просто игрок , кроме практики быть защитником, нужно иметь душу и читать , что же вы спрашиваете, если прочитав все это вам ни о чем не говорит. Возьмите в руки книжку , пусть вас настигнет разум и совесть,а лучше библию,вы все же живете на святой земле. . | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 00:22 ] |
Биона, оставьте свои призывы.... Каждый здравомыслящий человек, желая узнать, почему ушло из жизни животное, ничего из приведенных Вами документов не поймет. Саркома вызывала сомнения из за юного возраста кошки и так. А вот что привело к безнадежному состоянию, что явилось причиной операции , по-прежнему не понятно. Если думаете, что мне интересно - совсем нет. И Вы уже со мной прощались , я пожалуй тоже попрощаюсь. | |
| Автор: | Glina [ 26 янв, Ср, 2011, 00:24 ] |
Добавлено модератором раздела Девон-Рексы Ушедшим за Радугу, посвящается! Biona писал(а):
Моей Франчески больше НЕТ. Моя боль,моя девочка Я не могу писать,но я хочу что бы все вспомнили мою девочку,мою Франческу ее больше нетттттттттттттттттт Ее нетттттт Ее оперировали с запором,потом сказали, что раккк. Женя сказала,что ее усыпили Боже,как мне больно, ее нет ее уже нет . Девочки, ее нет . Но я ее жду ,пусть едет домой моя радость моя малышка ![]() (27.01.2010 - 16.11.2010) ![]() | |
| Автор: | olimp [ 26 янв, Ср, 2011, 00:30 ] |
Jabulani писал(а): получается врачебная ошибка?- ужас причина смерти какая ? просто я не ветеринарный специалист... Ну ПРИЧИНА собственно смерти-то известна - инъекция препарата,вызывающего смерть,т.е. усыпление,так называемое((( Но вот почему было принято такое крайнее решение??? Совершенно кошмарная история. До сих пор ничего ужасней не слышала. | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 00:34 ] |
kichi,вы просто игрок,тренируйтесь в другом месте.Вас ни кто в тему не звал,вы тут несколько страниц практику проходили по защите обиженного покупателя Уважайте знание людей,если вы не понимаете что написано,это ваши проблемы,видно вам не дано ,у вас на все приготовлен один ответ,если вы даже не знаете и не понимаете ситуацию, вы просто идете на пролом ,даже перешагивая знания и опыт уважаемых людей. | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 00:36 ] |
olimp,думаю на этот вопрос должна ответить покупатель(НУРИ) ,которая дала согласие на усыпление живой кошки, ни слова не сказав мне Заводчику ,ни слова не сказав мне ни про одну операцию,только посфактум и обвинив меня,что я больную раком свою девочку отправила умирать в ее дом.Хотя мы с ней постоянно общались по телефону,скайпу и в письмах, о выставках значит мне можно говорить, а об операциях нет? А до этого прозвучало ,что она грызла у нее провода и декорации с вазы ,а после некоторого времени,у кошки стал болеть живот.А чем я должна подумать??? | |
| Автор: | Priyatelka [ 26 янв, Ср, 2011, 01:30 ] |
Просто кошмар............ Я даже не хочу и не могу поверить, что такое бывает.............. Бедная Франческа...........невинный, несчастный которебенок КАКОЙ СТРАШНЫЙ ПРИМЕР ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ........... | |
| Автор: | Swaldi [ 26 янв, Ср, 2011, 12:17 ] |
Жуткая ситуация,в такой ситуации покупатель обязан вымаливать прощение у заводчика,а не деньги,вообще заводчик по хорошему ничего не должен вообще.Нет такая теоретическая возможность есть,но не когда уже столько наворочено и покупатель обвиняет заводчика прилюдно я не понимаю вы что же и ребёнка своего усыпили бы на основании только косвенных предположений врачей мои соболезнования заводчику,саму кошечку уже не вернуть | |
| Автор: | Clemat [ 26 янв, Ср, 2011, 12:31 ] |
kichi писал(а): Да не искали там причину смерти. Если это все документы. Искали раковые клетки, не нашли. На ФИП, например, не проверили, да ни на что не проверили из реально смертельных заболеваний...... Вобщем нет тут причины смерти. Это лишь некое доказательство, что не было саркомы. О, вот вы даете!!! | |
| Автор: | Belyana [ 26 янв, Ср, 2011, 12:37 ] |
ветеринара озвучьте | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 12:44 ] |
Врач пишет об изменениях, несовместимых с жизнью, поэтому и было предложено усыпление, не мучать и так уходящую. Просто так эти изменения не происходят. Да и гистология там тоже прилагается, если не ошибаюсь. А вот покупатель по вашим словам гад, каких нет, отправляет тело животного ЗАВОДЧИКУ на вскрытие с надеждой на прояснение диагноза. И заводчик в первоначальной теме уповает на вскрытие для постановки диагноза. Где диагноз? И логика какая-то обратная. Чел покупает кошку за очень большие деньги, ждал ее год, в питомнике благополучно проживает кот от того же заводчика, не уморенный, надежды на племенную пару..... и вдруг решает усыпить здоровую и бодрую (по вашим словам ) кошку. А самое главное, не скрывает труп, не говорит что похоронил, а посылает добровольно заводчику для анализов и врачи его рекомендуют провести вскрытие тоже. Я уже писала что это была большая ошибка. Теперь каждый для себя решит каким анализам верить. Документы покупателя на первой странице с указанием клиники и врача. | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 12:48 ] |
Покупатель мне сказала,что их доктор грамотный и опытный , а я его обвиняю и заранее знаю все анализы, конечно могу предположить, я хирург и училась 9 лет., но все же отдала людям на вскрытие и обследования- профессионалам своего дела | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 12:53 ] |
kichi, ваша гнев вас сожрет, вы тупа не хотите ни чего видеть, я знаю вашу позицию по отношению ко мне лично, Ни кто мне добровольно не собирался посылать, что мне писма ставить опять ??? еще раз вам пишу вскрытие и экспертиза покупателю предлагалась совместно по выбору в 4 городах России( Самара,Москва,Питер,Екатеринбург) ,покупатель отказалась и прислала труп на условиях возврата денег,не дожидавши анализа мне поступали письма ,где у меня спрашивали когда я пришлю деньги,а если нет ,то покупатель обещал меня умыть на весь мир, и всем сообщать,что я продаю больную кошку раком . kichi, В чем проблемы,Вы что тучи тут гоните Практику защитника проходите на месте в Израиле,не нужно на чужой боли ее проходить,если вы еще и читаете,то .что хотите видеть. | |
| Автор: | Ханами [ 26 янв, Ср, 2011, 13:06 ] |
Да уж точно жуть. Жуть и безумие. Погибла замечательная кошка... Так обвинять в этом и поливать грязью заводчика не было смысла или хотя бы остановиться вовремя, подождать. Лена и Виктор очень порядочные люди, не думаю, что с Леной нельзя было все решить мирным путем, ну а теперь... В жизни бывает всякое и если уж мы объединены нашими любимыми кошками, то ЗАВОДЧИК ЭТО НЕ ВРАГ - ЭТО ДРУГ И СОВЕТЧИК. | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 13:07 ] |
Покупателя и в теме то нет несколько дней, но вел себя достойно. А вот ваше личико , Биона, опять показывается в истинном свете. | |
| Автор: | Alba [ 26 янв, Ср, 2011, 13:09 ] |
Ужасно.Просто нет слов. kichi,никто не говорит,что кошка была здоровая и бодрая. Кошке нужна была помощь.А получила она- смертельную инъекцию. Может,не надо устраивать "пляски на костях",kichi? Покупатель принимал решение об операциях,а потом об усыплении,не поставив заводчика даже в известность-что тут сказать? Диагноз "рак" и решение об усыплении-не злой умысел,а кошмарная ошибка.Ошибка покупателя и ветврача. Бедная малышка. | |
| Автор: | Flanda [ 26 янв, Ср, 2011, 13:10 ] |
Swaldi! Полностью с вами согласна. Belyana! А что поможет называть имя ветеринара? Этот КОНОВАЛ,видимо,вообще не знает дозировок и режет во второй раз для чего? Посмотреть,не забыл ли чего из инструмента? Дважды ребёнку дали наркоз в короткие сроки! Знавали мы таких,у кого даже после простой кастрации,кот не просыпается от передоза и начинают на бедное животное валить все диагнозы,которые по-быстрому вычитали в вет.справочнике,дабы замести следы недоучки-ветеринара. Кстати,почитайте переписку,Нури,вета защищает и полностью доверила на расправу такую девочку!,наверняка,не предупредив,что животное дорогое и не дай Бог что,она будет вынуждена требовать возмещение стоимости за загубленное животное. Поверьте,совсем по-другому и более серьёзно отнеслись бы,либо(лучше бы уж) отказали. Женя! Это вы нанесли материальный и моральный ущерб заводчику! Вы сами-то в адеквате,чтобы требовать вернуть деньги за загубленное вами животное? То закапывать,то выкапывать....или у вас это ритуал перед преобретением следующей жертвы? Лучше бы вы примчались к Лене и взывали о помощи.Я уверена,что так дорожа своими питомцами,заводчик бы вам не отказала. А тут всё в точности до наоборот! Нури умоляли вернуть кошку,но та упёрлась.По всей видимости понимая,что натворила непоправимое и отдала на окончательную расправу горе-ветеринару. Что тут скажешь? Факты - вещь упрямая.Лена молодец,что доказала, её любимица вовсе не больна была...прямо язык не поворачивается повторять эту глупость за коновалом.... Только как тяжело было всё пережить,ведь кошечке и после смерти не было покоя долгое время.Каково это,когда сотрясая трупиком любимой Франчески,тебя обвиняют во всех смертных грехах и за труп требуют....дашь на дашь,а то не отдам...ОПЛАТУ! Кто ещё хочет продать Нури котёнка? | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 13:12 ] |
Меня,тоже давно тут Кичи не было,да вы тут тему до дыр уже протерли,так как постоянно спрашивали диагноз,хотя всегда идете мимо(и мешок камней прете за собой) И правду ,как Кичи. | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 13:17 ] |
Ханами писал(а): В жизни бывает всякое и если уж мы объединены нашими любимыми кошками, то ЗАВОДЧИК ЭТО НЕ ВРАГ - ЭТО ДРУГ И СОВЕТЧИК. Ну естественно, в большинстве случаев так и есть. Вот когда не было никакого конфликта, и обе стороны пытались переварить произошедшее, Биона кинулась создавать тему памяти. Я видела пост покупателя, где она сожалеет об утрате и пишет о симптомах и как тяжело было. Мгновенно Биона заставила ее убрать этот пост. То есть человек, пришедший в тему, сочуствовал только Бионе. О чем тут можно подумать? Человеку запрещают писать свои мысли и сказать спасибо за сочуствие? Да и потом не было никакой остроты в теме, наоборот все советовали договориться между собой по результатам анализов, решить все в достойном ключе( и я в том числе). Покупатель уже и не писал там, но Бионе нужны были только горячие. | |
| Автор: | Softcat [ 26 янв, Ср, 2011, 13:19 ] |
Не знаю заметил кто или нет, лично у меня при беглом прочтении темы возникло стойкое де жа вю. И точно, память меня не подвела. Меньше года назад Biona выясняла отношения с другой покупательницей Сценарий известный - покупательница дура и лохушка на которую вылили тонны дерьма, Biona отвертелась. И вот вам правило бумеранга о котором я писала буквально на днях вдругой теме - не будешь поступать порядочно, все тебе вернется причем в еще худшем варианте. | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 13:27 ] |
Softcat писал(а): Не знаю заметил кто или нет, лично у меня при беглом прочтении темы возникло стойкое де жа вю. И точно, память меня не подвела. Меньше года назад Biona выясняла отношения с другой покупательницей Сценарий известный - покупательница дура и лохушка на которую вылили тонны дерьма, Biona отвертелась. И вот вам правило бумеранга о котором я писала буквально на днях вдругой теме - не будешь поступать порядочно, все тебе вернется причем в еще худшем варианте. Я все ж вас поправлю . Это не бумеранг .Это смерть. Вы ту историю все ж почитайте до конца. Может задумайтесь.,если вы читаете тему,тогда от начало и до конца пожалуйста . Печально,когда человек не может анализировать 2 стороны. Просто выбирает, что по духу ближе,даже перешагивая много. Мне больно,но к боли привыкаешь,это не бумеранг,просто в жизни у каждого своя боль,значит через нее я должна пройти,может ,что бы другие на моем примере не испытывали это. | |
| Автор: | Swaldi [ 26 янв, Ср, 2011, 13:31 ] |
человеку просто дважды не повезло,никакого бумеранга я совершенно не вижу,а в той теме вообще была виновата третья сторона,немецкая заводчица,почитайте всю ту тему внимательнее | |
| Автор: | Softcat [ 26 янв, Ср, 2011, 13:48 ] |
Я ее не только читала,я в ней писала до последней страницы. Ситуацию с немкой обязана была разрулить заводчица, а не самоустраняться до упора. В любом случае покупательница не была виновата совершенно, а получила будь здоров, огребла за желание иметь правильные документы. Вобщем, правило бумеранга работает, но некоторые его в упор не замечают. И выводов не делают. Ну что ж, каждому - свое. | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 13:58 ] |
Softcat, я ее и разрулила | |
| Автор: | Anais [ 26 янв, Ср, 2011, 14:01 ] |
Softcat писал(а): Я ее не только читала,я в ней писала до последней страницы. Ситуацию с немкой обязана была разрулить заводчица, а не самоустраняться до упора. В любом случае покупательница не была виновата совершенно, а получила будь здоров, огребла за желание иметь правильные документы. Вовсе не за это она "огребла", а за шантаж и скандал, который устроила. Это был ее выбор: она могла бы ничего не устраивать, не орать, не вопить и не получать в ответ по рогам, а с самого начала сделать то, что и сделала - вернуть обратно кошку и забрать свои деньги. А тут другое совсем... тут не покупательница, а кошмар какой-то. | |
| Автор: | Softcat [ 26 янв, Ср, 2011, 14:12 ] |
Это не кошмар "ой, как случайно трагически не повезло", а карма. Все, закругляюсь с флудом. | |
| Автор: | olimp [ 26 янв, Ср, 2011, 14:37 ] |
Ну кто о чём, а вшивый о бане....это я про себя сейчас..Поясню: Мне по-прежнему не даёт покоя количество денег,выставленное заводчиком за кошечку.Ставить такую баснословную цену безнравственно за живое существо.Это изначально провокация для двух сторон в этой гнусной истории-и для продавца ,и для покупателя.За такую сумму покупатель рассчитывает не на живое существо с возможными и неизбежными проблемами,а на терминатора.А,случись что,у продавца,скорее всего,не возникнет ни малейшего желания вернуть эту суммищу назад(легче выправить любые бумажки). На мой взгляд,уже нет никакой возможности узнать правду о том,что же реально случилось с бедной девочкой. Мораль - умерить жадность в ценообразовании... Я сама свою первую кошечку пёрла за тридевять земель,как супер-пупер племенного производителя.А она оказалась совсем не беременеющей кошкой ,при регулярных течках.И ни один вет понятия не имеет,где проблема-вроде всё хорошо.Да ещё и характер у девицы оказался скверный-обижает котяток от других кошек.Результат-я её спихнула пенсионеркой кастраткой своей знакомой. Но я не платила за неё такого размера сумму(там всё было адекватно).И хотя у нас в договоре было прописано,что заводчик несёт ответственность,если кошка окажется несостоятельной производительницей,я даже пальцем не пошевелила в этом направлении.Заводчица даже и не знает,что мы так и не "размножились". А вот отдай я,на таких условиях,за неё 4000 евро,я думаю,что не поленилась бы устроить разборки. | |
| Автор: | Сколопендра [ 26 янв, Ср, 2011, 14:40 ] |
Господи, какой ужас!! Сочувствую маленькой девочке, заводчику и владельцу этого ребетенка.. Всех жаль. Я в равной степени сочувствую всем. Очень-очень горько, что все так случилось и ничего поделать нельзя.. Владелец и заводчик в конце концов найдут в чем-то утешение..Вечно не горит ни один костер. Фактически, один диагноз и результаты вскрытия одного и того же животногопротиворечит другому диагнозу/результату. А как насчет самих ветов? Веты-то знают, что данный им каждым диагноз оспорен, что их имя тут полощут? Они отвечают за свои диагнозы? За слова или действия? Как насчет третейского судьи, консилиума врачей, который бывает в сложных случаях? Понимаю, что поздно..понимаю, что, возможно, глупо это звучит..НО! Вопрос слишком серьезный, чтобы вот так все оставлять. Был ли рак, не было ли рака..огромная разница! Так какой из врачей был прав??? Они вообще один и тот же труп вскрывали? Чип у зверя был? Кто из ветов такой преступно непрофессиональный? Ни фига себе - угробили животное и ФСЁ? За базар отвечать надо..Тут все делалось на основании экспертов, т.е. вета. Вет сказал - в морг..значит в морг?? И, конечно, основная ошибка владельца - не сказал ничего заводчику о начале заболевания сразу, 01 ноября 2010 г! (тем более - не просто заводчику, а медику по профессии!!) Да в таких случаях нужно в Договоре прописать, что если заводчику не сообщили о ситуации с купленным у него животным (телеграммой/смс к примеру, т.е. документально!), то он снимает ответственность за все возможные последствия и тут владелец полностью возлагает ответственность на ветеринара. Слабое утешение сейчас для всех..Вместе, в связке, заводчик и владелец многое могут. Это сила. А вот порознь, да с ненавистью друг к другу.да все это приправлено кучей бабок...уууууууууууу...это всегда плохо. А еще в договоре я бы прописала, что в случае смерти, вскрытие трупа с целью установления причины смерти (не дай Бог!!!) делается обязательно и платят за него обе стороны поровну. И, конечно, обе стороны присутствуют при вскрытии. Ряд вопросов бы сразу отпал. И никакой День Бухгалтера и даже Новый год и ДР не должен был затмить желание узнать истину! И, конечно, выяснять отношения нужно не на базарной площади (Интернет), а по-человечески и уважительно друг к другу. Извините за сухость. Вообще не расположена к сентиментам.."В восторженность не верю" (С). Но все очень печально. | |
| Автор: | Softcat [ 26 янв, Ср, 2011, 14:48 ] |
Сколопендра писал(а): И, конечно, обе стороны присутствуют при вскрытии. Ряд вопросов бы сразу отпал. Может и отпал бы, только я что-то о такой услуге как вскрытие животного в присутствии хозяина не слышала. Это где ж такое делают? | |
| Автор: | Сколопендра [ 26 янв, Ср, 2011, 14:48 ] |
olimp писал(а): Ну кто о чём, а вшивый о бане....это я про себя сейчас..Поясню: Мне по-прежнему не даёт покоя количество денег,выставленное заводчиком за кошечку.Ставить такую баснословную цену безнравственно за живое существо.Это изначально провокация для двух сторон в этой гнусной истории-и для продавца ,и для покупателя.... Не согласна по поводу ценообразования. Это дело заводчика - устанавливать цены. В конце концов свет клином не сошелся на ее питомнике. Есть спрос, есть и предложение. Экономика. olimp писал(а): случись что,у продавца,скорее всего,не возникнет ни малейшего желания вернуть эту суммищу назад(легче выправить любые бумажки). На мой взгляд,уже нет никакой возможности узнать правду о том,что же реально случилось с бедной девочкой. А вот про истину..да, тут я с вами согласна. Но если бы обе стороны были заинтересованы в этой истине, то они нашли бы решение. А то сейчас все просто доказывают кто был прав, а кто не прав..А истина где? Как там у Маркса, за сколько процентов прибыли уже крышу сносит? За 300% или 200% Не помню.. | |
| Автор: | Сколопендра [ 26 янв, Ср, 2011, 14:54 ] |
Softcat писал(а): Сколопендра писал(а): И, конечно, обе стороны присутствуют при вскрытии. Ряд вопросов бы сразу отпал. Может и отпал бы, только я что-то о такой услуге как вскрытие животного в присутствии хозяина не слышала. Это где ж такое делают? Да делают. По людям - не знаю, а вот по поводу зверей - факт. У людей заводчиков нет..если есть что-то генетическое, то никто не виноват..И официальное заключение выдают. Главное, чтобы паталогоанатом был уверен, что ему не придется откачивать самого свидетеля процесса. Пару недель назад у подруги непонятно от чего умер кролик. Мы нашли специалиста- вета, который согласился это сделать при ней. Ей это было интересно в том числе и потому, что она будет учиться на ветеринара. | |
| Автор: | Softcat [ 26 янв, Ср, 2011, 15:46 ] |
Сколопендра писал(а): Пару недель назад у подруги непонятно от чего умер кролик. Мы нашли специалиста- вета, который согласился это сделать при ней. Ей это было интересно в том числе и потому, что она будет учиться на ветеринара. Хм. В Москве? Можно контакт в личку? Мало ли, вдруг пригодится. | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 16:31 ] |
kichi писал(а): Покупателя и в теме то нет несколько дней, но вел себя достойно. А вот ваше личико , Биона, опять показывается в истинном свете. kichi вы уже захлебнетесь скоро в открытой неприязни к Лене. Да остановитесь же вы !!! Вам уже вообще ничего не интересно и не нужно, кроме как пытаться втаптывать ее имя и репутацию в грязь. Глаза уже режет. Я тоже врач и в анализах понимаю, тут все предельно ясно, как и ясно то, что они не подделаны и не подтасованы. Вы когда нибудь были жертвой шантажистов от фелинологии ? Я лично была, когда меня месяц шантажировали открытием скандальной темы на мяу.И знаете что? Идти на уступки - нельзя никогда.т.к. шантажист все равно сделает свое черное дело.А в этой ситуации покупатель-шантажист сейчас и молчит,т.к.,надеюсь,что,хотя бы понял,что он сотворил и с кошкой и с заводчиком.Только поздно уже,назад не воротишь... Лен, что толку напоминать тебе сейчас, как я тебе советовала не отдавать никому Франческу, судьба такая была у этой звездочки.Мы все ее будем помнить... Искренне желаю еще много много звездочек твоему замечательному питомнику. А покупателю - по человечески сочуствую в потере девочки, и желаю сил и мудрости в дальнейшем, если будете заниматься таким непростым делом,как разведение кошек. | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 16:46 ] |
а насчет обсуждения цен - тоже глаз режет. Некрасиво считать деньги в чужом кармане так почему за такую кошку сумма всех так всколыхнула ? | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 16:58 ] |
Я работаю в больнице на 1200 коек,многопрофильный стационар. Знаете ,сколько исков в год подают больные или родственники на врачей ? Да каждый месяц и случаи ТАКИЕ бывают, что за голову хватаешься и понимаешь.что болеть в наше время ну никак нельзя, а на стол операционный попасть,лучше сразу белые тапки одеть и в морг ползти. И ведь что - выигрывают люди, а мы без премий сидим Я к чему - гораздо проще заводчика мяу шантажировать и деньги с него трясти, чем ветеринаров к ответственности привлечь !!! Тут явная ошибка врача.Вопрос в другом - как и у человеческих врачей - это ОШИБКА ИЛИ ХАЛАТНОСТЬ !!!! Тогда и ответственность разная. Мы должны научиться быть грамотными и с ветеринарными врачами и привлекать их к ответу за свою работу. Хотя проблема,как я вижу,будет в том, что вет вас сможет просто послать подальше с больным животным, если вы ему свой договор сунете в нос. В то время,как человеческий доктор ОБЯЗАН оказать помощь больному,независимо ни от чего. Ну нет у ветов КЛЯТВЫ ГИППОКРАТА... | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 17:50 ] |
луня писал(а): kichi вы уже захлебнетесь скоро в открытой неприязни к Лене. Да остановитесь же вы !!! Вам уже вообще ничего не интересно и не нужно, кроме как пытаться втаптывать ее имя и репутацию в грязь. Глаза уже режет. Я тоже врач Где это вам глаза режет? Или пишете что диктуют? Врач! Рука руку.... Прочитайте тему пожалуйста, а не по телефону или скайпу пересказ слушайте. Мои выступления по теме были очень корректными до момента, когда задела неудобную струнку. И ваша Биона ведет себя тут как базарная торговка, со своими проклятьями и угрозами , грязи даже и искать не нужно. Я про нее вспоминаю примерно раз в год, по очередной теме в горячих. Репутация, втоптать, много чести, думать о приятном надо. Вы до сего момента и знать не знали о моем существовании, как и я о вашем, но туда же, на броневик, за королеву. И Вам и Бионе не хворать, всех благ и процветания. | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 18:04 ] |
Телефон и скайп ( у меня его нет, в моей "деревне" скорость инета не позволяет) мне не нужен, я с Леной чаще на выставках встречаюсь. Врачебная порука здесь тоже не причем.Не приплетайте.Я, как и все, ждала результаты вскрытия и гистологии, которые не на коленке делались На броневик,за королеву,пишу под диктовку - это уже вообще агония какая то Кто тут на базаре - Спасибо за добрые пожелания. Вам же хочу пожелать только одного - никогда не оказаться на месте Бионы...Хотя о чем я... вы же НЕ ТАКАЯ !!! | |
| Автор: | Saulele [ 26 янв, Ср, 2011, 18:08 ] |
Биона, я вам очень сочувствую. Смерть малышки просто дикая, не укладывающаяся в голове Проблема в том, что в ветеринарии очень мало по-настоящему вдумчивых, стремящихся учиться врачей, а всё это умножается на игру почти без правил, т.е. что хочу, то и ворочу, т.к. они чувствую свою безнаказанность. Если бы начались судебные иски против них, то начали бы задумываться. Тут деньги не у заводчика нужно требовать, а у ветврачей, которые убили кошку. | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 18:15 ] |
Biona писал(а): kichi, ваша гнев вас сожрет, вы тупа не хотите ни чего видеть, я знаю вашу позицию по отношению ко мне лично, kichi, В чем проблемы,Вы что тучи тут гоните И т.д. и т.п. Да, да, господа подданные, это очевидно образец общения в самарской губернии между врачами. Про зависть смешно. Как в детстве научили никому не завидовать, спасибо маме, так и живу. Ни кошкам, ни собакам, ни деньгам, ничему.... Я уже писала, завидовать кошкам, выставкам, может только ограниченный человек, для которого ничего в жизни и нет. Наверное тот, кто пишет про зависть, так и живет. | |
| Автор: | Н.Жгулёва [ 26 янв, Ср, 2011, 18:20 ] |
Про цену.. А цена такая не за 4-х месячного котенка с потенциальным "шоу" | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 18:20 ] |
луня писал(а): Спасибо за добрые пожелания. Вам же хочу пожелать только одного - никогда не оказаться на месте Бионы...Хотя о чем я... вы же НЕ ТАКАЯ !!! Как раз нет, оказаться может любой, занимающийся разведением, даже если и кошек то полторы от силы. Так что не зарекаюсь, не роботы производим. | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 18:22 ] |
kichi писал(а): Biona писал(а): kichi, ваша гнев вас сожрет, вы тупа не хотите ни чего видеть, я знаю вашу позицию по отношению ко мне лично, kichi, В чем проблемы,Вы что тучи тут гоните И т.д. и т.п. Да, да, господа подданные, это очевидно образец общения в самарской губернии между врачами. Про зависть смешно. Как в детстве научили никому не завидовать, спасибо маме, так и живу. Ни кошкам, ни собакам, ни деньгам, ничему.... Я уже писала, завидовать кошкам, выставкам, может только ограниченный человек, для которого ничего в жизни и нет. Наверное тот, кто пишет про зависть, так и живет. Мама учила...да видимо,недоучила.По вашему общению видно совсем обратное. Насчет губернии - моя губерния от самарской 1000 км будет. А вот как врач врача - тут вы абсолютно правы...я Лену абсолютно понимаю...естественно, изучив результаты. Ну нас тоже так учили в институте. Если вам что то непонятно - покажите вашим специалистам - они объяснят. | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 18:25 ] |
Saulele ,спасибо. Вы поняли мою мысль о том, что ветврачи должны нести хоть какую то ответственность.Я уже начала думать,что КОНКРЕТНО можно сделать в этом направлении.есть ряд идей. | |
| Автор: | Лелик [ 26 янв, Ср, 2011, 18:34 ] |
луня писал(а): Saulele ,спасибо. Вы поняли мою мысль о том, что ветврачи должны нести хоть какую то ответственность.Я уже начала думать,что КОНКРЕТНО можно сделать в этом направлении.есть ряд идей. Ничего не сделаете. Уже все проходили. Сколько зарезали-залечили - тьфу-тьфу-тьфу- не у меня, у подруги, она тоже врач. Да еще и клиника наверняка не государственная. За людей ничего не будет,а за кошку... | |
| Автор: | Saulele [ 26 янв, Ср, 2011, 18:39 ] |
Лелик писал(а): Ничего не сделаете. Уже все проходили. Сколько зарезали-залечили - тьфу-тьфу-тьфу- не у меня, у подруги, она тоже врач. Да еще и клиника наверняка не государственная. За людей ничего не будет,а за кошку... Ну почему? В данном случае, например, можно подать суд, и с грамотным адвокатом, выиграть его, потому что вина ветеринарки видна. | |
| Автор: | NOTA [ 26 янв, Ср, 2011, 18:39 ] |
kichi писал(а): .....Каждый здравомыслящий человек, желая узнать, почему ушло из жизни животное, ничего из приведенных Вами документов не поймет. Саркома вызывала сомнения из за юного возраста кошки и так. А вот что привело к безнадежному состоянию, что явилось причиной операции , по-прежнему не понятно. . я здесь полностью согласна c kichi ! ...начались взаимные оскорбления... и основная тема забыта.... __________________________ и еще не понятно: в описании внутренних органов есть такая фраза: "отсутствует ректо сигмоидальный отдел" ....это ведь как раз тот отдел, который в первую очередь нужно было обследовать? как раз там произошли какие то необратимые изменения не совместимые с жизнью??.... ( по описанию оперирующего врача) ...где же этот отдел??? | |
| Автор: | NOTA [ 26 янв, Ср, 2011, 18:47 ] |
луня писал(а): [..... Вы поняли мою мысль о том, что ветврачи должны нести хоть какую то ответственность.. ..... есть заключение ветврача Nuri и есть посмертные исследования и заключения ; все с подписями конкретных людей; это реальные документы; основываясь на них и нужно разбираться; ______________________ как ни горько признаваться в этом, но животные в нашей стране являются имуществом.... получается, что вет. врач умышленно или не умышленно испортил имущество, и должен возместить его стоимость или понести другое наказание... | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 18:49 ] |
NOTA, вы уж точно не специалист ( это не в вину сказано,естественно), раз возникли такие вопросы.Хотя они естественны.Вы забыли написать важную деталь - толстая кишка ушита НАГЛУХО.То, что "отсутствует ректо сигмоидальный отдел" и говорит об одной из загадок этой темы - получается, что врач,который оперировал кошку, наглухо ушил отдел кишечника,что то там отрезал предварительно...Зачем наглухо ушивать ??? Как,простите, предполагалось кошка какать будет??? А если предполагалось усыпление и какать ей уже не нужно было...то зачем тогда отрезать что то и ушивать ??? Отщипнули кусок для гистологии и усыпили бы. Бред какой то...получается натворил дел,заштопал, и посоветовал усыпить,зная,что кошь и так обречена...из за его халатности. А можно вообще всякое предположить. Может кошка умерла во время опреации, а обставили как усыпление. Это мое мнение личное,конечно. Усыпление на основании: высокой вероятности саркоматозного поражения. | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 18:58 ] |
| Автор: | NOTA [ 26 янв, Ср, 2011, 18:58 ] |
получается, что на вопрос "где часть удаленного кишечника?", зачем эта часть была удалена? и что там произошло на самом деле, может ответить только врач ,оперировавший кошку | |
| Автор: | NOTA [ 26 янв, Ср, 2011, 19:01 ] |
вот по ссылочке, как я поняла , мы и видим исследования этого самого ректо сигмоидального отдела..... .... тоже все с подписями и печатями.... | |
| Автор: | Saulele [ 26 янв, Ср, 2011, 19:04 ] |
NOTA писал(а): вот по ссылочке, как я поняла , мы и видим исследования этого самого ректо сигмоидального отдела..... .... тоже все с подписями и печатями.... С одним уточнением: гистологию в Нижневартовске никто не делал Ставить онкологический диагноз и усыплять кошку без гистологии - это полный нонсенс. | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 19:09 ] |
И вопрос - 5 ноября диагноз этих врачей: копростаз( застой кала), а 16 ноября - высокая вероятность саркоматозного поражения и изменения несовместимые с жизнью. За 11 дней опухоль так не разрастается, вы это понимаете ? Мазки отпечатки - это не гистология. У людей тоже так бывает - разрезали, ужаснулись - рак...ждут гистологию. И знаете что, иногда и чудеса встречаются и не рак вовсе... | |
| Автор: | Saulele [ 26 янв, Ср, 2011, 19:11 ] |
луня писал(а): И вопрос - 5 ноября диагноз этих врачей: копростаз( застой кала), а 16 ноября - высокая вероятность саркоматозного поражения и изменения несовместимые с жизнью. За 11 дней опухоль так не разрастается, вы это понимаете ? | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 19:19 ] |
NOTA - документы,представленные обеими сторонами, ни в коей мере не свидетельствует о том, что кто то из них находился в сговоре и "купил' нужные заключения. если абстрагироваться и здраво посмотреть,то очевидно - документы нижневартовских врачей - для отмазки себя любимых от ответственности. Документы из Москвы - профессиональны и безпристрастны.Им то кого отмазывать ? Своя репутация дороже. | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 19:24 ] |
я все документы смотрела.... а вы не знаете, что если вскрытие сделал врач -заведующий клиникой, в которой кошку усыпили по очень непонятной причине,то это не совсем объективно,мягко говоря. В нашей губернии вскрытия делаются на базе кафедры независимой Ветеринарной академии .В ветклиниках кошек не вскрывают. Этот вариант,как и другие базы, были предложены покупателю сразу. kichi писал(а): Критически большая ошибка покупателя - отправить кошку куда-то на какие-то вскрытия. Заниматься этим надо было лично. Теперь вы так не думаете? Покупатель не захотела сделать грамотное вскрытие и анализы. Это сделала Лена. | |
| Автор: | NOTA [ 26 янв, Ср, 2011, 19:37 ] |
луня писал(а): NOTA - документы,представленные обеими сторонами, ни в коей мере не свидетельствует о том, что кто то из них находился в сговоре и "купил' нужные заключения. . .... об этом не было речи.... _________________________________ | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 19:39 ] |
с вашей стороны не было.... а некоторые делали такое предположение даже был вопрос - а ту ли самую кошку вскрывали | |
| Автор: | NOTA [ 26 янв, Ср, 2011, 19:42 ] |
луня писал(а): kichi писал(а): Критически большая ошибка покупателя - отправить кошку куда-то на какие-то вскрытия. Заниматься этим надо было лично. Покупатель не захотела сделать грамотное вскрытие и анализы. . ПОЧЕМУ?? какая причина?? слишком доверяла заводчику?? _____________________ ...только Nuri смогла бы нам ответить на этот вопрос... | |
| Автор: | NOTA [ 26 янв, Ср, 2011, 19:47 ] |
да уж... предположения и эмоции к делу не приложишь.... .... могла бы ситуацию разрулить судмедэкспертиза.... | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 19:51 ] |
Причина - насколько я помню...День бухгалтера или что то в этом духе..не до того было А то,что делали в Москве - и было по сути судмедэкспертизой. | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 20:00 ] |
луня писал(а): kichi писал(а): Критически большая ошибка покупателя - отправить кошку куда-то на какие-то вскрытия. Заниматься этим надо было лично. Теперь вы так не думаете? Покупатель не захотела сделать грамотное вскрытие и анализы. Это сделала Лена. Почему? Я по-прежнему так думаю, более того, рекомендую всем только лично заниматься вопросами вскрытия, установить диагноз и уже потом обращаться к заводчику для решения возникших вопросов. Потому что потом, как в теме, видим разные заключения. Покупатель не захотела по какой-то причине, у нее не было времени, может не поняла всю важность заключения о вскрытии, но уж злого умысла с ее стороны я тоже не найду. Отправить кошку заводчику для вскрытия, это значит заранее согласиться с последующими результатами. Не будет злой человек, якобы угробивший кошку, вымогатель и т.д. отдавать все карты в руки противоположной стороны. А может действительно надеялась на точный ответ, почему заболела ее кошка и как повлияла операция на дальнейший исход. | |
| Автор: | Anais [ 26 янв, Ср, 2011, 20:32 ] |
kichi писал(а): Почему? Я по-прежнему так думаю, более того, рекомендую всем только лично заниматься вопросами вскрытия, установить диагноз и уже потом обращаться к заводчику для решения возникших вопросов А если человек не знает, как ими правильно заниматься? Вот Nyri "позанималась лично" лечением кошки. Уж позанималась так позанималась. И диагноз поставила. И решение об усыплении приняла. А потом обратилась к заводчику для решения "возникших вопросов". Правда, поздновато они у нее "возникли". | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 21:00 ] |
А что надо знать тут? Специальных навыков не надо, отправить животное на вскрытие и гистологию, имуногистохимию может..... Остальное делают специалисты. Покупатель может доверять своим специалистам, ровно как и заводчик своим. | |
| Автор: | Anais [ 26 янв, Ср, 2011, 21:05 ] |
kichi писал(а): А что надо знать тут? Специальных навыков не надо, отправить животное на вскрытие и гистологию, имуногистохимию может..... Она хоть слова-то такие знала? | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 21:07 ] |
Их не обязательно знать, ветеринар направление может выписать с краткой предисторией болезни. | |
| Автор: | луня [ 26 янв, Ср, 2011, 21:08 ] |
нет в городе покупателя таких специалистов, и в моем тоже нет.Есть лечащие ветврачи и зав.клиниками. Им и доверилась покупательница. kichi писал(а): А что надо знать тут? Специальных навыков не надо, отправить животное на вскрытие и гистологию, имуногистохимию может..... Остальное делают специалисты. Вы реально считаете заведующую даже не государственной, а частной клиники''Друг" мастером на все руки,включая проведение гистологических исследований Специалисты - в специализированных учереждениях, они и были предложены на выбор. Наверное,стоило обратиться в ближайший. | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 21:18 ] |
Я поняла что по месту жительства произвести вскрытие не было возможно. Но читала, что покупатель уже готовила документы для отправки животного в Екатеринбург кажется, к специалистам, сама, но в конечном итоге отправила заводчице. | |
| Автор: | Anais [ 26 янв, Ср, 2011, 22:16 ] |
kichi писал(а): Их не обязательно знать, ветеринар направление может выписать с краткой предисторией болезни. Да ничего они сами не выписывают, пока специально не потребуешь. | |
| Автор: | kichi [ 26 янв, Ср, 2011, 22:49 ] |
Если по конкретному случаю, то ветеринар покупателя рекомендует гистологию в выписке из истории болезни. | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 23:18 ] |
Я не знаю на сколько компетентно заключения по лечению и рекомендации,но скажу ,у меня есть листок,а конкретнее бумажка.которую присылала Женя (лист назначения) Ни даты назначения,ни даты отмены,ни кому назначено и т.д, даже есть не точности в одном назначении и в другом .что вывешивала Женя. Дальше ,для чего назначен кальций глюканат,крапива? Там тромбоциты зашкаливают- агрегация повышена,так еще и подстегнули этими препаратами,которые участвуют в гемостазе .Например мне не понять за все время болезни 1 анализ крови ,нет анализов до операции и после, что можно без анализов на глаз . Биохимии нет ,мочи нет,узи нет. А ведь клиника одна из лучших по словам покупателя. | |
| Автор: | Golden Elf [ 26 янв, Ср, 2011, 23:30 ] |
Кошка у Жени пробыла в холодильнике почти 2 недели,за это время,можно было провести все, и в любом месте и если нет времени нанять курьера в том числе токсико- экспертизу,которую я не смогла провести,(так как за 2 неделе в водимые препараты в организм кошки в холодильнике уже разрушились )очень мне хотелось знать ,что ей делали, так как есть печеночная интоксикация и есть назначения ,которые при таком анализе крови не назначают. | |
| Автор: | Jabulani [ 27 янв, Чт, 2011, 01:05 ] |
история жуткая, концов теперь не найти, что явилось причиной назначений и операций... если уж человека можно " Залечить до смерти", то животное и подавно честно говоря, я не думаю что покупатель намерянно поступил так, сказалась неопытность+некомпетентность ветеринаров | |
| Автор: | marla [ 27 янв, Чт, 2011, 01:07 ] |
Jabulani писал(а): честно говоря, я не думаю что покупатель намерянно поступил так, сказалась неопытность+некомпетентность ветеринаров уверена, что это не так, но! требовать от заводчика еще компенсации в данном контексте, это нонсенс. | |
| Автор: | Priyatelka [ 27 янв, Чт, 2011, 03:23 ] |
луня писал(а): а насчет обсуждения цен - тоже глаз режет. Некрасиво считать деньги в чужом кармане так почему за такую кошку сумма всех так всколыхнула ? +100! Тоже не понимаю - какое кому дело до того, за сколько заводчик продает СВОЕ животное????? Такие кошки не часто рождаются, и за таких звезд можно и бОльшие суммы просить. Не устраивает - проходим мимо....и сидим разводим своих "упырей" | |
| Автор: | kichi [ 27 янв, Чт, 2011, 09:32 ] |
Priyatelka писал(а): и сидим разводим своих "упырей" Я понимаю, что изречения г-жи Пономаревой могут стать неотъемлимой частью Вашего лексикона, но про девонов так не надо. Или тогда в котятах тоже раздавайте классификацию подобную, кто звезда а кто упырь. Тема до сих пор в девонском разделе. Мне лично не приятно, слышать такие вещи по отношению к породе. Есть более мягкая и приемлимая классификация - пет. | |
| Автор: | Лелик [ 27 янв, Чт, 2011, 10:10 ] |
Saulele писал(а): Лелик писал(а): Ничего не сделаете. Уже все проходили. Сколько зарезали-залечили - тьфу-тьфу-тьфу- не у меня, у подруги, она тоже врач. Да еще и клиника наверняка не государственная. За людей ничего не будет,а за кошку... Ну почему? В данном случае, например, можно подать суд, и с грамотным адвокатом, выиграть его, потому что вина ветеринарки видна. Не забудьте рассказать потом про результаты вашего суда, если суд вообще примет к рассмотрению. Единственное, что можно сделать - написать в Вет объединение письмо, как в жалобную книгу. Состава какого-то преступления нет, ошибка недоказуема, см документы ВНИМАТЕЛЬНО. Удивительно, что покупателю, имеющему опыт в содержании породистого животного и, наверняка, общающегося с заводчиками, ни разу не пришлось услышать страшилки про ветеринаров. Ну, что ж, вот он первый опыт. | |
| Автор: | Elanor [ 27 янв, Чт, 2011, 10:16 ] |
Выставлять на открытом ресурсе такие результаты такого вскрытия ИМХО апофеоз глупости. Некоторым не нужны враги, у них для этого есть друзья. | |
| Автор: | Gmotik [ 27 янв, Чт, 2011, 10:52 ] |
Да, не думала я что таки дойдет до горячих, надеялась что здравый смысл победит и тема уйдет в небытие, а тут такие откровения нарисовались..... Вот очень захотелось попросить г-жу Priyatelkу огласить все питомники, которые разводят упырей. Я так понимаю свой питомник она таковым не считает А если серьезно, то в моем понимании это очень некрасивый жест по отношению ко многим очень уважаемым питомникам (в том числе европейским и американским), которым даже во сне не приходят такие суммы. Я думаю, что все сделали правильные выводы относительно конкретных людей. За сим считаю тему окончательно исчерпанной. | |
| Автор: | Де Наско [ 27 янв, Чт, 2011, 11:30 ] |
Saulele писал(а): Лелик писал(а): Ничего не сделаете. Уже все проходили. Сколько зарезали-залечили - тьфу-тьфу-тьфу- не у меня, у подруги, она тоже врач. Да еще и клиника наверняка не государственная. За людей ничего не будет,а за кошку... Ну почему? В данном случае, например, можно подать суд, и с грамотным адвокатом, выиграть его, потому что вина ветеринарки видна. Три года назад я возила кошку на кесарево, в вет. клинике мое животное приняли только после того, как я бумажку подписала, что с оперативным вмешательством согласна, что они не несут ответственности за состояние животного после операции и не дают гарантий. Дословно текст, к сожалению, не помню, но без этой бумажки нас на операцию не брали. Я помню, что про себя отметила, что даже если они мне кошку зарежут на столе, это бумажка их от всякой ответственности освобождает. Так что, если нечто подобное владелица кошки подписала, доказать вину ветов будет крайне сложно. | |
| Автор: | curlytime [ 27 янв, Чт, 2011, 11:35 ] |
Большое спасибо Елене Костяевой за ее мужество и выдержку, а еще за то, что она, как профессиональный хирург вскрыла давно застаревший гнойный фурункул этого форума, каждый заводчик, высказавщийся в данной теме показал свое истинное лицо, для меня многие из присутствующих открылись с неожиданной стороны, после таких страданий, перенесенных нежнейшим ребенком, в юном возрасте, когда воспаление мочевого пузыря (читайте результаты вскрытия) врач из "дорогой клиники" распознать не в состоянии, хватается за скальпель и вперед, потом за иглу, а ну ка мы сейчас тут все зашьем нужное и не нужное, а вот - оно ненужное, отрежем к чертям! Боже, как так можно??? Еще большое спасибо я хочу сказать Елене за то, что она показала заводчикам девон-рексов, насколько серьезно нужно относиться к выбору покупателя своего ребенка, это наша основная задача, а теперь вопрос участникам разговора (можете не отвечать) КТО СОГЛАСИТСЯ ПРОДАТЬ КОТЕНКА ЕВГЕНИИ ГРИНЬКО??? | |
| Автор: | Себастия [ 27 янв, Чт, 2011, 11:55 ] |
В этой ситуации жалко всех, но больше всего кошечку У меня был случай когда обсолютно здоровому коту сидешему на подокойнике и смотревшему на птичек, ветеринар сделал профилактический укольчик и у кота случился анафилактический шок, спасти не смогли. Я не могу себе простить этого до сих пор. Так случилось что ветеринар загубил животное. Но сказать заводчице что "Вы отправили кошечку ко мне умирать", это жуть. Не знаю как и сказать, но думаю что по мне так лучше бы это произошло в её родном доме. А ещё лучше вообще не происходило. По поводу стоимости котёнка, продавец решает сам за сколько продавать, а покупатель решает покупать или нет за такие деньги. И говорить что ни кто за такие деньги не продаёт в Европе и США не правильно. Просто Вы с такими заводчиками не сталкивались. Считаете дорого не покупайте, ведь насильно вас ни кто не заставляет.....Ищите тот питомник который устроит вас по качеству животных и цене. А ещё хочу посмотреть на вас в тот момент когда в вашем питомнике родится звезда и сколько вы за неё попросите..... | |
| Автор: | Saulele [ 27 янв, Чт, 2011, 12:02 ] |
Лелик писал(а): Не забудьте рассказать потом про результаты вашего суда, если суд вообще примет к рассмотрению. Простите, а я тут при чем? У меня опыт опыт общения с ветеринарами ограничивается плановыми УЗИ, анализами и пр.. Все остальные решения я принимаю только после тщательного изучения и консультации с человеческими врачами, особенно, по части назначений. | |
| Автор: | Maritsa [ 27 янв, Чт, 2011, 13:11 ] |
Priyatelka писал(а): луня писал(а): а насчет обсуждения цен - тоже глаз режет. Некрасиво считать деньги в чужом кармане так почему за такую кошку сумма всех так всколыхнула ? +100! Тоже не понимаю - какое кому дело до того, за сколько заводчик продает СВОЕ животное????? Такие кошки не часто рождаются, и за таких звезд можно и бОльшие суммы просить. Не устраивает - проходим мимо....и сидим разводим своих "упырей" Один продает, а другой покупает. Возмущает лицемерие некоторых "писателей". Уже полгода мусолится тема, на одном девонском форуме, о "зажравшихся москвичах и иже с ними" которые по таким ценам продают котят... А теперь " какое кому дело до того". | |
| Автор: | Golden Elf [ 27 янв, Чт, 2011, 13:22 ] |
Gmotik писал(а): вероятно все что остается, это покастрить все стадо и идти к Лене, а может сразу к Priyatelkе (все таки ближе, ехать никуда не надо) на поклон за звездами Знаешь Юля, я думаю ты гордишься кошкой ,которую купила у Юры? Ты рада ее победам на выставке? Ты пишешь о ее заслугах? Тебе она нравится? Правда. ,Юля Тебе приятно,что у тебя такая девочка? А когда у тебя родилась красиивая черепашка от нее ты рада была ? Ты вырастишь ее до 10 месяцев покатаешься с ней за границу в другие города России,получишь шоу результаты,тебе эксперты будут говорить,что она прекрасного типа ,она маленькая звезда Ты прижимай ее к своему сердцу ты целуй ее , ты любуйся ей .Ты ведь ее не отдашь? Нет ,Юля ты оставишь себе.А почему ,ведь многие ее хотят,подари людям радость,пусть они радуются вместе с тобой. в питомнике оставляем лучшее не правда ли? Я отдала самое лучшее, эта кошка была лучше моих производителей ,но я дала ее Жене .не потому ,что Женя мне дала 4 тыс евро,скажу больше ее хотели купить и без Жени и о цене не стоял вопрос,но ведь как вам не покажется странным ,я отдала ее ей,так как у Жени есть мой кот ,который стоял по той цене 1.200 -цена его соответствует ему.Женя,плакала просила ,она плакала в трубку, я отдала ей самое лучшее животное моего питомника , я не могла по другому ,до этого я ей дважды отказала в продаже Мои животные продаются в разведение котятами,обязательно проходят несколько экспертиз,хочу спросит девонистов,а вы часто это делаете? Вы всегда продаете с оценкой эксперта, нет я не хочу вас обидеть своим постом ,у каждого свой взгляд,но мои котята идущие в разведение проходят выставки,прежде чем идут в разведение. Я понимаю ,не понять тем.кто на выставку едет 1-2 раза в год и то за оценкой разводной. Извините, ехать на выставку и оплачивать взносы это не дешевое удовольствие, это время личное ,это выходные полностью посвящены ни семье ,а кошке. Просто удивляет,как можно вообще говорить о цене. Каждому котенку своя цена.Это всегда было и будет.хотите вы этого или нет. Мне моих кошек на блюде ни кто не подавал,для начало я 2 раза просто в гости слетала прямым рейсом,для начало посмотрите цену рейсам и во что обходится путешествие ,просто слетать и выбрать.,а потом по выставкам путешествовать, а ведь знаете выставки -это не только пиар,это прежде всего реклама породы.,а некоторые рекламируют породу дома на стуле около монитора,зачем выставки,там же все "куплено" О том какие цены и у кого не нужно ,говорить многое забыто. Я напомню все ж,тем кто деньги мои считает ,а не поездки на выставки и содержание до 10 месяцев Моя первая кошка в разведение была куплена в Москве за 15 тысяч рублей это хорошая цена не правда ли? не много времени и Я написала Кичи в Израиль, у нее была взрослая кошка ТИЯ, Кичи ,помните??? За сколько вы мне ее предложили??? за 1.000 евро,сказали,что она уже чемпион .Это нормальная цена на 2007 год??? Вы видно не дешевили ,или тоже простаков искали? Потом в питомнике у Кичи родились красные коты Я только просила у Кичи ,я не резервировала , мы обговаривали покупку.,но ни договор и резервацию я не подписывала Я еду в Латвию сама и покупаю кошку и кота . Тогда в Латвии были цены 400-500 евро кошка в разведение. Я купила и кошку и кота. Кичи,я купила двух животных отличных производителей, я благодарна Байбе и Свете ,именно за то, что на тот момент они были у них лучшие и мне они их продали .Почему я не преводила вам в сравнение ваши цены? Кичи ваши цены были выше чем в России и Латвии. О чем вы тут пишите? В чем проблема? Я вам ни когда не предлагала своих животных и ценовую политику в своем питомнике я буду решать сама. Часто заводчики предлагают в разведение и закрывают глаза потоком смайликов и поцелуев,не соответствуют ни типу ни качеству животного поверьте,продать ,то что ты не хочешь оставить для своего питомника и видишь ляпы,это не значит уважать покупателя, многие видят это,но у вы идут милые в разведение,а ответ один ( у каждого свое виденье породы) Вот и получается продаешь лучшего-значит деньги срубить хочешь,продаешь кастрата-значит все отрезаешь монополистка , а если даришь, -то значит больные животные ни кто не берет,долго сидят. Опять вернусь к тому же , в своем огороде и бревна не видно,а в чужом все узрить можно и даже страшные сказки написать. о зле,жадности и богатстве. | |
| Автор: | Лелик [ 27 янв, Чт, 2011, 13:39 ] |
Я покупателю очень даже сочувствую, когда животное умирает, глядя тебе в глаза, а в глазах - хочу жить! это ужасно... Наверняка все это проходили. А по вине врача - у меня это было 3 раза. В третий раз повезло - кошка все же вышла из наркоза после операции, которая ей была не нужна. Врач за ошибку денег не взял, но я сутки рыдала над кошкой, которая стонала от боли и не могла придти в себя. | |
| Автор: | Priyatelka [ 27 янв, Чт, 2011, 13:41 ] |
Maritsa писал(а): Один продает, а другой покупает. Возмущает лицемерие некоторых "писателей". Уже полгода мусолится тема, на одном девонском форуме, о "зажравшихся москвичах и иже с ними" которые по таким ценам продают котят... А теперь " какое кому дело до того". Уважаемая Maritsa, это не лицемерие!!!! Я никогда никому не лицемерила и не собираюсь в дальнейшем! Просто иногда мнение у людей меняется.....да, некоторое время назад я себе даже представить не могла, что когда-нибудь буду покупать кошку за 1000 долларов!!!! Даже за 15000 рублей - еще три года назад мне эта сумма казалась сумашедшей в отношении покупки кошки!!! ДА, имея уже какой-то опыт за плечами и общаясь со многими заводчиками, интересуясь стоимостью, покупая производителей в европе и штатах - происходит переоценка! И теперь я могу уверенно заявить, что 1000 евро за хорошее животное - это НЕ ДОРОГО!!!!! Это просто удача!!! И даже 2000 евро мне кажется теперь нормальной ценой! А уж за такую звезду, как была Франческа - 4000 евро - вполне адекватная цена! Мое ИМХО. | |
| Автор: | Golden Elf [ 27 янв, Чт, 2011, 13:47 ] |
ЛЕЛИК, Женя не смотрела ей в глаза .Франчеку усыпили по звонку С работы Женя дала согласие на усыпление живой кошки. | |
| Автор: | Golden Elf [ 27 янв, Чт, 2011, 13:52 ] |
Когда я это пишу,мне хочется бежать ,лететь идти пешком и взять ее - мою Франческу , я постоянно перекручиваю , как бы это могло быть ,если бы я знала,что моя девочка на операционном столе, к моей девочке идут с уколом смерти. и врач подходит к ней для эфтаназии я мысленно кричу неттт Мне просто плохо,когда я планы составляю ее спасения ,виртуального спасения. Я просто сойду сума. , а боль не проходит ..и опять текут слезы.. не могу писать. не могу. | |
| Автор: | Gmotik [ 27 янв, Чт, 2011, 14:23 ] |
Лена, разве я хоть раз Вам сказала что то про цену? Ну когда же Вы уже текст то начнете читать, я откоментировала фразу про упырей и что только Ваши животные звезды и достойны такой суммы. Я уже раз сто написала что: 1. Не встану не на одну сторону, потому что у каждой есть свои за и против, потому что знаю эту ситуацию и как заводчик и как человек из пригорода с "хорошими ветами" (слава богу пронесло от подобных ветов, но за семь лет было всякое) 2. Респеркт Вам Лена и уважуха за то что можете продать за такую цену, есть покупатель есть цена, остальное только дело двоих не более, не нравится не покупай. Про затраты я тоже знаю не по наслышке, хорошо бы отбить вложенное и то уже слава богу, это никогда не удается. Что касается моих кошек, я то я то горжусь, то нет, это нормально, не считаю никого звездами, просто пытаюсь работать в меру своих сил и понимания, если что то получается то просто радуюсь. Да, лучших оставляю себе или людям рядом со мной. Дези к примеру живет у очень хороших людей и я знаю, что что бы не услучилось, я имею возможность днем и ночью подорваться и примчаться. Я не ищу специально хорошие ручки, это миф, и такое может случиться с каждым заводчиком, это горько и больно, но уже ничего не сделаешь и не переиграешь, знал бы где упасть саломы бы постелил. Вот почему я считаю что вся эта тема, тем более в горячих бессмысленна. Если два человека с одной болью не могли объединиться, это за них никто не сделает. Тогда смысл устраивать цирк для посторонних? ради информации, что так бывает? да это и так все понимают. А еще я точно знаю, когда теряешь нужно отпустить, не мучте кошку, дайте ей уйти, не мучьте себя, с каждой фразой на этом форуме рана еще больше и больнее, если постоянно ковырять то не заростет и загноится и будет нестерпимо, отпустите, закройте тему. Не хотела выходить в горячие, надеюсь что Вы меня Лена поймете и услышите. | |
| Автор: | nateana [ 27 янв, Чт, 2011, 14:26 ] |
Biona писал(а): Моя первая кошка в разведение была куплена в Москве за 15 тысяч рублей это хорошая цена не правда ли? не много времени и Я написала Кичи в Израиль, у нее была взрослая кошка ТИЯ, Кичи ,помните??? За сколько вы мне ее предложили??? за 1.000 евро,сказали,что она уже чемпион .Это нормальная цена на 2007 год??? Вы видно не дешевили ,или тоже простаков искали? после прочтения этих строк у некоторых может сложиться впечатление, что в то время в Москве девоны стоили 15000 руб. на всякий случай, хотелось бы заметить, что Елена (Biona) звонила и мне с целью приобрести кошку в разведение примерно в то же время, когда о договаривалась о покупке своей первой кисы (это было, насколько я помню, перед Содружеством). Это была кошечка из моего первого помета окраса браун тебби и цену я тогда назвала 1000 долларов. Кошка на тот момент была еще котенком и, соотвественно, ни в одной выставке не участвовала. Так что Кичи, назвав цену в 1000 евро ничего эксклюзивного не придумала - обычная цена на девон-рекса достойного типа. Однако, если кому-то в голову придет сравнивать животных тех лет и сегодняшних, сразу скажу, оставьте эту глупую затею - за несколько лет порода сделала серьезный шаг вперед и качество животных значительно выросло, хотя нам всем еще работать и работать. К слову, кота я купила в Латвии тремя месяцами ранее за 650 евро. Еще раньше, в 2004 году я купила свою кошь за 800 долларов при возможности купить за 200 в Сант-Петербурге... Так что цены на девон-рексов всегда были высокие, в Прибалтике были средние ввиду большого количества предложений, но были и те, кто продавал за копейки... | |
| Автор: | kichi [ 27 янв, Чт, 2011, 14:49 ] |
Биона, я совсем не помню, чтоб я предлагала вам первую кошку, оставленную в питомнике. Если Вы про красного кота, так я благодарю бога что он не попал к Вам. У него прекрасные хозяева, больше нечего и желать. Хотя сначала было откровенно неприятно, когда пишут - это моя мечта, мы с мужем его уже любим, высылайте скорее данные для перевода.... а вдруг скромно, наши планы изменились, а там дома уже оказывается два в одном сидят. Мне дело нет до ваших цен, да и до ваших покупателей тоже. Я вам уже всех благ и здоровья пожелала. | |
| Автор: | Edemlena [ 27 янв, Чт, 2011, 14:52 ] |
В миллионный раз убедилась насколько жесток "кошачий мир"....многие открыли своё истинное лицо...тема довольно серьёзная,а для некоторых она превратилась в высказывание своей личной неприязни..Мне лично, с первых постов,всё стало ясно..но тоже ждала результатов анализов,мнение не изменилось..зато сколько шлака начиталась На счёт её стоимости-это вообще не наше дело,а дело покупателя-заводчика..я думаю,что такая звёздная кошечка,стоила их. Франческу не вернёшь...но придут другие,не менее любимые..время-лучший лекарь. | |
| Автор: | kichi [ 27 янв, Чт, 2011, 15:15 ] |
Да ладно. Забываете что первый девон рекс от того же заводчика жив здоров, не уморен. Если бы плохая репутация у чела была, то лучшую кошку питомника не получил бы ни под каким соусом, доброжелатели напели бы точно. Чего теперь скелеты вытаскивать под шумок. | |
| Автор: | Golden Elf [ 27 янв, Чт, 2011, 15:34 ] |
kichi я тоже вам желаю всех благ и здоровья, бог вам судья. Кошку Тию вы мне предлагали, ну что опять письма искать, не по взрослому это. Я очень рада была ,что привезла тогда и очень рада,что не ошиблась и слава богу, я благодарна латвийским заводчикам моих производителей , мне не пришлось кастрировать раньше времени из -за того ,что писают в шкаф. с одеждой ... , Кичи ,я правильный сделала выбор ,что отказалась от вашего животного . И со временем я это поняла окончательно. | |
| Автор: | kichi [ 27 янв, Чт, 2011, 15:52 ] |
Вы храните письма 2007 года???? Я теперь понимаю почему вас все боятся и по пластунски передвигаются. Про кота детский сад, коты метят, но тот не кастрирован и живет свободно в квартире. Я тоже слышала что Вы своего сугубо в туалете держали, чтоб на ссал. Ну не пишу же каждый пшик по поводу и без повода. | |
| Автор: | kichi [ 27 янв, Чт, 2011, 15:57 ] |
Biona писал(а): Кичи ,я правильный сделала выбор ,что отказалась от вашего животного . И со временем я это поняла окончательно. Да ради бога. Отказаться можно прямо, сказать что не подходит цена, а не крутить мозги восторгами и слиться вдруг. С опытом перестаешь внимания обращать на таких, так что, проехали. | |
| Автор: | Pure Magic [ 27 янв, Чт, 2011, 18:10 ] |
Pantera писал(а): Pure Magic писал(а): Мне "особо нравятся" люди, которые покупая, ищут подешевле, а уже продавая свое ..... Это так, мысли вслух, в любой породе есть такие, да и ценник - это дело личное, не обсуждается. Просто, как факт ...... С чего так случается? Ирина, просто покупаешь ЧУЖИХ "детей", а продаешь своих....Вот и меняется понимание о стоимости. И у меня так же было, да думаю и у всех заводчиков....чувство уважения к этому труду приходит со временем! Совершенно верно - уважение к труду! Но я немного о другом, к сожалению, зачастую, когда ищут подешевле и торгуются, они как-то не очень думают о труде заводчика, а когда сами продают, то - да(!) свой труд учитывают сразу, и учиться не надо .... (поэтому получается, что 15-ти тысячные производят на свет 100-тысячных, это как бы Хотя ..., мне очень нравится выражение, что кошка(собака и т.д.) стоит столько - за сколько ее покупают. | |
| Автор: | Saulele [ 27 янв, Чт, 2011, 19:05 ] |
Pure Magic писал(а): Совершенно верно - уважение к труду! Но я немного о другом, к сожалению, зачастую, когда ищут подешевле и торгуются, они как-то не очень думают о труде заводчика, а когда сами продают, то - да(!) свой труд учитывают сразу, и учиться не надо .... (поэтому получается, что 15-ти тысячные производят на свет 100-тысячных, это как бы Pure Magic, я могу ответить только одним: у меня кот в котятах стал Reginal Winner по TICA, в его выставки вложено ну очень много денег, учитывая то, что 3 из них были в ЕС, так вот, как вы думаете, я бы его продала за 20-30 тыс? Нет, или очень дорого - или кастратом подарила бы Я не хвастаюсь, я просто пытаюсь объяснить такую стоимость животного. Поэтому стоимость данного котенка вполне оправдана. А так 2 года назад, для меня 2-4 тыс. евро - это была немыслимая сумма, пока сам не откатаешь и не повыставляешь, до того момента сложно понять такие суммы за взрослого животного. | |
| Автор: | Saulele [ 27 янв, Чт, 2011, 19:09 ] |
kichi писал(а): Угомонитесь вы и угомоните свою Биону с ее мелкими выписками из архива личных дел столетней давности, тогда я об этой теме вообще забуду. Захожу, потому что она со мной вроде прощается, а вот расстаться видно сил не хватает. kichi, во-первых, не моя Biona, я даже лично не знаю данного пользователя этого форума. Но я могу сочувствовать ее горю. Понимаете в подобном вопросе мне плевать на то, что из себя представляет человек, потому что, то что случилось с кошечкой - это дикость. А вам, видимо, плевать на кошку - главное поглумиться над заводчиком. Иногда лучше промолчать, чем писать, то, что пишите вы - будете выглядеть умнее и порядочнее. | |
| Автор: | Nyri [ 27 янв, Чт, 2011, 19:10 ] |
Лена я отправила вам Франческу для того чтоб узнать причину смерти, и решить с вами вопрос мирным путем, Вы обещали мне Ингу взамен, по факту как только Вы её получили, прицепились к одной моей фразе про рак и всеми силами доказываете что его не было, если это так, то от чего она умирала? Франческа за всю свою жизнь ни разу не ела сухой корм, ни у Вас ни у меня. КАК она заработала такое за три недели? | |
| Автор: | Golden Elf [ 27 янв, Чт, 2011, 19:18 ] |
Pure Magic, я отвечу на ваш пост,это я писала о тех производителях ,которые у меня были ,когда я начала заниматься девонами .2007 год И мне ни кто их на блюде не привозил ,за всеми производителями я еду вместе со своим мужем И это уже другая цена ,ни 15 ,думаю вы понимаете ..И котята от них стояли не сто тысяч, пожалуйста поймите. Франческа от других производителей ,которых я ждала ,летала в Германию ни раз,что бы просто посмотреть производителей,а потом выбрать еще раз в Германию ,,а потом еще раз ,что бы привезти ,вы считаете прямой рейс Самара Франкфурт это совсем за даром? Мне не понять ,мне просто не понять многое, вы заходите ко мне в гости на сайт, посмотрите,сколько эти производители прошли выставок, еще напишу не в обиду ни кому, я люблю посещать выставки ,я горжусь своими животными, а прежде всего это реклама породы, я не рекламирую породу сидя за монитором, мои животные проходят экспертизы у экспертов разных систем. Это тоже заслуга моя. И я счастлива вместе с ними .! | |
| Автор: | Golden Elf [ 27 янв, Чт, 2011, 19:23 ] |
Женя, интоксикация печени ,она не от корма, спросите у вашего врача ,чем он ее лечил и от чего ,не мучайте меня, я не могу вам преподавать курс пат анатомии. В анализах все есть читайте внимательно или пусть ваш врач вам разъяснит,вы ему больше доверяете. Вы меня не спрашивали ,когда шли на операцию один раз,потом другой, потом усыпили, Вы ведь меня не спросили,так почему вы сейчас меня спрашиваете. Я дала компетентный ответ в анализах,но если вы не понимаете медицинские термины, извините,после всего ,что вы ко мне имеете, я просто не в состоянии вам разъяснять и проходить через эту боль еще и еще раз. | |
| Автор: | Anais [ 27 янв, Чт, 2011, 20:03 ] |
Nyri писал(а): Лена я отправила вам Франческу для того чтоб узнать причину смерти, и решить с вами вопрос мирным путем, Вы обещали мне Ингу взамен, по факту как только Вы её получили, прицепились к одной моей фразе про рак и всеми силами доказываете что его не было, если это так, то от чего она умирала? Франческа за всю свою жизнь ни разу не ела сухой корм, ни у Вас ни у меня. КАК она заработала такое за три недели? Как вариант - грязно сделали первую операцию, получили спайки и новую непроходимость, чтобы не исправлять собственных ошибок предложили усыпить - Вы с готовностью согласились, ни с кем не советуясь. Какую "Ингу взамен"? Чтобы Вы еще одну кошку усыпили? | |
| Автор: | Pure Magic [ 27 янв, Чт, 2011, 20:42 ] |
Кошку очень жалко. Почему не позвонить заводчице, и ни проконсультироваться, ни посоветоваться, прежде чем бежать к вету? Сейчас веты, многие, оставляют желать лучшего, гробят животных сплошь и рядом, и все им сходит с рук. А по поводу стоимости, то цена - дело хозяйское, но(!) не говорите никогда сколько вы потратились на доставку, покупку, на выставки и т.д., это не улучшает качество потомства никак, можно привезти из-за три-девяти земель откровенную посредственность, и можно сколько угодно грандить выдающееся животное, и не получить от него ничего достойного внимания. Так что ваши затраты, это только ваши проблемы, и покупателя они не касаются. Покупатель смотрит тип, качество животного и за это платит, а не за ваши траты на дорогу и выставки. | |
| Автор: | kotsfinx [ 27 янв, Чт, 2011, 22:02 ] |
Заводчик имеет полное право устанавливать ту цену,которую считает необходимой. Осуждать и обсуждать заводчика в денежной ситуации ,означает залезть в чужой карман и считать там чужие деньги! kichi танцует свой очередной коронный "танец на чужих костях",только в этот раз он ещё с подпиткой зависти и злобы Лена примите мои соболезнования. | |
| Автор: | kichi [ 27 янв, Чт, 2011, 22:21 ] |
Плиз, ну правда, плиз, покажите мне когда еще кости были с плясками? Если я и танцую, то исключительно под музычку Бионы, она наигрывает. А я вот думала, почему я уважаю людей, которые не выносят на показ свое горе, которые не упиваются всеобщим сочуствием, а когда его им становится мало, то привлекают любыми средствами еще массы сочуствующих. Которые не пишут по многу раз драмматические упражнения, которые без коробящей театральности помнят свои потери. Которые не бросают пустые призывы на публику и им не надо стоять на сцене, чтоб поняли их боль. А, наверное потому , что они ЛЮДИ. | |
| Автор: | Golden Elf [ 27 янв, Чт, 2011, 22:50 ] |
Кичи ,вы себе противоречите стояло мне в свое время убрать с сайта (кастрата) Вы публично меня обвинили,что она пропала бесследно. Это вы любите спрашивать и опережать события в слух, а если кто и забудет,вы напомните. ,а лучше наступите,это ваше хобби. Я понимаю у вас жарко ,но не до такой же степени,что бы постоянно перегреваться. Вы сами то поняли ,что написали и о чем. | |
| Автор: | Луана [ 28 янв, Пт, 2011, 00:04 ] |
У меня возник вопрос: не ужель никто не видит, что кошка все равно была смертником, диагноз амилоидоз. То есть судьба то у нее одна - печальная. Да не рак, но и оно ни чем не легче. Потому как определенные формы амилоидоза не лечатся. | |
| Автор: | Saulele [ 28 янв, Пт, 2011, 00:19 ] |
Да, только в данном случае, видимо, речь идет о вторичном амилоидозе, а вот от чего он возник - уже вопрос. | |
| Автор: | Anais [ 28 янв, Пт, 2011, 00:23 ] |
Saulele писал(а): Да, только в данном случае, видимо, речь идет о вторичном амилоидозе, а вот от чего он возник - уже вопрос. Поскольку он возникает в результате нагноительных процессов, язвенных колитов и т.д. - даже и гадать особо нет смысла, от чего конкретно. | |
| Автор: | Сколопендра [ 28 янв, Пт, 2011, 00:24 ] |
kichi писал(а): Отправить кошку заводчику для вскрытия, это значит заранее согласиться с последующими результатами. Не будет злой человек, якобы угробивший кошку, вымогатель и т.д. отдавать все карты в руки противоположной стороны. Да, не понимаю, как мог покупатель на это пойти. Не понимаю! Сам, сам и только сам. Не сделал все сам - огребает теперь по полной. Всех жаль! Особенно кошку. Только что-то много театральности в этой теме. Большое горе обычно молчаливо.. | |
| Автор: | Saulele [ 28 янв, Пт, 2011, 00:36 ] |
Anais писал(а): Поскольку он возникает в результате нагноительных процессов, язвенных колитов и т.д. - даже и гадать особо нет смысла, от чего конкретно. Именно. | |
| Автор: | Луана [ 28 янв, Пт, 2011, 00:40 ] |
Я не знаю кому и что там видно. Но привезли в Москву котика орика, успел он наследить в породе, оставил достаточно много потомства и крякнулся в во младых годах, а счаЗ его детки и внуки пошли крякаться все с тем же диагназом - амилоидоз (правда почек, не печени). А какую бучу на фейсе иностранные заводчики подняли. | |
| Автор: | Saulele [ 28 янв, Пт, 2011, 00:46 ] |
Да, только бы тогда здесь была не 1 смерть. | |
| Автор: | Suliko [ 28 янв, Пт, 2011, 06:13 ] |
Biona писал(а): Запомните,Женя , я вам не отдам Франческу , даже в мыслях , даже мертвой . А ее буду ждать всегда и даже в другом мире я найду ее и буду с ней рядом Это похоже уже на одержимость! Biona, у Вас подвижная психика. Как не прискорбно это прозвучит- это кошка, просто кошка. Какая бы она не была звезда! Это -не человек, родной и близкий. А дальше уже -психоз. Пожалейте себя! Вы же упиваетесь своей утратой и болью. Мазохизм сплошной! -------------------------------------------------------------------------------- Правильно кто-то здесь написал- горе оно молчаливо! Пафосно всё начиналось, сверхпафасно и заканчивается. | |
| Автор: | Golden Elf [ 28 янв, Пт, 2011, 08:57 ] |
Suliko, Мазохизм, в другом усыпила , а потом поздравляет с днем рождения. | |
| Автор: | British ART [ 28 янв, Пт, 2011, 09:01 ] |
Suliko писал(а): Правильно кто-то здесь написал- горе оно молчаливо! Да... Так и есть. | |
| Автор: | Curl [ 28 янв, Пт, 2011, 10:01 ] |
да уж.. выламывания рук от почти профи-заводчика - извините, на диагноз смахивает.. или на неправильно проведенный вечер... | |
| Автор: | Anais [ 28 янв, Пт, 2011, 10:34 ] |
Разные люди и горе тоже разное. Кто в слезах тонет, кто в шахматы играет. Нет единого для всех рецепта, как правильно "горевать по-настоящему". | |
| Автор: | Себастия [ 28 янв, Пт, 2011, 10:39 ] |
Да, горе молчаливо. Но не этот случай. Каждому тяжело от утраты. Но больше всех заводчице. У которой родилась такая звёздочка, с которой она путешествовала по выставкам, радовалась победам кошечки. Которую вырастила с младенчества. Строила планы на будующее. И вдруг после того как кошечка переехала в новый дом и заводчица думала ( думаю что все мы именно так думаем) что там ей будет хорошо, её будут холить и лилеять. Кошку усыпляют Прошёл всего только 1 месяц и кошки нет. Да ещё после этого кричат что кошка была неизличима больна. Вы мне её умирать отправили. Конечно в такой ситуации горе может закричать, ещё как закричать, не то что закричать взвыть. Поставте себя хоть на секунду на место заводчицы и представте что это был ваш ребёнок (кошачий, но ребёнок). Который возможно спал в вашей кровати и целовал вас на ночь. Никому не желаю такое пережить. | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 11:27 ] |
Себастия писал(а): Прошёл всего только 1 месяц и кошки нет. Да ещё после этого кричат что кошка была неизличима больна. Вы мне её умирать отправили. Конечно в такой ситуации горе может закричать, ещё как закричать, не то что закричать взвыть. Но и на место владелицы тоже себя поставить можно. Которая верила ветврачам, которые уверили её в необходимости усыпления, ну и, если они ошиблись и осознавали это, то я думаю, что тоже можно себе представить как была накручена владелица этими же врачами в отношении заводчицы... | |
| Автор: | Curl [ 28 янв, Пт, 2011, 11:31 ] |
опять же вопрос тугриков - всем горе... однако заводчик осталась при сумме, а клиент по полным нолям... Вина в смерти - ветеринара... а попадос кому? | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 11:32 ] |
А когда взвыть можно только на публику в горячих (сочуствия в породных не хватило для подпитки), а в породных все как обычно и поздравления со смайликами, тогда как? Типа внутреннее состояние делится по времени? В горячих скорбь и выламывание рук по расписанию. Через час можно поздравлять и ставит фото в породных. Не, ну можно и так конечно, но тогда это диагноз. | |
| Автор: | зайка [ 28 янв, Пт, 2011, 11:37 ] |
Curl писал(а): опять же вопрос тугриков - всем горе... однако заводчик осталась при сумме, а клиент по полным нолям... Вина в смерти - ветеринара... а попадос кому? Ну ,наверно,кто доверил ветеринарам И кто так до сих пор и не понял,что не заводчика это вина. И спорить надо не на форуме,а идти к ВЕТАМ и разбираться там. А там ее пошлют подальше. Вот и конец истории . | |
| Автор: | Себастия [ 28 янв, Пт, 2011, 12:23 ] |
Если этого "вета" один рас посадить на хорошие деньги, у него отпадёт вся охота тренироваться в области хирургии бездумно. Я знаю одного "вета" который выставлял ценик на услуги в зависимости от ценности животного (шарпеи тогда модными были, он им веки подрезал за баснословные деньги). При этом он всегда находил у животного хворобу которую надо срочнейшим образом лечит иначе летальный исход неотвратим. Он так практиковал несколько лет, пока ему не попался наш местный КРУТОЙ. Собачка лапку растянула, а он её укольчиками по полной и абсцесик на лапке, пришлось резать, да не удачно. Больше этот "вет" не работает по специальности. Судебного разбирательства к сожалению не было, за то разговор по понятиям был громкий. Это было цать лет назад. Вот если бы закон защищал владельцев животных от таких коновалов, не было бы многих печальных историй | |
| Автор: | Elanor [ 28 янв, Пт, 2011, 12:43 ] |
Девочки, опомнитесь | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 13:00 ] |
Elanor писал(а): Девочки, опомнитесь В таком случае, если вскрытие грамотное, то в заключении неплохо бы указать вследствие чего мог приключиться данный недуг. Обычно это видно при вскрытии. Пострадавшие обе стороны - и заводчик и покупатель. У покупателя кошь прожила всего месяц ...... Хотелось бы знать, это такой покупатель бестолковый, что за месяц угробил животное, или кошь - такую звездочку(!), продали, ибо, заподозрили неладное? | |
| Автор: | Saulele [ 28 янв, Пт, 2011, 13:26 ] |
Pure Magic писал(а): Хотелось бы знать, это такой покупатель бестолковый, что за месяц угробил животное, или кошь - такую звездочку(!), продали, ибо, заподозрили неладное? Угробить можно и за неделю и две. | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 13:34 ] |
Вот и интересно знать причину болезни, чтобы справедливо разрулить создавшуюся ситуацию. Кто виноват? | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 13:35 ] |
Saulele писал(а): Pure Magic писал(а): Хотелось бы знать, это такой покупатель бестолковый, что за месяц угробил животное, или кошь - такую звездочку(!), продали, ибо, заподозрили неладное? Угробить можно и за неделю и две. А зачем? Смысл то в чём - взять для того, чтобы угробить? | |
| Автор: | Bonny [ 28 янв, Пт, 2011, 13:44 ] |
Я не вет, не медик, но вот навскидку... Амилоидоз печени — проявление системного заболевания; наблюдается одновременно с поражением почек, надпочечников, селезенки, кишечника и других органов. Очень редко возникает изолированно. Преимущественное значение имеют хронические инфекции, всевозможные затяжные нагноения, неинфекционные заболевания с иммунологическими нарушениями (коллагенозы, опухоли, лимфогранулематоз, миелома и др.). Первичный амилоидоз возникает без ясно выявляемого этиологического фактора (идиопатический), иногда носит наследственный характер (периодическая болезнь, семейная средиземноморская лихорадка). Патогенез амилоидоза неясен, большую роль играют иммунологические нарушения, изменения белкового обмена.При амилоидозе почек наблюдается длительный скрытый период болезни. Что там с остальными органами? | |
| Автор: | North_star [ 28 янв, Пт, 2011, 13:53 ] |
Bonny писал(а): В заключении все подробно описано, что с органами.Я не вет, не медик, но вот навскидку... Амилоидоз печени — проявление системного заболевания; наблюдается одновременно с поражением почек, надпочечников, селезенки, кишечника и других органов. Очень редко возникает изолированно. Преимущественное значение имеют хронические инфекции, всевозможные затяжные нагноения, неинфекционные заболевания с иммунологическими нарушениями (коллагенозы, опухоли, лимфогранулематоз, миелома и др.). Первичный амилоидоз возникает без ясно выявляемого этиологического фактора (идиопатический), иногда носит наследственный характер (периодическая болезнь, семейная средиземноморская лихорадка). Патогенез амилоидоза неясен, большую роль играют иммунологические нарушения, изменения белкового обмена.При амилоидозе почек наблюдается длительный скрытый период болезни. Что там с остальными органами? dystrophia hepatis toxica Цитата: также может быть и следствием интоксикации (корм, либо что-то другое). А кошку - лечили странно... В печени, судя по ее внешнему виду (фото 0009...0011 - рис.2) имела место токсическая дистрофия с венозным застоем и амилоидозом... | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 14:03 ] |
Elanor писал(а): Девочки, опомнитесь Вас сейчас в завистники запишут, завидуете успешному заводчику и не побеждаете по ВЦФ. Вы второй раз уже внимание обращаете, но это же вразрез со сценарием. Я вон спросила отчего конкретно кошка померла (кроме усыпления), так по полной получила зловонного материала. | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 14:31 ] |
North_star писал(а): также может быть и следствием интоксикации (корм, либо что-то другое). ну про корм не знаааю, там ещё один кот есть и от той же заводчицы, не думаю что их кормили раздельно | |
| Автор: | Softcat [ 28 янв, Пт, 2011, 15:05 ] |
К моменту усыпления кошка была уже обречена. Может, из-за неудачной операции, а может из-за хрони какой-то или генетики. Кстати, никакой конкретной информации о возможности вскрытия в присутствии владельца я так и не получила. Сколопендра, ау? Что насчет контактика? | |
| Автор: | kotsfinx [ 28 янв, Пт, 2011, 15:12 ] |
Токсическая дистрофия печени (dystrophia hepatis toxica) Токсическая дистрофия печени (dystrophia hepatis toxica) – заболевание сопровождается резко выраженными дистрофическими и некротическими процессами в печени. Встречается у всех животных, но особенно у всеядных и плотоядных. Из сельскохозяйственных животных наиболее часто болеют поросята. При промышленной технологии содержания животных болезнь наблюдается во все времена года. Этиология. Заболевание чаще всего возникает в тех хозяйствах, где животные длительное время получают биологически неполноценные корма и содержатся в условиях неудовлетворительного микроклимата. Основной причиной болезни являются кормовые интоксикации. Вторичная токсическая дистрофия печени может наблюдаться при гастроэнтеритах различного происхождения. Предрасполагающими причинами токсической дистрофии печени могут быть нарушения в рационе белково-углеводного соотношения, недостаток в кормах витаминов А и Е, селена и кобальта, незаменимых аминокислот, особенно метионина, и липотропных факторов. Симптомы. Токсическая дистрофия печени протекает преимущественно остро, реже хронически. Болезнь возникает внезапно. Состояние животного крайне угнетенное, реже возбужденное. Отмечается учащение пульса, дыхания, температура тела иногда повышается, а затем снижается. В большинстве случаев наблюдаются признаки гастроэнтерита и нерезко выраженной паренхиматозной желтухи. При пальпации и перкуссии в области печени отмечается болезненность. В крови снижено содержание альбуминов, повышена активность гепатоспецифических ферментов – сорбитдегидрогеназы, оргиназы, щелочной фосфатазы, глютаминтранспептидазы, аланинаминотрансферазы, а также высокий уровень билирубина, появляются печеночные антигены. В моче увеличивается содержание уробилина, билирубина, появляется белок. При хроническом течении наблюдается периодическое расстройство пищеварения, нарастают признаки желтухи, в крови уменьшается содержание альбуминов, фибриногена, протромбина, возрастает уровень билирубина, появляются аутоантитела к печеночным антигенам. Диагноз и дифференциальный диагноз. При постановке диагноза учитывают качество кормов, наличие в них ядовитых растений, пораженность грибами, содержание витаминов, минеральных веществ, белково-углеводное соотношение в рационе, правильность применения противомикробных препаратов и антгельминтиков, а также характерные клинические признаки, патологоанатомические изменения и результаты лабораторных исследований. Важное диагностическое значение имеет снижение в крови содержания альбуминов, увеличение билирубина, гепатоспецифических ферментов и появление печеночных антигенов. Для выяснения природы заболевания решающим является токсикологическое исследование кормов и бактериологическое исследование трупного материала. Дифференцировать токсическую гепатодистрофию, обусловленную интоксикациями, необходимо от поражений печени, связанных с заболеванием молодняка лептоспирозом, колиэнтеротоксемией, сальмонеллезом и дизентерией. Лечение. Устраняют причину заболевания. При остром течении желудок и кишечник промывают теплой водой или 0,01%-ным раствором калия перманганата при помощи зонда. Ставят очистительные клизмы. Внутрь задают маслянистые слабительные и 12-24 ч выдерживают на голодной диете, воду дают вволю. Затем больным животным назначают диетическое кормление, преимущественно легкоусвояемые углеводистые корма, молоко, обрат, простоквашу, пропионово-ацидофильную культуру 2 раза в сутки в течение 5-7 дней. В начале заболевания целесообразно внутривенное введение раствора глюкозы с аскорбиновой кислотой, подкожно витамины Е и А или тривитамин в принятых дозах, 0,1 %-ный водный раствор натрия селенита в дозе 0,1-0,2 мг/кг массы, внутрь холин-хлорид и метионин - по 30-60 мг/кг массы животного. При необходимости с целью подавления условно-патогенной микрофлоры назначают антибиотики, сульфаниламиды и другие противомикробные препараты. После завершения курса антимикробной терапии применяют препараты из полезных микроорганизмов. Профилактика включает контроль за качеством кормов, режимом питания и полноценностью рационов. Необходимо соблюдение зоогигиенических нормативов микроклимата в животноводческих помещениях. | |
| Автор: | kotsfinx [ 28 янв, Пт, 2011, 15:15 ] |
дистрофия печени токсическая Описание: (dystrophia hepatis toxica; син.: некроз печени острый массивный, некроз печени токсический) клинико-морфологический синдром, характеризующийся дистрофией гепатоцитов с развитием обширных очагов некроза, клинически проявляющийся симптомами печеночной недостаточности; может наблюдаться при вирусном гепатите, отравлениях гепатотропными ядами, токсикозах беременности | |
| Автор: | Softcat [ 28 янв, Пт, 2011, 15:39 ] |
У меня однажды котенок не смог перейти на прикорм, кирдыкнулся. | |
| Автор: | Nyri [ 28 янв, Пт, 2011, 16:20 ] |
Я правду ни где не скрывала и писала на форуме только то что могу показать и подтвердить. Я просила Франческу у Лены когда она только родилась, но она сказала что оставит её себе а мне продаст её сестру Фортуну, но потом и Фортуну не продала придумала что то с договором, что я должна приехать и у натариуса заверить договор, как она писала что все девочки кто покупал в разведение к ней приезжали и ходили к натариусу.... Потом она предлагала мне кошку которую ей вернула какая то заводчица, эта кошка оказалась не от той пары которая была в родословной записана, говорит что вернула ей все деньги, а та даже количество яичек посчитала которые кошка ела:) Так все тянулось время до Сентября, когда она ВДРУГ решила продать Франческу, объяснила это тем что у неё две кошки одного окраса и что Франческу обижают другие кошки и она все время с поджатым хвостом ходит. Говорила что у неё просили эту кошку многие извесные заводчики и эксперты, просили продать за границу, но она всем отказала и решила продать её МНЕ!??? Причем ей уже не нужен был натариус, и она отправила её на поезде с проводницей:) Вот приехала моя красавица, я была наверно на седьмом небе... Я не опытный заводчик, поэтому скажите мне это нормально для кошки в восемь месяцев весить 2 с небольшим кг? Я сужу по коту он у меня к тому времени уже 3.5кг весил? Толи кот большой, толи кошка маленькая? Через неделю мы поехали с ней на выставку в Стрижевой, она вела себя нормально, спала в клетке целый день, даже на ВЦФ ринге спала у меня на коленях, я думала прохладно может согрелась спит, не придала ни какого значения... Потом прошло еще две недели и у неё сначала начался понос, я написала Лена, написала что даю Витаон1, и спрасила были ли у кошки проблеммы с животом раньше, она ответила что нет у её кошек нет и небыло проблем с животом. Понос прекратился, прошло два дня и я заметила что она совсем мало ест, если ела то её рвало, потом перестала в туалет по большому ходить. Лене мне писать не хотелось т.к. "проблем с животиком у них небыло и нет", я пошла в ветеринарку, врачь насчупал закупорку кишки, и сказал что возможно что то съела надо сделать рентген, мы поехали в человеческую рентгенологию договорились нам сделали рентген, но на снимке ни чего не обнаружили из посторонних предметов, и ветеринар сказал что просто запор. Поставили капельницу с глюкозой, противорвотное, и витамины, дали слабительного. Пришли домой её вырвало. На след. день с утра мы опять в ветеринарке, поставили свечку, дали слабительное я с ней на руках там часа два ходила но результата небыло. Вет сказал что возможно нужно оперировать пока не поздно, она уже четыре дня толком не ест не пьет. На ночь я ей сделала клизму с ромашкой, и поставила свечку, но ни чего. Утром я решила пойти еще в другую ветеринарку, у них уже своя репутация и несколько филиалов по городу. Врачь осмотрел сделал снимок, но там тоже посторонних предметов не нашел. Попросили оставить кошку под наблюдение до вечера, поставил свечку тоже слабительное, хоть бы что то вышло.... Потом сказал что обездвижит её и посторается так достать кал без операции, не достал, позвонил и сказал что нужно оперировать иначе мы можем её потерять, выбора у меня просто небыло, у меня началась истерика.... Какая там Лена... После операции как она начала отходить я забрала её домой всю ночь пролежала рядом с ней она то и дело соскакивала, я боялась что ударится или не в том положнии уснет, на утро она уже ходила сама пила воду, пошли на капельницу и кучу уколов. Ветеринар показал нам снимки вутренних органов я мало что понимаю там были какие то шарики по кишечнику, как потом пояснил что лимфоузлы были очень сильно увеличенны и не давали пройти калу ни чего постороннего он там не нашел... Так мы дальше ходили на уколы, и её даже стало лучше на второй день ей разрешили кушать спец. йогурт для кошек после операции, еще через пару дней спец. консервочку. она кушала сначала хорошо, но по пол ложечки только разрешали, кошка начала ходить в туалет по большому. После операции я сразу позвонила Лене она конечно писала что в шоке, но просила ни кому об этом не говорить, и ехать на выставку в начале декабря советовала. После операции кошка начала скрежетать зубами я была в ужасе, но Лена сказала что это нормально что она и раньше так делала. и что еще за кем то из своих кошек такое замечала:( Тут то мне и поплохело..., через пару дней кошка опять ни чего не ест не пъет, звоню Лене она говорит поставь ей клизму, дай слабительное. Тем временем кошка лежит трясется, и умирает. Я её решила оставить под присмотром врачей на ночь так как сама в случае если какой то приступ даже укол поставить не смогу, её там поили и кормили насильно, меряли температуру, взвешивали она была уже 1.8кг. ну и уколы все ставили ежедневно. Через два дня я позвонила с работы лечащему врачу, но была не его смена в стационаре и другая врачь сказала что у неё приступы, она кричит от боли и что лучше ей не становится. что уже сердечные ей дают . Я приехала сразу туда кошка уже не вставала ходила по маленькому под себя, лежит с грелкой т.к. температура упала, глаза обезумевшие от боли и страданий. Я устроила там истерику, приехал наш лечащий врачь и остался с ней на ночь не в свою смену, я с ним всю ночь разговаривала. На след. день они решили с заведующей и еще одной вет. врачем делать еще одну операцию, я думала что она её не переживет, но они сказали что все будет готово если возникнут осложнения. Потом он мне позвонил сказал что её вскрыли и с такими поражениями жить она не будет, что у неё метостазы и сказал что её надо усыпить.... Что потом со мной было писать не хочу. вечетом я сообщила Лене. В то время когда я "мама" сказать не могла она писала на форуме. На след. день мне позвонила ПчелаМайя (Марина) я её сказала что купила кошку не за три рубля чтоб все замять, и даже не узнать правды от чего она умерла и кто виноват. Вечером мне звонила Лена и говорила дай свой адрес я верну деньги (хотя мой адрес есть в договоре который мы все таки заключили, и по почте я её отправляла) Через какое то время я написала на форуме спасибо за соболезнования, и что мне так тяжело и что я пережила, но Лена позвонила и сказала чтоб свои переживания я убрала, что домыслы других людей не к чему. Когда я договорилась ехать в Свердловск на экспертизу, Лена потребовала чтоб потом я отправила кошку ей для дальнейших анализов, после долгих разговоров и столь убедительных писем (потом отправлю пару),я решила не везти её сама и отправить сразу Лене. Но в нашей человеческой онкоклинике сделали экспетризу и написали что саркома, но сказали что официальное заключение не дадут т.к. нет на такое лицензии. Так же Лена обещала мне в качестве компенсации Ингу, дубль. Как только кошка была у неё она еще написала одно письмо где обещает Ингу или деньги, но у меня тогда состояние было ужасное, и я не знала смогу ли заниматся разведением, и возьму ли сестру Франчески, в это время начались такие письма типа мы провели вскрытие и там ни чего нет скоро будут результаты и там нет рака. Сказала что результат будет через неделю а результаты в Москве на выставке объявила заводчица у которой тоже кошки от Лены. Так все и началось, было очевидно что она всеми силами решила испортить отношения. Так же писала что в договоре написано что только в течении семи дней я могу предьявить ей претензию. Но там написано про инфекционные заболевания. А это как я понимаю "некачественный товар" как выражаются юристы, но так как экспертизу я не проводила подать в суд у меня не получится? И теперь она говорит что подаст на меня в суд, только не пойму за что? За то что я не подала и поверила её как лохушка? | |
| Автор: | Nyri [ 28 янв, Пт, 2011, 16:28 ] |
Несколко писем Елены Костяевой: Женя., так ведь кошка мертвая? Какие проблемы? Вас мало кто знает, а меня знают многие и мой питомник тоже.вы думаете я так делать буду, вы хотя бы подумайте. Я вам сразу сказала о деньгах ,если бы я вам не хотела отдать. Я таких вещей не делаю,можете верить можете нет. Женя когда вы отсылали деньги она была жива ,если бы я была такой не честной у вас бы не хранилась сумма ,которую вы высылали мне за другую кошку Фортуну. Вы можете сажать ее на поезд ,дать трубку Ирине или я сама буду ей звонить ,вы сажаете на поезд, я вам отсылаю деньги. Что же тут криминального. Я вам так же пошлю сканер от перевода мигом,у меня тоже он будет. Поэтому у вас будет документ послала я или нет и у меня сканер,что я вам послала.,который я могу предявить по вашему требованию. А крутить у виска и мне кутили,что я вам ее продаю. Поэтому ни чего страшного,крутит то ,кто сам подумал бы об этом. У кого какие мысли тот в зависимости и крутит. обидно,так отдала самое дорогое и любимое,хотела.что бы у вас была такая кукла. Мне тоже говорят не делай добра не получишь зла. Просто больно за Франчеку,а еще больнее .что вы так думаете. Ваше право не верить. Нельзя так думать плохо о людях и наговаривать не зная меня. ,это грех Женя мне жаль вас ,вы молоды ,а мысли. Может вы когда нибудь оглянетесь и поймете,что нельзя всех под одну гребенку. 24 ноября 2010 г. 20:57 Можешь прислать стеклышки на которых смотрели врачи. в месте с ней в холодильнике.. В душе все же моей облегчение,что у девочки была судьба умереть, а не ошибка врача , Хотя анатомию ему нужно учить. . Хоть в этом судьба дала шанс. малышу , прожить сколько ,сколько отпущено. с небес. Напиши когда планируешь отправить.что бы я все организовала ,положить ее в морг. 23 ноября 2010 г. 13:30 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал: Добрый вечер Женя. Да печально, но видно судьба.малыша такая Конечно деньги отправлю ,вам сообщу. Как только Франческа приедит ко мне .деньги я сразу переправлю. и номер на телефон напишу. и с банка бумагу вам отксерю Еще есть вариант, вы идете к начальнику поезда это без проблем ,покупаете плацкартный билет и ставите холодильник с его разрешением. Так отправляли животных с цирка ,на вскрытия когда они отравились .Мне сказала знакомая мененжер с цирка. 24 ноября 2010 г. 18:21 | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 16:33 ] |
Она что свою выращенную звездочку отправила Вам на поезде с проводницей???? Сколько езды, суток двое? А трюк с кидаловом владельца, чтоб заполучить тело кошки! | |
| Автор: | зайка [ 28 янв, Пт, 2011, 16:35 ] |
Nyri писал(а): А это как я понимаю "некачественный товар" как выражаются юристы Да... К чему это Ваше длинное письмо? | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 16:38 ] |
зайка писал(а): К чему это Ваше длинное письмо? А Вам не понятно? По-моему очень даже по делу письмо, правда то оказывается совсем другая, так почему же владелице её не написать? | |
| Автор: | зайка [ 28 янв, Пт, 2011, 16:40 ] |
Магваша писал(а): зайка писал(а): К чему это Ваше длинное письмо? А Вам не понятно? По-моему очень даже по делу письмо, правда то оказывается совсем другая, так почему же владелице её не написать? У кошки был рак??? Я не увидела его в анализах. Ну а какую правду вы увидели? | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 16:40 ] |
Письмо к месту, пролить свет и рассказать свою версию. Или что, только вам с компанией? К словам не цепляйтесь, прекрасно знаем, что Вас посылают в тему, чтоб увести в нужное русло. Плавали, знаем... И на котят, детей не надо давить. | |
| Автор: | зайка [ 28 янв, Пт, 2011, 16:45 ] |
kichi писал(а): Письмо к месту, пролить свет и рассказать свою версию. Или что, только вам с компанией? К словам не цепляйтесь, прекрасно знаем, что Вас посылают в тему, чтоб увести в нужное русло. Плавали, знаем... И на котят, детей не надо давить. А на что надо давить? У Бионы прекрасно выставляются взрослые животные,продаются котята. У нее все хорошо У кого плохо-те пусть и разбираються дальше. Метостаз у котенка не было. Вот теперь докажите обратное Можно писать еще 100 страниц. Результат ????? | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 16:46 ] |
зайка писал(а): У кошки был рак??? Я не увидела его в анализах. Ну а какую правду вы увидели? У меня нет слов ... Причём тут анализы, Вы письмо то прочтите (понимаю что длинное | |
| Автор: | Jabulani [ 28 янв, Пт, 2011, 16:48 ] |
Nyri писал(а): Несколко писем Елены Костяевой: Женя., так ведь кошка мертвая? Какие проблемы? Вас мало кто знает, а меня знают многие и мой питомник тоже.вы думаете я так делать буду, вы хотя бы подумайте. Я вам сразу сказала о деньгах ,если бы я вам не хотела отдать. Я таких вещей не делаю,можете верить можете нет. 24 ноября 2010 г. 20:57 Можешь прислать стеклышки на которых смотрели врачи. в месте с ней в холодильнике.. В душе все же моей облегчение,что у девочки была судьба умереть, а не ошибка врача , Хотя анатомию ему нужно учить. . Хоть в этом судьба дала шанс. малышу , прожить сколько ,сколько отпущено. с небес. Напиши когда планируешь отправить.что бы я все организовала ,положить ее в морг. 23 ноября 2010 г. 13:30 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал: Добрый вечер Женя. Да печально, но видно судьба.малыша такая Конечно деньги отправлю ,вам сообщу. Как только Франческа приедит ко мне .деньги я сразу переправлю. и номер на телефон напишу. и с банка бумагу вам отксерю 24 ноября 2010 г. 18:21 я уже ничего не понимаю,.... по-моему вскрытие должно описать все виды изменений в организме как совместимые так и несовместимые с жизнью.... какие теперь шансы узнать , реальную причину почему угасла кошка?? | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 16:55 ] |
Так нельзя доказать. В этом то вся и фишка! Для этого и нужно было любыми обещаниями забрать тело животного. Развод показательный , и Ваш, зайка , пост, прямое этому подтверждение! | |
| Автор: | зайка [ 28 янв, Пт, 2011, 16:58 ] |
Магваша писал(а): У меня нет слов ... Причём тут анализы, Вы письмо то прочтите (понимаю что длинное Биону обвиняют,что у котенка был Рак . Т.е котенок продан больным специально. Вы видели результаты обследования? Если бы покупатель захотел присутсвовать при вскрытии,я думаю,что обоюдное решение проблемы с заводчиком они нашли бы. Другое дело,что Евгении это было не нужно. Так что я для себя должна увидеть???? Переписку? Изменится то что??? Кошка воскреснет или рак обнаружится? | |
| Автор: | Зайка-кёрл [ 28 янв, Пт, 2011, 16:59 ] |
Цитата: Ветеринар показал нам снимки вутренних органов я мало что понимаю там были какие то шарики по кишечнику, как потом пояснил что лимфоузлы были очень сильно увеличенны и не давали пройти калу На старом форуме, по-моему, про что-то подобное писали... Если мне память не изменяет, то Лена Кочегарова про фигню какую-то странную рассказывала, что там вроде бы тоже лимфоузел что-то пережимал.. У меня не получается тему по поисковику найти. Может кто помит? | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 17:02 ] |
зайка писал(а): Вы видели результаты обследования? Если бы покупатель захотел присутсвовать при вскрытии,я думаю,что обоюдное решение проблемы с заводчиком они нашли бы. Ну конечно бы нашли, думаю не было бы его - вскрытия. | |
| Автор: | Anais [ 28 янв, Пт, 2011, 17:02 ] |
Зайка-кёрл писал(а): Если мне память не изменяет, то Лена Кочегарова про фигню какую-то странную рассказывала, что там вроде бы тоже лимфоузел что-то пережимал.. У меня не получается тему по поисковику найти. Может кто помит? Да. Типа какая-то странная инфекция: симптоматика непроходимости, помогает только операция и блокада. У кого-то кошка умерла из-за того, что веты не придумали ничего лучше, кроме как лимфоузел вообще удалить. Вот оно | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 17:07 ] |
Nyri Вы знаете, я Вам верю! И подозреваю, что кошку Вам продали нездоровую, и заводчица знала об этом. (еще такую цену заломила Столько писать - какая она красавица и ЗВЕЗДОЧКА, мурыжить Вас до 8-ми месяцев Знаете, я Вам скажу, что чем дольше растишь, тем труднее расстаться, даже с петом, а не то что со ЗВЕЗДОЙ! Что -то Ваша заводчица мутит...... Ну так деньги вернула или нет?? А суда она пусть боится, а не Вы, она Вас на понт берет..... И плевать суду, сколько лет она в фелинологии, и сколько у нее друзей. | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 17:12 ] |
Pure Magic , да какие деньги? Кто их вернет? Это уже точно. Вы же видите, зайка, ближайшая подруга заводчицы, своими постами подтверждает, что лоха развели. Да еще и веселится. | |
| Автор: | зайка [ 28 янв, Пт, 2011, 17:14 ] |
Pure Magic писал(а): Nyri Вы знаете, я Вам верю! И подозреваю, что кошку Вам продали нездоровую, и заводчица знала об этом. (еще такую цену заломила Столько писать - какая она красавица и ЗВЕЗДОЧКА, мурыжить Вас до 8-ми месяцев Знаете, я Вам скажу, что чем дольше растишь, тем труднее расстаться, даже с петом, а не то что со ЗВЕЗДОЙ! Что -то Ваша заводчица мутит...... Ну так деньги вернула или нет?? А суда она пусть боится, а не Вы, она Вас на понт берет..... И плевать суду, сколько лет она в фелинологии, и сколько у нее друзей. Вот и я говорю Биону и группу поддержки в суд Основание для суда-выписка из журнала врача | |
| Автор: | Talamaska [ 28 янв, Пт, 2011, 17:16 ] |
Интересная все же тема. Вот если убрать все эмоции и подробности, то как же нужно поступать в таких ситуациях? Продана взрослая кошка, на момент продажи абсолютно здоровая, а через месяц она умирает у нового владельца от | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 17:17 ] |
kichi писал(а): Pure Magic , да какие деньги? Кто их вернет? Это уже точно. А не вернет, то репутация ее очень сильно пострадает. Кто у нее осмелится покупать-то еще? С такими людьми лучше не связываться, если совести нет, то это навсегда ...... | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 17:20 ] |
Talamaska писал(а): Интересная все же тема. Вот если убрать все эмоции и подробности, то как же нужно поступать в таких ситуациях? Продана взрослая кошка, на момент продажи абсолютно здоровая, а через месяц она умирает у нового владельца от А где видно, что продана ЗДОРОВАЯ кошка?? Если уж на то пошло. Это вам так удобно думать? А я вот сомневаюсь, и не только я одна. | |
| Автор: | Talamaska [ 28 янв, Пт, 2011, 17:24 ] |
А где видно, что она была больна? К тому я уточнила, без эмоций и конкретики, чисто абстрактно, порассуждать. | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 17:24 ] |
зайка писал(а): Pure Magic писал(а): Nyri Вы знаете, я Вам верю! И подозреваю, что кошку Вам продали нездоровую, и заводчица знала об этом. (еще такую цену заломила Столько писать - какая она красавица и ЗВЕЗДОЧКА, мурыжить Вас до 8-ми месяцев Знаете, я Вам скажу, что чем дольше растишь, тем труднее расстаться, даже с петом, а не то что со ЗВЕЗДОЙ! Что -то Ваша заводчица мутит...... Ну так деньги вернула или нет?? А суда она пусть боится, а не Вы, она Вас на понт берет..... И плевать суду, сколько лет она в фелинологии, и сколько у нее друзей. Вот и я говорю Биону и группу поддержки в суд Основание для суда-выписка из журнала врача Вы хотите сказать - нет тела - нет дела?? Ню, ню....., вот ваше истинное лицо | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 17:25 ] |
Pure Magic писал(а): Вы хотите сказать - нет тела - нет дела?? Ню, ню....., вот ваше истинное лицо Вот и у меня точно такое же впечатление... | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 17:26 ] |
Talamaska писал(а): Pure Magic писал(а): А где видно, что продана ЗДОРОВАЯ кошка?? Если уж на то пошло. Это вам так удобно думать? А я вот сомневаюсь, и не только я одна. А где видно, что она была больна? К тому я уточнила, без эмоций и конкретики, чисто абстрактно, порассуждать. Ну так, перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО тему, чтобы не задавать лишних вопросов. | |
| Автор: | Talamaska [ 28 янв, Пт, 2011, 17:28 ] |
Читаю внимательно, может будете так любезны и покажете где это было видно? | |
| Автор: | Swaldi [ 28 янв, Пт, 2011, 17:29 ] |
Pure Magic писал(а): kichi писал(а): Pure Magic , да какие деньги? Кто их вернет? Это уже точно. А не вернет, то репутация ее очень сильно пострадает. Кто у нее осмелится покупать-то еще? С такими людьми лучше не связываться, если совести нет, то это навсегда ...... А вот с какой стати репутация должна у неё пострадать,не пострадает она,в любом договоре указано что покупателю даётся возможность проверить животное у ветеринара в 7-10 дневный срок,на момент продажи кошка была здорова.В чём претензии и дело возврата денег это добрая воля заводчика или чаще всего идёт замена на другое животное | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 17:32 ] |
Ну да, репутация наверно не пострадает, но вот девоны в горячих не часто, на моей памяти вторая тема, но вот заводчик тот же... | |
| Автор: | Suliko [ 28 янв, Пт, 2011, 17:43 ] |
Магваша писал(а): Ну да, репутация наверно не пострадает, но вот девоны в горячих не часто, на моей памяти вторая тема, но вот заводчик тот же... Вот и я про то же- уже тенденция намечается. И так же во всём обвинили и старались опозорить покупательницу. | |
| Автор: | Зайка-кёрл [ 28 янв, Пт, 2011, 17:50 ] |
Anais писал(а): Зайка-кёрл писал(а): Если мне память не изменяет, то Лена Кочегарова про фигню какую-то странную рассказывала, что там вроде бы тоже лимфоузел что-то пережимал.. У меня не получается тему по поисковику найти. Может кто помит? Да. Типа какая-то странная инфекция: симптоматика непроходимости, помогает только операция и блокада. У кого-то кошка умерла из-за того, что веты не придумали ничего лучше, кроме как лимфоузел вообще удалить. Вот оно Вооот, оно самое... Похоже просто по описанию... | |
| Автор: | Talamaska [ 28 янв, Пт, 2011, 17:50 ] |
Как всегда, все белые и пушистые, рады случаю покидать камни в чужой огород, да вылить друг на друга ведро помоев. А подумать и ответить на простые вопросы, ума не хватает | |
| Автор: | sherli [ 28 янв, Пт, 2011, 17:53 ] |
Jabulani писал(а): по-моему вскрытие должно описать все виды изменений в организме как совместимые так и несовместимые с жизнью.... какие теперь шансы узнать , реальную причину почему угасла кошка?? так и должно быть по-хорошему, во всех заключениях исключена онкология и всё ,но извините, тут не консилиум врачей онлайн ...типа додумывайте сами с выдёргиванием цитат из инета по-поводу паталогии органов и связи с несовместимости с жизнью кошки. ......типа " Рак был? ....Нет - рака не было" и всё :........ однобокое заключение | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 17:54 ] |
Репутация уже пострадала. И те, у кого все в порядке с головой, врядли будут рисковать покупать у нее кошек , которые могут умереть в течении месяца после покупки. Правильно говорят умные люди, что если совести нет, то не поможет никакой договор. | |
| Автор: | AngelViki [ 28 янв, Пт, 2011, 17:59 ] |
Pure Magic писал(а): kichi писал(а): Pure Magic , да какие деньги? Кто их вернет? Это уже точно. А не вернет, то репутация ее очень сильно пострадает. Кто у нее осмелится покупать-то еще? С такими людьми лучше не связываться, если совести нет, то это навсегда ...... Это почему же? Господа, так мы же сто писят раз все перепроверим и к сотни ветам обратимся, чтобы "принять решение". А для хозяйки -что-то все просто получилось... Так заводчик - то в чем виноват? Что мучился от догадок без какой-то информации? Что труп своей любимицы получил и "ушат грязи" | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 18:01 ] |
Talamaska писал(а): Как всегда, все белые и пушистые, рады случаю покидать камни в чужой огород, да вылить друг на друга ведро помоев. А подумать и ответить на простые вопросы, ума не хватает Да кто кого чем закидывает то? Прежде чем тема тут оказалась, нам в породной было обещано всю правду показать и рассказать, но кроме листочков о том, что рака нет, ничего и не показали то больше. Это и там можно было продемонстрировать, никто не просил в горячие лезть, наоборот даже, а теперь будет так как есть. И писать все будут и вопросы задавать тоже. | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 18:10 ] |
AngelViki То что веты, зачастую, коновалы, известно, но уже ясно, что кошь была обречена, заводчица озвучила диагноз вскрытия. И для хозяйки-покупательницы не все просто далось, а очень тяжело. Одно и тоже в ступе толочь незачем . Заводчица обещала вернуть деньги или отдать взамен другую кошь, после получения тела ее любимой кошки (хотя с любимыми не расстаются). Тело доставлено, где деньги, или Инга? Опять обман? И о чем еще говорить? | |
| Автор: | AngelViki [ 28 янв, Пт, 2011, 18:23 ] |
Pure Magic писал(а): AngelViki То что веты, зачастую, коновалы, известно, но уже ясно, что кошь была обречена, заводчица озвучила диагноз вскрытия. И для хозяйки-покупательницы не все просто далось, а очень тяжело. Одно и тоже в ступе толочь незачем . Заводчица обещала вернуть деньги или отдать взамен другую кошь, после получения тела ее любимой кошки (хотя с любимыми не расстаются). Тело доставлено, где деньги, или Инга? Опять обман? И о чем еще говорить? Сорри, не смотрите на мой город. Я с заводчиком не знакома. Но я тоже врач. А что на вскрытии было особенного обнаружено? Не нужно, ИМХО, выхватывать какие-то всем известные слова. Это - не ДИАГНОЗ и это - НЕ ПРИЧИНА СМЕРТИ... Если все так подкованы, а веты -коновалы.... То-диагноз.... плиз... ИМХО, а нет его.... | |
| Автор: | Skeemen [ 28 янв, Пт, 2011, 18:25 ] |
Я так поняла, что заводчица обещала вернуть деньги в том случае, если диагноз подтвердится. Но т.к. диагноз не подтвердился - то и речи о возврате денег нет. | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 18:26 ] |
AngelViki писал(а): А что на вскрытии было особенного обнаружено? Не нужно, ИМХО, выхватывать какие-то всем известные слова. Это - не ДИАГНОЗ и это - НЕ ПРИЧИНА СМЕРТИ... Если все так подкованы, а веты -коновалы.... То-диагноз.... плиз... ИМХО, а нет его.... То есть, по-вашему, владелица взяла и уморила совершенно здоровую кошку? Сидит, развлекается, кошек покупает и валит их потом... Надо скорей у неё кота забрать, ну раз она такая плохая, но что то заводчица пока об этом не подумала. Или кот не любимый? а так, просто кот.... | |
| Автор: | Talamaska [ 28 янв, Пт, 2011, 18:28 ] |
Skeemen, вы вот внимательно читаете,а Pure Magic, только другим советует, а сама видимо читает через строчку | |
| Автор: | nateana [ 28 янв, Пт, 2011, 18:29 ] |
Talamaska писал(а): Pure Magic писал(а): А где видно, что продана ЗДОРОВАЯ кошка?? Если уж на то пошло. Это вам так удобно думать? А я вот сомневаюсь, и не только я одна. А где видно, что она была больна? К тому я уточнила, без эмоций и конкретики, чисто абстрактно, порассуждать. Nyri писал(а): Вот приехала моя красавица, я была наверно на седьмом небе... ......... Через неделю мы поехали с ней на выставку в Стрижевой, она вела себя нормально, спала в клетке целый день, даже на ВЦФ ринге спала у меня на коленях, я думала прохладно может согрелась спит, не придала ни какого значения... Потом прошло еще две недели и у неё сначала начался понос..... ....Понос прекратился, прошло два дня и я заметила что она совсем мало ест, если ела то её рвало, потом перестала в туалет по большому ходить. ..... Конечно, это свидетельства никому неизвестной Nyri и можно сказать, что такого не было, потому что не может быть никогда у такого известного заводчика как Biona... Поэтому и говорят, что порядочность и человеческое отношение никаким договором не урегулировать... Но читая описание страданий кошки, слезы на глаза наворачиваются даже у меня, а вот это, мягко говоря, неприятно пугает... Цитата: Запомните,Женя , я вам не отдам Франческу , даже в мыслях , даже мертвой . А ее буду ждать всегда и даже в другом мире я найду ее и буду с ней рядом так и хочется перекреститься... | |
| Автор: | AngelViki [ 28 янв, Пт, 2011, 18:34 ] |
Магваша писал(а): AngelViki писал(а): А что на вскрытии было особенного обнаружено? Не нужно, ИМХО, выхватывать какие-то всем известные слова. Это - не ДИАГНОЗ и это - НЕ ПРИЧИНА СМЕРТИ... Если все так подкованы, а веты -коновалы.... То-диагноз.... плиз... ИМХО, а нет его.... То есть, по-вашему, владелица взяла и уморила совершенно здоровую кошку? Сидит, развлекается, кошек покупает и валит их потом... Надо скорей у неё кота забрать, ну раз она такая плохая, но что то заводчица пока об этом не подумала. Или кот не любимый? а так, просто кот.... А вы, Магваша, умеете читать на русском языке без спецтерминов? Я диагнозов не ставила и ярлыков не вешала. Тему впервые прочитала 30 мин назад. Это Ваши домыслы... научитесь читать до конца и ....понимать то, что прочитали, ИМХО. | |
| Автор: | Talamaska [ 28 янв, Пт, 2011, 18:35 ] |
nateana, внимательно читайте, и смотрите на время, если вы эти цитаты приводите в качестве доказательства, что кошка болела при отправки. | |
| Автор: | Магваша [ 28 янв, Пт, 2011, 18:41 ] |
AngelViki писал(а): А вы, Магваша, умеете читать на русском языке без спецтерминов? Я диагнозов не ставила и ярлыков не вешала. Тему впервые прочитала 30 мин назад. Это Ваши домыслы... научитесь читать доконца и ....понимать то, что прочитали, ИМХО. Прошу прощения, если не так Вас поняла. | |
| Автор: | nateana [ 28 янв, Пт, 2011, 18:43 ] |
Talamaska писал(а): nateana, внимательно читайте, и смотрите на время, если вы эти цитаты приводите в качестве доказательства, что кошка болела при отправки. да читаю... Сейчас уже вряд ли до правды доберемся... Не настаиваю, что больна была при отправке.. Точнее, что заводчик намеренно отправил приболевшую кошь. Бывают процессы, протекающие поначалу незаметно.... Но вот то, что кошка много спит, для меня тревожный сигнал - по опыту так начинается большинство недомоганий.. Я столкнулась с копростазом у своей кошки и меня насторожило именно то, что она стала много спать, отследить отсутствие кала не было возможности... Но вот все остальное поведение, реакции... Совет, например, посетить выставку после болезни... не понимаю... | |
| Автор: | Anais [ 28 янв, Пт, 2011, 18:59 ] |
О чем спор-то? Диагноза нет, а история по большому счету без особых разночтений. Покупатель факты излагает нормально... единственно, что очень не хочет быть виноватым... а кто бы на его месте хотел. Если домыслы всякие опустить, то произошло следующее: - Приехала кошка, все с ней ОК, покупательница счастлива; - "Через неделю мы поехали с ней на выставку в Стрижевой, она вела себя нормально"; - "Потом прошло еще две недели и у неё сначала начался понос" - "Понос прекратился" - "Прошло два дня... Т.е. больше трех недель прошло со дня приезда и все в рамках нормы. Ну пропоносилась чуть-чуть, перестала... с кем не бывает? Кто бы из нас в такой ситуации надумал заводчика обвинять? Почти месяц все ОК с кошкой, все инкубационные периоды прошли, все склонности к запорам, если бы они изначально были, 100 раз должны были проявиться, - а ничего не проявилось! Только более чем через три недели все началось. Началось с обыкновенных симптомов обыкновенной непроходимости: - "я заметила что она совсем мало ест, если ела то её рвало" - "Потом перестала в туалет по большому ходить". Если кошка не могла есть, т.к. ее сразу рвало, то с чего ей было потом ходить в туалет? Ну ладно... - "она уже четыре дня толком не ест не пьет". - "Попросили оставить кошку под наблюдение до вечера.... Потом сказал что обездвижит её и посторается так достать кал без операции, не достал, позвонил и сказал что нужно оперировать иначе мы можем её потерять" Прооперировали... - "На утро она уже ходила сама пила воду" - "её даже стало лучше на второй день ей разрешили кушать спец. йогурт для кошек после операции, еще через пару дней спец. консервочку. она кушала сначала хорошо, но по пол ложечки только разрешали, кошка начала ходить в туалет по большому". - "через пару дней кошка опять ни чего не ест не пъет", "лежит трясется, и умирает" И тогда владелица сдает кошку в стационар: - "Я её решила оставить под присмотром врачей на ночь" - "её там поили и кормили насильно, меряли температуру, взвешивали она была уже 1.8кг. ну и уколы все ставили ежедневно. Через два дня я позвонила с работы лечащему врачу, но была не его смена в стационаре и другая врачь сказала что у неё приступы, она кричит от боли и что лучше ей не становится. что уже сердечные ей дают" В итоге предложили снова разрезать кошку, владелица согласилась и стала ждать звонка. - "На след. день они решили с заведующей и еще одной вет. врачем делать еще одну операцию, я думала что она её не переживет, но они сказали что все будет готово если возникнут осложнения. Потом он мне позвонил сказал что её вскрыли и с такими поражениями жить она не будет, что у неё метостазы и сказал что её надо усыпить" Владелица сказала "усыпляйте" и кошку усыпили, тут же, без всяких гистологий, определив рак "на глазок". Возникает вопрос: где тут видно кошку, которая приехала неизлечимо больной, если ничего не притягивать специально за уши? И в какой момент все пошло не так? | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 19:19 ] |
Но в таком случае, где полное заключение вскрытия?? Ведь заводчица его сделала. Ей, как никому другому необходимо знать причину болезни, если конечно она не знала ее задолго до смерти..... Она должна была поинтересоваться не просто - рак - не рак, а причину болезни узнать, и как, что и когда. Это в ее же интересах, или наоборот А вот узнала ли? И узнаем ли мы от нее истину вскрытия, это вопрос. Тут , понимаешь, на заводчицу ушаты грязи льют, а она не хочет себя реабилитировать и выложить все результаты вскрытия. Или ей только было интересно рак или не рак? | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 19:24 ] |
Конечно, не мое это дело ...., но девочку жалко, так вляпалась | |
| Автор: | Edemlena [ 28 янв, Пт, 2011, 19:32 ] |
Трудно представить себе заводчика,который не дорожит своей репутацией и репутацией питомника...и продаёт заведомо больную кошь | |
| Автор: | Себастия [ 28 янв, Пт, 2011, 19:41 ] |
Pure Magic Вы хотите узнать причину смерти кошечки? Я так понимаю что причина смертельный укол. Врач поставил диагноз РАК и определил это при проведении операции. Он увидел метастазы. По этому рекомендовал кошку усыпить. Других диагнозов он не ставил. Поставленный диагноз не подтвердился, причина смерти УКОЛ. А вы ловите рыбу в мутной воде, пытаетесь найти то чего нет. НЕТ РАКА, ПРИЧИНА СМЕРТИ КОШКИ УКОЛ СДЕЛАНЫЙ ВЕТЕРИНАРОМ | |
| Автор: | Pure Magic [ 28 янв, Пт, 2011, 19:47 ] |
Edemlena писал(а): Трудно представить себе заводчика,который не дорожит своей репутацией и репутацией питомника...и продаёт заведомо больную кошь Вряд-ли это неприязнь, но безусловно неприятно, что опытный заводчик и умудренный жизненным опытом, не смог урегулировать вопрос без скандала. Видимо для нее - деньги дороже имени . Дай Бог чтобы я ошибалась. И мне трудно представить, что человек купил кошь, чтобы ее усыпить. Нонсенс. Только месяц кошь там прожила, такой маленький срок, курировать надо СВОЮ ЛЮБИМУЮ кошь, хотя бы на первых порах. | |
| Автор: | Anais [ 28 янв, Пт, 2011, 19:56 ] |
Pure Magic писал(а): И мне трудно представить, что человек купил кошь, чтобы ее усыпить. Нонсенс. А продать больную за 4000 евро, чтобы покупатель усыпил - не нонсенс? Норма жизни? Вы часто так делаете? | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 19:59 ] |
Edemlena писал(а): тогда бы логичнее было тихо оставить её у себя и свалить потом на несчастный случай.... Да поэтому здесь и происходят разборки, считается плохо для репутации что кошка может болеть! Кошка может болеть, это не робот, и не всегда заводчик вообще подвластен что-то сделать. Зачем сваливать что-то на несчастный случай? Если я узнаю, что у кого-то болеет животное, но он содержит их в достойных условиях, не эксплуатирует по-черному, нет скученности в питомнике и т.д. Почему для меня это испортит репутацию заводчика? Не повезло, бывает. Репутацию заводчика мне лично испортит его нежелание признать или неумение по-человечески договориться с покупателем . А все из за страхов - что скажут? | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 20:01 ] |
Anais писал(а): Pure Magic писал(а): И мне трудно представить, что человек купил кошь, чтобы ее усыпить. Нонсенс. А продать больную за 4000 евро, чтобы покупатель усыпил - не нонсенс? Норма жизни? А отправить с проводником, любимую, зацелованную, черт знает в каком поезде и условиях, это норма? | |
| Автор: | Golden Elf [ 28 янв, Пт, 2011, 21:59 ] |
Pure Magic,протакол вскрытия на 20 странице подробно описание каждого органа.,так же описание органов в московской независимой лаборатории. Если кто то сомневается в анализах, вы можете приехать ко мне , это страшно,но если у вас подозрения вы можете приехать и сделать ДНК анализов,результаты храняться в архиве в Москве, а Франческа у меня в парке под деревом. Я с вами пойти не смогу мне очень тяжело это видеть и читать , но вас проводит мой муж Хотите верьте,хотите нет. Я сделала выводы,я не могу вести курс пат анатомии и пат физиологии для вас . Для меня все ясно. Кому не ясно могут консультироваться с вет врачами . Женя,ты плакала 26 сентября ,ты ревела в трубку,ты сказала,что ты ходишь в очках на работу,так как твои глаза зареваны,когда я тебе отказала во Франчески . Я тебе позвонила и отказала 26 сентября.,меня девочки отговорили продавать в Нижневартовск и были желающие ее купить ,не стоял вопрос о деньгах, Женя, ты ведь плакала.Ты просила ее. Ты помнишь?Ты сказала,что тебе плохо очень, что я не должна с тобой так поступать. А я извинилась перед тобой и сказала,что Франческа едет домой. Разговор был в присутствии 3 человек. Женя, как ты так можешь, ты ведь знаешь, что она приехала здоровой, ты пожелей ее хоть мертвой. Ты же знаешь ,она не болела, За чем ты так и ты говоришь, что любила ее. С проводницей я отправила, так как Женя не могла приехать и слезно просила ее отправить. Женя, как ты так можешь. Ведь ты меня так просила,ты говорила ,что ты одна не можешь лететь, муж работает, на поезде ты не можешь приехать , ты на курсах. Проводницу Ирину знаешь . И я этого человека отлично знаю, Франческа ехала в купе не в сумке в любви и заботе, приехала чистой и умытой, сытой и заласканой. Зачем про человека ,то так. Ирине -проводнице это за что? Ведь она даже плакала, когда узнала о смерти Франчески. Ведь многие люди отправляют КАРГО ( и мне предлагали с Израиля ). чем же лучше карго? как они прилетают многие знают.Так что же смутило ? ведь кошка ехала в купе с человеком ,которого я хорошо знаю. В чем проблемы. Женя ты ведь просила ,очень просила отправить ее и просила понять твои семейные обстоятельства. | |
| Автор: | kichi [ 28 янв, Пт, 2011, 22:05 ] |
Biona писал(а): Ведь многие люди отправляют КАРГО ( и мне предлагали с Израиля ). Брехня! Я не отправляю карго, Лола, уверена тоже! Я всегда ищу сопровождающего в самолет и еще не со всяким отправляю. И как бы покупатель слезами не жалобил, я отвечаю за животное до момента его получения, значит пошлю максимально удобным, коротким по времени и безопасным для него путем. | |
| Автор: | Pantera [ 28 янв, Пт, 2011, 22:19 ] |
Мне искренне жаль заводчика! Я не рассматриваю здесь человеческие качества...они на совести каждого! Повлиять на решение заводчика не может никто, тем более поговорив и обсудив все на форуме! Это его личный выбор! За себя могу сказать одно, я бы точно не отправила еще одну кошку в дом покупательницы. Деньги, это слишком личный вопрос....его нужно обсуждать не на форуме. Pure Magic , Вы еще слишком молодой заводчик, чтобы давать советы! | |
| Автор: | Чиангсэн [ 29 янв, Сб, 2011, 00:02 ] |
Я читала всю тему несколько дей, читала и просто плакала..... Нет, я не знаю ни заводчика, ни покупателя, но почему то (не могу объяснить почему именно) я ни на грамм не сомневаюсь в словах Заводчика. Этот человек провёл доскональное исследование, уже и так растерзанного ветеринарами, тельца бедной кошечки, причём помимо онкологии действительно искали и причину болезни бедного животного! Уж не знаю почему кто-то решил что этот вопрос не интересовал заводчика??? Но и у меня с каждой минутой всё больше и больше вопросов... Чем же действительно была больна кошечка и в чём же причина таких недомоганий и такой картины которая наблюдалась в кишечнике животного? Эти вопросы в первую очередь очень интересовали Заводчика!!! Но по документам пат.исследований на эти вопросы не было дано ответов. Так же Покупатель не предоставлял клинические анализы крови (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) пока ещё данная кошечка была жива, но уже болела. Где эти анализы-то? неужели тыкая каждый день вены бедному животному так и не были взяты такие анализы??? Где сами рентгеновские снимки ещё живой кошечки??? почему Покупатель так уверяет что там не было обнаружено инородных тел??? ведь непроходимость кишечника была чем-то обусловлена? Отчего при вскрытии ещё живой кошки во время второй операции было обнаружено изменение лимфатических узлов?? Не мог ли этот ужасный воспалительный процесс образоваться после первой операции? Следовательно после проведённой первой операции было выбрано неадекватное лечение? А ведь первую операцию сделали по причине непроходимости кишечника, обусловленную поеданием проводов и других посторонних предметов??? Так в чём вина заводчика я так и не пойму??? столько тут грязи вылито, стока денег пересчитано в чужих карманах, а к чему это, мне так и осталось не понятным. Очень бы хотелось что бы были найдены ответы именно на те вопросы, которые я озвучила. Проведение исследования - дело чести заводчика, и я её уважаю именно за то, что она приложила максимум усилий, что бы понять, что же случилось. Дело то не только в поиске метастаз и самого очага опухолевого процесса, не бывает метастаз, если нет самого очага опухолегого процесса, уж поверьте мне, я лично столкнулась с онкологией любимого животного. Анализы крови сразу показывали что что-то не так, показатели сегменто-ядерных палочек и другие показатели опытному ветеринару дадут повод подозревать онкологию. Я могу вывесить регультаты больного онкологией животного. Опухоль в Лёгких, коха сгорела за несколько дней и умирала в страшных муках... Рентген показывал опухоль на лёгких с размером с сердце и вскрытие показало метастазы в плевральную полость. Я вилела всё своими глазами. Я не ветеринар, но пройдя через это я знаю как именно всё это выглядит и в анализах (ЖИВОЙ ЕЩЁ) кошки и как выглядят метастазы в теле животного. Установлена ли реально причина болезни?????? 46 страниц обливания грязи, не пойму ничего!!!! Уже аппоненты между собой выясняют отношения... Давайте всё же отбросим эмоции, перестанем терзать бедные души Заводчика и Покупателя, уже просто до-неприличия пишутся некоторые вещи... Всё-таки нужно понять, что де случилось с животным, это дело чести обеих сторон. Я очень прошу ответить на мои вопросы и Заводчика и Покупателя. Девочки, очень сочувствую Вам обеим, надеюсь Вы найдёте компромис. | |
| Автор: | Nyri [ 29 янв, Сб, 2011, 00:03 ] |
Biona писал(а): Если кто то сомневается в анализах, вы можете приехать ко мне , это страшно,но если у вас подозрения вы можете приехать и сделать ДНК анализов,результаты храняться в архиве в Москве, а Франческа у меня в парке под деревом. Я с вами пойти не смогу мне очень тяжело это видеть и читать , но вас проводит мой муж Хотите верьте,хотите нет. Я сделала выводы,я не могу вести курс пат анатомии и пат физиологии для вас . Для меня все ясно. Кому не ясно могут консультироваться с вет врачами . Женя,ты плакала 26 сентября ,ты ревела в трубку,ты сказала,что ты ходишь в очках на работу,так как твои глаза зареваны,когда я тебе отказала во Франчески . Я тебе позвонила и отказала 26 сентября.,меня девочки отговорили продавать в Нижневартовск и были желающие ее купить ,не стоял вопрос о деньгах, Женя, ты ведь плакала.Ты просила ее. Ты помнишь?Ты сказала,что тебе плохо очень, что я не должна с тобой так поступать. А я извинилась перед тобой и сказала,что Франческа едет домой. Разговор был в присутствии 3 человек. Женя, как ты так можешь, ты ведь знаешь, что она приехала здоровой, ты пожелей ее хоть мертвой. Ты же знаешь ,она не болела, За чем ты так и ты говоришь, что любила ее. С проводницей я отправила, так как Женя не могла приехать и слезно просила ее отправить. Женя, как ты так можешь. Ведь ты меня так просила,ты говорила ,что ты одна не можешь лететь, муж работает, на поезде ты не можешь приехать , ты на курсах. Проводницу Ирину знаешь . И я этого человека отлично знаю, Франческа ехала в купе не в сумке в любви и заботе, приехала чистой и умытой, сытой и заласканой. Зачем про человека ,то так. Ирине -проводнице это за что? Ведь она даже плакала, когда узнала о смерти Франчески. Ведь многие люди отправляют КАРГО ( и мне предлагали с Израиля ). чем же лучше карго? как они прилетают многие знают.Так что же смутило ? ведь кошка ехала в купе с человеком ,которого я хорошо знаю. В чем проблемы. Женя ты ведь просила ,очень просила отправить ее и просила понять твои семейные обстоятельства. Лена когда я в двадцатый раз предлагаю вам встретится вы в двадцатый раз молчите, наверное на форуме у вас смелости прибавляется.... Про то что я ревела, дак извините это вы ревели и говорили как вам жаль её отдавать, и что вы передумали. Вы этот фокус в течении сентября раза три проделали, до этого год продержав... И не нужно тут припутывать проводницу и говорить что я её обвиняю, это опять ваш очередной бред. Ирину вы видели два раза в жизни, когда ж вы её узнали то так близко? Я вот с вами год общалась, и совсем вас не знаю! | |
| Автор: | яАня [ 29 янв, Сб, 2011, 00:49 ] |
Про рентген и непроходимость кишечника. Моя кошка исходила рвотой, слабела, теряла интерес к жизни. Ни рентген, ни УЗИ не "увидели" проблемы. А кошка уходила на глазах. Веты искали инфекцию, я билась за инородное тело в желудке. При резекции извлекли кусок шляпной резинки. | |
| Автор: | Brittany [ 29 янв, Сб, 2011, 00:51 ] |
Ох, тема уж очень печальная, очень сочувствую и заводчику и покупателю Склоняюсь, все-таки, больше к тому, что кошка пострадала, в основном, по вине про деньги, конечно же, не на форуме обсуждать, это личное дело заводчика и покупателя, имхо. | |
| Автор: | Ximuly [ 29 янв, Сб, 2011, 05:52 ] |
Прочитала всю тему сейчас и хочу сказать только одно,Biona,держитесь,мне вас очень жаль.Я не понаслышке знаю,что значит терять любимых животных и какие бывают покупатели.Для себя я уверенна,что вы действительно продали здорового котенка,которого угробили бестолковые веты с молчаливого согласия владельца. Для покупателя скажу лишь одно-никогда вы не найдете на форуме правду.Форум совсем неподходящее место для решения таких проблем. | |
| Автор: | Irisochka [ 29 янв, Сб, 2011, 13:10 ] |
Pure Magic писал(а): Но в таком случае, где полное заключение вскрытия?? Ведь заводчица его сделала. . Она должна была поинтересоваться не просто - рак - не рак, а причину болезни узнать, и как, что и когда. Тут , понимаешь, на заводчицу ушаты грязи льют, а она не хочет себя реабилитировать и выложить все результаты вскрытия. Или ей только было интересно рак или не рак? Ну вот те же вопросы возникли после прочтения темы. Как-то отмазкой кажется следующий пост Biona писал(а): Pure Magic Я сделала выводы,я не могу вести курс пат анатомии и пат физиологии для вас . Для меня все ясно. Кому не ясно могут консультироваться с вет врачами . Biona, ну вот неясно тут многим - какая причина недомогания кошечки была выявлена? - То, что веты ни за что не отвечают - это страшная правда. И в этой истории вопрос вета, делавшего операции, а затем усыпившего животное, может выйти на первый план, только если Biona сможет нам четко сформулировать причину недомогания, вызвавшего обращение к врачу. Тем более, что она пишет, что ей все понятно. А по поводу покупательницы - каким бы образом она поняла правильность действия ветов, если бы присутствовала лично при операции? Или что, могла сказать - я Вам не верю, срочно зашивайте кошку - иду консультироваться в другую клинику? Biona, озвучьте, пожалуйста, что Вам стало ясно после вскрытия Франчески ( светлая ей память)? Что не рак - ясно и нам. Но вот причину недомогания вскрытие обнаружило же наверняка. | |
| Автор: | Aliska [ 29 янв, Сб, 2011, 13:49 ] |
Biona писал(а): Ведь многие люди отправляют КАРГО ( и мне предлагали с Израиля ). Biona,кто тебе предлагал карго с Израиля? И когда? | |
| Автор: | fauna [ 29 янв, Сб, 2011, 15:34 ] |
Читала и результаты вскрытия и лечения.Очень жалко и кошку и заводчика и владельца. Уверена на 99% врачебная ошибка ,неверное лечение изначально. От отвара ромашки просто выпала в осадок ,более тупого назначения при поставленном первоначальном диагнозе ,не встречала давно. Кошка или съела мишуру(или что -то другое на вариации НГ) или в легкой форме переболела вирусняком , и погибла от обезвоживания и банальной вторички мочеполовой системы. У людей хоть истории болезней сейчас начали проверять вышестоящие врачи ,до проверок у ветов ещё лет 10 если не больше будем ждать ,пока не внедрят такое же медстрахование в систему. Я бы подала в суд на первых ветов.Пусть это будет нудно ,долго ,но в любом случае накажет их хоть как-то и будет им уроком. | |
| Автор: | kotsfinx [ 29 янв, Сб, 2011, 16:32 ] |
Ну вот уже Фауне трудно не поверить,действующий ветеринарный врач | |
| Автор: | Де Наско [ 29 янв, Сб, 2011, 16:59 ] |
Очень сочувствую владельцу - Женя держитесь, время все излечит. Сейчас многие будут кивать и на ветов, и на ошибки владельца, но вот что-то здесь не чисто - каким-то 6 чувством ощущаю. Я понимаю, от моего сочувствия Вам вряд ли станет легче. Вы все правильно сделали - Вы сделали все, что могли для своей кошки. Люди, одумайтесь - ну кого Вы сейчас травите, ведь завтра можете оказаться в такой же ситуации и как заводчик, и как владелец!!!! А вообще - после появления темы в Горячих придти к какому-то конструктиву крайне сложно. ИМХО. | |
| Автор: | fabiana [ 29 янв, Сб, 2011, 17:02 ] |
Фауна сам извлеченный объект не видела, при операции не присутствовала и в настоящий момент просто режет лезвием Оккама на основании симптоматики. Не факт что ситуация этому соотвествует. Таким должен был быть просто начальный подход - инородка или инфекция. Это обычные предварительные диагнозы, как наиболее распространенные. Но окончательный диагноз вот так не ставят. Когда выскажутся в своих предположениях о результатах вскрытия с учетом симтоматики пяток действующих ветеринаров, среди них парочка именно вет.практика-онколога тогда можете выводы для себя делать. кстати, вет.паталогоанатом не делает выводов - он должен описывать и только. Я с другим пока не встречалась. Выводы все делаете здесь вы. Наверное ветеринарная квалификация позволяет. ОФФ, Юннаты не славны своими спецами-паталогоанатомами. С ними мутно, вроде бы по слухам они просто единственные в Москве кто имеет право делать вскрытие для суда и к ним совершенно точно отправляют оч. многие ветклиники, сами предлагающие вскрытие, когда упоминаешь в разговоре именно такую возможность - т.е. суд и судебное доказательство/разбирательство. Вот тогда шустро в разговорах возникают Юннаты. Я с этим столкнулась. Хотя реально суды принимают от любых клиник протоколы вскрытия. И в БК паталогоанатом вполне приличный. Он работает только на Пресне . И дает очень профессиональное заключение. Мы к нему с раздавленной кошкой обращались. | |
| Автор: | Nyri [ 29 янв, Сб, 2011, 17:51 ] |
Панда писал(а): Очень сочувствую владельцу - Женя держитесь, время все излечит. Сейчас многие будут кивать и на ветов, и на ошибки владельца, но вот что-то здесь не чисто - каким-то 6 чувством ощущаю. Я понимаю, от моего сочувствия Вам вряд ли станет легче. Вы все правильно сделали - Вы сделали все, что могли для своей кошки. Люди, одумайтесь - ну кого Вы сейчас травите, ведь завтра можете оказаться в такой же ситуации и как заводчик, и как владелец!!!! А вообще - после появления темы в Горячих придти к какому-то конструктиву крайне сложно. ИМХО. Спасибо ПАНДА, а я вот сразу не ощутила неладное о чем сейчас очень сожалею. Надеюсь начинающие заводчики читая эту тему задумаются прежде чем доверять заводчику питомника Golden Elf. И сделают выводы хотя бы из того что Елена Костяева является звездой не только на выставках, но и в теме Горячее звездит не в первые, и кстати единственная из девонистов сюда попадает! | |
| Автор: | Saulele [ 29 янв, Сб, 2011, 18:36 ] |
Nyri писал(а): Спасибо ПАНДА, а я вот сразу не ощутила неладное о чем сейчас очень сожалею. Надеюсь начинающие заводчики читая эту тему задумаются прежде чем доверять заводчику питомника Golden Elf. И сделают выводы хотя бы из того что Елена Костяева является звездой не только на выставках, но и в теме Горячее звездит не в первые, и кстати единственная из девонистов сюда попадает! Знаете, я сочувствую заводчику, сочувствую и Вам. Но, если бы заводчик был таким плохим, то, видимо, второй животное вряд ли было из этого питомника. Nyri, понятно, что хочется найти крайнего в этой ситуации, но, поверьте, делать крайним в этой ситуации только заводчика - тупиковая ситуация. Потому что постановка диагноза, операция и пр., без анализов крови, мочи и пр. - верх непрофессионализма со стороны вашего ветеринара. А то, что вы не перепроверили всё - ваша безответственность. Поэтому какая причина не была бы на самой деле, если даже взять за основу вину заводчика, то виноваты все в этой истории. | |
| Автор: | August-gold [ 29 янв, Сб, 2011, 18:42 ] |
Цитата: А Жене-Nyri, очень сочувствую, Но накосячила сама в том, что отдала тело кошки заводчице, нельзя этого было делать, ни в коем случае, тело - это улика, в этом тельце заключена истина ..... Кошь, погибла у ВАС, всего прожив месяц, и в ВАШИХ интересах, в первую очередь, сделать вскрытие и узнать причину болезни несовместимую с жизнью. И тогда ВЫ бы знали, кто виноват, вы, вет, либо вам продали уже больную. Вы, Женя, лишились и кошки, и денег, и улик, и правды не знаете - отчего кошь стала болеть. Причина заболевания кошки так и не ясны, что это было - врожденное, приобретенное, инфекция, несчастный случай, веты загубили, или что? Тема жуткая по своей несуразности, целой серии трагических событий. Кому больше сочувствовать- не знаю Вопросы к покупателю- тоже без ответа. Ну очень хотелось сразу звездить на выставках. Этот азарт сродни коллекционированию- не важно, за какие деньги- но нужно именно эту звезду. Причем за ней не поехала сама. Напрочь забыла, что она не вещь, не только звезда, но и ЖИВАЯ. А с живым организмом всякое случается, что с челом, что с кошкой, что с любой другой божией тварью. А далее- болезнь и веты, для которых эта звездочка - совсем обычная кошь. Могут вылечить, могут зарезать, они ведь ни за что не отвечают. Даже при кастрации первое, что делают, это берут расписку, что в случае чего- они ни при чем, и ни за что не отвечают. А потом пошли в ход справки и переброска остывшего тельца. И цель этих действий со всех сторон одна- оправдать себя и сокрыть истину. Поскольку речь уже идет не о живой кошке-звездочке, а об этой большой сумме денег, которую никто не хочет терять | |
| Автор: | Softcat [ 29 янв, Сб, 2011, 19:19 ] |
Irisochka писал(а): Biona, ну вот неясно тут многим - какая причина недомогания кошечки была выявлена? - То, что веты ни за что не отвечают - это страшная правда. И в этой истории вопрос вета, делавшего операции, а затем усыпившего животное, может выйти на первый план, только если Biona сможет нам четко сформулировать причину недомогания, вызвавшего обращение к врачу. Тем более, что она пишет, что ей все понятно. А по поводу покупательницы - каким бы образом она поняла правильность действия ветов, если бы присутствовала лично при операции? Или что, могла сказать - я Вам не верю, срочно зашивайте кошку - иду консультироваться в другую клинику? Biona, озвучьте, пожалуйста, что Вам стало ясно после вскрытия Франчески ( светлая ей память)? Что не рак - ясно и нам. Но вот причину недомогания вскрытие обнаружило же наверняка. Очень хорошо сформулированно, задаюсь теми же вопросами. Опять же, внезапная продажа выращенного и так успешно выставленного животного не нравится. По сути, все что нужно уже сделано - кошку можно уже было оставить в покое, дорастить еще пару-тройку месяцев и вязать. Ан нет, ее срочно продают, причем не опытному бридеру, а полному новичку. Так срочно что нет возможности кошку дома передержать ,дождавшись когда покупатель сама лично за ней приедет. Все эти отмазки про то что ее дескать другие забижали просто глупы до нельзя. | |
| Автор: | Talamaska [ 29 янв, Сб, 2011, 19:24 ] |
Softcat писал(а): Опять же, внезапная продажа выращенного и так успешно выставленного животного не нравится. Открою страшную тайну, в питомнике родилась кошка в таком же хорошем типе, но более интересного и редкого окраса, по этому было принято решение все же продать Франческу, вот и вся внезапность | |
| Автор: | Softcat [ 29 янв, Сб, 2011, 19:27 ] |
Talamaska писал(а): Softcat писал(а): Опять же, внезапная продажа выращенного и так успешно выставленного животного не нравится. Открою страшную тайну, в питомнике родилась кошка в таком же хорошем типе, но более интересного и редкого окраса, по этому было принято решение все же продать Франческу, вот и вся внезапность Опытный бридер сначала вырастит и оценит перспективы, а потом кинется продавать то что уже есть. Открою страшную тайну, иногда вот так продашь понадеявшись на лучшее, а типо лучшая кошечка-то не вяжется или пометы скидывает. Опытный бридер это знает и не разбрасывается ценным племматериалом. | |
| Автор: | Talamaska [ 29 янв, Сб, 2011, 19:30 ] |
Ну так оно и есть, разве мои слова противоречат вашим выводам? | |
| Автор: | Softcat [ 29 янв, Сб, 2011, 19:44 ] |
Talamaska писал(а): Ну так оно и есть, разве мои слова противоречат вашим выводам? Вы хотите сказать что она успела вторую вырастить, не менее успешно выставить и проверить на вязки прежде чем Франческу продала? | |
| Автор: | Pure Magic [ 29 янв, Сб, 2011, 19:44 ] |
А зачем заводчица затребовала труп к себе, обычно в спорном вопросе и заводчик и владелец ВМЕСТЕ делают вскрытие, чтобы сразу расставить все точки над i , разве опытный, со стажем, и не глупый человек - заводчик, этого не знает? Этого как-раз покупатель-чайник может не знать, не догадаться. При вскрытии должны присутствовать обе стороны и покупатель, и заводчик, так как вопрос открыт - кто виновен в болезни кошки. Заводчик этого не знала? | |
| Автор: | Магваша [ 29 янв, Сб, 2011, 19:52 ] |
Talamaska писал(а): Открою страшную тайну, в питомнике родилась кошка в таком же хорошем типе, но более интересного и редкого окраса, по этому было принято решение все же продать Франческу, вот и вся внезапность Ну не знаю, несколькими страницами ранее, заводчица сама написала, что Франческа лучшая кошка, что родилась у неё в питомнике и даже лучше чем все её производители. И вот именно вот это восхваление коши и заламывание рук, как раз и заставляет подумать над тем, почему же всё таки она её продала, да ещё в такую даль... | |
| Автор: | Talamaska [ 29 янв, Сб, 2011, 19:58 ] |
Softcat писал(а): Talamaska писал(а): Ну так оно и есть, разве мои слова противоречат вашим выводам? Вы хотите сказать что она успела вторую вырастить, не менее успешно выставить и проверить на вязки прежде чем Франческу продала? Ольга, я не собираюсь вступать с вами в спор, каждый заводчик знает лучше, что ему надо в питомнике. | |
| Автор: | curlytime [ 29 янв, Сб, 2011, 20:13 ] |
Цитата: /quote]Ну не знаю, несколькими страницами ранее, заводчица сама написала, что Франческа лучшая кошка, что родилась у неё в питомнике и даже лучше чем все её производители. И вот именно вот это восхваление коши и заламывание рук, как раз и заставляет подумать над тем, почему же всё таки она её продала, да ещё в такую даль... Ну не всех лучших можно себе оставить, к большому сожалению | |
| Автор: | Anais [ 29 янв, Сб, 2011, 21:06 ] |
Nyri писал(а): Спасибо ПАНДА, а я вот сразу не ощутила неладное о чем сейчас очень сожалею. Надеюсь начинающие заводчики читая эту тему задумаются прежде чем доверять заводчику питомника Golden Elf. Nyri, не выдавайте желаемое за действительное. Ни один заводчик не может по собственному желанию взять и выключить на месяц неизлечимую врожденную болезнь, от которой кошке вот-вот предстоит умереть. И гарантировать себе разборки с покупателем, продавая заведомо обреченную кошь по цене, которая даже для его питомника отнюдь не рядовая, он не будет, потому что не враг сам себе. Не держите заводчика одновременно и за бога, и за идиота. Он ни то ни другое. | |
| Автор: | Irisochka [ 29 янв, Сб, 2011, 22:20 ] |
Softcat писал(а): Опять же, внезапная продажа выращенного и так успешно выставленного животного не нравится. Так срочно что нет возможности кошку дома передержать ,дождавшись когда покупатель сама лично за ней приедет. Все эти отмазки про то что ее дескать другие забижали просто глупы до нельзя. Цитата: Опытный бридер сначала вырастит и оценит перспективы, а потом кинется продавать то что уже есть. Цитата: Вы хотите сказать что она успела вторую вырастить, не менее успешно выставить и проверить на вязки прежде чем Франческу продала? Магваша писал(а): Talamaska писал(а): Открою страшную тайну, в питомнике родилась кошка в таком же хорошем типе, но более интересного и редкого окраса, по этому было принято решение все же продать Франческу, вот и вся внезапность Ну не знаю, несколькими страницами ранее, заводчица сама написала, что Франческа лучшая кошка, что родилась у неё в питомнике и даже лучше чем все её производители. И вот именно вот это восхваление коши и заламывание рук, как раз и заставляет подумать над тем, почему же всё таки она её продала, да ещё в такую даль... Ну прямо не в бровь, а в глаз! Очень сочувствую обеим сторонам - все-таки не механические роботы занимаются разведением. НО чем дальше, тем больше несостыковок и неотвеченных вопросов. Кто-то явно лукавит. | |
| Автор: | Edemlena [ 30 янв, Вс, 2011, 11:49 ] |
Никто не защищён от болезней и недугов, люди и животные смертны и как сказал герой всем известного романа "внезапно смертны". Не один заводчик не продаст больную кошку, так как это не просто удар по репутации питомника, это крест можно ставить на нём. У покупателя уже был кот от заводчика, а заводчик продав отличную кошку оставил себе кошку из дубль помёта, которая ничем не хуже, и я не вижу в этом ничего странного.Предоставленная медицинская документация, а также отказ покупателя провести экспертизу лично наводит меня на мысль, что здоровье кошки пострадало после продажи. Пусть этот случай сделает нас всех лучше, заставит ещё сильнее любить и внимательнее относиться к нашим питомцам. | |
| Автор: | Signe [ 30 янв, Вс, 2011, 12:43 ] |
Edemlena писал(а): Не один заводчик не продаст больную кошку, так как это не просто удар по репутации питомника, это крест можно ставить на нём. А с чего такая уверенность? Половина тем в Горячих именно об этом. | |
| Автор: | Ханами [ 30 янв, Вс, 2011, 12:44 ] |
Спихнуть все на заводчика - ЛЕГЧЕ, а все сопоставить... Женя, я Вас не знаю, но понять в чем-то тоже могу. Ранее писалось, что в первую очередь о проблеме должен узнать заводчик. Заводчики, как все мы знаем, порой больше знают и посоветуют более правильно, в той или иной ситуации, в отличие от ветеринаров и это стопроцентная правда. Женя, это опыт, дорогой, но опыт. Так бывает и не с одной Вами, со многими. С Леной можно было все решить мирно: без обвинений, торга и скандалов и тем более без горячих. | |
| Автор: | Магваша [ 30 янв, Вс, 2011, 12:48 ] |
Уточню, ну просто чтобы всё в кучу не валили. Тему в Горячих открыла не Женя. Тема была открыта в породной ветке, а сюда перенесена. | |
| Автор: | Saulele [ 30 янв, Вс, 2011, 13:10 ] |
Signe писал(а): А с чего такая уверенность? Половина тем в Горячих именно об этом. | |
| Автор: | Golden Elf [ 30 янв, Вс, 2011, 13:17 ] |
Спасибо, всем кому не безразлична эта история Я ни кого не осуждаю., каждый думает,как себе представляет . 1)Кошка усыплена с диагнозом . Саркома кишечника 4 стадии,метастазы (без гистологии) Я (заводчик) не осведомлена ни про одну из операций ,проведенной моей кошке(только пост фактум) 2) Мне не сказали,что принято решение о эфтаназии. 3) Покупатель отказался от совместной экспертизы предложенной по выбору 4 городах России (Москва,Самара,Питер,Екатеринбург) 4) Покупатель имеет на руках договор,где он соглашается и с суммой и с условиями договора. 5) Я заводчик и мне не безразлична смерть моего животного,которое на момент отправки в город Нижневартовск было клинически здорово,возрастом 10 месяцев., 6) Последняя выставка у кошке была 16 октября( в Стрежевом) с новым владельцем Гринько Е.,кошка на момент выставки была здорова,владелец перед выставкой проходил осмотр в вет клинике по месту жительства -была получена справка на посещении данной выставки.Кошка клинически здорова. 7) ровно через месяц 16 ноября кошка усыплена с диагнозом Саркома кишечника (рак) 4стадия.Метастазы. 8 ) Меня обвиняют в том,что кошка приехала заведомо больной раком , что бы умереть в чужом доме. И я об этом знала . Покупатель усыпил кошку без гистологии ,В связи с этим покупатель требует выплатить стоимость кошки или отдать дуболь котенка. . 9) Проведена экспертиза Прошу покупателя НУРИ( Гринько Евгению ) подать исковое заявление в суд. Я готова предоставить документы экспертиз в суд. А так же по требованию суда эксгумация и определение ДНК моей кошки( так ,как у покупателя возникли сомнения в правильности экспертизы и анализов от данной кошки) Заводчик питомника девон рексов Golden Elf. Костяева Елена | |
| Автор: | Edemlena [ 30 янв, Вс, 2011, 13:58 ] |
Signe писал(а): Edemlena писал(а): Никто не защищён от болезней и недугов, люди и животные смертны и как сказал герой всем известного романа "внезапно смертны". Не один заводчик не продаст больную кошку, так как это не просто удар по репутации питомника, это крест можно ставить на нём. У покупателя уже был кот от заводчика, а заводчик продав отличную кошку оставил себе кошку из дубль помёта, которая ничем не хуже, и я не вижу в этом ничего странного.Предоставленная медицинская документация, а также отказ покупателя провести экспертизу лично наводит меня на мысль, что здоровье кошки пострадало после продажи. Пусть этот случай сделает нас всех лучше, заставит ещё сильнее любить и внимательнее относиться к нашим питомцам. А с чего такая уверенность? Половина тем в Горячих именно об этом. А вы почитайте внимательнее...мне лично всё ясно.Имелось ввиду ХОРОШИЙ заводчик,которых не мало. | |
| Автор: | Ханами [ 30 янв, Вс, 2011, 14:23 ] |
Согласна, что перенесена, но как перенесена, так и закрыта, если посмотреть правде в глаза. И нельзя не согласиться: "Предоставленная медицинская документация, а также отказ покупателя провести экспертизу лично наводит на мысль, что здоровье кошки пострадало после продажи". Заводчик предлагала совместную экспертизу в любом городе по выбору, но вот только ей пришлось всем заниматься самой. И потом это боль и проблема двух конкретных людей заводчика и владельца и решать ее им. | |
| Автор: | curlytime [ 30 янв, Вс, 2011, 14:30 ] |
| Автор: | Signe [ 30 янв, Вс, 2011, 14:35 ] |
Edemlena писал(а): А вы почитайте внимательнее...мне лично всё ясно.Имелось ввиду ХОРОШИЙ заводчик,которых не мало. Так и нужно уточнять, а то прям никто и никогда, решили за всех и сразу.И что читать внимательно? Эту тему? Так речь не о конкретной ситуации. Если конкретно по теме: 1-кошкам могла приехать абсолютной здоровой и заболеть не по вине покупателя, который при признаках болезни сделал то, то и должен-отнёс животное к профессионалам, в клинику. 2-кошка на момент приезда уже могла быть не совсем здоровой, но без клинических признаков, которые проявились позже. О чём заводчик, ессно, не знал. Мне только непонятно, почему столько на владельца г...на вылито, что рядом не сидела, что не к тем ветам отнесла... Ну а если обсуждение скатится к крайностям-виноват только заводчик или виноват только владелец-то это тупиковая ситуация, не имеющая разрешения. | |
| Автор: | curlytime [ 30 янв, Вс, 2011, 14:53 ] |
Цитата: Ну а если обсуждение скатится к крайностям-виноват только заводчик или виноват только владелец-то это тупиковая ситуация, не имеющая разрешения. Почему это тупиковая? Как раз и понятно будет все, только если покупатель лукавить перестанет! | |
| Автор: | Pantera [ 30 янв, Вс, 2011, 15:07 ] |
curlytime, Edemlena,, все очень правильно Цитата: Ну а если обсуждение скатится к крайностям-виноват только заводчик или виноват только владелец-то это тупиковая ситуация, не имеющая разрешения. На форуме не решить кто прав, кто виноват и что делать сейчас в этой ситуации! Если люди не смогли договориться лично, то что можно решить на форуме? Единственное...хочу объяснить почему выразила соболезнования заводчику, а не владельцу. Кошка на момент трагедии была рядом с владельцем, он на месте контролировал ситуацию и принимал решение! Заводчик был далеко и не владел информацией Кошку очень жалко, но никто не застрахован от подобных ситуаций! Девушки, эта боль у вас на двоих, не нужно обнажать ее на глазах у всех, да еще в таком русле! Остановитесь и попробуйте простить друг друга! Вы в одной породе работаете..... | |
| Автор: | Pantera [ 30 янв, Вс, 2011, 15:09 ] |
curlytime писал(а): Почему это тупиковая? Как раз и понятно будет все, только если покупатель лукавить перестанет! И кому от этого легче станет? Умнее остановиться.... | |
| Автор: | Магваша [ 30 янв, Вс, 2011, 15:12 ] |
curlytime писал(а): Цитата: Ну а если обсуждение скатится к крайностям-виноват только заводчик или виноват только владелец-то это тупиковая ситуация, не имеющая разрешения. Почему это тупиковая? Как раз и понятно будет все, только если покупатель лукавить перестанет! Вот Вы как то однобоко смотрите curlytime писал(а): Шарик-то круглый, пройдет некоторое время, ваши несформированные приоритеты сформируются и так стыдно станет за свои посты, хотя может быть вам и не станет про шарик круглый намекаете... зачем то... | |
| Автор: | curlytime [ 30 янв, Вс, 2011, 15:15 ] |
Цитата: Не соглашусь! Кто-то Работает, а кто-то только начинает прикасаться к Волшебному Миру Девон-рексов, только в начале пути стоит, а уже ополчил против себя всех, наврят ли Евгении Гринько кто-то сейчас доверит своего кошачьего ребенка!!!
Вы в одной породе работаете... | |
| Автор: | Saulele [ 30 янв, Вс, 2011, 15:15 ] |
Pantera писал(а): На форуме не решить кто прав, кто виноват и что делать сейчас в этой ситуации! Если люди не смогли договориться лично, то что можно решить на форуме? Единственное...хочу объяснить почему выразила соболезнования заводчику, а не владельцу. Кошка на момент трагедии была рядом с владельцем, он на месте контролировал ситуацию и принимал решение! Заводчик был далеко и не владел информацией Кошку очень жалко, но никто не застрахован от подобных ситуаций! Девушки, эта боль у вас на двоих, не нужно обнажать ее на глазах у всех, да еще в таком русле! Остановитесь и попробуйте простить друг друга! Вы в одной породе работаете..... Подпишусь под каждым словом. | |
| Автор: | Pure Magic [ 30 янв, Вс, 2011, 15:16 ] |
Pure Magic писал(а): Но в таком случае, где полное заключение вскрытия?? Ведь заводчица его сделала. Ей, как никому другому необходимо знать причину болезни, если конечно она не знала ее задолго до смерти..... Она должна была поинтересоваться не просто - рак - не рак, а причину болезни узнать, и как, что и когда. Это в ее же интересах, или наоборот А вот узнала ли? И узнаем ли мы от нее истину вскрытия, это вопрос. Вроде, вполне логичные вопросы?! Pure Magic писал(а): А Жене-Nyri, очень сочувствую, Но накосячила сама в том, что отдала тело кошки заводчице, нельзя этого было делать, ни в коем случае, тело - это улика, в этом тельце заключена истина ..... Кошь, погибла у ВАС, всего прожив месяц, и в ВАШИХ интересах, в первую очередь, сделать вскрытие и узнать причину болезни несовместимую с жизнью. И тогда ВЫ бы знали, кто виноват, вы, вет, либо вам продали уже больную. Вы, Женя, лишились и кошки, и денег, и улик, и правды не знаете - отчего кошь стала болеть. Причина заболевания кошки так и не ясны, что это было - врожденное, приобретенное, инфекция, несчастный случай, веты загубили, или что? В таких случаях полагаться можно только на себя! А сейчас вам чё хошь напишуть, и наговорять ..... Вам и нарисуют какие хошь справки... САМОЙ надо было делать вскрытие и непременно пригласить заводчика. Теперь же, поздно пить боржоми, когда почки отвалились.(с) Тему можете закрывать. Правды здесь уже не в жисть не найти .... И здесь, все логично, и нигде ни здесь, ни в других моих постах нет никаких оскорблений! Или желание узнать правду - это уже оскорбление??? Я не знаю ни заводчика, ни владельца, я смотрю со стороны, я сочувствующая сторона, но при этом хотелось бы знать ПРИЧИНУ недуга бедного животного. Я не за того, не за другого, так как я не знаю правды. Но сочувствую больше покупателю, т.к. заводчик остался при деньгах, а покупатель потерял и кошку и деньги. А кто во всем этом виноват?? Вот и хотелось разобраться. Уважать надо не только Заводчика, уважать надо - ЧЕЛОВЕКА, и в заводчике, и в покупателе! Как можно оправдывать заводчика, и обвинять покупателя, или наоборот? Ведь причина не ясна, причина болезни, и была ли она совместима с жизнью или нет? Анализы только говорят о том, что не было рака. Но это не всё, что надо было узнать. | |
| Автор: | curlytime [ 30 янв, Вс, 2011, 15:22 ] |
Цитата: Я не намекаю, про круглый шарик знают все, и начинающие заводчики и опытные и вообще не заводчики, все, кто физику изучал, а вот вы сразу себя узнали, даже не пришлось имен называть. Может быть вы тогда ответите, зачем ребенку зашили прямую кишку??? Вот о чем лукавит покупатель, ведь не заводчик прислал кошку с зашитой наглухо прямой кишкой, тогда не прожила бы кошечка месяц, а гикнулась еще в дороге! Ну ответьте! Если считаете себя вправе на другого более долго работающего в породе человека бочку катить, можете со своими Заводчиками посоветоваться, они вам точно все объяснят про шарик круглый намекаете... зачем то... | |
| Автор: | kichi [ 30 янв, Вс, 2011, 15:26 ] |
curlytime писал(а): Цитата: Не соглашусь! Кто-то Работает, а кто-то только начинает прикасаться к Волшебному Миру Девон-рексов, только в начале пути стоит, а уже ополчил против себя всех, наврят ли Евгении Гринько кто-то сейчас доверит своего кошачьего ребенка!!!Вы в одной породе работаете... Я скорее Евгении ребенка доверю, чем Вам, например!!! Вы на своем сайте в пиаре котят пишете фразы типа "экстримальный тип, глаза выходят за рамки лица, глаза на лице не помещаются"!!! Невежество крайней степени, так описывать породу. А туда же. Критикуете других заводчиков просто слету!В теме Вы свое отработали, не волнуйтесь, продадут вам котенка.... и с таким взглядом на породу. Да, и, ополчил всех..... это вы погорячились. Думаю большинство девонистов, здесь не пишущих, не внесли покупателя в свои черные списки. | |
| Автор: | Магваша [ 30 янв, Вс, 2011, 15:34 ] |
curlytime писал(а): Цитата: Я не намекаю, про круглый шарик знают все, и начинающие заводчики и опытные и вообще не заводчики, все, кто физику изучал, а вот вы сразу себя узнали, даже не пришлось имен называть. Может быть вы тогда ответите, зачем ребенку зашили прямую кишку??? Вот о чем лукавит покупатель, ведь не заводчик прислал кошку с зашитой наглухо прямой кишкой, тогда не прожила бы кошечка месяц, а гикнулась еще в дороге! Ну ответьте! Если считаете себя вправе на другого более долго работающего в породе человека бочку катить, можете со своими Заводчиками посоветоваться, они вам точно все объяснят про шарик круглый намекаете... зачем то... Я даже не пыталась кого то узнавать | |
| Автор: | curlytime [ 30 янв, Вс, 2011, 15:52 ] |
Вопрос я задаю теперь уже Евгении Гринько, если ее сторонники не могут ответить, то пусть она сама ответит: Зачем Котенку зашили прямую кишку наглухо??? По какой такой причине??? Только не надо говорить, что не знала, что на работе была, что это все веты...и т д и тп | |
| Автор: | Луана [ 30 янв, Вс, 2011, 15:54 ] |
У меня еще возник вопрос по поводу вскрытия. Если внимательно почитать выложенные сканы заводчика, то оказывается труп 2 недельной давности имеет розовые слизистые. | |
| Автор: | kichi [ 30 янв, Вс, 2011, 15:58 ] |
curlytime писал(а): Вопрос я задаю теперь уже Евгении Гринько, если ее сторонники не могут ответить, то пусть она сама ответит: Зачем Котенку зашили прямую кишку наглухо??? По какой такой причине??? Только не надо говорить, что не знала, что на работе была, что это все веты...и т д и тп А откуда Вы знаете точно и с доказательствами , что ее вет покупателя зашил??? Или что ее зашили при жизни? | |
| Автор: | Pure Magic [ 30 янв, Вс, 2011, 16:01 ] |
curlytime писал(а): Вопрос я задаю теперь уже Евгении Гринько, если ее сторонники не могут ответить, то пусть она сама ответит: Зачем Котенку зашили прямую кишку наглухо??? По какой такой причине??? Только не надо говорить, что не знала, что на работе была, что это все веты...и т д и тп а зачем задавать утопические вопросы? и если ее зашили, то этот вопрос логичнее задать вету, оперировавшему кошь. Даже если вы будете лично присутствовать при операции, вы ничего не поймете, если не являетесь хирургом. | |
| Автор: | curlytime [ 30 янв, Вс, 2011, 16:06 ] |
Цитата: А откуда Вы знаете точно и с доказательствами , что ее вет покупателя зашил??? Или что ее зашили при жизни? Господи, ну вы уже фильм ужасов какой-то описываете, я просто представила на минутку : Лена Костяева с сачком бегает по парку в Самаре, вылавливает кошек, проверяет их на наличие рака, потом зашивает им киешчник наглухо, чтобы придать загадочность ситуации, а что она ведь хирург! Значит может и такое сделать! | |
| Автор: | Enokentiya [ 30 янв, Вс, 2011, 16:11 ] |
Можно долго рассуждать о совместном вскрытии в любом городе России, но Нижневартовск слишком далеко, чтобы из-за этого мероприятия лететь владельцу к заводчику. Может быть надо было заводчику прилететь в Нижневартовск? Евгения доверчивый человек, естественно хотела сделать как лучше, а получилось ......... Всю информацию о болезни надо было получать на месте. Она сейчас переживает не меньше заводчика, а может быть даже больше. Рекомендации подавать в суд абсурдны, это ни к чему не приведет. Потеря времени, средств и сил. А в итоге, ничего не изменится. Люди должны решать вопросы мирным путем, на то они и НОМО SAPIENS. | |
| Автор: | Pure Magic [ 30 янв, Вс, 2011, 16:18 ] |
Biona писал(а): kichi, ваша гнев вас сожрет, вы тупа не хотите ни чего видеть, я знаю вашу позицию по отношению ко мне лично, Ни кто мне добровольно не собирался посылать, что мне писма ставить опять ??? еще раз вам пишу вскрытие и экспертиза покупателю предлагалась совместно по выбору в 4 городах России( Самара,Москва,Питер,Екатеринбург) ,покупатель отказалась и прислала труп на условиях возврата денег,не дожидавши анализа мне поступали письма ,где у меня спрашивали когда я пришлю деньги,а если нет ,то покупатель обещал меня умыть на весь мир, и всем сообщать,что я продаю больную кошку раком . kichi, В чем проблемы,Вы что тучи тут гоните[/b] Практику защитника проходите на месте в Израиле,не нужно на чужой боли ее проходить,если вы еще и читаете,то .что хотите видеть. Заводчик с большой буквы "З" позволяет себе оскорбить сопородника, человека, и обещание не выполняет - труп получила, а деньги не отдает .... Это не заметить невозможно. Поэтому хочется встать на сторону Евгении - покупателя. | |
| Автор: | fauna [ 30 янв, Вс, 2011, 16:30 ] |
Вот интересно ,вы купите машину в салоне ,потом вдруг через месяц у вас стуканет движок ,но вы не пойдете и загоните машину на ремонт не автомеханникам в салон ,а к другим ,те движок вам переберут ,но так ,что проще купить новый , а вы с праведным гневом поедите в салон и станете у них требовать возврата денег ,потому что это был заводской дефект. Салон вас пошлет на 3 буквы и будет совершенно прав. Кошки ,конечно ,у нас не машины ,здесь присутствует масса чувств ,но как-то покупателям надо быть логичнее в своих требованиях и поступках. | |
| Автор: | Talamaska [ 30 янв, Вс, 2011, 16:32 ] |
Ужасно, не уж то так мало людей, кто понимает, что в этой истории нет виноватый и правых, а есть, скорее всего, врачебная ошибка. Pure Magic, для вас - Заводчик не Господь Бог, он не может поставить диагноз мертвой кошке, это надо было делать когда она еще была жива. Единственно, что он мог, и что Биона сделала, это доказать, что у Франчески нет рака и что диагноз и лечение было не правильным. Ошибка Жени, это то что она изначально отказалась от помощи Заводчика, даже не попробовав это сделать, тем самым испортив отношения и возможность решения этой трагедии. Все, больше доказывать нечего. Это судьба. А все остальное, это не умение находить общий язык. | |
| Автор: | Pure Magic [ 30 янв, Вс, 2011, 16:34 ] |
Кстати, перечитала сообщение Евгении на 38 стр. Nyri писал(а): ...... Так мы дальше ходили на уколы, и её даже стало лучше на второй день ей разрешили кушать спец. йогурт для кошек после операции, еще через пару дней спец. консервочку. она кушала сначала хорошо, но по пол ложечки только разрешали, кошка начала ходить в туалет по большому. Как же она в туалет ходила по большому, если толстая кишка была зашита? Может быть, толстая кишка была зашита после второй операции и усыпления, мертвой кошке в туалет ходить не надо, может так? | |
| Автор: | Talamaska [ 30 янв, Вс, 2011, 16:39 ] |
Блин, Pure Magic, ну уже зла не хватает, вы читайте тему, прежде чем писать ахинею. Может, не может. Все расписано, как и когда делалось, не кажитесь глупее чем есть. | |
| Автор: | Магваша [ 30 янв, Вс, 2011, 16:40 ] |
Pure Magic писал(а): Заводчик с большой буквы "З" позволяет себе оскорбить сопородника, человека, и обещание не выполняет - труп получила, а деньги не отдает .... Это не заметить невозможно. Поэтому хочется встать на сторону Евгении - покупателя. Мне тоже почему то ближе Евгения, да даже просто по поведению. Мне лично тяжело читать посты заводчика, которые она постоянно правит, я только приму к сведению её очередные мысли и высказывания, а потом там уже другие посты или потёрто всё.... Так уж получается, что встаю я рано по времени и успеваю прочитать, что за ночь написали... и вот из таких мелочей складывается отношение к людям и подсознательно встаёшь на ту или иную сторону. | |
| Автор: | Pure Magic [ 30 янв, Вс, 2011, 16:40 ] |
Talamaska писал(а): Ужасно, не уж то так мало людей, кто понимает, что в этой истории нет виноватый и правых, а есть, скорее всего, врачебная ошибка. Pure Magic, для вас - Заводчик не Господь Бог, он не может поставить диагноз мертвой кошке, это надо было делать когда она еще была жива. Единственно, что он мог, и что Биона сделала, это доказать, что у Франчески нет рака и что диагноз и лечение было не правильным. Ошибка Жени, это то что она изначально отказалась от помощи Заводчика, даже не попробовав это сделать, тем самым испортив отношения и возможность решения этой трагедии. Все, больше доказывать нечего. Это судьба. А все остальное, это не умение находить общий язык. Вы знаете, что представляет собой наука Патологоанатомия ? И для чего она нужна? И еще, можно я вам больше не буду отвечать? Извините, но я имею право выбирать кому отвечать, кому нет. | |
| Автор: | Pure Magic [ 30 янв, Вс, 2011, 16:44 ] |
Talamaska писал(а): Блин, Pure Magic, ну уже зла не хватает, вы читайте тему, прежде чем писать ахинею. Может, не может. Все расписано, как и когда делалось, не кажитесь глупее чем есть. И напоследок! Злиться не надо, а перечитать можно и никогда не вредно: | |
| Автор: | Talamaska [ 30 янв, Вс, 2011, 16:47 ] |
Pure Magic писал(а): Вы знаете, что представляет собой наука Патологоанатомия ? И для чего она нужна? И еще, можно я вам больше не буду отвечать? Извините, но я имею право выбирать кому отвечать, кому нет. Представьте себе, знаю, поэтому и пишу Да пожалуйста, у меня от ваших постов только рябь в глазах, так что я пожалуй воспользуюсь услугой форума, что бы не напрягаться по напрасному. | |
| Автор: | Nyri [ 30 янв, Вс, 2011, 21:24 ] |
curlytime писал(а): Вопрос я задаю теперь уже Евгении Гринько, если ее сторонники не могут ответить, то пусть она сама ответит: Зачем Котенку зашили прямую кишку наглухо??? По какой такой причине??? Только не надо говорить, что не знала, что на работе была, что это все веты...и т д и тп Больше ни кому ни чего не зашить? Ото могу ветов попросить Наверное в туалет она каким то другим местом ходила.... А ни кто не задавался вопросам почему сама Костяева мне не звонила ведь она была в курсе что у её любимой звездочки проблеммы с животом начались, и даже после смерти кошки это для неё было выше её самолюбия, она попросила Пчелу Маю позвонить и узнать что я собираюсь дальше делать??? | |
| Автор: | fabiana [ 30 янв, Вс, 2011, 21:49 ] |
Nyri писал(а): curlytime писал(а): Вопрос я задаю теперь уже Евгении Гринько, если ее сторонники не могут ответить, то пусть она сама ответит: Зачем Котенку зашили прямую кишку наглухо??? По какой такой причине??? Только не надо говорить, что не знала, что на работе была, что это все веты...и т д и тп Наверное в туалет она каким то другим местом ходила.... А это прекраснейший пример того, как форумские мы-сами-можем-все-понять- на-основании-написанного понимают профессиональные термины. Или не очень корректные профессиональные термины, я уж тут не буду вдаваться в детали. В результате у них клеточное вещество гм...шизогонирует | |
| Автор: | Nyri [ 30 янв, Вс, 2011, 21:56 ] |
Biona писал(а): 6) Последняя выставка у кошке была 16 октября( в Стрежевом) с новым владельцем Гринько Е.,кошка на момент выставки была здорова,владелец перед выставкой проходил осмотр в вет клинике по месту жительства -была получена справка на посещении данной выставки.Кошка клинически здорова. 8 ) Меня обвиняют в том,что кошка приехала заведомо больной раком , что бы умереть в чужом доме. И я об этом знала . Покупатель усыпил кошку без гистологии ,В связи с этим покупатель требует выплатить стоимость кошки или отдать дуболь котенка. Прошу покупателя НУРИ( Гринько Евгению ) подать исковое заявление в суд. Я готова предоставить документы экспертиз в суд. А так же по требованию суда эксгумация и определение ДНК моей кошки( так ,как у покупателя возникли сомнения в правильности экспертизы и анализов от данной кошки) Заводчик питомника девон рексов Golden Elf. Костяева Елена [/b] Ну не "дуболь" а дубль. По поводу п.6 это для меня новость, вы видели ту справку, а в какой клинике? Мы учавствовали на основании той справки которую вы для транспортировки сами готовили.... Наверно здесь я вас обвиняю, и не ставлю в известность. От кого Гринько Евгения Кому Elena Kostyaeva A7 ноября 2010 в 21:59 "Лена здравствуйте, немного отошла и теперь пишу вам. У нас с Франческой большие проблемы как я вам написала что начались проблемы с тех пор уже много всего случилось, все началось с того что она стала мало кушать потом совсем престала и если ела то её рвало, в туалет по большому совсем перестала ходить. но толстый кишечник забит, ходили по два раза в день к ветеринару давали слабительное, ставили свечку, клизму но ничего не получалось, приходим домой её рвет этим слабительным, свечку больше мин. 15 тоже не получалось держать, на третий день уже начали поддерживать её капильнацей, Лена я белугой эти три дня ревела, когда сказали что уже дальше ждать нечего нужно оперировать обратилась еще к другим вет. врачам они пришли все к одному. Делали снимок но инородных тел там не было, в пятницу уже я согласилась на операцию, её подготовили т.к. она уже была очень слабенькая, хирург потом показал нам на снимке из за чего у неё случилась такая непроходимость, у неё на толстой кишке есть какие то оброзования в виде шариков на протяжении 10 см. но он удалять столько кишечника не стал т.к. опасно для неё было, вечером она отошла от наркоза я уже на протяжении 3 дней ни на шаг от неё не отхожу, вчера нам еще нельзя было кушать поила её оотваром трав крапива, ромашка, подорожник, сегодня разрешили йогурт с водой, кушала с удовольствием,потом пошла в туалет и сходила твердыми какашками видимо то что оставалось в кишке, это мне было до слез... завтра опять на йогурте с водичкой, а потом видно будет. Каждый день ходим на уколы + стали ставить ронколейкин чтоб эти образования выходили, я так понимаю это что то вроде кист. Лена я не знаю почему это случилось именно сейчас, я ни кого не виню, но мне её очень жаль, и я хочу одного чтоб она быстрее выздоровила. Она даже когда спит одним глазом смотрит чтоб я в комнате была, и если выхажу то просыпается за мной идет, и врачи сегодня сказали что когда я её сама держу на уколах она сразу спокойнее себя ведет, я её люблю и думаю что все будет хорошо..." | |
| Автор: | fauna [ 30 янв, Вс, 2011, 22:04 ] |
Цитата: А вы в курсе ,что при диагнозе рак иммуномодуляторы(стимуляторы) не применяют ?В таких случаях наоборот дают иммуннодепрессивные препараты.стали ставить ронколейкин чтоб эти образования выходили, я так понимаю это что то вроде кист Я конечно понимаю ,что ронко -это ронко ,но все же...хотя черт его знает ,ладно ,ещё раз мои соболезнования,жалко кису безмерно. Зря вы тут устроили эти разборки. | |
| Автор: | Golden Elf [ 30 янв, Вс, 2011, 22:17 ] |
Вы пишите всегда,когда уже сделаете одну операцию,затем другую,позже сообщаете, потом усыпляете мне не сказав и опять позже пишите. У вас удивительная способность принимать решения не сказав заводчику., а потом спрашивать у меня,когда у вас грамотный врач, вы ни минуты в нем не усомнились ,хотя и трупы были -это не секрет. О том ,что я не спрашивала и не писала и не звонила -это уж слишком. Чаще я вам звонила, я пишу и звоню кастратам, а вы про Франческу. Вы пишите про меня ; она была в курсе что у её любимой звездочки проблеммы с животом начались, Эх,,,, вы Марина,вам звонила,я ее просила,так как вы на мои звонки не отвечали., а по почте вы мне написали,что вас бесят мои письма. Женя,не нужно меня учить о справке.Кошка к вам приехала 8 октября,на выставку вы поехали 16 октября , вы обязаны были показать кошку вет врачу, ваша кошка приехала и должна быть осмотрена врачом.и быть на карантине. Когда посещаешь другой город кошка должна быть осмотрена вет врачом и должна быть справка на момент осмотра на посещении выставки, а не та справка с которой она прибыла. Elena Kostyaeva кому: Гринько Показать подробные сведения 07.11.10 Женя,я в скайпе 7 ноября 2010 г. 21:59 пользователь Гринько Евгения <Evgeniya5310@yandex.ru> написал: - Показать цитируемый текст - - Показать цитируемый текст - Ответить Переслать Ответить Elena Kostyaeva кому: Гринько Показать подробные сведения 07.11.10 Женя,ты где? 7 ноября 2010 г. 22:02 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал: - Показать цитируемый текст - - Показать цитируемый текст - Ответить Переслать Ответить Elena Kostyaeva кому: Гринько Показать подробные сведения 07.11.10 Женя,завтра вы будите на приеме,пожалуйста наберите мой номер,я хочу слышать диагноз вет врача и лечение. 7 ноября 2010 г. 22:47 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал: - Показать цитируемый текст - - Показать цитируемый текст - Ответить Я звонила и писала Жене,тогда Франческа еще была жива,я просила ее вернуть или дать мне ее на время, для ухода после операции,Женя отказалась,сказала,что она уже кушает и ходит в туалет . Прошло несколько дней, мой телефон набрали и дали врачу ,когда кошка была мертва Я нашла телефон клиники в Нижневартовске я звонила во все клиники и искала врача по имени ,нашла и говорила с врачом, я просила обосновать диагноз,сделать хотя бы фото опухоли, врач отказался,тогда я сказала, что приеду с мужем и будем смотреть вместе , мне сказали не нужно. Что у кошке рак и у нее не было шансов жить. , у нее все в метастазах , кошка мертва . Женя, мне ,что еще сделать распечатку звонков,когда я вам звонила,когда Франческа болела. Почему вы врете ? что я не спрашивала о своей девочке.? Это не сделает ни один заводчик. | |
| Автор: | Golden Elf [ 30 янв, Вс, 2011, 22:23 ] |
21 декабря 2010 г. 13:35 пользователь Гринько Евгения <Evgeniya5310@yandex.ru> написал: Лена мне не нужно ни какое оправдывание. И не стоит игнорировать мои письма... Вы вышлите мне деньги? Или все то что вы говорили ни чего не стит? И верить вам нельзя? Женя Гринько Евгения кому: мне Показать подробные сведения 10 янв. (1 день назад) Надеюсь вам 4000 евро за больную кошку на пользу пойдут. И я предупрежу всех ваших покупателей чтоб вы им на уши не навешали как мне. 10 января 2011 г. 13:07 пользователь Гринько Евгения <Evgeniya5310@yandex.ru> написал: Вы считаете что уже прикрылись:) теперь можно в суд? Лен у вас с головой то все хорошо это мне надо в суд подавать... А о вашей добросовесности как заводчика, имеют право все знать, чтоб вы так больше как мне ни кому не сделали!!! . | |
| Автор: | Golden Elf [ 30 янв, Вс, 2011, 22:46 ] |
1)Кошка усыплена с диагнозом . Саркома кишечника 4 стадии,метастазы (без гистологии) Я (заводчик) не осведомлена ни про одну из операций ,проведенной моей кошке(только пост фактум) 2) Мне не сказали,что принято решение о эфтаназии. 3) Покупатель отказался от совместной экспертизы предложенной по выбору 4 городах России (Москва,Самара,Питер,Екатеринбург) 4) Покупатель имеет на руках договор,где он соглашается и с суммой и с условиями договора. 5) Я заводчик и мне не безразлична смерть моего животного,которое на момент отправки в город Нижневартовск было клинически здорово,возрастом 10 месяцев., 6) Последняя выставка у кошке была 16 октября( в Стрежевом) с новым владельцем Гринько Е.,кошка на момент выставки была здорова, стала лучшим животным этой выставки ,владелец перед выставкой проходил осмотр в вет клинике по месту жительства -была получена справка на посещении данной выставки.Кошка клинически здорова. 7) ровно через месяц 16 ноября кошка усыплена с диагнозом Саркома кишечника (рак) 4стадия.Метастазы. 8 ) Меня обвиняют в том,что кошка приехала заведомо больной раком , что бы умереть в чужом доме. И я об этом знала . Покупатель усыпил кошку без гистологии ,В связи с этим покупатель требует выплатить стоимость кошки или отдать дубль котенка. . 9) Проведена экспертиза Прошу покупателя НУРИ( Гринько Евгению ) подать исковое заявление в суд. Я готова предоставить документы экспертиз в суд. А так же по требованию суда эксгумация и определение ДНК моей кошки( так ,как у покупателя возникли сомнения в правильности экспертизы и анализов от данной кошки) Заводчик питомника девон рексов Golden Elf. Костяева Елена | |
| Автор: | Golden Elf [ 30 янв, Вс, 2011, 22:56 ] |
Нури-это последний мой пост к вам , если вы не согласны с экспертизой Обращайтесь в суд. | |
| Автор: | Ханами [ 30 янв, Вс, 2011, 23:06 ] |
Nyri писал(а): curlytime писал(а): Вопрос я задаю теперь уже Евгении Гринько, если ее сторонники не могут ответить, то пусть она сама ответит: Зачем Котенку зашили прямую кишку наглухо??? По какой такой причине??? Только не надо говорить, что не знала, что на работе была, что это все веты...и т д и тп Больше ни кому ни чего не зашить? Ото могу ветов попросить Наверное в туалет она каким то другим местом ходила.... А ни кто не задавался вопросам почему сама Костяева мне не звонила ведь она была в курсе что у её любимой звездочки проблеммы с животом начались, и даже после смерти кошки это для неё было выше её самолюбия, она попросила Пчелу Маю позвонить и узнать что я собираюсь дальше делать??? Извините, но это уже слишком. Пыталась понять, но... ОНА, ЕЕ ЛЮБИМОЙ ЗВЕЗДОЧКИ. Вот оно заламывание рук, вот где нет ничего кроме холодного расчета: хочу звезду, хочу блистать, хочу славы (в этом нет ничего плохого, не плохо начинать с лучшего). Однако, это слава ЗАВОДЧИКА, а слава владельца приходит потом с рожденными в личном питомнике детками и не всегда сразу потому как некоторые настоящие, отдающие породе всю себя заводчики, помогают подобрать пары. За эту помощь нужно быть благодарными и разделять успех - он на двоих. Ушла звезда - ушла "любовь" - верните деньги и не важно кто прав, кто виноват. И еще править чужие ошибки или описки не корректно, тем более ошибок или описок в Ваших четырех написаных строчках не мало. | |
| Автор: | Черная пантера [ 31 янв, Пн, 2011, 00:13 ] |
Biona, я полностью на Вашей стороне (Франческа была очень красивой девочкой, соболезную Хочется сказать, уважаемые покупатели, если вы взяли ребенка у меня, то в первую очередь нужно ставить в известность именно меня, а не кого либо другого, если вы выбрали другого, вот туда и все претензии. Вы купили живой товар у меня, и если что случилось, дальнейшие ваши действия вы можете решать только со мной, если вы поступили по своему, это только ваш выбор... А за ваш выбор, вам никто ничего не должен... | |
| Автор: | August-gold [ 31 янв, Пн, 2011, 15:15 ] |
А я не знаю, на чьей я стороне, очень сложная ситуация Прикидывая ситуацию на себя (ттт, но мои киски в лучшем случае тянут только на четвертую часть этой суммы | |
| Автор: | Anais [ 31 янв, Пн, 2011, 15:44 ] |
August-gold писал(а): А я не знаю, на чьей я стороне, очень сложная ситуация Заводчику, Татьяна, заводчику. Надо было держать заводчика в курсе с самого начала и уж точно не сметь усыплять кошку без его согласия! Вот это - тезис, с которым, по-моему, согласны сторонники и той и другой стороны. Как покупательница, такая неопытная, могла самостоятельно, единолично принять решение об эвтаназии? А после того, как ей 20 раз уже повторили, что без гистологии такой диагноз ставить не имели права, она все права качает и другую кошку хочет взамен - не наусыплялась! | |
| Автор: | Edemlena [ 31 янв, Пн, 2011, 16:14 ] |
Ханами-ваш последний пост-полностью поддерживаю!.. и нечего добавить. | |
| Автор: | Pure Magic [ 31 янв, Пн, 2011, 17:13 ] |
Я согласна и с Черная пантера, и с Anais, и с August-gold в том что: 1). если вы взяли ребенка у меня, то в первую очередь нужно ставить в известность именно меня, ...... 2). Надо было держать заводчика в курсе с самого начала и уж точно не сметь усыплять кошку без его согласия! 3). я бы разделила риски пополам и отдала бы половину стоимости кошки покупателю. Но еще одного котенка или кошку - НИКОГДА. По третьему пункту: почему я тоже согласна отдать половину, потому что уж больно скоро кошь заболела, (почему не выдержать карантин по прибытии c месячишко, например, а бежать на выставку??) Вопросов много к обеим сторонам .... Главный вопрос открыт - чем болела кошка и кто в этом виноват. Не захотели ни та, ни другая сторона узнать причину, несите убытки пополам. | |
| Автор: | Anais [ 31 янв, Пн, 2011, 17:46 ] |
Pure Magic писал(а): Не захотели ни та, ни другая сторона узнать причину, несите убытки пополам. Заводчица еще как хотела... Проблема в том, что на вскрытии причину-то так и не нашли. Не найдено причины для усыпления. Ни рака, ни какой-либо другой причины, столь же серьезной или хотя бы сопоставимой. В том числе и такой, которая бы полностью сняла с заводчика все подозрения. | |
| Автор: | Anais [ 31 янв, Пн, 2011, 18:44 ] |
Pure Magic писал(а): Ну вот в том-то и дело - что в заключении вскрытия не указана причина, которая бы сняла полностью все подозрения с заводчика. Она не указана, потому что нечего было указывать. Причины не было. Труп исследовали, полностью описали, в том числе кишечник. И смотрите, что написали о кишечнике, в самом низу: Цитата: Толстый и тонкий отделы кишечника: без патологий. Есть там один настораживающий момент. В кишечнике полностью отсутствует один из отделов, ректо-сигмоидный: (Про ушитую наглухо кишку, это, я так понимаю, нормально. Типа термин такой. Но вот отсутствие отдела...) Не могли ли ветеринары Biona получить на исследование труп, в котором проблемный участок кишки был просто полностью удален? Тогда неудивительно, что причину не нашли и найти не могут. Нашли бы, если бы был рак с метастазами (даже если бы основной очаг удалили, остались бы метастазы). А вот если там была инородка, перитонит, следы криво проведенной операции, то просто отрезали кусок и до свидания. Никаких следов. Проблемный участок якобы таки исследовали и нашли саркому (понятно, что на исследование должны были послать не абстрактный кусок кишки, а самый что ни на есть подозрительный в плане опухоли фрагмент). Вот Nyri и пишет: Цитата: Но в нашей человеческой онкоклинике сделали экспетризу и написали что саркома, но сказали что официальное заключение не дадут т.к. нет на такое лицензии. Как печально и как кстати, нет лицензии... ну ладно, Biona ей пишет (а Nyri цитирует): Цитата: 24 ноября 2010 г. 20:57 Можешь прислать стеклышки на которых смотрели врачи. в месте с ней в холодильнике.. Вопрос на засыпку: прислала ли Nyri те стеклышки? Если да, смотрели ли их специалисты Biona? Если нет, то почему не прислала? | |
| Автор: | August-gold [ 31 янв, Пн, 2011, 19:58 ] |
Anais, вопросов много, но ответы на них мы вряд ли получим. Что случилось, то случилось. Очень может быть, что нам сказали не всю правду, ответили только на те вопросы, которые удобны той или иной стороне. С потерей кошки стороны уже смирились. Вопрос: кто виноват- выливается теперь только в денежный вопрос, кто кому и сколько должен, и как это разрулить, через суд, или полюбовно. Формально к заводчику претензий не предъявишь: кошь уехала, договор соблюден, покупатель кошь получил. Доказательств длительной болезни нет, и не будет. ВСЁ. Суд ничего не присудит покупателю, ИМХО. А посему покупателю и предлагается идти в суд Мне, откровенно говоря, не нравятся некоторые, а особенно последние посты покупателя за которую он только что выложил 160 тр. Вот и вся правда жизни. Очень неприятно копаться в этой истории. Я свое мнение сказала. Ухожу. | |
| Автор: | Anais [ 31 янв, Пн, 2011, 19:59 ] |
Pure Magic писал(а): http://pics.qip.ru/002FPa-301nEmW/ на основании вот этих результатов должны были дать заключительный диагноз, что могло вызвать такое состояние органов, а оно явно ненормальное, почему везде отеки, везде застойные явления. Э-э, так кошку-то усыпили. Как же состояние органов может быть нормальное, если ей вкатили смертельный препарат? А вот усыпили ее а вовсе не из-за "незначительной застойной гиперемии" или отека легких, а из-за неких нам неведомых проблем с ЖКТ. Но как раз в ЖКТ-то никаких патологий и не нашли. | |
| Автор: | Pure Magic [ 31 янв, Пн, 2011, 20:08 ] |
Anais писал(а): Pure Magic писал(а): http://pics.qip.ru/002FPa-301nEmW/ на основании вот этих результатов должны были дать заключительный диагноз, что могло вызвать такое состояние органов, а оно явно ненормальное, почему везде отеки, везде застойные явления. Э-э, так кошку-то усыпили. Как же состояние органов может быть нормальное, если ей вкатили смертельный препарат? А вот усыпили ее а вовсе не из-за "незначительной застойной гиперемии" или отека легких, а из-за неких нам неведомых проблем с ЖКТ. Но как раз в ЖКТ-то никаких патологий и не нашли. Нееет, такого никогда не наблюдается при эфтаназии. Везде пишут ЗАСТОЙНОЕ, ГИПЕРТРОФИЯ, ГИПЕРЕМИЯ - это длительный процесс, формируется постепенно, а не в одну секунду. Эфтаназией блокирует центр сердечной деятельности, и только. | |
| Автор: | Anais [ 31 янв, Пн, 2011, 20:41 ] |
Pure Magic писал(а): Нееет, такого никогда не наблюдается при эфтаназии. Везде пишут ЗАСТОЙНОЕ, ГИПЕРТРОФИЯ, ГИПЕРЕМИЯ - это длительный процесс, формируется постепенно, а не в одну секунду. Эфтаназией блокирует центр сердечной деятельности, и только. Ага, и только. Подумаешь, фигня какая. Даже удивительно, с чего бы вдруг у кошки нашли "острое расширение" и так удивившую Вас "гипертрофию" миокарда. Наверно он должен был послушать Вас и расширяться долго-долго. Про отек легких я даже не говорю. Меньше чем за месяц они бы не справились с задачей и не смогли бы отечь даже при полной остановке дыхания. | |
| Автор: | Glina [ 31 янв, Пн, 2011, 20:43 ] |
Тема из форума Девон Рексы, Ушедшим за Радугу, посвящается! подклеена к Основной теме в разделе Мы и наши кошки к теме Помним всегда... | |
| Автор: | Pantera [ 31 янв, Пн, 2011, 21:02 ] |
Даааа... больше всего радует (в прямом значении этого слова, т. е. не часто с ним сталкиваются....я не имею ввиду грамотность), что заводчики не знают как правильно пишется слово эвтаназия, и огорчает, что в вет. заключении на 1 стр. вет. врач написал эУтаназия.... Видимо знания мед. терминов на том же уровне что и сами знания | |
| Автор: | Pure Magic [ 31 янв, Пн, 2011, 21:25 ] |
Какой ВОПИЮЩИЙ случай БЕЗГРАМОТНОСТИ! эФтаназия - эВтаназия!!! "Асблоюнто не вжнао в ккоам пярокде идут бвукы в совле, члоевек читеат сзару всё, своло пнолсотью, надо тьлоко чбтоы певрая и пслоенядя бкувы овсатасиль на мсетах" -Как Вам? Прочитали всё полностью? Главное смысл всем понятен, уже здОрово! | |
| Автор: | Pantera [ 31 янв, Пн, 2011, 21:36 ] |
Ммм, я специально для Вас написала, что речь не о ГРАМОТНОСТИ, а о подходе к самой эвтаназии, что, если, Вы не знаете, как пишется слово эвтаназия, то Вы хороший заводчик! Я Вам комплимент сделала Надеюсь в этом Вы меня не обвините и не нужно вешаться | |
| Автор: | AngelViki [ 31 янв, Пн, 2011, 21:45 ] |
Pure Magic писал(а): Какой ВОПИЮЩИЙ случай БЕЗГРАМОТНОСТИ! эФтаназия - эВтаназия!!! "Асблоюнто не вжнао в ккоам пярокде идут бвукы в совле, члоевек читеат сзару всё, своло пнолсотью, надо тьлоко чбтоы певрая и пслоенядя бкувы овсатасиль на мсетах" -Как Вам? Прочитали всё полностью? Главное смысл всем понятен, уже здОрово! Я не поняла Ваш пост, Pure Magic, извините. Чес слово, поясните смысл написанного и опубликованного на форуме | |
| Автор: | Silver Shine [ 31 янв, Пн, 2011, 22:45 ] |
Anais писал(а): Э-э, так кошку-то усыпили. Как же состояние органов может быть нормальное, если ей вкатили смертельный препарат? А вот усыпили ее а вовсе не из-за "незначительной застойной гиперемии" или отека легких, а из-за неких нам неведомых проблем с ЖКТ. Но как раз в ЖКТ-то никаких патологий и не нашли. Не знаю обратили ли внимание, врачи в Нижневартовске обнаружили у кошки увеличинные лимфоузлы: Цитата: Ветеринар показал нам снимки вутренних органов я мало что понимаю там были какие то шарики по кишечнику, как потом пояснил что лимфоузлы были очень сильно увеличенны и не давали пройти калу ни чего постороннего он там не нашел... плюс ещё симтомы: Цитата: ....она вела себя нормально, спала в клетке целый день, даже на ВЦФ ринге спала у меня на коленях, я думала прохладно может согрелась спит, не придала ни какого значения... Потом прошло еще две недели и у неё сначала начался понос........Понос прекратился, прошло два дня и я заметила что она совсем мало ест, если ела то её рвало, потом перестала в туалет по большому ходить..... А вот симптомы у ФИПа: Вирусный перитонит кошек: -Соломенно-желтый экссудат, желеобразный -Стресс, диарея, респираторные симптомы -Возраст до 2 лет -увеличение брыжеечных лимфоузлов, -Животные погибают в течение нескольких дней или недель. Симптомы у рака: Новообразования, поражающие кишечник, почки, печень и прочие внутренние органы кошек, практически не поддаются диагностике. Их невозможно обнаружить при пальпации вплоть до III–IV стадии, а внешние проявления болезни крайне размыты и не дают точной картины. В случае рака легких это может быть кашель; опухоли печени приводят к интоксикации, бледности слизистых, скапливанию в брюшной полости жидкости, анемии и слабости; поражения кишечника—к нарушениям акта дефекации, изменению стула и появлению в кале крови, а на поздних стадиях – непроходимости кишечника. В целом для того, чтобы своевременно диагностировать у кошки злокачественные новообразования, необходимо регулярно проводить ее осмотры, а также обращать внимание на следующие, пусть даже и незначительные, изменения: ............................................... • неподдающиеся медикаментозному лечению изменения стула; • необъяснимая слабость; • отказ от пищи, общее угнетенное состояние кошки, бледность слизистых оболочек; • увеличение периферических лимфоузлов. Симптомы по раку кишечника и ФИПу частично совпадают, нижневартовские врачи на своей периферии с ФИПОм не сталкивались, практики нет, поэтому и диагноз поставили - рак кишечника. И усыпляли вовсе не по глупости, у кошки начались уже необратимые процессы, она постепенно мучительно умирала, зачем её в таком состоянии вести заводчику? | |
| Автор: | Pantera [ 31 янв, Пн, 2011, 22:56 ] |
Silver Shine , обычно при короне ( FIP) поражаются внутренние органы, именно поэтому его при вскрытии легко определить | |
| Автор: | Anais [ 31 янв, Пн, 2011, 23:03 ] |
Pantera писал(а): Silver Shine , обычно при короне поражаются внутренние органы, именно поэтому его при вскрытии легко определить Поскольку о влажной форме речи не идет (асцита не было), значит, Silver Shine предполагает сухую, а при сухой: Цитата: наблюдается гранулематозный энтерит, характеризующийся наличием плотных, беловатосерых узелков в области подвздошной, слепой и/или ободочной кишки. Кишечник выглядит уплотненным и затвердевшим, начиненным узелками. При вскрытии на поверхности кишечника, печени и селезенки выявляют характерный сероватый налет, мукозный или фибринозный. Весьма характерны васкулярные и периваскулярные поражения, в особенности серозных оболочек, лимфоцитарно-плазмацитарное воспаление многих внутренних органов. Часто затрагиваются печень, легкие и почки, могут также поражаться глаза (двусторонний гранулематозный увеит, нередко сопровождающийся хориоретинитом) и центральная нервная система — иногда наблюдают осложнения в виде фокального менингита и энцефаломиелита, возможны параличи задних конечностей. Увы-увы. Ничего подобного не было. А даже если бы и было? Считается, что при сухой форме у кошки есть шанс на выздоровление. | |
| Автор: | Pantera [ 31 янв, Пн, 2011, 23:07 ] |
Anais , ну Вы и описываете поражения органов.... Цитата:
наблюдается гранулематозный энтерит, характеризующийся наличием плотных, беловатосерых узелков в области подвздошной, слепой и/или ободочной кишки. Кишечник выглядит уплотненным и затвердевшим, начиненным узелками. При вскрытии на поверхности кишечника, печени и селезенки выявляют характерный сероватый налет, мукозный или фибринозный. Весьма характерны васкулярные и периваскулярные поражения, в особенности серозных оболочек, лимфоцитарно-плазмацитарное воспаление многих внутренних органов. Часто затрагиваются печень, легкие и почки, | |
| Автор: | Silver Shine [ 31 янв, Пн, 2011, 23:55 ] |
Anais писал(а): Pantera писал(а): Silver Shine , обычно при короне поражаются внутренние органы, именно поэтому его при вскрытии легко определить Поскольку о влажной форме речи не идет (асцита не было), значит, Silver Shine предполагает сухую Бывает, что сухая и влажная форма протекают, так сказать, вместе. Цитата: Хотя ИПК подразделяется на два основных синдрома: сухой и выпотной перитонит, проявление этих заболеваний не ограничивается вышеописанным. Поражение глаз и ЦНС может наблюдаться в 10% случаев заболевания выпотным перитонитом, а при вскрытии многих кошек с выпотным перитонитом находили нарушения, свойственные сухому перитониту. При влажной форме поражение органов небольшие. | |
| Автор: | Pantera [ 01 фев, Вт, 2011, 00:04 ] |
Девушки, да оставьте вы этот перитонит Если, мы тут еще начнем выискивать все известные и не очень болячки...... Кошки нет, ее не вернуть! Зачем вам нужна причина? | |
| Автор: | Anais [ 01 фев, Вт, 2011, 00:32 ] |
Silver Shine писал(а): При влажной форме поражение органов небольшие. Влажной формы, обязательный признак которой - асцит, не было. Поражений, характерных для сухой формы, тоже. Зачем притягивать за уши нравящийся диагноз? Так можно что угодно притянуть. А я бы лучше еще раз спросила у Nyri, куда она дела стекла, на основании которых ей неофициально подтвердили саркому. Если эти стекла еще живы, их можно показать специалистам, которые подтвердят (или опровергнут) этот диагноз официально. И не будет повода страдать, что все отдано злой Bione. Не все! Самое главное, препараты проблемного участка, остались где были. Врач покупателя рассказывал что "у неё на толстой кишке есть какие то оброзования в виде шариков на протяжении 10 см. но он удалять столько кишечника не стал", а специалисты Biona увидели на вскрытии толстый кишечник без патологий и отсутствие ректо-сигмоидного отдела. Получается, врач перед отправкой просто взял да и вырезал эти 10 см. Зачем? | |
| Автор: | Silver Shine [ 01 фев, Вт, 2011, 01:51 ] |
Anais писал(а): Влажной формы, обязательный признак которой - асцит, не было. Поражений, характерных для сухой формы, тоже. Зачем притягивать за уши нравящийся диагноз? Так можно что угодно притянуть. Анаис, увеличенные лимфоузлы в кишечнике, дО первой операции, на пустом месте не бывают. Цитата:
Увеличение лимфатических узлов свидетельствует о неблагополучии в зоне, которую «обслуживает» узел. Чаще всего увеличение лимфоузла связано с инфекцией, реже оно является следствием опухолевого поражения. | |
| Автор: | Curl [ 01 фев, Вт, 2011, 02:25 ] |
по ФИПу - у кого чо болит, то на то и гонит... тут этот ник чему... в этой теме причина ВЕТЕРИНАР.... | |
| Автор: | Anais [ 01 фев, Вт, 2011, 03:04 ] |
Silver Shine писал(а): Анаис, увеличенные лимфоузлы в кишечнике, дО первой операции, на пустом месте не бывают. В любом случае никто их, кроме того врача, в глаза не видел. | |
| Автор: | Irisochka [ 01 фев, Вт, 2011, 12:03 ] |
Curl писал(а): в этой теме причина ВЕТЕРИНАР.... Это, я думаю, единственно правильный вывод. Но тогда вопрос -должна ли Biona вернуть плату (часть платы)за кошечку - остается открытым. Напрашиваются вопросы: - 1 Почему первой реакцией Biona на сообщение об усыплении кошечки было желание немедленно вернуть деньги? Такое желание говорит как минимум или о благородстве Biona как человека или... - 2 Если у Biona возникли вопросы к ветеринару, то судя по ее постам о том, что она очень переживает за Франческу и очень хочет выяснить истину, вполне логично не телефонные разговоры с ветеринаром разговаривать, а примчаться лично. ( согласитесь, везти больное животное через пол страны - наименее приемлемая ситуация). Ну, не удалось приехать сразу, пока кошечка еще была жива, то теперь ничто не мешает приехать уже с результатами вскрытия и как профессионал с профессионалом поговорить с ветеринаром и поставить все точки над и. | |
| Автор: | Saulele [ 01 фев, Вт, 2011, 12:44 ] |
Irisochka писал(а): Ну, не удалось приехать сразу, пока кошечка еще была жива, то теперь ничто не мешает приехать уже с результатами вскрытия и как профессионал с профессионалом поговорить с ветеринаром и поставить все точки над и. | |
| Автор: | fabiana [ 01 фев, Вт, 2011, 12:46 ] |
Pantera писал(а): .я не имею ввиду грамотность), что заводчики не знают как правильно пишется слово эвтаназия, и огорчает, что в вет. заключении на 1 стр. вет. врач написал эУтаназия.... Видимо знания мед. терминов на том же уровне что и сами знания Знания медицинских терминов у ветеринаров как раз нормальные. Это кстати не ошибка - когда началось такое поветрие несколько лет назад я специально искала - эутаназия присутствует в словарях. Если набрать эутаназия по Яндексу, то все эутаназии выплывут именно на ветеринарных сайтах вет.книник. Будьте при этом уверены - они знают и слово эвтаназия. Это слово в заключении не повод усомниться в знаниях врача. Они то знают написание двух вариантов. Кстати некоторые пишут эутОназия. Прямо таки на официальных сайтах естьтакое. И вот здесь с грамотностью точно притрмозили. ПС. В связи с влиянием читаемой информации я уже и сама чаще говорю эутаназия | |
| Автор: | Elanor [ 01 фев, Вт, 2011, 12:53 ] |
Большая часть темы показывает ИМХО только медицинскую безграмотность заводчиков. | |
| Автор: | fauna [ 01 фев, Вт, 2011, 13:02 ] |
Elanor писал(а): Большая часть темы показывает ИМХО только медицинскую безграмотность заводчиков. fabiana ,есть ещё вариант написания эйтаназия | |
| Автор: | Elanor [ 01 фев, Вт, 2011, 14:05 ] |
fauna писал(а): Elanor писал(а): Большая часть темы показывает ИМХО только медицинскую безграмотность заводчиков. Так ведь тенор темы, что не к вету идти надо, а заводчику звонить, он по телефону минимум лечение контролировать будет, максимум вылечит. Или я что-то неправильно поняла? | |
| Автор: | луня [ 01 фев, Вт, 2011, 15:28 ] |
Elanor писал(а): Так ведь тенор темы, что не к вету идти надо, а заводчику звонить, он по телефону минимум лечение контролировать будет, максимум вылечит. Или я что-то неправильно поняла? Только с одной разницей - здесь ЗАВОДЧИК и ее муж имеют специализацию в области хирургии и реально могли что то сделать и посоветовать | |
| Автор: | луня [ 01 фев, Вт, 2011, 15:39 ] |
Обсуждать тут уже нечего. Большинство понимает и согласны с тем,что здесь ошибка ( халатность???) ветеринара. Тему обсуждают не только на форуме, в кулуарах тоже. Так как каждого питомника может коснуться.Только у кого что болит на самом деле: Согласна с Пономаревой - кто то ФИП зачем то притягивает за уши,кто то в правильности написания и произношения упражняется, кто то советы раздает, что заводчик деньги вернуть обязан ( свои примеры приведите,плиз....или ни разу не возникало никаких проблем с покупателями,когда нужно было деньги вернуть ??? Это вообще не наше дело - только сторон конфликта. Нури молчит про стеклышки. Без этого вообще вообще все ее слова - это только слова, а их к делу не пришьешь. | |
| Автор: | fauna [ 01 фев, Вт, 2011, 16:42 ] |
Elanor писал(а): Так ведь тенор темы, что не к вету идти надо, а заводчику звонить, он по телефону минимум лечение контролировать будет, максимум вылечит. Или я что-то неправильно поняла? А претензии вы в первую очередь кому предъявляете по качеству и здоровью ? То же вету ?Или все же заводчику ?Вот с кого планируете деньги потом трясти ,с тем и договариваться надо в первую очередь,а безграмотность и грамотность ,вопрос вторичный и выясняется по ходу дела. | |
| Автор: | August-gold [ 01 фев, Вт, 2011, 21:47 ] |
луня писал(а): кто то советы раздает, что заводчик деньги вернуть обязан ( свои примеры приведите,плиз....или ни разу не возникало никаких проблем с покупателями,когда нужно было деньги вернуть ??? Это вообще не наше дело - только сторон конфликта.. Читайте внимательно и понимайте правильно посты, прежде чем комментировать Цитата: А претензии вы в первую очередь кому предъявляете по качеству и здоровью ? То же вету ?Или все же заводчику ?Вот с кого планируете деньги потом трясти ,с тем и договариваться надо в первую очередь,а безграмотность и грамотность ,вопрос вторичный и выясняется по ходу дела. Полностью согласна. | |
| Автор: | Себастия [ 01 фев, Вт, 2011, 23:17 ] |
August-gold писал(а): луня писал(а): кто то советы раздает, что заводчик деньги вернуть обязан ( свои примеры приведите,плиз....или ни разу не возникало никаких проблем с покупателями,когда нужно было деньги вернуть ??? Это вообще не наше дело - только сторон конфликта.. Читайте внимательно и понимайте правильно посты, прежде чем комментировать Цитата: А претензии вы в первую очередь кому предъявляете по качеству и здоровью ? То же вету ?Или все же заводчику ?Вот с кого планируете деньги потом трясти ,с тем и договариваться надо в первую очередь,а безграмотность и грамотность ,вопрос вторичный и выясняется по ходу дела. Полностью согласна. Вы так точно знаете что не вернёт. Были ситуации??? Если нет, то зачем пустозвонить Конкретно вам или вашим друзьям что-то не вернули??? А у нас каждый живёт по своим принципам, удивлятся не приходится. | |
| Автор: | August-gold [ 01 фев, Вт, 2011, 23:38 ] |
Себастия писал(а): Вы так точно знаете что не вернёт. Были ситуации??? Если нет, то зачем пустозвонить Конкретно вам или вашим друзьям что-то не вернули??? А у нас каждый живёт по своим принципам, удивлятся не приходится. | |
| Автор: | Себастия [ 01 фев, Вт, 2011, 23:53 ] |
August-gold писал(а): Себастия писал(а): Вы так точно знаете что не вернёт. Были ситуации??? Если нет, то зачем пустозвонить Конкретно вам или вашим друзьям что-то не вернули??? А у нас каждый живёт по своим принципам, удивлятся не приходится. Я то поняла, а вот вы сами поняли что сказали.... У вас что Люня животных купила и денег не отдала. Что вы с такой уверенностью пишите Цитата: луня писал(а): кто то советы раздает, что заводчик деньги вернуть обязан ( свои примеры приведите,плиз....или ни разу не возникало никаких проблем с покупателями,когда нужно было деньги вернуть ??? Это вообще не наше дело - только сторон конфликта.. Читайте внимательно и понимайте правильно посты, прежде чем комментировать Заводчик ничего не обязан, по закону. А по совести- это другой вопрос. И не вернуть, а взять половину риска на себя, поскольку ситуация не однозначная. Вы бы точно ничего не вернули, так чего Вам еще доказывать Живите со своими принципами и не удивляйтесь, что некоторые люди иначе поступают. Откуда такая уверенность..... | |
| Автор: | луня [ 02 фев, Ср, 2011, 05:41 ] |
August-gold , в ДАННОЙ ситуации ни по закону, ни по совести заводчик ничего не должен. По закону - тут и вы даже согласны, а по совести - видимо,вы плохо тему читали, а не я. Совести нет у покупателя - АБСОЛЮТНО. А насчет меня - откуда у вас такая уверенность ??? Не надо выдавать желаемое за действительное. Внимательно читайте горячие Только мне кошек никто не угробил , а вот шантажа и дерьма ПОСЛЕ возврата денег я огребла ПО ПОЛНОЙ. | |
| Автор: | Irisochka [ 02 фев, Ср, 2011, 10:47 ] |
August-gold писал(а): :t Заводчик ничего не обязан, по закону. А по совести- это другой вопрос. И не вернуть, а взять половину риска на себя, поскольку ситуация не однозначная. . Biona, Лена, я искренне уважаю ваш труд как заводчика, тем более добившегося значимых результатов. И искренне сочувствую обеим сторонам. Но все-таки хотелось бы услышать от Лены МОТИВЫ первого благородного порыва вернуть деньги, после того, как она узнала об усыплении. | |
| Автор: | Golden Elf [ 02 фев, Ср, 2011, 11:00 ] |
Кошку Усыпили с диагнозом рак кишечника 4 стадии Саркома. Метастазы. (Покупатель уверял меня,что диагноз подтвержден и врач сделал все правильно ).( в этом случае нет вины покупателя и покупатель может получить все сумму за кошку если есть обоснования усыпления;1) протокол вскрытия, 2)гистология ,3)лабораторная диагностика подтверждающий диагноз рак саркома кишечника 4 ст.метастазы т.к поводом усыпления послужил именно этот диагноз. . ) .согласие на усыпление дал покупатель,не оповестив заводчика. Не сказал ни разу о предстоящей операции. Все было сказано пот фактум. А дальше читайте Irisochka-это последний мой пост к вам , читайте ,изучайте..и т.д. | |
| Автор: | Irisochka [ 02 фев, Ср, 2011, 12:38 ] |
Biona писал(а): правильно ).( в этом случае нет вины покупателя и покупатель может получить все сумму за кошку если есть обоснования усыпления;1) протокол вскрытия, 2)гистология ,3)лабораторная диагностика подтверждающий диагноз рак саркома кишечника 4 ст.метастазы т.к поводом усыпления послужил именно этот диагноз. . ) . Лена, основное из этого вашего поста - "в этом случае нет вины покупателя и покупатель может получить все сумму за кошку". А вот все пункты после слова "если" - это вопросы к вету. Я считаю, что в данном конкретном случае НЕТ ВИНЫ ПОКУПАТЕЛЯ. А есть ВИНА ВЕТЕРИНАРА, который официально, в ветеринарном учреждении, имея соответствующее образование и лицензию на проведение всех лечебных мероприятий, элементарно оказался НЕКОМПЕТЕНТНЫМ. И как можно Жене в таком случае спорить с врачом, если она вообще не спец в ветеринарии. И как, Лена, Вы представляете ситуацию: Жене сообщают ( неважно, тут же у стола она находится или на работе - это только с моральной точки зрения вроде как положено тут же все бросить и примчаться, а на самом деле -какая разница, где услышать страшные слова из уст врача), так вот, Жене сообщают, что шансов нет, усыпление - благо для мучающейся кошечки. По вашей версии она должна была сказать - нет, не усыпляйте, зашивайте, я сейчас буду созваниваться с заводчиком, отпрашиваться с работы, бежать заказывать билеты и поеду к заводчику. Нонсенс, абсурд. Решение нужно было принять сейчас и сразу, причем на основании МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА. Начало этой истории: Женя сообщила Вам, Лена, о проблемах со здоровьем. Вы ответили, что у ваших животных ничего подобного нет ( но никаким практическим советом не помогли). Далее, после первой операции предложили Жене привезти кошку к Вам для выхаживания. Это тоже маловыполнимо, т.к. кошке, во первых, стало лучше и она начала есть, т.е. острота проблемы была снята, ну, а во-вторых - те же сложности, что и у Вас, если бы Вы собрались сами приехать, чтобы выхаживать питомицу - это отпрашивание с работы, заказ и покупка билетов, да и сам перелет тоже не благо для прооперированного животного. А если Вы не сорвались и сами сразу не приехали, то как бы Вы могли руководить процессом лечения по телефону, для меня загадка. То, что начались после усыпления взаимные оскорбления и непонятки - это вполне объяснимо с человеческой точки зрения , но сути проблемы не меняет: виноват неправильно поставленный диагноз и ветврач, поставивший его. Вам бы, Лена и Женя, объединить свои усилия для того, чтобы добиться официального признания врачебной ошибки и соответствующей денежной компенсации от него. И в заключении: Лена, Вы должны были САМИ ПРИЕХАТЬ к больной Франческе, коль ее судьба настолько Вам дорога, как Вы пишите, и на месте разруливать ситуацию, тем более, что, как хирург, могли и с ветом грамотно пообщаться и проконтролировать принимаемые действия и вовремя не дать проблеме закончиться столь трагически; вина Жени и, соответственно, полная ее ответственность, может наступить только в том случае, если будет доказано, что первичное недомогание Франчески спровоцировала именно она и ее, Женина, вина в том, что пришлось обращаться к врачу; вина ветеринара, похоже, не вызывает сомнений, и его ответственность может наступить, если Женя и Лена обратятся в суд и доведут дело до конца. | |
| Автор: | Alba [ 02 фев, Ср, 2011, 13:19 ] |
Цитата: неважно, тут же у стола она находится или на работе - это только с моральной точки зрения вроде как положено тут же все бросить и примчаться, а на самом деле -какая разница, где услышать страшные слова из уст врача Цитата: Лена, Вы должны были САМИ ПРИЕХАТЬ к больной Франческе, коль ее судьба настолько Вам дорога, как Вы пишите, и на месте разруливать ситуацию, Двойные стандарты,однако! Владелец,получается,и с работы отпроситься не должен,чтобы быть с больной кошкой рядом,а заводчик-должен мчаться за тысячи километров? Ну-ну. Irisochka,вы сами себе противоречите- соглашаетесь,что это ошибка ветеринара (которого выбирала владелица- и поэтому несет ответственность за свой выбор), а платить за эту ошибку- должна заводчица? Только потому,что сумма,уплаченная за кошку,так всех потрясла? | |
| Автор: | Silver Shine [ 02 фев, Ср, 2011, 13:39 ] |
Alba писал(а): Irisochka,вы сами себе противоречите- соглашаетесь,что это ошибка ветеринара (которого выбирала владелица- и поэтому несет ответственность за свой выбор), а платить за эту ошибку- должна заводчица? Только потому,что сумма,уплаченная за кошку,так всех потрясла? А как правильно выбрать ветеринара человеку далёкому от медицины? Может обращались один раз - хороший результат, второй раз обратились- всё плачевно. И ответветственность несёт не только ветеринар, он же не сам по себе работал, а в ветклинике, которая и должна была контролировать профессиональный уровень своих сотрудников. | |
| Автор: | Alba [ 02 фев, Ср, 2011, 14:10 ] |
Silver Shine писал(а): А как правильно выбрать ветеринара человеку далёкому от медицины? Может обращались один раз - хороший результат, второй раз обратились- всё плачевно. "Как правильно выбрать"-это уже вопрос отчасти философский. Жизнь вообще постоянно ставит нас перед каким-то выбором. Но факт,что взрослый вменяемый человек САМ делает выбор и САМ несет за него ответственность. И за ошибку вета иск в суд должен подавать именно владелец,даже с точки зрения законодательства. | |
| Автор: | Anais [ 02 фев, Ср, 2011, 14:55 ] |
Irisochka писал(а): И как, Лена, Вы представляете ситуацию: Жене сообщают ( неважно, тут же у стола она находится или на работе - это только с моральной точки зрения вроде как положено тут же все бросить и примчаться, а на самом деле -какая разница, где услышать страшные слова из уст врача), так вот, Жене сообщают, что шансов нет, усыпление - благо для мучающейся кошечки. По вашей версии она должна была сказать - нет, не усыпляйте, зашивайте, я сейчас буду созваниваться с заводчиком, отпрашиваться с работы, бежать заказывать билеты и поеду к заводчику. Нонсенс, абсурд. Нет, не так. Она должна была заранее поставить заводчика в известность об операции, тем более, что заводчик - сам врач. Дать заводчику телефон ветврача (впоследствии она его дала!), а узнав результат и выслушав предложение об усыплении, попросить подождать 5 минут, позвонить заводчику и спросить, что делать. Либо, раз сама в ветеринарии уж совсем дуб дубом, попросить заводчика самого прямо сейчас позвонить ветеринару и дать ему квалифицированные указания. А заводчик, предупрежденный заранее о времени операции, должен был бы в это время сидеть на телефоне в ожидании звонка. Покупатель взял на себя всю ответственность, фактически отказался от помощи, которую заводчик ему неоднократно и настойчиво предлагал. А все потому, что при первых жалобах заводчик ответил, что у его кошек никогда не было "проблем с животом". Покупатель еще тогда был уверен, что "проблемы с животом" (просто в восторге от такой формулировки) были просто обязаны быть еще ДО приезда кошки к нему. Помните вот это: Nyri писал(а): у неё сначала начался понос, я написала Лена, написала что даю Витаон1, и спрасила были ли у кошки проблеммы с животом раньше, она ответила что нет у её кошек нет и небыло проблем с животом. Понос прекратился, прошло два дня и я заметила что она совсем мало ест, если ела то её рвало, потом перестала в туалет по большому ходить. Лене мне писать не хотелось т.к. "проблем с животиком у них небыло и нет", я пошла в ветеринарку Вот так: ей, видите ли, "не хотелось писать Лене", т.к. Лена тут же на месте не посыпала голову пеплом и не призналась, рыдая, что у ее кошек всю дорогу одни сплошные "проблемы с животом". | |
| Автор: | Suliko [ 02 фев, Ср, 2011, 16:26 ] |
Не раз и не два с начала и до конца перечитала тему. И всё больше и больше, как говорится-"меня терзают смутные сомнения". И попытаюсь объяснить что к чему. В одном известном питомнике рождается звезда.Начинается блистательная выставочная карьера кошки, поются деферамбы заводчику, лавровые венки на голове. Кошку хотят все купить, и у себя в стране и за морями. Но все получают отказ- "такая корова нужна самому!" И вдруг, резко кошечка продаётся неизвестной девочке Жене( неизвестной, как опытный заводчик, хорошо знающий породу) и отправляется с проводником далеко на Север, подальше от цивилизации. Хотя мы знаем(об этом писала сама заводчица кошки- она не отправляет животных с неведомыми ей людьми. Покупатель должен приехать сам и подписать договор купли-продажи у натариуса). Здесь же все принципы были забыты. По приезду у кошки начинается понос. Женя звонит заводчице и узнаёт, "что у её животных никогда не было проблем с животом". Заметьте, она не получает консультацию врача(здесь сильно пиарится заводчик как врач, могущий разрулить все ситуации со здоровьем кошки и да же- дать консультации ветврачу по телефону), а Женя просто узнаёт, что проблем в питомнике нет. Что после этого должна сделать Женя?- идти к ветеринару, она же раз "проконсультировалась" у заводчика. Кошке делают операцию. Женя звонит заводчику и- "После операции я сразу позвонила Лене она конечно писала что в шоке, но просила ни кому об этом не говорить, и ехать на выставку в начале декабря советовала." А почему никому ничего не говорить? И какая может быть выставка, если кошка больна? Бзик заводчика на выставочных результатах- это отдельный разговор. Не буду приводить дальше цитаты из Жениного письма, кто желает, перечитает. И вот развязка - происходит страшное- кошку усыпляют. И заводчик предлагает покупателю вернуть деньги или взять кошку дубль. Почему? Но всё это покупатель получит после того, как пришлёт тело бедного животного на экспертизу заводчику. И уже окончательная развязка- кошка получена, экспертиза сделана, доказана вина Жени и ветеринара. А заводчица- белая и пушистая! Только вопросы-то не исчезли! Почему так спешно неопытному человеку была продана кошь? Почему затребован был труп кошки? Если нет вины ни в чём заводчика- пусть Женя доказывает во всех инстанциях, что у кошки был рак! Отчего всё-таки умерла кошка? Только не надо опять про эвтаназию! Чем была больна кошка, чтобы ей была прописана операция? Много случаев описывают сами заводчики, когда котята и да же взрослые коты и кошки поедают чужеродные предметы. Делают операции, и животные живут дальше. Во всей этой ситуации для меня осталась больше вопросов,чем ответов. И так просто, инфомация к размышлению, я своих девонов искала почти 2 года. Ни один заводчик не хотел продавать кошек неизвестному человеку. И ещё, я не столь давно занимаюсь разведением кошек всего лишь 5 лет, а девоны ещё и года не живут в питомнике.И вот что я вам скажу- ни один заводчик не вспомнил больше обо мне и проданном мне животном, как только ему были переданы деньги. Никто никогда не позвонил и не спросил-как растёт котёночек, как успехи на выставках? И, как вы думаете, обращаюсь ли я за помощью к этим заводчикам? (только не пишите, что мне не повезло и у остальных всё значительно лучше) | |
| Автор: | Priyatelka [ 02 фев, Ср, 2011, 16:36 ] |
Alba писал(а): Цитата: неважно, тут же у стола она находится или на работе - это только с моральной точки зрения вроде как положено тут же все бросить и примчаться, а на самом деле -какая разница, где услышать страшные слова из уст врача Цитата: Лена, Вы должны были САМИ ПРИЕХАТЬ к больной Франческе, коль ее судьба настолько Вам дорога, как Вы пишите, и на месте разруливать ситуацию, Двойные стандарты,однако! Владелец,получается,и с работы отпроситься не должен,чтобы быть с больной кошкой рядом,а заводчик-должен мчаться за тысячи километров? Ну-ну. Irisochka,вы сами себе противоречите- соглашаетесь,что это ошибка ветеринара (которого выбирала владелица- и поэтому несет ответственность за свой выбор), а платить за эту ошибку- должна заводчица? Только потому,что сумма,уплаченная за кошку,так всех потрясла? Alba, ППКС!!!!! Вот я все читала-читала последние страницы и диву давалась - такие все рассудительные, со стороны то оно виднее | |
| Автор: | kichi [ 02 фев, Ср, 2011, 16:48 ] |
Silver Shine писал(а): Alba писал(а): Irisochka,вы сами себе противоречите- соглашаетесь,что это ошибка ветеринара (которого выбирала владелица- и поэтому несет ответственность за свой выбор), а платить за эту ошибку- должна заводчица? ? А как правильно выбрать ветеринара человеку далёкому от медицины? Может обращались один раз - хороший результат, второй раз обратились- всё плачевно. Почему здесь делается упор на то, что заводчик врач. Она человеческий врач. Может не бельмеса в ветеринарии не понимает. Как она вообще хотела консультировать ветеринара, как здесь предлагают, если при обращении покупателя относительно чихания купленного животного ответила - Ну и пусть чихает, у меня все чихают. Я вот не врач совсем, но минимум на герпес-вирус отправила бы проверить. Давайте людей пусть лечат врачи, а животных ветеринары. А то, почему не обратилась к заводчику? Куда там обращаться.... | |
| Автор: | Alba [ 02 фев, Ср, 2011, 16:53 ] |
Suliko, Вы действительно читали тему? Да еще несколько раз? Нет особого желания отвечать на все Ваши вопросы,хотя для меня ответы на них в теме есть. Замечу только одно. С чего Вы взяли,что покупатель для заводчика был "неизвестным человеком"? У нее уже был на тот момент кот,купленный в этом же питомнике,взрослый уже кот. И именно поэтому заводчик приняла решение о продаже кошки именно этому человеку. Прочитайте,это все написано в теме. Заодно и еще на какие-то из ваших вопросов ответ найдете. И по поводу того,что заводчик сначала согласился вернуть деньги. Так он и собирался это сделать- если диагноз подтвердится. Но диагноз-то не подтвердился.Разницу не чувствуете? Одно дело -усыпить кошку,больную раком в последней стадии,о чем заводчик,конечно,мог не знать,но за что он в любом случае готов был нести какую-то ответственность. И совсем другое дело- усыпить кошку из-за накосячившего ветеринара,пытающегося,естественно, как-то прикрыть свои косяки. | |
| Автор: | луня [ 02 фев, Ср, 2011, 16:55 ] |
Suliko ,ну почему же вы делаете упор на то, что "кошечка продаётся неизвестной девочке Жене( неизвестной, как опытный заводчик, хорошо знающий породу) " -у этой девочки уже практически 2 года живет КОТ Бионы. Это нормальное явление,когда заводчик продает кошку под своего кота или кота под кошку. И нормально абсолютно, когда именно второе животное уезжает уже выше уровнем,чем первое ( в случае,если покупатель неопытный, ведь нужно как то проверить ,на что он способен.Есть доверие и уверенность - можно и звезду продать ). Ведь не чужому человеку. Во вторых - нормально, когда именно покупатель звонит или пишет Заводчику, сообщая о развитии котеночка и его успехах, когда между обеими сторонами идет общение. | |
| Автор: | Anais [ 02 фев, Ср, 2011, 17:00 ] |
Suliko писал(а): По приезду у кошки начинается понос. Вот только не надо искажать факты. Нет, не по приезду у кошки начинается понос, а через ТРИ НЕДЕЛИ после приезда. По приезде вот что было: Nyri писал(а): Через неделю мы поехали с ней на выставку в Стрижевой Цитата: Потом прошло еще две недели и у неё сначала начался понос А потом Цитата: Понос прекратился, прошло два дня и появились первые симптомы непроходимости. Цитата: (здесь сильно пиарится заводчик как врач, могущий разрулить все ситуации со здоровьем кошки и да же- дать консультации ветврачу по телефону), а Женя просто узнаёт, что проблем в питомнике нет. О чем спрашивала, то и узнала. А ценные советы профессионал не будет давать только на основании болтовни владельца. Не было ведь ни анализов, ни данных ветеринарного осмотра (который мог провести ветврач, но не мог - владелец). Цитата: А почему никому ничего не говорить? А потому что у нас никому нельзя ничего говорить ни о каких операциях. И не только - об инфекциях, даже банальном рино, тоже нельзя. Потому что добрые коллеги-конкуренты этим воспользуются, домыслят что угодно и сожруть (см. соседнюю тему о панлейкопении). Цитата: И вот развязка - происходит страшное- кошку усыпляют. И заводчик предлагает покупателю вернуть деньги или взять кошку дубль. Почему? Но всё это покупатель получит после того, как пришлёт тело бедного животного на экспертизу заводчику. А это не очевидно? Заводчик хочет убедиться, что кошка умерла от врожденной проблемы и если это так, то готов вернуть деньги или заменить кошку. А если не так, то он не идиот, чтобы отправить на смерть другую кошку. Цитата: Отчего всё-таки умерла кошка? Это к Жене вопросы и к ее ветеринару. Где стекла с препаратами проблемного участка кишки и сам этот проблемный участок аж 10 см длиной? Куда они дели то и другое и главное - зачем? Ведь это главные доказательства их правоты. | |
| Автор: | зайка [ 02 фев, Ср, 2011, 17:19 ] |
Ой,вы тут все это мусолите до сих пор Бедная кошка,царствие ей небесное..... Кошка умерла,не важно как ,но ее уже нет. Ответственнннннннность заводчика и покупателя есть в договоре,подписанной сторонами. Что обсуждаете до сих пор? Все всем ясно: сколько стоила кошка,как выставлялась,как умерла. Что кому кто должен? Да никто и никому,ну а если не так ,то тут это все равно не решить. К чему вся эта тема дальше? Анализы ,результаты ,документы представлены обоими сторонами. Тему не пора закрывать -то???? | |
| Автор: | Saulele [ 02 фев, Ср, 2011, 17:25 ] |
зайка писал(а): Что обсуждаете до сих пор? Как заводчика получше распять, чтобы не повадно было звезд плодить, да по 4К евро сплавлять. Хлеба и зрелищ (с). Заводчик должен покаяться, посыпать голову пеплом и сказать, что он больше ни-ни. | |
| Автор: | Talamaska [ 02 фев, Ср, 2011, 17:58 ] |
Ну да, ну да. Тут в разделе "Смешная тема...продолжение" обсуждали одного покупателя, который потребовал дополнительных гарантий, что котенок будет абсолютно здоров и возможность возврата, если при обследовании обнаружатся какие либо патологии. И что то никто из заводчиков не поспешил их дать, а только по улыбались над наивностью покупателя. А в этой теме, оказывается, что заводчик отвечает за здоровье, видимо на протяжении всей жизни, кошки, а в случаи ее странной смерти, и деньги возвращает. Парадокс однако | |
| Автор: | Suliko [ 02 фев, Ср, 2011, 17:59 ] |
Alba, а я особо как-то не прошу отвечать на мои вопросы ни вас, ни кого бы-то ни было другого. Правды здесь мы не узнаем, и не узнаем кто её усиленно скрывает. тему я читала хорошо и знаю, что там уже живёт кот Бионы. И не расписала досконально по дням, когда начался понос, потому, что не на этом хотела сконцентрировать внимание. А на том, что звезда продаётся в руки неопытных заводчиков,кои слёзно просили продать её им, а в руки неизвестного, начинающего человека. И про жидкий стул у девочки- классно вы отвечаете- "Что спросила, то и ответили" А как же понятие настоящий заводчик? Спросить в чём проблема и хоть что-то посоветовать, хотя бы какие надо сделать анализы- ума не хватило? А посылать после операции на выставку- нормально? Тему в горячие вынесла сама заводчица. Наверное, чтобы постебаться тут на костях покупателя и доказать какая она хорошая. Ну, а уж если кто-то осмеливается не дуть с вами в дуду в унисон- извиняйте. имеем право. | |
| Автор: | луня [ 02 фев, Ср, 2011, 18:11 ] |
Suliko писал(а): Тему в горячие вынесла сама заводчица. Наверное, чтобы постебаться тут на костях покупателя и доказать какая она хорошая. Ну, а уж если кто-то осмеливается не дуть с вами в дуду в унисон- извиняйте. имеем право. Имеете,конечно,имеете. Это как же вас обидели то.... сочуствую искренне.Вам,верно, не повезло с заводчиками...И так же ,абсолютно искренне, желаю вам стать НАСТОЯЩИМ заводчиком, каким вы видите его в идеале. И ,чтобы ваши благие помыслы совпадали с вашими благими действами. | |
| Автор: | Anais [ 02 фев, Ср, 2011, 18:17 ] |
Suliko писал(а): Тему в горячие вынесла сама заводчица. Наверное, чтобы постебаться тут на костях покупателя и доказать какая она хорошая. У нее был повод: покупатель везде, в т.ч. на форуме, рассказывал, какая она плохая. | |
| Автор: | луня [ 02 фев, Ср, 2011, 18:24 ] |
А теперь,злая я...посмотрела сайт Suliko Suliko- у вас кошка шотландская,д.р. 2007 год...т.е. в бридерстве вы не первый день. На вашем сайте есть форум и тема " отзывы владельцев о наших котятах". Так вот,что интересно...Этот раздел для тех, кто уже приобрел котенка из нашего питомника. Ждем Ваших отзывов, рассказов о своих питомцах, выкладывайте фотографии и видеоролики! А как же ваши звонки и письма там только один отзыв.Видимо, вы с вашими покупателями никакого диалога не ведете Или за все время только одного котенка продали | |
| Автор: | Pure Magic [ 02 фев, Ср, 2011, 18:40 ] |
Suliko Поменьше лишней инфы на своем сайте, чтобы языки меньше чесали! А то тут любят подсчитывать пометы, стаж, гостевую читать, компроматы собирают. Меньше будут знать, крепче будут спать. По поводу этой печальной истории с кошечкой Франческой, выводы могут сделать и покупатели и заводчики. Ну, а правды мы теперь и не узнаем, чем же болела Франческа, и чья в этом вина. Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались.(Гоббс Томас) | |
| Автор: | луня [ 02 фев, Ср, 2011, 18:46 ] |
ВЫ ,может быть и не узнаете. А для НАС, все более чем очевидно. | |
| Автор: | Suliko [ 02 фев, Ср, 2011, 19:09 ] |
луня, спасибо, что не поленились на мой сайт зайти. И спасибо, что поучили меня. Но, как Путин, Вам отвечать не буду. Смешно, просто- сайту ещё и 2-х месяцев нет. Он постоянно дополняется и дорабатывается. Вот ведь как задело за живое. А с покупателями моих котят имею тесный контакт(Конечно с теми, кто это хочет). И да же на свадьбы приглашают, а недавно крёстной стала. Ну это так, информация к размышлению. Ещё смешнее, что осиное гнездо поворошила. Как говорится- ворон ворону... А хороших заводчиков я уже нашла, их детки девоны живут у меня и общаемся мы постоянно. Pure Magic,спасибо. Век живи- век учись.Поднять забрало для меня Вы послужили примером. Приятно осознавать,что есть ещё люди умеющие не прогибаться! | |
| Автор: | Alba [ 02 фев, Ср, 2011, 19:18 ] |
Suliko писал(а): Pure Magic,спасибо. Век живи- век учись.Поднять забрало для меня Вы послужили примером. Приятно осознавать,что есть ещё люди умеющие не прогибаться! Ах,сколько пафоса! Я совершенно не имею никакого отношения к главным героям этой драмы... Но не только вы,Suliko,но и я,и другие люди имеют право на свое мнение. И клеймить их позором за это -не стоит. луня писал(а): ВЫ ,может быть и не узнаете. А для НАС, все более чем очевидно. +1 | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 19:50 ] |
Вот читаю и поражаюсь. Сколько всего должен заводчик. И полететь к покупателю, и деньги вернуть, и на форуме покаяться....... и т.д. А узнать точно ли у кошки был рак нельзя..... И когда его не оказалось, тоже заводчик виноват И в суд на врачей тоже заводчик должен подать. Люди вы читаете, что пишите Читать более чем странно. | |
| Автор: | Nyri [ 02 фев, Ср, 2011, 19:56 ] |
Biona писал(а): Вы пишите всегда,когда уже сделаете одну операцию,затем другую,позже сообщаете, потом усыпляете мне не сказав и опять позже пишите. У вас удивительная способность принимать решения не сказав заводчику., а потом спрашивать у меня,когда у вас грамотный врач, вы ни минуты в нем не усомнились ,хотя и трупы были -это не секрет. О том ,что я не спрашивала и не писала и не звонила -это уж слишком. Чаще я вам звонила, я пишу и звоню кастратам, а вы про Франческу. Вы пишите про меня ; она была в курсе что у её любимой звездочки проблеммы с животом начались, Эх,,,, вы Марина,вам звонила,я ее просила,так как вы на мои звонки не отвечали., а по почте вы мне написали,что вас бесят мои письма. Женя,не нужно меня учить о справке.Кошка к вам приехала 8 октября,на выставку вы поехали 16 октября , вы обязаны были показать кошку вет врачу, ваша кошка приехала и должна быть осмотрена врачом.и быть на карантине. Когда посещаешь другой город кошка должна быть осмотрена вет врачом и должна быть справка на момент осмотра на посещении выставки, а не та справка с которой она прибыла. Elena Kostyaeva кому: Гринько Показать подробные сведения 07.11.10 Женя,я в скайпе 7 ноября 2010 г. 21:59 пользователь Гринько Евгения <Evgeniya5310@yandex.ru> написал: - Показать цитируемый текст - - Показать цитируемый текст - Ответить Переслать Ответить Elena Kostyaeva кому: Гринько Показать подробные сведения 07.11.10 Женя,ты где? 7 ноября 2010 г. 22:02 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал: - Показать цитируемый текст - - Показать цитируемый текст - Ответить Переслать Ответить Elena Kostyaeva кому: Гринько Показать подробные сведения 07.11.10 Женя,завтра вы будите на приеме,пожалуйста наберите мой номер,я хочу слышать диагноз вет врача и лечение. 7 ноября 2010 г. 22:47 пользователь Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com> написал: - Показать цитируемый текст - - Показать цитируемый текст - Ответить Я звонила и писала Жене,тогда Франческа еще была жива,я просила ее вернуть или дать мне ее на время, для ухода после операции,Женя отказалась,сказала,что она уже кушает и ходит в туалет . Прошло несколько дней, мой телефон набрали и дали врачу ,когда кошка была мертва Я нашла телефон клиники в Нижневартовске я звонила во все клиники и искала врача по имени ,нашла и говорила с врачом, я просила обосновать диагноз,сделать хотя бы фото опухоли, врач отказался,тогда я сказала, что приеду с мужем и будем смотреть вместе , мне сказали не нужно. Что у кошке рак и у нее не было шансов жить. , у нее все в метастазах , кошка мертва . Женя, мне ,что еще сделать распечатку звонков,когда я вам звонила,когда Франческа болела. Почему вы врете ? что я не спрашивала о своей девочке.? Это не сделает ни один заводчик. Лена дак вы определились, вы звонили мне и узнавали? или вы были не в курсе? Или может мы молчали в трубку То что вы искали ветеринара.... ну только зачем тогда я вам сказала его телефон, имя, название клиники и код города? И по какому имени вы нашли, если сами искали? Может не с тем разговаривали?:) Вы позвонили и требовали от "просила обосновать диагноз,сделать хотя бы фото опухоли" Как вы себе это представляете со стороны, когда звонит неизвестно кто в вашу клинику с претензиями, и за обоснованиями??? | |
| Автор: | луня [ 02 фев, Ср, 2011, 20:00 ] |
Вывод - если врачам БЫЛО, что скрывать, то они на контакт и не шли. Очевидно. А не потому, что звонил неизвестно кто...Биона позвонила с нормальными вопросами и предложениями к врачам. | |
| Автор: | Pure Magic [ 02 фев, Ср, 2011, 20:03 ] |
Alba писал(а): Suliko писал(а): Pure Magic,спасибо. Век живи- век учись.Поднять забрало для меня Вы послужили примером. Приятно осознавать,что есть ещё люди умеющие не прогибаться! Ах,сколько пафоса! Я совершенно не имею никакого отношения к главным героям этой драмы... Но не только вы,Suliko,но и я,и другие люди имеют право на свое мнение. И клеймить их позором за это -не стоит. Да-да, совершенно верно! Клеймить позором и видеть хамство в том, что человек высказывает СВОЕ мнение - не стОит! Где же Вы были раньше, когда здесь оппонентов обвиняли в хамских наездах? Усомнился, посмел об этом высказаться - значит хам? А тем не менее, мы так и не знаем, кто же прав - те кто усомнились в заводчике, или те, кто с пеной у рта его отстаивает? То что покупатель чайник и накосячил в своих действиях, в этом сомнений нет, но это еще не говорит о том, что по его вине заболела кошь, и неизвестен даже диагноз, могла ли она вообще выжить? За такие деньги, надо было покупателю самой ехать за кошкой, и вместе с заводчицей идти сдавать анализы на все что можно (за счет покупателя), дабы убедиться, что подрощенную звезду продают здоровой. Плюс к этому - выдержать карантин по приезду, дать кошке возможность адаптироваться, а не мчаться на выставку, спустя неделю. Косяки покупателя все видят, а косяки заводчика - нет? Хорошо иметь дело с объективными высказывания, а так ....., пустая трата времени. | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 20:04 ] |
Совершенно верно. кто такая Биона | |
| Автор: | Nyri [ 02 фев, Ср, 2011, 20:24 ] |
Biona писал(а): 1)Кошка усыплена с диагнозом . Саркома кишечника 4 стадии,метастазы (без гистологии) Я (заводчик) не осведомлена ни про одну из операций ,проведенной моей кошке(только пост фактум) 2) Мне не сказали,что принято решение о эфтаназии. 3) Покупатель отказался от совместной экспертизы предложенной по выбору 4 городах России (Москва,Самара,Питер,Екатеринбург) 4) Покупатель имеет на руках договор,где он соглашается и с суммой и с условиями договора. 5) Я заводчик и мне не безразлична смерть моего животного,которое на момент отправки в город Нижневартовск было клинически здорово,возрастом 10 месяцев., 6) Последняя выставка у кошке была 16 октября( в Стрежевом) с новым владельцем Гринько Е.,кошка на момент выставки была здорова, стала лучшим животным этой выставки ,владелец перед выставкой проходил осмотр в вет клинике по месту жительства -была получена справка на посещении данной выставки.Кошка клинически здорова. 7) ровно через месяц 16 ноября кошка усыплена с диагнозом Саркома кишечника (рак) 4стадия.Метастазы. 8 ) Меня обвиняют в том,что кошка приехала заведомо больной раком , что бы умереть в чужом доме. И я об этом знала . Покупатель усыпил кошку без гистологии ,В связи с этим покупатель требует выплатить стоимость кошки или отдать дубль котенка. . 9) Проведена экспертиза Прошу покупателя НУРИ( Гринько Евгению ) подать исковое заявление в суд. Я готова предоставить документы экспертиз в суд. А так же по требованию суда эксгумация и определение ДНК моей кошки( так ,как у покупателя возникли сомнения в правильности экспертизы и анализов от данной кошки) Заводчик питомника девон рексов Golden Elf. Костяева Елена п.1 То вы пишите что диагноз поставлен, то не поставлен при усыплении, определитесь! А правда в том что просто прицепились к одному моему слову про метостазы, судя по вашему заключению ветеринары перепутали амилоидоз и метостазами, а диагноз амилоидоз вам о чем то говорит? Если интересно можете посмотреть 2. Я что должа была сказать чтоб мне зашили кошку которая уже была в крайней степени истощения, оперировалась второй раз за неделю, и имела изменения несовместимые с жизнью, там без вскрытия было понятно что кошка умрет. Или отправить её вам в таком состоянии? Как вы это представляете после операции или двух? Отменить все процедуты, и препараты ехать два дня в поезде? Вот тогда бы вы меня имели право обвинять.... 3. Не покупатель отказался, а заводчик отговорил, не надо путать! 4. В условиях договора вы прописали что кошка приедет с паталогией и амилоидозом 5.Если кто умеет считать, то кошка рождена 27.01.2010г., а приехала ко мне 10.10.2010гю Посчитать не трудно... Она умерла ей не было 10 месяцев!!! 6.Кошка не проходила ни какого клинического обследования, учавствовала на основании справки отправленной с проводницей, которая была действительна в течении месяца. О каком карантине речь, посмотрите сколько выставок и в каких городах посетила г-жа Костяева Е.В. за 8 месяцев, когда кошка жила у неё! 7.Кошка усыплена на основании изменений несовместимых с жизнью... Читайте выписку. 8.Амилоидоз возникнуть за три недели не мог! И это полное мое право! А про обвинения рассказывайте дальше... Я уже выставляла сообщения по этому поводу... 9. Экспертиза проводилась в Самаре и там была сама Лена, где часть кишечника? Где описание швов после первой операции? Кошка была чипирована для чего теперь Лена собирается делать эксгумацию!!! Лена деньги можно заработать а вот совесть нет!!! | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 20:33 ] |
Рассказ Пушкина прямо. | |
| Автор: | Golden Elf [ 02 фев, Ср, 2011, 20:41 ] |
Пожалуйста, покажите мне рентген Франчески с описанием. Входящие X Ответить Гринько Евгения кому: мне Показать подробные сведения 07.12.10 Лена если все анализы сделать официально, и она были не правы, то можно подать на них в суд. Хотя я смотрела практику выиграть практически нереально, и у нас в городе много судятся с ветами, правда с другой клиникой- умельцы с Украины приехали, и результаты экспертизы есть что по их вине, и все равно выиграть не могут... Женя | |
| Автор: | Valena [ 02 фев, Ср, 2011, 20:47 ] |
а как узнали о непроходимости, тоже ездили в Сургут? | |
| Автор: | Nyri [ 02 фев, Ср, 2011, 20:49 ] |
Письма Лены: От кого Elena Kostyaeva Кому Гринько Евгения Когда 18 ноября 2010 в 11:16 Женя,напиши спасибо за соболезнования и все,некоторые могут начать спрашивать что делали и как ,не нужно это тереть и перетерать найдутся те кому все будет очень интересно. А мне и тебе очень больно. От кого Elena Kostyaeva Кому Гринько Евгения Когда 24 ноября 2010 в 18:32 Добрый вечер Женя. Да печально, но видно судьба.малыша такая Конечно деньги отправлю ,вам сообщу. Как только Франческа приедит ко мне .деньги я сразу переправлю. и номер на телефон напишу. и с банка бумагу вам отксерю Еще есть вариант, вы идете к начальнику поезда это без проблем ,покупаете плацкартный билет и ставите холодильник с его разрешением. От кого Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com>добавить в контактычерный список Кому Гринько Евгения <Evgeniya5310@yandex.ru> Когда 25 ноября 2010 в 09:30 Здравствуй Женя, я вам пошлю все деньги, если у вас сомнения, отправлю вам сканер,а номер кода получите,как кошка будет доставлена. От кого Elena Kostyaeva Кому Гринько Евгения Когда 25 ноября 2010 в 18:24 Хорошо я жду 1 декабря и вам посылаю деньги. "Мигом" . И еще раз повторю вам и вашему мужу,даже если бы кошка умерла по вине врача ,я бы не оставила эти деньги в своем доме. И прислала бы вам. Даже если бы вы отказались от них,все равно деньги я не возьму за девочку ,которой уже нет. А когда деньги вам придут,думаю вам стоит сказать тем,кто крутил вам у виска . Нельзя так думать ,если вам люди доверили самое дорогое и родное. Р.S. Я свои выводы по поводу порядочности данного заводчика сделала, теперь делайте вы... | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 20:50 ] |
Если не ошибаюсь, то уважаемая Евгения сказала, что сделали рентген. Но не знаю, там рак ведь тоже на глазок определяют. | |
| Автор: | Nyri [ 02 фев, Ср, 2011, 20:55 ] |
Biona писал(а): http://www.ugra-tv.ru/news/problema_rentgen-obsledovaniya/ Я писала что делала рентген в первый раз в человеческом травм пункте читайте Лена, а второй раз делали в вет. клинике "Друг", кому интересно можете приехать и посмотреть есть там рентген или нет! | |
| Автор: | Silver Shine [ 02 фев, Ср, 2011, 21:00 ] |
Nyri писал(а): Я писала что делала рентген в первый раз в человеческом травм пункте читайте Лена, а второй раз делали в вет. клинике "Друг", кому интересно можете приехать и посмотреть есть там рентген или нет! Nyri, а где стёкла с мазками? и врачи не посоветовали Вам взять материал для исследования? Часть кишечника кто изъял? | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 21:05 ] |
Silver Shine вы что не читали пост Много уважаемой Нури? | |
| Автор: | Silver Shine [ 02 фев, Ср, 2011, 21:09 ] |
Clemat писал(а): Silver Shine вы что не читали пост Много уважаемой Нури? Clemat, тяжело лечиться в провинции, где ветеринария на уровне каменного века, тем не менее человек что-то предпринимал. | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 21:17 ] |
Вы не представляете на какой переферии живу я | |
| Автор: | kichi [ 02 фев, Ср, 2011, 21:20 ] |
Nyri писал(а): Письма Лены: От кого Elena Kostyaeva И еще раз повторю вам и вашему мужу,даже если бы кошка умерла по вине врача ,я бы не оставила эти деньги в своем доме. И прислала бы вам. Даже если бы вы отказались от них,все равно деньги я не возьму за девочку ,которой уже нет.А когда деньги вам придут,думаю вам стоит сказать тем,кто крутил вам у виска . Нельзя так думать ,если вам люди доверили самое дорогое и родное. Я не знаю, такой циничный развод. Нури, Вам больше нечего делать в этой теме. Постарайтесь забыть. Вы со своими достойными ответами для большинства тут намного выше этой гоп-компании разводил. Тема закончена. Тут писали уже про правило бумеранга, так надейтесь, что оно сработает рано или поздно . | |
| Автор: | Silver Shine [ 02 фев, Ср, 2011, 21:25 ] |
Цитата: Но почему нужно упереться рогом и талдычить , что виновен заводчик и все тут. Что ж логику не включить и на врачей не взглянуть по пристальней? и там причину поискать? Так с недомоганием кошки первоначально обратился к ветам покупатель, вот из-за этого недомогания и думает, что вина заводчика. Спрашиваем, что за недомогание- никаких объяснений, не от врачей, не от заводчика. Только не говорите про запор, из-за 3-х дней запора 10 месячная кошка не сляжет. | |
| Автор: | Golden Elf [ 02 фев, Ср, 2011, 21:29 ] |
Там( в Нижневартовске ) все ж есть клиники ,хоть и провинция и даже государственные. Например я именно в гос вет клиниках обследую ,если есть не обходимость Думаю,там все ж выбор есть, для лечения не говоря о Хантомансийскм округе в целом,это ближе чем Самара, Думаю и гистологию можно было отправить в Тюмене,там есть лаборатории . Но лучше определить на глаз?(Кошка у вас в холодильнике пролежала 2 недели) Если вы делали рентген на человеческом аппарате,скажите,как вы рассчитали дозу излучения,если рентген делал врач (в человеческой клинике) Вы думали о ионизирующих последствиях дозы облучения.???? Дозы не рассчитаны для кошки,тоже на глаз? а лучевая болезнь,знакомо это ? Ашь 3 рентгена за 2 недели. . Молодцы! | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 21:30 ] |
Silver Shine писал(а): Цитата: Но почему нужно упереться рогом и талдычить , что виновен заводчик и все тут. Что ж логику не включить и на врачей не взглянуть по пристальней? и там причину поискать? Так с недомоганием кошки первоначально обратился к ветам покупатель, вот из-за этого недомогания и думает, что вина заводчика. Спрашиваем, что за недомогание- никаких объяснений, не от врачей, не от заводчика. Только не говорите про запор, из-за 3-х дней запора 10 месячная кошка не сляжет. Так по результатам вскрытия, кошки не из-за чего было умирать. А врачи не пояснили даже какие изменения произошли за столь короткий срок. А на счет запора.... Его умельцы могут по разному полечить. Уж поверьте. | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 21:35 ] |
Я вообще не пойму. Как ставили диагноз врачи? Не анализа мочи, не анализа крови.... Ну как так? За такое длительное лечение один анализ крови. С бешеным числом тромбоцитов и его даже не повторили. Ну как такое возможно?? | |
| Автор: | Golden Elf [ 02 фев, Ср, 2011, 21:39 ] |
25 ноября 2010 г. 18:11 пользователь Гринько Евгения <Evgeniya5310@yandex.ru> написал: Лена мой муж хочет чтоб я её похоронила . И не надо мне ни чего доказывать я же говорила. Экспертизу можно провести, и невозвращать кошку я имею полное право, т.к. договор у нас есть и деньги заплачены.... Я тоже иду вам на встречу, к чему сейчас такие письма? У меня на душе висит пудовый камень от того что бедняжка не похоронена, мне очень тяжело было все это видеть, а сейчас я еще должна бросить работу, учебу, мужа и поехать к вам?? 25.11.2010, 10:56, "Elena Kostyaeva" <goldenelf.devonrex@gmail.com>: Но если вас это не устраивает. Вы можете послать на экспертизу куда угодно ,как хочет ваш муж, но кошку после экспертизы вы должны будите вернуть в Самару в узнаваемом виде ,после чего вы будите спокойны,что вас не обманут. | |
| Автор: | Silver Shine [ 02 фев, Ср, 2011, 21:43 ] |
Цитата: Я вообще не пойму. Как ставили диагноз врачи? Не анализа мочи, не анализа крови.... Ну как так? За такое длительное лечение один анализ крови. С бешеным числом тромбоцитов и его даже не повторили. Ну как такое возможно?? Если лечение было длительное, а заводчик уже был в курсе, нужно было заставить покупателя сдать анализы кошке, всё контролировать по телефону и не один раз в день. | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 21:47 ] |
Для многих заводчиков анализы вполне логичная вещь. И тем более заводчик узнавал все только посфактум и об усыплении тоже. После первой операции улучшения о которых сообщили, а потом снег на голову, кошки нет ее усыпили. | |
| Автор: | Pure Magic [ 02 фев, Ср, 2011, 21:51 ] |
Clemat писал(а): Вы не представляете на какой переферии живу я Откуда в ваших постах столько желчи в адрес покупателя - Жени?? Я в шоке. Разум есть несравненно высшая способность, но она приобретается не иначе, как победой над страстями.(с) | |
| Автор: | Clemat [ 02 фев, Ср, 2011, 21:57 ] |
Да нет у меня к ней желчи. Я ее не знаю. Первые мои слова, когда узнала об этой истории были о том, что нужно успокоится. В горячке много наделать можно. И до сих пор думаю когда же Женя успокоится и трезво попробует на все взглянуть. Ну время прошло, пора подостыть, убрать амбиции и подумать. | |
| Автор: | Golden Elf [ 02 фев, Ср, 2011, 21:58 ] |
Pure Magic, это не желчь,это -боль. Оля Франческу видела на выставках и у меня дома и знает ,поверьте ей есть что сказать. | |
| Автор: | Pure Magic [ 02 фев, Ср, 2011, 22:13 ] |
Я бы никогда не продала ЗВЕЗДУ, ну если только прогляжу в трехмесячном котенке звездочку, но 10 месячную, успешно, звездно выставляющуюся - НИКОГДА! И к тому же продать в разведение к средненькому котику(хотя логично для Звезды и кота Звездного), в глухомань, где и рентгена то нет, когда у меня просят опытные, известные бридеры, которые выставляя мою кошь будут пиарить и мой питомник, (уж простите, но это правда), не понимаю, и никогда не поверю, что нет здесь причины. Да ни один заводчик этого не сделает. Все как-то мутно. К тому же очень неприятный осадок от того, что человек сначала убеждал, что деньги вернет непременно и сразу, как получит тело, а теперь мы понимаем, что лукавила. Зачем? Так бы и говорила, сделаю вскрытие, и в зависимости от результата - либо верну деньги, либо, уж простите - нет! Все-таки, хочется нам всем иметь дело с честными людьми! Потерять животное может каждый, у нас и люди теряют жизнь из-за врачебных ошибок. Но, в этой истории мне больше импонирует честность Жени, несмотря на ее ошибки, незнания, наивность и т.д. , в действиях другой стороны я не чувствую искренности. Извините, но ..... я просто не понимаю, не понимаю Вас Лена. Всегда бОльшая ответственность на том, кто опытнее, умнее, старше. | |
| Автор: | Golden Elf [ 02 фев, Ср, 2011, 22:20 ] |
25 ноября 2010 г. 18:11 пользователь Гринько Евгения <Evgeniya5310@yandex.ru> написал: Лена мой муж хочет чтоб я её похоронила . И не надо мне ни чего доказывать я же говорила. Экспертизу можно провести, и невозвращать кошку я имею полное право, т.к. договор у нас есть и деньги заплачены.... Я тоже иду вам на встречу, к чему сейчас такие письма? У меня на душе висит пудовый камень от того что бедняжка не похоронена, мне очень тяжело было все это видеть, а сейчас я еще должна бросить работу, учебу, мужа и поехать к вам?? 25.11.2010, 10:56, "Elena Kostyaeva" <goldenelf.devonrex@gmail.com>: Но если вас это не устраивает. Вы можете послать на экспертизу куда угодно ,как хочет ваш муж, но кошку после экспертизы вы должны будите вернуть в Самару в узнаваемом виде ,после чего вы будите спокойны,что вас не обманут | |
| Автор: | Silver Shine [ 02 фев, Ср, 2011, 22:32 ] |
Pure Magic писал(а): Я бы никогда не продала ЗВЕЗДУ, ну если только прогляжу в трехмесячном котенке звездочку, но 10 месячную, успешно, звездно выставляющуюся - НИКОГДА! Все как-то мутно. Как раз можно поверить, у заводчика, например, подростают не хуже две молодые кошки, а всех себе не оставишь, к тому же продала заводчица за хорошие деньги, задёшево, конечно, смысла нет такую кошку продавать. Pure Magic писал(а): К тому же очень неприятный осадок от того, что человек сначала убеждал, что деньги вернет непременно и сразу, как получит тело, а теперь мы понимаем, что лукавила. Зачем? Так бы и говорила, сделаю вскрытие, и в зависимости от результата - либо верну деньги, либо, уж простите - нет! Можно было отдать покупателю в качестве компенсации бридовскую кошку, не думаю , что это большая потеря денег для заводчика, и для покупателя какое-то утешение. И конфликта этого бы не было. | |
| Автор: | Alba [ 02 фев, Ср, 2011, 22:36 ] |
Pure Magic писал(а): Я бы никогда не продала ЗВЕЗДУ, ну если только прогляжу в трехмесячном котенке звездочку, но 10 месячную, успешно, звездно выставляющуюся - НИКОГДА! И к тому же продать в разведение к средненькому котику(хотя логично для Звезды и кота Звездного), в глухомань, где и рентгена то нет, когда у меня просят опытные, известные бридеры, которые выставляя мою кошь будут пиарить и мой питомник, (уж простите, но это правда), не понимаю, и никогда не поверю, что нет здесь причины. Да ни один заводчик этого не сделает. Все как-то мутно. Каждый судит по себе. А ЗАВЕДОМО БОЛЬНУЮ КОШКУ ЗА 4 000 ЕВРО -ВЫ БЫ ПРОДАЛИ?? Насколько я понимаю,именно в этом вы подозреваете заводчицу? | |
| Автор: | Pure Magic [ 02 фев, Ср, 2011, 22:41 ] |
Silver Shine писал(а): Pure Magic писал(а): Я бы никогда не продала ЗВЕЗДУ, ну если только прогляжу в трехмесячном котенке звездочку, но 10 месячную, успешно, звездно выставляющуюся - НИКОГДА! Все как-то мутно. Как раз можно поверить, у заводчика, например, подростают не хуже две молодые кошки, а всех себе не оставишь, к тому же продала заводчица за хорошие деньги, задёшево, конечно, смысла нет такую кошку продавать. Pure Magic писал(а): К тому же очень неприятный осадок от того, что человек сначала убеждал, что деньги вернет непременно и сразу, как получит тело, а теперь мы понимаем, что лукавила. Зачем? Так бы и говорила, сделаю вскрытие, и в зависимости от результата - либо верну деньги, либо, уж простите - нет! Можно было отдать покупателю в качестве компенсации бридовскую кошку, не думаю , что это большая потеря денег для заводчика, и для покупателя какое-то утешение. Дак, пока они вырастут ...., и не факт, что окажутся лучше, а тут уже есть выращенная и с блестящим началом выставочной карьеры. Лучше синица в руках, чем журавль в небе.(с) И уже скоро вязать можно, посмотреть что давать будет. Ну , мне наверное, не понять .... Но, в любом случае можно при желании такие ситуации разрулить без скандала. | |
| Автор: | Golden Elf [ 02 фев, Ср, 2011, 22:45 ] |
Pure Magic, у меня нет журавлей в небе У меня есть производители у которых хорошо ложатся крови . Мои кошки выставляются по нескольким системам и часто. ,так часто , что можете на сайт сходить .,почти каждый помет тоже , а кроме этого у меня семья и работа , а выставки не каждый посещает столько сколько я и выездных в том числе. Мои котята большая часть кастраты, вот только недавно 6 кастратов было ,поверьте не уроды , а красивые дети , некоторых просили в разведение их но все пошли кастратами,это мое личное решение. У меня дом не стадион и я не могу всех даже звезд оставлять себе. | |
| Автор: | Pure Magic [ 02 фев, Ср, 2011, 22:46 ] |
Alba писал(а): Pure Magic писал(а): Я бы никогда не продала ЗВЕЗДУ, ну если только прогляжу в трехмесячном котенке звездочку, но 10 месячную, успешно, звездно выставляющуюся - НИКОГДА! И к тому же продать в разведение к средненькому котику(хотя логично для Звезды и кота Звездного), в глухомань, где и рентгена то нет, когда у меня просят опытные, известные бридеры, которые выставляя мою кошь будут пиарить и мой питомник, (уж простите, но это правда), не понимаю, и никогда не поверю, что нет здесь причины. Да ни один заводчик этого не сделает. Все как-то мутно. Каждый судит по себе. А ЗАВЕДОМО БОЛЬНУЮ КОШКУ ЗА 4 000 ЕВРО -ВЫ БЫ ПРОДАЛИ?? Насколько я понимаю,именно в этом вы подозреваете заводчицу? Ну я уже писала, что таких ценников у меня вообще нет, и вряд-ли будут.... А случаи, когда продавали больных обреченных, за очень большие деньги, я знаю, и не один, поэтому сужу, отнюдь не по себе, как бы Вам хотелось, а по таким же скандалам, обнародованным на форумах, и уже не удивляюсь ничему. Это может для Вас откровения, и вы такое впервые видите, а я навидалась много всякого. | |
| Автор: | Silver Shine [ 02 фев, Ср, 2011, 22:49 ] |
Pure Magic писал(а): Дак, пока они вырастут ...., и не факт, что окажутся лучше, а тут уже есть выращенная и с блестящим началом выставочной карьеры. Лучше синица в руках, чем журавль в небе.(с) И уже скоро вязать можно, посмотреть что давать будет. Ну , мне наверное, не понять .... Но, в любом случае можно при желании такие ситуации разрулить без скандала. В котятах проще сделать блестящую карьеру, а во взрослых сложнее, конкуренция больше. Родит кошка и карьера может не пойти, к тому же под неё кота могло не быть - или папа, или хуже её кот. | |
| Автор: | Alba [ 02 фев, Ср, 2011, 23:17 ] |
Pure Magic писал(а): Ну я уже писала, что таких ценников у меня вообще нет, и вряд-ли будут Так все-таки дело в "ценнике"? А какая разница??? Вот этого мне,действительно,не понять. То,какая сумма заплачена за кошку,-как-то меняет отношение к ней,к ее здоровью? Степень ответственности за ее жизнь? Для меня- НЕТ. | |
| Автор: | Alba [ 02 фев, Ср, 2011, 23:27 ] |
Pure Magic писал(а): А случаи, когда продавали больных обреченных, за очень большие деньги, я знаю, и не один, поэтому сужу, отнюдь не по себе, как бы Вам хотелось, а по таким же скандалам, обнародованным на форумах, и уже не удивляюсь ничему. Это может для Вас откровения, и вы такое впервые видите, а я навидалась много всякого. Пример,пожалуйста. | |
| Автор: | Softcat [ 02 фев, Ср, 2011, 23:32 ] |
Pure Magic писал(а): Я бы никогда не продала ЗВЕЗДУ, ну если только прогляжу в трехмесячном котенке звездочку, но 10 месячную, успешно, звездно выставляющуюся - НИКОГДА! И к тому же продать в разведение к средненькому котику(хотя логично для Звезды и кота Звездного), в глухомань, где и рентгена то нет, когда у меня просят опытные, известные бридеры, которые выставляя мою кошь будут пиарить и мой питомник, (уж простите, но это правда), не понимаю, и никогда не поверю, что нет здесь причины. Да ни один заводчик этого не сделает. Все как-то мутно. Именно. Уж покажите нам новую ЗВЕЗДУ, еще лучше, и озвучьте ее оглушительные победы, затмившие достижения Франчески, ради которой от нее избавились столь поспешным образом. | |
| Автор: | Pure Magic [ 02 фев, Ср, 2011, 23:33 ] |
Pure Magic писал(а): Alba писал(а): Ну я уже писала, что таких ценников у меня вообще нет, и вряд-ли будут Так все-таки дело в "ценнике"? А какая разница??? Вот этого мне,действительно,не понять. То,какая сумма заплачена за кошку,-как-то меняет отношение к ней,к ее здоровью? Степень ответственности за ее жизнь? Для меня- НЕТ. Цитата: А случаи, когда продавали больных обреченных, за очень большие деньги, я знаю, и не один, поэтому сужу, отнюдь не по себе, как бы Вам хотелось, а по таким же скандалам, обнародованным на форумах, и уже не удивляюсь ничему. Вы некорректно меня сцитировали, кто тему не читал всю, тот не поймет. Alba писал(а): Пример,пожалуйста. И я тоже не поняла, что это за пример? Что имелось в виду? Это Ваш пост: Цитата: Так все-таки дело в "ценнике"? А какая разница??? Вот этого мне,действительно,не понять. То,какая сумма заплачена за кошку,-как-то меняет отношение к ней,к ее здоровью? Степень ответственности за ее жизнь? Для меня- НЕТ. Отвечаю Вам : дело не только в ценнике, но и он НЕМАЛОВАЖЕН. Я еще раз повторюсь: Кошка стоит столько, за сколько ее купили! Лично мне все равно, так как не я купила, я бы и не стала покупать за такие деньги (кстати). Я немного реально смотрю на некоторые вещи (ну это лично мое, никому не навязываю) А вот покупателю не все равно, одно дело потерять штуку евро (жалко все равно), и еще жальче потерять 4 штуки, а кошь жалко, даже если бы ее подарили. Я удовлетворила ваш интерес к моему видению ситуации, относительно цены? | |
| Автор: | Pure Magic [ 02 фев, Ср, 2011, 23:41 ] |
Alba писал(а): Pure Magic писал(а): А случаи, когда продавали больных обреченных, за очень большие деньги, я знаю, и не один, поэтому сужу, отнюдь не по себе, как бы Вам хотелось, а по таким же скандалам, обнародованным на форумах, и уже не удивляюсь ничему. Это может для Вас откровения, и вы такое впервые видите, а я навидалась много всякого. Пример,пожалуйста. А, теперь понятно! | |
| Автор: | Alba [ 02 фев, Ср, 2011, 23:50 ] |
Цитата: дело не только в ценнике, но и он НЕМАЛОВАЖЕН Для кого? Для кошки? Ей это вообще неизвестно. И совершенно не важно. А ответственность ВЛАДЕЛЬЦА за жизнь питомца- она или есть,или ее нет. И вывод,который я могу сделать из этой темы- опыт не купишь. Даже за большие деньги. А опыт тут приобрели все. (Надеюсь) Цитата: Вам пример? Щазз, с других форумов сюда перетаскивать, а смысл? Вы мне не верите? А почему я должна вам верить? | |
| Автор: | Pure Magic [ 03 фев, Чт, 2011, 00:09 ] |
Alba писал(а): Цитата: дело не только в ценнике, но и он НЕМАЛОВАЖЕН Для кого? Для кошки? Ей это вообще неизвестно. И совершенно не важно. А ответственность ВЛАДЕЛЬЦА за жизнь питомца- она или есть,или ее нет. И вывод,который я могу сделать из этой темы- опыт не купишь. Даже за большие деньги. А опыт тут приобрели все. (Надеюсь) Цитата: Вам пример? Щазз, с других форумов сюда перетаскивать, а смысл? Вы мне не верите? А почему я должна вам верить? Как тяжело ..... Еще раз, не сомневайтесь в людях, что им жаль кошку, любую, даже подвальную! Мы здесь ВСЕ , надеюсь, ЛЮБИМ кошек, иначе зачем их заводить себе. И, Вы мне верить не обязаны, поэтому я Вам и написала - идите и читайте сами. И если, априори вы не верите, то зачем задавать вопросы? Лично мне кажется, задают вопросы тогда, когда сомневаются - то ли верить, то ли нет(?), а уж коль не верю, то и спрашивать ничего не буду. Всего Вам доброго. | |
| Автор: | Anais [ 03 фев, Чт, 2011, 00:59 ] |
Pure Magic писал(а): А случаи, когда продавали больных обреченных, за очень большие деньги, я знаю, и не один И во всех этих случаях заводчик заранее знал, что котенок обречен, и это было доказано? А вот я почему-то ни одного такого случая не знаю. Знаю много случаев, когда заводчик ошибся, чего-то не заметил; есть случаи, когда котенок продавался с видимыми признаками болезни или эти признаки появлялись сразу после приобретения. Но чтобы смертельно больного продали, точно зная, что через месяц он копыта отбросит, это, простите, из области ненаучной фантастики. Даже интересно, что это за болезнь должна быть? Чтобы вот так: месяц все ОК, а через месяц брык - и нету кошки? Ну хоть один вариант предложите, чтобы заводчик мог все заранее безошибочно рассчитать: "Сейчас продаю, деньги получаю, месяц она ходит здоровой, потом помрет. Если надумают ее еще до того, как месяц закончится, прооперировать, - ничего не найдут, кроме банальной непроходимости. А я и деньги получу, и на похороны со вскрытием не потрачусь, и покупателя с его претензиями отфутболю без проблем". | |
| Автор: | Pure Magic [ 03 фев, Чт, 2011, 01:14 ] |
Anais писал(а): Pure Magic писал(а): А случаи, когда продавали больных обреченных, за очень большие деньги, я знаю, и не один И во всех этих случаях заводчик заранее знал, что котенок обречен, и это было доказано? По разному было ....., иногда знал, а были случаи, когда и не знал. Anais писал(а): А вот я почему-то ни одного такого случая не знаю. Знаю много случаев, когда заводчик ошибся, чего-то не заметил; есть случаи, когда котенок продавался с видимыми признаками болезни или эти признаки появлялись сразу после приобретения. Но чтобы смертельно больного продали, точно зная, что через месяц он копыта отбросит, это, простите, из области ненаучной фантастики. Даже интересно, что это за болезнь должна быть? Чтобы вот так: месяц все ОК, а через месяц брык - и нету кошки? Ну хоть один вариант предложите, чтобы заводчик мог все заранее безошибочно рассчитать: "Сейчас продаю, деньги получаю, месяц она ходит здоровой, потом помрет. Если надумают ее еще до того, как месяц закончится, прооперировать, - ничего не найдут, кроме банальной непроходимости. А я и деньги получу, и на похороны со вскрытием не потрачусь, и покупателя с его претензиями отфутболю без проблем". Я гадать не люблю, и что-либо домысливать.... Чего там у кого в голове....(?), я рассматриваю только факты, сорри. Поэтому еще интересуюсь этой темой, так как многое не поддается логике, интересно закрученный сюжет, либо все просто до глупости, что в это даже поверить трудно ..... | |
| Автор: | Anais [ 03 фев, Чт, 2011, 01:37 ] |
Pure Magic писал(а): По разному было ....., иногда знал Заводчик знал, а покупатель не знал? (Вы понимаете, те случаи, когда продавался котенок с текущими глазами и это знали оба - продавец и покупатель - тривиальны и неинтересны). Цитата: Я гадать не люблю, и что-либо домысливать.... Я не предлагаю гадать. Я прошу предложить ХОТЬ ОДИН правдоподобный вариант болезни, которая позволила бы безошибочно сделать расчет, который якобы сделал заводчик. | |
| Автор: | Магваша [ 03 фев, Чт, 2011, 07:18 ] |
Да сколько можно перетирать уже всё это По-моему здравомыслящие люди уже выводы сделали..., а остальным свои мозги в голову не вставишь... Женя, вам желаю всё это вынести достойно, не падать духом. Вы, молодчинка, что не опускаетесь до уровня общения оппонентов. А правда - она одна, вот только жаль, что у каждого своя.... | |
| Автор: | Silver Shine [ 03 фев, Чт, 2011, 12:35 ] |
Biona писал(а): Там( в Нижневартовске ) все ж есть клиники ,хоть и провинция и даже государственные. Например я именно в гос вет клиниках обследую ,если есть не обходимость Думаю,там все ж выбор есть, для лечения не говоря о Хантомансийскм округе в целом,это ближе чем Самара, Думаю и гистологию можно было отправить в Тюмене,там есть лаборатории . Но лучше определить на глаз?(Кошка у вас в холодильнике пролежала 2 недели) Biona, до Тюмени с Нижневартовска 26 часов на поезде (5 часов и уже Екатеринбург), до Сургута - 8 часов, до Когалыма - 7 часов, так что в целом очень сложно лечить и обследовать кошку в Хантомансийском округе. И я Вас не понимаю, как заводчика, продавшего недешевую кошку, почему не отслеживать кошку первое время, это в Ваших интересах. Ваши своевременные советы смогли бы не допустить такого развития событий. | |
| Автор: | Golden Elf [ 03 фев, Чт, 2011, 12:47 ] |
Silver Shine,мне до Нижневартовска 7 часов лету,а на поезде 2 суток. А в самом Нижневартовске 8 известных клиник. Я звонила и писала,но все решение принимала,Женя.Было сказано мне ,что она на нее имеет полное право и принимать решения тоже. ,а я не должна думать ,что врач приносит вред Франческе.,так как он выходит и лечит ее .даже не в свою смену. (хотя при телефонном разговоре,этот врач,долго не смог вспомнить,что за кошка Франческа девон рекс,хотя прошло 3-4 дня) | |
| Автор: | Silver Shine [ 03 фев, Чт, 2011, 12:59 ] |
Biona писал(а): Silver Shine,мне до Нижневартовска 7 часов лету,а на поезде 2 суток. Я имела в виду советы и внимание по телефону. | |
| Автор: | Pure Magic [ 03 фев, Чт, 2011, 15:21 ] |
Anais писал(а): Pure Magic писал(а): По разному было ....., иногда знал Заводчик знал, а покупатель не знал? (Вы понимаете, те случаи, когда продавался котенок с текущими глазами и это знали оба - продавец и покупатель - тривиальны и неинтересны). Цитата: Я гадать не люблю, и что-либо домысливать.... Я не предлагаю гадать. Я прошу предложить ХОТЬ ОДИН правдоподобный вариант болезни, которая позволила бы безошибочно сделать расчет, который якобы сделал заводчик. Anais Про текущие глазки, которые тривиальны и неинтересны я вообще даже не думала, и в мыслях не держала, не интересно. А по поводу предложить вариант .... Вот и всё. П.С. Когда хочется понять, то и задаешь вопросы, что мы и делаем, мы здесь не обвиняем, а пытаемся понять! Логично при этом задавать вопросы и заводчику и покупателю. Если вынесли это на форум, значит хотели чтобы их рассудили, покупатель хочет вернуть деньги, заводчик не хочет возвращать, при этом обе стороны считают себя правыми. Тупик. | |
| Автор: | Anais [ 03 фев, Чт, 2011, 15:37 ] |
Pure Magic писал(а): А по поводу предложить вариант .... Да не в том дело, что "не хочется", Pure Magic. Дело в том, что НЕТ ТАКОЙ БОЛЕЗНИ. Ну, нет ее, понимаете? Заводчику приписывается безошибочный расчет на то, чего нет в природе... Цитата: Хочется просто понять обе стороны. А пока, понимаю только покупателя Если Вы его понимаете, то скажите, почему покупатель: 1) Изо всех сил защищает врача, хотя уже всем очевидно, что с лечением было напортачено; 2) Цепляется за любую, самую дурацкую возможность обвинить заводчика хоть в каком-нибудь врожденном заболевании. Если не саркома - так хоть амилоидоз. А если и не амилоидоз - все равно заводчик виноват. Где тут поиски истины? 3) Не отвечает на два простых вопроса: - где препараты проблемного участка, на основании которых в человеческой ветклинике неофициально подтвердили саркому? - куда врач дел проблемный фрагмент кишечника? (Труп приехал замороженным, конец кишки отрезан, остаток наглухо зашит - кошка в принципе не смогла бы испражняться, если бы так все и было после первой операции). | |
| Автор: | Надежда Н. [ 03 фев, Чт, 2011, 15:42 ] |
Я живу в Нижневартовске. На самом деле действующих клиник, куда можно обратиться две. А врачей которым можно было бы безоглядно доверить свою кошку - ноль. Есть хороший хирург, есть хороший кастролог, все. Не в этой клинике. Но все это приходит с опытом. Иногда с печальным. У нас каждое действие ветеринара, каждый укол, каждое назначение необходимо контролировать. Оставить кошку в стационаре, со стороны хозяйки, был крайне опрометчивый поступок. Nyri писал(а): 5.Если кто умеет считать, то кошка рождена 27.01.2010г., а приехала ко мне 10.10.2010гю Посчитать не трудно... Она умерла ей не было 10 месяцев!!! Biona писал(а): Golden Elf Francesca 16.10.10 Стрижевой Международная выставка кошек BEST OF BEST (WCF) BEST OF BEST (WCF) в юниорах? Я была на этой выставке, но к сожалению не могу найти отчета. | |
| Автор: | Магваша [ 03 фев, Чт, 2011, 16:02 ] |
Надежда Н. писал(а): Я живу в Нижневартовске. На самом деле действующих клиник, куда можно обратиться две. А врачей которым можно было бы безоглядно доверить свою кошку - ноль. Есть хороший хирург, есть хороший кастролог, все. Не в этой клинике. Но все это приходит с опытом. Иногда с печальным. У нас каждое действие ветеринара, каждый укол, каждое назначение необходимо контролировать. Оставить кошку в стационаре, со стороны хозяйки, был крайне опрометчивый поступок. Вот и я засомневалась про 8 клиник, да ещё хороших в Нижневартовске, у нас город побольше и то столько, да ещё и хороших нету. Вот именно, что с опытом приходят и знания и понимание... и если бы Женя знала как всё обернётся, думаю и сидела бы рядом с кошкой и день и ночь, и повезла бы куда угодно... но пока вот так по голове не стукнет, мы ведь не думаем о плохом, а порой и верить не хотим в это.... Да и она ведь не к бабкам-повитухам понесла её лечить, а ветеринарную клинику. Почему она должна ставить под сомнение назначения этого врача, а вот какому то другому доверять без оглядки... | |
| Автор: | Pure Magic [ 03 фев, Чт, 2011, 16:06 ] |
Anais, покупателя понимаю, потому что она неискушенный человек, купившая свою мечту, за любые деньги (так сильно ей она понравилась), счастливая от обладания такой звездочкой! Верит заводчику, верит ветам, ведь они - и заводчик, и веты - для нее непоколебимые авторитеты! И вдруг мир рухнул, кошка погибает, вет сделал все, что мог (как свято верит покупатель), а вот заводчик - обещал вернуть деньги, или заменить на другую кошь, и не сделал этого, т.е. обманул, вот отсюда и обида, и уже недоверие к заводчику. Единожды обманувши - человек теряет доверие окружающих .... А где результаты анализов сделанных в Нижневартовске, так что ей выдали на руки, то и имеет. А насчет вскрытия тоже ничего не понятно, кроме одного - рака нет. Мне понятно, что покупательница пострадала от неопытности ..... | |
| Автор: | Anais [ 03 фев, Чт, 2011, 16:07 ] |
Магваша писал(а): Почему она должна ставить под сомнение назначения этого врача, а вот какому то другому доверять без оглядки... Самое интересное, что она и сейчас доверяет своему ветврачу. И не просто доверяет, но и пытается убедить себя и других, что кошку нельзя было вылечить, а можно было только усыпить, т.к. она приехала уже смертельно больной. Вот что это за врач такой, с таким потрясающим даром убеждения? Разговаривая с коллегами-профессионалами, он мямлит, а когда надо лохушке мозги запудрить - так легко-непринужденно, она теперь до последнего будет за него горой. | |
| Автор: | Anais [ 03 фев, Чт, 2011, 16:16 ] |
Pure Magic писал(а): Anais, покупателя понимаю, потому что она неискушенный человек, купившая свою мечту, за любые деньги (так сильно ей она понравилась), счастливая от обладания такой звездочкой! Верит заводчику, верит ветам, ведь они - и заводчик, и веты - для нее непоколебимые авторитеты! И вдруг мир рухнул Ну и портретец получился, прямо как будто не взрослый человек, а какая-то девочка детсадовского возраста. Цитата: А где результаты анализов сделанных в Нижневартовске, так что ей выдали на руки, то и имеет. Она просила выдать ей на руки стекла, которые она же должна была передать для исследования? Или она тех стекол в глаза не видела? (Особо смешно будет, если стекла в человеческую клинику подготовил и передал ТОТ ЖЕ САМЫЙ ВРАЧ!!!) Цитата: А насчет вскрытия тоже ничего не понятно, кроме одного - рака нет. И патологий кишечника тоже, не считая отрезанного куска кишки. Цитата: Мне понятно, что покупательница пострадала от неопытности ..... Ей это объясните, а? Что по неопытности она загубила здоровую кошку, доверив ее безграмотному, лживому ветврачу и не сумев проконтролировать его действия. | |
| Автор: | Pure Magic [ 03 фев, Чт, 2011, 16:18 ] |
Дык, и она читает тему, выводы сделает, надеюсь. | |
| Автор: | Pure Magic [ 03 фев, Чт, 2011, 16:22 ] |
Anais писал(а): Pure Magic писал(а): Anais, покупателя понимаю, потому что она неискушенный человек, купившая свою мечту, за любые деньги (так сильно ей она понравилась), счастливая от обладания такой звездочкой! Верит заводчику, верит ветам, ведь они - и заводчик, и веты - для нее непоколебимые авторитеты! И вдруг мир рухнул Ну и портретец получился, прямо как будто не взрослый человек, а какая-то девочка детсадовского возраста. Ну, утрировать не надо! Все мы были когда-то, в чем-то - профанами(лохушками). Нет, ну может быть Вы, Анаис, всегда были столь предусмотрительны во всем и всегда, не знаю. А я, очень наивной была, и всем свято верила, пока меня и раз, и два ни приложили мордой об стол. У каждого своя дорога ..... Как показывает жизнь - опыт приходит с ошибками. Не ошибается тот, кто ничего не делает.(с) Увы. | |
| Автор: | Edemlena [ 03 фев, Чт, 2011, 18:43 ] |
Anais писал(а): Магваша писал(а): Почему она должна ставить под сомнение назначения этого врача, а вот какому то другому доверять без оглядки... Самое интересное, что она и сейчас доверяет своему ветврачу. И не просто доверяет, но и пытается убедить себя и других, что кошку нельзя было вылечить, а можно было только усыпить, т.к. она приехала уже смертельно больной. Вот что это за врач такой, с таким потрясающим даром убеждения? Разговаривая с коллегами-профессионалами, он мямлит, а когда надо лохушке мозги запудрить - так легко-непринужденно, она теперь до последнего будет за него горой. А может врач со своей стороны уже "загладил" конфликт? | |
| Автор: | Golden Elf [ 03 фев, Чт, 2011, 21:16 ] |
Надежда Н. писал(а): Я живу в Нижневартовске. На самом деле действующих клиник, куда можно обратиться две. А врачей которым можно было бы безоглядно доверить свою кошку - ноль. Есть хороший хирург, есть хороший кастролог, все. Не в этой клинике. Но все это приходит с опытом. Иногда с печальным. У нас каждое действие ветеринара, каждый укол, каждое назначение необходимо контролировать. Оставить кошку в стационаре, со стороны хозяйки, был крайне опрометчивый поступок. Nyri писал(а): 5.Если кто умеет считать, то кошка рождена 27.01.2010г., а приехала ко мне 10.10.2010гю Посчитать не трудно... Она умерла ей не было 10 месяцев!!! Biona писал(а): Golden Elf Francesca 16.10.10 Стрижевой Международная выставка кошек BEST OF BEST (WCF), я тоже об этом думала. BEST OF BEST (WCF) в юниорах? Я была на этой выставке, но к сожалению не могу найти отчета. Да,на выставке ее записали почему то во взрослый класс.,я спрашивала Женю, во взрослом классе и дали бест | |
| Автор: | Irisochka [ 03 фев, Чт, 2011, 21:46 ] |
Alba писал(а): Цитата: неважно, тут же у стола она находится или на работе - это только с моральной точки зрения вроде как положено тут же все бросить и примчаться, а на самом деле -какая разница, где услышать страшные слова из уст врача Цитата: Лена, Вы должны были САМИ ПРИЕХАТЬ к больной Франческе, коль ее судьба настолько Вам дорога, как Вы пишите, и на месте разруливать ситуацию, Двойные стандарты,однако! Владелец,получается,и с работы отпроситься не должен,чтобы быть с больной кошкой рядом,а заводчик-должен мчаться за тысячи километров? Ну-ну. Irisochka,вы сами себе противоречите- соглашаетесь,что это ошибка ветеринара (которого выбирала владелица- и поэтому несет ответственность за свой выбор), а платить за эту ошибку- должна заводчица? Только потому,что сумма,уплаченная за кошку,так всех потрясла? Извините за поздний ответ. Вы немного не поняли: - очень сильно переживает именно заводчица за то, что покупательница не была рядом и не обеспечила совместное нахождение Франчески и заводчицы - отсюда и вывод о том, что заводчица считает очень важным быть в сложный момент с кошечкой - и отсюда и мой вывод о том, что если покупательница "бяка", то ответственный заводчик должен быть всегда рядом ( тем более она знала о проводимых мероприятиях с Франческой). Именно потому, что сумма, уплаченная за кошку так всех потрясла, тоже логично предположить, что получив хорошие деньги (за достойное животное, не спорю) можно было бы и не ждать особого приглашения, а приехать самой и поучавствовать в лечении. И каким образом Женя могла выбирать ветеринара ( она же пишет, что не у одного была), она что, экзамены у них принимала или лицензию выдавала, чтобы знать насколько ветеринар компетентен. | |
| Автор: | Irisochka [ 03 фев, Чт, 2011, 21:58 ] |
Alba писал(а): И по поводу того,что заводчик сначала согласился вернуть деньги. Так он и собирался это сделать- если диагноз подтвердится. Alba, наводит на мысль - почему за болезнь, наличие которой заводчик никаким образом не мог предполагать, он (заводчик) соглашается, не раздумывая, вернуть деньги. А получив тело - отказывается. | |
| Автор: | Anais [ 03 фев, Чт, 2011, 22:56 ] |
Irisochka писал(а): Alba, наводит на мысль - почему за болезнь, наличие которой заводчик никаким образом не мог предполагать, он (заводчик) соглашается, не раздумывая, вернуть деньги. А получив тело - отказывается. Сдается мне, что заводчик готов был и луну с неба пообещать, лишь бы ему отдали тело и позволили сделать нормальное вскрытие, а не зарыли кошку без всяких исследований. Пожалуй, это Nyri боялась, что никакого рака не найдут, а не заводчик опасался обнаружения страшной-смертельной-врожденной. Именно отсюда и те две недели, что труп пролежал в холодильнике, пока они пререкались. Biona обещала что угодно, лишь бы ей отдали этот труп, а Nyri ей писала: Цитата:
Лена мой муж хочет чтоб я её похоронила... У меня на душе висит пудовый камень от того что бедняжка не похоронена | |
| Автор: | Pure Magic [ 03 фев, Чт, 2011, 23:20 ] |
И если бы Nyri боялась, что никакого рака не найдут, если бы она вообще чего-то боялась- а значит знала бы, что совесть ее не чиста, то уж и додумалась бы тело ни за что не отправлять. Просчитывается на раз, два. | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 00:54 ] |
Pure Magic писал(а): И если бы Nyri боялась, что никакого рака не найдут, если бы она вообще чего-то боялась- а значит знала бы, что совесть ее не чиста, то уж и додумалась бы тело ни за что не отправлять. Хе-хе. Nyri хотела получить деньги, потому и отправила, после 151-ого клятвенного обещания выслать всю сумму СРАЗУ после получения трупа и ДО вскрытия. И это действительно Цитата: Просчитывается на раз, два. Вы сами подумайте, ну почему было не выслать этот несчастный труп сразу, зачем было ждать две недели и требовать вот этих всех многократных уверений, которые Nyri тут упоенно цитирует: Цитата: Как только Франческа приедит ко мне .деньги я сразу переправлю. и номер на телефон напишу. и с банка бумагу вам отксерю я вам пошлю все деньги, если у вас сомнения, отправлю вам сканер,а номер кода получите,как кошка будет доставлена. Хорошо я жду 1 декабря и вам посылаю деньги. "Мигом" . И еще раз повторю вам и вашему мужу,даже если бы кошка умерла по вине врача ,я бы не оставила эти деньги в своем доме. И прислала бы вам. Даже если бы вы отказались от них,все равно деньги я не возьму за девочку ,которой уже нет. Ежу понятно, что человек говорит все, что от него хотят услышать! Все, что угодно! Лишь бы прислали кошку и дали возможность ее вскрыть, чтобы узнать, что с ней случилось... | |
| Автор: | дядя_Миша [ 04 фев, Пт, 2011, 01:38 ] |
Anais писал(а): Ежу понятно, что человек говорит все, что от него хотят услышать! Все, что угодно! Лишь бы прислали кошку и дали возможность ее вскрыть, чтобы узнать, что с ней случилось... Врать вообще плохо. А обещать возврат 4000 евро и потом передумать - тяжело скажется на том, кому обещали. Её фамилия не Дерипаска или Абрамович всё-таки. Это безотносительно кошки, которую страшно жалко. | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 01:45 ] |
дядя_Миша писал(а): Врать вообще плохо. А обещать возврат 4000 евро и потом передумать - тяжело скажется на том, кому обещали. Если бы Biona не пообещала вернуть деньги, причем до вскрытия вернуть, сразу по получении трупа, кошку бы просто похоронили и концы в воду. Ведь предлагалось же провести полную экспертизу вместе, в любом учреждении. Но Nyri не хотела экспертизы. Она боялась, что после экспертизы денег ей не отдадут, потому что не обнаружат никакого рака. Так что у Бионы просто другого выхода не было, если она хотела все-таки провести эту экспертизу. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 04 фев, Пт, 2011, 02:26 ] |
Anais писал(а): Если бы Biona не пообещала вернуть деньги, Так что у Бионы просто другого выхода не было, Это всё понятно, но ложь останется ложью. Можно долго рассуждать о возможности лгать во спасение, но это не тот случай, да и по любому самого факта не отменяет. Как это говорится - единожды солгав... | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 02:40 ] |
дядя_Миша писал(а): Это всё понятно, но ложь останется ложью. Можно долго рассуждать о возможности лгать во спасение, но это не тот случай, да и по любому самого факта не отменяет. Как это говорится - единожды солгав... Вы всегда говорите правду и только правду? Представляю: видите Вы кошку своего конкурента, она Вам не нравится, Вы думаете: "Ах, какое г..." - и ЧЕСТНО говорите об этом всем, кто бы ни спросил. Ну не врать же в самом деле. Ведь "единожды солгав"... Ради попытки установить истину Биона успешно сыграла на желании Nyri получить деньги. Очень жаль, что ветврач позаботился о том, чтобы истина все равно не была установлена. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 04 фев, Пт, 2011, 02:57 ] |
Anais писал(а): Вы всегда говорите правду и только правду? Ну, раз уж мы перешли к обсуждению мя, а не сабжа, то да, я стараюсь, чессслово. Цитата: Представляю: видите Вы кошку своего конкурента, она Вам не нравится, Вы думаете: "Ах, какое г..." - и ЧЕСТНО говорите об этом всем, кто бы ни спросил. Ну не врать же в самом деле. Ведь "единожды солгав"... Елизавета, вы не поверите - я так и говорю тем кому можно об этом сказать, молчу с теми, кому сказать нельзя. А если от мя непременно ждут _только_ комплиментов и критика неприемлима категорически, то выбираю признак который мне действительно нравится в звере и говорю о нём. Последнее - большая редкость ибо ко мне не за комплиментами с вопросами обращаются. | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 03:23 ] |
дядя_Миша писал(а): Ну, раз уж мы перешли к обсуждению мя, а не сабжа, то да, я стараюсь, чессслово. Какой ужас, дядя Миша. Представьте: Вам доверили страшную тайну, а врать Вы не умеете. Вы же выдадите все и вся, стоит задать Вам прямой вопрос и не дав уйти от прямого ответа Цитата: Елизавета, вы не поверите - я так и говорю тем кому можно об этом сказать, молчу с теми, кому сказать нельзя. Это одна из форм вранья Давайте лучше вернемся к сабжу. Ну что Вы так переживаете за Nyri. Покупатель усыпил кошку. Не так уж важно, почему после этого он не захотел провести серьезную экспертизу и установить истинную причину ее болезни - из-за лени или из-за страха, что результат будет не тот, какого бы ему хотелось. Важно то, что деньги получить он хотел в любом случае, независимо ни от чего. Понимаете, да? Т.е. логика такая: даже если в смерти кошки виновата я и позже это будет доказано, я требую, чтобы сейчас мне отдали деньги. А иначе вскрытие не разрешу, кошку похороню и всем буду рассказывать, как Ваши кошки мрут от рака в новых домах. И что было делать Бионе? Едем дальше. Приходят результаты вскрытия, они обескураживают: рака нет! Что говорит наша бедная Nyri? Она в шоке, в ужасе - ведь налицо врачебная ошибка? Она бежит к врачу требовать ответа на множество возникших вопросов? Она хочет наказать фактического убийцу любимой кошки? Да ничего подобного. Она пишет Бионе: "Вы мне деньги вернете?" | |
| Автор: | дядя_Миша [ 04 фев, Пт, 2011, 04:02 ] |
Anais писал(а): Это одна из форм вранья Хмм... Вы перепутали умолчание и ложь. Это даже не вопрос терминологии, а вопрос осознания. И пример неудачен. Надо было спросить прямо - делов то. Цитата: Давайте лучше вернемся к сабжу. Ну что Вы так переживаете за Nyri. А вам её не жалко? Мне - жалко. Безотносительно денег причём. Цитата: или из-за страха, что результат будет не тот, какого бы ему хотелось. Важно то, что деньги получить он хотел в любом случае, независимо ни от чего. Понимаете, да? Понимаю. И вне зависимости от результатов они были ему обещаны. А вы это понимаете? Цитата: вскрытие не разрешу, кошку похороню и всем буду рассказывать, как Ваши кошки мрут от рака в новых домах[/b]. Скажем так, вы несколько сгустили краски... И факт шантажа я видимо где-то пропустил. Дабы не искать по всей теме - ссылку дадите? Цитата: И что было делать Бионе? Не знаю. На её место не хочу и вам не советую. Если так хотелось независимой экпертизы - приедь, забери и проведи. Не сильно хотелось - не едь, не забирай и готовься к последствиям. Но если денег обещал - слово сдержи. Не сдержал - тоже готовься к последствиям. Цитата: Она хочет наказать фактического убийцу любимой кошки? Да ничего подобного. Вы сами-то верите, что это возможно? Вот только честно? Цитата: Она пишет Бионе: "Вы мне деньги вернете?" Если были обещаны - она в своём праве. Впрочем, реализовать это право она вряд ли сможет, как не печально. Есть куча всяких пословиц на эту тему. Всякие там "... давши слово - держи" и тд. Жаль, что всё это в наше время пустой звук. | |
| Автор: | Магваша [ 04 фев, Пт, 2011, 07:58 ] |
Anais писал(а): Пожалуй, это Nyri боялась, что никакого рака не найдут, а не заводчик опасался обнаружения страшной-смертельной-врожденной. Именно отсюда и те две недели, что труп пролежал в холодильнике, пока они пререкались. А почему сразу такое объяснение? Я не думаю, что так просто можно найти варианты передачи трупа кошки, и если вернуться к теме её отправки, то там указывается конкретная проводница - может ждали её смену.... | |
| Автор: | kichi [ 04 фев, Пт, 2011, 08:07 ] |
Я в самом начале сказала девонистам, расчет выноса в горячие на Анаис и группу поддержки. Не ошиблась. Надо же, откровенный развод теперь в розовых кружавчиках . То, что покупатель УЖЕ готовил САМА документы на отправку в ближайший город на вскрытие, кануло в лету. Вернее никому неинтересно, потому что отклоняется от создаваемого образа. Продавец убедила ее возвратом денег прислать тело животного ей. Обманными обещаниями. Остальное просчитывается. Здесь не супружеские отношения, не отношения между двумя друзьями, что можно еще как то в белую ложь сыграть. Налицо черный циничный обман. Оденьте на это якобы благородную идею, ничего не изменится. | |
| Автор: | Elanor [ 04 фев, Пт, 2011, 10:48 ] |
Цитата: Приходят результаты вскрытия, они обескураживают: рака нет! Что говорит наша бедная Nyri? Она в шоке, в ужасе - ведь налицо врачебная ошибка? Да лучше бы он был там для заводчицы Ну, ну подайте с такими результами вскрытия в суд на врачей, чтобы там покрутили у лба пальцем | |
| Автор: | Irisochka [ 04 фев, Пт, 2011, 10:55 ] |
Anais писал(а): даже если в смерти кошки виновата я и позже это будет доказано, я требую, чтобы сейчас мне отдали деньги. А вина [b]Nyri доказана? Разрешение на усыпление кошки - не вина, т.к. получение этого разрешения - чистая формальность и на момент якобы испрашивания разрешения кошка была уже не жилец ( если только не предположить, что Ветеринар предложил усыпить совершенно здоровое животное). Вина Nyri будет доказана только в том случае, если будет доказано ( что, кстати, по моему дилетантскому в области ветеринарии мнению можно было выяснить на вскрытии), что первичное обращение Nyri к врачу произошло по ее вине. И потом, если Nyri была в сговоре с ветврачом и понимала, что он накосячил, то тем более странно, зачем она все же отослала тело Франчески на вскрытие. Надеяться, что вскрытие не обнаружит косяка - это любому дилетанту в голову не придет. И еще, Лиза, Anais, не ожидала от Вас, что Вы будете вранье защищать. "Единожды солгав, кто ж тебе поверит?" Если Biona лгала для того, чтобы под благовидным предлогом не возвращать деньги, то что ей мешает лгать и в других вопросах, затронутых в этой теме, для спасения своего имиджа? Единственное, что все-таки не прояснила Женя и в чем ее еще можно упрекнуть - ответьте на вопрос про стеклышки. | |
| Автор: | August-gold [ 04 фев, Пт, 2011, 11:21 ] |
kichi писал(а): Надо же, откровенный развод теперь в розовых кружавчиках . Налицо черный циничный обман. Оденьте на это якобы благородную идею, ничего не изменится. Точнее и образнее не скажешь Все потонуло в рассуждениях, ругательствах и куче ничего не говорящих доков | |
| Автор: | SaNata [ 04 фев, Пт, 2011, 11:22 ] |
Все таки выйду и напишу, т.к. читаю и удивляюсь В теме "Сомнения в родословной" в горячих, открытой Бионой, чтоб всему миру доказать, что я НЕБЛАГОДАРНЫЙ покупатель, который посмел выступить против известного опытного заводчика с 30-летним стажем и потребовать замену родословной, Елизавета (Anais) глумилась надо мной больше всех Anais писал(а): она "огребла", а за шантаж и скандал, который устроила. Это был ее выбор: она могла бы ничего не устраивать, не орать, не вопить и не получать в ответ по рогам, а с самого начала сделать то, что и сделала - вернуть обратно кошку и забрать свои деньги Вопрос к Лизе (Anais) Самодостаточному заводчику, имеющего кошек в хорошем типе и прекрасно выставляющихся, не надо Черного пиара в Горячих | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 11:43 ] |
Anais Не надо путать - солгать и промолчать - это РАЗНЫЕ вещи! Не думаю, что это надо объяснять. (а измена мужа жене, или наоборот - эт вообще из другой оперы Nyri не обязана была вообще труп отдавать, она в конце концов заплатила деньги за кошку, и кошка с тех пор - ее СОБСТВЕННОСТЬ! Я думаю она ее хотела похоронить, НО, есть одно - НО, Nyri хотела вернуть деньги, в таком случае она выполнила требования заводчицы, отдала тело, и две недели она вероятно думала, похоронить самой (ведь кошь её собственность) - тогда какие деньги(?), или деньги . И по поводу вранья. Мы тут все давно выросли из коротких штанишек, и прекрасно понимаем, что если чел так красноречиво может лгать для достижения своей цели Цитата: , то он еще не один раз прибегнет ко лжи во имя своих целей (например цель - не отдавать деньги), так что там со вскрытием, я не знаю, но доверия нет абсолютно, правильно : единожды солгав ..... Увы и ах.Как только Франческа приедит ко мне .деньги я сразу переправлю. и номер на телефон напишу. и с банка бумагу вам отксерю я вам пошлю все деньги, если у вас сомнения, отправлю вам сканер,а номер кода получите,как кошка будет доставлена. Хорошо я жду 1 декабря и вам посылаю деньги. "Мигом" . И еще раз повторю вам и вашему мужу,даже если бы кошка умерла по вине врача ,я бы не оставила эти деньги в своем доме. И прислала бы вам. Даже если бы вы отказались от них,все равно деньги я не возьму за девочку ,которой уже нет. kichi писал(а): Надо же, откровенный развод теперь в розовых кружавчиках . Налицо черный циничный обман. Оденьте на это якобы благородную идею, ничего не изменится. +1000 ! П.С. Кстати, я тоже никогда не вру, я не умею этого делать. Но смолчать могу, не всё и не везде можно говорить, это прописные истины. Человек, который врет, как дышит, никогда не поймет и не поверит в существование иных - неумеющих врать, и более того - брезгливо относящихся ко всякого рода лжи. | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 11:59 ] |
А вообще плохо, что в системах нет Конфликтной комиссии, Вот в РКФ есть, слава Богу! Почему нет в кошачьих клубах конфликтной комиссии, людей достойных доверия нет, что ли, которые могли бы там работать? | |
| Автор: | fauna [ 04 фев, Пт, 2011, 12:41 ] |
Pure Magic писал(а): А вообще плохо, что в системах нет Конфликтной комиссии, Вот в РКФ есть, слава Богу! Почему нет в кошачьих клубах конфликтной комиссии, людей достойных доверия нет, что ли, которые могли бы там работать? А чем вас суд не устраивает ? И вообще, прекратите тут сравнение с собаками ,РКФ со своей монополией имеет кучу проблем и перекосов,единственная организация в России ,куда люди со всей страны мешками везут деньги ,а она об людей постоянно ноги вытирает без объяснения причин. | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 12:48 ] |
fauna писал(а): Pure Magic писал(а): А вообще плохо, что в системах нет Конфликтной комиссии, Вот в РКФ есть, слава Богу! Почему нет в кошачьих клубах конфликтной комиссии, людей достойных доверия нет, что ли, которые могли бы там работать? А чем вас суд не устраивает ? И вообще, прекратите тут сравнение с собаками ,РКФ со своей монополией имеет кучу проблем и перекосов,единственная организация в России ,куда люди со всей страны мешками везут деньги ,а она об людей постоянно ноги вытирает без объяснения причин. Ну, я не собираюсь обсуждать систему РКФ, тема не об этом, и уж коль я в РКФ - значит лучшей системы пока нет для меня в России. Я про Конфликтную Комиссию! Зачем суд, если можно всё решить внутри "семьи", а уж если нельзя, то тогда Конфликтная комиссия и отправляет в суд. Я ничего не знаю какие там мешки денег и кто их там куда везет, лично я плачу членские взносы, оплачиваю актировку, родухи..., в общем всё, как и в кошачьих системах. Меня всё устраивает. Я удивлена Вашим постом, а чем Вам не нравится Конфликтная Комиссия? И почему так категорично(?) Цитата: И вообще, прекратите тут сравнение с собаками ,РКФ Чем Вам собаки на хвост наступили, или РКФ? Ради Бога, можно и не ссылаясь на РКФ просто спросить, или посетовать - плохо что в фелинологических системах нет Конфликтной Комиссии, работающей справедливо и грамотно. Так лучше? | |
| Автор: | North_star [ 04 фев, Пт, 2011, 12:49 ] |
fauna писал(а): ...А чем вас суд не устраивает ? ... А тем, что если бы Nyri подала на Biona в суд , то именно Nyri пришлось бы предъявлять доказательства, т.к. бремя доказывания всегда лежит на стороне обвинения. Презумпцию невиновности никто еще не отменял. А с доказательствами судя по тому, что некоторые заданные Nyri конкретные вопросы уже стали риторическими - у Nyri проблемы... | |
| Автор: | fauna [ 04 фев, Пт, 2011, 12:55 ] |
Pure Magic,Вы не с другой планеты случайно ?По РКФ даже комментировать не буду.Конфликтная комиссия отправляет в суд ? Меня просто умиляет ваша уверенность ,что какая-либо комиссия будет разбираться в данном вопросе,но вы попробуйте узнать По вцф комиссии здесь | |
| Автор: | Maritsa [ 04 фев, Пт, 2011, 12:59 ] |
С Вiona в породной теме были "сложности". Человеку удобно изображать из себя жертву, так проще вызвать сочувствие, найти заступников. А для этого она много делает... | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 13:03 ] |
Да, всё ясно, как белый день. Nyri должна была делать вскрытие, иметь заключение вскрытия на руках и подавать в суд, предоставить доказательства и отсудить свои деньги. Или, если вскрытие не в пользу Nyri, то и скандала бы этого не было, и денег она бы не требовала, потеряла и кошь и деньги по своей вине, и требовать стало быть нечего. Но , видимо , она не продумала все как следует, или хлопотно ей все это показалось, или ей зас..... мозги заводчица, или..., или..., но факт на лицо - Nyri сделала ошибку отправив тело заводчику, ну и ты.ды. | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 13:09 ] |
fauna писал(а): Pure Magic,Вы не с другой планеты случайно ?По РКФ даже комментировать не буду.Конфликтная комиссия отправляет в суд ? Меня просто умиляет ваша уверенность ,что какая-либо комиссия будет разбираться в данном вопросе,но вы попробуйте узнать По вцф комиссии здесь А что Вы так удивляетесь до умиления? Моя уверенность Вас умиляет? Да.... лучше иронизировать, умиляться, удивляться и ничего не делать ...... Если нет нормальной Конфликтной комиссии в фелинологии, я то тут при чем? Всё в наших руках, не так ли? По ВЦФ ничего не знаю, но думаю всё решаемо, если захотеть .... | |
| Автор: | Brittany [ 04 фев, Пт, 2011, 13:50 ] |
Pure Magic писал(а): А вообще плохо, что в системах нет Конфликтной комиссии, Вот в РКФ есть, слава Богу! Почему нет в кошачьих клубах конфликтной комиссии, людей достойных доверия нет, что ли, которые могли бы там работать? только толку то от этого ркф, сама вляпалась , а ркф взяла выдала родухи на щенов, которые по ген.анализам оказались не от того кобеля (суку заводчица не привезла на экспертизу) , еще и здоровья никакого + постоянные жалобы на этот питомник по продаже нездоровых собак.... | |
| Автор: | Ромашка [ 04 фев, Пт, 2011, 14:21 ] |
Продажа трупа кошки - это сильно. "Хочешь знать реальную причину смерти животного своего разведения? Вышлю труп за стоимость покупки кошки". | |
| Автор: | North_star [ 04 фев, Пт, 2011, 14:25 ] |
Вот интересно что будет, коснись когда-нибудь (не дай Бог...ттт) кого-то из обличителей Biona точно такая же беда... Много окажется готовых только на основании ТАКИХ доказательств и заявлений владельца сделать возврат денег или доверить ему другое свое животное? Двойные стандарты однако. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 04 фев, Пт, 2011, 14:25 ] |
Ромашка писал(а): Продажа трупа кошки - это сильно. "Хочешь знать реальную причину смерти животного своего разведения? Вышлю труп за стоимость покупки кошки". Ссылочку на эту кавычковую цитату можно привести? | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 14:41 ] |
Дорогие мои правдолюбцы и защитники умолчаний (не зря, не зря они так широко распространены в нашей фелинологии Какая может быть честность с человеком, который угробил твою лучшую кошку и две недели шантажирует тебя ее трупом в холодильнике, вымогая деньги, а время уходит и некоторые анализы становится уже нельзя провести? Какие могут быть честные договоренности с человеком, который их не хочет? Все честные предложения по проведению совместной квалифицированной экспертизы были отклонены. Nyri предложила очень "честную" торговлю. Она "продавала" труп кошки, которую усыпили с диагнозом "саркома", а также свое молчание о якобы совершенном Бионой "преступлении", за 4000 евро. Но на вскрытии выяснилось, что саркомы не было, труп прислан частично (самого главного - проблемного участка кишки - нету) и обещание "молчать" - пустышка. Неудивительно, что Nyri хотела получить деньги ни в коем случае не ПОСЛЕ, а обязательно ДО вскрытия! С моральной точки зрения - о чем вообще речь? Кто из вас в подобной ситуации бросился бы срочно признавать свою вину (да, да! я виноват! я продал БОЛЬНУЮ кошку, я знал, что она смертельно больна, простите!), выплачивать покупателю компенсацию, соглашаться, что тут и разбираться не в чем и что кошку надо срочно зарыть и забыть? И все это, замечу, вопреки договору! Прямо смешно, какими все становятся честными, благородными и поразительно альтруистичными, когда ситуация не касается лично их Ну а в остальном, касаемо решения финансового спора, Nyri уже предложено подать в суд. И раз уж все здесь такие честные, благородные и альтруистичные, - рекомендую добавить к списку этих добродетелей еще и тотальное законопослушание, иначе картина будет неполной. Давайте подождем решения суда, самого справедливого в мире, и посмотрим, в чью пользу будет это решение. | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 15:08 ] |
дядя_Миша писал(а): Ромашка писал(а): Продажа трупа кошки - это сильно. "Хочешь знать реальную причину смерти животного своего разведения? Вышлю труп за стоимость покупки кошки". Ссылочку на эту кавычковую цитату можно привести? Присоединяюсь! Очень интересно кто же это предложил такой торг? Вроде как заводчица, моментально озаботилась заполучить тело, пока Nyri пребывала в шоке от потери кошки и вообще не понимала что ей теперь делать..... | |
| Автор: | nateana [ 04 фев, Пт, 2011, 15:09 ] |
Anais писал(а): Nyri предложила очень "честную" торговлю. Она "продавала" труп кошки, которую усыпили с диагнозом "саркома", а также свое молчание о якобы совершенном Бионой "преступлении", за 4000 евро. Вообще-то труп предложила прислать как раз-таки Биона... и молчать тоже... А что касается того, как вел себя бы каждый из нас в подобной ситуации... Поверьте, ее уже каждый на себя примерил и выводы сделал... И многие из нас были на месте покупателя, когда оставалось только "утереться" и многие могут оказаться на месте заводчика, когда с проданным животным по тем или иным причинам что-то происходит... Для меня лично, также как и для многих моих коллег-заводчиков, важно прежде всего оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. тогда и придти к какому-то решению проще... А вот если забыть об этом, то и суд не поможет, особеннно наш, российский, "самый справедливый в мире", над которым даже Вы, Анаис, иронизируете... | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 15:14 ] |
Pure Magic писал(а): Очень интересно кто же это предложил такой торг? Кто-кто, да Nyri с мужем, цитаты-то из писем читайте. Цитата: Вроде как заводчица, моментально озаботилась заполучить тело Biona озаботилась экспертизой, как всякий нормальный заводчик, который хочет точно знать, от чего умерла кошка, и предлагала совместно провести ее. Но Nyri отказалась. Я не знаю почему - лень ей было или она просто знала заранее, что никакой саркомы не найдут. Цитата: пока Nyri пребывала в шоке от потери кошки и вообще не понимала что ей теперь делать..... Ага, две недели в шоке, созерцая труп в холодильнике и требуя денег, а иначе фиг вам экспертиза. nateana писал(а): Вообще-то труп предложила прислать как раз-таки Биона... и молчать тоже... И ей тут же предложили купить сей "товар" за 4000 евро. А иначе фиг. Ни трупа ни молчания. | |
| Автор: | North_star [ 04 фев, Пт, 2011, 15:14 ] |
Softcat писал(а): Очень странное утверждение, если конечно речь о живых кошках... ...Не дождетесь Вообще, тема стала напоминать известную присказку..."Наша песня хороша = начинай сначала!"....из пустого в порожнее переливается одно и то же много раз. | |
| Автор: | Softcat [ 04 фев, Пт, 2011, 15:15 ] |
North_star писал(а): Softcat писал(а): Очень странное утверждение, если конечно речь о живых кошках... ...Не дождетесь И чем же оно странное? Нормальные заводчики, не такие как Биона, при продаже как минимум соблюдают свои же принципы - передача животного только из дома заводчика в руки хозяина. А еще им не в лом перед продажей сделать элементарные тесты - кровь, узи, рентген. Еще видео, например, которое показывает как животное двигается. Ну то есть предпринимает действия которые ему дадут уверенность что не подсовываешь покупателю за бешеные деньги кота в мешке. | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 15:40 ] |
Цитата: Нормальные заводчики, не такие как Биона, при продаже как минимум соблюдают свои же принципы - передача животного только из дома заводчика в руки хозяина. А еще им не в лом перед продажей сделать элементарные тесты - кровь, узи, рентген. Еще видео, например, которое показывает как животное двигается. Значит, я ненормальная. А Вы всегда делаете КАЖДОМУ котенку ВСЕ вышеперечисленные тесты и прилагаете видео? Цитата: Ну то есть предпринимает действия которые ему дадут уверенность что не подсовываешь покупателю за бешеные деньги кота в мешке. Оля, если для Вас эти деньги - бешеные, то Вы их и не платите, и котят по такой цене не продаете. Но представьте себе, что есть такая категория покупателей, для которых это вовсе не бешеные деньги. Они вполне в состоянии заплатить за кошку именно такую сумму, иначе поступили бы как Вы или как я и платить их не стали. С очень богатыми людьми мне, например, иметь дело неприятно. Ну не доверяю я им. Это особый мир. | |
| Автор: | Talamaska [ 04 фев, Пт, 2011, 16:34 ] |
Softcat писал(а): А еще им не в лом перед продажей сделать элементарные тесты - кровь, узи, рентген. Еще видео, например, которое показывает как животное двигается. Ну то есть предпринимает действия которые ему дадут уверенность что не подсовываешь покупателю за бешеные деньги кота в мешке. Но это нормальные заводчики, ненормальные хватают жадными ручонками бабки и сажают кошку на поезд или, например, всячески отплевываются от очевидного бардака в родословной. Ну да, только все это совместно с покупателем, по его желанию и за дополнительную плату. Не так ли? Ваша же цитата? Скрытый текст + | |
| Автор: | Softcat [ 04 фев, Пт, 2011, 16:54 ] |
Talamaska писал(а): Ну да, только все это совместно с покупателем, по его желанию и за дополнительную плату. Не так ли? Не так ли. Так что обычно я передаю животных нормальным вменяемым людям, и делаю тот самый упомянутый минимум. И делаю его вообще-то для себя и собственной уверенности, а не для того чтобы перед носом общественности махать. | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 04 фев, Пт, 2011, 16:57 ] |
Softcat писал(а): Нормальные заводчики, не такие как Биона, при продаже как минимум соблюдают свои же принципы - передача животного только из дома заводчика в руки хозяина. А еще им не в лом перед продажей сделать элементарные тесты - кровь, узи, рентген. Еще видео, например, которое показывает как животное двигается. Ну то есть предпринимает действия которые ему дадут уверенность что не подсовываешь покупателю за бешеные деньги кота в мешке. Но это нормальные заводчики, ненормальные хватают жадными ручонками бабки и сажают кошку на поезд или, например, всячески отплевываются от очевидного бардака в родословной. Все это так, но эти мероприятия все равно не спасут заводчика от заявлений, типа: «это вы все купили, сфальсифицировали и сфабриковали. В вашем городе, все вет. врачи вами куплены" и.т.д. А почему бы покупателю в 7-ми дневный срок не сдать анализы, что бы узнать, что же он такое купил.... за "бешеные деньги"... Кстати, саркома может иметь молниеносное течение, и анализы, сданные 3 недели назад не покажут тех изменений, которые врач, увидел при первой операции, если, конечно, они были. | |
| Автор: | Softcat [ 04 фев, Пт, 2011, 17:03 ] |
bastet-a-tet писал(а): Все это так, но эти мероприятия все равно не спасут заводчика от заявлений, типа: «это вы все купили, сфальсифицировали и сфабриковали. В вашем городе, все вет. врачи вами куплены" и.т.д. А почему бы покупателю в 7-ми дневный срок не сдать анализы, что бы узнать, что же он такое купил.... за "бешеные деньги"... Кстати, саркома может иметь молниеносное течение, и анализы, сданные 3 недели назад не покажут тех изменений, которые врач, увидел при первой операции, если, конечно, они были. Да при чем тут спасение? Речь о том, что заводчик хочет отдать здоровое животное, а не просто хочет отдать и побыстрее бабки получить. Лично для меня разговоры о том, что все равно все в жизни не предусмотришь ну так можно и вообще ничего не делать, являются отговорками. И кстати прекрасно видно когда заводчик действительно душой за животное болеет, а когда просто отбрехивается от покупателя. Что я в случае с Бионой и наблюдаю уже второй раз. Интересно, когда появится третья тема имени Бионы? | |
| Автор: | Marinulia [ 04 фев, Пт, 2011, 17:09 ] |
Жаль очень,но у малышки судьба,так мало радовать всех и радоватся жизни. У Франчески не рак,но...... в анализах стоит диагноз-Amyloidosis,вот тут написано про амилоидоз. | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 17:10 ] |
Marinulia писал(а): в анализах стоит диагноз-Amyloidosis,вот тут написано про амилоидоз. Это не диагноз. Речь там о вторичном амилоидозе, который уже обсудили со всех сторон. | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 04 фев, Пт, 2011, 17:13 ] |
Softcat писал(а): Да при чем тут спасение? Речь о том, что заводчик хочет отдать здоровое животное, а не просто хочет отдать и побыстрее бабки получить. Вообще-то это и подразумевалось в моем посте... Кстати, в этой теме был пост, который озвучил мои мысли... В описании вскрытия говорится, что внутренние органы влажные и розового цвета... Врачи и ветеринары, плиз, прокомментируйте, такое возможно у замороженного трупа 2-х недельной давности? И второй вопрос: Как скоро развивается вторичный амилоидоз? | |
| Автор: | Marinulia [ 04 фев, Пт, 2011, 17:23 ] |
Цитата: Marinulia писал(а): в анализах стоит диагноз-Amyloidosis,вот тут написано про амилоидоз. Это не диагноз. Речь там о вторичном амилоидозе, который уже обсудили со всех сторон. ![]() | |
| Автор: | Talamaska [ 04 фев, Пт, 2011, 17:47 ] |
Softcat, я уже по прошлой теме поняла, что вас бесполезно пытаться переубеждать, даже приводя аргументы, почему это и как. Но может вы услышите, кошку не продали БЫСТРО и ЛИШЬ БЫ ПРОДАТЬ. Биону долго просили ее продать, и Биона долга думала и колебалась, и решение было просто принято в пользу продажи. А не возникло спонтанно. И уж, если быть откровенной, Лена далеко не бедный человек, чтобы подставляться, продавая больную кошку, из-за банальной жадности. Да, она продает своих животных дорого, но она и тратит на них столько же... Но вам это видимо не понять, стоимость кошки, заслоняет всё. | |
| Автор: | fauna [ 04 фев, Пт, 2011, 17:53 ] |
bastet-a-tet писал(а): Вот народ ,чего только им подозрительным не кажется Softcat писал(а): Да при чем тут спасение? Речь о том, что заводчик хочет отдать здоровое животное, а не просто хочет отдать и побыстрее бабки получить. Вообще-то это и подразумевалось в моем посте... Кстати, в этой теме был пост, который озвучил мои мысли... В описании вскрытия говорится, что внутренние органы влажные и розового цвета... Врачи и ветеринары, плиз, прокомментируйте, такое возможно у замороженного трупа 2-х недельной давности? И второй вопрос: Как скоро развивается вторичный амилоидоз? Интересно ,а кто вам скажет сколько развивается этот вторичный амилоидоз ? Никто ,знаете ли такими вопросами из ветов обычно не задается,это вам надо к паталогоанатомам ,да и они вряд ли скажут точно | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 04 фев, Пт, 2011, 18:07 ] |
fauna писал(а): Вот народ ,чего только им подозрительным не кажется Это понятно, что осматривали размороженный труп... Да, интересуюсь, что в этом Вы видите особенного? Нет, у меня практики вскрытия замороженных кошек, к счастью. В морге при вскрытии присутствовала несколько раз, но замороженных трупов с розовыми, влажными органами не было... Все больше как-то другие цвета преобладали. fauna писал(а): Интересно ,а кто вам скажет сколько развивается этот вторичный амилоидоз ? Никто ,знаете ли такими вопросами из ветов обычно не задается,это вам надо к паталогоанатомам ,да и они вряд ли скажут точно Спасибо. Это тоже ответ | |
| Автор: | fauna [ 04 фев, Пт, 2011, 18:18 ] |
В лом листать обратно и искать акт вскрытия ,но обычно розовыми бывают легкие ,скорее всего речь о них и шла ,а не просто о внутренних органах. | |
| Автор: | Магваша [ 04 фев, Пт, 2011, 18:18 ] |
Marinulia писал(а): Согласна, смотрим - ни слова о вторичном, а просто амилоидоз. | |
| Автор: | Луана [ 04 фев, Пт, 2011, 18:21 ] |
fauna ну бумажки то почитайте, про слизистые именно речь. и еще с каких таких пор на Юнатов, после вскрытия, трупики на руки выдают? Амилоидоз очень коварная вещь. Кошки умирают не дожив 3-4 лет. Возможно именно на это был расчет, но стресс, переезд сыграл свою отрицательную роль... | |
| Автор: | Магваша [ 04 фев, Пт, 2011, 18:22 ] |
а вот ссылочка, можно не листать | |
| Автор: | Softcat [ 04 фев, Пт, 2011, 18:23 ] |
Anna L писал(а): и еще с каких таких пор на Юнатов, после вскрытия, трупики на руки выдают? А что, его выдали? Что-то я этот момент упустила. | |
| Автор: | Луана [ 04 фев, Пт, 2011, 18:24 ] |
Ню так под яблонькой похоронили ж.... | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 18:25 ] |
Магваша писал(а): Согласна, смотрим - ни слова о вторичном, а просто амилоидоз. Это следует из контекста. Данный амилоидоз не является самостоятельным заболеванием, а лишь сопровождает токсическую дистрофию, как симптом, наряду с венозным застоем. Это такой же "диагноз", как и "венозный застой". | |
| Автор: | Softcat [ 04 фев, Пт, 2011, 18:27 ] |
fauna писал(а): В лом листать обратно и искать акт вскрытия ,но обычно розовыми бывают легкие ,скорее всего речь о них и шла ,а не просто о внутренних органах. Легкие серо-розовые, на разрезе влажные, а слизистые трахеи и бронхов бледно-розовые. А вот кстати еще сейчас обратила внимание там написано что с поверхности разреза выделяется красная кровь. Я не паталогоанатом, но мясо видела не раз, размороженное от охлажденного именно цветом крови отличается, красная она только у свежего мяса. | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 18:33 ] |
Softcat писал(а): fauna писал(а): В лом листать обратно и искать акт вскрытия ,но обычно розовыми бывают легкие ,скорее всего речь о них и шла ,а не просто о внутренних органах. Легкие серо-розовые, на разрезе влажные, а слизистые трахеи и бронхов бледно-розовые. А вот кстати еще сейчас обратила внимание там написано что с поверхности разреза выделяется красная кровь. Я не паталогоанатом, но мясо видела не раз, размороженное от охлажденного именно цветом крови отличается, красная она только у свежего мяса. Об этом же думаю. ![]() | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 18:37 ] |
А по-моему никто заключение читать не хочет. Услышали слово знакомое "амилоидоз" и возрадовались. И пофигу, что в той нашумевшей истории, откуда и пошел по всей сети звон о страшном заболевании "амилоидоз", речь шла об амилоидозе почек и соответственно совсем иначе выглядела картина заболевания и заключение врачей. Ну а про розовые и влажные внутренности - это к чему? К тому что или Биона, или Nyri зачем-то быстренько нашли дохлую кошку того же окраса, той же породы, вскрыли, отрезали кишку и отправили тушку на экспертизу? Ну вы даете, дамы А что там со вскрытием замороженных трупов? Они сухие и серые? Интересно, почему у куриц после разморозки брюшная полость ни на взгляд, ни на ощупь не напоминает мне чешую вяленой воблы? | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 18:38 ] |
Даже не посоветовала выдержать карантин, адаптироваться кошь даже не успела, как ее Заводчица на выставку направила. Кошь то живая, даже маленький котенок переживает переезд к новым людям, а это уже 10-ти мес. кошь, о ней она не думала? Только о выставках? Кошек возят на вязку в другие города и кошь на стрессе может течь перестать, это знают все, а тут переезд и сразу идите на выставку.... | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 04 фев, Пт, 2011, 18:43 ] |
А у покупателя своей головы нет? И думать нечем... заводческой живет... Взрослый человек и кошка не первая... | |
| Автор: | Marinulia [ 04 фев, Пт, 2011, 18:45 ] |
Я еще раз поставлю ссылку и перевод,правда через переводчик,но там все понятно написано. ВОТ ПЕРЕВОД __________________ Амилоидоз печени у кошек Печеночный амилоидоз относится к отложению амилоида в печени. Амилоидоз принадлежит к группе расстройств, всех, имеющих общую особенность: патологический и аномальный нанесения волокнистого белка амилоида в различных тканях организма, нарушении нормального функционирования этих областях. Накопление амилоида часто возникает вторично по отношению к основной воспалительных или лимфо-пролиферативных расстройства. Например, когда лимфоциты, типа белых клеток крови, образуются в избыточном количестве, амилоидоз может быть реакция на это условие. Или, это может произойти, как семейные расстройства. Семейный амилоидоз был описан в некоторых пород кошек, в том числе восточные короткошерстные , внутренних короткошерстные, сиамские , бирманский, и абиссинских . Амилоид жесткий, восковые, вещество, которое является результатом дегенерации тканей. В этом случае, амилоид накапливается в печени и происходит вторичным по отношению к воспалительным или лимфопролиферативных заболеваний (где лимфоцитов, типа белых клеток крови, образуются в избыточном количестве), или, как генетически приобретенных семейные расстройства. Несколько органов обычно участвуют. Клинические признаки, как правило, связанные с почечной (почки) участие. Или это может быть связано с высоким содержанием ферментов печени, тяжелые увеличение печени, нарушения свертывания крови , печени, ведущих к разрыву hemoabdomen (кровь в брюшной полости), и / или печеночная недостаточность . Печень амилоида накопления часто коварная. Восточные короткошерстные и сиамские кошки чаще всего предрасположены породы быть затронуты с печеночной амилоидоза. Это заболевание также были зарегистрированы в девон-рекс и внутренний короткошерстных кошек, хотя и редко. Печеночная амилоид семейных беспорядков в абиссинских кошек, с печенью признаки преобладают. Сиамской породы, как правило, менее чем за пять лет, когда симптоматических признаков заболевания печени появляются. В других пород, типичный возраст для диагностики более чем в пять лет. Симптомы и типы: * Внезапное отсутствие энергии * Анорексия (потеря аппетита) * Полиурии и полидипсия (превышение жажда и избыточное мочеиспускание) * Рвота * Бледность * Расширенное живота * Брюшная жидкость - кровь или прозрачную жидкость * Желтоватой кожей и / или белков глаз * Отеки конечностей * Боль в суставах * Диффузные боли: головная боль (которые могут быть представлены в качестве главы нажатие), и дискомфорт в животе Причины: * Семейная иммунных нарушений / генетика * Хроническая инфекция * Бактериальный эндокардит (воспаление внутреннего слоя сердца) * Хроническое воспаление * Опухоль Диагноз Вы должны дать тщательный история кошки и здоровье вашего появления симптомов. Истории из вопросов может дать ваш ветеринар поможет понять, какие органы в настоящее время в первую очередь пострадавших. Ваш ветеринар будет выполнять полный медицинский осмотр, с химического профиля крови, общий анализ крови, электролитов панели и мочи . Эти основные жидкости тесты необходимых диагностических инструментов для исключения других причин заболевания. Полный анализ крови покажет анемия , которые могут присутствовать из-за внутреннего кровотечения или долгосрочный болезнь, или это может означать, инфекции. Химического профиля крови может показать, почек и печени, нарушения, и анализ мочи может показать, заболевания почек. Свертывания профиля должны быть выполнены на крови, чтобы проверить функциональность печени. Рентгеновской и ультразвуковой визуализации может также выявить нарушения в органах, где амилоида может быть сбор. При необходимости, малая хирургия может быть выполнена для сбора образцов для биопсии печени и / или других органов. Кошки с отеки в суставах должны иметь совместные краны приняты. Цитология - микроскопическое исследование клеток в жидкости - эти образцы могут быть выполнены, чтобы подтвердить или исключить наличие злокачественных новообразований в клетках. Состава какого-либо жидкость, которая создала в животе могут быть проанализированы в лаборатории. Лечение Не существует лекарство от амилоидоза, но поддерживающая терапия может быть очень полезным. Переливание крови должны быть введены, если ваша кошка недавно потерял много крови. Инфузионная терапия и возможные изменения диеты необходимо предпринять. Каждый пациент должен иметь свою диету с учетом костюм функцию органа, который страдает в наибольшей степени. Если кошачьих пациентов перелом доли печени, хирургия может быть необходимой. Жизнь и управления: Этот синдром трудно поддается лечению и доставили в бедных прогноз . Большинство животных будет эпизоды лихорадки и холестаза, где желчь не может течь из печени в двенадцатиперстную кишку (тонкий кишечник). Некоторые кошки выиграет от лечения, с решены клинических признаков и снижение печеночного амилоида. Однако, кошки выживших печени кровоизлияния в конце концов поддаться почечной недостаточности . Ваш ветеринар график последующих встреч с вами для вашей кошки, которые необходимы для контроля за его функцию органа. | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 18:50 ] |
bastet-a-tet писал(а): Pure Magic писал(а): Даже не посоветовала выдержать карантин, адаптироваться кошь даже не успела, как ее Заводчица на выставку направила. Кошь то живая, даже маленький котенок переживает переезд к новым людям, а это уже 10-ти мес. кошь, о ней она не думала? Только о выставках? Кошек возят на вязку в другие города и кошь на стрессе может течь перестать, это знают все, а тут переезд и сразу идите на выставку.... А у покупателя своей головы нет? И думать нечем... заводческой живет... Взрослый человек и кошка не первая... Дык, кто ее оправдывает, я уж раз ....дцать писала, что и покупатель накосячила, с первым котом все обошлось, повезло, думала и дальше так будет .... Мало сталкивалась с проблемами, очевидно ... Мало по выставкам ездила, не знает сколько заразы можно подцепить, потом доказывай - приехала кошь с вирусняком или на выставке подцепили...(это к примеру, об карантине) | |
| Автор: | Магваша [ 04 фев, Пт, 2011, 18:54 ] |
bastet-a-tet писал(а): Pure Magic писал(а): Даже не посоветовала выдержать карантин, адаптироваться кошь даже не успела, как ее Заводчица на выставку направила. Кошь то живая, даже маленький котенок переживает переезд к новым людям, а это уже 10-ти мес. кошь, о ней она не думала? Только о выставках? Кошек возят на вязку в другие города и кошь на стрессе может течь перестать, это знают все, а тут переезд и сразу идите на выставку.... А у покупателя своей головы нет? И думать нечем... заводческой живет... Взрослый человек и кошка не первая... Гы, так тут вроде раньше наоборот некоторые были против того, что покупатель с заводчиком не советуется.... Так надо заводчика слушать или всё же свою голову на плечах иметь? | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 19:04 ] |
Marinulia писал(а): Не вижу в результатах про амилоидоз почек,а про печень вижу,смотрите: А что амилоидоз отмечен в заключении наряду с венозным застоем, как симптом, сопровождающий токсическую дистрофию, не видите? Не видите. В упор не видите... Ну хорошо, смотрим статью: Цитата: Накопление амилоида часто возникает вторично по отношению к основной воспалительных или лимфо-пролиферативных расстройства. Например, когда лимфоциты, типа белых клеток крови, образуются в избыточном количестве, амилоидоз может быть реакция на это условие. Или, это может произойти, как семейные расстройства. Цитата: Восточные короткошерстные и сиамские кошки чаще всего предрасположены породы быть затронуты с печеночной амилоидоза. Это заболевание также были зарегистрированы в девон-рекс и внутренний короткошерстных кошек, хотя и редко. Кошку не усыпляли с диагнозом "врожденный амилоидоз печени". Кошке по итогам вскрытия не ставили диагноз "врожденный амилоидоз печени". У кошки отметили токсическую дистрофию печени с двумя сопровождающими симптомами, в том числе - амилоидозом. Так что это означает? Это означает, что возможно, имело место отравление и воспалительная реакция, сопровождаемая, в т.ч., амилоидозом. И не более того. Короче, пусть это все скажет кто-нибудь из профессионалов профессиональным же языком. | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 04 фев, Пт, 2011, 19:11 ] |
Магваша писал(а): Гы, так тут вроде раньше наоборот некоторые были против того, что покупатель с заводчиком не советуется.... Так надо заводчика слушать или всё же свою голову на плечах иметь? В чем слушать? Вопросы разные бывают... если есть вопросы по разведению, подбора пары и у заводчика есть определенные наработки, то да... советоваться можно... Что касается выставочной карьеры - здесь каждый решает сам... Здоровье - это вообще отдельный вопрос... в данном случае, если действительно у заводчика не было претензий по здоровью котенка, то и ответ был простой, что "с животиком всегда все было в порядке"... И конечно, надо немедленно обращаться за квалифицированной вет. помощью.... А дальше, извините, покупатель все решал самостоятельно и не советовался с заводчиком, как и чем лечить...Кто-то считает, что «надо 7 раз, отмерить – один, отрезать», а у кого-то «резать - не дожидаясь перитонита» к/ф Покровские ворота. Да и факт разрешения (по тел. звонку) усыпить кошку, тоже был дан без согласия заводчика. Соответственно и риск по потере кошки и денег - это покупательский риск. Конечно, то, что заводчик всеми правдами и неправдами заставил покупателя отдать труп, посулив при любом раскладе деньги - это мягко говоря, нечестно... Так, что в этой истории кристально белых и чистых нет... все серо... одни белые пятна в фактах об операции (нет гистологии) и акт вскрытия, тоже странноват... А свою голову на плечах все лучше иметь, чем на других кивать... Ну, если, конечно, вы не дети и без отклонений... | |
| Автор: | fauna [ 04 фев, Пт, 2011, 19:43 ] |
Anna L писал(а): fauna ну бумажки то почитайте, про слизистые именно речь. и еще с каких таких пор на Юнатов, после вскрытия, трупики на руки выдают? Амилоидоз очень коварная вещь. Кошки умирают не дожив 3-4 лет. Возможно именно на это был расчет, но стресс, переезд сыграл свою отрицательную роль... И что ?Сли́зистая оболочка (лат. tunica mucosa, часто говорят просто слизистая) — внутренняя оболочка полых органов, сообщающихся со внешней средой. Слизистая оболочка покрывает поверхности органов дыхания, мочевой, половой и пищеварительной систем, внутренние поверхности глазных век и внутренние поверхности ушей. Название произошло от слова слизь (лат. mucus): большинство слизистых оболочек покрыты слоем слизи, выделяемой секреторными клетками эпителия (обычно — бокаловидными клетками). Розовую окраску обычно имеют слизистые органов дыхания ,а именно легкие,именно так их и описывают при вскрытии и исследованиях Вот нравится мне ,когда о предмете начинают рассуждать или обсуждать люди ,далекие от него.Не о вас конкретно ,а в общем в этой теме | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 19:50 ] |
fauna писал(а): Anna L писал(а): fauna ну бумажки то почитайте, про слизистые именно речь. и еще с каких таких пор на Юнатов, после вскрытия, трупики на руки выдают? Амилоидоз очень коварная вещь. Кошки умирают не дожив 3-4 лет. Возможно именно на это был расчет, но стресс, переезд сыграл свою отрицательную роль... И что ?Сли́зистая оболочка (лат. tunica mucosa, часто говорят просто слизистая) — внутренняя оболочка полых органов, сообщающихся со внешней средой. Слизистая оболочка покрывает поверхности органов дыхания, мочевой, половой и пищеварительной систем, внутренние поверхности глазных век и внутренние поверхности ушей. Название произошло от слова слизь (лат. mucus): большинство слизистых оболочек покрыты слоем слизи, выделяемой секреторными клетками эпителия (обычно — бокаловидными клетками). Розовую окраску обычно имеют слизистые органов дыхания ,а именно легкие,именно так их и описывают при вскрытии и исследованиях Вот нравится мне ,когда о предмете начинают рассуждать или обсуждать люди ,далекие от него.Не о вас конкретно ,а в общем в этой теме А вы чего рассуждаете? Вы медик, вет? Или прокурор? Вы ведь тоже в этой теме пишите, это как-то имеет отношение к вашей профессии? (если вы считаете, что в ином случае рассуждать о предмете нельзя) И что вы кроме легких там ничего не увидели? | |
| Автор: | Луана [ 04 фев, Пт, 2011, 19:58 ] |
fauna не я не врач, но на данные моменты, мое внимание обратил именно врач ветеринар. Который видел далеко не одно вскрытие и у которого возникли вопросы именно как у профи. | |
| Автор: | Silver Shine [ 04 фев, Пт, 2011, 20:01 ] |
fauna писал(а): И что ?Сли́зистая оболочка (лат. tunica mucosa, часто говорят просто слизистая) — внутренняя оболочка полых органов, сообщающихся со внешней средой. Слизистая оболочка покрывает поверхности органов дыхания, мочевой, половой и пищеварительной систем, внутренние поверхности глазных век и внутренние поверхности ушей. Название произошло от слова слизь (лат. mucus): большинство слизистых оболочек покрыты слоем слизи, выделяемой секреторными клетками эпителия (обычно — бокаловидными клетками). Розовую окраску обычно имеют слизистые органов дыхания ,а именно легкие,именно так их и описывают при вскрытии и исследованиях Вот нравится мне ,когда о предмете начинают рассуждать или обсуждать люди ,далекие от него.Не о вас конкретно ,а в общем в этой теме Ну так, с результатами вскрытия, повесили бы и пояснения к ним, так как большинство заводчиков не медики. Народ начал гадать: что же там всё-таки было? | |
| Автор: | Softcat [ 04 фев, Пт, 2011, 21:28 ] |
Pure Magic писал(а): Даже не посоветовала выдержать карантин, адаптироваться кошь даже не успела, как ее Заводчица на выставку направила. Кошь то живая, даже маленький котенок переживает переезд к новым людям, а это уже 10-ти мес. кошь, о ней она не думала? Только о выставках? Кошек возят на вязку в другие города и кошь на стрессе может течь перестать, это знают все, а тут переезд и сразу идите на выставку.... Ну если об этом говорить, то по мне так покупательница и заводчица друг друга стоят, можно сказать, нашли друг друга - обе больны безразмерным тщеславием и жаждой славы, куда уж тут думать о стрессах кошки. | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 21:38 ] |
Softcat писал(а): Pure Magic писал(а): Даже не посоветовала выдержать карантин, адаптироваться кошь даже не успела, как ее Заводчица на выставку направила. Кошь то живая, даже маленький котенок переживает переезд к новым людям, а это уже 10-ти мес. кошь, о ней она не думала? Только о выставках? Кошек возят на вязку в другие города и кошь на стрессе может течь перестать, это знают все, а тут переезд и сразу идите на выставку.... Ну если об этом говорить, то по мне так покупательница и заводчица друг друга стоят, можно сказать, нашли друг друга - обе больны безразмерным тщеславием и жаждой славы, куда уж тут думать о стрессах кошки. Да, такие выводы напрашиваются. Как покупательница не подумала о самой кошке, неужели гонка за титулами только в голове? | |
| Автор: | basilius1 [ 04 фев, Пт, 2011, 21:45 ] |
В голове в лучшем случае пусто.... В худшем Еврики... | |
| Автор: | дядя_Миша [ 04 фев, Пт, 2011, 21:45 ] |
Softcat писал(а): Ну если об этом говорить, то по мне так покупательница и заводчица друг друга стоят, (укоцано) куда уж тут думать о стрессах кошки. Согласен. Кто-то с пеной у рта защищает заводчика, кто-то покупателя... Ни та, ни другая не могут быть правы на сто процентов. Нет ангела с одной стороны и беса с другой. Это же ясно видно из контекста. Ну если только поругаться хочется для души... Странный способ времяпрепровождения. | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 21:51 ] |
Pure Magic писал(а): Да, такие выводы напрашиваются. Как покупательница не подумала о самой кошке, неужели гонка за титулами только в голове? Все неоднозначно с этими выставками. Да, бывают кошки, которые на выставках буквально умирают от стресса и таскать их туда жестоко и бессмысленно. Но есть и такие, которые на выставке играют, сидя в клетке, лезут целоваться к судьям, танцуют перед фотографом и никого и ничего не боятся. Есть коты, которые в чужом доме не могут повязать кошку, т.к. буквально парализованы страхом. А есть такие, которым плевать даже на шумную толпу вокруг, если в соседней клетке сидит кошка, пусть даже и не течная. Так бы прямо сейчас и повязал, не думая ни о каком "стрессе"... Biona приучает своих кошек к выставкам с детства. Выставляет много и часто. Ездит с ними в другие города и страны. Думаю, что Франческе все это было привычно. Гонки за титулами я тоже не понимаю, мне она не была бы интересна. Но есть и заводчики, и покупатели, которым это нравится. И никто их за это увлечение, как таковое, обычно не осуждает. Потому как если считать, что выставки - ЗЛО, не надо ходить на них вообще. А то помню, сказала мне как-то одна заводчица: "Ах-ах, мне так стыдно перед моими кошечками, что приходится подвергать их такому стрессу, как выставка..." - а я возьми и ляпни что-то вроде "ну так и фигли подвергаешь, раз стыдно?" Она и перестала... и питомник у нее вскоре, похоже, накрылся - давно уже про него ни слуху, ни духу. | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 22:42 ] |
Это для меня не новость. Животные разные по темпераменту. И люди разные, и я не осуждаю тех кто любит выставки, и тех кто не любит. Здесь речь о том, что кошка только приехала в новый дом, другие люди, другой микроклимат, да и элементарно - присмотреться к кошке, что вообще тебе прислали на поезде. Ну, не знаю, я бы ее точно наблюдала хотя бы месяц, и уж не понесла бы так скоро на выставку, да и вообще, я бы так не покупала ..... Но, речь не обо мне, как за другого человека что-то можно говорить? Да и к тому же, мы лично не знакомы с этой кошкой, как она себя вела, как себя чувствовала(?), ..... только с чужих слов . Не случилось бы с ней ничего, и разговора бы не было, а сейчас ....., рассматриваешь все варианты, как, что, кто, почему ..... И тем не менее, как говорится: береженого- Бог бережет! А выставки, конечно, не ЗЛО, но вирусняк подцепить - запросто можно. Но, выставляемся, куда деваться..., хотя я их не люблю, и отношусь как к неизбежности, если кошь с пол пинка титулы берет, грех ей не закрыться, а если нет, то и смысла не вижу таскать ее на выставки. Титулы - титулами, а еще есть и племенная работа, можно титулов не брать, а выдавать чемпионов на гора (ну, к примеру), а можно быть Звездой и не родить ничего приличного ... Но, у каждого свой бзик - у кого кубки с розеточками коллекционируются, кто на титулах помешан, а кому-то племенная работа интересна, и т.д. Когда возникает конфликт, то не бывает виноватой одна сторона, как правило - обе, поэтому мне очень удивительно, что вы вините только покупателя, оправдывая во всем продавца. | |
| Автор: | frosia [ 04 фев, Пт, 2011, 23:05 ] |
Pure Magic писал(а): И люди разные, и я не осуждаю тех кто любит выставки, и тех кто не любит. А выставки, конечно, не ЗЛО, но вирусняк подцепить - запросто можно. Но, выставляемся, куда деваться..., хотя я их не люблю, и отношусь как к неизбежности, если кошь с пол пинка титулы берет, грех ей не закрыться, а если нет, то и смысла не вижу таскать ее на выставки. Титулы - титулами, а еще есть и племенная работа, можно титулов не брать, а выдавать чемпионов на гора (ну, к примеру), а можно быть Звездой и не родить ничего приличного ... Но, у каждого свой бзик - у кого кубки с розеточками коллекционируются, кто на титулах помешан, а кому-то племенная работа интересна, и т.д. : Может не совсем в ракурсе данной темы, но я считаю, что нормальный заводчик, ведущий племенную программу, должен обязательно выставлять своих кошек на выставках. Кто-то получит лишь низкие титулы, кто-то дойдет до верха. А как без этого? Дело не в кубках-розеточках, хотя я и таких знаю любителей | |
| Автор: | Pure Magic [ 04 фев, Пт, 2011, 23:14 ] |
Всё это правильно! Но я не люблю выставки, потому что у меня голова после них болит, и вся я разбитая, независимо от результатов, просто САСка или лучшая кошка выставки...., приезжаю домой, как труп, и на выставки без таблеток не езжу. | |
| Автор: | Черная пантера [ 04 фев, Пт, 2011, 23:16 ] |
Цитата: без выставочной карьеры не обошелся А вот здесь важно, что заводчик в это вкладывает????????? | |
| Автор: | Anais [ 04 фев, Пт, 2011, 23:37 ] |
Pure Magic писал(а): Когда возникает конфликт, то не бывает виноватой одна сторона, как правило - обе, поэтому мне очень удивительно, что вы вините только покупателя, оправдывая во всем продавца. Я не понимаю действий покупателя. Продавца понимаю, покупателя нет. Бывает и наоборот, но не в данном случае. Смотрите: - Покупатель чайник, а заводчик профи, хирург. Кошка серьезно заболела. Заводчик предлагает помощь, даже готов взяться за лечение сам, но покупатель отказывает, настаивает на своем праве делать все глупости самостоятельно и заводчика ставит перед фактом, когда ничего уже нельзя исправить - кошку усыпили. Это как понимать? Почему было не принять помощь? Почему заводчика, как профессионала, не сочли нужным поставить в известность о каждом шаге, каждом назначении врача - тем более, что именно с него предполагали получить деньги и потому должны были перед ним быть чисты, как снег? - В болезни и смерти кошки, в комментариях ветврача много странностей. Заводчик объясняет это покупателю и предлагает вместе сделать квалифицированную экспертизу. Покупатель отказывает. Почему? Ему неинтересно, отчего умерла кошка? Он до такой степени верит своему вету и его глазу-алмазу, что ему не нужна никакая гистология? - Двухнедельное нытье с кошкой в холодильнике. "Я хочу ее похоронить, но, так и быть, несмотря на пудовый камень на сердце, связанный с неупокоением ее бренного тела, я вышлю оное вам, если пообещаете вернуть деньги, которых по договору мне не положено". Это вообще жуть. Терпеть не могу лицемерных вымогателей. Или Вам как-то иначе представляется общение сторон в течение этих двух недель? | |
| Автор: | Softcat [ 04 фев, Пт, 2011, 23:50 ] |
Anais писал(а): Но есть и такие, которые на выставке играют, сидя в клетке, лезут целоваться к судьям, танцуют перед фотографом и никого и ничего не боятся. Ага, прям как в переноску дома засунули так танцевать от счастья и начинают. На самом деле, на русском языке, такое поведение называется выставочным темпераментом, но это не значит что эти кошки не стрессуют и радостно переносят все тяготы дороги, шум и гам, сбитый график кормления и отсутствие возможности спокойно сходить в туалет. Но это же так удобно - думать что раз киса лапкой за махалкой машет то ей все это глубоко фиолетово. | |
| Автор: | Softcat [ 04 фев, Пт, 2011, 23:59 ] |
frosia писал(а): Может не совсем в ракурсе данной темы, но я считаю, что нормальный заводчик, ведущий племенную программу, должен обязательно выставлять своих кошек на выставках. Кто-то получит лишь низкие титулы, кто-то дойдет до верха. А как без этого? Дело не в кубках-розеточках, хотя я и таких знаю любителей Для нормального заводчика, ведущего племенную программу, вполне достаточно показать животное на крупных выставках один раз в котятах, один в юниорах, чтобы дать ему почувствовать себя на выставках и оценить его развитие. Все нормальные заводчики прекрасно понимают что главное для молодого животного это вырасти крепким и здоровым, любая зараза с выставки и вот он уже не растет, а лечится. А для того чтобы оценить тип и поголовье, пообщаться с друзьями, можно просто сходить на выставку без кошек. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 00:02 ] |
Anais писал(а): - Покупатель чайник, а заводчик профи, хирург. Вы пойдете лечиться к ветеринару? То, что продавец имеет медицинское образование, это не значит, что она может лечить животных и знает как лечить животных! На вопрос почему не обратилась к продавцу, покупатель уже ответила, и я ответила, но Вы предпочитаете игнорировать. Так я повторюсь. Когда зачихал свежекупленный кот, покупательница таки обратилась к продавцу, но получила ответ - пусть чихает, у меня все чихают.Предлагаете после этого проконсультироваться с ней по тонкостям операции? | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 00:07 ] |
Anais писал(а): ,- В болезни и смерти кошки, в комментариях ветврача много странностей. Заводчик объясняет это покупателю и предлагает вместе сделать квалифицированную экспертизу. Покупатель отказывает. Почему? Ему неинтересно, отчего умерла кошка? Он до такой степени верит своему вету и его глазу-алмазу, что ему не нужна никакая гистология? Опять предпочитаете не замечать уже написанное. Покупатель УЖЕ готовила документы на отправку САМА. И ветеринар покупателя рекомендует вскрытие с последующей гистологией. Но доказательства выманили обманным образом. | |
| Автор: | KOSCHMUR [ 05 фев, Сб, 2011, 00:08 ] |
Читаю давно ,тема , конечно , же не однозначная - сознаюсь сразу жалела по очереди , то заводчицу , то покупателя . Как же теперь все далеко зашли и поснимали маски и как открылись лица Цитата: [quote="луня" Какая может быть честность с человеком, который угробил твою лучшую кошку ......... Какие могут быть честные договоренности с человеком.... [/quote] .. Честно поступать нужно, даже если это вам не выгодно- как нельзя быть "немножко Б.У " так и нельзя быть немножко честным но не мне вас учить вы тут все асыы.. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 00:15 ] |
Softcat писал(а): Все нормальные заводчики прекрасно понимают что главное для молодого животного это вырасти крепким и здоровым, любая зараза с выставки и вот он уже не растет, а лечится. Умершая кошка посетила 20 выставок за 7 месяцев. Посмотрите на гордо выставленный перечень. И даже после перенесенной операции продавец советует тащить кошку на выставку. Действительно, почему не советоваться и не придерживаться рекомендаций... | |
| Автор: | frosia [ 05 фев, Сб, 2011, 00:16 ] |
Softcat писал(а): Для нормального заводчика, ведущего племенную программу, вполне достаточно показать животное на крупных выставках один раз в котятах, один в юниорах, чтобы дать ему почувствовать себя на выставках и оценить его развитие. Все нормальные заводчики прекрасно понимают что главное для молодого животного это вырасти крепким и здоровым, любая зараза с выставки и вот он уже не растет, а лечится. А для того чтобы оценить тип и поголовье, пообщаться с друзьями, можно просто сходить на выставку без кошек. Да ладно - зараза, аккуратней надо быть и иметь здоровых априори животных, тогда и зараза "не пристает". Молодых, конечно, можно показывать. Они сейчас многие , молодые, выставки выигрывают, а потом что - да ничего, перерастают и становятся не звездочками, а обычными, без изюминки. Могу назвать много таких животных. Для нормального заводчика вопрос о том, чтобы животное выросло крепким и здоровым вообще не обсуждается. Сходить на выставку в качестве зрителя, конечно, можно, но кто оценит твою работу, твое поголовье? Пять-десять лет назад полученные заслуги питомника, к сожалению, не помнятся, да и тип , мода меняется. Хочешь быть сильным питомником в породе : выставки обязательны, ИМХО. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 00:20 ] |
KOSCHMUR писал(а): По вашему получается , что иногда честным быть невыгодно. Именно так. Это для Вас открытие? Цитата: А кроме материального результата существуют еще духовные ценности "Выгоды" бывают не только материального плана. Тоже не знали? | |
| Автор: | Softcat [ 05 фев, Сб, 2011, 00:24 ] |
frosia писал(а): Да ладно - зараза, аккуратней надо быть и иметь здоровых априори животных, тогда и зараза "не пристает". К неокрепшему молодому организму? Легко. Молодняк без конца по выставкам таскают только размноженцы, потому что продавать надо, и выставленцы, потому что жажда славы мучает. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 00:25 ] |
frosia писал(а): Сходить на выставку в качестве зрителя, конечно, можно, но кто оценит твою работу, твое поголовье? Пять-десять лет назад полученные заслуги питомника, к сожалению, не помнятся, да и тип , мода меняется. Хочешь быть сильным питомником в породе : выставки обязательны, ИМХО. В девон рексах есть питомники, титулы животных которых я даже не смотрю, а они и не выставляют, но все знают какой там тип и они его держат даже не 5 лет. И они сильны. ПОкупают животное не по титулам, это для совсем новичков. Да в Россию привезены девоны из очень известных питомников, которые не всегда и выставляются, но кому надо знают какие там животные. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 00:32 ] |
kichi писал(а): Так я повторюсь. Когда зачихал свежекупленный кот, покупательница таки обратилась к продавцу, но получила ответ - пусть чихает, у меня все чихают. И что там было с котом? Еще одно страшное смертельное заболевание или шерстинка в нос попала? А в остальном и я повторюсь. Если несмотря на условия договора ты планируешь получить с заводчика компенсацию за животное, изволь в его глазах быть безупречным. Не предпринимай ничего без его санкции; тогда ты всегда сможешь сказать "я поступила так, как посоветовали мне Вы". В противном случае за все свои глупости отвечать придется самостоятельно. Покупатель готов за них отвечать? Как бы не так. Он рискнул, потерпел убытки, но не себя в них винит, а заводчика, который никакого отношения не имел к совершенным глупостям и узнал о них лишь задним числом. Цитата: Предлагаете после этого проконсультироваться с ней по тонкостям операции? Не столько "проконсультироваться", сколько подробно отчитаться по всем назначениям, по всему, что делается с кошкой, и по каждому пуку задать вопрос: "Правильно ли мне посоветовал врач?" А еще лучше было при первых признаках недомогания отправить кошь обратно. Покупатель даже укол самостоятельно сделать не мог, и это при том, что кошка у него не первая. Если не дано, то не дано. | |
| Автор: | frosia [ 05 фев, Сб, 2011, 00:33 ] |
Kichi, согласна, есть много питомников в Европе, мире, которые УЖЕ не выставляются, но в нашем споре речь то была не о таких питомниках. В России может они и есть | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 00:39 ] |
Anais писал(а): А еще лучше было при первых признаках недомогания отправить кошь обратно. Да что Вы! Двое суток поездом без врачебной помощи? | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 00:40 ] |
kichi писал(а): Опять предпочитаете не замечать уже написанное. Покупатель УЖЕ готовила документы на отправку САМА. И ветеринар покупателя рекомендует вскрытие с последующей гистологией. Так где та гистология, которую рекомендовал ветеринар? Спросите Nyri, где гистология проблемного участка кишки? На худой конец где стекла с препаратами, которые сделали из этого участка? Цитата: Но доказательства выманили обманным образом. Если бы это были доказательства! Так нет же - отослали труп, где проблемный участок отрезан, а обещанных метастазов нет. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 00:42 ] |
Anais писал(а): Не столько "проконсультироваться", сколько подробно отчитаться по всем назначениям, по всему, что делается с кошкой, и по каждому пуку задать вопрос: "Правильно ли мне посоветовал врач?" Откуда у Вас такая слепая уверенность в том, что человек, имеющий диплом хирурга, может контролировать назначения ветеринара? | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 00:45 ] |
Anais писал(а): Если бы это были доказательства! Так нет же - отослали труп, где проблемный участок отрезан, а обещанных метастазов нет. Опять же, только Ваша версия. Откуда знаете точно и с доказательствами, кто и где проблемный участок удалил? | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 00:45 ] |
kichi писал(а): Да что Вы! Двое суток поездом без врачебной помощи? А самолетом было никак? Глухая деревня? Ну значит двое суток поездом без врачебной помощи при малейшем недомогании и впредь никаких кошек из столь отдаленных районов. Только местных, чтобы в случае чего можно было сдать их на лечение заводчику. Ну есть такие безрукие покупатели, которым по-другому лучше даже не пытаться. Nyri так и так сдала кошку в стационар. Не умеет она животных лечить сама, не умеет и не хочет. Ее дело деньги считать - это умеет. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 00:51 ] |
Anais писал(а): Ну есть такие безрукие покупатели, которым по-другому лучше даже не пытаться. Nyri так и так сдала кошку в стационар. Не умеет она животных лечить сама, не умеет и не хочет. Вы лечите своих животных сами? Нури не умеет лечить, а Вы на все руки мастер? И следует ли из этого, что Вы лично продаете своих котят только лицам, прошедших у Вас экзамен на ветеринарную профпригодность? Я нет, всегда обращаюсь к ветеринару. У меня нет соответствующего образования и соответствующего оборудования дома. И у меня кошка неделю как-то была в стационаре с последующей стерилизацией. Я не думаю, что справилась бы сама. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 00:56 ] |
kichi писал(а): [Опять же, только Ваша версия. Откуда знаете точно и с доказательствами, кто и где проблемный участок удалил? В официальных документах вскрытия так написано. Предваряя Ваше предположение "злая Биона отрезала, подкупила врачей" и т.д. задаю вопрос: почему Nyri не согласилась лично присутствовать при передаче трупа для вскрытия? Она вполне могла устроить так, чтобы Biona и пальцем не прикоснулась к трупу. Могла и клинику выбрать сама - такую, которая сделала бы вскрытие, гистологию и дала бы официальное заключение. Ведь необходимость отправлять куда-то труп возникла не на ровном месте. Nyri не сделала гистологию, которую ей рекомендовали и которая могла бы служить неопровержимым, не нуждающимся в дополнительных проверках доказательством. Почему она ее не сделала? | |
| Автор: | Pantera [ 05 фев, Сб, 2011, 01:00 ] |
frosia писал(а): Да ладно - зараза, аккуратней надо быть и иметь здоровых априори животных, тогда и зараза "не пристает". Молодых, конечно, можно показывать. Они сейчас многие , молодые, выставки выигрывают, а потом что - да ничего, перерастают и становятся не звездочками, а обычными, без изюминки. Могу назвать много таких животных. Для нормального заводчика вопрос о том, чтобы животное выросло крепким и здоровым вообще не обсуждается. Сходить на выставку в качестве зрителя, конечно, можно, но кто оценит твою работу, твое поголовье? Пять-десять лет назад полученные заслуги питомника, к сожалению, не помнятся, да и тип , мода меняется. Хочешь быть сильным питомником в породе : выставки обязательны, ИМХО. Татьян, согласна и с тобой, но больше с Ольгой. Про ветеринарные вопросы и диагнозы....можно долго рассуждать и примерять диагнозы, но вернуть кошку нельзя! Я бы давно вернула часть денег (сколько решать заводчику, а не покупателю, т. к. , это добрая воля заводчика) и ЗАКРЫЛА ЭТУ ТЕМУ!...ИМХО | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 01:00 ] |
Не сделала, потому что деньги сразу же пообещали вернуть и очень настойчиво попросили труп кошки. Человек, который хочет обмануть , не передаст единственное доказательство в руки противоположной стороны, это уже сто раз писали. А уступить настойчивым просьбам с не менее настойчивыми обещаниями продавцу, вполне логично. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 01:01 ] |
kichi писал(а): Вы лечите своих животных сами? В простых случаях - конечно. Уколы уж точно сама делаю, а не таскаю каждый раз кошку в клинику. А Вы таскаете? Цитата: И следует ли из этого, что Вы лично продаете своих котят только лицам, прошедших у Вас экзамен на ветеринарную профпригодность? Необучаемым дуракам стараюсь не продавать Цитата: И у меня кошка неделю как-то была в стационаре с последующей стерилизацией. Я не думаю, что справилась бы сама. Там делали что-то настолько сложное? | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 01:05 ] |
kichi писал(а): Не сделала, потому что деньги сразу же пообещали вернуть и очень настойчиво попросили труп кошки. "Сразу же" предложили совместное вскрытие, а не "деньги вернуть". Почему Nyri отказалась? Цитата: Человек, который хочет обмануть , не передаст единственное доказательство в руки противоположной стороны Вот он и не передал. Где стекла с препаратом проблемного участка? Их не передали вместе с кошкой. Где проблемный участок? Он отсутствовал в присланном трупе. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 01:07 ] |
Anais писал(а): почему Nyri не согласилась лично присутствовать при передаче трупа для вскрытия? Она вполне могла устроить так, чтобы Biona и пальцем не прикоснулась к трупу. Могла и клинику выбрать сама - такую, которая сделала бы вскрытие, гистологию и дала бы официальное заключение. Ведь необходимость отправлять куда-то труп возникла не на ровном месте. Nyri не сделала гистологию, которую ей рекомендовали и которая могла бы служить неопровержимым, не нуждающимся в дополнительных проверках доказательством. Почему она ее не сделала? Необходимость отправлять труп возникла не у Нури, а у продавца. Потому что Нури и так бы его отправила, но в свою лабораторию, ближайшую к месту жительства. А отправила продавцу, потому что поверила. Ведь там так писали - Меня все знают, я таких вещей не делаю и т.д. Все до глупости просто. Про проблемный участок уже не актуально. Прицепиться к слову рак и не поинтересоваться истинной причиной? | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 01:10 ] |
kichi писал(а): Откуда у Вас такая слепая уверенность в том, что человек, имеющий диплом хирурга, может контролировать назначения ветеринара? Дело не в "контроле" и "может или не может", а в детальном информировании человека, на которого планируешь переложить ответственность. Он должен быть как минимум в курсе всего, что ты делаешь, и одобрять твои действия. В противном случае все ошибки - только твои и никак не его. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 01:17 ] |
Anais писал(а): kichi писал(а): Вы лечите своих животных сами? В простых случаях - конечно. Уколы уж точно сама делаю, а не таскаю каждый раз кошку в клинику. А Вы таскаете? И анализы не сдаете для постановки диагноза? На глазок колете, ото всего, авось да поможет? А диагноз это лишняя инфа и неудобная очень, да? И операцию дома проведете, и рентген сделаете и УЗИ посмотрите? У Нури не был простой случай! И одним уколом с клизмой дело бы не обошлось. Почему Вы ведете диалог с людьми, заведомо считая их дураками? Или скорее это монолог? Вопрос наверное риторический. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 01:18 ] |
kichi писал(а): Необходимость отправлять труп возникла не у Нури, а у продавца. Потому что Нури и так бы его отправила, но в свою лабораторию, ближайшую к месту жительства. Еще раз: почему она отказалась от совместного проведения вскрытия, где ни у кого не было бы никаких "своих лабораторий", а была бы нормальная и всесторонняя независимая экспертиза? Цитата: А отправила продавцу, потому что поверила. ...что он вернет ей деньги, даже вскрытия не сделав. Цитата: Про проблемный участок уже не актуально. Да неужто? Цитата: Прицепиться к слову рак и не поинтересоваться истинной причиной? Кошку усыпили по причине якобы обнаруженной саркомы - никакой другой "истинной" причины для усыпления не было. Так что никто к слову не цеплялся. | |
| Автор: | Softcat [ 05 фев, Сб, 2011, 01:20 ] |
Pantera писал(а): Про ветеринарные вопросы и диагнозы....можно долго рассуждать и примерять диагнозы, но вернуть кошку нельзя! Я бы давно вернула часть денег (сколько решать заводчику, а не покупателю, т. к. , это добрая воля заводчика) и ЗАКРЫЛА ЭТУ ТЕМУ!...ИМХО C этим согласна полностью. Лично мне в данной ситуации не пришло бы в голову винить во всех смертных грехах покупательницу, она явно не по злобе и не по дурости погубила кошку, а стала жертвой обстоятельств. Это горе на двоих значит и делить его наддо поровну, я бы отдала половину при том что это была бы исключительно моя добрая воля (договор мой все помним, ага). | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 01:21 ] |
Pure Magic писал(а): Да какой там участок проблемный? Да отдел тот самый ректо-сигмоидный. Цитата: Не известно вообще кого вскрывали, спустя две недели кровь сочится ..... Так вообще бывает? Бывает, бывает... Не заставляйте снова мясо поминать, как будто сами никогда мороженого мяса не покупали, а если и покупали, то кровь там зеленая была. Ща еще начнем фантазировать, как кто-то с ног сбился, другого девон-рекса угробил, специально для Nyri или Biona. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 01:23 ] |
Anais писал(а): Еще раз: почему она отказалась от совместного проведения вскрытия, где ни у кого не было бы никаких "своих лабораторий", а была бы нормальная и всесторонняя независимая экспертиза? Нет, вот если бы Нури не поддалась на уговоры и отправила в другой город (Красноярск?) , то экспертиза была бы независимой! А на совместные значит были причины не поехать , личного характера. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 01:24 ] |
kichi писал(а): И анализы не сдаете для постановки диагноза? Только тогда, когда без анализов диагноз поставить нельзя. Цитата: И операцию дома проведете, и рентген сделаете и УЗИ посмотрите? Нет, съезжу в клинику, т.к. у меня нужного оборудования нет Цитата: Почему Вы ведете диалог с людьми, заведомо считая их дураками? Да это не я их дураками считаю, а они передо мной комплексуют. | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 05 фев, Сб, 2011, 01:28 ] |
kichi писал(а): Anais писал(а): Ну есть такие безрукие покупатели, которым по-другому лучше даже не пытаться. Nyri так и так сдала кошку в стационар. Не умеет она животных лечить сама, не умеет и не хочет. Вы лечите своих животных сами? Нури не умеет лечить, а Вы на все руки мастер? Я нет, всегда обращаюсь к ветеринару. У меня нет соответствующего образования и соответствующего оборудования дома. И у меня кошка неделю как-то была в стационаре с последующей стерилизацией. Я не думаю, что справилась бы сама. Я не знаю, как в Израиле работают ветеринары, в России – практически у всех акцент на выкачке денег из пациентов, особенно если речь идет о стационаре, Вы что думаете, там врачи ночами не спят, сидят и следят за одной конкретной кошечкой? У меня был случай, у кошки была замершая беременность,(это было мое предположение). Я приехала с ней в одну из лучших клиник Москвы сделать узи, сделали, сказали, что котята живы, есть сердцебьение, я не поверила, потому, что кошь вялая и живот не растет уже 2 недели… Осталась с ней прокапать капельницу, она задыхаться начала, откачали жидкость в легких. Ну понятно, что интоксикация. Жидкость отдали на анализ, на фип… Фип отрицательный… Что дальше делать, естественно оперировать и чистить матку. На дворе уже поздний вечер, у меня семья, некормленые коты, прогуленная работа, в общем , все прелести жизни… Я ее оставляю и договариваюсь с врачом, что он оперирует кошку, чистит и по возможности оставляет матку, и делают все необходимые анализы на предмет инфекции в матке. Ночью ее оперируют… Утром, мне звонит врач, говорит, что операция прошла с осложнением. Во время операции у кошки была остановка дыхания и была длительная гипоксия мозга. Матку убрали, плоды были уже разложившиеся, анализы не сделали. Кошь на данный момент в стационаре и мне ее не отдадут, приезжайте, оплатите счета и проконсультируйтесь с врачом. Я приехала, кошка в плачевном состоянии, зрачки на свет не реагируют, Врач говорит, что скорее всего, изменения состояния не будет, мозг поврежден, но если не хотите усыплять, оставляйте будем лечить и наблюдать. В общем еще 2 вечера по телефону мне говорили, что приезжайте и забирайте ее, я приезжала оплачивала лечение, но тут же мне настоятельно рекомендовали ее еще оставить. В общем, на 3-й день, не видя улучшения состояния, я уперлась и забрала свою девочку. Лечила ее дома, где-то через 5 дней зрачки пришли в норму и в последствие, кошка полностью восстановилась. За все лечение в этой клинике я отдала около 40 000 руб. Я не знаю, была ли врачебная ошибка допущена при операции, я не разбиралась, но то, что лечение в стационаре – это разводилово я очень хорошо прочувствовала. Так, что если у кого-то нет желания или возможности следить за ходом лечения и вникать самому во все назначения и манипуляции, не надо заводить животных. Если они вам не нужны – ветеринарам тем более. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 01:36 ] |
kichi писал(а): Нет, вот если бы Нури не поддалась на уговоры и отправила в другой город (Красноярск?) , то экспертиза была бы независимой! А на совместные значит были причины не поехать , личного характера. Ой, kichi Biona не ставила ультиматумов, она предлагала несколько вариантов, готова была приехать для экспертизы в другой город. Nyri никуда ехать не пожелала и пусть не жалуется теперь. | |
| Автор: | Pantera [ 05 фев, Сб, 2011, 01:40 ] |
bastet-a-tet писал(а): Так, что если у кого-то нет желания или возможности следить за ходом лечения и вникать самому во все назначения и манипуляции, не надо заводить животных. Если они вам не нужны – ветеринарам тем более. К сожалению, это очень мудрые слова! Большинство больших питомников имеют своих врачей, тех, кому доверяют уже много лет. В клиники обращаются только за обследованием и анализами, а лечение только у своего врача. | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 05 фев, Сб, 2011, 01:41 ] |
Pantera писал(а): bastet-a-tet писал(а): Так, что если у кого-то нет желания или возможности следить за ходом лечения и вникать самому во все назначения и манипуляции, не надо заводить животных. Если они вам не нужны – ветеринарам тем более. К сожалению, это очень мудрые слова! Большинство больших питомников имеют своих врачей, тех, кому доверяют уже много лет. В клиники обращаются только за обследованием и анализами, а лечение только у своего врача. Да, это так... именно мой врач мне сказал, сделай там только узи и приезжай ко мне... но я сделала иначе, о чем потом очень жалела... | |
| Автор: | дядя_Миша [ 05 фев, Сб, 2011, 01:52 ] |
Pantera писал(а): Большинство больших питомников имеют своих врачей, тех, кому доверяют уже много лет. В клиники обращаются только за обследованием и анализами, а лечение только у своего врача. Ещё оформление паспортов и прочей необходимой лабуды для выезда. Кроме того, свой врач, причём приходящий на дом, обходится дешевле. А какие чудовищные накрутки на препараты в клиниках... За эти пару кубов можно купить всю банку разом.... | |
| Автор: | луня [ 05 фев, Сб, 2011, 05:40 ] |
kichi писал(а): Не сделала, потому что деньги сразу же пообещали вернуть и очень настойчиво попросили труп кошки. Человек, который хочет обмануть , не передаст единственное доказательство в руки противоположной стороны, это уже сто раз писали. А уступить настойчивым просьбам с не менее настойчивыми обещаниями продавцу, вполне логично. А кто говорит,что человек хотел обмануть ??? Человек был УВЕРЕН В ДИАГНОЗЕ РАК, и в том, что он подтвердится.Потому и отправил. | |
| Автор: | fauna [ 05 фев, Сб, 2011, 10:25 ] |
Тут вон народ всю ночь сидел ответов ждал ,почему же вы своего вета (который видел кучу вскрытий)не спросили из-за чего кровь не свернулась и сочилась? Ответ очень простой. А где она сочится то увидели ?Тут ? или тут прочитали про легкие | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 13:34 ] |
kichi, подпишусь под каждым вашим постом. И согласна с обеими дамами Softcat писал(а): Pantera писал(а): Про ветеринарные вопросы и диагнозы....можно долго рассуждать и примерять диагнозы, но вернуть кошку нельзя! Я бы давно вернула часть денег (сколько решать заводчику, а не покупателю, т. к. , это добрая воля заводчика) и ЗАКРЫЛА ЭТУ ТЕМУ!...ИМХО C этим согласна полностью. Лично мне в данной ситуации не пришло бы в голову винить во всех смертных грехах покупательницу, она явно не по злобе и не по дурости погубила кошку, а стала жертвой обстоятельств. Это горе на двоих значит и делить его наддо поровну, я бы отдала половину при том что это была бы исключительно моя добрая воля (договор мой все помним, ага). Не представляю, как в этой ситуации можно пользоваться деньгами, уплаченными за Франческу... только если на благотворительность их отдать... | |
| Автор: | Softcat [ 05 фев, Сб, 2011, 14:13 ] |
fauna писал(а): Тут вон народ всю ночь сидел ответов ждал ,почему же вы своего вета (который видел кучу вскрытий)не спросили из-за чего кровь не свернулась и сочилась? Ответ очень простой. А где она сочится то увидели ?Тут ? или тут прочитали про легкие По второй ссылке написано и про легкие и про кровь, я по новой загрузила бумажку подчеркнув нужное. написано "выделяется красная кровь", не знаю насколько это одно и то же с сочится, но подозреваю что все же несколько разное. Сочится мне кажется это по смыслу некое постоянное действие (дабы не оскорблять неподобающими сравнениями приведу пример с водой в пещерах, вот она именно сочится из стен - медленно, слабо, но постоянно), вряд ли это здесь подходит, а вот выделяется (при надрезе, например) - самое оно. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 14:35 ] |
Irisochka писал(а): Не представляю, как в этой ситуации можно пользоваться деньгами, уплаченными за Франческу... только если на благотворительность их отдать... Ну вот я и говорю - как только история не касается нас лично, мы все такие благородные и готовы кому угодно последнюю рубашку отдать. А на самом деле заводчики крайне редко возвращают деньги под угрозой скандала в Горячих. Как правило, их этим не запугаешь. И не надо мне рассказывать про радостный возврат денег покупателю, который позвонит вам более чем через месяц после продажи и поставит перед фактом: у кошки саркома, метастазы, я ее усыпил. Доказательств саркомы у меня нет, гистологии нет, но деньги верните, т.к. в болезни кошки виноваты вы, вы спихнули ее, вы сознательно продали мне ее больной! А потом, когда вам удастся всеми правдами и неправдами, вопреки планам покупателя, добиться нормальной экспертизы и окажется, что никакой саркомы нет, будет продолжать забрасывать вас письмами: ну и что, что нет саркомы - деньги-то вы мне вернете? Какие деньги вы тут же побежите возвращать? В соответствии с каким договором? Если имеется в виду, что надо было проникнуться сочувствием, т.к. это общая беда и покупателя жалко очень, то такое конечно было возможно. Но не после многочисленных угроз и огульных обвинений в продаже заведомо больного животного. У нас и меньшего не прощают, а уж шантажа и подавно. | |
| Автор: | fauna [ 05 фев, Сб, 2011, 14:47 ] |
Softcat ,я думаю ,что в протоколе вскрытия просто пропущено слово "при надавливании",это техника вскрытия при обследовании легких ,не более. Поэтому и написано ,пузырится,потому что надавили ,попробуйте как-нибудь ,купив легкое крс. Здесь ссылочка ,достаточно полная , на паталогоанатомическое вскрытие в ветеринарии ,там 5 стр. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 14:49 ] |
Anais писал(а): Если имеется в виду, что надо было проникнуться сочувствием, т.к. это общая беда и покупателя жалко очень, то такое конечно было возможно. Но не после многочисленных угроз и огульных обвинений в продаже заведомо больного животного. Было возможно, но не с конкретным Продавцом. Это знают все. Предыдущая тема о неправильных документах показала, что Продавцу сладостен сам процесс вываливания в грязи вышедшего из под контроля строптивца, который вдруг узрел, что король-то голый! И по фигу, что враньем порасли, главное пиар. В породных заводчики сто раз советовали договорится по-человечески, я сама писала, что инода заводчик вообще неподвластен что-либо сделать или узнать заранее о болезни и что это не криминально, главное человеческие отношения. И покупатель уже ушла из темы. Сама тема мирно угасала, а после анализов так и вообще никто бы не вспомнил. Но Продавцу нужна была сцена. Она изначально не собиралась делить утрату на двоих, ее действия были продуманы и циничны в достижении своей цели. | |
| Автор: | Golden Elf [ 05 фев, Сб, 2011, 14:54 ] |
Спасибо всем .,кому не безразлична судьба моей девочке, мое отношение к этой истории,диагнозы.,гипотезы о наследственных заболеваний, и т.д. Прошу всех желающих , вместе с бывшей владелицей Нури моей кошки Франчески, приехать в Самару и провести эксгумацию совместно с правоохранительными органами Вы можете приехать с юридическими службами,пат анатомами,врачами, суд мед экспертами и т.д. Мы покажем ,где захоронена Франческа ,думаю кошку черепахового окраса -Франческу вы узнаете , прошло не так много времени, все внутренние органы в кошке Вы сможете провести дополнительное вскрытие со всеми анализами,ДНК подтверждающие ,что органы соответствуют данной кошке , ДНК моих производителей ,а так же сделать повторно гистологию в любых не зависимых лабораторий России и за границей ,провести суд мед экспертизу и доказать ,что кошка имела диагноз не совместимый с жизнью и требовалось ее усыпление. . питомника девон рексов Golden Elf. Костяева Елена. сегодня я звонила и спрашивала о наличаи органов в кошке,так как я не присутствовала на вскрытии ( я просто не смогла...)-- . | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 15:02 ] |
Биона, Вам с Юннатов кошку как отдали для захоронения? Они предоставляют такие услуги - выслать тело после вскрытия в другой город? | |
| Автор: | Golden Elf [ 05 фев, Сб, 2011, 15:05 ] |
Вскрытие было в Самаре, а все анализы и блоки органов были отправлены в Москву,если в этом есть сомнения ,есть производители,есть труп кошки со всеми органами ,можете проверять все,что захотите и отправлять в любую точку мира. Это мой последний пост в этой теме. Все желающие вместе с Нури, прошу вас сообщить на какое число будет запланирована эксгумация мой кошки., что бы я могла посветить этому время. | |
| Автор: | olimp [ 05 фев, Сб, 2011, 15:13 ] |
Biona писал(а): Прошу всех желающих , вместе с бывшей владелицей Нури моей кошки Франчески, приехать в Самару и провести эксгумацию совместно с правоохранительными органами Вы можете приехать с юридическими службами,пат анатомами,врачами, суд мед экспертами и т.д. Мы покажем ,где захоронена Франческа ,думаю кошку черепахового окраса -Франческу вы узнаете , прошло не так много времени, все внутренние органы в кошке Вы сможете провести дополнительное вскрытие со всеми анализами,ДНК подтверждающие ,что органы соответствуют данной кошке , ДНК моих производителей ,а так же сделать повторно гистологию в любых не зависимых лабораторий России и за границей ,провести суд мед экспертизу ,что кошка имела диагноз не совместимый с жизнью и требовалось ее усыпление. . питомника девон рексов Golden Elf. Костяева Елена. сегодня я звонила и спрашивала о наличаи органов в кошке,так как я не присутствовала на вскрытии ( я просто не смогла...)-- . Делириум тременс... Уже на все лады заводчице объяснили,что симпатичным поступком было бы вернуть хоть половину той гигантской суммы,что она содрала с покупателя за кошечку,замученную бесконечными выставками, и проданную тогда,когда здоровье её начало закономерно пошаливать и вызывать опасения.А она с маниакальным упорством,как испорченный патефон,твердит про какие-то суды ,эксгумации,вскрытия... | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 15:22 ] |
Biona писал(а): Спасибо всем .,кому не безразлична судьба моей девочке, мое отношение к этой истории,диагнозы.,гипотезы о наследственных заболеваний, и т.д. Прошу всех желающих , вместе с бывшей владелицей Нури моей кошки Франчески, приехать в Самару и провести эксгумацию совместно с правоохранительными органами Вы можете приехать с юридическими службами,пат анатомами,врачами, суд мед экспертами и т.д. Мы покажем ,где захоронена Франческа ,думаю кошку черепахового окраса -Франческу вы узнаете , прошло не так много времени, все внутренние органы в кошке Вы сможете провести дополнительное вскрытие со всеми анализами,ДНК подтверждающие ,что органы соответствуют данной кошке , ДНК моих производителей ,а так же сделать повторно гистологию в любых не зависимых лабораторий России и за границей ,провести суд мед экспертизу ,что кошка имела диагноз не совместимый с жизнью и требовалось ее усыпление. . питомника девон рексов Golden Elf. Костяева Елена. сегодня я звонила и спрашивала о наличаи органов в кошке,так как я не присутствовала на вскрытии ( я просто не смогла...)-- . К чему этот фарс? Вы же прекрасно понимаете, что никто не поедет эксгумировать. Все уже сделали свои выводы, и вам понятно, что обществу интересно вернете ли вы половину, всю сумму, или ничего. Глядя на ваши усилия, догадываюсь, что не вернете, ну так и напишите, коротко и ясно. Вы же уверены в своей правоте .... ? Тогда не понимаю зачем оправдываться, уговаривать, приглашать....? Прямо и скажите - ничего не верну, и точка. Или все-таки не совсем уверены? | |
| Автор: | Softcat [ 05 фев, Сб, 2011, 15:28 ] |
А кто эту | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 15:44 ] |
olimp писал(а): Уже на все лады заводчице объяснили,что симпатичным поступком было бы вернуть хоть половину той гигантской суммы,что она содрала с покупателя за кошечку Покупатель счел возможным заплатить такую сумму. Значит, такие у него доходы. Цитата: и проданную тогда,когда здоровье её начало закономерно пошаливать и вызывать опасения Вранье. Кошка приехала к покупателю здоровой и еще месяц была абсолютно здорова. kichi писал(а): Было возможно, но не с конкретным Продавцом. Это знают все. Предыдущая тема о неправильных документах показала, что Продавцу сладостен сам процесс вываливания в грязи вышедшего из под контроля строптивца, который вдруг узрел, что король-то голый! И по фигу, что враньем порасли, главное пиар. kichi, я ведь ту тему тоже читала и участвовала в обсуждении. У меня по ее итогам другие выводы. Если Вы помните, закончилась та история тем, что покупательница вернула Бионе кошку и получила от Бионы деньги. Причем предлагалось ей это еще до открытия темы, так что если кому и захотелось повалять кого-то в грязи, так это покупательнице - Биону. Нет чтобы сразу вернуть кошку и деньги забрать, раз уж так не хотелось иметь дело с владельцем кота. А ведь именно владелец кота и был виноват в ошибке, Биону саму ввели в заблуждение. И несмотря на это она почему-то не бросилась валять в грязи подставившего ее человека. Цитата: Но Продавцу нужна была сцена. Она изначально не собиралась делить утрату на двоих, ее действия были продуманы и циничны в достижении своей цели. С какой стати делить эту утрату на двоих, если заводчик не имеет к ней никакого отношения? Месяц назад он продал здоровую, прекрасную кошку. Через месяц ему позвонили, сказали, что кошь усыпили и начали требовать деньги, обвиняя в продаже "заведомо больного животного". Тривиальная история, сколько их уже было здесь? И кто в ответ на подобные наглые требования с готовностью выкладывал всю сумму? Покажите пальцем, кто у нас такой альтруист. Хотя даже не знаю, можно ли это альтруизмом назвать. Вернуть деньги, такой... чтобы она купила другую кошку и тоже усыпила ее, потому что сама до того безрукая... да ладно безрукая - элементарных вещей не знает, например, того, что кошке нельзя грызть провода? | |
| Автор: | olimp [ 05 фев, Сб, 2011, 16:22 ] |
Softcat писал(а): А кто эту Да знает она,как отче наш,что (а) всё замечательно шито-крыто,(б) никто не попрётся участвовать в этом мероприятии,так великодушно предлагаемом. | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 16:29 ] |
olimp писал(а): Softcat писал(а): А кто эту Да знает она,как отче наш,что (а) всё замечательно шито-крыто,(б) никто не попрётся участвовать в этом мероприятии,так великодушно предлагаемом. А кто покупателю мешал сделать необходимые исследования без всяких дополнительных сложностей - пока труп несколько недель у нее в холодильнике лежал?... | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 16:33 ] |
Anais писал(а): Irisochka писал(а): Не представляю, как в этой ситуации можно пользоваться деньгами, уплаченными за Франческу... только если на благотворительность их отдать... А на самом деле заводчики крайне редко возвращают деньги под угрозой скандала в Горячих. Как правило, их этим не запугаешь. Вы хоть поняли, что этими словами бросаете тень на всех заводчиков. Похоже, Вы имели дело только с такими закаленными в боях заводчиками. Угроза обесчещивания является для порядочного человека очень действенным стимулом, чтобы принять меры для предотвращения возможности обвинения в бесчестии. Но, вероятно, ваша подопечная к таковым не относится. | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 16:40 ] |
Biona писал(а): Спасибо всем .,кому не безразлична судьба моей девочке, мое отношение к этой истории,диагнозы.,гипотезы о наследственных заболеваний, и т.д. Прошу всех желающих , вместе с бывшей владелицей Нури моей кошки Франчески, приехать в Самару и провести эксгумацию совместно с правоохранительными органами Вы можете приехать с юридическими службами,пат анатомами,врачами, суд мед экспертами и т.д. Мы покажем ,где захоронена Франческа ,думаю кошку черепахового окраса -Франческу вы узнаете , прошло не так много времени, все внутренние органы в кошке Вы сможете провести дополнительное вскрытие со всеми анализами,ДНК подтверждающие ,что органы соответствуют данной кошке , ДНК моих производителей ,а так же сделать повторно гистологию в любых не зависимых лабораторий России и за границей ,провести суд мед экспертизу и доказать ,что кошка имела диагноз не совместимый с жизнью и требовалось ее усыпление. . питомника девон рексов Golden Elf. Костяева Елена. сегодня я звонила и спрашивала о наличаи органов в кошке,так как я не присутствовала на вскрытии ( я просто не смогла...)-- . Сколько цинизма, прикрытого фальшивыми ужимками, изображающими горе. Ради сострадания к этому маленькому тельцу оставили бы Вы ее уже в покое. | |
| Автор: | olimp [ 05 фев, Сб, 2011, 16:43 ] |
North_star писал(а): А кто покупателю мешал сделать необходимые исследования без всяких дополнительных сложностей - пока труп несколько недель у нее в холодильнике лежал?... Да не сдались ей эти исследования...она и без них прекрасно знала,что намучилась со здоровьем кошки.Вся эта крысиная возня нужна,чтобы была отличная бумажка,прикрывающая неблаговидные поступки,а то и просто мошенничество в виде продажи нездорового животного. Прошу прощения за крайнюю категоричность,но все,имеющиеся материалы,наталкивают только на такие выводы. | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 16:49 ] |
olimp писал(а): North_star писал(а): А кто покупателю мешал сделать необходимые исследования без всяких дополнительных сложностей - пока труп несколько недель у нее в холодильнике лежал?... Да не сдались ей эти исследования...она и без них прекрасно знала,что намучилась со здоровьем кошки.Вся эта крысиная возня нужна,чтобы была отличная бумажка,прикрывающая неблаговидные поступки,а то и просто мошенничество в виде продажи нездорового животного. Прошу прощения за крайнюю категоричность,но все,имеющиеся материалы,наталкивают только на такие выводы. Повторяю вопрос - ПОЧЕМУ покупатель, которая считает, что заводчик должен вернуть ей деньги уплаченные за кошку, не предприняла НИЧЕГО, чтобы цивилизованным путем подтвердить свое утверждение, что кошка была продана ей уже больной. У нее на руках долгое время было все необходимое для этого. Если покупателю ничего, что цивилизованные люди обычно делают в таких ситуациях = "не сдалось.." | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 16:51 ] |
Irisochka писал(а): Вы хоть поняли, что этими словами бросаете тень на всех заводчиков. Не говорите глупостей, Irisochka. Когда заводчик действительно виноват, или даже когда не виноват, но покупатель заслуживает сочувствия (потому что и правда стал жертвой обстоятельств), деньги возвращаются без всяких угроз, а компенсации предлагаются еще до того, как покупатель о них вообще заикнется. А вот когда нет у заводчика иного стимула, кроме страха и ужаса перед обнаглевшим покупателем, который угрожает ему публичным скандалом и подрывом деловой репутации, то шантажисту обычно не уступают. Цитата: Угроза обесчещивания является для порядочного человека очень действенным стимулом, чтобы принять меры для предотвращения возможности обвинения в бесчестии. Но, вероятно, ваша подопечная к таковым не относится. Порядочный человек не боится пустых угроз. Если он невиновен, бояться ему нечего. Пусть шантажист боится. Много теперь найдется желающих продать Nyri свою кошку? Вот Вы, например, продадите, зная, что девушка шприц в руках держать не умеет, чуть что - сдаст животное в свой захолустный-фиг-знает-какой стационар и Вас о том уведомить забудет? А потом позвонит: здрасьте, я Ваша тетя: Вы мне кошку дефектную продали, давайте деньги возвращайте, а то я всем скажу, какая Вы крыса. Гистология? Какая гистология? Мне человеческие врачи сказали, что у кошки рак... вот, на тетрадном листке написали - на официальное заключение у них лицензии нет. Вам этого должно быть достаточно, деньги давайте... | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 16:59 ] |
North_star писал(а): Повторяю вопрос - ПОЧЕМУ покупатель, которая считает, что заводчик должен вернуть ей деньги уплаченные за кошку, не предприняла НИЧЕГО, чтобы цивилизованным путем подтвердить свое утверждение, что кошка была продана ей уже больной. Зачем ей что-то предпринимать, если лицензированный специалист поставил диагноз и на основании него усыпил животное. Покупательнице все предельно ясно. "Неясно" заводчику, т.к. очень не хочется денежки отдавать. Пришла мысль: уж если заводчик собиралась по телефону лечение проводить, то и вскрытием могла бы по телефону руководить или по скайпу - дешевле бы обошлось. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 17:03 ] |
North_star писал(а): Повторяю вопрос - ПОЧЕМУ покупатель, которая считает, что заводчик должен вернуть ей деньги уплаченные за кошку, не предприняла НИЧЕГО, чтобы цивилизованным путем подтвердить свое утверждение, что кошка была продана ей уже больной. У нее на руках долгое время было все необходимое для этого. Со всем необходимым очень темная история. Я никак не могу добиться вообще никакого ответа на вопрос о том, где стекла, которые якобы смотрели человеческие врачи, неофициально подтвердившие саркому. Кто их готовил. Кто их передавал. Куда делся ректо-сигмоидный отдел кишечника. Ведь возможна и такая ситуация: врач грязно сделал первую операцию, а во время повторной увидел, что натворил, и понял, что исправить этого не сможет. Тогда он быстренько отрезал ту часть кишечника, которая позволила бы безоговорочно установить его вину, и тут же уничтожил ее. Кишку зашил и вернул покупательнице труп, по которому уже ничего нельзя было выяснить. Непонятно только, что же тогда исследовали в человеческой клинике. Он ей вместе с трупом какие-то стекла неопознанные отдал? Кусок кишки в баночке? Что смотрели-то? Что он рекомендовал на гистологическое исследование отправить - труп с отрезанной кишкой или все-таки эту самую кишку? На все эти вопросы только покупатель может ответить, но не отвечает. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 17:10 ] |
Irisochka писал(а): Зачем ей что-то предпринимать, если лицензированный специалист поставил диагноз и на основании него усыпил животное. "Лицензированный специалист" поставил предварительный диагноз и рекомендовал гистологическое исследование тканей. А когда ему стали задавать неудобные вопросы, перевел стрелки на покупателя: "Владелец согласился на усыпление". Цитата: Покупательнице все предельно ясно. "Неясно" заводчику, т.к. очень не хочется денежки отдавать. Еще как не хочется! И мне бы не захотелось отдавать деньги человеку, угробившему моего котенка и явившемуся меня шантажировать - мол, я ему дефектное животное продала. А покупателю-то конечно все "предельно ясно". Чего тут разбираться? Заводчик гад, "кинул", пусть деньги отдает. А покупатель белый и пушистый. И проводов у него кошка не грызла, и в стационар он ее не сдавал, и санкцию на усыпление из-за ошибочного диагноза тоже дал чужой дядя. | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 17:11 ] |
Цитата: А вот когда нет у заводчика иного стимула, кроме страха и ужаса перед обнаглевшим покупателем, который угрожает ему публичным скандалом и подрывом деловой репутации, то шантажисту обычно не уступают. д Прямо заводчица так и сказала - Я такой страх и ужас испытываю перед покупателем, что пусть меня в грязи вываляют как следует, но ни копейки ни уступлю - смешно, ей Богу. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 17:18 ] |
Irisochka писал(а): Прямо заводчица так и сказала - Я такой страх и ужас испытываю перед покупателем, что пусть меня в грязи вываляют как следует, но ни копейки ни уступлю - смешно, ей Богу. Как-то Вы не по-русски написали. Обычно говорят так: "Я ни в чем перед Вами не виновата, ничего Вам не должна и угроз Ваши не боюсь. Хотите - подавайте в суд, я его выиграю". | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 05 фев, Сб, 2011, 17:21 ] |
Irisochka – нормальные люди, если они считают себя правыми, не платят шантажистам, тем самым, не плодят зло… Хотя, конечно, бывают ситуации, что проще откупиться, лишь бы оно не воняло… | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 17:23 ] |
Irisochka писал(а): Зачем ей что-то предпринимать, если лицензированный специалист поставил диагноз и на основании него усыпил животное. На основании чего поставлен такой диагноз? Почему покупателем не были проведены исследования, чтобы хотя бы посмертно подтвердить диагноз и требовать возврат денег от заводчика на законных основаниях? Irisochka писал(а): Покупательнице все предельно ясно. "Неясно" заводчику, т.к. очень не хочется денежки отдавать. ПОЧЕМУ покупательница не сделала НИЧЕГО, для того чтобы "все предельно ясно" стало не только ей одной? | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 17:28 ] |
Anais писал(а): North_star писал(а): Повторяю вопрос - ПОЧЕМУ покупатель, которая считает, что заводчик должен вернуть ей деньги уплаченные за кошку, не предприняла НИЧЕГО, чтобы цивилизованным путем подтвердить свое утверждение, что кошка была продана ей уже больной. У нее на руках долгое время было все необходимое для этого. Со всем необходимым очень темная история. Скрытый текст + Вот именно... | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 17:35 ] |
North_star писал(а): ПОЧЕМУ покупательница не сделала НИЧЕГО, для того чтобы "все предельно ясно" стало не только ей одной? Элементарно, она поверила, что это - рак. (такое заключение ей дал вет) У нее не было сомнений, это ясно видно. Шантаж - это всегда мерзко. Надо учиться разговаривать, и выяснять отношения дипломатично. Жизнь у всех одна, и очень быстро пролетает, так зачем же себе ее отравлять? | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 17:43 ] |
Anais писал(а): девушка шприц в руках держать не умеет, чуть что - сдаст животное в свой захолустный-фиг-знает-какой стационар Договорились... Как же нам, бедным, в нашем захолустье-то разведением заниматься? Не иначе придется нам теперь животных покупать только после предъявления заводчику диплома об окончании вет института, да и то Московского, наш, захолустный, не прокатит. | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 17:45 ] |
Pure Magic писал(а): North_star писал(а): ПОЧЕМУ покупательница не сделала НИЧЕГО, для того чтобы "все предельно ясно" стало не только ей одной? Элементарно, она поверила, что это - рак. (такое заключение ей дал вет) У нее не было сомнений, это ясно видно... А почему она решила, что ей только на основании ее веры в правильность диагноза заводчик что-то должен и будет компенсировать? Детский сад..."лицензированный вет" сказал - так все уверуйте. Она не знала, что если рассчитывает на возврат денег, то свою "веру" надо еще и документально подтверждать? | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 17:50 ] |
North_star писал(а): ПОЧЕМУ покупательница не сделала НИЧЕГО, для того чтобы "все предельно ясно" стало не только ей одной? Как ничего не сделала? Она отослала тело заводчице для прояснения ситуации, а не для того, чтобы ее сделали козлом отпущения. | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 17:53 ] |
North_star писал(а): Детский сад..."лицензированный вет" сказал - так все уверуйте. А что смешного, что заводчику -хирургу нужно верить, а дипломированному ветеринару - нет? | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 17:55 ] |
North_star писал(а): Pure Magic писал(а): Элементарно, она поверила, что это - рак. (такое заключение ей дал вет) У нее не было сомнений, это ясно видно... А почему она решила, что ей только на основании ее веры в правильность диагноза заводчик что-то должен и будет компенсировать? Детский сад..."лицензированный вет" сказал - так все уверуйте. Она не знала, что если рассчитывает на возврат денег, то свою "веру" надо еще и документально подтверждать? И Вы когда-то были "детским садом" и не умели шприц в руках держать, и наверняка кто-то хоть раз Вас обманывал, и держал за глупенькую девочку. Мы не рождаемся с багажом знаний, которые нам может предоставить только прожитая жизнь. И если Вам всё это надо объяснять, то кто же "детский сад" ? | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 18:01 ] |
Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда. (Михаил Задорнов) | |
| Автор: | дядя_Миша [ 05 фев, Сб, 2011, 18:04 ] |
North_star писал(а): Она не знала, что если рассчитывает на возврат денег, то свою "веру" надо еще и документально подтверждать? Конечно не знала. Деньги ей были обещаны вне зависимости от результатов экспертизы. | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 18:05 ] |
Irisochka писал(а): North_star писал(а): ПОЧЕМУ покупательница не сделала НИЧЕГО, для того чтобы "все предельно ясно" стало не только ей одной? Как ничего не сделала? Она отослала тело заводчице для прояснения ситуации, а не для того, чтобы ее сделали козлом отпущения. Через 2 недели - да отослала, отвергнув все другие предложенные Бионой варианты. И теперь, как понимаю, недовольна тем, что сделав исследования Биона не хочет возвращать деньги. Тут уже тихо намекают, что Биона чуть ли не другую кошку зарезала... Вот я и спрашиваю - почему покупатель сама не сделала п/а экспертизу, раз теперь не доверяет заключению по кошке, полученному Бионой? И где гистология? В поведении покупателя ИМХО очень много странного. | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 18:13 ] |
North_star писал(а): Irisochka писал(а): Как ничего не сделала? Она отослала тело заводчице для прояснения ситуации, а не для того, чтобы ее сделали козлом отпущения. Через 2 недели - да отослала, отвергнув все другие предложенные Бионой варианты. И теперь, как понимаю, недовольна тем, что сделав исследования Биона не хочет возвращать деньги. Тут уже тихо намекают, что Биона чуть ли не другую кошку зарезала... Вот я и спрашиваю - почему покупатель сама не сделала п/а экспертизу, раз теперь не доверяет заключению по кошке, полученному Бионой? И где гистология? В поведении покупателя ИМХО очень много странного. Правда — она ведь как слон, которого пытаются описать трое слепых. Первый слепой схватил хвост слона и сказал, что это веревка. Второй почувствовал толстую грубую кожу и закричал, что это какое-то дерево. А третий слепой взялся за хобот и решил, что это змея. Вот в чем заключается правда, у нее много граней… (Секретные материалы) | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 18:18 ] |
Pure Magic писал(а): North_star писал(а): И Вы когда-то были "детским садом" и не умели шприц в руках держать, и наверняка кто-то хоть раз Вас обманывал, и держал за глупенькую девочку. Мы не рождаемся с багажом знаний, которые нам может предоставить только прожитая жизнь.И если Вам всё это надо объяснять, то кто же "детский сад" ?...Она не знала, что если рассчитывает на возврат денег, то свою "веру" надо еще и документально подтверждать? А тут специальных знаний вообще никаких не нужно, достаточно начальных гражданско-правовых. Покупатель - взрослый человек, она полностью несет ответственность за свои решения, и за все их последствия тоже. | |
| Автор: | Irisochka [ 05 фев, Сб, 2011, 18:20 ] |
North_star писал(а): Через 2 недели - да отослала В поведении покупателя ИМХО очень много странного. Но ведь ОТОСЛАЛА. Причем заводчик не возражала, что такой срок тела может дать неправильный результат вскрытия. В поведении покупателя усматриваю один грех - молчит про стеклышки. В поведении заводчика усматриваю несколько грехов: - внезапное согласие на продажу звездочки; - нежелание адекватно реагировать на первичные обращения к ней покупательницы при первых симптомах недомогания; - просьба не говорить никому об операции; - совет ехать на выставку с прооперированным животным; - моментальное согласие вернуть деньги при первом известии о диагнозе и усыплении; - нежелание самой приехать к беззаветно любимой больной питомице коль покупатель начал косячить по ее мнению; - шантаж, что вернет деньги, лишь бы заполучить тело и чтобы у покупательницы не было возможности самой сделать вскрытие, как она и хотела; - бессовестный отказ вернуть деньги после того, как у покупательницы не осталось никаких следов тела кошечки. | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 18:23 ] |
North_star писал(а): Pure Magic писал(а): И Вы когда-то были "детским садом" и не умели шприц в руках держать, и наверняка кто-то хоть раз Вас обманывал, и держал за глупенькую девочку. Мы не рождаемся с багажом знаний, которые нам может предоставить только прожитая жизнь.И если Вам всё это надо объяснять, то кто же "детский сад" ? А тут специальных знаний вообще никаких не нужно, достаточно начальных гражданско-правовых. Покупатель - взрослый человек, она полностью несет ответственность за свои решения, и за все их последствия тоже. Её знания - это её знания, и за свои незнания она и имеет сейчас то, что имеет. Вы вообще о чём? | |
| Автор: | Silver Shine [ 05 фев, Сб, 2011, 18:23 ] |
North_star писал(а): Вот я и спрашиваю - почему покупатель сама не сделала п/а экспертизу, раз теперь не доверяет заключению по кошке, полученному Бионой? И где гистология? В поведении покупателя ИМХО очень много странного. Так я писала уже, далеко живёт покупатель, сутки езды до Тюмени на поезде, а если - самолёт- 15-20 тыс. билеты(туда-обратно) плюс к этому, недавно устроилась Нури на работу, какой работадатель отпустит на неделю? | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 18:25 ] |
Irisochka писал(а): North_star писал(а): А что смешного, что заводчику -хирургу нужно верить, а дипломированному ветеринару - нет?Детский сад..."лицензированный вет" сказал - так все уверуйте. Покупатель САМА выбрала кому верить...и даже не сочла нужным поставить в известность заводчика о своих решениях. Претензии почему теперь к заводчику? | |
| Автор: | Silver Shine [ 05 фев, Сб, 2011, 18:33 ] |
Irisochka писал(а): В поведении заводчика усматриваю несколько грехов: - нежелание адекватно реагировать на первичные обращения к ней покупательницы при первых симптомах недомогания; Да адекватно реагировала заводчица, много консультировала, как оказалось. Заводчик в урезаном виде свою историю доносит, без подробностей, поэтому многие понять её не могут. Мне в личном сообщении написали. Несмотря на советы заводчика, покупатель действовал по своему, видимо, больше доверял ветеринару. | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 18:39 ] |
Pure Magic писал(а): North_star писал(а): ...А тут специальных знаний вообще никаких не нужно, достаточно начальных гражданско-правовых. Покупатель - взрослый человек, она полностью несет ответственность за свои решения, и за все их последствия тоже. Её знания - это её знания, и за свои незнания она и имеет сейчас то, что имеет. Вы вообще о чём? Я о том, что незнание закона не освобождает от ответственности. А отношения между продавцом и покупателем регулируются действующим законодательством. Все разногласия, которые невозможно решить путем переговоров, решаются в суде. В суд покупатель тоже пойдет (я правда сомневаюсь, что пойдет) с доказательствами типа: "кошка была смертельно больна, потому что я в это верю...?" | |
| Автор: | дядя_Миша [ 05 фев, Сб, 2011, 18:40 ] |
Irisochka писал(а): - бессовестный отказ вернуть деньги после того, Я скипнул все пункты которые легко поддаются объяснению. И порезал последний, потому как тело кошечки тут уже не причём. Биону никто за язык не тянул, с пистолетом у виска не стоял. Деньги обещала вернуть - верни. Не обещала бы - другое дело. Начинающим заводчикам наверно стоит приобрести побольше опыта, прежде чем звёзд с неба хватать. Я понимаю, на вершину хочется сразу, без усилий, да только часто падать потом приходится... | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 18:53 ] |
North_star писал(а): Pure Magic писал(а): Её знания - это её знания, и за свои незнания она и имеет сейчас то, что имеет. Вы вообще о чём? Я о том, что незнание закона не освобождает от ответственности. А отношения между продавцом и покупателем регулируются действующим законодательством. Все разногласия, которые невозможно решить путем переговоров, решаются в суде. В суд покупатель тоже пойдет (я правда сомневаюсь, что пойдет) с доказательствами типа: "кошка была смертельно больна, потому что я в это верю...?" Ну вот поэтому, наверное, и не пойдет. И что? Это уже давно понятно, что ей не с чем идти. (если только стеклышки найдутся, и появятся доказательства....) С покупателем всё давно ясно. Вообще то, многим здесь интересен вопрос чем же болела кошка, на что мы так и не получили ответа от заводчика (заключения о диагнозе болезни не было), который делал вскрытие, и который постарался только опровергнуть диагноз - рак. А чем на самом деле кошь болела, от чего худела и таяла буквально на глазах, заводчику не было интересно, главное найти причину - не отдать деньги, а не найти причину недуга кошки, вот и всё, что ясно видно. Заводчик хочет сказать, что кошка была здорова? Или, что патологоанатомы не смогли дать заключение, так как отсутствовал фрагмент кишечника? Или кошка приехала уже с амилоидозом? Полно других более интересных вопросов, нежели проблема незнаний покупателя, на данном этапе. И надоело уже об одном и том же тереть и перетирать, ничего нового пока не услышали. Вы просто уводите в сторону ход мысли. | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 18:59 ] |
дядя_Миша писал(а): Irisochka писал(а): - бессовестный отказ вернуть деньги после того, Я скипнул все пункты которые легко поддаются объяснению. И порезал последний, потому как тело кошечки тут уже не причём. Биону никто за язык не тянул, с пистолетом у виска не стоял. Деньги обещала вернуть - верни. Не обещала бы - другое дело. Начинающим заводчикам наверно стоит приобрести побольше опыта, прежде чем звёзд с неба хватать. Я понимаю, на вершину хочется сразу, без усилий, да только часто падать потом приходится... Всё правильно! И про ложь ..... , осадок нехороший , однако ..... Меня потрясло не то, что ты солгал мне, а то, что я больше не верю тебе…(Фридрих Вильгельм Ницше) ... и ничего с этим не поделаешь.... — Вас ничего не настораживает в его показаниях? — Он говорит то же, что и в начале — Он говорит одно и то же, что и в начале. Слово в слово. Говорящий правду может менять формулировки, что и делает. А вот лжец зазубривает определенные фразы, которые в стрессовой ситуации он и повторяет.(с) | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 19:09 ] |
Irisochka писал(а): В поведении покупателя усматриваю один грех - молчит про стеклышки. В поведении заводчика усматриваю несколько грехов: - внезапное согласие на продажу звездочки; Это не криминал...тем более кошку покупатель просила у нее долго, я поняла так, что у Биона подросло что-то не менее интересное...могла и продать, тем более не совсем постороннему человеку, а под своего же разведения кота. Цитата: - нежелание адекватно реагировать на первичные обращения к ней покупательницы при первых симптомах недомогания; Как тоже понять адекватно...Биона ей разве сказала - это теперь твои проблемы больше мне не звони?... Я себя вспоминаю, как когда-то выносила мозг своей заводчице по любому поводу. Но если я в чем-то сомневалась - я все равно беспокоила ее многократно. А уж лечить кошку, чтоб заводчик не знала о том, что делается = а тем более усыпить...в голову бы точно никогда не пришло. ИМХО, это от человека зависит...для меня всегда лучше лишний раз переспросить, чем напортачить. Цитата: - просьба не говорить никому об операции; Это объяснимо...проблемы никому не хочется афишировать... Цитата: - совет ехать на выставку с прооперированным животным; С этим полностью согласна, странный совет. Цитата: - моментальное согласие вернуть деньги при первом известии о диагнозе и усыплении; Тут уже возможную версию почему озвучивали... Цитата: - нежелание самой приехать к беззаветно любимой больной питомице коль покупатель начал косячить по ее мнению; А где про это было? Видимо я что-то пропустила. Цитата: - шантаж, что вернет деньги, лишь бы заполучить тело и чтобы у покупательницы не было возможности самой сделать вскрытие, как она и хотела; Была возможность у покупателя сделать вскрытие...и даже "неофициальная" гистология якобы была... И предложения от Бионы о совместной экспертизе тоже были. Это, кстати было больше в интересах покупателя... Но почему-то покупатель сделала все для того, чтобы потом поставить под сомнения исследования, которые провела Биона. Цитата: - бессовестный отказ вернуть деньги после того, как у покупательницы не осталось никаких следов тела кошечки. Не получено доказательств, что кошка была продана уже больной, как заявляет покупатель. Покупатель сама упустила свой шанс эти доказательства самостоятельно получить (2 недели труп у нее в холодильнике лежал! И про стекла теперь молчит). В чем состоит бессовестность отказа Бионы? В том, что она не хочет верить на слово покупателю. Который сдал кошку в стационар, полностью ДОВЕРЯЛ СВОЕМУ ВЕТУ И САМОСТОЯТЕЛЬНО РЕШИЛ УСЫПИТЬ КОШКУ, распорядившись об этом по телефону. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 19:28 ] |
Pure Magic писал(а): Вообще то, многим здесь интересен вопрос чем же болела кошка, на что мы так и не получили ответа от заводчика (заключения о диагнозе болезни не было), который делал вскрытие, и который постарался только опровергнуть диагноз - рак. А чем на самом деле кошь болела, от чего худела и таяла буквально на глазах, заводчику не было интересно Было. Ему и сейчас хочется об этом знать. И предположений он понастроил не меньше нашего, и по каждому предположению доп. консультации получал. Но не могут ни он, ни его консультанты дать ответ на вопрос, что привело кошку к тому состоянию, в каком она находилась перед второй операцией. Проблемный участок удален, никто не знает, что там было и вызвало описанную симптоматику, а в остальных органах нет никаких фатальных, необратимых изменений (кроме тех, что были вызваны смертельным уколом). Цитата: Заводчик хочет сказать, что кошка была здорова? Ему и говорить этого не надо. Кошка жила у покупателя целый месяц и все это время никто не находил ее нездоровой. С кошкой и на выставку ходили, и Бест брали. Все началось более чем через месяц, с симптомов непроходимости. А до этого кошка два провода сжевала и покупательница не мешала ей в этом, потому что не знала, что кошкам нельзя есть провода. Она даже собиралась просить мужа принести с работы проволоки, чтобы кошка ее грызла. И конечно после таких историй ну очень хочется сложить именно эти, а не какие-то другие два и два. Хотя кошке могло и повезти, поедание проводов могло остаться без последствий. Но ведь с такой хозяйкой она и позже могла съесть что-нибудь неподходящее. Покупательница-то не знает, что кошкам можно, а что нет. Она могла ее и дождиком новогодним покормить, а вместо проводов попросить мужа принести с работы стекловаты - пусть, мол, кошечка кушает на здоровье. | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 19:37 ] |
Pure Magic писал(а): ...Ну вот поэтому, наверное, и не пойдет. И что? Это уже давно понятно, что ей не с чем идти. (если только стеклышки найдутся, и появятся доказательства....) С покупателем всё давно ясно.Вы просто уводите в сторону ход мысли. Куда увожу? Есть гражданско-правовые отношения продавца и покупателя. Финансовый вопрос поднимается чуть ли не в каждом постинге. Тут скандируют несколько человек - "Биона просто обязана вернуть деньги за кошку!". Я объясняю почему не обязана и что покупатель сделала не так. | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 19:55 ] |
Anais писал(а): А до этого кошка два провода сжевала и покупательница не мешала ей в этом, потому что не знала, что кошкам нельзя есть провода. Она даже собиралась просить мужа принести с работы проволоки, чтобы кошка ее грызла. И конечно после таких историй ну очень хочется сложить именно эти, а не какие-то другие два и два. Хотя кошке могло и повезти, поедание проводов могло остаться без последствий. Но ведь с такой хозяйкой она и позже могла съесть что-нибудь неподходящее. Покупательница-то не знает, что кошкам можно, а что нет. Она могла ее и дождиком новогодним покормить, а вместо проводов попросить мужа принести с работы стекловаты - пусть, мол, кошечка кушает на здоровье. Про провода узнаю впервые, в таких подробностях. комментариев нет. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 20:04 ] |
дядя_Миша писал(а): Я скипнул все пункты которые легко поддаются объяснению. И порезал последний, потому как тело кошечки тут уже не причём. Биону никто за язык не тянул, с пистолетом у виска не стоял. Тут Вы ошибаетесь. Nyri с большим удовольствием пользовалась тем, что Biona поначалу не хотела огласки. Этой самой оглаской она ей и угрожала, а между тем вся история болезни и то, как мямлил врач в ответ на вопросы о подробностях операции, не могло не насторожить. Официального заключения не было, гистологии не было, а обвинения, угрозы и требования денег начались сразу после усыпления кошки. Здесь уже писали, что покупатель в диагнозе не сомневался, ему не нужно было никаких иных доказательств. Он плевать хотел на то, что доказательства нужны были заводчику. Он хотел получить деньги без этих доказательств. Цитата: Деньги обещала вернуть - верни. А пообещал шантажисту не обращаться в полицию - не обращайся, веди себя честно и благородно... Авось шантажист ответит тебе тем же | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 20:05 ] |
Ой, да ладно! В первых постах это описывалось. Biona писал(а): Женя пишет,что у них все хорошо,но Франческа сгрызла 2 провода,пишу ее же словами(я скажу мужу пусть он ей принесет цветной проволоки с работы,пусть грызет на здоровье) Что там Женя по этому поводу ответила? Что-то не припомню возмущенных опровержений, что мол не было ничего подобного и я мол знаю, что кошке провода нельзя. Кстати, там еще и свидетель был: Biona писал(а): Я и Марина(Пчела Мая) мы стали ей писать,что этого делать нельзя. Так что видите какой владелец-то классный. Всяк бы рад такому еще одну кошечку продать. | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 20:07 ] |
North_star писал(а): Pure Magic писал(а): ...Ну вот поэтому, наверное, и не пойдет. И что? Это уже давно понятно, что ей не с чем идти. (если только стеклышки найдутся, и появятся доказательства....) С покупателем всё давно ясно.Вы просто уводите в сторону ход мысли. Куда увожу? Есть гражданско-правовые отношения продавца и покупателя. Финансовый вопрос поднимается чуть ли не в каждом постинге. Тут скандируют несколько человек - "Биона просто обязана вернуть деньги за кошку!". Я объясняю почему не обязана и что покупатель сделала не так. Да, есть гражданско-правовые отношения продавца и покупателя. С этим никто не спорит. Но заводчик не вызывает симпатии, даже если ее вины нет, и она продала совершенно здоровую кошку, т.к. маленькая ложь рождает большое недоверие. А вся эта история имеет много белых пятен. | |
| Автор: | kotsfinx [ 05 фев, Сб, 2011, 20:11 ] |
Цитата: А до этого кошка два провода сжевала и покупательница не мешала ей в этом, потому что не знала, что кошкам нельзя есть провода Хочу подробных комментариев | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 20:16 ] |
Anais писал(а): Ой, да ладно! В первых постах это описывалось. В первых постах это преподносилось, как якобы может быть наелась проводов, не более. Лично я так прочла, не знаю что там сейчас, может чего и поправили уже. Но таких подробностей Anais писал(а): А до этого кошка два провода сжевала и покупательница не мешала ей в этом, потому что не знала, что кошкам нельзя есть провода. Она даже собиралась просить мужа принести с работы проволоки, чтобы кошка ее грызла. И конечно после таких историй ну очень хочется сложить именно эти, а не какие-то другие два и два. я не видела, узнала здесь и сейчас от Вас. Как легко Вы можете обвинить в неискренности тех, кто Вам неугоден, и с каким рвением Вы защищаете тех, кто легко может соврать, и даже более того, Вы и сами верите, что существует ложь во благо. И не понимаете, что ложь во благо остается злом. Что тут еще скажешь ...... | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 20:24 ] |
Мне уже не интересно здесь перетирать пустое ...., была ли кошь здорова по приезду, подцепила ли она чего на выставке, врожденный ли сбой какой, наелась ли она проводов, или ей на блюде их подавали? Мы этого не знаем, кошь не наша, а с чужих слов..... - кто-то хочет верить, кто-то не может верить.... Поэтому, хочется просто процитировать: - Цитата: Будь честен. Ты можешь лгать кому угодно, даже мне. Но перед собой ты всегда должен держать ответ. Это просто. Где-то в затылке ты всегда будешь чувствовать — правильно ли то, что ты делаешь или нет. Мерная риска с метками. Приближает ли тебя твой поступок к сияющему стержню или, наоборот, отдаляет от него. Мораль относительна, скажут тебе. Это правда. А этот стальной стержень, сияющий, холодный и безжалостный, который торчит у тебя в затылке, — он скажет правду. (Шимун Врочек. Питер) Это, конечно, не только для Biona ....... | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 20:24 ] |
Pure Magic писал(а): Но таких подробностей я не видела, узнала здесь и сейчас от Вас. Ну так я Вам процитировала, чтобы Вы их вспомнили. Там, правда, нет упоминания о том, что покупатель собирался дать кошке цветной проволоки потому что не знал, что так нельзя делать, и тут я могу, конечно, ошибаться. Возможно, знал прекрасно; возможно, проволока даже была принесена и благополучно сгрызена с предсказуемыми последствиями, поскольку так все и было задумано. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 20:30 ] |
Pure Magic писал(а): Это, конечно, не только для Biona ....... Ага, это для всех, кого шантажируют. Не вздумайте обманывать шантажистов, дорогие заводчики. Шантажист заслуживает только кристально честного отношения. Творите добро и оно вернется Вам сторицей. Когда Вас ударят по одной щеке, подставляйте другую. Чтобы не забыли съездить и по ней тоже. | |
| Автор: | Pure Magic [ 05 фев, Сб, 2011, 20:37 ] |
Anais писал(а): Pure Magic писал(а): Это, конечно, не только для Biona ....... Ага, это для всех, кого шантажируют. Не вздумайте обманывать шантажистов, дорогие заводчики. Шантажист заслуживает только кристально честного отношения. Творите добро и оно вернется Вам сторицей. Когда Вас ударят по одной щеке, подставляйте другую. Чтобы не забыли съездить и по ней тоже. Не смешно. О шантаже я уже высказалась выше. Если ты поступаешь по совести, по правилам, то тебе нечего бояться шантажа, все в наших руках. А это- о стержне в затылке каждого из нас. | |
| Автор: | Jabulani [ 05 фев, Сб, 2011, 20:40 ] |
Biona писал(а): НУ все Уважаемая Женя, уже слишком. Последний раз с Франческой я была на выставке 26 сентября ,где кошка была в здравии и получила отличные результаты, я долго не могла решить кого мне оставить Ингу (шоколадную черепаху или же Франческу черную черепаху) Много говорила с заводчиками,но так и не могла решить.Поэтому могу даже сказать по просьбе девочек( у них однопометники Франчески) я набралась силы и позвонила Жени отказав ее во Франчески ,извинилась. После приехав домой я понимала,что Жени я обещала,она была расстроена.Подумав и решив,что я дам Франческу(так как в питомнике уже есть одна черепаха черная-Ильзе) Я решила все же отдать Франческу.Я пошла на встречу Жени ,хотя за моими животными приезжают люди лично.Женя подписала договор и прислала скан. Франческа была отправлена в купе в сопровождении. Женя пишет,что у них все хорошо,но Франческа сгрызла 2 провода,пишу ее же словами(я скажу мужу пусть он ей принесет цветной проволоки с работы,пусть грызет на здоровье)Так же она писала,что она вынемала у нее декоративные штучки от вазы,которую она была вынуждена поставить на верх. Я и Марина(Пчела Мая) мы стали ей писать,что этого делать нельзя. Потом Женя начала писать,что у Франчески стал болеть животик ,она не ест ,ни пьет.не ходит по большому в туалет. Я не могла ни чего я посоветовать,так как до этого у Франчекси не было проблем с пищеварением.(она и ела и пила и в туалет ходит в любых условиях,даже в машине в свой горшок при поездке на выставку 400-700 км от дома) поэтому я была в недоумении. Позже я узнаю,что ее оперировали и был жесткий кал и какие то шарики в кишке.На вопрос,что это? Ни доктор ни Женя мне не ответили.,но сказали инородных тел не было Я прошу Женю вернуть мне Франческу ,хотя бы на время после операции,что бы я могла за ней присмотреть,(я врач хирург) Она сказала,что у них все хорошо и она кушает немного ,но просит еще и ходит в туалет,потом снова начались проблемы со стулом я посоветовала сделать лечебную клизму с ромашкой и опять тишина....... Приезжаю с выставки мне написали письмо ,что нужно выйти в скайпе. Мне сообщают по скайпу в письме,что оперировали второй раз,шансов не было жить,она мучилась от боли,так как у нее рак(метастазы в кишечнике) и приняли решения усыпить живую Я звоню.у меня шок я могла сказать только нет,вы не могли ее усыпить,на что Женя мне ответила,как придете в себя мы с вами поговорим.-- вот собственно о проводах и шариках | |
| Автор: | Golden Elf [ 05 фев, Сб, 2011, 20:52 ] |
Я не видела официального заключения.мне прислали только адрес куда перевести деньги. Не хотела я писать больше...Но вот поставлю письма все ж. Гринько Евгения 24 11 10 Добрый вечер Лена, вчера заехать в больницу не получилось, сегодня были в больнице... врач сказала что это саркма и метостазы, и что шансов лечить на самом доле не было, а давать мне официальное заключение отказалась, сказала что может написать на листике, но ставить штамп не имеет права, т.к. с животными вообще не имеют права работать.... очень жаль что такой звездочке и так мало было отпущено, . Единственное что меня утешает что диагноз поставлен. Я на выходных всю ночь не спала Эрик днем не покакал, я думала с ума сойду, но слава богу все хорошо кушает, какает, прыгает и ласкается это мое утешение которое я могу тискать целовать и любить и с ним все хорошо... 12 Декабря едем на выставку в Сургут. Лена вот мой адрес: 628605, Нижневартовск, ул.Нововартовская 4-156. Гринько Евгения Леонидовна Лена я читала договор:) и там написано про инфекционные заболевания, а не врожденные потологии или еще что то.... Читайте сами ваш договор. И я уже просто в бешенстве от ваших писем... Вы пишите мне что я согласилась усыпить здоровое животное , которое приносило мне победы и которое я год ждала, БРЕД!!! у меня на руках тоже есть заключение где написано что это саркома, и стекла лежат с которых можно сделать повторно! А вы напали на врача когда еще и заключения не видели. Я разговаривала с юристами и меня предупреждали что так и будет, значит не зря пальцем крутили! | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 21:15 ] |
Pure Magic писал(а): Не смешно. О шантаже я уже высказалась выше. Если ты поступаешь по совести, по правилам, то тебе нечего бояться шантажа, все в наших руках. Pure Magic, ну какая же Вы у нас идеалистка Biona писал(а): Гринько Евгения 24 11 10....... у меня на руках тоже есть заключение где написано что это саркома, и стекла лежат с которых можно сделать повторно! Пусть лучше кто-нибудь из защитников покупателя объяснит мне, почему на форум выложили только выписку из истории болезни. Где официальное заключение о саркоме? Стекла, "с которых можно сделать повторно", так и находятся у покупателя. Что ж он не показывает ни первого анализа, ни "повторного"? А анализ-то вообще был? | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 22:01 ] |
Anais писал(а): [kichi, я ведь ту тему тоже читала и участвовала в обсуждении. У меня по ее итогам другие выводы. Если Вы помните, закончилась та история тем, что покупательница вернула Бионе кошку и получила от Бионы деньги. Вы ту историю знаете по нашептыванию в личке, а я знаю как она есть. И Биона и там нагрелась нехило, вываляв Покупателя в грязи и обвинив в некомпетентности, хотя Покупатель предоставила очень серьезные доказательства поддельной родословной. За кошку деньги вернула, но условием возврата объявила анализы и УЗИ (хотя сама продавала без анализов). Покупатель из Ульяновска летал с кошкой в Москву для сдачи анализов на 18 тыс. рублей. А Биона сию минуту перепродала эту кошку, но уже с чистыми анализами, сделанными Натальей. Кроме кошки, Биона и котенка от нее забрала, не поперхнулась. Так что чистыми 18 тыс + проданный котенок. Вот результат горячей темы в пользу обманщика при вашей поддержке. Я даже чуть не поругалась с Натальей, потому что считала что если документы исправили, то наплевать на Биону и оставить кошку, как это и планировалось вначале. Но после поняла, что человеку легче избавиться от всего, что олицетворяет Продавца и дышать свободнее. Я перестала писать Заводчик, потому что в этих двух темах Заводчика нет, есть Продавец. | |
| Автор: | Silver Shine [ 05 фев, Сб, 2011, 22:15 ] |
kichi, Вы всё обманщик , обманчик.. Отдал человек на вязку кошку, а там два кота, повязали не тем, которым было оговорено. Владелец кошки мог этого и не знать, в чём обман-то с его стороны? | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 22:17 ] |
Biona писал(а): ...Я разговаривала с юристами и меня предупреждали что так и будет, значит не зря пальцем крутили! Оказывается консультации с юристами все таки тоже были. И они не посоветовали покупателю, что делать? Казалось бы - все карты ей в руки...она ведь на 100% уверена, что Цитата: написано что это саркома, и стекла лежат с которых можно сделать повторно! Однако покупатель, будто она враг сама себе - лишает себя возможности пойти нормальным быстрым и законным путем. Держит тело 2 недели в холодильнике (например, ту же токсикологию ч/з такой срок делать просто без толку...все уже распалось... А затем вдруг дает себя уговорить - и отдает Биона трупик кошки для исследований. Затем... "сомневается" в результатах этих исследований. Своих доказательств никаких так и не предъявляет. Только требует вернуть деньги на основании - "Ты же обещала!" Первое, что приходит в голову...что покупатель возможно все таки самостоятельно какие-то исследования сделала, узнала, что искать там нечего. И надеялась на другое... | |
| Автор: | Golden Elf [ 05 фев, Сб, 2011, 22:28 ] |
kichi писал(а): Anais писал(а): [kichi, я ведь ту тему тоже читала и участвовала в обсуждении. У меня по ее итогам другие выводы. Если Вы помните, закончилась та история тем, что покупательница вернула Бионе кошку и получила от Бионы деньги. Вы ту историю знаете по нашептыванию в личке, а я знаю как она есть. И Биона и там нагрелась нехило, вываляв Покупателя в грязи и обвинив в некомпетентности, хотя Покупатель предоставила очень серьезные доказательства поддельной родословной. За кошку деньги вернула, но условием возврата объявила анализы и УЗИ (хотя сама продавала без анализов). Покупатель из Ульяновска летал с кошкой в Москву для сдачи анализов на 18 тыс. рублей. А Биона сию минуту перепродала эту кошку, но уже с чистыми анализами, сделанными Натальей. Кроме кошки, Биона и котенка от нее забрала, не поперхнулась. Так что чистыми 18 тыс + проданный котенок. Вот результат горячей темы в пользу обманщика при вашей поддержке. Я даже чуть не поругалась с Натальей, потому что считала что если документы исправили, то наплевать на Биону и оставить кошку, как это и планировалось вначале. Но после поняла, что человеку легче избавиться от всего, что олицетворяет Продавца и дышать свободнее. Я перестала писать Заводчик, потому что в этих двух темах Заводчика нет, есть Продавец. Сначала я котику (котенку)вылечила борадавку, большую на голове ,спросите у Санаты,она вам раскажет,(котика привезла мне с бородавкой на голове) а если не расскажет,придется мне искать фото. А потом я после лечения определила в хорошие руки. А кошечку мою (Синди) не успела Саната вернуть,как ее спрашивали 3 заводчика ,продала и выбрала я заводчика из Пензы ,она счастлива с ней и Марина ,пишет мне и спасибо говорит. И на бестах Марина с ней побывала . И родила Синди сама, молча на коленях у Марины смотря в ее глаза , .без всяких медицинских манипуляций , и смертности котят ,как у Санаты. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 05 фев, Сб, 2011, 22:34 ] |
Anais писал(а): возможно, проволока даже была принесена и благополучно сгрызена с предсказуемыми последствиями, поскольку так все и было задумано. Ну зачем же вы так, Елизавета.... У человека горе... | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 22:34 ] |
kichi писал(а): Вы ту историю знаете по нашептыванию в личке, а я знаю как она есть. При чем тут личка? Я ту историю знаю по всем доступной теме. А уж что там кто нашептывал Вам, то мне неведомо. Цитата: И Биона и там нагрелась нехило, вываляв Покупателя в грязи и обвинив в некомпетентности, хотя Покупатель предоставила очень серьезные доказательства поддельной родословной. Родословная не была "поддельной", т.к. ее никто не "подделывал". Она была самая что ни на есть подлинная, только кота там по ошибке указали другого. И ошибка эта была не Bionы. Цитата: За кошку деньги вернула, но условием возврата объявила анализы и УЗИ (хотя сама продавала без анализов). Покупатель из Ульяновска летал с кошкой в Москву для сдачи анализов на 18 тыс. рублей. А Биона сию минуту перепродала эту кошку, но уже с чистыми анализами, сделанными Натальей. Кроме кошки, Биона и котенка от нее забрала, не поперхнулась. Так что чистыми 18 тыс + проданный котенок. Покупатель мог никаких анализов не делать и продать ставших ненужными кошку и котенка самостоятельно. Поскольку он этого делать не стал, не надо теперь представлять дело так, будто его нагрели на сумму чужой успешной продажи. Покупатель совершил такой обмен, какой его устроил, и вполне мог совершить его же без скандалов в Горячих. Цитата: Вот результат горячей темы в пользу обманщика при вашей поддержке. Единственным "обманщиком" в той истории была владелица кота, которая вообще никак не пострадала из-за своей ошибки. Видимо, потому, что ей посчастливилось иметь дело с Бионой, а не с покупателем Бионы. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 22:38 ] |
Silver Shine писал(а): kichi, Вы всё обманщик , обманчик.. Отдал человек на вязку кошку, а там два кота, повязали не тем, которым было оговорено. Владелец кошки мог этого и не знать, в чём обман-то с его стороны? Владелец мог и не знать. Но когда тебе предоставили ген.анализ из Америки и Австралии, а ты тянешь время, нагнетаешь обстановку и глумишься над Покупателем в горячих, без даже минимальной базы знаний о группах крови.....Посылаешь решать проблемы с третьим лицом, хотя купили у тебя и ты несешь ответственность. Ну я и говорю, Продавец, продал и с лица долой. Два лица, две маски. Доверие такая вещь....восстановить трудно. Иногда невозможно. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 22:40 ] |
дядя_Миша писал(а): Ну зачем же вы так, Елизавета.... У человека горе... Да, дядя Миша, мы тут уж сколько страниц вместе с ним рыдаем... А "стекла, с которых можно сделать повторно", все лежат у него дома и лежат... И злой Бионе не отосланы... И официальное заключение о саркоме никто по ним не дает... А денег так хочется... обещали же дать денег... | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 22:42 ] |
дядя_Миша писал(а): Anais писал(а): возможно, проволока даже была принесена и благополучно сгрызена с предсказуемыми последствиями, поскольку так все и было задумано. Ну зачем же вы так, Елизавета.... У человека горе... Да плевать ей на горе, как и на отсутствие инородного тела . Это ее сцена, ее роль, она ее с Бионой делит и упивается вниманием. Два одиночества нашли друг друга, глумятся в горячих , уверенные в своей превосходности. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 05 фев, Сб, 2011, 22:45 ] |
Anais писал(а): Да, дядя Миша, мы тут уж сколько страниц вместе с ним рыдаем... Не иронизируйте. Не над чем. Цитата: А "стекла, с которых можно сделать повторно", все лежат у него дома и лежат... И злой Бионе не отосланы... А зачем? Кошка умерла, её отсылкой стёкол не вернёшь. Денег тоже, как совершенно очевидно явствует из их диалога... | |
| Автор: | Golden Elf [ 05 фев, Сб, 2011, 22:49 ] |
kichi писал(а): Silver Shine писал(а): kichi, Вы всё обманщик , обманчик.. Отдал человек на вязку кошку, а там два кота, повязали не тем, которым было оговорено. Владелец кошки мог этого и не знать, в чём обман-то с его стороны? Владелец мог и не знать. Но когда тебе предоставили ген.анализ из Америки и Австралии, а ты тянешь время, нагнетаешь обстановку и глумишься над Покупателем в горячих, без даже минимальной базы знаний о группах крови.....Посылаешь решать проблемы с третьим лицом, хотя купили у тебя и ты несешь ответственность. Ну я и говорю, Продавец, продал и с лица долой. Два лица, две маски. Доверие такая вещь....восстановить трудно. Иногда невозможно. Глупая вы, я уважаю своего заводчика и если у меня даже есть все доказательства ,что она не права (заводчик) ,то на замену родословной мне нужно ее согласие , разрешение личное .(заводчика кота,который вязал мою кошку в Германии) Ингрид извинилась перед мною и Санатой. Я уважаю Ингрид, я сделала это только после ее согласия.,если бы она мне не дала согласия,я бы этого не сделала ни когда ,сколько бы вы грязи на меня не лили. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 23:07 ] |
kichi писал(а): Да плевать ей на горе Я не верю горю, которое требует денег. | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 23:12 ] |
Biona писал(а): Глупая вы, Я уважаю Ингрид, я сделала это только после ее согласия.,если бы она мне не дала согласия,я бы этого не сделала ни когда ,сколько бы вы грязи на меня не лили. Я пропущу ваше не первое ко мне гнусное обращение...(оно же все возвращается) Значит теперь вашим покупателям надо знать, что их вы не уважаете, и если возникнут подобные притензии, то им надо будет выбирать , или становится поддельщиками родословных и обманывать уже в свою очередь своих покупателей, или стерилизовать кошку и оставаться честными людьми. В любом случае они будут молчать, потому что пройти путь Натальи, нужно большое мужество и уважение прежде всего к себе на заводческом пути. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 23:16 ] |
kichi писал(а): Я пропущу ваше не первое ко мне гнусное обращение...(оно же все возвращается) Ну если "все возвращается", то быть Вам, kichi, "поддельщицей родословных" | |
| Автор: | kichi [ 05 фев, Сб, 2011, 23:20 ] |
У меня для этого нет соответствующих навыков. О чем совсем не жалею. И даже мои ярые враги знают точно, что этого никогда не случится. | |
| Автор: | Anais [ 05 фев, Сб, 2011, 23:24 ] |
дядя_Миша писал(а): А зачем? Кошка умерла, её отсылкой стёкол не вернёшь. Денег тоже, как совершенно очевидно явствует из их диалога... Вы определитесь, о чем мы говорим - о болезни кошки, неизбывном горе или невозвращенных деньгах. Я-то в основном о болезни кошки. Потому и стеклами интересуюсь, и официальным заключением, которое по ним якобы сделали, но ни заводчику, ни форуму так и не показали. kichi писал(а): У меня для этого нет соответствующих навыков. О чем совсем не жалею. А Вам и не понадобится никаких навыков. Родословные сделает клуб. Вам надо будет только повязать свою кошку на стороне, получить от владельца кота родуху и передать ее в этот клуб вместе с родухой Вашей кошки. Остальное доделают покупатели, если Вам с ними повезет | |
| Автор: | Golden Elf [ 05 фев, Сб, 2011, 23:42 ] |
kichi писал(а): И даже мои ярые враги знают точно, что этого никогда не случится. Вы такая сраведливая и честная от куда у вас такие враги могут быть Не справедливо как | |
| Автор: | kotsfinx [ 05 фев, Сб, 2011, 23:51 ] |
Значит кошка купленная за 160000 ела проволоку, а счастливая обладательница кошки аплодировала и требовала для кошки добавки Вот хоть справку требуй у покупателей из ПНД. | |
| Автор: | North_star [ 05 фев, Сб, 2011, 23:53 ] |
Цитата: Anais писал(а): Цитата: дядя_Миша писал(а): А зачем? Кошка умерла, её отсылкой стёкол не вернёшь. Денег тоже, как совершенно очевидно явствует из их диалога... Вы определитесь, о чем мы говорим - о болезни кошки, неизбывном горе или невозвращенных деньгах. Я-то в основном о болезни кошки. Потому и стеклами интересуюсь, и официальным заключением, которое по ним якобы сделали, но ни заводчику, ни форуму так и не показали. Отсылка стекол и результатов по ним хотя бы для того, чтоб (скажу мягко) врушкой не остаться... Не верю. Никто в здравом уме, независимо от своего социального статуса, зная что прав - свои кровные просто так не подарит, тем более если на руках есть железные доказательства для истребования денег обратно. За юридической консультацией обращение было не из праздного любопытства. Если бы гистология, где "написано что это саркома" существовала - покупатель, имхо, убилась бы, чтоб сделать официальное заключение... Потому что цена вопроса 160 тыс - на это очень вдохновляет. И вскрытие, имхо, делала бы покупатель. Сама, либо - совместно с Биона. И Биона бы труп не вскрывала...кто б ей его тогда отдал. Это же доказательство для возможного судебного разбирательства. Все бы с самого начала сделали нормально, собрали и предъявили - сначала Биона, и дальше уже по обстоятельствам. | |
| Автор: | kotsfinx [ 05 фев, Сб, 2011, 23:54 ] |
kichi писал(а): У меня для этого нет соответствующих навыков. О чем совсем не жалею. И даже мои ярые враги знают точно, что этого никогда не случится. Не случится что-у неадекватного покупателя не случится пожирания кошкой проволоки,очень надеюсь что Вам с такими не повезёт! | |
| Автор: | дядя_Миша [ 06 фев, Вс, 2011, 00:00 ] |
Anais писал(а): Вы определитесь, о чем мы говорим - о болезни кошки, неизбывном горе или невозвращенных деньгах. Разные люди говорят о разном. Кто-то обо всём, что вы перечислили, кто-то только об одном. Цитата: Я-то в основном о болезни кошки. Это не так. Вы говорите обо всём, о чём вообще можно сказать в данной истории. И иногда неуместно. Но это моё мнение, не буду претендовать на его всеобщность. Цитата: Потому и стеклами интересуюсь, и официальным заключением, которое по ним якобы сделали, но ни заводчику, ни форуму так и не показали. А смысл? Оно отличается от московского заключения, что очевидно. Да и было ли оно? Сказали на словах, владелец поверил... Что это меняет? Заводчик получил своё заключение, оно его как-то устроило. Наверно. Владелице оно нафиг не упёрлось теперь-то, простите за мой французский... Всё получили, что хотели. Кроме владельца-покупателя. Которая не хотела получить именно этого, но получила по максиму всего, кроме естессно денег. Дороговат опыт получился, но что ж тут поделаешь. | |
| Автор: | kichi [ 06 фев, Вс, 2011, 00:08 ] |
Anais писал(а): А Вам и не понадобится никаких навыков. Родословные сделает клуб. Вам надо будет только повязать свою кошку на стороне, получить от владельца кота родуху и передать ее в этот клуб вместе с родухой Вашей кошки. Остальное доделают покупатели, если Вам с ними повезет Повторю, не случится. | |
| Автор: | Golden Elf [ 06 фев, Вс, 2011, 00:12 ] |
kichi писал(а): Anais писал(а): А Вам и не понадобится никаких навыков. Родословные сделает клуб. Вам надо будет только повязать свою кошку на стороне, получить от владельца кота родуху и передать ее в этот клуб вместе с родухой Вашей кошки. Остальное доделают покупатели, если Вам с ними повезет Повторю, не случится. Конь на четырех ногах, да спотыкается | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 00:13 ] |
Цитата: Кроме владельца-покупателя. Которая не хотела получить именно этого, Стесняюсь спросить,а что она ждала от поедания проволоки -железное здоровье Цитата: но получила по максиму всего Вот это не в бровь,а в глаз,жаль что её саму нельзя заставить скушать то,что на её глазах ела кошка,заводчики ей говорили в один голос-этого делать нельзя,а она добавки давать собиралась в виде алюминиевой | |
| Автор: | дядя_Миша [ 06 фев, Вс, 2011, 00:18 ] |
Я сам стесняюсь такие вопросы задавать. Ибо в голове не укладываются. | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 00:30 ] |
Цитата: Я сам стесняюсь такие вопросы задавать. Ибо в голове не укладываются. Цитата: кроме естессно денег Тогда о каких деньгах -возврат,компенсация-о чём ..... Если ,диагноз РАК это де -факт,так как существует только со слов владелицы,де-юр это не где не прописано!!!!! И не кто в этой теме,сколько не просили не увидел слов подтверждающих диагноз РАК!!!!!!! Опровержение диагноза РАК видели ,читали как кошка ела проволоку,а владелица требовала добавки для кошки. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 06 фев, Вс, 2011, 00:37 ] |
kotsfinx писал(а): Тогда о каких деньгах -возврат,компенсация-о чём ..... Как о каких? Которые Биона обещала переслать Нури вне зависимости от результатов анализов. Цитата: [/quote]Если ,диагноз РАК это де -факт,так как существует только со слов владелицы,де-юр это не где не прописано!!!!! Да причём тут рак? И причём проволока? Не надо было обещать возврат денег. А если обещал - выполни обещание. Неужели это так трудно усвоить? Вроде азбучная истина... | |
| Автор: | Brittany [ 06 фев, Вс, 2011, 00:40 ] |
Мне вот интересно задать ветам вопрос, если предположить, что у кошки был инородный предмет, отрезали как раз этот фрагмент кишки, по тем бумагам, которые тут выложили, можно ли поставить такой диагноз? | |
| Автор: | Brittany [ 06 фев, Вс, 2011, 00:43 ] |
kotsfinx писал(а): Цитата: Кроме владельца-покупателя. Которая не хотела получить именно этого, Стесняюсь спросить,а что она ждала от поедания проволоки -железное здоровье Цитата: но получила по максиму всего Вот это не в бровь,а в глаз,жаль что её саму нельзя заставить скушать то,что на её глазах ела кошка,заводчики ей говорили в один голос-этого делать нельзя,а она добавки давать собиралась в виде алюминиевой kotsfinx, мне кажется в письме нури просто пошутила по поводу проволоки. Ну увидела она, что кошка ест провода, убрала, в письме бионе так съюморила, что мол может ей проволочки с работы притащить, ну пошутила, не надо утрировать, ни один человек не даст есть своему животному провода/проволоку и т.п. | |
| Автор: | fold [ 06 фев, Вс, 2011, 00:48 ] |
Pure Magic писал(а): А это- о стержне в затылке каждого из нас. м-да, трудно жить с таким ощущением... не наводите ужас на людей, тут бывают весьма впечатлительные особы....это для темы-Ужасы Нашего Городка ........ если кошка жевала проволоку, может эта проволока и стала причиной болезни кишечника!? она могла жевать не только проволову...кошки вечно жрут всякую дрянь по молодости (целофан, провода, фольгу) *просто рассуждения вслух*. | |
| Автор: | Golden Elf [ 06 фев, Вс, 2011, 00:50 ] |
дядя_Миша писал(а): kotsfinx писал(а): Тогда о каких деньгах -возврат,компенсация-о чём ..... Как о каких? Которые Биона обещала переслать Нури вне зависимости от результатов анализов. Цитата: .. Мне тоже в договоре обещали следить за моей кошкой и информировать меня . и покупатель уверял, что на стеклах саркома кишечника . | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 00:53 ] |
Цитата: просто пошутила по поводу проволоки Может быть. Но,где подтверждения официальные о раке-нет.И не будет.Не было рака. Ветеринар который лечил кошку накосячил,поэтому отрезал и спрятал или выкинул,чтобы претензии не могли предъявить. | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 00:54 ] |
Цитата: на стеклах саркома кишечника А результаты покажите | |
| Автор: | Pure Magic [ 06 фев, Вс, 2011, 01:12 ] |
fold писал(а): Pure Magic писал(а): А это- о стержне в затылке каждого из нас. м-да, трудно жить с таким ощущением... не наводите ужас на людей, тут бывают весьма впечатлительные особы....это для темы-Ужасы Нашего Городка ........ если кошка жевала проволоку, может эта проволока и стала причиной болезни кишечника!? она могла жевать не только проволову...кошки вечно жрут всякую дрянь по молодости (целофан, провода, фольгу) *просто рассуждения вслух*. Ну если находятся те, что могут представить живенько реальную спицу в голове, и как проволоку на блюде подают, и еще заказ делают на дополнительную порцию, то - да, здесь уже похуже розовеньких очечков ....., через-чур богатая фантазия может свети с ума тараканов, живущих в некоторых головах. | |
| Автор: | Brittany [ 06 фев, Вс, 2011, 01:27 ] |
kotsfinx писал(а): Цитата: просто пошутила по поводу проволоки Может быть. Но,где подтверждения официальные о раке-нет.И не будет.Не было рака. Ветеринар который лечил кошку накосячил,поэтому отрезал и спрятал или выкинул,чтобы претензии не могли предъявить. вот только не пойму, почему кошка после операции (если допустить, что все-таки был инородный предмет) умерла, вроде, животные восстанавливаются после таких операций? | |
| Автор: | Pure Magic [ 06 фев, Вс, 2011, 01:35 ] |
Brittany писал(а): вот только не пойму, почему кошка после операции (если допустить, что все-таки был инородный предмет) умерла, вроде, животные восстанавливаются после таких операций? А у нас веты любят дипломы покупать, в последнее время это модно. Кто же теперь точно знает, если только погадать на кофейной гуще, как раз в тему, о бурных фантазиях. | |
| Автор: | North_star [ 06 фев, Вс, 2011, 01:55 ] |
Можно и погадать как это возможно могло быть. Не кидайтесь тапками. Кошке была сделана 1-я операция по поводу непроходимости. Все прошло нормально, на 4 -7 сутки после операции начались проблемы...возможно, из за того, что все было сделано не особо стерильно. Начался некроз кишки... в общем кошке поплохело. Вет, видя ухудшение состояния кошки, мог подозревать перитонит. Пошел на вторую операцию, разрезал - обнаружил высокий некроз с начавшимся перитонитом и ему пришлось много отсечь (части кишки просто нет). Он просто выкинул часть кишки (свою работу где накосячил во время первой операции) в ведро...и ушил кишку наглухо (конец кишки ушит наглухо). А брюшную полость промыл и все. Возможно кошка и умерла во время операции, об этом никто никогда уже не узнает. Решение об усыплении кошки было принято на основании слов ветеринара - по телефону. Согласие усыпить кошку также было дано по телефону. | |
| Автор: | Anais [ 06 фев, Вс, 2011, 02:44 ] |
А я тут смотрю значится эту выписку, что Nyri прислала. Там есть приписка: "Мазки-отпечатки патологически измененных тканей стенки кишечника, лимф. образований. Соединительно-тканное образование с полями лимфоидной инфильтрации соответствует саркоптоидному поражению тканей". У всех эта формулировка проассоциировалась с саркомой, но что-то я в Яндексе не нахожу такой формулировки. Определение "саркоптоидный" постоянно применяют к чесоточным клещам, это их другое название (саркоптоидные клещи), и вообще: Цитата: Саркоптоидозы - собирательное название группы инвазионных болезней, в основу которого положен один из главнейших клинических признаков - зуд, а также воспаление кожи и выпадение волос. Заболевания вызываются саркоптоидными (чесоточными) клещами. Может, я чего-то не понимаю в этой жизни? Поражение тканей действительно было саркоптоидное или?... А то есть еще, например, саркоидоз, он же - доброкачественный лимфогранулематоз. Может быть, поражение было не саркоптоидное, а саркоидное, а? Короче, что ж там на стеклах-то этих было? И кто их делал? И из кого? И что написано в оригинале заключения, которое Nyri никому не показывает? P.S. Оёй, у кошек еще и саркоспоридиоз (саркоцистоз) бывает - "протозойная болезнь, вызываемая различными видами саркоспоридий - кокцидий рода Sarcocystis, с локализацией в слизистой оболочке тонкого отдела кишечника дефинитивных хозяев". Может, не "саркоптоидное", а "саркоцистозное"? | |
| Автор: | дядя_Миша [ 06 фев, Вс, 2011, 02:51 ] |
Biona писал(а): Мне тоже в договоре обещали следить за моей кошкой и информировать меня . и покупатель уверял, что на стеклах саркома кишечника . Вчера или сегодня попался на глаза кусок фильма "Рождённая революцией". Главный герой там сказал при попытке расстрела преступников:"Я никогда ничего не обещал ворам и бандитам, но раз дал слово - сдержу." За дословность не ручаюсь, но общий смысл передал точно. Вам кажется, что у вас хорошее оправдание не сдерживать обещания. Поверьте, это не так. | |
| Автор: | Softcat [ 06 фев, Вс, 2011, 03:40 ] |
Biona как настоящий мужик - слово дала, сама же слово назад и взяла. | |
| Автор: | Anais [ 06 фев, Вс, 2011, 03:46 ] |
Softcat писал(а): Biona как настоящий мужик - слово дала, сама же слово назад и взяла. Ой, да ваще клятвопреступница Лучше бы объяснили мне про саркоптоидное поражение и его связь с раком кишечника. | |
| Автор: | Магваша [ 06 фев, Вс, 2011, 08:29 ] |
Еле осилила написанное за ночь и хочется сказать "не верю" (с) Вскрытие делалось не в Москве оказывается... в Москве уже просто заключение дали по материалам, представленным из Самары, у меня сразу, простите, мысли нехорошие в голову лезут. Ну вот такая я недоверчивая. И если делалось оно не в Москве, а в своей родненькой Самаре, в которой Заводчик работает в сфере медицинской, то почему не дали Покупателю сделать вскрытие в Тюмени, она ж вроде хотела уже..., сделали б в Тюмени а результаты для заключения тоже в Москву бы отправили. И после этого ещё хотят стёкла получить, чтобы у себя же, в Самаре, их проверить на наличие раковых клеток, ну-ну. | |
| Автор: | Луана [ 06 фев, Вс, 2011, 09:12 ] |
Новые обстоятельства, новые вопросы. 1 почему были отправлены только отдельные органы, а не целиком тушка? (ведь при вскрытие, чтобы уточнить диагноз, так же исследуют мозг, трубчатые кости и тд). Или точный диагноз был не важен? 2 была предложена эксгумация покупателю для суда. но извините. что эксгумировать? шкурку, внт. органы то удалены. В общем чем дальше в лес тем больше вопросов. | |
| Автор: | Gemini [ 06 фев, Вс, 2011, 09:50 ] |
Магваша писал(а): почему не дали Покупателю сделать вскрытие в Тюмени, она ж вроде хотела уже..., сделали б в Тюмени не, этого точно делать не надо было | |
| Автор: | Golden Elf [ 06 фев, Вс, 2011, 12:44 ] |
Магваша писал(а): И если делалось оно не в Москве, а в своей родненькой Самаре, в которой Заводчик работает в сфере медицинской, то почему не дали Покупателю сделать вскрытие в Тюмени, она ж вроде хотела уже..., сделали б в Тюмени а результаты для заключения тоже в Москву бы отправили. И после этого ещё хотят стёкла получить, чтобы у себя же, в Самаре, их проверить на наличие раковых клеток, ну-ну. Вы , почему упорно задаете одни и те же вопросы. Вы сейчас хорошо видите хорошо? или через 3 страницы спросите опять ??? Вы вообще то представляете,что сейчас написали. Вы думаете уважаемые люди в Университете заслуживают ваших оскорблений и подозрений ? Вы почему глумитесь? Какие мерзкие ваши мысли. ,для вас нет ни чего, только форум. Это я писала вашему порядочному покупателю Вы это читали??? ,25.11.2010, 10:56, "Elena Kostyaeva" <goldenelf.devonrex@gmail.com>: Но если вас это не устраивает. Вы можете послать на экспертизу куда угодно ,как хочет ваш муж, но кошку после экспертизы вы должны будите вернуть в Самару в узнаваемом виде ,после чего вы будите спокойны,что вас не обманут. | |
| Автор: | Лапоток [ 06 фев, Вс, 2011, 12:53 ] |
Не хотелось лезть, но пара слов все же вертиться на языке, возможно это спасет пару кошкожизней когда-нибудь. Я не знаю Нури лично, видела ее, наверное (девоны у нас редчайшее явление), в кошечками на выставке пару раз, милая, спокойная дама, вызывает только положительные эмоции и ситуация в которой она оказалась из тех, которых не пожелаешь и врагу. Как бы кто не придумывал про большие северные зарплаты - это не так и сумма озвученная за животное так же велика для наших северных краев. Поэтому понимаю и разделяю желание Нури руководствоваться для спасения животного мнением ветернара. К сожалению у нас на северах ветеринария находится в зачаточном состоянии. Единственная диагностическая клиника открылась в Сургуте около года назад и еще не обрела ни надежной славы, ни достойных врачей, хотя, говорят, укомплектована не плохо. Обратиться здесь по поводу сложного лечения просто не к кому. В ситуации, когда заводчик почуствовал, что что-то пошло не так, нужно было забирать кошку назад, к себе под крылышко и тогда, возможно, этой проблемы не случилось бы. По крайней мере обвинять было бы некого. Что делать в ситуации, когда найти крайнего не возможно? Только договариваться, в память о той, которую так любили и не смогли сберечь. | |
| Автор: | nateana [ 06 фев, Вс, 2011, 13:26 ] |
Biona писал(а): "Elena Kostyaeva" <goldenelf.devonrex@gmail.com>: ...... но кошку после экспертизы вы должны будите вернуть в Самару в узнаваемом виде ,после чего вы будите спокойны,что вас не обманут Стеняюсь спросить, кошку не узнали? чего обманули то? | |
| Автор: | Natal' [ 06 фев, Вс, 2011, 14:37 ] |
Лапоток писал(а): Не хотелось лезть, но пара слов все же вертиться на языке, ..... К сожалению у нас на северах ветеринария находится в зачаточном состоянии. Единственная диагностическая клиника открылась в Сургуте около года назад и еще не обрела ни надежной славы, ни достойных врачей, хотя, говорят, укомплектована не плохо. Обратиться здесь по поводу сложного лечения просто не к кому. В ситуации, когда заводчик почуствовал, что что-то пошло не так, нужно было забирать кошку назад, к себе под крылышко и тогда, возможно, этой проблемы не случилось бы. По крайней мере обвинять было бы некого. Тоже не хотела высказываться, но выскажусь.... Как я поняла заводчик продал выращенную кошку, у которой все проблемы подросткового возраста были уже пройдены, продал животное согласно его статуса, который был подтвержден на многих выставках. После совершения сделки Новый владелец получил все права на это животное, уплатив покупателю затребованную сумму и стал полностью отвечать за его здоровье и жизнь... Сумма не маленькая, животное достойное... Если у Вас на северах, как Вы выразились все так "хорошо" с ветеринарным обслуживанием и Вы об этом прекрасно знаете, то покупая дорогостоящее животное, все риски связанные с ветеринарным обслуживанием ВЫ берете на себя... это владелец, увидев, что, что-то не так, не должен был класть на стол мясника эту девочку, а сел бы в самолет и в Москву к заводчику, возможно тогда бы и не было этой темы... А Заводчик доверил свой плем материал и не важно за какую сумму, за Владелец купил, значит его все устраивало. А ставить заводчика постфактум, а теперь кричать и махать руками.. глупо.Тем более , владелец знала, что у кошки есть проблема, если она проявляла интерес к инородным предметам, чтобы их грызть.. Явно кошке не хватало витаминов, как правило это еще связано с этим.. Но проблема эта решаема, есть масса способов отучить кошку грызть провода и прочее предметы, которые могут послужить причиной непроходимости кишечника, но это уже другая тема... У меня тогда встречный вопрос к владельцу, а что с ее стороны делалось, чтобы столько дорогая кисуня перестала грызть различные предметы??? То что веты накосячили при операции и при дальнейшем лечении - это факт и что смерть явно наступила не от рака а от безрукости вета - это тоже факт, который виден не вооруженному взгляду, но и владелец тоже хорош...зная, что квалификация врачей не на должном уровне все равно пошла на такую операцию.. Да, возможно легко такое написать и что прилететь в Москву или в ближайший город, где ветеринарное обслуживание более серьезно поставлено, видимо и в голову не пришло..но покупая столь дорогое животное об ветеринарном обслуживании и о том, к кому вы будете обращать в в экстренных случаях при проблемах здоровья, нужно было думать прежде всего.. т.к. все мы живые и все мы болеем и кошки тоже болеют, хотим мы того или нет, тем более кошку планировали выставлять, а значит все проблемы выставок, связанные с той или иной инфекцией так или иначе могли ее коснуться.. Опять таки, это кошка, а не кот, значит роды.. бывает, что и в родах может пойти что-то не так, а для этого нужен знающий ветеринар, который всегда может придти на помощь... а котята... вот это отдельная тема... и как, как владелец планировал решить данную проблему при низкоуровневом ветеринарном сервисе???????? Или опять был бы виноват заводчиК???? Вот и задумаешься, а продавать ли Вам в глубинки хороших зверей... я теперь прекрасно понимаю зарубежных заводчиков, почему они долго не продавали в Россию хороших зверей и вообще зверей, видимо они не желали получать вот такие пилюли в обратку... А многие до сих пор всю Россию держут за "ваши севера" и убедить их в обратном порой не возможно... Видимо они, от части, правы ((((( | |
| Автор: | Jabulani [ 06 фев, Вс, 2011, 14:50 ] |
Natal'поддерживаю, какое оборудование в наших ветеринарных клиниках можно только догадываться, какой оно степени Б/Ушности... сертифицированных лабораторий и тех нет, лицензированного кардиолога, офтальмолога и т.д. | |
| Автор: | Pure Magic [ 06 фев, Вс, 2011, 14:53 ] |
Natal' То, что вет накосячил - это всего лишь наши предположения, наверняка никто ничего не знает, доказательств нет. И! Была ли кошь здорова при продаже, тоже неизвестно. Справка на выставку не дает полной картины здоровья, внешний вид + прививки, вот и вся справка, клинических анализов не делается. И у нас тут в Москвах тоже полно коновалов с дипломами, и гробят живность ничуть не хуже, чем на периферии, даже имея классную, современную аппаратуру. А в остальном вы правы. | |
| Автор: | Natal' [ 06 фев, Вс, 2011, 14:56 ] |
Jabulani писал(а): Natal'поддерживаю, какое оборудование в наших ветеринарных клиниках можно только догадываться, какой оно степени Б/Ушности... сертифицированных лабораторий и тех нет, лицензированного кардиолога, офтальмолога и т.д. Ну в Питере и Москве сейчас с этим немного легче, мне немного повезло, у нас в Гатчине есть клиника, где работают прекрасные ветеринары и на оборудование потрачены огромные деньги.. все зависит от владельца клиники.. это у нас частная клиника, но квалификации врачей владелица (сама главный врач и хирург-золотые ручки) уделяет огромное внимание.. все зависит и от желания самой клиники в продвижении услуг, ну и от желания идти на финансовые риски, понимая, что подобное оборудование стоит денег... Просто в подавляющем большинстве никому ничего наф не нужно.. проще угробить кошку и свалить все на заводчика. | |
| Автор: | Pure Magic [ 06 фев, Вс, 2011, 15:03 ] |
На заводчика валить всё нельзя, да и не получится, если заводчик, при аналогичной ситуации, проведет грамотное расследование, которое не оставит вопросов по поводу - чья вина! | |
| Автор: | Ханами [ 06 фев, Вс, 2011, 16:00 ] |
Дорогие форумчате! Уже давно всем все ясно, вот только правда так и осталась у каждого своя, хотя думается у многих только на форуме. Проблема и боль двух конкретных людей обсуждается снова и снова, уж едва ль не по пятому кругу. Зачем? Эта беда заводчика и покупателя и зачем вновь и вновь доставлять им боль. Заводчику предъявили обвинение, она доказала, что это не так. В чем еще проблема? Развязка могла быть другой, но покупателю нужно было вести себя более культурно и уметь решать вопросы цивилизованно, без шантажа и скандалов. Люди, устройте выходной! Успокойтесь сами и дайте успокоиться девочкам. "В спокойном теле - спокойный дух". | |
| Автор: | Pure Magic [ 06 фев, Вс, 2011, 16:20 ] |
Ханами писал(а): Дорогие форумчате! Уже давно всем все ясно, вот только правда так и осталась у каждого своя, хотя думается у многих только на форуме. Проблема и боль двух конкретных людей обсуждается снова и снова, уж едва ль не по пятому кругу. Зачем? Эта беда заводчика и покупателя и зачем вновь и вновь доставлять им боль. Заводчику предъявили обвинение, она доказала, что это не так. В чем еще проблема? Развязка могла быть другой, но покупателю нужно было вести себя более культурно и уметь решать вопросы цивилизованно, без шантажа и скандалов. Люди, устройте выходной! Успокойтесь сами и дайте успокоиться девочкам. "В спокойном теле - спокойный дух". Если ты пьешь с воpами Опасайся за свой кошелек *** Если ты выдеpнешь волосы Ты их не вставишь назад *** И твоя голова всегда в ответе За то куда сядет твой зад *** Если ты ходишь по гpязной доpоге Ты не сможешь не выпачкать ног *** Пpавда всегда одна (Наутилус Помпилиус - Тутанхамон) | |
| Автор: | Ханами [ 06 фев, Вс, 2011, 16:28 ] |
Вы вправе считать как хотите считать. Вступать в дискуссию не считаю нужным, по мне это глупо. Эта проблема двух людей и им ее и решать, а не кому -то еще. | |
| Автор: | Enokentiya [ 06 фев, Вс, 2011, 16:32 ] |
Да, господа! Кто бы, что бы не писал, решение этого вопроса - дело 2 людей, вернее одного. Все зависит от его доброй воли. Ее желание было обнародовано. Вам, Женя, надо подавать в суд (чего она и хочет), и пусть заводчик приедет на заседание в славный город Нижневартовск. А на одном заседании все не закончится, полетает туда - сюда и примет обоюдно приемлемое решение. А Вы, Биона, не пишите мне пламенные посты в личку, мое мнение не зависит от отношения к Вам лично. | |
| Автор: | Pure Magic [ 06 фев, Вс, 2011, 16:34 ] |
Ханами Я вообще-то, не жду ответа. Я поставила точку с помощью Наутилуса Помпилиуса. (а вы и не поняли) | |
| Автор: | Pantera [ 06 фев, Вс, 2011, 16:47 ] |
Pure Magic , я очень люблю творчество Вячеслава, но с этим текстом готова поспорить....Правда не одна, она у КАЖДОГО СВОЯ! И каждый думает, что он прав, а третий (судья) все видит иначе..... Я рада, что Вам все же нравится РОК | |
| Автор: | Pure Magic [ 06 фев, Вс, 2011, 17:07 ] |
Pantera писал(а): Pure Magic , я очень люблю творчество Вячеслава, но с этим текстом готова поспорить....Правда не одна, она у КАЖДОГО СВОЯ! И каждый думает, что он прав, а третий (судья) все видит иначе..... Я рада, что Вам все же нравится РОК Все правильно. Кроме одного - Есть свои правды, а есть одна — безусловная для всех. Если твоя правда — действительно правда, то она никогда не будет «другой», а будет частью той, общей. Конечно, если мы подразумеваем именно правду, а не интересы. Одна и безусловная для всех , в данной теме, это правда - что правды мы так и не знаем, я с Вами согласна в этом. П.С. Рок все же мне нравится, сильно избирательно, и выбираю по смыслу текста, а грохот ударников на меня все же плохо действует, такая проблема, как мигрень, не позволяет прочувствовать всю прелесть металла.... | |
| Автор: | Pantera [ 06 фев, Вс, 2011, 17:13 ] |
Pure Magic, правда у каждого своя, вот ИСТИНА одна, но она обычно посередине, между двух правд... | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 19:23 ] |
Цитата: Enokentiya Вам, Женя, надо подавать в суд (чего она и хочет), и пусть заводчик приедет на заседание в славный город Нижневартовск. А на одном заседании все не закончится, полетает туда - сюда и примет обоюдно приемлемое решение. Идите учить матчасть Если же,судья вынесет приказ без ответчика,то это элементарно обжаловать и отменить приказ без всяких поездок. Мне с трудом верится что кто-то из судей возьмёт на себя такое ,тем более что данный иск будет рассматривать не мировой судья,так как сумма за 100000 переваливает. | |
| Автор: | Enokentiya [ 06 фев, Вс, 2011, 20:28 ] |
kotsfinx писал(а): Идите учить матчасть Что же, спасибо за информацию. Почитала. Наверное так. Суть территориальной подсудности заключается в том, что с ее помощью гражданские дела распределяются между однородными судами одного и того же звена судебной системы. В соответствии с законом, иск предъявляется в суде по месту жительства ответчика, а к юридическому лицу – по месту нахождения юридического лица или его имущества, что определяется местом его государственной регистрации, если законом в учредительных документах не установлено иное........... Допускается передача дела из одного суда в другой, но довольно редко и только в случаях, предусмотренных законом. Тогда Жене вообще не повезло. | |
| Автор: | olimp [ 06 фев, Вс, 2011, 20:40 ] |
Enokentiya писал(а): kotsfinx писал(а): Идите учить матчасть Что же, спасибо за информацию. Почитала. Наверное так. Суть территориальной подсудности заключается в том, что с ее помощью гражданские дела распределяются между однородными судами одного и того же звена судебной системы. В соответствии с законом, иск предъявляется в суде по месту жительства ответчика, а к юридическому лицу – по месту нахождения юридического лица или его имущества, что определяется местом его государственной регистрации, если законом в учредительных документах не установлено иное........... Допускается передача дела из одного суда в другой, но довольно редко и только в случаях, предусмотренных законом. Тогда Жене вообще не повезло. Сдаётся мне,что в данном конкретном случае,обращение в суд вообще не актуально - маловероятно,что есть достаточное количество документов...Вряд ли суд примет к рассмотрению рассказ покупательницы.И не думаю,что продавец выписала чек строгой отчётности под полученную сумму.Суд,как отдельное издевательство,может предлагать только госпожа Костяева,зная о его невозможности. | |
| Автор: | Bruce [ 06 фев, Вс, 2011, 20:41 ] |
Enokentiya писал(а): Тогда Жене вообще не повезло. Ну, не всё так однозначно как Вам написали... Изучите внимательно ст.29 ГПК РФ (Подсудность по выбору истца). | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 21:48 ] |
Bruce писал(а): Enokentiya писал(а): Тогда Жене вообще не повезло. Ну, не всё так однозначно как Вам написали... Изучите внимательно ст.29 ГПК РФ (Подсудность по выбору истца). Уметь применять закон,не просто взять и прочитать этот закон. Можете присоединиться к учащим матчасть | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 21:54 ] |
Статья 47 конституции РФ 1. Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом. т.е в переводе -по месту регистрации. Так что подать то Вы можете в свой суд,и у Вас примут,но ответчик напишет заявление по этой статье,и всё суд не имеет право отказать.. | |
| Автор: | Bruce [ 06 фев, Вс, 2011, 21:55 ] |
kotsfinx писал(а): Уметь применять закон,не просто взять и прочитать этот закон. Можете присоединиться к учащим матчасть Вот-вот, и Вам бы неплохо из разряда теоретизирующих перейти в разряд практикующих. Ссылки на Конституцию не выдерживают никакой критики (Вы, очевидно, имели в виду ст.47) Не работает она в судах, уж Вы мне поверьте... также как и 50-я (вполне себе судьи наказывают дважды и за одно и тоже правонарушение/преступление). Мы же в Раше, не забывайте об этом... | |
| Автор: | Enokentiya [ 06 фев, Вс, 2011, 22:05 ] |
kotsfinx писал(а): Уметь применять закон,не просто взять и прочитать этот закон. Можете присоединиться к учащим матчасть Умение применять закон зависит не от нас, к сожалению. Мы можем предполагать сколько угодно, только располагают другие. | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 22:06 ] |
Bruce писал(а): kotsfinx писал(а): Уметь применять закон,не просто взять и прочитать этот закон. Можете присоединиться к учащим матчасть Вот-вот, и Вам бы неплохо из разряда теоретизирующих перейти в разряд практикующих. Ссылки на Конституцию не выдерживают никакой критики (Вы, очевидно, имели в виду ст.47) Не работает она в судах, уж Вы мне поверьте... также как и 50-я Мы же в Раше, не забывайте об этом... У Вас возможно не работает,у нас в Москве работает.Я Вам верить не могу,так как,верю своим глазам,они читают постановление судьи А практикую я с 1996 В судах,и не только ,работает всё ,если грамотно применять закон. может Вы в Раше,а я в Российском государстве. Цитата: (вполне себе судьи наказывают дважды и за одно и тоже правонарушение/преступление). Я не хочу заниматься болтологией,то что вы написали это де-факт сказанный с Ваших слов! | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 22:09 ] |
Enokentiya писал(а): kotsfinx писал(а): Уметь применять закон,не просто взять и прочитать этот закон. Можете присоединиться к учащим матчасть Умение применять закон зависит не от нас, к сожалению. Мы можем предполагать сколько угодно, только располагают другие. Ищите грамотного юриста. Каждый должен заниматься своим делом,и нести ответственность,тогда жить станет лучше! | |
| Автор: | Bruce [ 06 фев, Вс, 2011, 22:23 ] |
kotsfinx писал(а): У Вас возможно не работает,у нас в Москве работает.Я Вам верить не могу,так как,верю своим глазам,они читают постановление судьи А практикую я с 1996 В судах,и не только ,работает всё ,если грамотно применять закон. может Вы в Раше,а я в Российском государстве. Цитата: (вполне себе судьи наказывают дважды и за одно и тоже правонарушение/преступление). Я не хочу заниматься болтологией,то что вы написали это де-факт сказанный с Ваших слов! Понимаете, в чем собственно дело, есть у меня хобби... Очень пользительное хобби. Да, и живем мы с Вами в одном городе... | |
| Автор: | kotsfinx [ 06 фев, Вс, 2011, 22:27 ] |
Соглашусь с пунктом 2 но опять же,почему адвокаты не хотят или не могут грамотно доказывать это нарушение. | |
| Автор: | Черная пантера [ 08 фев, Вт, 2011, 00:28 ] |
Цитата: Похоже темя ся исчерпала. Всем вроде всё ясно. С точным диагнозом не ясно и ясно не будет никогда. Нури огребла по немогу и не видать ей денег как своих ушей. Ни в целом, ни части. По отсутствии её в теме ясно, что она уже их и не хочет. Верхняя стоимость репутации Бионы определена в еврах. За отсутствием доп информации народ уже начал бодаться между собой. Форум никогда не был решением проблемы, это своего рода "жилетка" (кто то пожалеет, а кто то сами понимаете)... Но еще раз хочется повторить, что приобретая живое существо, нужно на него тратить такое количество денег, которое не жалко потерять. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 08 фев, Вт, 2011, 00:34 ] |
Черная пантера писал(а): Форум никогда не был решением проблемы, Это не так. Мало того, что горячие помогают и от розовых очков избавиться, и уберечься в дальнейшем от контактов с соответствующими людьми, так и в некоторых случаях помогают решению проблемы под давлением на репутацию. Если она чего-то стоит, конечно... | |
| Автор: | Черная пантера [ 08 фев, Вт, 2011, 00:46 ] |
дядя_Миша писал(а): Черная пантера писал(а): Форум никогда не был решением проблемы, Это не так. Мало того, что горячие помогают и от розовых очков избавиться, и уберечься в дальнейшем от контактов с соответствующими людьми, так и в некоторых случаях помогают решению проблемы под давлением на репутацию. Если она чего-то стоит, конечно... дядя_Миша, не буду с Вами спорить, может оно так и есть, для каждого человека в отдельности... (каждый видит все по своему | |
| Автор: | kichi [ 08 фев, Вт, 2011, 01:58 ] |
Да..... Вся последняя часть темы, выставляющая Биону в неприглядном свете, ювелирно убрана. И не говорила барышня гадостей и не делала пакостей. Белая и пушистая снова. А мои предупреждения тоже чудесным образом улетучатся? | |
| Автор: | дядя_Миша [ 08 фев, Вт, 2011, 02:22 ] |
kichi писал(а): Да..... Вся последняя часть темы, выставляющая Биону в неприглядном свете, ювелирно убрана. И не говорила барышня гадостей и не делала пакостей. Белая и пушистая снова. Модератор трудится аки пчела. | |
| Автор: | Anais [ 08 фев, Вт, 2011, 02:47 ] |
kichi писал(а): Да..... Вся последняя часть темы, выставляющая Биону в неприглядном свете, ювелирно убрана. И правильно убрана. Меня, например, совершенно не интересует освещение личных качеств Бионы - сама разберусь. Мне намного интереснее, почему никто не обратил внимание на очаровательный результат анализа исчезнувших стекол, который был приведен в третьем документе Nyri. Разве каждый день ветврачи обнаруживают саркоптоидное поражение тканей кишечника? Мне всегда казалось, что такого заболевания, как саркоптоидоз (чесотка) прямой кишки не существует. Неужели я жестоко ошибалась? | |
| Автор: | дядя_Миша [ 08 фев, Вт, 2011, 02:59 ] |
Anais писал(а): kichi писал(а): Да..... Вся последняя часть темы, выставляющая Биону в неприглядном свете, ювелирно убрана. И правильно убрана. Те, она уже вернула 4000 евро покупательнице, как обещала? Пардон, неужели это было в стёртом? | |
| Автор: | Anais [ 08 фев, Вт, 2011, 04:00 ] |
дядя_Миша писал(а): Те, она уже вернула 4000 евро покупательнице, как обещала? А покупательница уже прислала ей официальное заключение о саркоме, как обещала? Странно, а я только про саркоптоидоз прочла. Не иначе, заключение тоже враги потерли... Согласитесь, дядя Миша, саркома саркомой, а вот саркоптоидоз никак не мог быть основанием для усыпления. Это ж надо додуматься - из-за чесотки кошку усыпить. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 08 фев, Вт, 2011, 04:11 ] |
Anais писал(а): А покупательница уже прислала ей официальное заключение о саркоме, как обещала? Деньги были обещаны вне зависимости от. Причём тут саркома... Anais писал(а): Согласитесь, дядя Миша, саркома саркомой, а вот саркоптоидоз никак не мог быть основанием для усыпления. Это ж надо додуматься - из-за чесотки кошку усыпить. Я не ветеринар, не берусь об этом судить, возможно опечатка, оговорка. Но уровень ветеринарии даже в нашем городе, где население намного больше миллиона - ужасен. Про Нижневартовск не в курсе, но могу подозревать,что там ещё хуже. | |
| Автор: | Anais [ 08 фев, Вт, 2011, 04:40 ] |
дядя_Миша писал(а): Деньги были обещаны вне зависимости от. Это был грамотный тактический ход, если Вы все еще не поняли (Если отбросить все ностальгические моменты, то избражен в том рассказе не живой мальчик, а роботёнок, у которого программа зациклилась. Этакий зайка, которого бросила хозяйка и который остался под дождем... плакать... и ждать админа, который придет и нажмет reset). Цитата: Причём тут саркома... В соответствии с договором только врожденное заболевание может быть основанием для возврата стоимости кошки. И уж никак не саркоптоидоз. Цитата: Я не ветеринар, не берусь об этом судить, возможно опечатка, оговорка. Опечатка... оговорка... как трогательно... а что там на самом деле должно стоять? саркоидоз - доброкачественная опухоль? Или саркоцистоз - заболевание, вызываемое кишечными паразитами? Может, для начала все-таки выясним, по какому случаю покупатель с врачом усыпили кошку, а уж потом решим, достойны ли они хотя бы копейки? или может это с них надо компенсацию стребовать, чтобы впредь неповадно было одному - кормить кошек цветной проволокой, а другому - усыплять их по причине "саркоптоидных поражений"? | |
| Автор: | fold [ 08 фев, Вт, 2011, 07:47 ] |
Bruce писал(а): Мы же в Раше, не забывайте об этом... вот именно, учитывая, что мы в Раше, судья как только увидит иск подумает, "больные люди, кошек за 100 тыщ покупают, а я тут за свои 18 сижу...". И адвоката, который будет крутиться как надо по этому делу тоже не найти... потому как стоимость хорошего адвоката перекроет стоимость кошки по любому...так что дальше этого форума дело не пойдет... | |
| Автор: | fold [ 08 фев, Вт, 2011, 07:54 ] |
по теме...я вообще не в курсе, читаю только тут, на форуме, не вижу я ничего, кроме того, что владелец хочет вернуть деньги. Но почему то считается, что деньги в уме только у заводчика... Странная логика. По -моему деньги тут с 2-х сторон, одни хотят получить, потому что кошка умерла, нет ни кошки ни денег, другая сторона не хочет отдавать, потому как кошка опять же умерла, е сли она отдаст, то у нее не будет ни денег ни кошки... Понятно, что образовались сторонники и одного края и другого, но только справедливости не будет как бы стороны не решили. Потому как сторона покупатель-обвинитель не может на 100 % доказать вину ответчика-заводчика. | |
| Автор: | Любовь Анатольевна [ 08 фев, Вт, 2011, 09:39 ] |
Черная пантера писал(а): Форум никогда не был решением проблемы, это своего рода "жилетка" (кто то пожалеет, а кто то сами понимаете)... Но еще раз хочется повторить, что приобретая живое существо, нужно на него тратить такое количество денег, которое не жалко потерять. На ценного производителя люди месяцами копят и кредиты иногда берут, стремясь повысить уровень животных питомника. И не может быть не жалко потраченных усилий, денег и надежд... Раз доказать обе стороны ничего не могут, хоть бы пополам расходы поделили... | |
| Автор: | August-gold [ 08 фев, Вт, 2011, 11:44 ] |
Полностью согласна с Черной пантерой, я имею в виду, что какая-бы не была стоимость кошки для разведения, она - живое существо, может заболеть, не родить и т.д., то есть как производительница не состояться. И это надо понимать, когда выкладываешь ЛЮБУЮ сумму, которую попросит заводчик. Если этого не понимаешь, лучше коллекционировать марки, или картины. А кредиты брать на покупку кошки- это маразм, ИМХО. Кредит возьмешь, кошку купишь, а лечить на что будешь? Или потом квартиру закладывать? А насчет поделить расходы- так уже не раз звучало. НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!- и это уже все поняли. К слову, мне тоже однажды на выставке, на вопрос, за сколько кошечку продадите, сказали то же 4000 евро. Кошечка была очень средненькая, по моим понятиям, по крайней мере, должна была стоить раза в 4 дешевле. Я поблагодарила даму, и пожелала ей удачи. Возражать в стиле: Вы что, совсем охренели?- не стала | |
| Автор: | Зайка-кёрл [ 08 фев, Вт, 2011, 12:45 ] |
Любовь Анатольевна писал(а): Раз доказать обе стороны ничего не могут, хоть бы пополам расходы поделили... Почему это? Если Заводчик возвращает деньги за погибшее животное, то логически получается, что он признает свою вину, что какой-то косяк в здоровье был... И его же тут и заклюют - "ага, деньги вернула! Значит виновата!". | |
| Автор: | Nataly [ 08 фев, Вт, 2011, 14:20 ] |
Большая просьба - не нужно обсуждать личность того или иного заводчика, оскорблять участников темы и обсуждать действия модераторов. Иначе тему придется закрыть. | |
| Автор: | Магваша [ 08 фев, Вт, 2011, 14:27 ] |
ну а раз ничего обсуждать тут нельзя - то смысл темы то в чём вполне можно и закрыть | |
| Автор: | Anais [ 08 фев, Вт, 2011, 14:43 ] |
Магваша писал(а): ну а раз ничего обсуждать тут нельзя Можно. Например, саркоптоидное поражение в представленной Nyri выписке. А то я пока только дядю Мишу услышала на эту тему - он говорит, что опечатка. А эта строчка заключения, между прочим, единственное основание для требования каких-то компенсаций. Вдумались бы лучше в суть этого всего. Это ж какая прелесть. У кошки была чесотка - я ее усыпила - верните деньги. Ну а если имелось в виду что угодно, только не то, что написано в представленном документе и заверено печатью и подписью зав. клиники, то это нагляднейшая демострация уровня ветврачей, делавших операцию, ставивших диагноз и подписавших эту бумажку. Либо еще веселее - имеет место очень грубая и глупая попытка подлога: Nyri сунули стекла с образцами совершенно другой ткани в расчете на созвучный диагноз: саркоптоидное поражение - саркома. | |
| Автор: | NOTA [ 08 фев, Вт, 2011, 16:10 ] |
..... можно еще обсудить амилоидоз, который был обнаружен у погибшей кошки при исследовании внутренних органов, и это указано в официальных документах.... ( см. стр.62-63 этой темы) .... а больше ничего здесь обсуждать нельзя.... Marinulia писал(а):
Я еще раз поставлю ссылку и перевод,правда через переводчик,но там все понятно написано. ВОТ ПЕРЕВОД __________________ Амилоидоз печени у кошек Печеночный амилоидоз относится к отложению амилоида в печени. Амилоидоз принадлежит к группе расстройств, всех, имеющих общую особенность: патологический и аномальный нанесения волокнистого белка амилоида в различных тканях организма, нарушении нормального функционирования этих областях. Накопление амилоида часто возникает вторично по отношению к основной воспалительных или лимфо-пролиферативных расстройства. Например, когда лимфоциты, типа белых клеток крови, образуются в избыточном количестве, амилоидоз может быть реакция на это условие. Или, это может произойти, как семейные расстройства. Семейный амилоидоз был описан в некоторых пород кошек, в том числе восточные короткошерстные , внутренних короткошерстные, сиамские , бирманский, и абиссинских . Амилоид жесткий, восковые, вещество, которое является результатом дегенерации тканей. В этом случае, амилоид накапливается в печени и происходит вторичным по отношению к воспалительным или лимфопролиферативных заболеваний (где лимфоцитов, типа белых клеток крови, образуются в избыточном количестве), или, как генетически приобретенных семейные расстройства. Несколько органов обычно участвуют. Клинические признаки, как правило, связанные с почечной (почки) участие. Или это может быть связано с высоким содержанием ферментов печени, тяжелые увеличение печени, нарушения свертывания крови , печени, ведущих к разрыву hemoabdomen (кровь в брюшной полости), и / или печеночная недостаточность . Печень амилоида накопления часто коварная. Восточные короткошерстные и сиамские кошки чаще всего предрасположены породы быть затронуты с печеночной амилоидоза. Это заболевание также были зарегистрированы в девон-рекс и внутренний короткошерстных кошек, хотя и редко. Печеночная амилоид семейных беспорядков в абиссинских кошек, с печенью признаки преобладают. Сиамской породы, как правило, менее чем за пять лет, когда симптоматических признаков заболевания печени появляются. В других пород, типичный возраст для диагностики более чем в пять лет. Симптомы и типы: * Внезапное отсутствие энергии * Анорексия (потеря аппетита) * Полиурии и полидипсия (превышение жажда и избыточное мочеиспускание) * Рвота * Бледность * Расширенное живота * Брюшная жидкость - кровь или прозрачную жидкость * Желтоватой кожей и / или белков глаз * Отеки конечностей * Боль в суставах * Диффузные боли: головная боль (которые могут быть представлены в качестве главы нажатие), и дискомфорт в животе Причины: * Семейная иммунных нарушений / генетика * Хроническая инфекция * Бактериальный эндокардит (воспаление внутреннего слоя сердца) * Хроническое воспаление * Опухоль Диагноз Вы должны дать тщательный история кошки и здоровье вашего появления симптомов. Истории из вопросов может дать ваш ветеринар поможет понять, какие органы в настоящее время в первую очередь пострадавших. Ваш ветеринар будет выполнять полный медицинский осмотр, с химического профиля крови, общий анализ крови, электролитов панели и мочи . Эти основные жидкости тесты необходимых диагностических инструментов для исключения других причин заболевания. Полный анализ крови покажет анемия , которые могут присутствовать из-за внутреннего кровотечения или долгосрочный болезнь, или это может означать, инфекции. Химического профиля крови может показать, почек и печени, нарушения, и анализ мочи может показать, заболевания почек. Свертывания профиля должны быть выполнены на крови, чтобы проверить функциональность печени. Рентгеновской и ультразвуковой визуализации может также выявить нарушения в органах, где амилоида может быть сбор. При необходимости, малая хирургия может быть выполнена для сбора образцов для биопсии печени и / или других органов. Кошки с отеки в суставах должны иметь совместные краны приняты. Цитология - микроскопическое исследование клеток в жидкости - эти образцы могут быть выполнены, чтобы подтвердить или исключить наличие злокачественных новообразований в клетках. Состава какого-либо жидкость, которая создала в животе могут быть проанализированы в лаборатории. Лечение Не существует лекарство от амилоидоза, но поддерживающая терапия может быть очень полезным. Переливание крови должны быть введены, если ваша кошка недавно потерял много крови. Инфузионная терапия и возможные изменения диеты необходимо предпринять. Каждый пациент должен иметь свою диету с учетом костюм функцию органа, который страдает в наибольшей степени. Если кошачьих пациентов перелом доли печени, хирургия может быть необходимой. Жизнь и управления: Этот синдром трудно поддается лечению и доставили в бедных прогноз . Большинство животных будет эпизоды лихорадки и холестаза, где желчь не может течь из печени в двенадцатиперстную кишку (тонкий кишечник). Некоторые кошки выиграет от лечения, с решены клинических признаков и снижение печеночного амилоида. Однако, кошки выживших печени кровоизлияния в конце концов поддаться почечной недостаточности . Ваш ветеринар график последующих встреч с вами для вашей кошки, которые необходимы для контроля за его функцию органа. | |
| Автор: | North_star [ 08 фев, Вт, 2011, 17:10 ] |
NOTA писал(а): ..... можно еще обсудить амилоидоз, который был обнаружен у погибшей кошки при исследовании внутренних органов, и это указано в официальных документах.... ( см. стр.62-63 этой темы) .... а больше ничего здесь обсуждать нельзя.... Скрытый текст + Давайте обсудим. Прокомментируйте, пожалуйста, процитированную Вами информацию. Без комментов - это просто информация, вытащенная из поисковика...не более того. Изложите Вашу собственную точку зрения...только аргументированно. По кошке выложено несколько документов, ими тоже можно пользоваться. Когда кошка заболела...с какой симптоматикой...как ее лечили...акт вскрытия тоже есть. Сопоставьте с изложенным в цитате, и сделайте свои выводы. Кто-то с Вами согласится...кто-то будет возражать и высказывать свою точку зрения. Это и называется - обсуждение. Ни одного развернутого профессионального комментария по амилоидозу и его возможным причинам в теме еще не было. Интересно было бы про это почитать. | |
| Автор: | NOTA [ 08 фев, Вт, 2011, 17:37 ] |
[quote"][: ....есть диагноз внутренней патологии; да, взято описание из интернета, что это такое "амилоидоз" и есть заключение Члена Президиума ветеринарной секции паталогоанатомов...(читайте документ) ... ни слова о том, что амилоидоз вторичный.... сопоставление _______________________________________ вывод: кошка имела данную патологию ____________________________________________ | |
| Автор: | NOTA [ 08 фев, Вт, 2011, 17:38 ] |
North_star , не мудрствуйте лукаво.... это не ветеринарный форум.... | |
| Автор: | North_star [ 08 фев, Вт, 2011, 17:47 ] |
Да имела. В п/а заключении дают описание. Изменения в печени нашли - описали. Цитата: "...судя по ее внешнему виду"... и далее по тексту. Патологоанатом не гадалка, чтоб делать выводы: первичный / вторичный. О причинах, вызвавших эту патологию в печени у данной конкретной кошки - что можете предположить? | |
| Автор: | North_star [ 08 фев, Вт, 2011, 17:48 ] |
NOTA писал(а): North_star , не мудрствуйте лукаво.... это не ветеринарный форум.... Так Вы сами вроде предложили обсудить амилоидоз... | |
| Автор: | Ромашка [ 08 фев, Вт, 2011, 17:57 ] |
дядя_Миша писал(а): Деньги были обещаны вне зависимости от. Причём тут саркома... То есть вы все-таки настаиваете на том, что покупательница назад запродала трупик, а вовсе не возмещения убытков требовала? Правильно ли я понимаю, вы горите праведным гневом за нарушение обязательства по оплате запроданного трупа? | |
| Автор: | NOTA [ 08 фев, Вт, 2011, 18:30 ] |
North_star писал(а): Патологоанатом не гадалка, чтоб делать выводы: первичный / вторичный. ? в данном случае это имеет принципиальное значение; но, если это не указано точно, то можно сделать вывод, что может быть первичный, а может быть и вторичный; это так же, как, например, фраза саркоптоидное поражение - саркомное поражение. может быть опечаткой или грамматической ошибкой, а может и указывать на проф. неграмотность ветеринара; | |
| Автор: | NOTA [ 08 фев, Вт, 2011, 18:33 ] |
North_star писал(а): О причинах, вызвавших эту патологию в печени у данной конкретной кошки - что можете предположить? ... предполагать тут нечего, так как не с чем сравнивать... у нас нет анализов кошки о состоянии ее печени до видимых признаков ее недомогания.... | |
| Автор: | NOTA [ 08 фев, Вт, 2011, 18:36 ] |
North_star писал(а): NOTA писал(а): Так Вы сами вроде предложили обсудить амилоидоз... я предположила, что это можно обсудить.... а не "мудрствовать лукаво".... (совершенно разный смысл выражений) | |
| Автор: | NOTA [ 08 фев, Вт, 2011, 18:42 ] |
...обсуждайте со знатоками, специалистами ветеринарии.... я уже написала свое сопоставление и свой вывод; ______________________________ ...я впервые узнала о существовании проблемы амилоидоза.... ...но она есть, она есть в диагнозе, и на это нельзя закрывать глаза.... | |
| Автор: | Saulele [ 08 фев, Вт, 2011, 18:54 ] |
NOTA писал(а): . ...я впервые узнала о существовании проблемы амилоидоза.... ...но она есть, она есть в диагнозе, и на это нельзя закрывать глаза.... Правильно, особенно с учетом того, что ДО этого диагноза стоит слово "токсикологический" получается вполне логическая взаимосвязь токсикологическое отравление вполне способно вызвать вторичный амилоидоз. Не ищите черную кошку в черной комнате, придираясь к одному слову, игнорируя другие. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 08 фев, Вт, 2011, 19:34 ] |
Ромашка писал(а): дядя_Миша писал(а): Деньги были обещаны вне зависимости от. Причём тут саркома... То есть вы все-таки настаиваете на том, что покупательница назад запродала трупик, а вовсе не возмещения убытков требовала? Правильно ли я понимаю, вы горите праведным гневом за нарушение обязательства по оплате запроданного трупа? Вы эта, когда говорите - старайтесь не бредить. Я вообще человек со стороны. не девонист, не горячист. У мня есть принципы и они с библейскими пересекаются. И один из них гласит - обещанное надо выполнять. Иначе обещавший теряет лицо, репутацию и тд. Если эти принципы совпадают с принципами людей читающих эту темку - сие не повод для скорби. Я понятен, не? Или мне вернутся к моменту, когда вы не соизволили на мой вопрос ответить? | |
| Автор: | kotsfinx [ 08 фев, Вт, 2011, 19:38 ] |
Цитата: То есть вы все-таки настаиваете на том, что покупательница назад запродала трупик, а вовсе не возмещения убытков требовала? Правильно ли я понимаю, вы горите праведным гневом за нарушение обязательства по оплате запроданного трупа? лучше и не скажешь | |
| Автор: | дядя_Миша [ 08 фев, Вт, 2011, 19:50 ] |
kotsfinx писал(а): обязательства по оплате запроданного трупа?[/size] лучше и не скажешь[/quote] Ладно. Вашим языком. Обязательства оплаты трупа нарушены? Нарушены. Где бабло за труп? Так понятнее? | |
| Автор: | NOTA [ 08 фев, Вт, 2011, 19:56 ] |
Saulele писал(а): [] Правильно, особенно с учетом того, что ДО этого диагноза стоит слово "токсикологический" получается вполне логическая взаимосвязь токсикологическое отравление вполне способно вызвать вторичный амилоидоз. Не ищите черную кошку в черной комнате, придираясь к одному слову, игнорируя другие. там написано "токсическая дистрофия......" домысливаете вы, а не я... и ищите черную кошку в черной комнате.... я вижу факты и я им верю и ничего не перевираю; | |
| Автор: | Elanor [ 08 фев, Вт, 2011, 20:15 ] |
Меня все еще удивляет, почему ветврачи молчат. В вскрытии амилоидоз естественно не специфицирован. Он у кошек только вторичным и бывает, т.е. по привычным у нас термином RA (renal amyloidosis) соответствует AA amyloidosis. И приведенная англоязычная ссылка описывает естественно вторичный амилодиоз у кошек. Там и причины приведены, которые будят это аутоиммунное заболевание. Рак вообще-то его тоже вызывает. А вот что причина амилодиоза может быть токсической природы лично я хотела бы прочитать в ссылке на медицинский источник. | |
| Автор: | fabiana [ 08 фев, Вт, 2011, 20:44 ] |
дядя_Миша писал(а): Где бабло за труп? Так понятнее? За труп заплатить обещались устно. Тем более если труп уже на руках. Так что понятно где деньги. | |
| Автор: | kichi [ 08 фев, Вт, 2011, 21:01 ] |
fabiana писал(а): За труп заплатить обещались устно. Письменно обещались Nyri писал(а):
Письма Лены: От кого Elena Kostyaeva Кому Гринько Евгения Добрый вечер Женя. Да печально, но видно судьба.малыша такая Конечно деньги отправлю ,вам сообщу. Как только Франческа приедит ко мне .деньги я сразу переправлю. и номер на телефон напишу. и с банка бумагу вам отксерю Здравствуй Женя, я вам пошлю все деньги, если у вас сомнения, отправлю вам сканер,а номер кода получите,как кошка будет доставлена. Хорошо я жду 1 декабря и вам посылаю деньги. "Мигом" . И еще раз повторю вам и вашему мужу,даже если бы кошка умерла по вине врача ,я бы не оставила эти деньги в своем доме. И прислала бы вам. Даже если бы вы отказались от них,все равно деньги я не возьму за девочку ,которой уже нет. А когда деньги вам придут,думаю вам стоит сказать тем,кто крутил вам у виска . Нельзя так думать ,если вам люди доверили самое дорогое и родное. | |
| Автор: | Saulele [ 08 фев, Вт, 2011, 21:09 ] |
NOTA писал(а): Saulele писал(а): [] Правильно, особенно с учетом того, что ДО этого диагноза стоит слово "токсикологический" получается вполне логическая взаимосвязь токсикологическое отравление вполне способно вызвать вторичный амилоидоз. Не ищите черную кошку в черной комнате, придираясь к одному слову, игнорируя другие. там написано "токсическая дистрофия......" домысливаете вы, а не я... и ищите черную кошку в черной комнате.... я вижу факты и я им верю и ничего не перевираю; Я не домысливаю, я читаю мед. литературу. Токсическая дистрофия печени может быть обусловлена различными этиологическими факторами. В подавляющем большинстве случаев причиной ее развития являются вирусный гепатит и отравления этиловым спиртом, гепатотропными ядами растительного (грибы, растения рода сенецио и кроталярия, гелиотроп, афлатоксины) и промышленного (хлорированные углеводороды и нафталин, нитро- и аминосоединения, инсектициды и др.) происхождения, а также некоторыми лекарственными веществами (хлороформ, фторотан, симпатомиметические средства, сульфаниламиды, тиоурацил, туберкулостатические препараты, антидепрессанты, антибиотики тетрациклинового ряда). Возникновению Т. д. п. могут способствовать выраженные кровопотери и циркуляторные расстройства, сопровождающиеся гипоксией. Возможно развитие Т. д. п. у больных циррозом печени при воздействии таких провоцирующих факторов, как интеркуррентная инфекция, оперативные вмешательства, прием большой дозы мочегонных средств и др. Т. д. п. может быть проявлением токсикозов беременных. Учите матчасть, защитники обиженных и оскорбленных. | |
| Автор: | fabiana [ 08 фев, Вт, 2011, 21:24 ] |
kichi писал(а): Письменно обещались Nyri писал(а): Письма Лены: От кого Elena Kostyaeva Кому Гринько Евгения Добрый вечер Женя. Да печально, но видно судьба.малыша такая Конечно деньги отправлю ,вам сообщу. Как только Франческа приедит ко мне .деньги я сразу переправлю. и номер на телефон напишу. и с банка бумагу вам отксерю Здравствуй Женя, я вам пошлю все деньги, если у вас сомнения, отправлю вам сканер,а номер кода получите,как кошка будет доставлена. Хорошо я жду 1 декабря и вам посылаю деньги. "Мигом" . И еще раз повторю вам и вашему мужу,даже если бы кошка умерла по вине врача ,я бы не оставила эти деньги в своем доме. И прислала бы вам. Даже если бы вы отказались от них,все равно деньги я не возьму за девочку ,которой уже нет. А когда деньги вам придут,думаю вам стоит сказать тем,кто крутил вам у виска . Нельзя так думать ,если вам люди доверили самое дорогое и родное. Я думаю, что эту бумажку можно распечатать и на стенку повесить - любоваться. Это все что с ней можно сделать с моей точки зрения. Она имеет хоть какой то юридический вес? А так, пусть будет просто как память о том, что может наобещать человек когда ему "очень надо". А тему оставить для примера того, как человек сам себя и всех потом будет убалтывать, что он прав, денег не отдавая. Даже если его никто не тянул за язык. И других убедит что это была просто тактическая военная хитрость. Жабсы - советчики хоть куда. Здесь не только несчастная кошка - здесь вопрос финансовый. Который, как правильно заметила девушка из Европы, решается приличными людьми отдельно от кошки. 160 000 тысяч это деньги не маленькие для двух сторон. Тем более для провинции. Это часто доход нескольких месяцев. Ну а в данной ситуации финансовый вопрос решился вот таким образом. | |
| Автор: | Де Наско [ 08 фев, Вт, 2011, 21:25 ] |
Обратила внимание, что породники-то в большинстве своем как раз не на стороне Бионы (сейчас будут крики о зависти и т.п.) - видимо личность известная в данных кругах и пользующаяся не самой доброй славой (наверное и заслуженно). Тема о человеческой жадности, лжи и грязи. Противно. Понятно, что покупатель получил опыт - даже не бесценный - четкая стоимость обозначена! Все остальные пунктик поставили - куда НЕ НАДО обращаться при поиске животного в племя. Закройте уже тему, в Горячих достаточно тем, где словоблудливые форумчане могут дать волю своему словоблудию... | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 08 фев, Вт, 2011, 21:27 ] |
Цитата: Правильно, особенно с учетом того, что ДО этого диагноза стоит слово "токсикологический" получается вполне логическая взаимосвязь токсикологическое отравление вполне способно вызвать вторичный амилоидоз. Не ищите черную кошку в черной комнате, придираясь к одному слову, игнорируя другие. Цитата: Токсическая дистрофия печени может быть обусловлена различными этиологическими факторами. В подавляющем большинстве случаев причиной ее развития являются вирусный гепатит и отравления этиловым спиртом, гепатотропными ядами растительного (грибы, растения рода сенецио и кроталярия, гелиотроп, афлатоксины) и промышленного (хлорированные углеводороды и нафталин, нитро- и аминосоединения, инсектициды и др.) происхождения, а также некоторыми лекарственными веществами (хлороформ, фторотан, симпатомиметические средства, сульфаниламиды, тиоурацил, туберкулостатические препараты, антидепрессанты, антибиотики тетрациклинового ряда). Возникновению Т. д. п. могут способствовать выраженные кровопотери и циркуляторные расстройства, сопровождающиеся гипоксией. Возможно развитие Т. д. п. у больных циррозом печени при воздействии таких провоцирующих факторов, как интеркуррентная инфекция, оперативные вмешательства, прием большой дозы мочегонных средств и др. Т. д. п. может быть проявлением токсикозов беременных. А я так и не поняла где связь токсического гепатита и амилоидоза? | |
| Автор: | Marinulia [ 08 фев, Вт, 2011, 21:38 ] |
Цитата: Nyri Франческа за всю свою жизнь ни разу не ела сухой корм, ни у Вас ни у меня. Всемогущий гоогл выдает и еще инфы про токсическую дестрофию печени. Цитата:
Токсическая дистрофия печени (dystrophia hepatis toxica) – заболевание сопровождается резко выраженными дистрофическими и некротическими процессами в печени. Встречается у всех животных. При промышленной технологии содержания животных болезнь наблюдается во все времена года. Этиология. Заболевание чаще всего возникает в тех хозяйствах, где животные длительное время получают биологически неполноценные корма и содержатся в условиях неудовлетворительного микроклимата. Основной причиной болезни являются кормовые интоксикации. Вторичная токсическая дистрофия печени может наблюдаться при гастроэнтеритах различного происхождения. Предрасполагающими причинами токсической дистрофии печени могут быть нарушения в рационе белково-углеводного соотношения, недостаток в кормах витаминов А и Е, селена и кобальта, незаменимых аминокислот, особенно метионина, и липотропных факторов. Симптомы. Токсическая дистрофия печени протекает преимущественно остро, реже хронически. Болезнь возникает внезапно. Состояние животного крайне угнетенное, реже возбужденное и т.д................ | |
| Автор: | kichi [ 08 фев, Вт, 2011, 21:41 ] |
По просьбе заводчика без доступа. Девушки, я без доступа. Перенаправьте вопрос Elanor к Saulele, пожалуйста. Пусть укажет источник информации. Токсическая дистрофия не может вызвать амилаидоз, даже вторичный. Она развивается на его фоне. | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 08 фев, Вт, 2011, 21:50 ] |
Вся история ужасно неприятная. Поражают человеческие и моральные качества "доктора". Безграмотность ужасающая, кстати, тоже поражает.... Все дальнейшее проистекает из вышесказанного. Я знаю случаи, когда заводчик вернул полностью всю уплаченную сумму за кошку, заболевшую в чужом доме более чем за год проживания там и ставшую ненужной после обнаружения проблемы со здоровьем. Просто потому что кошку было жалко! Многим, я знаю, не понять. Знаю случай, когда заводчик вернул разницу в стоимости между пэт и шоу по просьбе нового владельца при невозможности доказать правомочность притязаний покупателя. Проблема со здоровьем у кошки есть, но так же как и тут, не ясно в чьем доме и по чьей вине кошка получила эту проблему. Заводчик предпочел договариваться мирно и поступать по чести. Как видно, не всем это понятие ведомо. Некоторые предпочитают красиво "побожиться" во имя достижения желаемого а после сделать вид, что предполагалось нечто иное или вскрытие обнаружило неоспоримые доказательства его, заводчика непогрешимости, но оставил эти неоспоримые доказательства в тайне ото всех. И несмотря на всю гнусность ситуации сыскал поддержку у множества коллег и насмешки над понятиями "честь", "совесть", "слово". Сказать грустно - не сказать ничего. | |
| Автор: | olya-la [ 08 фев, Вт, 2011, 22:11 ] |
Ольга Кошколюбова +100! Не понятно, кто тянул Биону за язык, обещая вернуть деньги за умершую кошку. Сомневаюсь, что это был "тактический ход", а если это был он, то это просто отвратительно. | |
| Автор: | Saulele [ 08 фев, Вт, 2011, 23:21 ] |
kichi писал(а): По просьбе заводчика без доступа. Девушки, я без доступа. Перенаправьте вопрос Elanor к Saulele, пожалуйста. Пусть укажет источник информации. Токсическая дистрофия не может вызвать амилаидоз, даже вторичный. Она развивается на его фоне. Вижу: АА-амилоид образуется из белка-предшественника, продуцируемого клетками печеки у больных хроническими гнойными инфекциями. АL-амилоид - образуется из легких цепей иммуноглобулина, откладывается при миеломной болезни. АВ (у меня этого значка нет) - обнаруживается в ткани головного мозга при болезги Альцгеймера. Вот каким образом это развивается на фоне токсикологической дистрофии? Да, а еще вторичный амилоидоз обрадуется на фоне другого заболевания или состояния. | |
| Автор: | Maritsa [ 08 фев, Вт, 2011, 23:51 ] |
Я поняла так: "Токсическая дистрофия развивается на фоне амилоидоза". Saulele, лучше читать источники по ветеринарии, а то пьющая кошка это сильно... | |
| Автор: | Slavyanka [ 08 фев, Вт, 2011, 23:52 ] |
Saulele писал(а): kichi писал(а): По просьбе заводчика без доступа. Девушки, я без доступа. Перенаправьте вопрос Elanor к Saulele, пожалуйста. Пусть укажет источник информации. Токсическая дистрофия не может вызвать амилаидоз, даже вторичный. Она развивается на его фоне. Вот каким образом это развивается на фоне токсикологической дистрофии? Да, а еще вторичный амилоидоз обрадуется на фоне другого заболевания или состояния. Стесняюсь нарушить вашу дисскуссию, но просто маленькое уточнение, вчитайтесь в пост kichi, пожалуйста, там жирненько выделено, что по мнению того заводчика без доступа токсическая дистрофия развивается на фоне амилоидоза, а вы у автора поста спрашиваете как различные амилоидозы могут развиваться на фоне токсической дистрофии, прослеживается какая-то путаница на мой вкус... | |
| Автор: | Любовь Анатольевна [ 09 фев, Ср, 2011, 00:02 ] |
August-gold писал(а): Полностью согласна с Черной пантерой, я имею в виду, что какая-бы не была стоимость кошки для разведения, она - живое существо, может заболеть, не родить и т.д., то есть как производительница не состояться. И это надо понимать, когда выкладываешь ЛЮБУЮ сумму, которую попросит заводчик. Если этого не понимаешь, лучше коллекционировать марки, или картины. А кредиты брать на покупку кошки- это маразм, ИМХО. Кредит возьмешь, кошку купишь, а лечить на что будешь? Или потом квартиру закладывать? А насчет поделить расходы- так уже не раз звучало. НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!- и это уже все поняли. К слову, мне тоже однажды на выставке, на вопрос, за сколько кошечку продадите, сказали то же 4000 евро. Кошечка была очень средненькая, по моим понятиям, по крайней мере, должна была стоить раза в 4 дешевле. Я поблагодарила даму, и пожелала ей удачи. Возражать в стиле: Вы что, совсем охренели?- не стала Знаете, я никогда не экономлю на лечении и содержании, может из-за этого никогда нет денег на покупку супердорогого производителя... | |
| Автор: | Ромашка [ 09 фев, Ср, 2011, 00:05 ] |
дядя_Миша писал(а): Ладно. Вашим языком. Обязательства оплаты трупа нарушены? Нарушены. Где бабло за труп? Так понятнее? Увы, говоря нормальным языком, такое обязательство взято на себя заводчиком под влиянием угроз и обмана со стороны продавца трупа. Говоря вашим языком, нарушение обязательств по оплате трупа кошки было бы юридически значимым, если продавец трупа просто сказала: есть товар - труп, если интересно получить труп, он нужен в хозяйстве, то цена ему 4 тысячи эвров. Но в данной ситуации продажа трупа была обусловлена наличием обвинений, типа: "ты обязана купить труп, потому что труп появился по твоей вине". Заводчик заключил сделку не добровольно,а под давлением, вынужденно, что недопустимо для гражданско-правовых соглашений, основанных свободной воле их участников. | |
| Автор: | Anais [ 09 фев, Ср, 2011, 01:01 ] |
fabiana писал(а): А тему оставить для примера того, как человек сам себя и всех потом будет убалтывать, что он прав, денег не отдавая. Даже если его никто не тянул за язык. И других убедит что это была просто тактическая военная хитрость. Жабсы - советчики хоть куда. Наши жабсы, fabiana, действуют строго адресно. Заводчики бывают не просто бескорыстны, но и очень щедры с хорошими людьми. Очень. А вымогателей поощрять очень не хочется. Вы даже не представляете КАК. И защитникам вымогателей хочется сказать: ведь эти люди не остановятся на достигнутом, особенно получив назад деньги. Им это, возможно, даже понравится. И они обязательно найдут новых жертв. Возможно - среди вас. И тогда завтра не Bione, а вам придется выкупать у Nyri труп вашей кошки. | |
| Автор: | Pure Magic [ 09 фев, Ср, 2011, 01:14 ] |
Anais писал(а): И защитникам вымогателей хочется сказать: ведь эти люди не остановятся на достигнутом, особенно получив назад деньги. Им это, возможно, даже понравится. И они обязательно найдут новых жертв. Возможно - среди вас. И тогда завтра не Bione, а вам придется выкупать у Nyri труп вашей кошки. Как страшно жить..... "Защитникам вымогателей" .... А всего-то, суть в том, что заводчик, заполучив тело, как улику, не соизволил провести грамотное расследование причины болезни ..... Не смог или не захотел? | |
| Автор: | Anais [ 09 фев, Ср, 2011, 01:18 ] |
Pure Magic писал(а): А всего-то, суть в том, что заводчик, заполучив тело, как улику, не соизволил провести грамотное расследование причины болезни ..... Не смог или не захотел? Ну таких-то глупостей говорить не надо, наверно? Он привлек к "расследованию причин" лучших специалистов. Получил заключение на эн страниц. Не его вина, что ему прислали труп с вырезанным проблемным участком, а препараты этого участка предпочли оставить себе. | |
| Автор: | Pure Magic [ 09 фев, Ср, 2011, 01:25 ] |
Anais писал(а): Pure Magic писал(а): А всего-то, суть в том, что заводчик, заполучив тело, как улику, не соизволил провести грамотное расследование причины болезни ..... Не смог или не захотел? Ну таких-то глупостей говорить не надо, наверно? Он привлек к "расследованию причин" лучших специалистов. Получил заключение на эн страниц. Не его вина, что ему прислали труп с вырезанным проблемным участком, а препараты этого участка предпочли оставить себе. И воз и ныне там(с) И об чем мы тогда здесь спорим? Не смог провести ... по таким-то причинам ..... И зачем тогда сюда выносить весь этот сыр-бор? Бла-бла шоу.
| |
| Автор: | kichi [ 09 фев, Ср, 2011, 01:32 ] |
Anais писал(а): Заводчики бывают не просто бескорыстны, но и очень щедры с хорошими людьми. Очень. . Заводчики бывают и часто. У большинства деньги обычно не главную роль играют. Но тут о Продавщице речь, в конкретном понимании этого слова. Человек будет обещать выкупить труп своей кошки, только для того, чтобы скрыть свои возможные предположения. При обычном раскладе тема в горячих без доказательств от покупателя была бы обречена на провал, как и многие другие подобные. Ну подумаешь, покупатель обвиняет, ничего на руках нет, темы тоже нет. Заводчик всегда прав. Но продавщица испугалась, заставила молчать, пообещала всего, пустила в ход тяжелую артилерию... Для чего? Ведь исход темы и так был бы в ее пользу? | |
| Автор: | kichi [ 09 фев, Ср, 2011, 01:34 ] |
Anais писал(а): Не его вина, что ему прислали труп с вырезанным проблемным участком, а препараты этого участка предпочли оставить себе. Только Ваша версия со слов продавщицы. А верить там уже нельзя ничему. | |
| Автор: | kichi [ 09 фев, Ср, 2011, 01:38 ] |
Pure Magic писал(а): И зачем тогда сюда выносить весь этот сыр-бор? Бла-бла шоу. Ну как зачем? Чтоб Анаис питаться могла, живя исключитально в горячих. И попутно поработала на заказчика. Вот такая пища - Бла-бла-бла..... | |
| Автор: | Pure Magic [ 09 фев, Ср, 2011, 01:41 ] |
kichi писал(а): Anais писал(а): Не его вина, что ему прислали труп с вырезанным проблемным участком, а препараты этого участка предпочли оставить себе. Только Ваша версия со слов продавщицы. А верить там уже нельзя ничему. +100 | |
| Автор: | North_star [ 09 фев, Ср, 2011, 01:44 ] |
NOTA писал(а): Никто не закрыл глаза, все это с самого начала прекрасно видят....обсуждайте со знатоками, специалистами ветеринарии.... я уже написала свое сопоставление и свой вывод; ...я впервые узнала о существовании проблемы амилоидоза.... ...но она есть, она есть в диагнозе, и на это нельзя закрывать глаза.... NOTA писал(а): http://s46.radikal.ru/i112/1102/51/3cf140bf73bf.jpg ....есть диагноз внутренней патологии; да, взято описание из интернета, что это такое "амилоидоз" и есть заключение Члена Президиума ветеринарной секции паталогоанатомов...(читайте документ) ... ни слова о том, что амилоидоз вторичный.... сопоставление вывод: кошка имела данную патологию Это, извините - не вывод...это и так в заключении есть (лучше бы Вы просто процитировали нужный кусок со скана) + шпаргалка из поисковика. Я не понимаю к чему Вы клоните. NOTA писал(а): А что тогда обсуждать? Факт, что в заключении написано:North_star писал(а): О причинах, вызвавших эту патологию в печени у данной конкретной кошки - что можете предположить? ... предполагать тут нечего, так как не с чем сравнивать... у нас нет анализов кошки о состоянии ее печени до видимых признаков ее недомогания.... Цитата: Да, написано, я с Вами согласна. Надо обратить на это внимание - да надо, уже не один раз обратили..."В печени, судя по ее внешнему виду (фото 0009...0011 - рис.2) имела место токсическая дистрофия с венозным застоем и амилоидозом. kichi писал(а): Амилоидоз (амилоидная дистрофия) - это один из видов дистрофических изменений (м.быть не только в печени). ...Токсическая дистрофия не может вызвать амилаидоз, даже вторичный. Она развивается на его фоне. Дистрофические изменения отмечают при многих болезнях, но в одних случаях они возникают первично и определяют характер болезней, а в других — представляют собой неспецифический или вторичный, сопутствующий заболеванию патологический процесс. Я прошу источник информации пояснить: 1. Что такое токсическая дистрофия печени. 2. Почему токсическая дистрофия печени развивается на фоне амилоидной дистрофии (а не наоборот). | |
| Автор: | Yliana [ 09 фев, Ср, 2011, 01:46 ] |
Pure Magic писал(а): И воз и ныне там(с) И об чем мы тогда здесь спорим? Не смог провести ... по таким-то причинам ..... И зачем тогда сюда выносить весь этот сыр-бор? Бла-бла шоу. Pure Magic, Вы слышите только себя | |
| Автор: | Pure Magic [ 09 фев, Ср, 2011, 01:52 ] |
Yliana писал(а): Pure Magic писал(а): И воз и ныне там(с) И об чем мы тогда здесь спорим? Не смог провести ... по таким-то причинам ..... И зачем тогда сюда выносить весь этот сыр-бор? Бла-бла шоу. Pure Magic, Вы слышите только себя Почему? И Вас слышу, зачем выносить на мир, если сам таки ничего не знаешь наверняка? Смысл какой? Объясните мне , глупой, я не понимаю ..... | |
| Автор: | Anais [ 09 фев, Ср, 2011, 03:21 ] |
kichi писал(а): Anais писал(а): Не его вина, что ему прислали труп с вырезанным проблемным участком, а препараты этого участка предпочли оставить себе. Только Ваша версия со слов продавщицы. Покупательницы. Вы что, забыли, что тут именно ее послание цитировалось, где она писала - стекла лежат у меня, "с них можно сделать повторно"? Или может она сейчас придет и скажет, что у нее нет и не было никаких стекол? И заключения врача по поводу саркомы (а не саркоптоидоза) она тоже не обещала прислать? | |
| Автор: | fold [ 09 фев, Ср, 2011, 03:46 ] |
Ольга Кошколюбова писал(а): Вся история ужасно неприятная. Поражают человеческие и моральные качества "доктора". Безграмотность ужасающая, кстати, тоже поражает.... Все дальнейшее проистекает из вышесказанного. Я знаю случаи, когда заводчик вернул полностью всю уплаченную сумму за кошку, заболевшую в чужом доме более чем за год проживания там и ставшую ненужной после обнаружения проблемы со здоровьем. Просто потому что кошку было жалко! Многим, я знаю, не понять. Знаю случай, когда заводчик вернул разницу в стоимости между пэт и шоу по просьбе нового владельца при невозможности доказать правомочность притязаний покупателя. Проблема со здоровьем у кошки есть, но так же как и тут, не ясно в чьем доме и по чьей вине кошка получила эту проблему. Заводчик предпочел договариваться мирно и поступать по чести. Как видно, не всем это понятие ведомо. Некоторые предпочитают красиво "побожиться" во имя достижения желаемого а после сделать вид, что предполагалось нечто иное или вскрытие обнаружило неоспоримые доказательства его, заводчика непогрешимости, но оставил эти неоспоримые доказательства в тайне ото всех. И несмотря на всю гнусность ситуации сыскал поддержку у множества коллег и насмешки над понятиями "честь", "совесть", "слово". Сказать грустно - не сказать ничего. почему если животное умирает в новом доме заводчик должен "по чести" отдавать деньги ?? чья тут честь? Растишь животное, отдаешь в новый дом, его там угробили или оно умерло по скрытой болезни, по результатам неправильного лечения и проч...неважно...почему виноват не тот у кого животное, а заводчик, у которого животное жило, выставлялось, и не выглядело больным??? с дулом пистолета никто не продает...сами купили, сами лечили, сами приняли решение усыпить... когда у людей появится ответственность за все шаги, которые они делают, почему считается, что им кто-то должен все время и родить, и вырастить, и продать и лечить и компенсировать? Советуют марки коллекционировать, марки тоже есть по 100 тыс. рупий... Купил , положил в альбом , а тут наводнение, пожар и прочее... Марка попортилась...Кого просить компенсацию?...СТРАХОВЩИКА. Если застраховал марку . Хочешь компенсаций---страхуй своих кошек при покупке. Получишь компенсацию. *однако тут фильтры | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 08:21 ] |
fold писал(а): почему если животное умирает в новом доме заводчик должен "по чести" отдавать деньги ?? чья тут честь? Растишь животное, отдаешь в новый дом, его там угробили или оно умерло по скрытой болезни, по результатам неправильного лечения и проч...неважно...почему виноват не тот у кого животное, а заводчик, у которого животное жило, выставлялось, и не выглядело больным??? с дулом пистолета никто не продает...сами купили, сами лечили, сами приняли решение усыпить... когда у людей появится ответственность за все шаги, которые они делают, почему считается, что им кто-то должен все время и родить, и вырастить, и продать и лечить и компенсировать? Не должен ни перед законом ни перед чужим мнением. Даже если вопрос стоит о нечестной прибыли - завышенной сумме подажи. Это дело покупателя и продавца за что купил-продал и какие гарантии дал-взял под такую сумму. А вот если он клятвенно обещал даже не устно, а письменно, что отдаст некую часть безусловно, только верните труп - а после соблюдения условий возвращения трупа начинает сразу всех вот такими же аналогичными словами убалтывать, что ничего он на самом деле не должен, а все что сказал это лишь "военная хитрость" с целью выманить животное для своих интересов - здесь уже другой вопрос. Не связаный с кошкой. Который лукавый народ не хочет видеть и подменяет понятия. Надо обязательно оставлять тему и не удалять ни в коем случае Для примера всем остальным по теме " не верь заводчику, когда он что то клятвенно обещает для соблюдения своего интереса". Он хозяин своего слова - сам дал, сам назад взял. Просто хороший пример всем наивным покупателям. Очень показательный в части мнения не одного человека, а буквально всех, даже тех, кого я раньше считала вполне приличными людьми. Вне связи с животным - вне связи с чем либо. Наверное фелинология накладывает свой отпечаток на личность - бытие определяет сознание. ПС. Можно наверное найти темы и противоположные. И пусть они тоже будут. Пусь народ учится и лечится от наивности и взаимной доверчивости на чужих примерах, а не на своих. | |
| Автор: | fold [ 09 фев, Ср, 2011, 08:35 ] |
fabiana писал(а): Не должен. Даже если вопрос стоит о нечестной прибыли - завышенной сумме подажи. Это дело покупателя и продавца за что купил-продал и какие гарантии дал-взял под такую сумму. А вот если он обещал устно, что отдаст некую часть безусловно, только верните труп - а после возвращения трупа начинает всех вот такими же аналогичными словами убалтывать, что ничего он на самом деле не должен, а все что сказал это лишь "военная хитрость" с целью выманить животное для своих интересов- здесь уже другой вопрос. . не животное, а труп... ужс...уже трупы своих животных выпускников надо выкупать....тему надо оставлять потому как зашкаливает разум... одни продают живых за 4000$ а другие хотят продать труп за эту же сумму... Мертвые души... | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 08:38 ] |
Цитата: не животное, а труп... ужс...уже трупы своих животных выпускников надо выкупать....тему надо оставлять потому как зашкаливает разум... одни продают живых за 4000$ а другие хотят продать труп за эту же сумму... Мертвые души... Ну если та женщина сочла нужным для себя выкупить - значит были у нее на то причины. Как и в первый раз - были причины продать, продала. Ее право. Это тоже опять же инициатива заводчика. Цену озвучила она - вторая сторона лишь согласилась как и в первый раз. Значит у заводчика были причины и свой интерес - вот она и предложила. И мы о них - причинах - сейчас не говорим. Я во всяком случае. Могла и не выкупать, оставить все как есть. И денег так же не возвращать. Шантажистов в топку. Могла посто попросить прислать, разобраться, меньшую сумму озвучить - а там как добрая воля покупателя ляжет. А вот она решила сама другую сделку предложить. Сама условия озвучила, никто за язык не тянул. Для соблюдения своих интересов. Интересы свои соблюла, обязательства похерила. И уже плачется что были угрозы и все остальные - что показательно, кроме девонистов-сопородников | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 08:44 ] |
Maritsa писал(а): Где это вы такое прочитали ?Я поняла так: "Токсическая дистрофия развивается на фоне амилоидоза". Токсическая дистрофия -это токсическая дистрофия ,амилоидоз-это амилоидоз ,определенный иммунный ответ организма ,на определенные процессы. Эта бумага -не заключение о смерти и её причинах ,это мнение врача о каких-то присланных документах и осмотре ФОТО внутренних органов. NOTA,это и вам тоже написано. | |
| Автор: | fold [ 09 фев, Ср, 2011, 08:52 ] |
свидетество о смерти тут вроде озвучивали- смерть наступила в результате укола усыпляющего. почему животное заболело и чем. Это один вопрос. Почему этого животного нет в живых - это второй вопрос. И ответ на него есть- животное умерло от укола. Теперь эти вопросы надо соединить в один- Была ли эта болезнь несовместимая с жизнью? | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 09:02 ] |
Цитата: Теперь эти вопросы надо соединить в один-Была ли эта болезнь несовместимая с жизнью? А как вы думаете это сделать ?На мой взгляд это не возможно. | |
| Автор: | Saulele [ 09 фев, Ср, 2011, 09:35 ] |
fabiana писал(а): ПС. Можно наверное найти темы и противоположные. И пусть они тоже будут. Пусь народ учится и лечится от наивности и взаимной доверчивости на чужих примерах, а не на своих. Такие темы всегда были, есть и будут, пока будет предложение - будет спрос. | |
| Автор: | Irisochka [ 09 фев, Ср, 2011, 10:15 ] |
[quote="fold"Была ли эта болезнь несовместимая с жизнью?[/quote] Так на протяжении всей темы многие, неравнодушные к словам честь и совесть, задавали этот вопрос. Но нет ответа - ни от продавца, делавшего вскрытие якобы для выяснения именно причины первичной болезни, ни от группы поддержки. Я вот выложенные продавцом результаты вскрытия даже не читала, т.к. не спец в медицине и ветеринарии ( если только укол-клизму-промыть глазки своим питомцам). Поэтому очень удивляют оппоненты, которые, не имея соответствующего образования, выхватив какое-то слово из акта вскрытия и прочитав инфу по однокоренным словам, начинают делать расширенные выводы о причинах болезни, методах лечения и т.п. Тем более, что вина ветеринара уже ни у кого не вызывает сомнения. А вот вина покупателя так на 100% и не доказана. Эта тема шире, чем простое разбирательство ветеринарной подоплеки. И именно поэтому она так нужна. Особенно начинающим заводчикам. | |
| Автор: | Cat`s Praide [ 09 фев, Ср, 2011, 10:28 ] |
Не поленилась, прочитала тему от начала и до конца, больше сочуствую покупателю. Хочеться добавить свое мнение: если начинающий заводчик покупает дорогое животное, это не значит, что у него в кармане припасена еще такая же сумма на его вдруг внезпное лечение по причине чего-либо. Все начинающие хотят звездное животное-это не преступление, и покупка дорогостоящего производителя никоем образом не свидетельствует о большом финансовом благостояние покупателя.И уж тем более писать здесь, что должна была сесть на самолет и полететь в Москву, что бы полечить, т. к у нее в городе нет специалистов-просто бред. В Москве можно наткнуться ровно на такиж горе ветеринаров. Придерживаюсь ровно таковоже мнения, как кто-то здесь написал, пообещала вернуть деньги-верни, за язык не тянули. Ошибка покупателя в том что отправила тело. | |
| Автор: | Ромашка [ 09 фев, Ср, 2011, 11:17 ] |
сколько вокруг народу, считающего шантажиста и трупоторговца правым. Что происходит с людской моралью? Типа покупательница права в своем шантаже и ложных обвинениях только потому что она денег много заплатила. Декаданс какой то... | |
| Автор: | nateana [ 09 фев, Ср, 2011, 12:22 ] |
И правда, что происходит с людской моралью?! | |
| Автор: | Луана [ 09 фев, Ср, 2011, 12:26 ] |
nateana +100 | |
| Автор: | fold [ 09 фев, Ср, 2011, 12:31 ] |
fauna писал(а): Цитата: Теперь эти вопросы надо соединить в один-Была ли эта болезнь несовместимая с жизнью? А как вы думаете это сделать ?На мой взгляд это не возможно. тогда о чем говорить? Что продавец должна просто так взять и вернуть деньги за угробленное животное или что покупатель должен забыть и про деньги и про животное? если нет 100% доказательств, кроме некомпетентности врача, которому было проще усыпить. Получается тогда, что деньги надо требовать с врача. Хотя я вообще не понимаю, почему надо требовать с кого-то деньги?? Вообще тут так призывают к совести и так упирают, что продавец нажился на этой продаже, и думает только о деньгах, но только странно , покупатель хочет вернуть деньги и это не считается , что она думает только о деньгах... Продавец видите ли обещала оплатить труп, а покупатель обещала заботиться о кошке, а в итоге что? Незнание, что кошкам нельзя есть проволоку? А кому из живых организмов можно жевать проволоку? | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 12:53 ] |
Цитата: Вы меня спрашиваете ? тогда о чем говорить? | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 12:56 ] |
fauna писал(а): Цитата: Теперь эти вопросы надо соединить в один-Была ли эта болезнь несовместимая с жизнью? А как вы думаете это сделать ?На мой взгляд это не возможно. fauna, ну вы то должны понимать что важным здесь является не окончательный диагноз. А обнаруженный на УЗИ и уточненный при лапаратомии факт наличия непонятного соединительно-тканного образования в нисходящем отделе толстой кишки. Здесь любой врач с системным мышлением три основных момента определит 1.Даже если оно будет доброкачественным, разве возможно консервативное лечение (пусть даже по по схеме некого условного Великого Заводчика) при том, что оно дает стойкий копростаз и все симптомы копростаза? В любом случае такое образование вырезают - удаляют хирургическим путем. Причем с максимально возможной площадью удаления - если есть подозрение на злокачественный характер. 2. Это нормально - такое - пусть даже доброкачественное - образование в кишечнике у молодой кошки возрастом до года? Внимание - это возможно , ибо это жизнь - но это не нормально и животное столь явно предрасположенное к подобным образованиям это НЕ здоровое животное в плане использования для репродукции и годно только на подушку. 3. После операции оно все равно годится только на подушку а не для бридинга. А вывод прост. Есть ли вина покупателя в подобном образовании? Никакого - новоообразования до сих пор вещь малоизученная и наследственность, итммунный статус и прочие составляющие здоровья организма в нем предполагаются. Всяческие неоплазмы, доброкачественный или злокачественные образования на внутренних органах и для заводчика могут быть полной неожиданностью - ну так он мог тоже и не знать, что проданная им кошка НЕ годна в разведение. По хорошему такие вопросы на мой взглдя решаются в индивидуальном порядке - это форсмажор и они должны быть просто предусмотрены договором и гарантиями. Или оговАриваться позже со взаимным пониманием сложности ситуации. Т.Е. повторюсь - сам факт наличия в кишечнике любого образования говорит что кошка в любом случае не производитель. Ибо во первых есть вероятность, что она несет малопонятный скрытый порок а во вторых нагрузку производителя после необходимых операций она совершать не может. Если по всем фактам, то кошка была максимум потенциальной шоу-кастраткой. И это обнаружилось уже после продажи. Операция, и то что кошка ее не пережила и злокачественность образования это уже вторым эшелоном идет. Можно ветеринарным любителям сколько угодно чью то вину искать. Я так же не хочу касаться шизоидных предположений о том что эти заключения подделаны ветом и он якобы вообще все придумал. ТОгда надо и можно предполагать что ВСЕ заключения должны быть подделаны. С двух сторон. Об уровне и достоверности ВСЕХ заключений говорить не хочу. Об орфографических ошибках тоже. Я даже не хочу вспоминать слова Е.Кузнецовой, утверждающей что у нас в Москве и в России НЕТ ветеринарных гистологов, могущих "читать" правильно гистологические препараты. Это вообще невостребованная специализация. А она требует опыта. Даже человеческие не годятся, хотя ранее (может и сейчас в каких то простых моментах) БК работал с гуманным спецом. Но были накладки. БК сейчас отправляет срезы в Англию - там такие по ее словам есть. | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 09 фев, Ср, 2011, 13:03 ] |
В том то и суть. Если как с одной так и с другой стороны не возможно доказать абсолютную невинность и непричастность к смерти кошки ни заводчика ни покупателя. На мой взгляд логично понести траты поровну. Но это вовсе не аксиома. Я совсем не ратую за безусловную повинность заводчика при любых обстоятельствах компенсировать все риски, связанные с его животными, проданными в другие дома, как могло показаться. Нет, я считаю это не верным. В каждой ситуации - свой путь решения. И степень вины разная и причина смерти тоже. Я бы слова плохого не сказала о заводчике, если бы он свою позицию определил сразу а не врал на каждом этапе развития событий. И коробит именно от поведения заводчицы. Вы хоть прочтите, каким соловьем она заливается о деньгах, когда принуждает покупательницу вернуть труп кошки. "Ах, как вы могли подумать, что я оставлю эти деньги у себя, когда кошечки уже нет?..." Где вы мораль то узрели, люди? | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 13:13 ] |
Цитата: Честно ?Я не доверяю узистам в ветеринарии ,так же как Кузнецова в гистологии.Я сама лично была свидетелем ,когда англичанку отправили на кесарево после узи ,с подтверждением ,что беременность присутствует ,а когда её вскрыли ,то беременности не обнаружилось.Спрашивается ,что увидел узист ?А плод ,это не узелок новообразования.fauna, ну вы то должны понимать что важным здесь является не окончательный диагноз. А обнаруженный на УЗИ и уточненный при лапаратомии факт наличия непонятного соединительно-тканного образования в нисходящем отделе толстой кишки. Здесь любой врач с системным мышлением три основных момента определит И опять же ,только мое мнение ,что в данном случае с этой кошкой вопрос возврата денег можно решить только через суд.И вот пусть там лечащие ветеринары и рассказывают в подробностях и доказывают правильность своего диагноза. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 13:29 ] |
fauna писал(а): Честно ?Я не доверяю узистам в ветеринарии ,. Да собственно и правильно, те врачи тоже не доверяли, потому они и сделали лапаратомию. УЗи лишь указало куда и на что смотреть. | |
| Автор: | August-gold [ 09 фев, Ср, 2011, 14:08 ] |
Ольга Кошколюбова писал(а): В том то и суть. Если как с одной так и с другой стороны не возможно доказать абсолютную невинность и непричастность к смерти кошки ни заводчика ни покупателя. На мой взгляд логично понести траты поровну. Но это вовсе не аксиома. Я совсем не ратую за безусловную повинность заводчика при любых обстоятельствах компенсировать все риски, связанные с его животными, проданными в другие дома, как могло показаться. Нет, я считаю это не верным. В каждой ситуации - свой путь решения. И степень вины разная и причина смерти тоже. Я бы слова плохого не сказала о заводчике, если бы он свою позицию определил сразу а не врал на каждом этапе развития событий. И коробит именно от поведения заводчицы. Вы хоть прочтите, каким соловьем она заливается о деньгах, когда принуждает покупательницу вернуть труп кошки. "Ах, как вы могли подумать, что я оставлю эти деньги у себя, когда кошечки уже нет?..." Где вы мораль то узрели, люди? Абсолютно с Вами согласна, заводчик по нормальному ничего не должен компенсировать покупателю, если с кошью произошел несчастный случай по вине покупателя, или кошь не смогла быть производительницей, или с ней еще что-то случилось во время проживания у покупателя. Но здесь-то кошь жила у покупателя всего 1 месяц, и в этой конкретной истории нет надежных доказательств причин смерти кошки ни у той, ни у другой стороны Чего в суд-то подавать, если доказательств у сторон нет? Следовательно, юридических обязательств у заводчика нет, и их теперь и не будет, коль тела кошки нет, а результаты вскрытия запутаны до предела | |
| Автор: | Pure Magic [ 09 фев, Ср, 2011, 14:09 ] |
Ольга Кошколюбова писал(а): В том то и суть. Если как с одной так и с другой стороны не возможно доказать абсолютную невинность и непричастность к смерти кошки ни заводчика ни покупателя. На мой взгляд логично понести траты поровну. Но это вовсе не аксиома. Я совсем не ратую за безусловную повинность заводчика при любых обстоятельствах компенсировать все риски, связанные с его животными, проданными в другие дома, как могло показаться. Нет, я считаю это не верным. В каждой ситуации - свой путь решения. И степень вины разная и причина смерти тоже. Я бы слова плохого не сказала о заводчике, если бы он свою позицию определил сразу а не врал на каждом этапе развития событий. И коробит именно от поведения заводчицы. Вы хоть прочтите, каким соловьем она заливается о деньгах, когда принуждает покупательницу вернуть труп кошки. "Ах, как вы могли подумать, что я оставлю эти деньги у себя, когда кошечки уже нет?..." Где вы мораль то узрели, люди? Согласна с каждым словом! | |
| Автор: | olimp [ 09 фев, Ср, 2011, 14:57 ] |
fabiana писал(а): , ну вы то должны понимать что важным здесь является не окончательный диагноз. А обнаруженный на УЗИ и уточненный при лапаратомии факт наличия непонятного соединительно-тканного образования в нисходящем отделе толстой кишки. Здесь любой врач с системным мышлением три основных момента определит 1.Даже если оно будет доброкачественным, разве возможно консервативное лечение (пусть даже по по схеме некого условного Великого Заводчика) при том, что оно дает стойкий копростаз и все симптомы копростаза? В любом случае такое образование вырезают - удаляют хирургическим путем. Причем с максимально возможной площадью удаления - если есть подозрение на злокачественный характер. 2. Это нормально - такое - пусть даже доброкачественное - образование в кишечнике у молодой кошки возрастом до года? Внимание - это возможно , ибо это жизнь - но это не нормально и животное столь явно предрасположенное к подобным образованиям это НЕ здоровое животное в плане использования для репродукции и годно только на подушку. 3. После операции оно все равно годится только на подушку а не для бридинга. А вывод прост. Есть ли вина покупателя в подобном образовании? Никакого - новоообразования до сих пор вещь малоизученная и наследственность, итммунный статус и прочие составляющие здоровья организма в нем предполагаются. Всяческие неоплазмы, доброкачественный или злокачественные образования на внутренних органах и для заводчика могут быть полной неожиданностью - ну так он мог тоже и не знать, что проданная им кошка НЕ годна в разведение. По хорошему такие вопросы на мой взглдя решаются в индивидуальном порядке - это форсмажор и они должны быть просто предусмотрены договором и гарантиями. Или оговАриваться позже со взаимным пониманием сложности ситуации. Т.Е. повторюсь - сам факт наличия в кишечнике любого образования говорит что кошка в любом случае не производитель. . Спасибо Вам за это толковое резюме А то я,как собака - всё понимаю,а сказать не могу. | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 09 фев, Ср, 2011, 15:01 ] |
fabiana писал(а): Я даже не хочу вспоминать слова Е.Кузнецовой, утверждающей что у нас в Москве и в России НЕТ ветеринарных гистологов, могущих "читать" правильно гистологические препараты. Это вообще невостребованная специализация. А она требует опыта. Даже человеческие не годятся, хотя ранее (может и сейчас в каких то простых моментах) БК работал с гуманным спецом. Но были накладки. БК сейчас отправляет срезы в Англию - там такие по ее словам есть. Кузнецову очень уважаю и люблю. Совершенно верно. Их в Самаре тем более НЕТ, да и не было никогда нормального патоморфолога. Салимов - замечательный специалист своего дела - преподаватель в сельскохозяйственной академии, человек, разбирающийся в сельскохозяйственных продуктивных животных. Ну не понимает он в кошках. Это однозначно и бесспорно. Этот факт, не подлежащий никаким сомнениям. | |
| Автор: | Silver Shine [ 09 фев, Ср, 2011, 15:24 ] |
fabiana, спасибо за разъяснения fabiana писал(а): Я даже не хочу вспоминать слова Е.Кузнецовой, утверждающей что у нас в Москве и в России НЕТ ветеринарных гистологов, могущих "читать" правильно гистологические препараты. Это вообще невостребованная специализация. А она требует опыта. Даже человеческие не годятся, хотя ранее (может и сейчас в каких то простых моментах) БК работал с гуманным спецом. Но были накладки. БК сейчас отправляет срезы в Англию - там такие по ее словам есть. Наталья изСамары писал(а): Совершенно верно. Их в Самаре тем более НЕТ, да и не было никогда нормального патоморфолога. Салимов - замечательный специалист своего дела - преподаватель в сельскохозяйственной академии, человек, разбирающийся в сельскохозяйственных продуктивных животных. Ну не понимает он в кошках. Это однозначно и бесспорно. Этот факт, не подлежащий никаким сомнениям. Если нет в Самаре, Москве граммотных специалистов -онкологов, то и достоверность исследований, сделанных заводчиком, вызывает сомнения. Тогда, действительно, как min справедливо убытки разделить пополам. | |
| Автор: | Зайка-кёрл [ 09 фев, Ср, 2011, 15:34 ] |
Silver Shine писал(а): Если нет в Самаре, Москве граммотных специалистов -онкологов, то и достоверность исследований, сделанных заводчиком, вызывает сомнения. Тогда, действительно, справедливо убытки разделить пополам. "-Ты суслика видишь? - Нет.. - А он ЕСТЬ!"(с) | |
| Автор: | Silver Shine [ 09 фев, Ср, 2011, 15:36 ] |
Зайка-кёрл писал(а): - А он ЕСТЬ!"(с) Без бумажки из Англии не поверю | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 15:46 ] |
fabiana писал(а): А вы уверены ,что там было новообразование ,а не инородный предмет(ы) или вообще что-то там было ?Окончательного заключения о причинах смерти и официальных анализов от лаборатории на предмет исследования измененных тканей от покупателя и их ветеринаров нет.fauna писал(а): Честно ?Я не доверяю узистам в ветеринарии ,. Да собственно и правильно, те врачи тоже не доверяли, потому они и сделали лапаратомию. УЗи лишь указало куда и на что смотреть. Я видела операционные швы ,зашитые полосками ,нарезанными от молочных пакетов,знаю ,как ушлые коновалы заливают в пустые флаконы от вакцины дистиллированную воду и перепродают по новой ,ещё и хвастаются этим. Поэтому выписка из больничного журнала-это только выписка лично для меня,не более. | |
| Автор: | Silver Shine [ 09 фев, Ср, 2011, 15:56 ] |
Цитата: а не инородный предмет(ы) Было сделано 2 или 3 ренгена, железную проволку было б видно на снимках . | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 16:01 ] |
Silver Shine писал(а): Цитата: а не инородный предмет(ы) Было сделано 2 или 3 ренгена, железную проволку было б видно на снимках . А заключения по ним можно увидеть и почему это должна быть проволока ? | |
| Автор: | Silver Shine [ 09 фев, Ср, 2011, 16:04 ] |
Нужно спросить покупателя, у него и снимки, по идее, должны быть, и про проволку - со слов покупателя. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 16:08 ] |
fauna писал(а): А вы уверены ,что там было новообразование ,а не инородный предмет(ы) . Я не параноидальна настолько, что бы считать, что ветеринар при диагностической лапаратомии и последующей операции не отличит одно от другого. И настолько, что бы считать что именно здесь он все наврал. Я уже сказала выше, что подвергать сомнению официальные письма ветеринаров из официально существующих клиник, заверенные печатью заведующего и штампами клиник это тупиковый путь. НИКОГДА мы не будем допущены в операционную, на вскрытие, в лаборатории - и если считать что бумага за подписью или выписка из дела есть подделка в одном случае - это значит считать, что они есть подделка во ВСЕХ остальных случаях, которые могут быть. И значит здесь представлены подделки с двух сторон. И любые заключения любых врачей тогда ничего не значат. И значить не будут, ибо их всегда можно подвергнуть сомнениям на основании того, что вот в личной практике встречалось у меня вот такое то. Или мы верим официальным врачебным бумагам - или мы никогда им не верим. И тогда их не требуем предоставить. У меня по делу дознаватель принял письменное заключение вета за его подписью, печатью заведующего и штампом клиники - и у суда потом не было сомнений что врач не лжет. Был вызван как свидетель, повторил свои показания - и все. | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 16:15 ] |
Вот именно ,поэтому если собирать все бумаги ,как доказательства ,то должны быть официальное заключения на официальных бланках на всё,со всеми реквизитами и т.д.. Выписка из журнала болезней -это лишь описание того ,что с кошкой делали,официального диагноза нет. Существует свод правил ,как и что должно оформляться и клиники прекрасно их знают. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 16:17 ] |
fauna писал(а): Вот именно ,поэтому если собирать все бумаги ,как доказательства ,то должны быть официальное заключения на официальных бланках на всё,со всеми реквизитами и т.д. . Ну и? Есть штампы и подписи - врач клиники не может дать другого. Это максимум. Я же говорю что у меня для дознания и суда врач, обследовавший кошку, выдал заключение с точно тами же реквизитами. И дознание приняло, и суд их принял - и сомнений у них не было в достоверности. | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 16:24 ] |
fabiana писал(а): С какими такими же реквизитами ? На выписке болезни нет никаких реквизитов клиники и их официальной круглой печати.
fauna писал(а): Вот именно ,поэтому если собирать все бумаги ,как доказательства ,то должны быть официальное заключения на официальных бланках на всё,со всеми реквизитами и т.д. . Ну и? Есть штампы и подписи - врач клиники не может дать другого. Это максимум. Я же говорю что у меня для дознания и суда врач, обследовавший кошку, выдал заключение с точно тами же реквизитами. И дознание приняло, и суд их принял - и сомнений у них не было в достоверности. | |
| Автор: | Шери [ 09 фев, Ср, 2011, 16:29 ] |
August-gold писал(а): Почему? Абсолютно с Вами согласна, заводчик по нормальному ничего не должен компенсировать покупателю, если ..... кошь не смогла быть производительницей Какое-то странное понятие справедливости. Почему Вы лазейки оставляете? У человека питомник и он покупает производителя у Вас. Вовсе не потому, что в его доме мало кошек и ему для души не хватает, а потому, что остро нужны новые крови. А кошка оказывается не может быть производительницей (бесплодие/дисквал). Мало того, что покупатель вообще не собирался заводить себе пет-кошку, так еще и купил её у Вас по цене производителя. Здесь-то явно Ваша вина, это Ваш питомник произвел бесплодную/дефектную кошку. Наверно, будет справедливо, если Вы вернете разницу между котенком пет-класса и достойным производителем? Ведь так, да? Мы же о справедливости и ответственности здесь говорим? Почему в случае с Нури и Бионой ответственность (и деньги) нужно поделить, а в случае с Вами и Вашим абстрактным покупателем деньги нужно оставить Вам? | |
| Автор: | Луана [ 09 фев, Ср, 2011, 16:29 ] |
fauna А где шапка на протоколе? это же не смущает. | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 16:36 ] |
Что вы мне все время приписываете что-то ? Повторюсь.Существует свод правил ,как и что должно оформляться и клиники прекрасно их знают. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 16:44 ] |
fauna писал(а): На выписке болезни нет никаких реквизитов клиники и их официальной круглой печати. Все по внутренему положению оформляется. Как внутренним положением определено - так и оформляется. Ну положим обычно круглую печать ставят на финансовые документы и на подпись гл. бухгалтера и приказы местного генерального - т.е. тот, кто по штату на его месте, я не в курсе кто у них проведен внутренними приказами. А они выписку не дают - выписку дает лечащий. Да у меня Белый клык делал вскрытие моей же убиенной кошки для дознания - и всех реквизитов на протоколе вскрытия - два листа бумаги формата а4 - это внизу надпись - Вскрытие проведено тем то, в присутствии такого то. Дата, название клиники, подпись врача, проводившего вскрытие. и ВСЕ, даже штампов и личных печатей врача не было. ТОлько его подпись и вот эта приведенная писулька. Мне не верить тому что они написали? Суд эти бумаги - протоколы вскрытия от БК - тоже принимает. Вот Юннаты единственные по Москве, которые дают солидные протоколы вскрытия вроде как на бумаге с голограммой. Сама не видела - только слышала от одного врача. Он сам был не уверен, кстати. Но профессионализм врачей с Юннатов меня не радует. ТОлько им верить? | |
| Автор: | Ромашка [ 09 фев, Ср, 2011, 16:49 ] |
nateana писал(а): И правда, что происходит с людской моралью?! Ни в коем случае! Ложь и хамство покупательницы, обманно, бездоказательно и под угрозой распространения порочащих сведений, принуждавшей продавца купить нецелостный труп (без отдельных частей) - это действительно аморально! И большинство присутствующих это осудило с общечеловеческих морально-этических позиций. Трупопродавцам не место в приличном обществе. Никто не мешал трупопродавице законно и доказательно настаивать на возмещении убытков, без этих грязных принуждений к покупке трупа. И с общечеловеческой позиции, и с юридической, обязательство по покупке трупа под давлением и принуждением не влечет никаких последствий. Тот, кто настаивает на выполнении навязанного обманом и шантажом обязательства по оплате трупа, ничуть не лучше самой трупопродавицы. | |
| Автор: | Луана [ 09 фев, Ср, 2011, 16:53 ] |
Ромашка глухой адвокат не услышит, но красиво придумает. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 16:56 ] |
ОФФ. Трупропродавица, порочащие сведения, принуждения к покупке трупа. "Узнаю брата Колю" - в смысле адвоката, непонятно почему считающего, что он говорит перед судом присяжных. Ибо это единственный суд, на который можно пытаться поизвести впечатление своим красноречием. Ну наверное на неокрепшие умы тоже можно пытаться давить. Своим красноречием. | |
| Автор: | Irisochka [ 09 фев, Ср, 2011, 16:58 ] |
fabiana писал(а): fauna писал(а): подвергать сомнению официальные письма ветеринаров из официально существующих клиник, заверенные печатью заведующего и штампами клиник это тупиковый путь. НИКОГДА мы не будем допущены в операционную, на вскрытие, в лаборатории - и если считать что бумага за подписью или выписка из дела есть подделка в одном случае - это значит считать, что они есть подделка во ВСЕХ остальных случаях, которые могут быть. И значит здесь представлены подделки с двух сторон. И любые заключения любых врачей тогда ничего не значат. И значить не будут, ибо их всегда можно подвергнуть сомнениям на основании того, что вот в личной практике встречалось у меня вот такое то. Или мы верим официальным врачебным бумагам - или мы никогда им не верим. И тогда их не требуем предоставить. Полностью согласна. Или оба заключения - и от Nyri и от Biona признавать верными или оба заключения признавать неверными. | |
| Автор: | Магваша [ 09 фев, Ср, 2011, 17:29 ] |
Наталья изСамары писал(а): удалено о как | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 18:03 ] |
fabiana писал(а): Круглую печать ставят на любой официальный документ ,выданный клиникой, и я поняла ,что вы хотите мне сказать ,я бы не поверила ,но раз для суда вам этого хватило,то какие вопросы.Не факт ,что хватить дамам из темы.fauna писал(а): На выписке болезни нет никаких реквизитов клиники и их официальной круглой печати. Все по внутренему положению оформляется. Как внутренним положением определено - так и оформляется. Ну положим обычно круглую печать ставят на финансовые документы и на подпись гл. бухгалтера и приказы местного генерального - т.е. тот, кто по штату на его месте, я не в курсе кто у них проведен внутренними приказами. А они выписку не дают - выписку дает лечащий. Да у меня Белый клык делал вскрытие моей же убиенной кошки для дознания - и всех реквизитов на протоколе вскрытия - два листа бумаги формата а4 - это внизу надпись - Вскрытие проведено тем то, в присутствии такого то. Дата, название клиники, подпись врача, проводившего вскрытие. и ВСЕ, даже штампов и личных печатей врача не было. ТОлько его подпись и вот эта приведенная писулька. Мне не верить тому что они написали? Суд эти бумаги - протоколы вскрытия от БК - тоже принимает. Вот Юннаты единственные по Москве, которые дают солидные протоколы вскрытия вроде как на бумаге с голограммой. Сама не видела - только слышала от одного врача. Он сам был не уверен, кстати. Но профессионализм врачей с Юннатов меня не радует. ТОлько им верить? И давайте не будем смешивать несмешиваемое. В случае с покупателем по мне и то и то хромает ,в случае с продавцом ,надо сесть и почитать ещё раз ,внимательно ,увы времени не хватает катастрофически. Я не знакома с обеими и мой интерес в этой теме чисто профессиональный ,моральные качества ни чьи не обсуждаю и в карманы ни к кому не заглядываю. . | |
| Автор: | Ромашка [ 09 фев, Ср, 2011, 18:26 ] |
fabiana писал(а): Ну наверное на неокрепшие умы тоже можно пытаться давить. Своим красноречием. Это кого вы тут так опустили ниже плинтуса? | |
| Автор: | North_star [ 09 фев, Ср, 2011, 18:29 ] |
Ромашка писал(а): ...Никто не мешал трупопродавице законно и доказательно настаивать на возмещении убытков, без этих грязных принуждений к покупке трупа. + много fabiana писал(а): ..По хорошему такие вопросы на мой взглдя решаются в индивидуальном порядке - это форсмажор и они должны быть просто предусмотрены договором и гарантиями. Или оговАриваться позже со взаимным пониманием сложности ситуации. + тоже много Только разные люди в форсмажорных обстоятельствах ведут себя по разному. Мне кажется в том, что данная конкретная ситуации не пошла по пути взаимных договоренностей "человеческий фактор" играл решающую роль... с самого начала, т.е. с момента когда кошка заболела. | |
| Автор: | Наталья изСамары [ 09 фев, Ср, 2011, 18:37 ] |
Зайка-кёрл писал(а): -Ты суслика видишь? - Нет.. - А он ЕСТЬ!"(с) Вы специалист по Суслам? Дайте телефончик, у меня тоже есть проблемы (с) | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 18:50 ] |
Ромашка писал(а): fabiana писал(а): Ну наверное на неокрепшие умы тоже можно пытаться давить. Своим красноречием. Это кого вы тут так опустили ниже плинтуса? Никого конретного Мне забавно видеть, как вы пытаетесь подобными умами манипулировать. Мда, так не понимать людей, расчитывая пронять их подобными вашим формулировками. Или задеть Вы вообще очень забавны | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 19:04 ] |
fauna писал(а): но раз для суда вам этого хватило,то какие вопросы.Не факт ,что хватить дамам из темы. Если дело дойдет до суда между дамами, то это фактически свидетельские показания по делу. Врачи, подписавшие документы, проходят как свидетели. Раз он не обвиняемый, но дал таки заключение, то участвует как свидетель. А свидетели вызываются в суд и там повторяют все, что могут повторить по теме устно. И на вопросы отвечают. Обычная московская судебная практика, думаю такое везде практикуется. Он может так же подтвердить свои показания и просить их принять во внимание в полном объеме , например, телефонограммой, тем более если не будет возражений у обеих сторон. В общем есть соответствующие механизмы. А будут возражения - ну будут разбираться. До морковкиного заговения вызывать, откладывать заседания, назначать независимые экспертизы (чего? свидетельские показания спецов обычно не подвергаются сомнению..или все же будут возбуждать дело против врача о его некомпетентности, повлекшей за собой и т.д.?..ТОгда не дамы будут судится, а одна дама и врач - а это уже совсем другое дело и подход), которые будут оплачиваться кем? и т.п.. Как нибудь придут к соглашению по этому вопросу со временем. | |
| Автор: | August-gold [ 09 фев, Ср, 2011, 19:13 ] |
Шери писал(а): А кошка оказывается не может быть производительницей (бесплодие/дисквал). Мало того, что покупатель вообще не собирался заводить себе пет-кошку, так еще и купил её у Вас по цене производителя. Здесь-то явно Ваша вина, это Ваш питомник произвел бесплодную/дефектную кошку. Наверно, будет справедливо, если Вы вернете разницу между котенком пет-класса и достойным производителем? Ведь так, да? Мы же о справедливости и ответственности здесь говорим? Ну что за истерики на ровном месте | |
| Автор: | Gwendolin [ 09 фев, Ср, 2011, 19:19 ] |
С медицинской точки зрения видится ряд неувязок в лечении кошки по месту жительства. 1. При первичной лапаротомии врач видит "копростаз, соединительнотканные образования в нисходящем отделе толстой кишки. Отек и полнокровие мезентериальных лимфатический образований толстой кишки". Описание не дает никакого представления о том, где находились и как выглядели эти образования. Нет ни локализации, ни количества, ни размеров, отсюда невозможно понять могли ли эти таинственные "образования" вызвать механическую непроходимость. Судя по тому, что просвет кишки не вскрывали, "образования" были с наружной стороны кишки. Чтобы сдавить кишку снаружи и вызвать непроходимость, это должны были быть ОЧЕНЬ большие образования. Т.е. врач должен был бы сразу заподозрить опухоль и взять кусочек ее на гистологию, чтобы определить прогноз для жизни. Раз не сделал, значит мысли об опухоли не было. 2.Что врач делает при лапаротомии не написано, но, вероятно, выдавливает кал, т.е. делает чистку. Далее непонятно, восстановился ли пассаж кала по кишке, может, это есть где-то в теме, я не все читала. Если восстановился, значит эти "образования" не вызывали механическую непроходимость. 3. Неделю после этого кошка чувствует себя удовлетворительно. Далее - вновь признаки непроходимости, рвота желчью, уплотнение и боль в животе, отсутствие дефекации. За каким то чертом ждут еще 4 дня, видимо, чтобы кошка декомпенсировалась. Делают лапаротомию, что находят? Воспаленную кишку - отек стенок, гиперемия. Опять некие "образования", наверное, на стенке кишки, непонятного размера и вида и спайки - следствие протекающего перитонита. "Разрастания мезентериальных лимфатических образований брыжейки" - речь идет о мезентериальных лимфоузлах, которые в ответ на воспалением в кишке, естественно, увеличиваются, это называется реактивный лимфаденит. "Переходить на серозные покровы, выстилающие брюшную полость" лимфоузлы никак не могут. Вероятно, на серозе было что-то другое, что - неясно, т.к. нет их подробного описания. Что врач считает саркомой непонятно: лимфоидные разрастания в брыжейке, или нечто на серозе или соединительнотканные образования. Также неясно, что берут на цитологию/гистологию - лимфоузлы из брыжейки, "соединительнотканные образования из кишки" или еще что-то. Если диагноз ставился по срочной (интраоперационной) цитологии (мазок-отпечаток с лимфоузла), то вероятность ошибки для врача, путающего саркоптоидный с саркоматозным, КОЛОССАЛЬНА. Для того, чтобы отличить гиперпластические изменения лимфоузла от опухолевых нужен огромный опыт цитолога. Если врач диагностировал саркому просто по внешним изменениям в ходе операции, то это беспредел. Тогда он должен понимать, что усыпил кошку не по делу и теперь сделает все, чтобы себя прикрыть. Судя по тому, что был удален ректосигмоидный участок, он был взят для дальнейшего гистологического исследования. Судя по тому, что стекол нет, либо в этом участке также нет саркомы, либо его просто потеряли. Грустно | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 19:38 ] |
Гвендолин - оставим вопрос саркомы - как вы предполагаете, чем могут быть эти соединительно-тканные образования, обнаруженные при первой лапаратомии. Или вы допускаете что присутствует вольная фантазия врача насчет этих образований? И их не было? | |
| Автор: | Ромашка [ 09 фев, Ср, 2011, 20:05 ] |
Мало того, что кучу народа махом в некрепких умом записали, так еще и меня на роль манипулятора. Вообще то манипуляция предполагает достижение неких своекорыстных целей, а также подчинение поступков людей своей воле для достижения своих интересов. А у меня нет никакого интереса, кроме свободного обмена мнениями на публичной площадке для общения. Да и какой интерес может быть в принципе? Вы слишком большое значение придаете форумской болтовне и ее влиянию на реальность. | |
| Автор: | Gwendolin [ 09 фев, Ср, 2011, 20:11 ] |
fabiana писал(а): чем могут быть эти соединительно-тканные образования, обнаруженные при первой лапаратомии. Или вы допускаете что присутствует вольная фантазия врача насчет этих образований? И их не было? Ох! Если бы он их хоть как-то описал, я бы попробовала. А так могу только вольно фантазировать. Во-первых, определить на глаз точно ли они соединительнотканные проблематично, если доктор не Бог в ветеринарии, а это вряд ли. Т.е. это просто какие-то мягкотканные образования. Так что - начиная от каких-либо анатомических образований - жировые подвески, мезентериальные лимфоузлы в месте присоединения брыжейки к кишке, я анатомию кошек не очень знаю, может еще какие-тяжи у них есть по ходу кишки. И до патологических образований: фибрин, спайки, очаги продуктивного воспаления, очаги фиброза, очаги ишемии. Но это слишком широкий круг может быть и слишком вольные допущения. Что-то врач, вероятно, видел, а уж как трактовал - это вопрос его образования и самонадеянности. Золотое правило патанатомии - описание должно быть сделано так, чтобы другой врач, читая его, мог это нарисовать и объяснить. Врач этим правилом пренебрег и тем подставился, забыв, что "устав писан кровью". Кстати, интересно, в каком отделе кишки он это видел? Если не только в удаленном ректосигмоидном, то эти изменения должны были увидеть и врачи Бионы. Они их описывают (не могу найти их ответы)? | |
| Автор: | bellis [ 09 фев, Ср, 2011, 20:16 ] |
Nyri Цитата: Слава богу что у меня есть рентгеновские снимки сделанные в разных клиниках, где видно что посторонних предметов в кишечнике нет. И это надо так написать про посторонние предметы и проволоку которую муж принес, хотя мы просто прикалывались после того как она перегрызла очередной провод, и вконце я даже написала в скобках (шутка) Nyri, описание что показали снимки у вас хотя бы есть? или тоже голословно? | |
| Автор: | North_star [ 09 фев, Ср, 2011, 20:29 ] |
Цитата: Нифига себе, приколы у них однако ...хотя мы просто прикалывались после того как она перегрызла очередной провод, и вконце я даже написала в скобках (шутка) Котенок провода грызет, и видимо не в первый раз...а хозяевам смешно | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 20:31 ] |
Gwendolin писал(а): Кстати, интересно, в каком отделе кишки он это видел? Если не только в удаленном ректосигмоидном, то эти изменения должны были увидеть и врачи Бионы. Они их описывают (не могу найти их ответы)? Все что написано в выписке от лечащего врача - "образования в нисходящем отделе толстой кишки". Фотокопии документов от Бионы вот здесь И еще ЛС ловите - для того что бы не нарушать чужую коллегиальную этику. | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 20:41 ] |
Gwendolin ,спасибо , ваш опыт патологоанатома очень ценен,в отличии от моего мизерного в этой области.Дамы пользуйтесь возможностью спросить ,кому не понятно что-то во вскрытии. | |
| Автор: | Gwendolin [ 09 фев, Ср, 2011, 20:51 ] |
fabiana писал(а): Все что написано в выписке от лечащего врача - "образования в нисходящем отделе толстой кишки". Нисходящий отдел - больше чем удаленный ректосигмоидный, т.е. эти соединительнотканные образования должны были остаться в трупе кошке. При вскрытии их не видят. Был ли мальчик? Я так понимаю, что делались фото, которые комментировал еще какой-то доктор в чинах. Были ли среди них снимки кишечника? | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 21:13 ] |
Gwendolin писал(а): Нисходящий отдел - больше чем удаленный ректосигмоидный, т.е. эти соединительнотканные образования должны были остаться в трупе кошке. При вскрытии их не видят. Это как раз не важно на мой взгляд. И уж точно выводов на этом делать нельзя. Ибо практикующий ветеринар по МДЖ в выписке мог спокойно дать более общее название при том, что их локализация была крайне узкой. Гвендолин - даже московские ветеринары могут так указать в выписке. И даже из подвинутых клиник. Вы же узкий спец - и читаете и пишите именно как узкий спец. Поставьте себя на его место - он очень широкий спец - часто терапевт, хирург, офтальмолог, гастроэнтеролог и дерматолог и прочее и прочее в одном флаконе и через тридцать минут один после другого. Уж тем более в провинциальной ветклинике. Может быть, что он пишет выписку для себя так, как любой их этих узких спецов может написать ( ну как по вашему напишет терапевт, который одновременно по совместительству и хирург и все остальное при случае). При том что он сам же знает где это, причем может быть там вообще одним из 4 работников - если что у него спросят- и в выписке указать это точно могло быть для него просто не важным. Или привычка и нет определенных требований. Мы не знаем что там и как. Т.Е. это не повод делать выводы, которые вы сделали. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 21:18 ] |
Gwendolin писал(а): Я так понимаю, что делались фото, которые комментировал еще какой-то доктор в чинах. Были ли среди них снимки кишечника? У меня фото и еше какой то лист не открылись - потому не в курсе. | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 21:25 ] |
Цитата: Я не видела.
Я так понимаю, что делались фото, которые комментировал еще какой-то доктор в чинах. Были ли среди них снимки кишечника? | |
| Автор: | Gwendolin [ 09 фев, Ср, 2011, 21:29 ] |
fabiana писал(а): Он пишет выписку для себя так, как любой их этих узких спецов может написать. При том что он сам же знает где это и в выписке это могло быть для него не важным. Это не повод делать выводы, которые вы сделали. На этот счет есть еще одно золотое правило: история болезни пишется не для врача, а для прокурора. Кроме этой выписки есть еще какие-то документы по лечению кошки? Ни за что не поверю, что в ветеринарии не требуется ведение записей в какой-либо определенной форме. Так как при возникновении судебных дел экспертиза проводится по состоянию больного (или трупа) и записей в медицинской документации. По этим записям определяют, что было с больным и правильной ли была тактика ведения. Если будет суд, то в данной ситуации он будет решать, насколько врач был правомочен поставить диагноз "саркома" и рекомендовать усыпление. ИМХО, по таким записям - совершенно не правомочен. Тем более, что изменений, которые он считает "саркомой" вскрытие не подтвердило, что ставит под вопрос либо компетенцию врача, либо его честность. Правда, в таком же ключе можно обсуждать и компетенцию и честность вскрывающих. Поэтому и спросила про фото - есть ли хоть какие-то объективные данные. Есть фото органокомплекса, но кишечник там не виден. fabiana писал(а): ...и в выписке указать это точно могло быть для него просто не важным. Или привычка и нет определенных требований. Мы не знаем что там и как. ИМХО, усыпление кошек по 160000 не такая уж рутинная работа для ветеринара. Ради этого можно было и расстараться обосновать свое мнение насчет саркомы и изменений, несовместимых с жизнью. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 21:39 ] |
Когда у нас ветеринария достигнет высот гуманной медицины по исполнению всех правил - мы все будем счастливы. Ветеринарная деятельность даже лицензий сейчас не имеет- отменили. Записи конечно есть - раньше в бумажной, сейчас многие в электронной держат. Выписка эта похожа на распечатку электронной формы. Вот такая, какая есть. У меня мед.карта сына гораздо менее подорбна. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 21:46 ] |
Gwendolin писал(а): ИМХО, усыпление кошек по 160000 не такая уж рутинная работа для ветеринара. Ради этого можно было и расстараться обосновать свое мнение насчет саркомы и изменений, несовместимых с жизнью. Я согласна. Но вы исходите из предпосылок, что он знал то, что знаем мы. Усыпление кошек вообще - это рутинная работа ветеринаров. Как это не прискорбно. А вот сказал ли врачу владелец кошки сколько она стоила - мне не известно. Возможно, и не сказал. Возможно, если бы он знал стоимость, то вообще лечить бы отказался- просто не взял на себя ответственность. И остался бы бедный владелец с больной кошкой и надеждой на советы заводчика. Люди, кто знает - знал врач о стоимости кошки? Что бы уж полностью представлять степень его падения или смелости | |
| Автор: | Gwendolin [ 09 фев, Ср, 2011, 21:47 ] |
К слову: амилоидоза печени у кошки тоже не было, т.к. он не подтвержден гистологически. Доктор Салимов ставил амилоидоз печени предположительно по фото. На фото органы часто бликуют, поэтому возникают артефакты, имитирующие различные патологические процессы. fabiana писал(а): У меня мед.карта сына гораздо менее подорбна. Надеюсь, это от того, что он здоров А если серьезно, то врач не может не понимать, что усыпление повлечет за собой определенные разборки. И если даже в такой ситуации он не постарался сделать правильно (а попросту - прикрыть свою задницу), значит правильно он не умеет. Со всеми вытекающими. | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 21:53 ] |
Gwendolin писал(а): А если серьезно, то врач не может не понимать, что усыпление повлечет за собой определенные разборки. Согласна - если он изначально взялся за лечения зная о подобной малореальной для города стоимости животного. Как бы он не был смел - он должен понимать что такие потерянные суммы без разборок не проходят. | |
| Автор: | Gwendolin [ 09 фев, Ср, 2011, 22:03 ] |
fabiana писал(а): Возможно, если бы он знал стоимость, то вообще лечить бы отказался- просто не взял на себя ответственность. И остался бы бедный владелец с больной кошкой и надеждой на советы заводчика. Может это и лучше было бы. Мне так кажется, если ты не умеешь, то скажи честно, люди будут искать другие варианты. Кошка бы отправилась к заводчику или в ближний город с нормальными врачами. Где получила бы более квалифицированную помощь. | |
| Автор: | fauna [ 09 фев, Ср, 2011, 22:05 ] |
А на ком же они тогда будут тренироваться и оттачивать мастерство ? | |
| Автор: | fabiana [ 09 фев, Ср, 2011, 22:19 ] |
Gwendolin писал(а): Кошка бы отправилась к заводчику или в ближний город с нормальными врачами. Где получила бы более квалифицированную помощь. Для меня это не очень реально ( ибо я допускаю, что и заводчик не принял бы животину - он может говорить что угодно, а когда есть животное с подозрением на инфекцию по клинике, которое тебе хотят привезти и затем возложить отвественность за ее излечение - все очень меняется в реале..и врачи иные- лучшие - есть ли в провинции? И в таком довольно непонятном случае тоже неясно как и самые лучшие сработали бы в той же Москве) но возможно так оно и было бы. Хотя сослагательное наклонение с моей точки зрения вещь мало допустимая | |
| Автор: | Gwendolin [ 09 фев, Ср, 2011, 22:29 ] |
fauna писал(а): А на ком же они тогда будут тренироваться и оттачивать мастерство ? На ком нибудь не со столь ошеломительной стоимостью. Если бы мою кошку за такую цену угробил ветеринар, я бы или его убила, или сама убилась. И уж в суд пошла бы однозначно. | |
| Автор: | Ximuly [ 09 фев, Ср, 2011, 23:45 ] |
fabiana писал(а): А вот сказал ли врачу владелец кошки сколько она стоила - мне не известно. Возможно, и не сказал. Возможно, если бы он знал стоимость, то вообще лечить бы отказался- просто не взял на себя ответственность. Люди, кто знает - знал врач о стоимости кошки? Что бы уж полностью представлять степень его падения или смелости Это была первая мысль,которая меня посетила после прочтения данной темы.Возможно доктор не знал реальной стоимости кошки и решил,что все это сойдет ему с рук.Хотя судя по всему ему и так это сойдет с рук,так как покупателю проще свалить всю вину на заводчика,чем докопаться до истины и узнать,а так уж правильно поступил доктор. И еще возникает вопрос-где покупатель?Почему нет ответов на заданные ему вопросы? | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 00:10 ] |
Ximuly писал(а): fabiana писал(а): А вот сказал ли врачу владелец кошки сколько она стоила - мне не известно. Возможно, и не сказал. Это была первая мысль,которая меня посетила после прочтения данной темы.Возможно доктор не знал реальной стоимости кошки и решил,что все это сойдет ему с рук. Было бы очень логично сказать это врачу, если и не с начала лечения, то перед усыплением - уж точно. Примерно в таком плане "Доктор, вы абсолютно уверены в своем диагнозе? Это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогое животное. У меня будет конфликт с его заводчиком, если заболевание окажется врожденным. Может быть, лучше взять опухоль на анализ, зашить кошку и подождать мнения других специалистов?" Но это еще - какой владелец. Знает ли он, что веты нередко ошибаются, что диагноз наверняка будет перепроверен заводчиком-врачом, читал ли он "горячие" в конце концов? А то может, это такой владелец, которого самого надо было за руку водить? | |
| Автор: | Pure Magic [ 10 фев, Чт, 2011, 00:44 ] |
Gwendolin писал(а): Было бы очень логично сказать это врачу, если и не с начала лечения, то перед усыплением - уж точно. Примерно в таком плане "Доктор, вы абсолютно уверены в своем диагнозе? Это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогое животное. У меня будет конфликт с его заводчиком, если заболевание окажется врожденным. Может быть, лучше взять опухоль на анализ, зашить кошку и подождать мнения других специалистов?" Но это еще - какой владелец. Знает ли он, что веты нередко ошибаются, что диагноз наверняка будет перепроверен заводчиком-врачом, читал ли он "горячие" в конце концов? А то может, это такой владелец, которого самого надо было за руку водить? Вот именно. Мне когда пришлось обратиться к ветам с моим не самым дорогим животным, ну относительно суммы в 4 т. Эвро...))) , и мне тож было двадцать с небольшим, так я ветам с порога заявила, что мое животное БЕСЦЕННО, что если с ним что случится по их вине, то могут быть проблемы. Да, вот так и заявила, девушка вет, даже побежала за помощью, | |
| Автор: | дядя_Миша [ 10 фев, Чт, 2011, 01:45 ] |
fabiana писал(а): заводчик не принял бы животину - он может говорить что угодно, Может. И будет в будущем. Но теперь ему уже мало кто поверит. | |
| Автор: | Anais [ 10 фев, Чт, 2011, 02:31 ] |
дядя_Миша писал(а): Может. И будет в будущем. Но теперь ему уже мало кто поверит. А верить, дядя Миша, нельзя никому. Даже ветеринарам | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 10 фев, Чт, 2011, 02:54 ] |
Anais писал(а): дядя_Миша писал(а): Может. И будет в будущем. Но теперь ему уже мало кто поверит. А верить, дядя Миша, нельзя никому. Даже ветеринарам | |
| Автор: | дядя_Миша [ 10 фев, Чт, 2011, 02:56 ] |
Anais писал(а): А верить, дядя Миша, нельзя никому. С такой точкой зрения проще застрелиться сразу. Чего ж ся так мучить то? | |
| Автор: | Де Наско [ 10 фев, Чт, 2011, 04:26 ] |
Стоимость животного не имеет значения, если Женя подписала бумажку, что не смотря ни на что претензий к ветам не имеет. Сейчас же так в ветеринарках - или ты подписываешь такую бумажку - или лечи свое животное сама. | |
| Автор: | Anais [ 10 фев, Чт, 2011, 04:38 ] |
дядя_Миша писал(а): С такой точкой зрения проще застрелиться сразу. Чего ж ся так мучить то? Кому проще, пусть стреляется | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 09:27 ] |
Панда писал(а): Стоимость животного не имеет значения, если Женя подписала бумажку, что не смотря ни на что претензий к ветам не имеет. Сейчас же так в ветеринарках - или ты подписываешь такую бумажку - или лечи свое животное сама. Хорошее замечание. Да, в Москве сейчас без этого ни одна клиника не работает даже на простейших операциях. Такая бумажка - "обязательный девайс". Клиники научены исковыми заявлениями и обеспечивают себе страховку. | |
| Автор: | August-gold [ 10 фев, Чт, 2011, 10:35 ] |
fabiana писал(а): Хорошее замечание. Да, в Москве сейчас без этого ни одна клиника не работает даже на простейших операциях. Такая бумажка - "обязательный девайс". Клиники научены исковыми заявлениями и обеспечивают себе страховку. Я слышала, что при операциях людей сейчас тоже такие же бумажки заставляют подписывать. Своего опыта нет, ттт, но знакомые говорили, что это так. Может, краски сгущают | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 10:41 ] |
Информированное согласие часто неверно трактуется и в медицине, и в ветеринарии. Хотя суть его в том, что человек/животное может умереть в ходе лечения от всевозможных осложнений, форс-мажоров, побочных действий лекарств и прочих прогнозируемых или неожиданных последствий лечения. Зная об этой возможности, мы все равно даем согласие на лечение. Т.е. мы не будем иметь претензии, если животное умрет от правильно данного наркоза, от аллергии на правильно назначенное лекарство, от кровопотери во время сложной операции, либо в силу каких-то других непреодолимых обстоятельств. Но то, что животное умрет в результате халатности или некомпетентности врача, а мы с этим согласны и не будем иметь претензий - в этом "девайсе" никак не предполагается. August-gold писал(а): Я слышала, что при операциях людей сейчас тоже такие же бумажки заставляют подписывать. При операциях, при переливании крови, при вакцинации, при сложных манипуляциях, теперь уже даже при КТ и МРТ. И даже просто при лечении в клинике есть документ, о том, что ты понимаешь суть лечения и согласен с ним. | |
| Автор: | WELD [ 10 фев, Чт, 2011, 10:48 ] |
August-gold писал(а): Я слышала, что при операциях людей сейчас тоже такие же бумажки заставляют подписывать. У нас в районной вет.лечебнице(Киевский р-н ,Донецка) ещё с прошлого года на столе у администратора стоит стопка с отксеренными бланками заявлений .И перед каждым оперативным вмешательством,будь то кастрация или удаление зуба,владелец ОБЯЗАН подписаться что доктор не несёт ответственности за послеоперационные последствия.Без этого заявления даже дворового кота не кастрируют.Хозяин подписывает ,ставят печать вет.учереждения,подпись доктора и только после этого режут. | |
| Автор: | Irisochka [ 10 фев, Чт, 2011, 11:25 ] |
Gwendolin, а по просмотренным Вами документам можно ли сделать, хотя бы предположительные, выводы о первичном заболевании кошечки, которое повлекло все остальные манипуляции? Я так поняла из ваших постов, что причины механической непроходимости так и не были описаны? | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 11:54 ] |
Irisochka писал(а): Gwendolin, а по просмотренным Вами документам можно ли сделать, хотя бы предположительные, выводы о первичном заболевании кошечки, которое повлекло все остальные манипуляции? Я так поняла из ваших постов, что причины механической непроходимости так и не были описаны? А по всему получается, что и не было ничего, кроме копростаза. Причем кишечная непроходимость бывает не только механической, но и функциональной. Копростаз может провоцировать достаточно тяжелое состояние кошки. Знаю по одной своей кошке, ей было так плохо, что хозяйка - зав. реанимацией в скоропомощной больнице-не могла стабилизировать ее состояние. В ветклинике из кошки выдавили жесткую "колбасу" кала размером и толщиной как от пальцев до локтя, правда не резали, со слабительными. Потом еще 2 дня ставили капельницы. Это что касается первого эпизода. А что касается ухудшения во второй раз - уже все непонятно, т.к. ветеринар удалили и спрятал часть кишки - ректосигмоидный отдел. Не вижу причин, для чего это надо было сделать, кроме той, что именно там была какая-то роковая ошибка ветеринара. В результате которой он потом вынудил владельца согласиться на усыпление из-за несуществующей саркомы. ИМХО. Что-то было напортачено во время первой операции, что вызвало осложнения, с которыми вет не справился. Судя по гистологии - органы кошки вполне сохранны, если не считать дистрофических изменений, которые свидельствуют о какой-то интоксикации. С такими органами можно было жить при соответствующей дезинтоксикационной и регидратационной терапии. Но опять же - мы не знаем, что было у нее в ректосигмоидном отделе. | |
| Автор: | Bruce [ 10 фев, Чт, 2011, 11:59 ] |
August-gold писал(а): Я слышала, что при операциях людей сейчас тоже такие же бумажки заставляют подписывать. Своего опыта нет, ттт, но знакомые говорили, что это так. Может, краски сгущают Нет, не сгущают, имел такой опыт. Лично подписывал "бумажку", прям в операционной за несколько минут до операции. | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 12:00 ] |
WELD писал(а): И перед каждым оперативным вмешательством,будь то кастрация или удаление зуба,владелец ОБЯЗАН подписаться что доктор не несёт ответственности за послеоперационные последствия.Без этого заявления даже дворового кота не кастрируют. Грустно, но определенная логика в этом есть. Как врач может быть уверенным, что у кота в лунке зуба не начнется нагноение, которое не перейдет в сепсис? Как можно гарантировать, что кот благополучно перенесет наркоз? Поэтому и страхуются. И у людей также, только там пишут помягче - что пациент осведомлен о возможных рисках и осложнениях, но все равно согласен на операцию в силу ее необходимости. | |
| Автор: | Irisochka [ 10 фев, Чт, 2011, 12:04 ] |
Gwendolin писал(а): Причем кишечная непроходимость бывает не только механической, но и функциональной. Но опять же - мы не знаем, что было у нее в ректосигмоидном отделе. а по результатам вскрытия природа копростаза ( механическая или функциональная) может быть обнаружена. Или при вскрытии это может быть обнаружено? А что могло быть в этом ректосигмоидном отделе такого, что нужно этот отдел скрывать? | |
| Автор: | Bruce [ 10 фев, Чт, 2011, 12:15 ] |
Gwendolin писал(а): И у людей также, только там пишут помягче - что пациент осведомлен о возможных рисках и осложнениях, но все равно согласен на операцию в силу ее необходимости. Да, да, да... очень мягко, например, что "с условиями потери правой почки ознакомлен" и "о возможности летального исхода предупрежден". | |
| Автор: | Де Наско [ 10 фев, Чт, 2011, 12:16 ] |
Gwendolin, спасибо за консультацию, получается, что даже подписав эту бумагу можно доказать врачебную ошибку и есть надежда. что владелица кошки может хоть какую-то компенсацию получить. Только вот как мне видится, это могло бы получиться, если бы владелица и заводчица объединились - это могло бы помочь наказать безграмотного вета (не люблю сослагательное наклонение | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 12:33 ] |
Irisochka писал(а): а по результатам вскрытия природа копростаза ( механическая или функциональная) может быть обнаружена. Или при вскрытии это может быть обнаружено? Механических причин при вскрытии обнаружено не было - не было каких либо сдавливающих кишку узлов, перетяжек, заворотов или других препятствий для прохождения кала. Было ли что-то инородное в кале - знает только тот вет. То ли были какие-то шарики, то ли не было, не очень понятно. Функциональную кишечную непроходимость увидеть нельзя, она обусловлена какими-либо перманентными нарушениями в работе нервного аппарата кишки. Irisochka писал(а): А что могло быть в этом ректосигмоидном отделе такого, что нужно этот отдел скрывать? Какие-либо следствия первых манипуляций врача при чистке кишки - травма, разрыв, гематома. У нас же нет достоверных данных как он выдавливал кал - через анус или через разрез в ректосигмоидном отделе. Мог что-то неаккуратно сделать, а через неделю либо нагноение пошло, либо швы разошлись, это только гадать можно. Bruce писал(а): Да, да, да... очень мягко, например, что "с условиями потери правой почки ознакомлен" и "о возможности летального исхода предупрежден". Ну, согласитесь, что если в Вашей ситуации была возможность потери почки, то Вы должны были об этом знать! А летальный исход возможен при любом наркозе, увы. Другое дело, что тактичность информированного согласия и вообще бесед с пациентом зависит от установок в ЛПУ и Органах здравоохранения. | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 12:37 ] |
Панда писал(а): Gwendolin, спасибо за консультацию, получается, что даже подписав эту бумагу можно доказать врачебную ошибку и есть надежда. что владелица кошки может хоть какую-то компенсацию получить. Только вот как мне видится, это могло бы получиться, если бы владелица и заводчица объединились - это могло бы помочь наказать безграмотного вета (не люблю сослагательное наклонение Однозначно, можно обращаться в суд. Тем более, у Бионы уже практически собрана первичная экспертиза, так что должны принять исковое. Возможно, что будут назначены какие-то дополнительные экспертизы, но если органы кошки сохранены, это вполне реально. Только для этого заводчику и владельцу надо помириться, как минимум. | |
| Автор: | Bruce [ 10 фев, Чт, 2011, 12:42 ] |
Gwendolin писал(а): Ну, согласитесь, что если в Вашей ситуации была возможность потери почки, то Вы должны были об этом знать! А летальный исход возможен при любом наркозе, увы. Другое дело, что тактичность информированного согласия и вообще бесед с пациентом зависит от установок в ЛПУ и Органах здравоохранения. Безусловно, но думаю об этом логичнее информировать заранее, а не за 5 мин. до операции в опер.блоке куда тебя привозят на каталке и уже вся бригада наготове стоит, а тебе говорят- "ой, забыли дать Вам "бАмажку" подписать". И ты подписываешь, потому что тебе уже по фигу, что подписывать в этот момент... Кстати, я могу предположить, что произошло у покупателя. В ветлечебницах тоже практикуют интересную форму договора, когда привозишь животное в стационар (не могу найти договор с БК, возможно выкинул за ненадобностью, если найду повешу). Там очень всё интересно. | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 13:01 ] |
Bruce писал(а): Безусловно, но думаю об этом логичнее информировать заранее, а не за 5 мин. до операции в опер.блоке куда тебя привозят на каталке и уже вся бригада наготове стоит, а тебе говорят- "ой, забыли дать Вам "бАмажку" подписать". И ты подписываешь, потому что тебе уже по фигу, что подписывать в этот момент... Это фигня какая то, конечно! Анестезиолог должен был смотреть Вас накануне и объяснить анестезиологические риски. Хирург - когда объяснял, что с Вами будут делать, и должен был дать подписать информированное согласие. Если Вас не прямо со скорой в оперблок везли, конечно. | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 13:06 ] |
Мне в ЛС написал участник форума, не зарегистрированный в Горячий, попросил опубликовать его мнение без указания авторства. Врач анестезиолог-реаниматолог с большим стажем работы. "Вот этот участок поста меня очень насторожил: потом сказал что обездвижит её и посторается так достать кал без операции, не достал, позвонил и сказал что нужно оперировать иначе мы можем её потерять Каким образом ветеринар пытался разрешить непроходимость без операции? Почему потом решил экстренно оперировать? Какой объем операции был выполнен? Если на операции было установлено наличие препятствия на уровне поперечно ободочной кишки, то куда делся ректосигмоидный отдел? Не было ли допущено повреждение этого отдела при попытке разрешить непроходимость консервативным путем? При операциях по устранению кишечной непроходимости не выполняется резекция участка кишечника, если не было допущено ее повреждения. Почему при ухудшении состояния животного так долго пытались лечить консервативно, а не делали ревизионную релапаротомию? Когда ветеринар все же решился на ее проведение, он не описывает подробно найденные изменения и принимает решение об усыплении животного. Так что же увидел ветеринар на повторной операции? Что заставило его принять такое решение? Какая необходимость была в усыплении животного? Была ли возможность закончить операцию и пробудить животное, для получения данных гистологического исследования полученного операционного материала? По материалам протоколов вскрытия все понятно, что патологоанатом увидел, то и описал. данные гистологического исследования подтвердили отсутствие онкопатологии. Вот такие вопросы у меня возникли при изучении представленной медицинской документации." | |
| Автор: | Bruce [ 10 фев, Чт, 2011, 13:13 ] |
Gwendolin писал(а): Это фигня какая то, конечно! Анестезиолог должен был смотреть Вас накануне и объяснить анестезиологические риски. Хирург - когда объяснял, что с Вами будут делать, и должен был дать подписать информированное согласие. Если Вас не прямо со скорой в оперблок везли, конечно. Это не фигня, а обычная практика, к сожалению. Всё расчитано на фактор внезапности... Не, в моем случае я не просто попал в клинику, а более того по знакомству. Да, ситуация была на грани, оперировать меня должен был Лоран (надеюсь знаете кто это), но вот решили его просто не ждать... Ничего не объясняли, вот подпишите и на стол! | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 13:20 ] |
Bruce писал(а): Это не фигня, а обычная практика, к сожалению. Всё расчитано на фактор внезапности... А смысл то какой в этой внезапности? Вас ошеломить, чтобы подписали? А если бы раньше дали, что не подписали бы? Я сама только из ЛОР-клиники, все было как положено. Накануне все подписала - и что план лечения согласован, и что на все согласная, и кому можно давать сведения о моем состоянии. Клиника 1 Мединститута. И у нас в больнице так же. | |
| Автор: | Bruce [ 10 фев, Чт, 2011, 13:30 ] |
Как какой? Чтобы зад свой прикрыть если что... Конечно же, не подписал бы заранее, более того никого бы к себе не подпустил кроме Лорана. Слава Богу, всё обошлось хорошо! Да, некоторые и чистые бумажки перед операциями подписывают... | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 13:56 ] |
Панда писал(а): Gwendolin, спасибо за консультацию, получается, что даже подписав эту бумагу можно доказать врачебную ошибку и есть надежда. что владелица кошки может хоть какую-то компенсацию получить.. И даже не пытайтесь, если сами в таком положении окажетесь. Я бы не пыталась. Вот в таких конкретных случаях - не пыталась бы. Вернее конечно надо пытаться, только если это для вас вопрос принципа, а не денег. Вы расчитываете на теоретическую справедливость и возмещение - а в реале получите сухое правосудие и потраченные деньги. Ожидания и реальность, практика и теория - они очень разные. Исковое заявления - это с адвокатом. С ним так же те бумаги, которые потребуются (доказательство стоимости кошки и факт передачи денег, показания свидетелей - в данном случае это протоколы вскрытия и т.п. - ибо это не экспертиза, экспертиза назначается дознанием или судом по определенному алгоритму). Адвокат - человек служивый и платный. Это сколько стоит? Какие то взносы-пошлины и т.п. от суммы иска сейчас есть? Я не в курсе. Ну иск подали - и далее поедет рутина - вызовы свидетелей в суд, отложенные и перенесенные заседания ( в связи с неявкой свидетелей например, болезнями ответчика и его адвоката и т.п.) на которые надо обязательно являться - а значит уходить с работы. За свой счет или в счет отпуска? Это сколько стоит? причем самого заседания можно ждать и по 3-4 часа, следовательно отпрашиваться следует на целый день. Документы и свидетели со стороны ответчика - подписанные кем надо и оформленные как надо (пусть и задним числом) - и все действия, сделанные согласно внутренним положениям клиники и требованиям Россельхознадзора, в том числе утилизованные по всем правила биологические отходы (кусок кишки и гистологические материалы за ненадобностью.) И подписи клинтки на "девайсе" и ее разрешение взять гистологию и может быть обоснование о том, что гистология была внутренним делом клиники - кто ее кстати оплачивал? и еще найдут что сказать, подготовившись. И никаких гуманных специалистов в качестве экспертов, если они потребуются - а кто их кстати оплатит? и сколько? - только ветеринарные. Из этого же города. Которые, как и заводчики здесь, одним фронтом стоят - только заводчики против покупаьтелей, а они против клиентов с исками (владельцев пациентов). Коллегиальная этика. Итог скорее всего будет такой - пара годков хождения на заседания с бесконечными переносами, а там как у Ходжи Насреддина - или срок исковой давности пройдет или терпение у истца лопнет и деньги окончательно кончатся, или дело вообще потеряют. Я не шучу - есть прецеденты именно таких итогов хождений против ветеринаров. И я пока не знаю ни одного потивоположного - т.е. успешного. Но ветеринару, конечно, тоже неудобство будет доставлено. На такое надо идти с моей точки зрения или из принципа, бросая в топку все ресурсы, или если есть великая любовь к сутяжничеству. Ради удовольствия. | |
| Автор: | mevseeva [ 10 фев, Чт, 2011, 14:07 ] |
Не помню формулировку, но я в человеческой больнице тоже подписывала согласие (иначе не принимают на лечение), причем и на назначенное лечение (и не важно, что оно может оказаться неправильным!!!!!), и на последствия... А когда я в шоке не дала аллергику-ребенку вводить категорически противопоказанные ему лекарства (о чем врач был проинформирован! но в истории болезни записать это отказался!!!!!), меня поставили перед выбором: либо меня оттаскивают от ребенка силой и начинают то лечение, которое придумал врач, либо я подписываю отказ от лечения и госпитализации и меня с синеющим и задыхающимся ребенком, находящимся без сознания, ночью выставляют на улицу... Я, слава Богу, выбрала второе (ребенка спасти удалось, хотя ближайшая другая больница была уже в областном центре и всю дорогу ребенку я просто делала искуственное дыхание) под слова врачей "все равно сдохнет скоро!"... А вот ветеринар наша не заставляет подписывать перед стерилизацией кошки ничего... А по теме: Кошку безумно жалко Но и открытых вопросов по теме остается немало... Нас с детства учат не заниматься самолечением и обращаться к специалистам, что и сделала покупатель. Ну не обязана она была видеть в ветеринаре непрофессионала, если никогда с подобным не сталкивалась... Она и так очень наказана потерей кошки за то, что доверила кошку именно этим рукам (доказательств, что кошка наелась чего-то в доме покупателя, либо иным способом была доведена до необходимости врачебного вмешательства я в теме не увидела)... И тело кошки все таки выслала заводчице, хотя имела полное право (ее собственность, в конце концов) этого и не делать... Не понятно, почему только, если не было однозначных доказательств рака (а их я тоже не увидела в теме), покупатель не к врачу стала предъявлять претензии, а к заводчице А заводчица, на мой взгляд, вроде бы и сделала все возможное, чтобы узнать причину смерти (которая, кстати, так и не выяснена Вот и получается, что каждая по-своему не права, но обе пострадавшие... И кошку не вернуть... И врач ни при чем (который ни толком объяснить заводчице по телефону не смог ничего, ни кошку вылечить, ни даже труп кошки со всеми органами, а не с вырезанными частями, вернуть...)... ПыСы: а цена кошки, по-моему, нормальная, исходя из того, что это уже и не "кот в мешке", из которого не известно что вырастет (что подтверждено не только словами заводчицы: "шоу", но и результатами выставок), да и в выставки вложено немало (и покупатель уже освобождается как бы от тех затрат на выставки, которые уже понес за него заводчик), ну и, самое главное, есть покупатель, готовый и желающий ее купить именно за эту сумму... | |
| Автор: | Cat`s Praide [ 10 фев, Чт, 2011, 14:09 ] |
не соглашусь с постом fabiana. Если заводчик и покупатель обьединятся, то сделать все будет намного проще и быстрее. И иск надо подавать покупателю в своем городе на вет. клиннику, а соответственно выезжать никуда не надо. И зачем нанимать адвоката, самим можно написать заявление и гос. пошлину будет платить проигравшая сторона по окончанию судебного разбирательства. | |
| Автор: | mevseeva [ 10 фев, Чт, 2011, 14:13 ] |
fabiana писал(а): Вы расчитываете на теоретическую справедливость и возмещение - а в реале получите сухое правосудие и потраченные деньги. Ожидания и реальность, практика и теория - они очень разные. Итог скорее всего будет такой - пара годков хождения на заседания с бесконечными переносами, а там как у Ходжи Насреддина - или срок исковой давности пройдет или терпение у истца лопнет и деньги окончательно кончатся, или дело вообще потеряют. На такое надо идти с моей точки зрения или из принципа, бросая в топку все ресурсы, или если есть великая любовь к сутяжничеству. Ради удовольствия. +1000! Cat`s Praide, простите, но Вы явно на практике не сталкивались с подобными судами.... | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 14:25 ] |
Цитата: Для составления искового и для представительства в суде, имхо, лучше не заниматься самодеятельностью, а к профессионалам обратиться. ...И зачем нанимать адвоката, самим можно написать заявление и гос. пошлину будет платить проигравшая сторона по окончанию судебного разбирательства. Для того, чтобы исковое заявление было принято и рассмотрено судом необходимо уплатить государственную пошлину. На проигравшую сторону может быть возложена и компенсация судебных издержек в т.ч., но сначала платить за все придется тому, кто подал иск. И госпошлина не самая затратная часть расходов на судебное разбирательство. Фабиана права, я полностью согласна, что в данном конкретном случае к сожалению все сложно... | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 14:26 ] |
Cat`s Praide писал(а): не соглашусь с постом fabiana. Если заводчик и покупатель обьединятся, то сделать все будет намного проще и быстрее. Ну вы или адвокат, или не судились ни разу. Но впрочем - дай Бог что бы вы были правы. Могут же иногда случаться чудеса. | |
| Автор: | fold [ 10 фев, Чт, 2011, 14:32 ] |
mevseeva писал(а):
Не понятно, почему только, если не было однозначных доказательств рака (а их я тоже не увидела в теме), покупатель не к врачу стала предъявлять претензии, а к заводчице | |
| Автор: | Де Наско [ 10 фев, Чт, 2011, 14:34 ] |
mevseeva писал(а): А заводчица, на мой взгляд, вроде бы и сделала все возможное, чтобы узнать причину смерти (которая, кстати, так и не выяснена Заводчица, судя по выложенным документам сделала все, чтобы доказать что у кошки НЕ БЫЛО РАКА, а не выяснить причину смерти кошки | |
| Автор: | Cat`s Praide [ 10 фев, Чт, 2011, 14:37 ] |
Ну я лично написала свой пост исходя из личной практике, и гос. пошлину истец никакую не оплачивает при подаче таких исковых заявлений (извините не раз подавала). А зная как это адвокаты состовляют исковые, тоже кстати из личной практики, то лутше самой написать и подать. | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 14:38 ] |
Панда писал(а): mevseeva писал(а): А заводчица, на мой взгляд, вроде бы и сделала все возможное, чтобы узнать причину смерти (которая, кстати, так и не выяснена Заводчица, судя по выложенным документам сделала все, чтобы доказать что у кошки НЕ БЫЛО РАКА, а не выяснить причину смерти кошки Вы комменты Гвендолин внимательно читали? Видимо нет... Если Вы не согласны с Гвендолин, то пожалуйста, скажите какие исследования Биона должна была провести, чтобы "установить причину смерти". | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 14:43 ] |
Cat`s Praide писал(а): Ну я лично написала свой пост исходя из личной практике, и гос. пошлину истец никакую не оплачивает при подаче таких исковых заявлений (извините не раз подавала). А зная как это адвокаты состовляют исковые, тоже кстати из личной практики, то лутше самой написать и подать. Каких конкретно "таких"? | |
| Автор: | mevseeva [ 10 фев, Чт, 2011, 14:51 ] |
North_star писал(а): скажите какие исследования Биона должна была провести, чтобы "установить причину смерти". Из того "матриала", который был обследован, сделано (на мой не профессиональный взгляд) все возможное, чтобы установить причину. Но "материал" был прислан не весь (часть то отрезана и ушита...), потому и не понятна первоначальная причина обращения к врачу (наверное, в данном случае, вопрос даже не о причине смерти, а о первоначальном диагнозе кошки)... | |
| Автор: | Cat`s Praide [ 10 фев, Чт, 2011, 14:52 ] |
North_star писал(а): Cat`s Praide писал(а): Ну я лично написала свой пост исходя из личной практике, и гос. пошлину истец никакую не оплачивает при подаче таких исковых заявлений (извините не раз подавала). А зная как это адвокаты состовляют исковые, тоже кстати из личной практики, то лутше самой написать и подать. Каких конкретно "таких"? исковые заявления против ветклинник и по договорам купли-продажи животных | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 15:00 ] |
Cat`s Praide писал(а): исковые заявления против ветклинник Поделитесь чем закончились исковые заявления против ветклиник (их же было много?) и в чем они заключались. И сколько времени вы потратили. Если это конечно не секрет. | |
| Автор: | mevseeva [ 10 фев, Чт, 2011, 15:01 ] |
Cat`s Praide писал(а): Ну я лично написала свой пост исходя из личной практике, и гос. пошлину истец никакую не оплачивает при подаче таких исковых заявлений (извините не раз подавала). А зная как это адвокаты состовляют исковые, тоже кстати из личной практики, то лутше самой написать и подать. Госпошлина в любом случае оплачивается (это потом уже вопрос, присудят ли ее возмещать виновной стороне) - по-крайней мере, на моем опыте (меня вот беременную с работы уволили, так и то в начале я госпошлину платила!). И у меня все же сложилось впечатление, что Вы не очень знакомы (слава Богу) с нашей отечественной судебной практикой (когда складывается ощущение, что судья и адвокаты на посиделки дружеские собираются и решают вопрос, какой из адвокатов именно в данном деле "выигрывает" процесс, что порой доходит до абсурда, но даже обращение в вышестоящие судебные инстанции порой не дают никакого результата)... Одно дело разводиться и имущество делить (отстаивать права потребителей или судиться с работодателем), а другое дело судиться с врачами или гос. структурами (искренне Вам этого не желаю!)... | |
| Автор: | Anais [ 10 фев, Чт, 2011, 15:03 ] |
Прислал человек, не имеющий доступа в Горячие Добрый день. У меня нет доступа в Горячие и получать его не буду. Я тоже врач, анестезиолог-реаниматолог со стажем более 30 лет. Я следила за развитием темы, в особенности за мед. документами, представленными сторонами конфликта. Посты других участников темы не рассматривала, только факты от заводчика и покупателя. Здесь делаю свои выкладки по медицинской части. Все начиналось вполне благополучно: Франческа была отправлена в купе в сопровождении. У покупателя начинаются проблемы: Женя пишет,что у них все хорошо,но Франческа сгрызла 2 провода,пишу ее же словами(я скажу мужу пусть он ей принесет цветной проволоки с работы,пусть грызет на здоровье)Так же она писала,что она вынемала у нее декоративные штучки от вазы,которую она была вынуждена поставить на верх. Я и Марина(Пчела Мая) мы стали ей писать,что этого делать нельзя. Через некоторое время развиваются симптомы болезни,который трактуются как кишечная непроходимость. Потом Женя начала писать,что у Франчески стал болеть животик ,она не ест ,ни пьет.не ходит по большому в туалет. Я не могла ни чего я посоветовать,так как до этого у Франчекси не было проблем с пищеварением.(она и ела и пила и в туалет ходит в любых условиях,даже в машине в свой горшок при поездке на выставку 400-700 км от дома) поэтому я была в недоумении. Позже я узнаю,что ее оперировали и был жесткий кал и какие то шарики в кишке.На вопрос,что это? Ни доктор ни Женя мне не ответили.,но сказали инородных тел не было Я прошу Женю вернуть мне Франческу ,хотя бы на время после операции,что бы я могла за ней присмотреть,(я врач хирург) Она сказала,что у них все хорошо и она кушает немного ,но просит еще и ходит в туалет,потом снова начались проблемы со стулом я посоветовала сделать лечебную клизму с ромашкой и опять тишина....... Мне сообщают по скайпу в письме,что оперировали второй раз,шансов не было жить,она мучилась от боли,так как у нее рак(метастазы в кишечнике) и приняли решения усыпить живую Заводчик получает труп животного и проводит патологоанатомическое исследование: Я получаю Франческу (замороженном виде) делается вскрытие в присутствии нескольких врачей с ученой степенью и делаются фотографии(самой кошки ,ее органов и выкладки органов) ,протокол вскрытия ,,берется гистология и делаются блоки. При вскрытии органической патологии нет. По истечению времени делается гистология и блоки каждого органа,после просмотра ведущими специалистами пат анатомии и гистологии (рака нет) , я не могла смирится .что мою Франческу усыпили,но не было рака, я отправляю дальше материал в Москву дальше . 31 декабря из Москвы результат на рак отрицательный. Рака у кошки не было. Покупатель указывает на то, что делал рентгеновское исследование перед операцией, но подтвердить их ничем не может Нури Слава богу что у меня есть рентгеновские снимки сделанные в разных клиниках, где видно что посторонних предметов в кишечнике нет Выписка из истории болезни: 5.10-10.10 Кошка взята на операцию с предварительным диагнозом "кишечная непроходимость". Выявлено: копростаз в поперечном отделе толстого кишечника, соединительно -тканные образования в нисходящем отделе толстого кишечника. Объем проведенной операции врачом не указывается. 11.10-16.10 Состояние кошки резко ухудшается. Нарастают симптомы кишечной непроходимости, обезвоживания и интоксикации. Выявляется анемия, лейкоцитоз более 28 тыс, СОЭ 50мм. Кошка кричит от болей, рвота, отсутствие стула. В лечении указаны ронколейкин и сульфокамфокаин. протокол вскрытия Вот еще анамнез развития заболевания со слов владельца: Через неделю мы поехали с ней на выставку в Стрижевой, она вела себя нормально, спала в клетке целый день, даже на ВЦФ ринге спала у меня на коленях, я думала прохладно может согрелась спит, не придала ни какого значения... Потом прошло еще две недели и у неё сначала начался понос, я написала Лена, написала что даю Витаон1, и спрасила были ли у кошки проблеммы с животом раньше, она ответила что нет у её кошек нет и небыло проблем с животом. Понос прекратился, прошло два дня и я заметила что она совсем мало ест, если ела то её рвало, потом перестала в туалет по большому ходить. Лене мне писать не хотелось т.к. "проблем с животиком у них небыло и нет", я пошла в ветеринарку, врачь насчупал закупорку кишки, и сказал что возможно что то съела надо сделать рентген, мы поехали в человеческую рентгенологию договорились нам сделали рентген, но на снимке ни чего не обнаружили из посторонних предметов, и ветеринар сказал что просто запор. Поставили капельницу с глюкозой, противорвотное, и витамины, дали слабительного. Пришли домой её вырвало. На след. день с утра мы опять в ветеринарке, поставили свечку, дали слабительное я с ней на руках там часа два ходила но результата небыло. Вет сказал что возможно нужно оперировать пока не поздно, она уже четыре дня толком не ест не пьет. На ночь я ей сделала клизму с ромашкой, и поставила свечку, но ни чего. Утром я решила пойти еще в другую ветеринарку, у них уже своя репутация и несколько филиалов по городу. Врачь осмотрел сделал снимок, но там тоже посторонних предметов не нашел. Попросили оставить кошку под наблюдение до вечера, поставил свечку тоже слабительное, хоть бы что то вышло.... Ппотом сказал что обездвижит её и посторается так достать кал без операции, не достал, позвонил и сказал что нужно оперировать иначе мы можем её потерять, выбора у меня просто небыло, у меня началась истерика.... Какая там Лена... После операции как она начала отходить я забрала её домой всю ночь пролежала рядом с ней она то и дело соскакивала, я боялась что ударится или не в том положнии уснет, на утро она уже ходила сама пила воду, пошли на капельницу и кучу уколов. Ветеринар показал нам снимки вутренних органов я мало что понимаю там были какие то шарики по кишечнику, как потом пояснил что лимфоузлы были очень сильно увеличенны и не давали пройти калу ни чего постороннего он там не нашел... Так мы дальше ходили на уколы, и её даже стало лучше на второй день ей разрешили кушать спец. йогурт для кошек после операции, еще через пару дней спец. консервочку. она кушала сначала хорошо, но по пол ложечки только разрешали, кошка начала ходить в туалет по большому. После операции я сразу позвонила Лене она конечно писала что в шоке, но просила ни кому об этом не говорить, и ехать на выставку в начале декабря советовала. После операции кошка начала скрежетать зубами я была в ужасе, но Лена сказала что это нормально что она и раньше так делала. и что еще за кем то из своих кошек такое замечала:( Тут то мне и поплохело..., через пару дней кошка опять ни чего не ест не пъет, звоню Лене она говорит поставь ей клизму, дай слабительное. Тем временем кошка лежит трясется, и умирает. Я её решила оставить под присмотром врачей на ночь так как сама в случае если какой то приступ даже укол поставить не смогу, её там поили и кормили насильно, меряли температуру, взвешивали она была уже 1.8кг. ну и уколы все ставили ежедневно. Через два дня я позвонила с работы лечащему врачу, но была не его смена в стационаре и другая врачь сказала что у неё приступы, она кричит от боли и что лучше ей не становится. что уже сердечные ей дают . Я приехала сразу туда кошка уже не вставала ходила по маленькому под себя, лежит с грелкой т.к. температура упала, глаза обезумевшие от боли и страданий. Я устроила там истерику, приехал наш лечащий врачь и остался с ней на ночь не в свою смену, я с ним всю ночь разговаривала. На след. день они решили с заведующей и еще одной вет. врачем делать еще одну операцию, я думала что она её не переживет, но они сказали что все будет готово если возникнут осложнения. Потом он мне позвонил сказал что её вскрыли и с такими поражениями жить она не будет, что у неё метостазы и сказал что её надо усыпить.... Вот этот участок поста меня очень насторожил: потом сказал что обездвижит её и посторается так достать кал без операции, не достал, позвонил и сказал что нужно оперировать иначе мы можем её потерять Каким образом ветеринар пытался разрешить непроходимость без операции? Почему потом решил экстренно оперировать? Какой объем операции был выполнен? Если на операции было установлено наличие препятствия на уровне поперечно ободочной кишки, то куда делся ректосигмоидный отдел? Не было ли допущено повреждение этого отдела при попытке разрешить непроходимость консервативным путем? При операциях по устранению кишечной непроходимости не выполняется резекция участка кишечника, если не было допущено ее повреждения. Почему при ухудшении состояния животного так долго пытались лечить консервативно, а не делали ревизионную релапаротомию? Когда ветеринар все же решился на ее проведение, он не описывает подробно найденные изменения и принимает решение об усыплении животного. Так что же увидел ветеринар на повторной операции? Что заставило его принять такое решение? Какая необходимость была в усыплении животного? Была ли возможность закончить операцию и пробудить животное, для получения данных гистологического исследования полученного операционного материала? По материалам протоколов вскрытия все понятно, что патологоанатом увидел, то и описал. данные гистологического исследования подтвердили отсутствие онкопатологии. Вот такие вопросы у меня возникли при изучении представленной медицинской документации. | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 15:05 ] |
Cat`s Praide писал(а): Оплата государственной пошлины регламентируется статьёй 333 Налогового Кодекса РФ. От уплаты государственной пошлины освобождаются категории граждан в соответствии со статьей 333.36 Налогового Кодекса РФ....исковые заявления против ветклинник и по договорам купли-продажи животных На основании какого п.333.36 не оплачивают? | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 15:15 ] |
mevseeva писал(а): Болезнь началась с симптоматики непроходимости. По этому поводу и обратились.North_star писал(а): скажите какие исследования Биона должна была провести, чтобы "установить причину смерти". Из того "матриала", который был обследован, сделано (на мой не профессиональный взгляд) все возможное, чтобы установить причину. Но "материал" был прислан не весь (часть то отрезана и ушита...), потому и не понятна первоначальная причина обращения к врачу (наверное, в данном случае, вопрос даже не о причине смерти, а о первоначальном диагнозе кошки)... Вот комменты Гвендолин на тему о возможной причине Цитата: Цитата: Irisochka писал(а): а по результатам вскрытия природа копростаза ( механическая или функциональная) может быть обнаружена. Или при вскрытии это может быть обнаружено? Механических причин при вскрытии обнаружено не было - не было каких либо сдавливающих кишку узлов, перетяжек, заворотов или других препятствий для прохождения кала. Было ли что-то инородное в кале - знает только тот вет. То ли были какие-то шарики, то ли не было, не очень понятно. Функциональную кишечную непроходимость увидеть нельзя, она обусловлена какими-либо перманентными нарушениями в работе нервного аппарата кишки. Что там было на самом деле...известно только врачу который кошку резал. | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 15:18 ] |
Anais писал(а): Прислал человек, не имеющий доступа в Горячие Добрый день. У меня нет доступа в Горячие и получать его не буду. Я тоже врач, анестезиолог-реаниматолог со стажем более 30 лет. . Анаис - спасибо. Это уже второе. Человек методично посылает свои письма и мнения в ЛС людям с определенной направленностью постов. А обозначить свой ник или фамилию ему скорбно. Мстить будут? Или просто стесняется? Ну пусть не стесняется. Я вот помню что какой то анестезиолог высказался в форуме Сибиряков. Может она? Так почему бы и здесь свободно не обозначится. Никто же не съест. Я думаю, что не одна эта дама славна подобным - писать в ЛС письма, создавая атмосфЭру по теме... Вам наверняка такие письма в ЛС приходили не только от этой дамы. Умному и недоверчивому человеку, такому, каким вы себя позиционируете, есть над чем подумать. | |
| Автор: | mevseeva [ 10 фев, Чт, 2011, 15:18 ] |
North_star, согласна! Исковые заявления против врачей, например, подлежат оплате гос. пошлиной! | |
| Автор: | Cat`s Praide [ 10 фев, Чт, 2011, 15:20 ] |
fabiana писал(а): Cat`s Praide писал(а): исковые заявления против ветклинник Поделитесь чем закончились исковые заявления против ветклиник (их же было много?) и в чем они заключались. Если это конечно не секрет. Мне всеми поделиться судебными разбирательствами? Или вас только ветклинника интересует? В моем случае сумма не такая великая была, врач не правильно прооперировала кош и ей понадобилась вторая операция, что бы уладить конфликт мне предложили повторно прооперировать у них же кош но уже бесплатно, я отказалась, аргументировав, что кошку будет оперировать другой врач, которому я доверяю, а они должны будут оплатить все расходы. Они отказались. По этому дело закончилось очень быстро, потеря в денежной сумме для них была не велика, они пошли на мировую. И вообще мои разбирательства к данной теме не относятся. North_star вы что к госпошлине прицепились, она не такая большая, я вам говорю про свои ситуации, не в одном случае я гос. пошлину не платила заранее, и после разбирательств не платила, т. к ее платит проигравшая сторона | |
| Автор: | mevseeva [ 10 фев, Чт, 2011, 15:22 ] |
North_star писал(а): mevseeva писал(а): Болезнь началась с симптоматики непроходимости. По этому поводу и обратились.потому и не понятна первоначальная причина обращения к врачу Я неверно выразилась! North_star писал(а): Что там было на самом деле...известно только врачу который кошку резал. Вот именно это я и имела ввиду! | |
| Автор: | mevseeva [ 10 фев, Чт, 2011, 15:24 ] |
Cat`s Praide писал(а): не в одном случае я гос. пошлину не платила заранее, и после разбирательств не платила, т. к ее платит проигравшая сторона а у нас не принимают исковое заявление без квитанции об оплате гос. пошлины | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 15:30 ] |
Cat`s Praide писал(а): И вообще мои разбирательства к данной теме не относятся. Да, вы правы. И всеми делиться конечно не надо. Но к теме "косвенно" относятся ваши победы над ветклиниками Спасибо что поделились своим опытом. Мировое соглашение это всегда приятно. | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 15:31 ] |
Cat`s Praide писал(а): Извините, не обижайтесь на меня, пожалуйста! North_star вы что к госпошлине прицепились, она не такая большая, я вам говорю про свои ситуации, не в одном случае я гос. пошлину не платила заранее, и после разбирательств не платила, т. к ее платит проигравшая сторона Мне просто интересно стало, чем тут регламентировано освобождение от госпошлины (давно занимаюсь только арбитражами)... вдруг понадобится когда-нибудь (ттт...не дай Бог ). | |
| Автор: | Cat`s Praide [ 10 фев, Чт, 2011, 15:36 ] |
North_star писал(а): Cat`s Praide писал(а): North_star вы что к госпошлине прицепились, она не такая большая, я вам говорю про свои ситуации, не в одном случае я гос. пошлину не платила заранее, и после разбирательств не платила, т. к ее платит проигравшая сторона Извините, не обижайтесь на меня, пожалуйста! Мне просто интересно стало, чем тут регламентировано освобождение от госпошлины (давно занимаюсь только арбитражами)... вдруг понадобится когда-нибудь (ттт...не дай Бог ). Почему освобождение от госпошлины? От нее не кто не освобождал, просто она я так понимаю расчитываетьс исходя из проделанной работы судьями (ну типа сколько заседаний было, сколько времени потрачено-это мое предположение) И исходная сумма прописывается в судебном решение и платит ее проигравшая сторона, ну в моем случае на долю ответчика выпало, но даже если мне бы приписали ее заплатить, я бы заплатил, там денег то 480 руб насчитали. | |
| Автор: | Магваша [ 10 фев, Чт, 2011, 15:41 ] |
North_star писал(а): Cat`s Praide писал(а): Извините, не обижайтесь на меня, пожалуйста! North_star вы что к госпошлине прицепились, она не такая большая, я вам говорю про свои ситуации, не в одном случае я гос. пошлину не платила заранее, и после разбирательств не платила, т. к ее платит проигравшая сторона Мне просто интересно стало, чем тут регламентировано освобождение от госпошлины (давно занимаюсь только арбитражами)... вдруг понадобится когда-нибудь (ттт...не дай Бог ). мне тоже интересно, впревые слышу, что госпошлину не платят.... Цитата: Почему освобождение от госпошлины? От нее не кто не освобождал, просто она я так понимаю расчитываетьс исходя из проделанной работы судьями (ну типа сколько заседаний было, сколько времени потрачено-это мое предположение) И исходная сумма прописывается в судебном решение и платит ее проигравшая сторона, ну в моем случае на долю ответчика выпало, но даже если мне бы приписали ее заплатить, я бы заплатил, там денег то 480 руб насчитали. А это тоже интересно - расчёт из проделанной работы ... чтой то я не в те суды хожу.... | |
| Автор: | Cat`s Praide [ 10 фев, Чт, 2011, 15:46 ] |
Для поднятия духа надо верить, что исход дела будет положительным. А имеея столько бумажек, экспертиз, я бы даже не сомневалась в результативности всего этого Магваша вы тоже будете к словам цепляться, я же написала, что это мои предположения, мне даже не интересно исходя из чего она расчитываеться, хотя наверное знаю, от суммы иска-это логичнее, поэтому ее и берут не сразу, т. к в процессе рассмотреня дела сумма может изменится, а так по факту, суд присудил столько то денег, будте добры заплатите с этой суммы гос. пошлину. | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 15:51 ] |
Cat`s Praide писал(а): Почему освобождение от госпошлины? От нее не кто не освобождал, просто она я так понимаю расчитываетьс исходя из проделанной работы судьями (ну типа сколько заседаний было, сколько времени потрачено-это мое предположение) И исходная сумма прописывается в судебном решение и платит ее проигравшая сторона, ну в моем случае на долю ответчика выпало, но даже если мне бы приписали ее заплатить, я бы заплатил, там денег то 480 руб насчитали. Нет, не так... Государственная пошлина это разновидность федерального сбора . Уплата госпошлины не является оплатой услуг суда. Рассчитывается госпошлина в процентах от суммы исковых требований, как по гражданским делам для судов общей юрисдикции, так и по искам материального характера, рассматриваемым арбитражными судами. Если исковое заявление неимущественного характера - то оплачивается определенная фиксированная сумма... Можно попросить суд предоставить отсрочку или рассрочку уплаты государственной пошлины. | |
| Автор: | Cat`s Praide [ 10 фев, Чт, 2011, 15:59 ] |
Ну вот вы же сами написали ""Рассчитывается госпошлина в процентах от суммы исковых требований" Поэтому и после оплачивается, как я и предположила, т. к сумма иска может измениться в конечном итоге | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 16:06 ] |
Cat`s Praide писал(а): Для поднятия духа надо верить, что исход дела будет положительным. А имеея столько бумажек, экспертиз, я бы даже не сомневалась в результативности всего этого Очень оптимистично ПС. Экспертизы здесь для суда нет....Но может быть у ответчика не будет адвоката и он этого просто не поймет. И его можно будет заломать на мировое. | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 16:17 ] |
Cat`s Praide писал(а): Ну вот вы же сами написали ""Рассчитывается госпошлина в процентах от суммы исковых требований" Поэтому и после оплачивается, как я и предположила, т. к сумма иска может измениться в конечном итоге От суммы исковых требований (я не дописала) указанной в заявлении. | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 16:42 ] |
fabiana писал(а): Экспертизы здесь для суда нет....Но может быть у ответчика не будет адвоката и он этого просто не поймет. И его можно будет заломать на мировое. Те исследования, которые провела Биона не являются экспертизами в буквальном смысле слова. Но они являются официальными документами, подписанными соответствующими специалистами, которые убедят судью в том, что врач поставил ошибочный диагноз, в результате чего было усыплено дорогостоящее животное. По моему, это достойный повод принять исковой заявление. Если суду по ходу процесса понадобятся дополнительные данные или мнения, то он может назначить судебно-ветеринарную экспертизу как предоставленных документов, так и объекта исследования - останки кошки, парафиновые блоки, гистологические препараты. Если Биона, конечно, согласится все это предоставить после всех упреков, оскорблений и обвинений, которые у них с Женей взаимно состоялись. | |
| Автор: | mevseeva [ 10 фев, Чт, 2011, 16:43 ] |
North_star, ладно еще Вы хоть разъяснения даете грамотные, а то начитаются люди посты некоторых, вводящих в заблуждение, и сделают неправильные выводы для себя... | |
| Автор: | Магваша [ 10 фев, Чт, 2011, 17:02 ] |
mevseeva писал(а): North_star, ладно еще Вы хоть разъяснения даете грамотные, а то начитаются люди посты некоторых, вводящих в заблуждение, и сделают неправильные выводы для себя... вот плюс стописят, ну не надо писать о том, чего не знаете... Цитата: Магваша вы тоже будете к словам цепляться, я же написала, что это мои предположения к таким словам цепляться буду - не может быть предположений в этой области, это не к бабке сходить погадать. | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 17:31 ] |
Gwendolin писал(а): [Но они являются официальными документами, подписанными соответствующими специалистами, которые убедят судью в том, что врач поставил ошибочный диагноз, в результате чего было усыплено дорогостоящее животное. По моему, это достойный повод принять исковой заявление.. НЭ убедят, что врач поставил ошибочный диагноз. Это для судьи всего лишь свидетельские показания в которых она сама лично ничего не понимает - и со стороны ответчика будут представлены не менее красивые и убедительные официальные документы с не менее красивыми словами. В которых она ничего не поймет. Будут еще некоторое колво заседаний вызывать этих свидетелей в суд и переносить из за их неявки - вдруг ответчик будет настивать. Ответчик так же может очень легко разыграть факт отсутствия важного для диагностики куска кишки. Причем отсутвующий не потому что они чтото скрывали, как вы считаете, а потому что они действовали на основании каких то там правил и пунктов приказов и указов россельзознадзора по утилизации биоотходов и сроков их хранения и тп. Истица их не запросила, они за свои деньги их делали для своих целей и с полного согласия истицы и т.д. и т.п. Как вы думаете - можно на 100% отрицать какую либо неоплазму в отрезанном куске? Еще не метастазирующую. Какой ветеринар-эксперт, которого должна оплатить истец, покажет на суде что ее здесь точно не могло быть на основании тех данных, которые предоставлены? Посоветуйте ветеринарного спеца, который не обременен коллегиальной этикой и гарантирует это на 100%. Свидетель делающий вскрытие может это гарантировать на 100%? А вот врач-ответчик, делавший операцию, может гарантировать своими показаниями что она 100% там была. И может даже сотрудников клиники к этому подвязать как свидетелей. У него времени на подготовку будет. Если он человек с мышлением. Это только малая часть суда - и ведь каждый раз будут тратить всего минут по 15 времени на каждое заседание и один вопрос. Потом новое слушание. А есть еще 100 и 1 способ тянуть заседания и откладывать. Как раз до максимально возможного срока рассмотрения этого дела ПС. Девушки - не уверена, но возможно давить этими документами с помощью адвоката надо на ответчика, если у того не будет своего адвоката или советчиков по делу, имеющих опыт тяжб. Т.Е. он будет растерян и неопытен. И склонять его именно к мировому соглашению - на так уж и быть - МЕНЬШУЮ сумму чем выставленный иск. Может и согласится. А в противном случае я уже предсказала, что в данном случае будет, и свое мнение не изменила. Цена вопроса совсем не 3000 руб. Второй стороне можно и пободаться. ППС. Миль Пардон - такие советы надо получать от адвокатов. Найти грамотного- и с ним советоваться. Есть очень зубастые, для разных подобных подходов. В рамках правосудия между прочим. Но с другой стороны может быть это у нас в Москве все такие несогласные и адвокаты знают как пытаться склонять и как обходить. А там все очень культурные и готовы признавать и свою вину, и платить? | |
| Автор: | fabiana [ 10 фев, Чт, 2011, 17:45 ] |
Gwendolin писал(а): Если суду по ходу процесса понадобятся дополнительные данные или мнения, то он может назначить судебно-ветеринарную экспертизу как предоставленных документов, так и объекта исследования - останки кошки, парафиновые блоки, гистологические препараты. Это ведь даже не уголовное дело малой тяжести. Это в уголовных делах прокурор обычно настаивает на экспертизах (за счет государства) и судья соглашается. А так все должно уже и там быть решено в процессе дознания. Но иногда бывает нужно - скажем подсудимый отказался от своих показаний и от признания вины, которые дал в процессе дознания, а те из за этого не провели экспертизу. А здесь судье глубоко фиолетово и он решает на основании предоставленных документов. Вот потому их и нужно готовить вместе с адвокатом- вы половины не предусмотрите. Или лишнее подадите. На основании чего - этого лишнего - судья найдет закорючку и вам скажет что бы шли лесом. Но отвечик наверное может сначала оплатить эксперта на заседании суда - а потом и экспертизу если эксперт - ветеринар, не обремененный коллегиальной этикой - посчитает нужным и судья не возражает. Это все конечно с адвокатом надо советоваться. Мое мнение. | |
| Автор: | Jabulani [ 10 фев, Чт, 2011, 20:08 ] |
не верится мне, что будет подан иск и возбуждено дело, а цена на кошку здесь вообще сыграет злую роль, со стороны суда может возникнуть вопрос - а не в сговоре ли заводчик и покупатель, чтобы сумму 160000 ветеринар компенсировал - ведь договор между заводчиком и покупателем не был нотариально заверен с фиксированной стоимостью животного и может быть расценен как вымогательство, может быть для начала необходимо обратиться в службу контроля за ветеринарными клиниками и врачами с претензиями, может и договорились бы компенсировать стоимость животного хотя бы частично, всё таки есть результаты , что рак не обнаружен | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 20:28 ] |
fabiana писал(а): Это ведь даже не уголовное дело малой тяжести. Ну, не буду спорить, я не юрист, у меня есть опыт участия только в судах по делам врачей. На врачей очень легко и заявления в прокуратуру принимают, и исковые - в суды. Значит, надо пытаться "удавить" этого ветеринара каким-либо другим способом. | |
| Автор: | North_star [ 10 фев, Чт, 2011, 20:56 ] |
Jabulani писал(а): Нет обязанности нотариального удостоверения договора, простой письменной формы по ГК достаточно. Подтверждением, что именно эта сумма уплачена может быть расписка продавца (+ свидетелей передачи денег можно найти), если деньги через банк переводились то платежки, квитанции и пр.не верится мне, что будет подан иск и возбуждено дело, а цена на кошку здесь вообще сыграет злую роль, со стороны суда может возникнуть вопрос - а не в сговоре ли заводчик и покупатель, чтобы сумму 160000 ветеринар компенсировал - ведь договор между заводчиком и покупателем не был нотариально заверен с фиксированной стоимостью животного и может быть расценен как вымогательство, может быть для начала необходимо обратиться в службу контроля за ветеринарными клиниками и врачами с претензиями, может и договорились бы компенсировать стоимость животного хотя бы частично, всё таки есть результаты , что рак не обнаружен У защиты ответчика теоретически может возникнуть такая идея. Но ответчику это все придется доказывать. Это сложнее, чем истцу подтвердить факт оплаты. Напрасная трата времени, имхо. Тем более тут для защиты других более перспективных ходов есть немало... Всегда есть смысл сначала попытаться договориться...тем более, что тут все очень неоднозначно, об этом подробно написала Фабиана. | |
| Автор: | Irisochka [ 10 фев, Чт, 2011, 21:51 ] |
Gwendolin писал(а): Функциональную кишечную непроходимость увидеть нельзя, она обусловлена какими-либо перманентными нарушениями в работе нервного аппарата кишки. Gwendolin, спасибо за разъяснения. Но возник еще вопрос -что может быть причиной перманентных нарушений в работе нервного аппарата кишки? И вопрос к Nyri. Хотелось бы все-таки услышать от Вас - где стеклышки и рентген. Много копий поломано в защиту вашей позиции, но неотвеченные вопросы остались и надеюсь, что Вы сможете, наконец, на них ответить. | |
| Автор: | Gwendolin [ 10 фев, Чт, 2011, 23:08 ] |
Irisochka писал(а): Но возник еще вопрос -что может быть причиной перманентных нарушений в работе нервного аппарата кишки? Перенесенные инфекционные заболевания, стрессы, нарушения режима кормления, травмы, метаболические расстройства, малоподвижный образ жизни и, вероятно, еще дополна причин из серии "все болезни от нервов". | |
| Автор: | Anais [ 10 фев, Чт, 2011, 23:43 ] |
fabiana писал(а): Это для судьи всего лишь свидетельские показания в которых она сама лично ничего не понимает Ну почему Вы решили, что судьей обязательно будет женщина, да еще и блондинка? | |
| Автор: | smurela [ 11 фев, Пт, 2011, 00:29 ] |
Мне припомнился этот случай Не похоже ли? | |
| Автор: | Suliko [ 11 фев, Пт, 2011, 06:31 ] |
Действительно, всё почти одинаково. Так что же это? | |
| Автор: | Jabulani [ 11 фев, Пт, 2011, 08:05 ] |
smurela писал(а): Мне припомнился этот случай Не похоже ли? очень похоже.... | |
| Автор: | fauna [ 11 фев, Пт, 2011, 09:10 ] |
Если вы думаете что это новый вирус ,то нет ,это не новый вирус ,это герпес вирус ,но походу новый штамм,лапаротомию делать не нужно ,обычное лечение как при вирусной инфекции .Просто делали анализ в одном таком случае .Коньюктивита и прочих симптомов (типа увеличения подчелюстных лимфоузлов) в начале болезни нет ,есть именно непроходимость кишечника и отказ от еды(увеличение паховых лимфоузлов) ,они добавляются чуть позже и то слабо выражены. | |
| Автор: | fabiana [ 11 фев, Пт, 2011, 09:12 ] |
Anais писал(а): fabiana писал(а): Это для судьи всего лишь свидетельские показания в которых она сама лично ничего не понимает Ну почему Вы решили, что судьей обязательно будет женщина, да еще и блондинка? А я не говорю что судьей будет "блондинка". Вы плохо прочли. Судьей может быть очень умный чеоовек с системным быстрым мышлением. ТОгда дело закончится еще быстрее - она оч. быстро поймет среди этой массы мед.спец. формулировок, что нет самого главного куска доказательств. Анаис - вы пытаетесь в судах искать справедливость как вы ее понимаете и считаете что суд уж вам точно будет внимать. Они усталые люди, которых только и видят что истцов и ответчиков с их разными очень важными и спрведливыми-несправедливыми проблемами. Я говорю о самых лучших и нормальных. А те кто хуже - там еще и походите дабы исковое отдать, ибо у него их и так много. И поорет он на вас ради собственного удовольствия . И много всего, что в ступор вгонит. И ведь сидят. Наверное можно "финансово" как то решать с некоторыми судьями - но я не знаю как и думать о таких вещах, у меня не получается. | |
| Автор: | fabiana [ 11 фев, Пт, 2011, 09:15 ] |
Jabulani писал(а): smurela писал(а): Мне припомнился этот случай Не похоже ли? очень похоже.... Нет. если припоминать, то случай, который рассказывала Ирис много лет назад. Тема называлась "Лизы больше нет". Припоминается мне почему то голубокремовая с белым британочка на фото. Но не уверена что именно такой окрас. Тема удалена. Давно была. ТОже аналогичные же признаки как в данной теме (после выставки), тоже УЗИ, тоже нашли что то такое, что определили как непонятную опухоль. Тоже операция и вырезали ее - и все. Появилась через несколько дней тема. Я ее сразу вспомнила. Доверенный московский врач все делал. Который после этого видимо перестал быть доверенным. | |
| Автор: | Bruce [ 11 фев, Пт, 2011, 09:28 ] |
fabiana писал(а): Наверное можно "финансово" как то решать с некоторыми судьями - но я не знаю как и думать о таких вещах, у меня не получается. Конечно, можно, причем единицы как раз тех кто "мзду не берет" А с большинством судей решается по принципу- "Денег хватит всех посадим, а не хватит сами сядем"... | |
| Автор: | Anais [ 11 фев, Пт, 2011, 12:52 ] |
fabiana писал(а): Анаис - вы пытаетесь в судах искать справедливость как вы ее понимаете и считаете что суд уж вам точно будет внимать. fabiana, мне как бы разок случалось принимать участие в судебном заседании в кач-ве истца и даже выиграть его. Вы будете удивляться, но судья действительно внемлет и даже задает вопросы Цитата: а они в самом лучшем случае пытаются строгое правосудие давать на основании тех бумаг и свидетельств, что имеются. ВСЕМ. И истцам и ответчикам. Они ни на чьей стороне. Они не разбираются кто прав или виноват, ибо там большинство считают себя правым, а виноватым вторую сторону. Они формально подходят согласно букве закона. И это я тоже как бы знаю... Цитата: А те кто хуже - там еще и походите дабы исковое отдать, ибо у него их и так много. И поорет он на вас ради собственного удовольствия . И много всего, что в ступор вгонит. И ведь сидят. fabiana, похоже у Вас негативный опыт. В следующий раз не ходите никуда сами. Наймите адвоката. | |
| Автор: | Anais [ 11 фев, Пт, 2011, 12:57 ] |
fabiana писал(а): Нет. если припоминать, то случай, который рассказывала Ирис много лет назад. Тема называлась "Лизы больше нет". Припоминается мне почему то голубокремовая с белым британочка на фото. Но не уверена что именно такой окрас. Тема удалена. Давно была. Не удалена | |
| Автор: | fabiana [ 11 фев, Пт, 2011, 13:03 ] |
Анаис - ну что Я могу сказать. Спасибо за мнения о моем опыте Не уверена, что вам бы удалось разрешить его успешнее ПС. Спасибо что вы нашли тему про Лизу. | |
| Автор: | Anais [ 11 фев, Пт, 2011, 13:41 ] |
fabiana писал(а): Анаис - ну что Я могу сказать. Не буду. Вот Вы - пытаетесь. И по-моему, напрасно. | |
| Автор: | fabiana [ 11 фев, Пт, 2011, 13:52 ] |
Anais писал(а): fabiana писал(а): Анаис - ну что Я могу сказать. Не буду. Вот Вы - пытаетесь. И по-моему, напрасно. Мне кажется, что не напрасно. Ведь если человек не понимает что дело отнюдь не победное при таких бумажках и суммах, то он по крайней мере поймет что на одну предварительную консультацию у спеца по перспективам дела есть смысл разориться. А потом уже принимать решение. Это дешевле выйдет. Спеца только пусть потщательнее поищет - тут как и с ветами. Ну а если он как и многие здесь считает, что важен только дух и вера в победу, то увы...тогда конечно, мои слова остужают. ТОгда напрасно. Боевой дух охлажать конечно не надо бы. | |
| Автор: | Irisochka [ 11 фев, Пт, 2011, 14:41 ] |
Очень хорошо, что специалист ( хоть и не по кошкам) появился в теме. Gwendolin писал(а): Irisochka писал(а): Но возник еще вопрос -что может быть причиной перманентных нарушений в работе нервного аппарата кишки? Перенесенные инфекционные заболевания, стрессы, нарушения режима кормления, травмы, метаболические расстройства, малоподвижный образ жизни и, вероятно, еще дополна причин из серии "все болезни от нервов". Вот я как видела причину всей этой истории именно в ПЕРВИЧНОМ обращении покупателя к врачу, так и продолжаю настаивать на том, что первичное обращение - это корень, из которого выросло все остальное. И из поста Gwendolin понятно, что причина неработы кишечника может быть связана - как с неполадками, о которых знала Biona - типа перенесенного инфекционного заболевания; - так и с другими причинами- " все болезни от нервов"-о которых Biona могла не знать. Но что-то меня все-таки убеждает, что Biona была в курсе, что такая проблема может возникнуть, т.к. ее совет "никому не говорить" и желание мгновенно вернуть деньги наводят именно на эту мысль. А получить тело для вскрытия тоже может быть мотиворовано не только желанием убедиться именно в неправильном диагнозе лечащего вета, но еще и желанием поскорее изъять тело, чтобы покупатель не сделала вскрытие самостоятельно, при котором могла вскрыться истинная причина ПЕРВИЧНОГО недомогания кошечки. А могла и не вскрыться, но Biona явно не хотела вскрытия без своего участия. Учитывая, что покупатель "лох" в медицине и ветеринарии, возможность Biona повлиять на результат даже совместного вскрытия кажется очень вероятной. | |
| Автор: | Jabulani [ 11 фев, Пт, 2011, 14:47 ] |
fabiana писал(а): ТОже аналогичные же признаки как в данной теме (после выставки), тоже УЗИ, тоже нашли что то такое, что определили как непонятную опухоль. Тоже операция и вырезали ее - и все. Появилась через несколько дней тема. прочитала, сложно сказать , что именно так всё и было, после выставки скосило это да, симптомы очень похожие, но NYRI не пригласили в операционную чтобы показать лимфоузел размером с грецкий орех.... | |
| Автор: | Irisochka [ 11 фев, Пт, 2011, 15:01 ] |
Anais писал(а): fabiana писал(а): Это для судьи всего лишь свидетельские показания в которых она сама лично ничего не понимает Ну почему Вы решили, что судьей обязательно будет женщина, да еще и блондинка? Она может быть и рыжей и вообще мужчиной, убеленным сединами, но то, что судья окажется по совместительству еще и практикующим вет врачом, на досуге балующимся вскрытиями, нонсенс со 100% вероятностью. Поэтому все документы, представленные с 2-х сторон, она будет рассматривать именно как документы, которые должны быть правильно оформлены, в 1-ю очередь, а во вторую те из них победят, авторы которых сумеют, именно с процессуальной точки зрения, оформить их правильно. И тут уже будет войнушка не правильности или неправильности диагноза и лечения, а битва именно адвокатов и ветеринарных систем переферии и столицы. Если все-таки такое разбирательство состоится, то вина ветеринара будет доказана. Но истина так и не будет установлена. | |
| Автор: | Anais [ 11 фев, Пт, 2011, 16:37 ] |
Irisochka писал(а): Но что-то меня все-таки убеждает, что Biona была в курсе, что такая проблема может возникнуть, т.к. ее совет "никому не говорить" и желание мгновенно вернуть деньги наводят именно на эту мысль. Знаете что, Irisochka... Хотела бы я посмотреть на Вас после того, как через месяц после отправки Вами здоровой кошки Вам заявят, что Вы послали смертельно больное животное и прекрасно об этом знали, но очень хотели денег. После того как Вам начнут угрожать, что расскажут об этом всем. После того, как потребуют немедленно вернуть всю сумму, оплатить лечение, усыпление и вскрытие. Я хотела бы посмотреть на то, как первым делом Вы в ужасе начнете задавать себе вопрос "Неужели?", как будете пытаться судорожно вспомнить хоть один симптом, который Вы, быть может, все-таки проглядели, и не находить ни одного. И как Вас будет бросать из крайности в крайность: вернуть все деньги - швырнуть все деньги - не заплатить ни копейки той сволочи, которая убила кошку! Интересно было бы также посмотреть, как на все угрозы, на отказ дать Вам возможность самостоятельно провести вскрытие в лаборатории, которой Вы доверяете, Вы бы ответили покупателю: моя кошка была здорова. Врите что хотите всем и каждому, открывайте горячую тему, делайте рассылку! Пусть меня и моих кошек полощут где угодно и как угодно - я без всякого вскрытия знаю, что кошка была здорова, что у нее не могло быть того, о чем Вы говорите! И я не только это знаю, но еще и берусь доказать это всем и каждому, без единого документа. Ну в самом деле!.. Вы что, так любите Горячие и так хорошо умеете отбиваться от обвинителей, что готовы были бы вылезти туда без единого документального подтверждения своей невиновности и начать голословно отрицать то, что накарябал в выписке доверенный ветврач покупателя? Знаете, что бы Вам сказали, в том числе и такие, как Вы?.. Биону даже и с доказательствами до сих пор пытаются обвинять в том, что она знала о болезни кошки и отправила ее покупателю больной. Если бы она не представила подробных результатов вскрытия, ее бы вообще сожрали. | |
| Автор: | луня [ 11 фев, Пт, 2011, 16:40 ] |
Irisochka писал(а): Вот я как видела причину всей этой истории именно в ПЕРВИЧНОМ обращении покупателя к врачу, так и продолжаю настаивать на том, что первичное обращение - это корень, из которого выросло все остальное. И из поста Gwendolin понятно, что причина неработы кишечника может быть связана - как с неполадками, о которых знала Biona - типа перенесенного инфекционного заболевания; - так и с другими причинами- " все болезни от нервов"-о которых Biona могла не знать. Но что-то меня все-таки убеждает, что Biona была в курсе, что такая проблема может возникнуть, т.к. ее совет "никому не говорить" и желание мгновенно вернуть деньги наводят именно на эту мысль. А получить тело для вскрытия тоже может быть мотиворовано не только желанием убедиться именно в неправильном диагнозе лечащего вета, но еще и желанием поскорее изъять тело, чтобы покупатель не сделала вскрытие самостоятельно, при котором могла вскрыться истинная причина ПЕРВИЧНОГО недомогания кошечки. А могла и не вскрыться, но Biona явно не хотела вскрытия без своего участия. Учитывая, что покупатель "лох" в медицине и ветеринарии, возможность Biona повлиять на результат даже совместного вскрытия кажется очень вероятной. Вы сейчас допишитесь до того, что Biona виновата во всем, в революции в Египте в том числе. Вам пишут...БЕЛОЕ вы упорствуете ... да неее, все же ЧЕРНОЕ Когда читаешь такие посты, как ваш, так и хочется сказать - ВЫ СУДИТЕ О ЛЮДЯХ В МЕРУ СВОЕЙ ИСПОРЧЕННОСТИ. Ваши домыслы - только ваши. | |
| Автор: | луня [ 11 фев, Пт, 2011, 16:57 ] |
Gwendolin писал(а): Перенесенные инфекционные заболевания, стрессы, нарушения режима кормления, травмы, метаболические расстройства, малоподвижный образ жизни и, вероятно, еще дополна причин из серии "все болезни от нервов". Irisochka писал(а): И из поста Gwendolin понятно, что причина неработы кишечника может быть связана - как с неполадками, о которых знала Biona - типа перенесенного инфекционного заболевания; - так и с другими причинами- " все болезни от нервов"-о которых Biona могла не знать. ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ИМЕННО ТАК ПРАВИЛЬНО ТРАКТОВАТЬ СООБЩЕНИЕ Gwendolin ??? | |
| Автор: | Шери [ 11 фев, Пт, 2011, 17:47 ] |
August-gold писал(а): Сколько пафоса! Я ведь у Вас никого и не прошу мне продать, и не собираюсь, так что и Вы дышите ровнее Ну что за истерики на ровном месте Демагогией здесь занимаетесь Вы и довольно долго и упорно. Никак не могу понять почему Вам, и некоторым другим, так жмут деньги в чужом кармане? Не нужно применять двойные стандарты. Одни - к своему кошельку, другие - к чужому. Заводчик отправил ЗДОРОВОЕ животное, каковым его и принял покупатель. Никаких признаков болезни не было, иначе покупатель должен был бы тут же кинуться не на выставку, а на обследование. Кошка погибла у покупателя и не в недельный срок, а через месяц. Ваши животные погибали у покупателя? Вы за всех вернули деньги, я надеюсь? Или только другие заводчики должны это делать? Мне жаль покупательницу, она потеряла прекрасную кошку, наверняка она её любила, но это был её недосмотр. Еще больше жаль Биону, которая мало того, что потеряла кошко-ребенка, так еще вороны пытаются её клевать со всех сторон из-за слишком высокой по их мнению цены за котенка. Если ваших за столько не покупают, это не причина кидаться на других. Ведь продай Biona котенка за 5000 и тема давно бы уже сошла на нет, а покупательницу закидали тухлыми яйцами. | |
| Автор: | kichi [ 11 фев, Пт, 2011, 17:51 ] |
Anais писал(а): Хотела бы я посмотреть на Вас после того, как через месяц после отправки Вами здоровой кошки Вам заявят, что Вы послали смертельно больное животное и прекрасно об этом знали, но очень хотели денег. После того как Вам начнут угрожать, что расскажут об этом всем. После того, как потребуют немедленно вернуть всю сумму, оплатить лечение, усыпление и вскрытие. Я хотела бы посмотреть на то, как первым делом Вы в ужасе начнете задавать себе вопрос "Неужели?", как будете пытаться судорожно вспомнить хоть один симптом, который Вы, быть может, все-таки проглядели, и не находить ни одного. И как Вас будет бросать из крайности в крайность: вернуть все деньги - швырнуть все деньги - не заплатить ни копейки той сволочи, которая убила кошку! Ну зачем такая драма... В горячих есть неписаный закон - виноват всегда покупатель. Поэтому не надо было ничего судорожно мыслить и давать ложные обещания. Вместо этого спокойно поставить условием покупателю сделать вскрытие самому, а по результатам уже прийти к общему решению или послать. Так сделал бы любой здравомыслящий человек. Нет результатов вскрытия - нет притензий. Притензии принимаются по предоставлению полного пакеты документов. Понятно, что обвиняющий должен доказать, а не наоборот, обвиняемый оправдаться. Но, я недавно начинала читать тему, где покупатель предоставил результаты вскрытия с ФИП, но быстро отложила в сторону, когда умельцы тут дошли до того, что покупатель клизмой сделала Фип, типа травматического характера. Когда здесь присутствуют такие как Вы, Анаис, даже с полным пакетом доказательств покупатель уйдет оплеванным. Так что Бионе совсем не надо было впадать в панику, выманивать тело, врать и первой бежать открывать тему в горячих. | |
| Автор: | fauna [ 11 фев, Пт, 2011, 17:58 ] |
Цитата: Так что Бионе совсем не надо было впадать в панику, выманивать тело, врать и первой бежать открывать тему в горячих. Первый пост в теме от Nyri,а не Bionы. | |
| Автор: | kichi [ 11 фев, Пт, 2011, 18:07 ] |
Это в породных было. А потом Биона потребовала перенести в горячие. Девонисты как-то вяло среагировали, то есть сразу осуждать не кинулись покупателя, так Биона объявила торжественно, что выносит на обсуждение заводчиков других пород. Покупатель к тому времени уже и в теме то не был. | |
| Автор: | fauna [ 11 фев, Пт, 2011, 18:10 ] |
Вы написали про горячие ,я и ответила про них . Цитата: Покупатель к тому времени уже и в теме то не был. А покупателя и тут уже давно нет ,мы тут сами друг с другом общаемся . | |
| Автор: | kichi [ 11 фев, Пт, 2011, 18:16 ] |
fauna писал(а): Вы написали про горячие ,я и ответила про них . Цитата: Покупатель к тому времени уже и в теме то не был. А покупателя и тут уже давно нет. Я поясню еще раз. Нури написала в теме "памяти", где все сочуствовали Бионе, и ей было запрещено Бионой писать. Потом этот кусок перенесли в горячие. По желанию Бионы, потому что в породных тема вяло развивалась и такого пиара иметь не могла. Покупателя и в горячих давно нет. Но тему не закрывают. Неожиданный поворот был, пошло не туда, куда надо, вот и ждут нового витка с нужным завершением. | |
| Автор: | Anais [ 11 фев, Пт, 2011, 18:27 ] |
kichi писал(а): Ну зачем такая драма... От слишком хорошего понимания, блин! Цитата: В горячих есть неписаный закон - виноват всегда покупатель. Да нет, kichi, нет такого закона. Были темы, где я лично оказывалась на стороне покупателя. Другой вопрос, что по статистике в конфликтных ситуациях вокруг проданных котят покупатель действительно неправ чаще - обычно ввиду своей фелинологической безграмотности. Цитата: Поэтому не надо было ничего судорожно мыслить и давать ложные обещания. Вместо этого спокойно поставить условием покупателю сделать вскрытие самому, а по результатам уже прийти к общему решению или послать. Так сделал бы любой здравомыслящий человек. Нет результатов вскрытия - нет притензий. Вы исходите из того, что покупатель готов был честно сделать вскрытие и до этого не делать никаких выводов. Но судя по его же письмам, все было не так. Еще не было никакого вскрытия, а обвинения и угрозы уже были. Уже была уверенность, что заводчик все подстроил. Уже были планы на получение денег обратно и требования выслать их - под угрозой захоронения кошки; согласие на вскрытие подавалось как одолжение. А по итогам беседы заводчика с ветом, оперировавшим кошку, возникло подозрение, что не только покупатель заинтересован в том, чтобы скрыть истинную причину заболевания, но и вет... При таком раскладе я бы тоже очень сомневалась в том, что мне предоставят реальные результаты. Цитата: Но, я недавно начинала читать тему, где покупатель предоставил результаты вскрытия с ФИП, но быстро отложила в сторону, когда умельцы тут дошли до того, что покупатель клизмой сделала Фип, типа травматического характера. Когда здесь присутствуют такие как Вы, Анаис Когда здесь присутствуют такие как я, отношение к аргументам типа "она сама клизмой сделала ФИП" будет таким же, как к аргументами типа "вбила яйцо, чтобы получился крипторх". Так что не доводите до абсурда | |
| Автор: | Gwendolin [ 11 фев, Пт, 2011, 19:10 ] |
Irisochka писал(а): ....что причина неработы кишечника может быть связана - как с неполадками, о которых знала Biona - типа перенесенного инфекционного заболевания; - так и с другими причинами- " все болезни от нервов"-о которых Biona могла не знать. Немножко неверный вывод, давайте тогда поподробнее. "Перенесенная инфекция" должна быть в непосредственной близости от эпизода динамической кишечной непроходимости. Причины. 1. Кошка переносит кишечную инфекцию. Возникает воспалительная инфильтрация стенка кишки. При этом страдает не только слизистая оболочка кишечника, но и все структуры кишечной стенки, в том числе - интрамуральные нервные ганглии, которые обусловливают моторику кишку. В них возникают дистрофические изменения. Они перестают проводить нервные импульсы, кишка прекращает перистальтику. При малой степени повреждения нервного аппарата - запор, при выраженной - парез кишечника (динамическая кишечная непроходимость), т.е. просто "немая" кишка. 2. Кошка переносит, ну, допустим, тяжелую пневмонию или другую серьезную инфекцию с интоксикацией. Все также, только ганглии поражаются не непосредственным воспалением на месте, а токсинами, которые циркулируют в крови. В обоих случаях нервные ганглии кишки восстанавливаются достаточно быстро, в течение нескольких дней (при вылеченном воспалении, конечно). Искать литературу можно по словам копростаз, запор, парез кишечника, динамическая (функциональная) кишечная непроходимость. Кстати, моя кошка, о которой я писала, дала копростаз вообще без всякой причины. Единственное подозрение у хозяйки - она ела много сухого корма и очень мало пила, возможно, кишка просто "отказалась" продвигать сухой пищевой комок. | |
| Автор: | Irisochka [ 11 фев, Пт, 2011, 19:26 ] |
Anais писал(а): Irisochka писал(а): Но что-то меня все-таки убеждает, что Biona была в курсе, что такая проблема может возникнуть, т.к. ее совет "никому не говорить" и желание мгновенно вернуть деньги наводят именно на эту мысль. Знаете что, Irisochka... Хотела бы я посмотреть на Вас после того, как через месяц после отправки Вами здоровой кошки Вам заявят, что Вы послали смертельно больное животное и прекрасно об этом знали, но очень хотели денег. После того как Вам начнут угрожать, что расскажут об этом всем. После того, как потребуют немедленно вернуть всю сумму, оплатить лечение, усыпление и вскрытие. Я хотела бы посмотреть на то, как первым делом Вы в ужасе начнете задавать себе вопрос "Неужели?", как будете пытаться судорожно вспомнить хоть один симптом, который Вы, быть может, все-таки проглядели, и не находить ни одного. И как Вас будет бросать из крайности в крайность: вернуть все деньги - швырнуть все деньги - не заплатить ни копейки той сволочи, которая убила кошку! Интересно было бы также посмотреть, как на все угрозы, на отказ дать Вам возможность самостоятельно провести вскрытие в лаборатории, которой Вы доверяете, Вы бы ответили покупателю: моя кошка была здорова. Врите что хотите всем и каждому, открывайте горячую тему, делайте рассылку! Пусть меня и моих кошек полощут где угодно и как угодно - я без всякого вскрытия знаю, что кошка была здорова, что у нее не могло быть того, о чем Вы говорите! И я не только это знаю, но еще и берусь доказать это всем и каждому, без единого документа. Ну в самом деле!.. Вы что, так любите Горячие и так хорошо умеете отбиваться от обвинителей, что готовы были бы вылезти туда без единого документального подтверждения своей невиновности и начать голословно отрицать то, что накарябал в выписке доверенный ветврач покупателя? Знаете, что бы Вам сказали, в том числе и такие, как Вы?.. Биону даже и с доказательствами до сих пор пытаются обвинять в том, что она знала о болезни кошки и отправила ее покупателю больной. Если бы она не представила подробных результатов вскрытия, ее бы вообще сожрали. Лиза,Anais, не дай бог никому стать участником такой ситуации. Но если Вы упорно хотите примерить ситуацию на меня, то я Вам отвечу следующее: все задатки, которые я получаю за котят - это табу, пока я не получу всей суммы и не отправлю котенка новому владельцу. Но и потом я не трачу эти деньги, пока котенок не пробудет у покупателя месяц. В договоре написано стандартно - принимаются претензии и возврат животного, если в течении 7-14 дней обнаружатся проблемы со здоровьем, подтвержденные письменно справкой, выданной гос учреждением и заверенной печатью. Теперь что касается конкретно того, что с моим проданным животным бы случилось такое несчастье: я бы посочувствовала, конечно, сердце же не железное, НО пытаться давать советы типа сделай клизму, никому не говори, езжай на выставку с только что прооперированным животным - точно бы не стала. Тем более учитывая такую стоимость животного. Почему я должна считать, что я лучше, чем ветеринар, и причем на месте, видя животное, смогу поставить более правильный диагноз, да еще по телефону. Это на заре своей кинологической-фелинологической деятельности я с легкостью раздавала советы по телефону. Теперь жизнь научила, что везде соломки не подстелишь и пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. Да, ветеринар накосячил. Но и в поднятой теме про Лизу Ирис накосячил ветеринар, причем московский, не с переферии. Это страшно, повторюсь, что веты совершенно не отвечают за последствия лечения и тем более берутся резать то, о чем имеют минимальное представление. И еще, примеряя ситуацию на себя ( тьфу, тьфу, тьфу), я бы никогда не пообещала отдать деньги, не имея доказательств, что причина болезни началась еще в моем доме. Но если бы я чувствовала за собой грех, то, пообещав вернуть деньги ( хоть и в первое мгновение) - отдала бы их. Уверяю, что ситуация с возвратом денег с моей стороны у меня возникала2 раза ( котята ссались в постель и люди не могли с этим справиться. А т.к. детки из моего дома, то я и считала себя ответственной за их поведение и денежки возвращала сразу: мне - котенка, я-деньги). Биона пообещала вернуть деньги не после всех угроз, как Вы пишите, а вот именно сразу, как только узнала об усыплении. Это потом она начала тянуть резину и начались бесконечные переписки. А именно первым ее порывом, сопровождаемым пафосными словами о том, что ей надо верить, были слова о том, что она вернет деньги и не сможет ими, полученными за безвинно погибшую душу, пользоваться. Ведь что-то ее сподвигло мгновенно сказать, что деньги вернет. За язык никто не тянул, "шантажировать" еще не начинали. Так почему вылетели у нее слова про возврат денег - значит чувствовала, что есть косяк с ее стороны. Это однозначно. | |
| Автор: | fabiana [ 11 фев, Пт, 2011, 19:27 ] |
kichi писал(а): Это в породных было. А потом Биона потребовала перенести в горячие. Девонисты как-то вяло среагировали, то есть сразу осуждать не кинулись покупателя, так Биона объявила торжественно, что выносит на обсуждение заводчиков других пород. Покупатель к тому времени уже и в теме то не был. kichi писал(а): Я поясню еще раз. Нури написала в теме "памяти", где все сочуствовали Бионе, и ей было запрещено Бионой писать. Потом этот кусок перенесли в горячие. По желанию Бионы, потому что в породных тема вяло развивалась и такого пиара иметь не могла. А вы учитесь. По сухому то остатку, если эмоции отбросить - с одной стороны остались 160000 тыс за "любимую девочку", инициатива по выносу в Горячие и последующий пиар - многие узнали что есть Биона, продающая девонов, рыдания на публику и масса сочувствий от "заводчиков других пород", одобренные "заводчиками других пород" А с другой стороны у нас только собственник кошечки - полный лопух в фелинологии, не имеющий не малейшего понятия насколько хрупки породистые животные (причин этого касаться не будем). Потерявший 160 000 руб, кошку, какие то свои надежды, веру в то что обращаться надо к заводчику и обращаться надо к ветеринару. Облитый презрением большинства тех, кто говорил в этой теме. Получившая ярлык трупропродавица и еще много нелестных эпитетов. Ну..что сказать.. Я верю, что 160 000 тыс. все же послужат Бионе маленьким утешением и она не будет больше "рвать душу" на форуме столь выспренно. А горевать будет молча и не на публику. Я надеюсь, что Nyri переживет и потерю кошки, и опыт умирания животного на руках, и опыт общения с заводчиком и ветеринарами и фактическую напрасную потерю такой суммы денег тоже. | |
| Автор: | Irisochka [ 11 фев, Пт, 2011, 19:46 ] |
Gwendolin, мне очень приятно с Вами общаться. Но читать все ссылки про копростаз у меня нет желания, я это не люблю. И я уже неоднократно писала, что эта тема не только о неправильном лечении, она гораздо шире. Она не только об юридической ответственности. Она вообще об ответственности заводчика за плоды своей деятельности: перед питомцами, перед покупателями, перед своей совестью, в конце концов. Gwendolin писал(а): В обоих случаях нервные ганглии кишки восстанавливаются достаточно быстро, в течение нескольких дней (при вылеченном воспалении, конечно). . Выше писалось, что масса причин может вызвать копростаз. Но вот на этом моменте-"при вылеченном воспалении, конечно"- останавливается мое внимание, и именно из-за того, что чувствуется ложь в поведении Бионы. И сколько еще таких "конечно" мог бы найти заинтересованный и грамотный человек, если бы при вскрытии обратил внимание именно на то, чтобы найти ПЕРВОПРИЧИНУ обращения покупателя к ветеринару. А именно - из-за чего возникла непроходимость, что ее вызвало? Но этот вопрос Биону не интересовал ( я думаю, что она знала на него ответ, поэтому и упиралась только в то, чтобы доказать неправильный диагноз, а не выяснить причину первоначального обращения к врачу). | |
| Автор: | Anais [ 11 фев, Пт, 2011, 20:00 ] |
Irisochka писал(а): Лиза,Anais, не дай бог никому стать участником такой ситуации. Но если Вы упорно хотите примерить ситуацию на меня, то я Вам отвечу следующее: все задатки, которые я получаю за котят - это табу, пока я не получу всей суммы и не отправлю котенка новому владельцу. Но и потом я не трачу эти деньги, пока котенок не пробудет у покупателя месяц. В договоре написано стандартно - принимаются претензии и возврат животного, если в течении 7-14 дней обнаружатся проблемы со здоровьем, подтвержденные письменно справкой, выданной гос учреждением и заверенной печатью. Да не в том дело, есть у Вас деньги на компенсацию и что понаписано в Вашем договоре. Кстати, если примерять к Вам случай Бионы, все Ваши договорные гарантии давно бы закончились - Вы даете их на 7-14 дней, а не на месяц. Цитата: Теперь что касается конкретно того, что с моим проданным животным бы случилось такое несчастье: я бы посочувствовала, конечно, сердце же не железное, НО пытаться давать советы типа сделай клизму, никому не говори, езжай на выставку с только что прооперированным животным - точно бы не стала. Тем более учитывая такую стоимость животного. Не понимаю, при чем тут вообще стоимость. Nyri упрекала Биону не в плохих советах, а наоборот, в их отсутствии. А если Вы так и не поняли, откуда взялась просьба "никому не говорить", то я уже не знаю, как Вам это еще объяснить, чтобы дошло: вообще-то многим заводчикам свойственно опасаться скандала, особенно, когда им этим скандалом прямо угрожают, а доказательств невиновности у них нет. Цитата: Почему я должна считать, что я лучше, чем ветеринар, и причем на месте, видя животное, смогу поставить более правильный диагноз, да еще по телефону. Почему Вы решили, что Биона ставила диагноз? Зачем ей тогда было вскрытие? Это Nyri все знала лучше всех и не нуждалась ни в каких доказательствах. Ее очень устраивала и устраивает саркома. Цитата: И еще, примеряя ситуацию на себя ( тьфу, тьфу, тьфу), я бы никогда не пообещала отдать деньги, не имея доказательств, что причина болезни началась еще в моем доме. Их не так сложно добыть, как Вам кажется. Цитата: Но если бы я чувствовала за собой грех, то, пообещав вернуть деньги ( хоть и в первое мгновение) - отдала бы их. Уверяю, что ситуация с возвратом денег с моей стороны у меня возникала2 раза ( котята ссались в постель и люди не могли с этим справиться. А т.к. детки из моего дома, то я и считала себя ответственной за их поведение и денежки возвращала сразу: мне - котенка, я-деньги). Этих плохих "деток" Вы потом оставили себе или перепродали с предупреждением, что они ссутся в постель? Они и правда ссались, и Вы чувствовали себя в этом виноватой? Цитата: Биона пообещала вернуть деньги не после всех угроз, как Вы пишите, а вот именно сразу, как только узнала об усыплении. Это потом она начала тянуть резину и начались бесконечные переписки. А именно первым ее порывом, сопровождаемым пафосными словами о том, что ей надо верить, были слова о том, что она вернет деньги и не сможет ими, полученными за безвинно погибшую душу, пользоваться. Какие первые слова, Вы о чем? Я сама приводила эту цитату, она была из 151-го письма, написанного в ответ на шантаж и угрозы похоронить кошку. Цитата: Так почему вылетели у нее слова про возврат денег - значит чувствовала, что есть косяк с ее стороны. А если бы она вдобавок еще и вернула деньги - тогда бы, по Вашей логике, это был бы уж точно ее "косяк". Правильно сделала, что не вернула. | |
| Автор: | basilius1 [ 11 фев, Пт, 2011, 20:27 ] |
kichi писал(а): Цитата: В горячих есть неписаный закон - виноват всегда покупатель. ответ Anais Да нет, kichi, нет такого закона. Были темы, где я лично оказывалась на стороне покупателя. Другой вопрос, что по статистике в конфликтных ситуациях вокруг проданных котят покупатель действительно неправ чаще - обычно ввиду своей фелинологической безграмотности. Покупатель - ЛОХ..... Продовщица - БОГ... БОГ всегда ПРАВ.... | |
| Автор: | Anais [ 11 фев, Пт, 2011, 20:33 ] |
basilius1 писал(а): Покупатель - ЛОХ..... Продовщица - БОГ... Да, все ЛОХИ именно так и думают. По их мнению - Захочет БОГ на время выключить смертельную болезнь - и выключит. Захочет через месяц ее включить - и включит. И кошка ЛОХА умрет вовсе не по его (ЛОХА) вине, а в полном соответствии с БОЖЬИМ промыслом. | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 11 фев, Пт, 2011, 23:05 ] |
fabiana писал(а): По сухому то остатку, если эмоции отбросить - с одной стороны остались 160000 тыс за "любимую девочку", инициатива по выносу в Горячие и последующий пиар - многие узнали что есть Биона, продающая девонов, рыдания на публику и масса сочувствий от "заводчиков других пород", одобренные "заводчиками других пород" А с другой стороны у нас только собственник кошечки - полный лопух в фелинологии, не имеющий не малейшего понятия насколько хрупки породистые животные (причин этого касаться не будем). Потерявший 160 000 руб, кошку, какие то свои надежды, веру в то что обращаться надо к заводчику и обращаться надо к ветеринару. Облитый презрением большинства тех, кто говорил в этой теме. Получившая ярлык трупропродавица и еще много нелестных эпитетов. Абсолютно такое же впечатление. | |
| Автор: | August-gold [ 11 фев, Пт, 2011, 23:35 ] |
Ольга Кошколюбова писал(а): fabiana писал(а): По сухому то остатку, если эмоции отбросить - с одной стороны остались 160000 тыс за "любимую девочку", инициатива по выносу в Горячие и последующий пиар - многие узнали что есть Биона, продающая девонов, рыдания на публику и масса сочувствий от "заводчиков других пород", одобренные "заводчиками других пород" А с другой стороны у нас только собственник кошечки - полный лопух в фелинологии, не имеющий не малейшего понятия насколько хрупки породистые животные (причин этого касаться не будем). Потерявший 160 000 руб, кошку, какие то свои надежды, веру в то что обращаться надо к заводчику и обращаться надо к ветеринару. Облитый презрением большинства тех, кто говорил в этой теме. Получившая ярлык трупропродавица и еще много нелестных эпитетов. Абсолютно такое же впечатление. Общее мнение - такое же | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 00:56 ] |
Irisochka писал(а): эта тема не только о неправильном лечении, она гораздо шире. Она не только об юридической ответственности. Она вообще об ответственности заводчика за плоды своей деятельности: перед питомцами, перед покупателями, перед своей совестью, в конце концов. громкие и пафосные фразы... заметьте, Вы упорно настаиваете, что заводчик пожизненно в ответе за то, что получил деньги за плоды своей деятельности... продал животное и вместе с этим получил огромное наследство в виде наивного новичка-покупателя, который ни за что не в ответе. Он просто хотел владеть лучшим по типу животным. И если по дурости, незнанию и неопытности обратился к неграмотному врачу, то последствия от этого , по Вашим словам, должны лечь исключительно на плечи заводчика, который таки обязан пожалеть покупателя и отдать деньги за угробленное животное. Сколько животных выходит из питомников, сколько людей не знают (и не хотят знать), что окна должны быть с сеткой, что кормить надо не вискасом, что кроме выставок придется еще и лечить в случае недомогания, выискивать (с помощью знакомых и отзывов) лучших врачей, иногда советоваться в день с тремя разными врачами, развозя по городу рентгеновские снимки и анализы в баночках(если случай непонятный), чтобы убедиться, что диагноз верен и что действия врача правильные. Да, владеть животным вовсе не одно и тоже, что владеть игрушкой, поставил в угол и стоит радует глаз, живые организмы болеют, умирают, иногда вообще ничто не предвещает беды. Увы, заводчик не Бог, чтобы знать, что после продажи здорового на вид животного может пойти не так, от стресса ли, неправильного содержания, какой-то выплывшей наследственной или приобретенной патологии и проч. Кошка при покупке выглядела здоровой, не так ли? Дальше может быть все что угодно. « Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда ВНЕЗАПНО смертен, вот в чем фокус! » (М.Булгаков) Доказательств, что кошка была продана больной нету, что болезнь наследственная и заводчик о ней знал тоже нету. В чем ответственность заводчика? Только ответьте без пафоса. | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 01:53 ] |
fold писал(а): Сколько животных выходит из питомников, сколько людей не знают (и не хотят знать), что окна должны быть с сеткой, что кормить надо не вискасом, что кроме выставок придется еще и лечить в случае недомогания, выискивать (с помощью знакомых и отзывов) лучших врачей, иногда советоваться в день с тремя разными врачами, развозя по городу рентгеновские снимки и анализы в баночках(если случай непонятный), чтобы убедиться, что диагноз верен и что действия врача правильные. Да, владеть животным вовсе не одно и тоже, что владеть игрушкой, поставил в угол и стоит радует глаз, живые организмы болеют, умирают, иногда вообще ничто не предвещает беды. Увы, заводчик не Бог, чтобы знать, что после продажи здорового на вид животного может пойти не так, от стресса ли, неправильного содержания, какой-то выплывшей наследственной или приобретенной патологии и проч. Кошка при покупке выглядела здоровой, не так ли? Дальше может быть все что угодно. +1000 | |
| Автор: | Curl [ 12 фев, Сб, 2011, 02:44 ] |
Анаис, а кто на аватаре? АКШ? | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 03:53 ] |
Curl писал(а): Анаис, а кто на аватаре? АКШ? Нет, метис бурмы. Сами что ли не видите? | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 09:39 ] |
Anais писал(а): Irisochka писал(а): Но если бы я чувствовала за собой грех, то, пообещав вернуть деньги ( хоть и в первое мгновение) - отдала бы их. Уверяю, что ситуация с возвратом денег с моей стороны у меня возникала2 раза ( котята ссались в постель и люди не могли с этим справиться. А т.к. детки из моего дома, то я и считала себя ответственной за их поведение и денежки возвращала сразу: мне - котенка, я-деньги). Этих плохих "деток" Вы потом оставили себе или перепродали с предупреждением, что они ссутся в постель? Они и правда ссались, и Вы чувствовали себя в этом виноватой? Лиза, Вы все-таки развели меня на ответ конкретно обо мне. Ладно, впредь буду умнее. По этому посту ( хоть это и флуд) -, да, продала, естественно. Одного за 1т.р, объяснив покупателю, что котик был куплен для ребенка-инвалида 6 лет, проводящего основную часть времени в постели и котика все время просил к себе и родители потакали. У меня с туалетом все было нормально, к нормальному и вернулось. Котику на момент 2 продажи было 4,5 месяца. А второго тоже продала, естественно ( сумма наполовину меньше первоначальной, т.к. оба были не для разведения, продавались в наш город, где народ в упор не понимает покупку животного старше 1,5 месяцев). Вернули его потому, что накануне сделали евроремонт, но захотели котика именно от моего кота, а вот что он не плюшевая игрушка - не взяли во внимание. А во второй раз купили котиков в обоих случаях люди в возрасте, имевшие до этого котов и для них определяющим в покупке была цена. А по теме - еще в детстве учили нас - не давши слово-крепись, давши-держись. Вот исходя из этого постулата стараюсь и жить. И людей оцениваю по способности отвечать за свои слова. | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 09:47 ] |
fold писал(а): Irisochka писал(а): эта тема не только о неправильном лечении, она гораздо шире. Она не только об юридической ответственности. Она вообще об ответственности заводчика за плоды своей деятельности: перед питомцами, перед покупателями, перед своей совестью, в конце концов. громкие и пафосные фразы... заметьте, Вы упорно настаиваете, что заводчик пожизненно в ответе за то, что получил деньги за плоды своей деятельности... продал животное и вместе с этим получил огромное наследство в виде наивного новичка-покупателя, который ни за что не в ответе. Он просто хотел владеть лучшим по типу животным. И если по дурости, незнанию и неопытности обратился к неграмотному врачу, то последствия от этого , по Вашим словам, должны лечь исключительно на плечи заводчика, который таки обязан пожалеть покупателя и отдать деньги за угробленное животное. Сколько животных выходит из питомников, сколько людей не знают (и не хотят знать), что окна должны быть с сеткой, что кормить надо не вискасом, что кроме выставок придется еще и лечить в случае недомогания, выискивать (с помощью знакомых и отзывов) лучших врачей, иногда советоваться в день с тремя разными врачами, развозя по городу рентгеновские снимки и анализы в баночках(если случай непонятный), чтобы убедиться, что диагноз верен и что действия врача правильные. Да, владеть животным вовсе не одно и тоже, что владеть игрушкой, поставил в угол и стоит радует глаз, живые организмы болеют, умирают, иногда вообще ничто не предвещает беды. Увы, заводчик не Бог, чтобы знать, что после продажи здорового на вид животного может пойти не так, от стресса ли, неправильного содержания, какой-то выплывшей наследственной или приобретенной патологии и проч. Кошка при покупке выглядела здоровой, не так ли? Дальше может быть все что угодно. « Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда ВНЕЗАПНО смертен, вот в чем фокус! » (М.Булгаков) Доказательств, что кошка была продана больной нету, что болезнь наследственная и заводчик о ней знал тоже нету. В чем ответственность заводчика? Только ответьте без пафоса. Насчет пафосности моих фраз могу поспорить. Весь Ваш пост верен на все сто. НО не применительно к этой теме. | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 10:08 ] |
fold писал(а): Доказательств, что кошка была продана больной нету, что болезнь наследственная и заводчик о ней знал тоже нету. В чем ответственность заводчика? Только ответьте без пафоса. Да, подписываюсь, что нет достаточных и убедительных доказательств вины ни заводчика, ни покупателя. Да, если разбирать дело в суде с теми документами, которые представлены, то суд ни одну из сторон не признает виновной. Да, August-gold писал(а): По делу и познавательно только спецы- веты написали Да, все эмоции и тем более клятвенные заверения, суд во внимание не примет. И суд ( буде он состоится) признает виновным ветеринара. НО истины суд не установит. И для таких именно дел существуют такие понятия как "людская молва", "осуждение общества", слова "ответственность", "честь", "совесть". | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 12:57 ] |
Irisochka писал(а): Одного за 1т.р, объяснив покупателю, что котик был куплен для ребенка-инвалида 6 лет, проводящего основную часть времени в постели и котика все время просил к себе и родители потакали. У меня с туалетом все было нормально, к нормальному и вернулось. Котику на момент 2 продажи было 4,5 месяца. А второго тоже продала, естественно ( сумма наполовину меньше первоначальной, т.к. оба были не для разведения, продавались в наш город, где народ в упор не понимает покупку животного старше 1,5 месяцев). Вернули его потому, что накануне сделали евроремонт, но захотели котика именно от моего кота, а вот что он не плюшевая игрушка - не взяли во внимание. Иными словами, вместо того, чтобы до конца жизни каяться в "производстве некондиционного товара", Вы за глаза обвинили прежних покупателей в том, что они сами виноваты (Они и правда сами виноваты, к гадалке не ходи. Но если так, то зачем же было потакать им? Чтобы они поступили так еще, еще и еще раз, убедившись, что ничего им за это не будет?) Цитата: А по теме - еще в детстве учили нас - не давши слово-крепись, давши-держись. Жаль, что при этом нас забыли научить не давать невыполнимых обещаний. Впрочем, не только нас. "Все будет хорошо, я тебе обещаю" - в иностранных фильмах звучит буквально через слово. | |
| Автор: | Ромашка [ 12 фев, Сб, 2011, 14:10 ] |
Irisochka писал(а): А по теме - еще в детстве учили нас - не давши слово-крепись, давши-держись. Вот исходя из этого постулата стараюсь и жить. И людей оцениваю по способности отвечать за свои слова. А вот представьте себе, что вас под дулом пистолета принуждают написать дарственную на квартиру. Вы подписываете, и вместо того чтобы благополучно быть похороненной в близлежащем лесочке, сбегаете. Тут приходят новые собственники вашей квартиры, а вы отказываетесь их пускать и обращаетесь в милицию. А вам на голубом глазу заявляют: "дала слово- держи его! ишь, сперва пообещает, а потом коленками назад! Не отвечаешь за свои слова!". | |
| Автор: | Pure Magic [ 12 фев, Сб, 2011, 14:25 ] |
| Автор: | sherli [ 12 фев, Сб, 2011, 14:56 ] |
Ромашка писал(а): А вот представьте себе, что вас под дулом пистолета принуждают да,...однако Pure Magic +100 | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 15:35 ] |
Curl писал(а): Анаис, а кто на аватаре? АКШ? обижаешь, начальник, аватарка Анаис так же похожа на АКШ, как Ваша новая аватарка на кёрла) Irisochka писал(а): Весь Ваш пост верен на все сто. НО не применительно к этой теме. а к этой теме что применительно? "в случае смерти кошек трупы возвращаются заводчику за те же деньги, что он получил при продаже животного"? | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 15:43 ] |
fold писал(а): Curl писал(а): Анаис, а кто на аватаре? АКШ? обижаешь, начальник, аватарка Анаис так же похожа на АКШ, как Ваша новая аватарка на кёрла) Пономарева судила кошку с аватарки ...и не дала ей титул, потому что эта кошка, по ее мнению, вылитый метис бурмы - и по шерсти, и по профилю: в ней даже породу невозможно узнать. Титул она дала кошке "с идеальной британской головой", и я написала об этом позорном судействе статью А теперь ей уже АКШ мерещатся - то ли еще будет. | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 15:48 ] |
Anais писал(а): Иными словами, вместо того, чтобы до конца жизни каяться в "производстве некондиционного товара", Вы за глаза обвинили прежних покупателей в том, что они сами виноваты (Они и правда сами виноваты, к гадалке не ходи. Но если так, то зачем же было потакать им? Чтобы они поступили так еще, еще и еще раз, убедившись, что ничего им за это не будет?) Цитата: А вот представьте себе, что вас под дулом пистолета принуждают написать дарственную на квартиру. Вы подписываете, и вместо того чтобы благополучно быть похороненной в близлежащем лесочке, сбегаете. Тут приходят новые собственники вашей квартиры, а вы отказываетесь их пускать и обращаетесь в милицию. А вам на голубом глазу заявляют: "дала слово- держи его! ишь, сперва пообещает, а потом коленками назад! Не отвечаешь за свои слова!". Pure Magic писал(а): Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша ..... + | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 15:54 ] |
Anais писал(а): Цитата: А по теме - еще в детстве учили нас - не давши слово-крепись, давши-держись. Жаль, что при этом нас забыли научить не давать невыполнимых обещаний. Впрочем, не только нас. "Все будет хорошо, я тебе обещаю" - в иностранных фильмах звучит буквально через слово. Лиза, ответ на троечку. Здесь уместнее было бы привести какой-нибудь лозунг коммунистический и под видом того, что коммунизм накрылся медным тазом, провести аналогию и с его лозунгами. Это и про честь и совесть тоже бы прокатило. | |
| Автор: | Ромашка [ 12 фев, Сб, 2011, 15:56 ] |
sherli писал(а): Ромашка писал(а): А вот представьте себе, что вас под дулом пистолета принуждают да,...однако Да ну? У вас отсутствует логическое мышление? Что принуждение Бионы к покупке трупа, что принуждение к дарению квартиры - это явления одного порядка. и детсадовские лепетания про "давши слово" при вынужденном согласии вследствие шантажа - это и есть фантазии. Все взрослые люди, и должны понимать, что согласие при таких условиях не имеет значения. | |
| Автор: | Ромашка [ 12 фев, Сб, 2011, 15:59 ] |
Irisochka писал(а): Лиза, ответ на троечку. Здесь уместнее было бы привести какой-нибудь лозунг коммунистический и под видом того, что коммунизм накрылся медным тазом, провести аналогию и с его лозунгами. Это и про честь и совесть тоже бы прокатило. Да уж лучше добротный лозунг, со смыслом и значением, чем лопотания на уровне развития трехлетнего ребенка. | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 16:01 ] |
fold писал(а): Irisochka писал(а): Весь Ваш пост верен на все сто. НО не применительно к этой теме. а к этой теме что применительно? "в случае смерти кошек трупы возвращаются заводчику за те же деньги, что он получил при продаже животного"? Я Вас уважаю как заводчика, поэтому отвечу. К этой теме применительно то, что продавец явно юлит и изворачивается. Причем, если бы Биона не столь театрально заламывала руки, скорбя о потере, то веры бы ей было больше. А так - плохая артистка, решившая разыграть трагедию, которая в ее исполнении превратилась в фарс. Поэтому и ВЕРЫ ЕЙ, а соответственно, всем ее поступкам и действиям, НЕТ. | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 16:06 ] |
Irisochka писал(а): . К этой теме применительно то, что продавец явно юлит и изворачивается. Причем, если бы Биона не столь театрально заламывала руки, скорбя о потере, то веры бы ей было больше. А так - плохая артистка, решившая разыграть трагедию, которая в ее исполнении превратилась в фарс. Поэтому и ВЕРЫ ЕЙ, а соответственно, всем ее поступкам и действиям, НЕТ. любой заводчик обычно скорбит о смерти деток, кто-то более театрально, кто-то тихо. Не будем же ставить в вину умение справляться со стрессами и защитную реакцию организма от стресса. Человек получающий инфу о смерти какое-то время находится в состоянии аффекта. Покупательница видимо справилась с этим состоянием лучше. | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 16:08 ] |
Irisochka писал(а): Лиза, ответ на троечку. А Вы, оказывается, сюда экзамены принимать пришли? Надо же. Цитата: Здесь уместнее было бы привести какой-нибудь лозунг коммунистический и под видом того, что коммунизм накрылся медным тазом, провести аналогию и с его лозунгами. Это и про честь и совесть тоже бы прокатило. Это скорее в Вашем стиле: сначала повторить коммунистический лозунг, а потом зачитать перестроечную листовку. Так что, Вы не решились сказать в глаза своим первым покупателям, что они уроды и им нельзя заводить животных? | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 16:18 ] |
Ромашка писал(а): Да ну? У вас отсутствует логическое мышление? Что принуждение Бионы к покупке трупа, что принуждение к дарению квартиры - это явления одного порядка. и детсадовские лепетания про "давши слово" при вынужденном согласии вследствие шантажа - это и есть фантазии. Все взрослые люди, и должны понимать, что согласие при таких условиях не имеет значения. Вот сейчас ситуация такова, что полощут все, кому не лень, имя Бионы. Причем она сама явилась инициатором этой постирушки. Ей это выгодно? Или она получает моральное удовлетворение от этих словопрений? Для чего тема перенесена ею в горячие? Ну не складывается ЯКОБЫ вынужденное обещание возврата денег из-за ЯКОБЫ боязни огласки с тем, что мы наблюдаем в последующих действиях Бионы. А именно - вываливание ею самой на всеобщее обозрение своих действий. | |
| Автор: | Svans [ 12 фев, Сб, 2011, 16:22 ] |
Извините, если я вторгаюсь в интимную територию опытных заводчиков-фелинологов. В фелинологии я практически делитант, но кинолог и ранне имела опыт с питомником собак. Я читала тему с начала и почему-то показалось, что именно цена кошки (если мы отвлечёмся от других , не менее важных моментов) вызывает наиболее бурные обсуждения. 4 000 евро - а что , это так уж много за подрощенную, титулованную кошку? Мне кастрата титулованного 9-10 мес. предлагали за 3 000 евро ( с дорогой). Мне кажется, что есть такое правило в карточной игре - не играй на последние, так и не следует на последние деньги кошек покупать, особенно если не можешь обеспечить им полноценное мед./вет.обслуживание. Вот я такой же дилетант в кошках, как и покупатель ( мы ведь не знаем её опыт в собаках и так далее...) и я не стала бы платить если бы это было сверх моих/семейных возможностей. НО при мое зарплатте (примерно 4 000 ЕВРО после налога ) я пережила бы достойно гибель кошки которая произошла по мой вине ( НИКОГДА бы не допустила бы усыпления, но это другой разговор). Никак не могу понять - а что обсуждается. Цена? Вина? Что иначе? | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 16:31 ] |
Ромашка писал(а): Что принуждение Бионы к покупке трупа, что принуждение к дарению квартиры - это явления одного порядка. и детсадовские лепетания про "давши слово" при вынужденном согласии вследствие шантажа - это и есть фантазии. Все взрослые люди, и должны понимать, что согласие при таких условиях не имеет значения. А пистолет где? Биона не трепетная тургеневская девушка, вы уж сильно крылья ангела шьете, смотрите не уколитесь. Так что оставьте ваши смешные попытки о шанаже. Они действительно смешны. Все видели КАКОЙ Биона может быть, истинное лицо было как нельзя лучше показано, поэтому и удалены неудобные странички . А Вы нам теперь вещаете об аленьком цветочке. | |
| Автор: | Шери [ 12 фев, Сб, 2011, 16:51 ] |
kichi писал(а): Это когда она грубила? Любого человека можно вывести из себя, обвиняя его в том, что он продал заведомо смертельно-больную кошку. Это ж надо было вообще такое придумать!? Все видели КАКОЙ Биона может быть, истинное лицо было как нельзя лучше показано, поэтому и удалены неудобные странички . А Вы нам теперь вещаете об аленьком цветочке. Большинство здесь отписавшихся уже успели нахамить друг другу, а Биона, в которую летят комья грязи, должна проявлять ангельское терпение и сохранять спокойствие, а так же оставаться предельно вежливой. Svans писал(а): Я думаю, что Вы правы. Не было бы никакой вины заводчика, не продай он грешным делом свою лучшую кошку по столь высокой цене, которая так будоражит умы других заводчиков.
Никак не могу понять - а что обсуждается. Цена? Вина? Что иначе? | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 17:04 ] |
fold писал(а): Человек получающий инфу о смерти какое-то время находится в состоянии аффекта. Покупательница видимо справилась с этим состоянием лучше. Я боюсь ошибиться в точных датах. Напишу как помню. Кошечка была усыплена где-то в конце ноября-начале декабря. Две недели пролежала у покупателя. Недели две длилось оформление документов по итогам вскрытия. Уже 2 недели идет обсуждение темы в Горячих. Итого - примерно 1,5 месяца. Возьмем грубо-месяц - прошел между днем известия об усыплении и постами от Биона здесь, в Горячих. Посты напомню: сначала - не отдам ее даже мертвую( с очень большим надрывом, несколько дней подряд), затем - приезжайте, раскапывайте, исследуйте все кто хочет. Как-то многовато дней для состояния аффекта. Если это только не заболевание уже какое-то (не дай бог) или ФАРС, что наиболее вероятно. Ни для кого не секрет, что профессия накладывает отпечаток на человека. Вы, Людмила,fold, поверите, что заводчик со стажем, тем более врач, тем более хирург, настолько подвержен эмоциям, чтобы впадать в такой затяжной аффект и не сдерживаться как институтка? Я - нет, не верю. | |
| Автор: | Svans [ 12 фев, Сб, 2011, 17:06 ] |
Шери писал(а): kichi писал(а): Это когда она грубила? Любого человека можно вывести из себя, обвиняя его в том, что он продал заведомо смертельно-больную кошку. Это ж надо было вообще такое придумать!? Все видели КАКОЙ Биона может быть, истинное лицо было как нельзя лучше показано, поэтому и удалены неудобные странички . А Вы нам теперь вещаете об аленьком цветочке. Большинство здесь отписавшихся уже успели нахамить друг другу, а Биона, в которую летят комья грязи, должна проявлять ангельское терпение и сохранять спокойствие, а так же оставаться предельно вежливой. Svans писал(а): Я думаю, что Вы правы. Не было бы никакой вины заводчика, не продай он грешным делом свою лучшую кошку по столь высокой цене, которая так будоражит умы других заводчиков.Никак не могу понять - а что обсуждается. Цена? Вина? Что иначе? Скорее всего так , деньги продолжают играть свою недвусмысленную роль при покупках/продажа и так далее... Ну а в этом -то случае что кроме дорогой продаже - что ещё было не так? | |
| Автор: | Магваша [ 12 фев, Сб, 2011, 17:07 ] |
Шери писал(а): kichi писал(а): Это когда она грубила? Любого человека можно вывести из себя, обвиняя его в том, что он продал заведомо смертельно-больную кошку. Это ж надо было вообще такое придумать!? Все видели КАКОЙ Биона может быть, истинное лицо было как нельзя лучше показано, поэтому и удалены неудобные странички . А Вы нам теперь вещаете об аленьком цветочке. Большинство здесь отписавшихся уже успели нахамить друг другу, а Биона, в которую летят комья грязи, должна проявлять ангельское терпение и сохранять спокойствие, а так же оставаться предельно вежливой. блин, ну не хтела же писать больше.... Жаль, что посты поудаляли, там было видно кто начал первым хамить, так что не надо приписывать Бионе "белость и пушистость" А денег просят с неё потому, что она сама о них завела речь. Вы посты то перечитайте, где она говорит о возврате денег. Это теперь понятно, что просто красиво блефовала... | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 17:11 ] |
Irisochka писал(а): Ну не складывается ЯКОБЫ вынужденное обещание возврата денег из-за ЯКОБЫ боязни огласки с тем, что мы наблюдаем в последующих действиях Бионы. А именно - вываливание ею самой на всеобщее обозрение своих действий. А чего ей теперь-то бояться? Она сделала вскрытие. Никакого рака нет. Бояться надо было, когда у покупателя на руках была сляпанная врачом выписка и труп, а у Бионы не было ничего. | |
| Автор: | Магваша [ 12 фев, Сб, 2011, 17:12 ] |
и в догонку сами письма Nyri писал(а):
Письма Лены: От кого Elena Kostyaeva Кому Гринько Евгения Когда 18 ноября 2010 в 11:16 Женя,напиши спасибо за соболезнования и все,некоторые могут начать спрашивать что делали и как ,не нужно это тереть и перетерать найдутся те кому все будет очень интересно. А мне и тебе очень больно. От кого Elena Kostyaeva Кому Гринько Евгения Когда 24 ноября 2010 в 18:32 Добрый вечер Женя. Да печально, но видно судьба.малыша такая Конечно деньги отправлю ,вам сообщу. Как только Франческа приедит ко мне .деньги я сразу переправлю. и номер на телефон напишу. и с банка бумагу вам отксерю Еще есть вариант, вы идете к начальнику поезда это без проблем ,покупаете плацкартный билет и ставите холодильник с его разрешением. От кого Elena Kostyaeva <goldenelf.devonrex@gmail.com>добавить в контактычерный список Кому Гринько Евгения <Evgeniya5310@yandex.ru> Когда 25 ноября 2010 в 09:30 Здравствуй Женя, я вам пошлю все деньги, если у вас сомнения, отправлю вам сканер,а номер кода получите,как кошка будет доставлена. От кого Elena Kostyaeva Кому Гринько Евгения Когда 25 ноября 2010 в 18:24 Хорошо я жду 1 декабря и вам посылаю деньги. "Мигом" . И еще раз повторю вам и вашему мужу,даже если бы кошка умерла по вине врача ,я бы не оставила эти деньги в своем доме. И прислала бы вам. Даже если бы вы отказались от них,все равно деньги я не возьму за девочку ,которой уже нет. А когда деньги вам придут,думаю вам стоит сказать тем,кто крутил вам у виска . Нельзя так думать ,если вам люди доверили самое дорогое и родное. Р.S. Я свои выводы по поводу порядочности данного заводчика сделала, теперь делайте вы... | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 17:12 ] |
Шери , свои выводы из последних страниц можете оставить при себе. Тему надо читать и следить, а не вылезать при постижении нескольких постов. Мои доказательства против обвинения меня в якобы постах о продаже больной кошки, потерты, как и остальные мои посты. Недовольных и ошарашенных поведением Бионы, тоже потерли, наверное для таких как Вы, тобы пришли в тему и изумились как издеваются над аленьким цветочком. Я же и говорю, неудобные детали удалены, тема продвинается медленно и верно к нужному финалу. Как надоела продажность. А теперь и виртуальную продажность можно увидеть на страницах этой темы. | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 17:15 ] |
Магваша писал(а): А денег просят с неё потому, что она сама о них завела речь. Вы посты то перечитайте, где она говорит о возврате денег. Это теперь понятно, что просто красиво блефовала... Я думаю денег уже никто и не просит, потому что группа поддержки давно уже подтвердила, что покупателя развели как лоха. Интересно когда удалят посты, которых это написано? | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 17:25 ] |
kichi писал(а): Я думаю денег уже никто и не просит, потому что группа поддержки давно уже подтвердила, что покупателя развели как лоха. kichi, по договору ни на какие деньги покупатель права не имел. На что подписался, то и получил. Не хотел бы - мог не подписываться. | |
| Автор: | fabiana [ 12 фев, Сб, 2011, 17:30 ] |
Svans писал(а): Ну а в этом -то случае что кроме дорогой продаже - что ещё было не так? Просто слезно и клятвенно БИона обещала вернуть деньги (или какую то часть, не помню) после возврата трупа кошечки. Сразу - мол деньги уже ждут. Верьте мне, я честная женщина, даже не думайте что то там такого. Обусловив таким образом некие действия со стороны собственницы кошки. А теперь, когда желаемое исполнено, об обещанном возврате не может быть и речи, потому что....А почему - никто из порядочных людей не понял. Остальные поняли и оправдали. Ибо невозврат есть военная хитрость и компенсация ранимой душе. ЕЕ тогда принудили обстоятельства так сказать, а теперь обстоятельства изменились (желаемое достигнуто) и следовательно изменилось все остальное. Старо как мир. | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 17:31 ] |
Anais писал(а): kichi писал(а): Я думаю денег уже никто и не просит, потому что группа поддержки давно уже подтвердила, что покупателя развели как лоха. kichi, по договору ни на какие деньги покупатель права не имел. На что подписался, то и получил. Не хотел бы - мог не подписываться. А кто говорит про договор? Или Вы уже не знаете как вывернутся. | |
| Автор: | Irisochka [ 12 фев, Сб, 2011, 17:46 ] |
Biona писал(а): НУ все Уважаемая Женя, уже слишком. Последний раз с Франческой я была на выставке 26 сентября ,где кошка была в здравии и получила отличные результаты, я долго не могла решить кого мне оставить Ингу (шоколадную черепаху или же Франческу черную черепаху) Много говорила с заводчиками,но так и не могла решить.Поэтому могу даже сказать по просьбе девочек( у них однопометники Франчески) я набралась силы и позвонила Жени отказав ее во Франчески ,извинилась. После приехав домой я понимала,что Жени я обещала,она была расстроена.Подумав и решив,что я дам Франческу(так как в питомнике уже есть одна черепаха черная-Ильзе) Я решила все же отдать Франческу.Я пошла на встречу Жени ,хотя за моими животными приезжают люди лично.Женя подписала договор и прислала скан. Франческа была отправлена в купе в сопровождении. Женя пишет,что у них все хорошо,но Франческа сгрызла 2 провода,пишу ее же словами(я скажу мужу пусть он ей принесет цветной проволоки с работы,пусть грызет на здоровье)Так же она писала,что она вынемала у нее декоративные штучки от вазы,которую она была вынуждена поставить на верх. Я и Марина(Пчела Мая) мы стали ей писать,что этого делать нельзя. Потом Женя начала писать,что у Франчески стал болеть животик ,она не ест ,ни пьет.не ходит по большому в туалет. Я не могла ни чего я посоветовать,так как до этого у Франчекси не было проблем с пищеварением.(она и ела и пила и в туалет ходит в любых условиях,даже в машине в свой горшок при поездке на выставку 400-700 км от дома) поэтому я была в недоумении. Позже я узнаю,что ее оперировали и был жесткий кал и какие то шарики в кишке.На вопрос,что это? Ни доктор ни Женя мне не ответили.,но сказали инородных тел не было Я прошу Женю вернуть мне Франческу ,хотя бы на время после операции,что бы я могла за ней присмотреть,(я врач хирург) Она сказала,что у них все хорошо и она кушает немного ,но просит еще и ходит в туалет,потом снова начались проблемы со стулом я посоветовала сделать лечебную клизму с ромашкой и опять тишина....... Приезжаю с выставки мне написали письмо ,что нужно выйти в скайпе. Мне сообщают по скайпу в письме,что оперировали второй раз,шансов не было жить,она мучилась от боли,так как у нее рак(метастазы в кишечнике) и приняли решения усыпить живую Я звоню.у меня шок я могла сказать только нет,вы не могли ее усыпить,на что Женя мне ответила,как придете в себя мы с вами поговорим. Я говорила с врачом ,но внятно врач мне ни чего не сказали,тогда я отыскала эту клинику и просила мне рассказать,что делал врач и на основании чего усыпили ЖИВУЮ кошку. В первый день врач отказался со мной говорить,со слался,что у него скоро начнется прием. Я просила сделать снимки операционного поля и метастазы(которые увидел врач) Он отказался. На второй день с врачом говорил мой муж- Кандидат Мед наук Заведующий хирургического отделения на кафедре госпитальной хирургии Сам гму Врач не мог ответить на задаваемые вопросы хирургического и онкологического профиля компетентно. На вопрос ,как поставили диагноз(саркома кишечника) ,он ответил(до словно слова врача) - по анализу крови и что кишечник с какими то,то ли язвы,Толи рак,то ли лимфа узлы.Гистологию не делали. Женя готовила документы на экспертизу в Екатеринбург,я была в шоке и сказала, что я отдам деньги не зависимо ошибка врача или у малышки был рак,прошу ее похоронить ,но многие заводчики мне сказали,что я не должна ее хоронить без обследования.После чего Я прошу Женю после экспертизы прислать тело мне,для дальнейшей экспертизы. Женя отказывается,тогда я предлагаю ей варианты экспертиз в моем присутствии в Москве,Питере,Екатеринбурге, Самаре . Где угодно ,но только со мной. Я прождала ее у скайпа до 2хчасов ночи вместе с Мариной Пчела Мая),на вопросы отвечал по скайпу муж Жени ,потом сказал,что Женя отмечает День Бухгалтера и будет поздно Женя отказывается отправить Франческу и просит сначало выслать деньги,после чего она отправит труп мне в Самару.Она делает свой анализ в Нижневартовске и ей ставят саркому кишечника .Ни выписки ,ни протоколов вскрытия,ни анализов мне не показали,хотя я просила много раз Я получаю Франческу (замороженном виде) делается вскрытие в присутствии нескольких врачей с ученой степенью и делаются фотографии(самой кошки ,ее органов и выкладки органов) ,протокол вскрытия ,,берется гистология и делаются блоки. При вскрытии органической патологии нет. По истечению времени делается гистология и блоки каждого органа,после просмотра ведущими специалистами пат анатомии и гистологии (рака нет) , я не могла смирится .что мою Франческу усыпили,но не было рака, я отправляю дальше материал в Москву дальше . 31 декабря из Москвы результат на рак отрицательный. Рака у кошки не было. Официально результат должен придти письмом после праздников После чего я сканирую и опубликую его на мяу и на своем сайте. Письма которые мне сейчас Женя шлет ,носят угрожающий характер в которых она обещает рассказывать всем о том, что моя кошка больная и я ей продала больное животное ,разыгрываю траурное шоу на мяу. И что мне нужно обследоваться. Ну что я могу сказать на все это ,да я наверное действительно больна и мне нужно обследоваться,потому,что Франчески нет уже давно ,а у меня до сих пор щипят глаза,текут слезы и болит душа и я не могу заходить на свой сайт , я не могу ее забыть и в каждом котенке ищу ее глаза ,А их нет! Я кастрировала 5 малышей, я отказала многим в разведение ,но мне не найти ее глаз ,тех глаз которые смотрели на меня из переноске последний раз. Мне тяжело смотреть на Ингу -(дуболь пломет Франчески) Я хочу ее любить ,она не виновата, но не могу. Наверное нужно время. Кто мне вернет мою Франческу -- Это пишется 11 января. Читаю, и так по-человечески понятна ситуация и так жалко кошечку и ее заводчика и покупателя. И писать на том этапе вовсе не хотелось, потомучто ситуация развивалась очень логично. И заметьте, что денежки обещались именно в первые несколько дней. А потом по совету советчиков Биона начала всячески тормозить с выполнением обещания, чем и вынудила Женю на ответные уточняющие вопросы. | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 18:34 ] |
fabiana писал(а): Просто слезно и клятвенно БИона обещала вернуть деньги (или какую то часть, не помню) после возврата трупа кошечки. ...причем без слезных и клятвенных обещаний труп ей отдавать отказывались и в столь же слезных выражениях грозились его закопать: даже размахивали "пудовым камнем", висящим на трепетной душе из-за того, что кошь "не похоронена". | |
| Автор: | sherli [ 12 фев, Сб, 2011, 19:52 ] |
Ромашка писал(а): Да ну? У вас отсутствует логическое мышление? да нет,что Вы....я потеряла уже ниточку логического мышления ,когда отказывала,отказывала,с её слов, многим питомникам.... и тут на тебе!....в дальний северный нефтяной городок посадила на поезд и фиить,хотя с её слов все приезжают лично за животным к ней! Ну и раз на то пошло неопытный новичок Нури - это был личный выбор Бионы для своей шоу-кошки.Ну дык и разъяснила бы,что кошка - это не предмет с шоу-результатами,а тем более под кота продавалась,а у девочки -то руки дрожат при виде шприца....а роды они-то не всегда идут по плану ,да и болеют кошечки ....вот это обговаривалось при покупке?????? или только маршруты по выставкам???? Так что логики я давно не наблюдаю. А вот картину: деньги-товар - эт прям с первых страниц ...с лихо закрученным сюжетом. | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 20:02 ] |
kichi писал(а): А кто говорит про договор? Или Вы уже не знаете как вывернутся. А зачем куда-то выворачиваться? По договору покупатель не имел права ни на какие деньги. Поскольку он все равно начал их требовать, ему пообещали (чем бы дитя не тешилось | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 20:38 ] |
Anais писал(а): Поскольку он все равно начал их требовать, ему пообещали (чем бы дитя не тешилось :)), а потом все равно поступили в соответствии с договором, который Ваш "лох" почему-то захотел похерить. Вы непорядочный человек, Анаис. Даже страшный, я бы сказала. Вы сможете оправдать не только вранье, как в случае Бионы, но и гораздо более серьезные преступления и с более тяжкими последствиями. Думаю Вашим покупателям , да и просто приятелям после этой темы придется задуматься. Если они конечно, не Вам подобны. | |
| Автор: | basilius1 [ 12 фев, Сб, 2011, 20:49 ] |
Там, где правила игры не позволяют выиграть, английские джентльмены меняют правила.... | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 20:53 ] |
kichi писал(а): Вы непорядочный человек, Анаис. Даже страшный Точно Цитата: Вы сможете оправдать не только вранье, как в случае Бионы, но и гораздо более серьезные преступления и с более тяжкими последствиями. Именно. Могу и убийство оправдать, - например, в целях самозащиты Цитата: Думаю Вашим покупателям , да и просто приятелям после этой темы придется задуматься. Если они конечно, не Вам подобны. Одна явно не подобная мне тварь походу уже задумалась... Покалечила мою кошку (хорошо хоть не усыпила, как Бионину), получила с меня всю сумму + оплату лечения, и вот я уже сутки сижу жду известий, когда же мне вернут девицу мою бедную... И тишина блин - ни денег, ни кошки | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 21:00 ] |
Anais писал(а): Именно. Могу и убийство оправдать, - например, в целях самозащиты Да нет, думаю скорее грязное убийство подвести под самозащиту - это Ваш стиль. Уж извените, такие выводы по теме делаю. А про непохожих на вас - значит спорные вопросы решаете сами, а тут что, базу на будущее готовите? | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 21:07 ] |
kichi писал(а): Да нет, думаю скорее грязное убийство подвести под самозащиту - это Ваш стиль. Грязное, стало быть, нельзя, а чистое - можно? Изысканным шантажом, мягко и внешне ненавязчиво вытяни нужное тебе обещание, мило сославшись на "пудовый камень на душе" - и никто тебя не осудит. Но если наоборот, если ты дашь обещание шантажисту и грубо нарушишь его - общественность будет оскорблена в лучших чувствах. Какой парадокс однако! Цитата: А про непохожих на вас - значит спорные вопросы решаете сами, а тут что, базу на будущее готовите? А кто будет решать за меня спорные вопросы? Пушкин? По-моему, нет ничего сложного в том, чтобы представить себя как на месте заводчика, так и на месте покупателя (мы все были и там, и там, а если еще не попадали в какую-то конфликтную ситуацию - так не волнуйтесь, попадем рано или поздно, если фелинологию не бросим). | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 21:33 ] |
Anais писал(а): Изысканным шантажом, мягко и внешне ненавязчиво вытяни нужное тебе обещание, мило сославшись на "пудовый камень на душе" - и никто тебя не осудит. Но если наоборот, если ты дашь обещание шантажисту и грубо нарушишь его - общественность будет оскорблена в лучших чувствах. Какой парадокс однако! А не давайте обещания шантажисту. Игнорируйте шантажиста вообще, если уверены в своей правоте. Тут шантажисты не в почете, тем более без доказательств. А вот если врете с три короба только чтоб получить желаемое и замести следы, заставляете молчать, а тем временем готовите почву для публичного обсуждения ,то чем вы лучше шантажиста? Да и был ли шантаж, и как там все было, еще неизвестно. Вранье было точно.Ах, извените, стратегическое вранье и стратегический развод лоха. | |
| Автор: | Черная пантера [ 12 фев, Сб, 2011, 21:58 ] |
Ой, девушки, поскольку ни заводчика, ни покупателя уже нет, а тема продолжается, можно попросить разобрать и мою ситуацию, тем более это по теме. Вот у меня произошла такая ситуация. На Содружестве в декабре 2010 в воскресенье у меня купили котенка (в пятницу я брала на нее справку, что она клинически здорова), в понедельник я позвонила, как дела?, они дали кошечке молока (там еще много было гиморроя), дала рекомендации, договорились созвониться, через две недели мне звонят, что кошечка чуть не умерла, они вызвали доктора, на мой вопрос, почему не позвали моего, мне ответили, что я с ним в сговоре Кошку купили за 10000 (без доков), за лечение отдали 8000, у кошки нашли лямблии (при этом у меня в 2010 году было продано энное количество котят и никаких проблем не было). Я никогда с этим не сталкивалась, поэтому была в шоке и пообещала вернуть деньги за лечение, а поговорив с заводчиками (и уже с юристами, мне сказали, что я нечего не должна). Как быть в этой ситуации?????? Мне просто интересно Ваше мнение, название темы соответствует... | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 22:00 ] |
kichi писал(а): А не давайте обещания шантажисту. Игнорируйте шантажиста вообще, если уверены в своей правоте. Я-то может и уверена, да вот окружающие нет! А меня шантажируют оглаской некоего факта, которому мне, увы, нечего противопоставить, потому что все доказательства моей невиновности - в руках у шантажиста! В такой ситуации - сами игнорируйте! А потом попробуйте доказать общественности, что Вы не верблюд, когда шантажист обнародует тот факт, который Вы хотели бы скрыть, с устраивающими его (шантажиста) красочными подробностями. Цитата: Тут шантажисты не в почете, тем более без доказательств. У нашего шантажиста имелось некое подобие "доказательств" - выписка. А у шантажируемого на момент начала шантажа не было ничего, ни трупа для исследований, ни документов. Вот и пришлось хотя бы труп у шантажиста, когда тот как дурак зазевался, изъять Цитата: А вот если врете с три короба только чтоб получить желаемое и замести следы, заставляете молчать "Заставляю молчать"! А что, надо ему сказать - иди и расскажи всем то, что я предпочла бы оставить при себе? Вы все проблемы своего питомника выносите на широкое обсуждение, поскольку уверены в своей правоте? Цитата: а тем временем готовите почву для публичного обсуждения ,то чем вы лучше шантажиста? Хотя бы тем, что инициирую именно публичное обсуждение, а не травлю. Обсуждение, где обеим сторонам есть что сказать и показать. | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 12 фев, Сб, 2011, 22:12 ] |
Черная пантера, если не брать в расчет то, что Вы уже пообещали вернуть деньги за лечение кошки, а рассматривать ситуацию в общем, то мне кажется что лямблии покупатели могут вполне вылечить и сами. Люди покупают живые существа и должны понимать что те могут болеть. Давать гарантии на абсолютное здоровье заводчик не может. Все что он может - привить котят и дать гарантии на то что в его питомнике нет смертельно опасных инфекций на момент продажи котят. Но раз уж Вы не подумав, дали обещание компенсировать лечение... Я бы предложила разделить пополам затраты на лечение. Это будет с вашей стороны вполне справедливо и более чем участливо. Лямблии....Ну а Вам самим наверно надо просмотреть своих кошек на сей предмет. Возможно что в этом случае дым не без огня. | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 22:14 ] |
Черная пантера писал(а): за лечение отдали 8000, у кошки нашли лямблии врачи уже наглеют похоже, скоро за анализ кала будут брать по 8 тыс... Черная пантера писал(а): Я никогда с этим не сталкивалась, поэтому была в шоке и пообещала вернуть деньги за лечение, а поговорив с заводчиками (и уже с юристами, мне сказали, что я нечего не должна). . щас тебе скажут---пообещала --отдай. а то прослывёшь непорядочной.... а если в след. раз они найдут врача. который за 18 тыс. их вылечит? или за 80 тыс?... вообще-то Клинические проявления лямблиоза регистрируются почти у 500 млн больных в год во всём мире...тут каждый второй форумчанин если проверится, вполне может быть с лямблиями. *во, не успела написать, а тебе уже посоветовали-- пообещала--отдавай! а они наверняка при покупке обещали обращаться к тебе и к твоему врачу...Но их обещания не считаются.... | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 22:19 ] |
fold писал(а): вообще-то Клинические проявления лямблиоза регистрируются почти у 500 млн больных в год во всём мире...тут каждый второй форумчанин если проверится, вполне может быть с лямблиями. fold, как же Вы с такими взглядами рискнули продать котенка кисе22? Она ж мне на выставке с пеной у рта доказывала, что лямблии - это страшное, ужасное, чуть ли не смертельное заболевание, лечение которого чуть не разорило ее, и что заводчик обязан ответить за это по всей строгости закона | |
| Автор: | fauna [ 12 фев, Сб, 2011, 22:31 ] |
Трихопол у нас стоит около 100 р. ,упаковка на кошку на курс и никаких лямблий . Вообще я офигеваю просто от московских цен ветов и их разводов на деньги владельцев. | |
| Автор: | Черная пантера [ 12 фев, Сб, 2011, 22:34 ] |
Цитата: а если в след. раз они найдут врача. который за 18 тыс. их вылечит? или за 80 тыс?.. Я об этом же подумала... Особенно с учетом квалификации этих врачей... Я со своим ветврачом не "в сговоре", это все проделки РСА на ресурсах интернета, начитаются же некоторые... | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 22:34 ] |
Черная пантера писал(а): Как быть в этой ситуации?????? Мне просто интересно Ваше мнение, название темы соответствует... я бы так сказала---Вы купили кошку у меня, значит доверяете моим знаниям и моему врачу, если у Вас возникли сомнения по поводу здоровья и врача, можете обращаться к кому угодно, но если хотите с меня денег за эти обращения получать, ставьте меня в известность до начала обращения , я Вам посоветую, где анализ за 500 руб сделать и таблетки за 200 руб купить. К тому же предоставьте мне анализы вашей водопроводной воды- "В водопроводной воде цисты сохраняются до 3-х месяцев. Установлено, что обычно используемые для очистки воды концентрации хлора не оказывают губительного воздействия на цисты лямблий." Anaisтеперь даже не одну кошь ей продала). У меня с киса22 не было проблем, моя кошка показала на все анализы отр. ну а если к лямблиям присоединить микоплазму, хламидиоз, чего-то там еще, то наверное новичкам это сложно вылечить. Но ничто не проходит бесследно. Сейчас у нее уже достаточный опыт по лечению, к тому же обросла уже и знаниями и нужными хорошими врачами. я тоже в свое время приобрела котейку с поносом и паниковала неделю. Сейчас понимаю, чтобы не паниковать, надо самому все знать не хуже врачей. | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 22:40 ] |
Anais писал(а): В такой ситуации - сами игнорируйте! А потом попробуйте доказать общественности, что Вы не верблюд, когда шантажист обнародует тот факт, который Вы хотели бы скрыть, с устраивающими его (шантажиста) красочными подробностями. Анаис, Вы живете в горячих. Ну не надо делать вид простушки. Первое, что спрашивают здесь, да и в любой породной ветке , это результаты вскрытия. Можно говорить, что у кошки был рак, фип, и т.д., но без документального подтверждения причины смерти это пшик... И общественность как раз очень не любит бездоказательных обвинений. Не надо было Бионе изворачиваться, а поставить условием вскрытие, а по результатам решение проблемы вдвоем с покупателем. Это цивилизованный путь. Без театра в породных и здесь, без лживых обещаний, без выпадов к оппонентам, без всего этого фарса......если конечно он не был нужен как воздух..... И, самое смешное, никто бы не осудил. Ну это на мой взгляд. | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 12 фев, Сб, 2011, 22:44 ] |
fold писал(а): щас тебе скажут---пообещала --отдай. а то прослывёшь непорядочной.... а если в след. раз они найдут врача. который за 18 тыс. их вылечит? или за 80 тыс?... *во, не успела написать, а тебе уже посоветовали-- пообещала--отдавай! Ну, Вас то,я вижу, собственное обещание не поставило бы в неловкое положение fold писал(а): а они наверняка при покупке обещали обращаться к тебе и к твоему врачу...Но их обещания не считаются.... Все это надо было учитывать ДО того как обещаешь вернуть деньги. И все ЭТО, разумеется совершенно справедливо. Как и то, что покупатели должны лечить приобретенных (уже их) животных, тем более от лямблий. Другой вопрос, насколько совестлив заводчик, продающий котят, обследует ли он своих кошек, лечит, прививает ли... Есть такие, кто ничего не делает и считает что покупателю проще лечить его одного котенка, чем ему- заводчику ВСЕХ своих кошек. Но о своем личном отношении к здоровью своих животных каждый из нас лучше всех сам знает. Поэтому каждый раз продажа не совсем здорового или откровенно больного котенка это снова и снова вопрос СОВЕСТИ. И, как показывают подобные темы, мало у кого она вообще есть. | |
| Автор: | Черная пантера [ 12 фев, Сб, 2011, 22:44 ] |
Цитата: Трихопол у нас стоит около 100 р. ,упаковка на кошку на курс и никаких лямблий . У нас 69 рублей, но мой вет сказала, что даже после лечения, у нее был опыт, анализы показали лямблии, заводчица опять пролечила, и опять сдала анализ, и опять они "мерзкие твари"...??? Вообще я офигеваю просто от московских цен ветов и их разводов на деньги владельцев. | |
| Автор: | curlytime [ 12 фев, Сб, 2011, 22:46 ] |
Цитата: Можно говорить, что у кошки был рак, фип, и т.д., но без документального подтверждения причины смерти это пшик... И общественность как раз очень не любит бездоказательных обвинений. быают же и на форуме здравые мысли!!! | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 22:49 ] |
Anais писал(а): "Заставляю молчать"! А что, надо ему сказать - иди и расскажи всем то, что я предпочла бы оставить при себе? Вы отлично знаете, что я про запрет писать в теме памяти. Типа скорбь только Продавщицы, а владелец написал слова благодарности за сочуствие форумчан и тут же стер под давлением Продавщицы. Главная роль должна быть одна. | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 22:50 ] |
kichi писал(а): Можно говорить, что у кошки был рак, фип, и т.д., но без документального подтверждения причины смерти это пшик... наконец-то прозвучало- обвинение покупателя это пшик...потому как причиной смерти была не болезнь, а усыпление. и это факт. Причиной недомогания кошки была болезнь---неизвестная, предположительно рак...но не подтверждено документально. следовательно- "без документального подтверждения причины смерти это пшик(kichi)" | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 22:53 ] |
curlytime писал(а): Цитата: Можно говорить, что у кошки был рак, фип, и т.д., но без документального подтверждения причины смерти это пшик... И общественность как раз очень не любит бездоказательных обвинений. быают же и на форуме здравые мысли!!! ЕСли не заметили, то я с самого начала об этом говорю, как и о цивилизованных способах решения конфликта. Но это для тех, кому пиар не нужен. | |
| Автор: | Черная пантера [ 12 фев, Сб, 2011, 22:55 ] |
Цитата: И, как показывают подобные темы, мало у кого она вообще есть. Не нужно всех равнять по себе и по темам, которые здесь существуют... | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 22:57 ] |
fold писал(а): наконец-то прозвучало- обвинение покупателя это пшик...потому как причиной смерти была не болезнь, а усыпление. и это факт. Причиной недомогания кошки была болезнь---неизвестная, предположительно рак...но не подтверждено документально. следовательно- "без документального подтверждения причины смерти это пшик(kichi)" А что Вы так возрадовались? Я Анаис объясняю как работает общественное мнение и Горячие. Не приписывайте мне свои домыслы и не выдергивайте фразы из контекста. По данному случаю я не считаю причиной смерти усыпление, совсем нет. Чем была больна кошка, что привело к безнадежному состоянию, достоверно мы не узнаем. | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 22:57 ] |
fold писал(а): Anaisтеперь даже не одну кошь ей продала). У меня с киса22 не было проблем, моя кошка показала на все анализы отр. ну а если к лямблиям присоединить микоплазму, хламидиоз, чего-то там еще, то наверное новичкам это сложно вылечить. Но ничто не проходит бесследно. Сейчас у нее уже достаточный опыт по лечению, к тому же обросла уже и знаниями и нужными хорошими врачами. я тоже в свое время приобрела котейку с поносом и паниковала неделю. Сейчас понимаю, чтобы не паниковать, надо самому все знать не хуже врачей. Дело не в панике. Дело в том, будет ли человек учиться лечить животных или же предпочтет вместо этого публично поливать грязью своего заводчика. Киса22 однажды уже выбрала последнее, так что Вам, ИМХО, повезло: Вы очень рисковали. И кто знает, что будет дальше. kichi писал(а): Не надо было Бионе изворачиваться, а поставить условием вскрытие, а по результатам решение проблемы вдвоем с покупателем. Это цивилизованный путь. Она хотела не абы какое вскрытие, а вскрытие, на котором присутствовала бы и она, и покупатель - оба. Это было необходимо, чтобы потом не было вопросов: тот труп, не тот труп и т.д. Она не доверяла вскрытию, которое сделает покупатель, и у нее были на то причины: отсуствие внятного заключения о саркоме, мутная история со стеклами, мутный вердикт человеческого врача, подтвердившего саркому, но не имевшего лицензии, наконец, мямление "доверенного вета". Вопрос в том, почему покупатель не согласился? Чего боялся? | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 22:58 ] |
Ольга Кошколюбова писал(а): Ну, Вас то,я вижу, собственное обещание не поставило бы в неловкое положение а я вижу, что Вы склонны обвинять и придумывать обвинения. и это тоже не ставит Вас в неловкое положение . Ольга Кошколюбова писал(а): Поэтому каждый раз продажа не совсем здорового или откровенно больного котенка это снова и снова вопрос СОВЕСТИ. И, как показывают подобные темы, мало у кого она вообще есть. еще раз подтверждаем мои слова....как просто Вам обвинить , бросив фразу всем в воздух...не имея прямых доказательств. Обвинила разом всех, что у них нет совести...при этом явно намекая, что у себя-то совесть точно есть имеющие совесть так не делают , им совесть не позволяет бросаться обвинениями | |
| Автор: | kichi [ 12 фев, Сб, 2011, 23:04 ] |
Anais писал(а): Она хотела не абы какое вскрытие, а вскрытие, на котором присутствовала бы и она, и покупатель - оба. Это было необходимо, чтобы потом не было вопросов: тот труп, не тот труп и т.д. Она не доверяла вскрытию, которое сделает покупатель, и у нее были на то причины: отсуствие внятного заключения о саркоме, мутная история со стеклами, мутный вердикт человеческого врача, подтвердившего саркому, но не имевшего лицензии, наконец, мямление "доверенного вета". Вопрос в том, почему покупатель не согласился? Чего боялся? Покупатель не боялся, он хотел отправить для вскрытия в другой город, без своего или чьего-либо присутствия, не знакомым врачам с титулами, просто в лабораторию на вскрытие. Почему не доверять? И если не доверять предполагаемому вскрытию Покупателя, то почему безоговорочно доверять результатам Продавца? | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 23:05 ] |
Anais писал(а): [q Дело не в панике. Дело в том, будет ли человек учиться лечить животных или же предпочтет вместо этого публично поливать грязью своего заводчика. Киса22 однажды уже выбрала последнее, неправда, или полуправда, все ее те животные вылечены, стерилизованы и устроены в очень хорошие руки, лично знаю и видела и условия и методы лечения. А вопрос на форуме возник не по ее инициативе, а как в продолжение разговора, поскольку помимо здоровья, там внешность была не просто непородной, а дисквал на дисквале. Первыми в шоке были судьи и породники. | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 23:12 ] |
kichi писал(а): Покупатель не боялся, он хотел отправить для вскрытия в другой город, без своего или чьего-либо присутствия, не знакомым врачам с титулами, просто в лабораторию на вскрытие. Почему не доверять? Я объяснила уже, почему. Слишком много уже было мутных историй, чтобы позволить покупателю благополучно организовать еще одну. Цитата: И если не доверять предполагаемому вскрытию Покупателя, то почему безоговорочно доверять результатам Продавца? Потому что в вывешенных им документах саркому не путают с саркоптоидозом и все обещанные документы честно вывешены. А вот покупатель так и кормит всех завтраками - и касаемо заключения о саркоме, и касаемо "хранящихся дома" стекол, "с которых можно сделать повторно". | |
| Автор: | Ромашка [ 12 фев, Сб, 2011, 23:13 ] |
kichi писал(а): А пистолет где? Биона не трепетная тургеневская девушка, вы уж сильно крылья ангела шьете, смотрите не уколитесь. Так что оставьте ваши смешные попытки о шанаже. Они действительно смешны. Все видели КАКОЙ Биона может быть, истинное лицо было как нельзя лучше показано, поэтому и удалены неудобные странички . А Вы нам теперь вещаете об аленьком цветочке. Принуждение психологическое ничем принципиально не отличается от физического. Принуждение в любой ипостаси принуждение. И при чем тут личность Бионы? От того, что она может противостоять шантажу и принуждению, этот шантаж и это принуждение приобрели принципиально другую природу? Или рассуждения из серии: она вся такая из себя противная, что лишний раз с нее шантажом тряхнуть денег - благое дело? | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 23:22 ] |
fold писал(а): неправда, или полуправда, все ее те животные вылечены, стерилизованы и устроены в очень хорошие руки, лично знаю и видела и условия и методы лечения. Чтобы начать хоть немного разбираться в ветеринарии, мало пролечить двух животных и после долгих усилий добиться-таки успеха (впрочем, если после этого лечения ничего не оставалось, кроме как покастрировать и отдать в добрые руки, успех сомнителен). Поливание грязью имело место тогда, когда уровень познаний все еще был ниже плинтуса, это было видно. ИМХО, человек либо сразу начинает разбираться в проблеме сам (и если у него получается, то вместе с новым знанием приходит еще и понимание точки зрения заводчика), либо не начинает (потому что не хочет или потому что мозги у него не справляются с этой задачей). В последнем случае вместо роста профессионализма начинаются обвинения, а понимание так и не наступает. Цитата: А вопрос на форуме возник не по ее инициативе Я даже не про форум. Цитата: а как в продолжение разговора, поскольку помимо здоровья, там внешность была не просто непородной, а дисквал на дисквале. Первыми в шоке были судьи и породники. fold, ну это же все так относительно | |
| Автор: | fold [ 12 фев, Сб, 2011, 23:27 ] |
дисквалы относительно стандарта это уже абсюлют) шотландские кошки не могут быть похожи на бультерьера в профиль, как ни крути | |
| Автор: | Anais [ 12 фев, Сб, 2011, 23:42 ] |
fold писал(а): дисквалы относительно стандарта это уже абсюлют) шотландские кошки не могут быть похожи на бультерьера в профиль, как ни крути В стандарте так и написано? Наверно речь всего-навсего о перекусе, а он бывает до 2 мм и в этом случае допустим, а измерить соответствующий участок сложно, а котенок еще не вырос ну и т.д. и т.п. - в общем, все равно все относительно | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 12 фев, Сб, 2011, 23:46 ] |
Anais писал(а): fold писал(а): дисквалы относительно стандарта это уже абсюлют) шотландские кошки не могут быть похожи на бультерьера в профиль, как ни крути В стандарте так и написано? Наверно речь всего-навсего о перекусе, а он бывает до 2 мм и в этом случае допустим, а измерить соответствующий участок сложно, а котенок еще не вырос ну и т.д. и т.п. - в общем, все равно все относительно А я почему-то подумала о профиле, точнее о переходе ото лба к носу... Вообще, сложно представить такого фолда, даже пэта
| |
| Автор: | Anais [ 13 фев, Вс, 2011, 00:00 ] |
bastet-a-tet писал(а): А я почему-то подумала о профиле, точнее о переходе ото лба к носу... Вообще, сложно представить такого фолда, даже пэта Вы наверно правы, это я бультерьера с бульдогом попутала Но спрямленный бультерьерный профиль по стандарту дисквалифицирующим дефектом не является | |
| Автор: | fold [ 13 фев, Вс, 2011, 02:33 ] |
Anais писал(а): Чтобы начать хоть немного разбираться в ветеринарии, мало пролечить двух животных и после долгих усилий добиться-таки успеха (впрочем, если после этого лечения ничего не оставалось, кроме как покастрировать и отдать в добрые руки, успех сомнителен). Anais писал(а): Но спрямленный бультерьерный профиль по стандарту дисквалифицирующим дефектом не является двусторонние крипторхи не лечатся | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 13 фев, Вс, 2011, 02:56 ] |
fold писал(а): двусторонние крипторхи не лечатся В 3-4 мес., к моменту переезда в новый дом, трудно не заметить отсутствие яичек в мошонке... | |
| Автор: | Anais [ 13 фев, Вс, 2011, 03:05 ] |
fold писал(а): двусторонние крипторхи не лечатся Ну а покупатель-то теперь сам сможет безошибочно отличить такого крипторха в 3 месяца? Видела ну очень опытных заводчиков, которые благополучно пропускали даже односторонний крипторхизм, хотя уж там-то асимметрию видно невооруженным глазом. А последующая компенсация всегда очень сильно зависит от покупателя. Если заводчик действительно просто забыл проверить, или проверил, но наспех, и ошибся (легко... особенно когда питомник большой и покупателей вагон), а ему начинают названивать и твердить: "Ах ты подлец, ты кинуть меня хотел? не выйдет! я всем, всем расскажу, как ты обманываешь покупателей, если не вернешь сию минуту деньги!" - велика вероятность, что несмотря на формальную неправоту, заводчик ответит: "Да пошел ты!.." Если тебя изначально считают обманщиком и продолжают считать им все время, пока ты поступаешь честно, может быть, стоит действительно как следует обмануть? Глядишь, тут-то и сойдешь за честного. | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 13 фев, Вс, 2011, 03:09 ] |
Anais писал(а): Если тебя изначально считают обманщиком и продолжают считать им все время, пока ты поступаешь честно, может быть, стоит действительно как следует обмануть? Глядишь, тут-то и сойдешь за честного. Ой, не поняла гениального смысла этой фразы... Можно поподробнее... Как можно сойти за честного, есть кот крипторх... Яйца-то это ж не тип котенка, не внутренние органы, их местоположение не меняется ... они или в мошонке или... у кастролога в тазу. | |
| Автор: | Anais [ 13 фев, Вс, 2011, 03:38 ] |
Да простой смысл. Ты говоришь правду - тебе не верят. В случае с крипторхом, например. Ты говоришь: ой черт, я не заметил... или: я же проверял, ну как же так... А тебе отвечают: "Неееет, ты тут спектакль не разыгрывай... не корчи из себя невинного... ты все так и задумал, ты деньги содрать с меня хотел, хотел меня кинуть! А ну сию минуту компенсируй стоимость кота, кормление кота и понесенный мной моральный ущерб!" Вывод? А давайте не будем говорить правду. Будем врать, раз так просят. Случай с крипторхом: продаем с полным осознанием того, что это крипторх. Покупатель обнаруживает дефект. Отвечаем ему с ходу: "Пошел вон. У моего кота не может такого быть. Ты врешь. Ты сам вбил ему яйца в брюшную полость! Возможно, ты избивал моего котика ногами! Верни мне немедленно мое несчастное животное!" И покупатель смиренно возвращает нам кота и даже не заикается о возврате денег... Мы все в белом Happy end | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 13 фев, Вс, 2011, 12:13 ] |
fold писал(а): а я вижу, что Вы склонны обвинять и придумывать обвинения. и это тоже не ставит Вас в неловкое положение Мой ответ вполне соответствует по духу Вашему. Мои суждения основаны на Ваших словах fold писал(а): еще раз подтверждаем мои слова....как просто Вам обвинить , бросив фразу всем в воздух...не имея прямых доказательств. Обвинила разом всех, что у них нет совести...при этом явно намекая, что у себя-то совесть точно есть имеющие совесть так не делают , им совесть не позволяет бросаться обвинениями Я не обвиняю Вас в отсутствии совести, я просто недоумеваю и сожалею по этому поводу, если это так на самом деле. И уж ВСЕ разом тут точно не при чем. Слав Богу. В теме достаточно есть людей, для которых понятия "слово", "совесть" и "честь" - не пустые звуки. Мне эти люди ближе и роднее по духу. У меня, я полагаю, совесть есть. Что касается конкретно Вас, извините, если я в Вас ошиблась, буду только рада сему факту. | |
| Автор: | fold [ 13 фев, Вс, 2011, 12:36 ] |
Ольга Кошколюбова писал(а): В теме достаточно есть людей, для которых понятия "слово", "совесть" и "честь" - не пустые звуки. эти громкие слова ( "совесть" и "честь") у этих людей сводятся к одному--отдай деньги! имей совесть, отдай деньги!... если было бы доказано, что кошка была продана смертельно больной, то можно было бы взывать к совести продавца. Я не увидела доказательств этому и считаю, что совесть тут ни при чем. И это вовсе не значит , что у меня есть совесть или нет, я просто понимаю так ситуацию (по результатам прочтения фактов в теме и в личке). | |
| Автор: | Irisochka [ 13 фев, Вс, 2011, 12:42 ] |
Anais писал(а): Да простой смысл. Ты говоришь правду - тебе не верят. В случае с крипторхом, например. Ты говоришь: ой черт, я не заметил... или: я же проверял, ну как же так... А тебе отвечают: "Неееет, ты тут спектакль не разыгрывай... не корчи из себя невинного... ты все так и задумал, ты деньги содрать с меня хотел, хотел меня кинуть! А ну сию минуту компенсируй стоимость кота, кормление кота и понесенный мной моральный ущерб!" Вывод? А давайте не будем говорить правду. Будем врать, раз так просят. Случай с крипторхом: продаем с полным осознанием того, что это крипторх. Покупатель обнаруживает дефект. Отвечаем ему с ходу: "Пошел вон. У моего кота не может такого быть. Ты врешь. Ты сам вбил ему яйца в брюшную полость! Возможно, ты избивал моего котика ногами! Верни мне немедленно мое несчастное животное!" И покупатель смиренно возвращает нам кота и даже не заикается о возврате денег... Мы все в белом Happy end Вы это серьезно? Это оказывается так надо понимать ответственность заводчика? Вы соединили 2 истории, но как-то это у Вас криво получилось. Или все-таки по Фрейду - случайно вырвалось то, что вы считаете основным в работе заводчика при продаже? Расшифровываю: пользуясь знаниями и опытом и еще, может быть, возрастом ( да Биона Вам в матери годится), нужно смело и активно наезжать на новичков, чтобы не смели и подумать какие-то денежки получить назад за заводческие косяки. А чем тогда отличается такой заводческий подход по зарабатыванию денег от соседней темки про мошенников, выбивающих денежки за якобы лечение дорогих сердцу чад? | |
| Автор: | Irisochka [ 13 фев, Вс, 2011, 13:20 ] |
fold писал(а): Ольга Кошколюбова писал(а): В теме достаточно есть людей, для которых понятия "слово", "совесть" и "честь" - не пустые звуки. эти громкие слова ( "совесть" и "честь") у этих людей сводятся к одному--отдай деньги! имей совесть, отдай деньги!... если было бы доказано, что кошка была продана смертельно больной, то можно было бы взывать к совести продавца. Я не увидела доказательств этому и считаю, что совесть тут ни при чем. И это вовсе не значит , что у меня есть совесть или нет, я просто понимаю так ситуацию (по результатам прочтения фактов в теме и в личке). Да, в этой истории именно такими громкими словами( хотя смотря для кого, для некоторых это не слова, а просто жизненные принципы) будет характеризоваться отдача всей (или части) суммы за кошечку. Цитата: если было бы доказано, что кошка была продана смертельно больной, то можно было бы взывать к совести продавца. Я не увидела доказательств этому и считаю, что совесть тут ни при чем. И это вовсе не значит , что у меня есть совесть или нет, я просто понимаю так ситуацию (по результатам прочтения фактов в теме и в личке). Да, этих доказательств нет. НО нет и достаточных обратных доказательств. А вот эти слова, написанные 11 января на 4 странице, ЕСТЬ. "Женя готовила документы на экспертизу в Екатеринбург,я была в шоке и сказала, что я отдам деньги не зависимо ошибка врача или у малышки был рак,прошу ее похоронить ,но многие заводчики мне сказали,что я не должна ее хоронить без обследования." Причем Биона ясно пишет, что просит ее похоронить и только по совету МНОГИХ ЗАВОДЧИКОВ решает сделать обследования. Да, вывод напрашивается неоднозначный. Даже два вывода: - скажи мне кто твой друг.... -друзей надо уметь выбирать ( хотя подобное притягивается к подобному - против законов физики) | |
| Автор: | zarai [ 13 фев, Вс, 2011, 17:53 ] |
160 тысяч деревянных .... и она умерла "Нет повести печальнее на свете..." Я бы за такие деньги самой Бионе вскрытие организовала, ей богу | |
| Автор: | киса22 [ 13 фев, Вс, 2011, 18:11 ] |
АНАИС!!! Раз уж Вы обо мне вспомнили, примите мои ГЛУБОЧАЙШИЕ соболезнования, по поводу неудачной сделки!!!! Как я раньше и говорила, "Бог шельму метит!". Так что оставьте свою демагогию и пытайтесь жить честно-почувствуйте разницу! | |
| Автор: | Anais [ 13 фев, Вс, 2011, 18:22 ] |
киса22 писал(а): АНАИС!!! Раз уж Вы обо мне вспомнили, примите мои ГЛУБОЧАЙШИЕ соболезнования, по поводу неудачной сделки!!!! Обратите внимание, fold: Ваша покупательница первым делом смотрит на случившееся как на неудачную "сделку купли-продажи". И моя - аналогично. Вот попомните мое слово: рано или поздно это характерное свойство обязательно даст о себе знать. У таких людей кошка - это не живое существо. Это товар, который обязан приносить прибыль. В противном случае он нафиг не нужен. А Вы говорите, она набралась опыта и изменилась. Да нет, все та же, вполне узнаваема... Чем больше я наблюдаю за этой категорией покупателей, тем больше убеждаюсь, что они не меняются никогда. Опыт ими не усваивается. Они все равно в любом заводчике всегда будут видеть потенциального "кидалу". В Вас тоже. Кстати, ведь именно так и получилось у Biona с Nyri. Первая покупка была удачной - Бионе повезло. А вторая... Казалось бы, тоже. Но прошел месяц, случилось несчастье... И все. Биона тут же - мгновенно - из честного заводчика превратилась в "кидалу", ее тут же обвинили в продаже больной кошки, с нее тут же начали требовать денег. Молитесь, fold, чтобы с Вашими кошками, которые у кисы22, все и впредь было хорошо. Иначе... | |
| Автор: | Brittany [ 13 фев, Вс, 2011, 21:35 ] |
zarai писал(а): 160 тысяч деревянных .... и она умерла "Нет повести печальнее на свете..." Я бы за такие деньги самой Бионе вскрытие организовала, ей богу Да что же так эти несчастные 160 тыс.руб. глаза всем режут, ну представьте себе меньшую сумму и делайте выводы. | |
| Автор: | fold [ 14 фев, Пн, 2011, 05:58 ] |
Anais писал(а): Молитесь, fold, чтобы с Вашими кошками, которые у кисы22, все и впредь было хорошо. Иначе... и собственно почему мне именно надо молиться?) У киса22 по крайней мере еще 3 заводчика, и один из них иностранный) моя (теперь кисина) кошка катается как сыр в масле и не только я ее вижу, но и раз в месяц она появляется на выставках и рейтинг значительно высок. Может все не так плохо, как Вы представляете? У Вас богатое воображение, Вы всегда приумножаете детали, я всегда это знала Если Вас интересуют подробности покупки этой кошки? секрета нет, так, учитывая прошлый негативный опыт покупки киса22 присутствовала на актировке, видела родителей кошки и всех однопометников и послушала мнение опытного СУДЬИ по поводу покупаемого котенка и всех остальных котят, а так же навещала 2 раза кошку у меня дома, потом сдала ей все анализы. Трезвый и грамотный подход, чтобы не наступить на грабли снова. (автору темы советую тоже обратить внимание на жизненные уроки) Теперь кошка не моя. Моя ответственность на этом закончилась. Я ведь тоже ушлая и "бессовестная" | |
| Автор: | Anais [ 14 фев, Пн, 2011, 06:06 ] |
fold писал(а): Теперь кошка не моя. Моя ответственность на этом закончилась. Биона тоже так думала. Во всяком случае, имела полное право так думать - месяц прошел. Но... А вообще дело Ваше, кого кому продавать. Я не просила объяснений, просто выразила удивление. Я в курсе, что есть заводчики, которые умеют работать с такой категорией покупателей и управляются с ними просто блестяще. Возможно, Вы именно такой заводчик. | |
| Автор: | fold [ 14 фев, Пн, 2011, 06:16 ] |
Anais писал(а): fold писал(а): Теперь кошка не моя. Моя ответственность на этом закончилась. Биона тоже так думала. Во всяком случае, имела полное право так думать - месяц прошел. Но... А вообще дело Ваше, кого кому продавать. Я не просила объяснений, просто выразила удивление. Я в курсе, что есть заводчики, которые умеют работать с такой категорией покупателей и управляются с ними просто блестяще. Возможно, Вы именно такой заводчик. поэтому я и на стороне Бионы, я уверена, что ее ответственность кончилась. Все что случилось с кошкой лежит на плечах нового владельца. Зная что такое девон внутри ( по разговорам заводчиков и кое-каким статьям ) , я не решилась заняться этой породой сходу как напр. АКШами, не изучив линии досконально ( была мысль , потому как девоны это моя вторая любимая порода после скотишей). Если б все же решилась, то начала бы с покупки кошки от линий где есть долгожители, хорошо рожающие не по одному разу взрослые кошки, и плюс конечно фенотип приличный. Покрутившись в теме, на выставках, получив пару пометов, наверное посмотрела бы в сторону звёзд первой величины за бешеные деньги. И опять же, я понимаю, никто не даст мне гарантий на все 100 и про здоровье и про звездность. Я это понимаю. Кто не понимает кусает локти , жалеет деньги и потери...и ищет виноватых во всех, кроме себя | |
| Автор: | киса22 [ 14 фев, Пн, 2011, 10:59 ] |
Anais писал(а): А вообще дело Ваше, кого кому продавать. Ну наконец-то! А то как обезьяна с гранатой, Вы уж определитесь умная Вы или красивая? По моему Фолд достаточно Вам обо мне рассказала, если Вы интеллигентный человек, то жду от Вас извинений и прошу впредь не упоминать меня в Ваших "перлах", а то с Вас станется...... | |
| Автор: | Irisochka [ 14 фев, Пн, 2011, 11:09 ] |
Anais писал(а): другая возвышенно про "честь и совесть" - но эта неизменная серьезность даже как-то их роднит Как-то мне показалось, с большой долей иронии Вы написали о понятиях "честь и совесть". И уж я подумала, что для Вас эти понятия пустой звук. Ан, нет, Anais писал(а): Принимайте и 10 раз подумайте, прежде чем поступать нечестно со мной Т.е. в отношении себя Вы эти возвышенные слова приемлите, и они по отношению к Вам уже не вызывают у Вас иронии? | |
| Автор: | fabiana [ 14 фев, Пн, 2011, 11:44 ] |
Brittany писал(а): zarai писал(а): 160 тысяч деревянных .... и она умерла "Нет повести печальнее на свете..." Я бы за такие деньги самой Бионе вскрытие организовала, ей богу Да что же так эти несчастные 160 тыс.руб. глаза всем режут, ну представьте себе меньшую сумму и делайте выводы. Режут на нашем уровне, потому что закон диалектики "переход количества в качество" никто не отменял. Есть некие границы ВСЕГО, при которых и последствия иные и гарантии должны быть иные. Так всегда было и будет, даже на бытовом уровне. И с моей точки зрения 160 000 за кошку это за границами перехода количества в качество. Я не беру те круги, где отсутсвует само понятие семейного бюджета как класс. У них иные категории количества. Но те круги тоже бы не оставили эти деньги- просто выбили бы из Бионы их одним звонком "верни" - и вернула бы из чувства самосохрагнения. Об этом между прочим в самом начале темы сказала Софткэт - когда продаете так дорого то гарантии должны быть иные (видео и проче всякое) Она с моей точки зрения права. Это для двух сторон гарантия между прочим. И для продавца. Это один из моментов, которые косвенно затронуты темой - и я специально акцентирую на ней взгляд. Когда нибудь настанет время и граница перехода у денежной суммы количества в качество для фелинологической купли-продажи будет признана, определена цивилизовано и повсеместно. И все будут знать что и как обуславливать и оговаривать. ДлЯ начала нАдо просто осознать что такая граница действительно имеется в сделках. Вот я о ней - границе- сейчас говорю тем, кто влегкую сравнивает суммы и СУММЫ и СУММЫ и не понимает ничего кроме "раз глаз режут, значит завидно и т.п." Это не к нику Бриттани, хотя ее пост взят за образец - я не знаю что она имела конкретно в виду. Очевидно, что потеря такой суммы не оставит никого спокойным. И он будет прав и нет здесь мелочности. Это просто иное качество. И это надо пниматьЕсли вы считаете что Нури не права - пусть судьба заставит и вас потерять 160 000 и посмотрим что вы тогда будете думать и что вы будете делать. Оговорка - при том что у вас будут пути действия Обязательство по договору закончены. Нури в своем праве была делать экспертизы и располагать ими так, как считала нужным. Ибо диагнозы, озвученный ей профессионалами, предполагали подажу изначально бракованного товара за большие деньги. И не морщитесь леди на слово товар. В данном случае киса была товаром, стоящий 160 000. И диагноз Нури озвучивал тот, кто и должен был это делать по правилам. Она была в своем праве. Если Биона заключила с ней новое соглашение устно-письменно-по телефону - это дело Бионы. Могла оставить все как есть, будучи уверенной в том что с еестороны все ОК. Могла детально оговорить почему и за что возвращает или не возвращает часть суммы, например. Но она сочла, что именно таким соглашением страхует себя от каких то неприятностей в будущем. От иска, от огласки и т.п. Второе соглашение со своей стороны Биона не выполнила.Но свою страховку получила. Причем здесь ответственность заводчика? Это отвественность договаривающейся и соглашающейся стороны. В общем народ - делайте выводы каждый для себя сам. И думайте. | |
| Автор: | Irisochka [ 14 фев, Пн, 2011, 12:12 ] |
fabiana, емко, четко, кратко, по сути. Респект! | |
| Автор: | Anais [ 14 фев, Пн, 2011, 13:19 ] |
fabiana писал(а): Если вы считаете что Нури не права - пусть судьба заставит и вас потерять 160 000 и посмотрим что вы тогда будете думать Исходно неверная посылка. Одно дело, если 160 тысяч потеряет человек с ежемесячным доходом 10 тысяч. И совершенно другое - с доходом 160 (знаю таких людей и чесс слово - теряли и побольше суммы, и с ума не сходили). Irisochka писал(а): Т.е. в отношении себя Вы эти возвышенные слова приемлите, и они по отношению к Вам уже не вызывают у Вас иронии? Irisochka, ну конечно вызывают, как любой излишний пафос! киса22 писал(а): По моему Фолд достаточно Вам обо мне рассказала, если Вы интеллигентный человек, то жду от Вас извинений Вам фантастически повезло, что Вы встретили fold и что после всего случившегося она сделала Вам одолжение и согласилась возиться с Вами - пригласила на актировку, чтобы Вы могли послушать мнение эксперта, разрешила сдать анализы своим животным, чтобы Вы убедились в их здоровье, - словом, согласилась проделать все те глупости, в которых так нуждаются паранойствующие новички. Не думаю, что найдется много желающих повторить ее подвиг. Вам бы вести себя тише воды, ниже травы и радоваться, что так повезло, а не наглеть сверх всякой меры, пытаясь хамить, угрожать, да еще и чего-то требовать. | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 14 фев, Пн, 2011, 13:56 ] |
fabiana писал(а): И с моей точки зрения 160 000 за кошку это за границами перехода количества в качество. Поэтому Вы и не покупаете животных за эти деньги. Есть покупки необходимые для чего-то, а есть..., ну не знаю... прихоть, понты, и т.д. Породистые кошки, бриллианты, бенкли - это как раз второе... Какие гарантии может дать заводчик? Что кошка за эти деньги проживет не менее 25 лет? Что нарожает кучу таких же дорогих котят? Что никогда не заболеет, а уж случись форс мажор, любой ветеринар мира правильно ее диагностирует и вылечит? Никто в карман покупателю не лез, она сама приняла это решение… без гарантий. Это ее выбор. А цена... каждый решает сам, сколько он может или не может потратить... Терять всегда не легко... В соседней теме кот за 10 000 руб. не оправдал надежд - для покупателя, это тоже стало трагедией. | |
| Автор: | Irisochka [ 14 фев, Пн, 2011, 14:10 ] |
Anais писал(а): Irisochka, ну конечно вызывают, как любой излишний пафос! Пафос, ирония... А зачем применять эти слова по отнощению к тому, чем Вы пользуетесь? Обычно иронией прикрывают чувство стыда или неловкости за какие-то свои поступки или действия. Вам стыдно, что Вы требуете соблюдать честность по отношению к себе? Поэтому, скрывая стыд, Вы иронизируете и называете честность по отношению к Вам пафосом? | |
| Автор: | fabiana [ 14 фев, Пн, 2011, 14:26 ] |
Девушки - все что вы говорите не отрицает того, что сказала я. Я могу предположить, что вы просто не умеете видеть общего и зацикливаетесь на частном. А опыт гарантий уже есть. О части Софткэт уже говорила. Есть в Европе и США. Есть индивидуально-породные. Мне кажется, не стоит сводить их к понятному всем абсурду. Не надо так же фантазировать и кидаться красивыми сравнениями, или пытаться защищать действия "по понятиям" на рынках продаж. В идеале надо просто учитывать опыт и отрабатывать взаимные цивилизованные правила. ПС, Цитата: Никто в карман покупателю не лез, она сама приняла это решение… без гарантий. Это ее выбор. И она свои обязательства по сделке выполнила. И она была собственником. Поступала так как в приниципе и должен поступать владелец животного (доверять свое животное спецу. лечить его у профессионалов) - и имела право верить ему и сама делать экспертизы, и даже подавать иски на их основании, если сочла бы нужным. И если продавец, испугавшись (например, потому что не уверен сам) - решил разрулить ситуацию вот таким хитрым обманным путем-соглашением в свою пользу, а потом встал в позу, а остальные ему аплодируют, ничего за позой не видя... Ну аплодируйте. Все что хотела - я сказала. | |
| Автор: | Ромашка [ 14 фев, Пн, 2011, 14:36 ] |
fabiana писал(а): И если продавец, испугавшись (например, потому что не уверен сам) - решил разрулить ситуацию вот таким хитрым обманным путем-соглашением в свой пользу, а потом становится в позу , а остальные ему аплодируют... Что значит обманным путем? Если вы упорно настаиваете на том, что Нури запродала нужный в хозяйстве Бионы труп - так имейте смелость признать, что ярлык трупопродавицы навесили на нее ВЫ. | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 14 фев, Пн, 2011, 14:40 ] |
fabiana писал(а): А опыт гарантий есть. О части Софткэт уже говорила. Есть в Европе и США, Есть индивидуально-породные. Мне кажется не стоит доводить их до понятного всем абсурда. Не надо так же фантазировать и кидаться красивыми сравнениями, или пытаться защищать действия "по понятиям" на рынках продаж. Надо просто учитывать опыт и отрабатывать цивилизованные правила. Согласна… Я всем своим покупателям говорю, хотите анализы – сделаю, не устаивают фото и видео – скажите, как и что вы хотите увидеть, а лучше приезжайте сами и смотрите… Я это предлагаю, а что и как сделает покупатель – это его выбор, но и риски его… Для меня гарантия есть: - Правильное содержание, - хорошее кормление, - отсутствие клин. проявлений заболеваний в питомнике, - диагностика и карантин вновь прибывших. Иногда и своих частично тестю... - вакцинация котят Хотите дополнительных гарантий – не вопрос, скажите каких… И соответственно, если мы не можем договориться – продажа не состоится… Цитата: И если продавец, испугавшись (например, потому что не уверен сам) - решил разрулить ситуацию вот таким хитрым обманным путем в свой пользу, а потом становится в позу , а остальные ему аплодируют... Здесь я с вами согласна, мне этот момент тоже глаза режет. | |
| Автор: | Anais [ 14 фев, Пн, 2011, 14:41 ] |
Irisochka писал(а): Пафос, ирония... А зачем применять эти слова по отнощению к тому, чем Вы пользуетесь? Обычно иронией прикрывают чувство стыда или неловкости за какие-то свои поступки или действия. Первый раз слышу Интересно, а что такое, по-Вашему, сарказм? Цитата: Поэтому, скрывая стыд, Вы иронизируете и называете честность по отношению к Вам пафосом? Нет, женская логика - это действительно что-то Абсолютно честных людей не бывает. Быть честным всегда и везде - означает быть не человеком, а роботом, в которого иное просто не заложено. В человеческом обществе такой робот был бы просто нежизнеспособен. Тот же мальчик из рассказа, будучи последователен в своей честности, так и умер бы совершенно бессмысленно "на посту", не приди админ и не отмени выполнение программы. Причем для этого ему (админу) первым делом понадобилось пройти аутентификацию - логин "Военный", пароль - "Майор". Иначе access denied. Далее - я отдаю себе отчет, что в определенных обстоятельствах меня могут обмануть. Это не плохо и не хорошо - это данность такая. Другой вопрос, что если мне сильно не понравится конкретный обман, то я могу и отомстить страшной мстею, о чем и предупредила Pure Magic. Например, она обманет меня, а я в следующий раз обману ее Впрочем, обман обману рознь. Бывают такие обманы, которые всяк бы рад. Ну хотя бы уже помянутое мной раньше "все будет хорошо, я тебе обещаю". Вранье, но услышать-то как приятно! | |
| Автор: | fabiana [ 14 фев, Пн, 2011, 14:44 ] |
Ромашка писал(а): имейте смелость признать, что ярлык трупопродавицы навесили на нее ВЫ. Ну пусть я, я навесила. Я прошу у Нури прощения, за то что навесила на нее по словам Ромашки ярлык трупопродавица Не будем больше этот ярлык употреблять. ПС. Всем остальным. Девы, мне кажется, мы сейчас в частности закопаемся. Оно нам надо? Через годик и через его опыт можем вернуться к теме. | |
| Автор: | Anais [ 14 фев, Пн, 2011, 14:52 ] |
киса22 писал(а): При договоренности о вязке с моим котом, ВЫ испугались Нафига мне сдался Ваш кот? Котом интересовалась Аня. Более честного, ответственного и принципиального человека, чем она, я вообще не знаю, - и как раз с ней-то Вы первым делом и испортили отношения. Аня прекрасно чувствует людей - лучше, чем я. Потому и раскусила Вас раньше; потому и знать Вас не хочет. Цитата: Теперь понятно почему, выходцы из Вашего питомника бегут не к Вам (заводчику), а ко мне и моему коту!!!! Вообще-то у меня попросту нет открытых котов, тем более под неких абстрактных "выходцев". Я разрешаю вязки на стороне лишь в порядке исключения, только "своим", и не за три копейки. А Вы, должно быть, уже начали делать на своем коте полноценный бизнес. | |
| Автор: | Ромашка [ 14 фев, Пн, 2011, 15:01 ] |
fabiana писал(а): Я прошу у Нури прощения, за то что навесила на нее по словам Ромашки ярлык трупопродавица Не будем больше этот ярлык употреблять. Это как в поговорке: пятая точка есть, а слова нету. Либо признайте, что продажа трупа - не приличный поступок, а уже тем более под угрозами и принуждением; либо имейте смелость называть вещи своими именами. А то продавщица трупов есть, а обозначения для нее нету. Ой, нет. не так: поступок сам расценивается как нормальный, а дословное прямое обозначение человека, совершившего сей поступок - уже кажется некрасивым, не камильфо. Продавать трупы - это классно, выгодная сделка, а именовать это как есть - уже свербит и неудобно. Однако, позиция, однако, стандарты... | |
| Автор: | дядя_Миша [ 14 фев, Пн, 2011, 15:03 ] |
Ромашка писал(а): Что значит обманным путем? ... продавец имел право получить доказательства оного. Это как в юриспруденции - доказательства , добытые нечестным путем, не имеют законной силы. Ни один суд такие доказательства не примет во внимание. Ромашка писал(а): Если вы упорно настаиваете на том, что Нури запродала нужный в хозяйстве Бионы труп - так имейте смелость признать, что ярлык трупопродавицы навесили на нее ВЫ. Цитатку, ссылочку пожалуйста. Или не договаривайтесь до абсурда. Кстати, я вас не первый раз уже об этом прошу. Тенденция, однако.(с) | |
| Автор: | дядя_Миша [ 14 фев, Пн, 2011, 15:04 ] |
Не забудьте погладить по головке. | |
| Автор: | fabiana [ 14 фев, Пн, 2011, 15:07 ] |
Ромашка писал(а): Однако, позиция Хорошая позиция - уметь описать действия не унижающими людей словами. Очень и очень рекомендую ее вам. | |
| Автор: | kichi [ 14 фев, Пн, 2011, 15:12 ] |
Ромашка писал(а): А то продавщица трупов есть, а обозначения для нее нету. Однако, позиция, однако, стандарты... Чтобы стать продавщицей трупов, надо минимум этот труп продать, получив за это деньги. Ваша позиция формируется исключительно по штурму в личке, который "жертва" имеет обыкновение проводить с поддающимися людьми. Хотя некоторые ее посылают и не покупаются на слезное вранье. А еще я с удивлением увидела как легко купить мнение человека, считающего себя умным с бесценными мозгами. Достаточно похвалить котят в теме питомника и он ваш навеки. Да, однако, позиция, однако, стандарты. | |
| Автор: | Anais [ 14 фев, Пн, 2011, 15:16 ] |
fabiana писал(а): Хорошая позиция - уметь описать действия не унижающими людей словами. Очень и очень рекомендую ее вам. Уж если избрать своей позицией "не унижать" во что бы то ни стало - придется не унижать никого вообще, а не выборочно. И постоянно иметь в виду, что превознесение одного может являться унижением для другого. | |
| Автор: | Ромашка [ 14 фев, Пн, 2011, 15:24 ] |
kichi писал(а): Ромашка писал(а): А то продавщица трупов есть, а обозначения для нее нету. Однако, позиция, однако, стандарты... Чтобы стать продавщицей трупов, надо минимум этот труп продать, получив за это деньги. Ваша позиция формируется исключительно по штурму в личке, который "жертва" имеет обыкновение проводить с поддающимися людьми. Хотя некоторые ее посылают и не покупаются на слезное вранье. А еще я с удивлением увидела как легко купить мнение человека, считающего себя умным с бесценными мозгами. Достаточно похвалить котят в теме питомника и он ваш навеки. Да, однако, позиция, однако, стандарты. Увы и ах, чтобы стать продавцом трупа, достаточно заключить соответствующее соглашение. Или если следовать вашей логике, то покупатель трупа есть, обязанность оплатить труп у него тоже есть, а продавца трупа нет. Эка мило. И никаких штурмов в личке у меня не было. Ответственно заявляю, что ни одного личного сообщения в связи с этой темой мной не было получено. Это домыслы, направленные на самоутешение и оправдание слабости своих доводов. Про похвалил - я вообще не в курсе о чем вы. | |
| Автор: | Ромашка [ 14 фев, Пн, 2011, 15:26 ] |
fabiana писал(а): Хорошая позиция - уметь описать действия не унижающими людей словами. Очень и очень рекомендую ее вам. очень хорошо примерить хоть раз свой же совет на себя. И припомнить поговорку про бревно, соринку и различные глаза. | |
| Автор: | kichi [ 14 фев, Пн, 2011, 15:46 ] |
Ромашка писал(а): fabiana писал(а): И если продавец, испугавшись (например, потому что не уверен сам) - решил разрулить ситуацию вот таким хитрым обманным путем-соглашением в свой пользу, а потом становится в позу , а остальные ему аплодируют... Что значит обманным путем? Так в том-то и дело. Если бы Нури послала на вскрытие самостаятельно и получила первичное заключение, что это не рак, то может быть она бы и дальше пошла, на следующий этап, на более глубокое исследование и в конце установила бы чем была больна кошка и что привело к безнадежному состоянию. Поскольку это в ее интересах. А вторая сторона ограничилась только отрицанием саркомы. Потому что это тоже в ее интересах. | |
| Автор: | Anais [ 14 фев, Пн, 2011, 15:51 ] |
kichi писал(а): Так в том-то и дело. Если бы Нури послала на вскрытие самостаятельно и получила первичное заключение, что это не рак, то может быть она бы и дальше пошла, на следующий этап, на более глубокое исследование и в конце установила бы чем была больна кошка и что привело к безнадежному состоянию. Поскольку это в ее интересах. kichi, в интересах Нури был рак. Причем рак вопреки всему. Доказательств рака еще не было, когда Нури обвинила Биону в продаже больной кошки. Этот поступок, демонстрирующий недоверие, породил закономерный результат. Биона тоже перестала доверять Нури. Выход из этой ситуации был один - совместная экспертиза, взаимный контроль. Но именно Нури на это не согласилась. | |
| Автор: | kichi [ 14 фев, Пн, 2011, 15:58 ] |
Anais писал(а): Выход из этой ситуации был один - совместная экспертиза, взаимный контроль. Но именно Нури на это не согласилась. Да, об этом я на первых страницах писала. Большая ошибка Покупателя. Но, с другой стороны, когда тебе все обещают и просят верить под девизом "я не такая", то зачем заморачиваться экспертизами? | |
| Автор: | Maritsa [ 15 фев, Вт, 2011, 02:18 ] |
fold писал(а): Зная что такое девон внутри ( по разговорам заводчиков и кое-каким статьям ) , я не решилась заняться этой породой сходу как напр. АКШами, не изучив линии досконально ( была мысль , потому как девоны это моя вторая любимая порода после скотишей). Если б все же решилась, то начала бы с покупки кошки от линий где есть долгожители, хорошо рожающие не по одному разу взрослые кошки, и плюс конечно фенотип приличный. Покрутившись в теме, на выставках, получив пару пометов, наверное посмотрела бы в сторону звёзд первой величины за бешеные деньги. И опять же, я понимаю, никто не даст мне гарантий на все 100 и про здоровье и про звездность. Я это понимаю. Кто не понимает кусает локти , жалеет деньги и потери...и ищет виноватых во всех, кроме себя Простите, пожалуйста, а что не так с нутром девона? | |
| Автор: | fold [ 15 фев, Вт, 2011, 04:29 ] |
нет никакого секрета, что девон считается не самой лучшей кошкой по здоровью. По крайней мере я собиралась приобретать девона и меня многие предупреждали, что нужно покрутиться потеснее в этом кругу, чтобы не напороться на "гнилую" линию. Так же и американские заводчики предупреждали, что у девонов есть проблемы генетического характера. Кое-что я себе сохраняла для инфы. напр. вот разговоры с девоньего форума - yeah i think main aim for devon rex breeders is to make this breed healthier. most of them are very allergic.. - Devons with skin problems, pemphigus Erythematosus it is an auto-immune disease. The condition itself doesnt cause any distress to her, but she does occasionally have secondary infections. Basicly the skin on her tummy and on the inside of her legs is black and scaly just like the acne which lots of Devons get on the chin area.rex problem. или напр. у меня ссылка на это заболевание - безусловно у всех пород есть свои специфические бяки, но взвесив все за и против, я посчитала себя неготовой к приобетению девона и выбрала породу считающуюся самой здоровой на сегоднящний день (пропиарила хоть своих Акш в то же время не понимаю , ну не вяжется в голове у меня, как можно купить кошку за 160 тыщ. и умиляться что она жует проволоку... все равно что купить лексус и заливать его водой вместо бензина...ну налицо ж незрелость покупателя. А наверняка она хотела быть заводчиком, раз купила кошь за такие деньги. Также многие моменты непонятны в действиях с врачами.. и согласием на усыпление. А вопрос с продажей трупа вообще из ряда вон...и те кто это одобряют тоже мне странны- покупатель просит вернуть деньги, большие деньги, неужели продавец поверит на слово и не пожелает убедиться в причинах смерти, если он сам имеет отношение к медицине и понимает больше обывателя. Конечно захочет получить труп на вскрытие. Любыми доступными способами. Хоть и невыполненными обещаниями. почему-то вспомнилось про методы - Если на вскрытии диагноз не подтвердился, то и денег не отдает. Труп с неподтвержденным диагнозом не стоит 160 тыс. | |
| Автор: | fold [ 15 фев, Вт, 2011, 05:54 ] |
Anais писал(а): [/quote]А Вы, должно быть, уже начали делать на своем коте полноценный бизнес. я знаю ситуацию с вязками с этим котом, Anais, ну право смешно это читать... | |
| Автор: | Irisochka [ 15 фев, Вт, 2011, 09:57 ] |
Anais писал(а): киса22 писал(а): При договоренности о вязке с моим котом, ВЫ испугались Аня. Более честного, ответственного и принципиального человека, чем она, я вообще не знаю Лиза, зачем так пафосно? | |
| Автор: | kichi [ 15 фев, Вт, 2011, 10:04 ] |
Да , fold , у Вас на аватарке наверное САМАЯ здоровая порода в мире! Такая здоровая что большего количества жалоб и неприятных случаев я наверное и не слышала. О девонах надо знать на практике, а за 6 лет разведения этой породы я не видела случаев генетических заболеваний у довольно большого количества знакомых заводчиков. А теорию все читали. Вот от ВАших АКШ, которыми в Америке действительно вязали девонов, не вышло ничего хорошего на мой взгляд. Вы уже достали! Прежде писали что девоны из рака не вылезают, теперь что не лучшая кошка по здоровью... Отцепитесь от девонов и пиарьте своих АКШ более тактичным способом . | |
| Автор: | Anais [ 15 фев, Вт, 2011, 10:08 ] |
fold писал(а): я знаю ситуацию с вязками с этим котом, Anais, ну право смешно это читать... Это не предположение. Ваша протеже сама поведала в теме, что к ее коту косяками идут на вязки мои "выпускники" - никто за язык не тянул. (Я кстати долго думала, кто бы это мог быть. Продавать я кисе22, ессно, никого не продавала, стало быть эти "выпускники" не могли быть ее собственными кошками и явились откуда-то со стороны). Во имя чего их брали на вязку? Ради далеко идущей племпрограммы с использованием моих линий? Да ладно, киса22 слова-то такого не знает. Вы что, по ее постам не видите, какой там уровень? Так она соврала? Никому ее кот нафиг не нужен и никакие "выпускники" к нему не обращались? Цитата: Выглядит нелепо. Что выглядит нелепо - киса22 в бизнесе? Насчет самой кисы не знаю, но у ее супруга вполне себе предпринимательское мышление. А вообще не позорьте Вы себя сами, заступаясь за такую особу. | |
| Автор: | Irisochka [ 15 фев, Вт, 2011, 10:10 ] |
Лиза, а котеночка вашего Вам уже вернули? | |
| Автор: | Anais [ 15 фев, Вт, 2011, 10:10 ] |
Irisochka писал(а): Лиза, зачем так пафосно? А потому что такая и есть, я ей даже иногда говорю, что так нельзя. Цитата: Лиза, а котеночка вашего Вам уже вернули? Вернут на этой неделе, надеюсь. | |
| Автор: | nateana [ 15 фев, Вт, 2011, 11:23 ] |
fold писал(а): нет никакого секрета, что девон считается не самой лучшей кошкой по здоровью. Цитата: безусловно у всех пород есть свои специфические бяки, но взвесив все за и против, я посчитала себя неготовой к приобетению девона и выбрала породу считающуюся самой здоровой на сегоднящний день (пропиарила хоть своих Акш Ну надо же!!! А чего это АКШ самая здоровая? А сибиряки чем хуже? А если говорить о проблемах в породе, так давайте побеседуем о персах, сфинксах, бурмах, ориках, мейн-кунах, бенгалах... А еще лучше, давайте, поговорим об АБСОЛЮТНО здоровой породе, где никогда не случается ни поноса, ни аллергии, ни прыщей на подбородке! Скорее всего мы придем к выводу, что идеальным будет плюшевый кот, который, кстати, и не ест и не какает Цитата: По крайней мере я собиралась приобретать девона и меня многие предупреждали, что нужно покрутиться потеснее в этом кругу, чтобы не напороться на "гнилую" линию. Так же и американские заводчики предупреждали, что у девонов есть проблемы генетического характера. Кое-что я себе сохраняла для инфы. напр. вот разговоры с девоньего форума - yeah i think main aim for devon rex breeders is to make this breed healthier. most of them are very allergic.. - Devons with skin problems, pemphigus Erythematosus it is an auto-immune disease. The condition itself doesnt cause any distress to her, but she does occasionally have secondary infections. Basicly the skin on her tummy and on the inside of her legs is black and scaly just like the acne which lots of Devons get on the chin area.rex problem. И что? -Ах, у моего кота на подбородке ПРЫЩ!!! Это аутоимунное заболевание, надеюсь он не умрет скоро, ведь мы пьем очень много лекарств -Ой, а у моего аллергия - какой ужас, вероятно при покупке я напоролась на гнилую линию!!! Цитата: или напр. у меня ссылка на это заболевание - А конкертнее? Да было, давно... Возможно и сейчас встречается где-то... Я вот о случаях этого заболевания не слышала... ФИП в ЛЮБОЙ породе гораздо актуальнее на сегодняшний день, а также всякие кальци, хламы и микоплазмы... ИМХО Цитата: безусловно у всех пород есть свои специфические бяки, но взвесив все за и против, я посчитала себя неготовой к приобетению девона Знаете, меня тоже предупреждали, что будет трудно, только аргументом было - ПОРОДА НЕКОММЕРЧЕСКАЯ, а проблемы по здоровью сводились к невозможности определить группу крови (2005 год), да и вообще, мол, бабла не заработаешь | |
| Автор: | Elanor [ 15 фев, Вт, 2011, 11:41 ] |
fold писал(а): безусловно у всех пород есть свои специфические бяки, но взвесив все за и против, я посчитала себя неготовой к приобетению девона и выбрала породу считающуюся самой здоровой на сегоднящний день (пропиарила хоть своих Акш Интересно, что Вас как раз скажем так не самые актуально-/опасные для разведения девонские бяки оттолкнули Мой опыт показывает, что любая порода кажется или слывет здоровой только от недостатка информации АКШ например у нас редкий гость на выставках, но как увидишь, то всегда мягко говоря в невыставочной кондиции. Возникает риторический вопрос, если порода здоровая, то почему такая явно негативная реакция иммунки на поездки? | |
| Автор: | Irisochka [ 15 фев, Вт, 2011, 11:46 ] |
Anais писал(а): Irisochka писал(а): Лиза, зачем так пафосно? А потому что такая и есть, я ей даже иногда говорю, что так нельзя. Цитата: Лиза, а котеночка вашего Вам уже вернули? Вернут на этой неделе, надеюсь. А я уж было испугалась, что до этой темы у меня сложилось о Вас неверное представление. Честь и совесть, оказывается, для Вас не пустой звук. По-моему, теперь глубокому, убеждению, Вы просто очень любите поговорить и делаете это с большим умением и наслаждением. НО к истине это имеет очень малое отношение. У меня есть очень грамотная знакомая вет врач, практикующая уже лет 10, использующая все новое в ветеринирии, очень скрупулезная и дотошная в лечении. Единственный минус- ОЧЕНЬ любит лечить. Поэтому вместо того, чтобы назначить простые капельки за 5 копеек, погружает пациента в глубины обследований и назначений. И причем движет ею не элементарная жажда денег ( это достоверно),а именно лечебный зуд. Неправы все те, кто относится к Вашим постам очень серьезно. Ведь это просто риторические упражнения. И не больше того. | |
| Автор: | Anais [ 15 фев, Вт, 2011, 11:50 ] |
Irisochka писал(а): А я уж было испугалась, что до этой темы у меня сложилось о Вас неверное представление. Честь и совесть, оказывается, для Вас не пустой звук. Честь и совесть тут совершенно не при чем. Думаю, у Вас еще будет случай в этом убедиться | |
| Автор: | Irisochka [ 15 фев, Вт, 2011, 11:54 ] |
По-моему, Вы на себя наговариваете. | |
| Автор: | Irisochka [ 15 фев, Вт, 2011, 12:00 ] |
fold писал(а): чтобы не напороться на "гнилую" линию. Так же и американские заводчики предупреждали, что у девонов есть проблемы генетического характера. . fold, если у Вас есть такая инфа про подводные камни, тогда тем более непонятно ваше упорство в отстаивании утверждения о полном здоровьи кошечки Бионы до приезда ее к Нури. | |
| Автор: | kichi [ 15 фев, Вт, 2011, 12:20 ] |
Да Фолд очень неравнодушна к девонам. Но и других по ходу тоже может пригладить. Вот из прошлогодней темы - А я регулярно читаю тут темы о проблемах голых и девонов. [b]Мне кажется что они из рака не вылезают... Куны, так вечно суставами мучаются. Абики почему-то детей не кормят и помирают молодыми...Бри вечно с мочекаменкой...Может продолжить?[/b] На вопрос дать ссылку на реальную тему, ответа не последовало. | |
| Автор: | fold [ 15 фев, Вт, 2011, 15:43 ] |
Elanor писал(а): АКШ например у нас редкий гость на выставках, но как увидишь, то всегда мягко говоря в невыставочной кондиции. Возникает риторический вопрос, если порода здоровая, то почему такая явно негативная реакция иммунки на поездки? потому что хозяева ленивые и не готовят. у них шерсть со смазкой, нам Боб Зенда говорил, надо купать непосредственно перед выставкой , чтобы смывать этот жир. Elanor писал(а): Интересно, что Вас как раз скажем так не самые актуально-/опасные для разведения девонские бяки оттолкнули я ж вроде понятно сказала, что было под рукой то и поместила тут, лень копаться, архив у меня большой, к тому же это не ветеринарная тема, но если ОЧЕНЬ надо пороюсь и помещу все что есть, хотя каждый в состоянии это сделать, на зарубежных сайтах об этом говорят более открыто и инфа в свободном доступе. По любой породе. | |
| Автор: | fold [ 15 фев, Вт, 2011, 15:48 ] |
kichi писал(а): ну можете сунуть голову в песок и в упор не видеть ничьих проблем и молчать об этомДа Фолд очень неравнодушна к девонам. Но и других по ходу тоже может пригладить.. kichi писал(а): На вопрос дать ссылку на реальную тему, ответа не последовало. какие Вам надо ссылки? архив тоже доступен, ройтесь и смотрите. Можно взять бумажку и выписать кто с какой болезью в какой породе на форуме с вопросом. kichi писал(а): за 16 лет работы с фолдами у меня не вылезало никаких бяк фолдовых. Ну и какие у Вас будут выводы? К тому же если ВСЕ девоны исключительно здоровы отчего ж Биона продала заведомо больного котенка? У всех здоровые, а у нее одной смертельно больные? Так что ли? Опять двойные стандарты. О девонах надо знать на практике, а за 6 лет разведения этой породы я не видела случаев генетических заболеваний у довольно большого количества знакомых заводчиков. kichi писал(а): Вы уже достали! Прежде писали что девоны из рака не вылезают, теперь что не лучшая кошка по здоровью... Отцепитесь от девонов и пиарьте своих АКШ более тактичным способом . я отвечала на вопрос мне заданный, к тому же вопрос звучал не от Вас. я ответила НЕ ВАМ, ответила, что прочла , услышала и что думаю по этому поводу и даже дала сслылки на заболевания, я не сама это придумала, , не нравится--не читайте. мне Ваши посты тоже не нравятся, я ж не говорю, что вы достали. Так что если не нравится что-то - отцепитесь от моего ника и не читайте | |
| Автор: | fold [ 15 фев, Вт, 2011, 15:53 ] |
nateana писал(а): Знаете, меня тоже предупреждали, что будет трудно, только аргументом было - ПОРОДА НЕКОММЕРЧЕСКАЯ, а проблемы по здоровью сводились к невозможности определить группу крови (2005 год), да и вообще, мол, бабла не заработаешь ну Вы сделали свой выбор, а я свой, и что?) ....и еще вопрос - а что ж тогда в некоммерческой породе за 160 тыс котята .......... интересная картина вырисовывается---страшно некоммерческая здоровая порода --и продажа котенка за 160 тыс ЗАВЕДОМО больного.... Как это можно совместить друг с другом? | |
| Автор: | kichi [ 15 фев, Вт, 2011, 16:20 ] |
fold писал(а): nateana писал(а): Знаете, меня тоже предупреждали, что будет трудно, только аргументом было - ПОРОДА НЕКОММЕРЧЕСКАЯ, а проблемы по здоровью сводились к невозможности определить группу крови (2005 год), да и вообще, мол, бабла не заработаешь ну Вы сделали свой выбор, а я свой, и что?) ....и еще вопрос - а что ж тогда в некоммерческой породе за 160 тыс котята А это не рядовой случай и только у отдельного коммерсанта. У большинства заводчиков Вы таких цен не найдете и близко. И в Европе , России и в Америке ценовая политика гораздо гуманнее. | |
| Автор: | fold [ 15 фев, Вт, 2011, 16:23 ] |
kichi писал(а): А это не рядовой случай и только у отдельного коммерсанта. У большинства заводчиков Вы таких цен не найдете и близко. И в Европе , России и в Америке ценовая политика гораздо гуманнее. котенок стоит не столько сколько за него просят, а столько, за сколько его покупают. в нашей породе тоже есть котята от 15 до 100 тыс. руб. И не всегда 100-тысячные лучше. Раз покупают, значит есть спрос. Есть спрос, значит это коммерческий товар (уж простите за слово ТОВАР) | |
| Автор: | fold [ 15 фев, Вт, 2011, 16:30 ] |
Anais писал(а): Цитата: Лиза, а котеночка вашего Вам уже вернули? Вернут на этой неделе, надеюсь. раз вы берете котенка назад и отдали деньги--значит ли это , что Вы признали свою вину? котенок болен? непородный? писает в неположенном месте? в чем проблема? Ведь тут в теме Вы вроде бы призываете не возвращать денег | |
| Автор: | киса22 [ 15 фев, Вт, 2011, 21:56 ] |
fold писал(а): раз вы берете котенка назад и отдали деньги--значит ли это , что Вы признали свою вину? котенок болен? непородный? писает в неположенном месте? в чем проблема? Ведь тут в теме Вы вроде бы призываете не возвращать денег Anais писал(а): Одна явно не подобная мне тварь походу уже задумалась... Покалечила мою кошку (хорошо хоть не усыпила, как Бионину), получила с меня всю сумму + оплату лечения, и вот я уже сутки сижу жду известий, когда же мне вернут девицу мою бедную... И тишина блин - ни денег, ни кошки Вот Вам и ответ.......... | |
| Автор: | Saulele [ 15 фев, Вт, 2011, 22:01 ] |
киса22 писал(а): Вот Вам и ответ, болезнь, а возможно и не одна! Это то, о чем я говорила еще тогда...... когда был сыр бор с Липкиной, слишком уж рьяно она ее выгораживала, значит сама такая же........ Что время и показало | |
| Автор: | bastet-a-tet [ 15 фев, Вт, 2011, 22:24 ] |
Скрытый текст + киса22 пляски на костях никого не красят… fold …неприятно удивлена | |
| Автор: | Anais [ 15 фев, Вт, 2011, 23:02 ] |
fold писал(а): раз вы берете котенка назад и отдали деньги--значит ли это , что Вы признали свою вину? котенок болен? непородный? писает в неположенном месте? в чем проблема? Ведь тут в теме Вы вроде бы призываете не возвращать денег Людмила, всему свое время. Пока котенок "в заложниках", у меня связаны руки. | |
| Автор: | fold [ 16 фев, Ср, 2011, 07:12 ] |
Anais писал(а): fold писал(а): раз вы берете котенка назад и отдали деньги--значит ли это , что Вы признали свою вину? котенок болен? непородный? писает в неположенном месте? в чем проблема? Ведь тут в теме Вы вроде бы призываете не возвращать денег Людмила, всему свое время. Пока котенок "в заложниках", у меня связаны руки. получается опять шантаж...покупатели могут стребовать деньги угрожая заводчику жизнью котенка. Тут и дилемма. Как в случае с террористами. Не выполнять их требования и тем самым ставить под угрозу жизнь заложников, или выполнять и тем самым давать террористам зеленый свет. | |
| Автор: | fold [ 16 фев, Ср, 2011, 07:19 ] |
Saulele писал(а): киса22 писал(а): Вот Вам и ответ, болезнь, а возможно и не одна! Это то, о чем я говорила еще тогда...... когда был сыр бор с Липкиной, слишком уж рьяно она ее выгораживала, значит сама такая же........ Что время и показало начнем с того, что в этой теме Анаис не стоило касаться случая киса22. Это другая тема. Зачем было провоцировать человека на выпады в ответ. Тем более человека, не сидящего в этой теме. Провокация возымела ответную реакцию. На провокации отвечают всегда с раздражением. поговорка хорошая есть , почти народная мудрость - "не будите спящую собаку". Так что думаю это было сделано намерянно, чтобы продолжить дуэль. Все равно с кем. Похоже, что Анаис любит так развлекаться в горячих. вся эта тема - пляски на костях кошки Бионы. Поскольку кошки нет в живых. Покупатели и заводчики все же должны решать свои денежные проблемы кулуарно. Слава Богу, кошка Анаис жива. Не знаю подробностей, что там произошло, но всегда против, когда животных используют как средство вымогания денег. | |
| Автор: | August-gold [ 16 фев, Ср, 2011, 10:44 ] |
fold писал(а): [ Покупатели и заводчики все же должны решать свои денежные проблемы кулуарно. Очень правильные слова | |
| Автор: | Nyri [ 17 фев, Чт, 2011, 19:09 ] |
Кулуарно со мной вообще не общаются просто полное игнорирование моих писем и предложений встретится, либо обещания подать в суд на меня если буду писать:) Да и действительно, дело со стороны продавца сделано, улики выманены, деньги в кармане зачем ей утруждать себя писать, попросила пару шавок писать на форуме и сидит улыбается. Прийдется решать вопросы в суде. | |
| Автор: | Saulele [ 17 фев, Чт, 2011, 19:48 ] |
Nyri писал(а): Кулуарно со мной вообще не общаются просто полное игнорирование моих писем и предложений встретится, либо обещания подать в суд на меня если буду писать:) Да и действительно, дело со стороны продавца сделано, улики выманены, деньги в кармане зачем ей утруждать себя писать, попросила пару шавок писать на форуме и сидит улыбается. Прийдется решать вопросы в суде. | |
| Автор: | Себастия [ 17 фев, Чт, 2011, 22:20 ] |
Nyri писал(а): Кулуарно со мной вообще не общаются просто полное игнорирование моих писем и предложений встретится, либо обещания подать в суд на меня если буду писать:) Да и действительно, дело со стороны продавца сделано, улики выманены, деньги в кармане зачем ей утруждать себя писать, попросила пару шавок писать на форуме и сидит улыбается. Прийдется решать вопросы в суде. Вот и маски сброшены...... Все кто мыслит НЕ как сторона покупателя "шавки" | |
| Автор: | дядя_Миша [ 18 фев, Пт, 2011, 05:10 ] |
Себастия писал(а): Вот и маски сброшены...... Все кто мыслит НЕ как сторона покупателя "шавки" Все - эт кто? Я вот не на стороне покупателя, а "шавку" на ся не примеряю... А если кто и вёл ся в дискуссии соответственно, так что ж теперь обижаться... | |
| Автор: | August-gold [ 18 фев, Пт, 2011, 10:13 ] |
Уважаемая Nyri, корректности в обращении к форумчанам еще никто не отменял | |
| Автор: | North_star [ 18 фев, Пт, 2011, 11:36 ] |
Saulele писал(а): Шедевральное появление Nyri писал(а): Кулуарно со мной вообще не общаются просто полное игнорирование моих писем и предложений встретится, либо обещания подать в суд на меня если буду писать:) Да и действительно, дело со стороны продавца сделано, улики выманены, деньги в кармане зачем ей утруждать себя писать, попросила пару шавок писать на форуме и сидит улыбается. Прийдется решать вопросы в суде. | |
| Автор: | fabiana [ 18 фев, Пт, 2011, 11:37 ] |
Все так. Но и патетики в ответ на подобные высказывания "пара шавок" не надо нагнетать в теме. Ее и так здесь - патетики - многовато на мой взгляд. А если еще из "пары шавок" кто то влегкую сделает всех шавками - это просто глупость. Можно потом и суками сделать - в той же логике. Ну и конечно меня всегда поражала избирательность людей. Смотрим и видим только в одном направлении. ТОгда и я с себя тоже маску сниму - я иногда читаю и думаю, что некоторые приходят в горячие темы только и исключительно гавкнуть. Я при этом всех шавками мысленно назвала? Или вот некоторые из наших особо вежливых горячих особей Означает ли отсутствие вашей бурной реакции на подобное лишь то, что маски с этих людей давно сняты? Или то что им можно, если они с вами в одном направлении в данной теме мяслят? Или к ним привыкли и никто глазки удивленно круглить не будет? Или к пукам привыкли а к шавкам пока нет? Для меня такое мнение это просто очередная муха. Уж гораздо более вежливая относительно ситуации муха, чем здесь - в Горячих - иногда летают ( я уж не говорю о шершнях ). По мне - если кто то хочет из мухи слона раздувать не просто так, а против кого-то, то надо это делать более гармонично. | |
| Автор: | Gwendolin [ 18 фев, Пт, 2011, 19:35 ] |
Nyri писал(а): Прийдется решать вопросы в суде. Я вот все понимаю - и накал страстей, и что нервы уже не выдерживают, и что заводчик и покупатель уже ненавидят друг друга. Но одного не понимаю как с медицинской, так и с "заводческой" точки зрения. Что можно инкриминировать Бионе в такой ситуации? Кошка, которую можно и нужно было лечить, была убита бездарным ветеринаром, которому примерещился рак. При чем тут Биона? Копростаз - заболевание не врожденное, не генетическое, как заводчик может нести за него ответственность? А если бы копростаз случился через год, тоже виноват был бы заводчик? Также могли случиться пиометра, перелом, инфекция после выставки, масса других приобретенных заболеваний, и за все это должен отвечать заводчик? Почему претензии предъявляются заводчику, а не халатному врачу? | |
| Автор: | дядя_Миша [ 19 фев, Сб, 2011, 05:19 ] |
Gwendolin писал(а): Что можно инкриминировать Бионе в такой ситуации? Ничего. А что чего кому пообещала, а потом не выполнила - так у нас за это не судят. А некоторые участники дискуссии так вообще одобряют. | |
| Автор: | Ромашка [ 19 фев, Сб, 2011, 14:31 ] |
Я уже с ужасом смотрю на этот виртуальный шабаш сторонников трупопродавцев и шантажистов. На все разумные моральные и юридические доводы несутся по кругу безобразные и уродливые извращенные умозаключения, слабо совместимые не только с порядочностью, но и нормальным человеческим обликом. | |
| Автор: | Anais [ 19 фев, Сб, 2011, 14:53 ] |
Ромашка писал(а): Я уже с ужасом смотрю на этот виртуальный шабаш сторонников трупопродавцев и шантажистов. На все разумные моральные и юридические доводы несутся по кругу безобразные и уродливые извращенные умозаключения, слабо совместимые не только с порядочностью, но и нормальным человеческим обликом. У них программа зациклилась. В них заложена команда "не врать", а для другой информации у них, как у того мальчика на часах, обработчик не предусмотрен. Т.е. мальчик в принципе понимает, что игра давно закончилась и про него забыли, но прервать выполнение программы не может. Впрочем, у мальчика программа все-таки более совершенная была, чем, к примеру, у дяди Миши. К мальчику мог прийти админ и стопорнуть программу, а на дядю Мишу даже админа нет. Верно, дядя Миша? Врать ведь нельзя ни при каких обстоятельствах, не так ли? | |
| Автор: | Irisochka [ 19 фев, Сб, 2011, 16:26 ] |
Anais писал(а): Ромашка писал(а): Я уже с ужасом смотрю на этот виртуальный шабаш сторонников трупопродавцев и шантажистов. На все разумные моральные и юридические доводы несутся по кругу безобразные и уродливые извращенные умозаключения, слабо совместимые не только с порядочностью, но и нормальным человеческим обликом. У них программа зациклилась. В них заложена команда "не врать", а для другой информации у них, как у того мальчика на часах, обработчик не предусмотрен. Т.е. мальчик в принципе понимает, что игра давно закончилась и про него забыли, но прервать выполнение программы не может. Впрочем, у мальчика программа все-таки более совершенная была, чем, к примеру, у дяди Миши. К мальчику мог прийти админ и стопорнуть программу, а на дядю Мишу даже админа нет. Верно, дядя Миша? Врать ведь нельзя ни при каких обстоятельствах, не так ли? На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Хочешь, не хочешь, а рой. И ничего неожиданного. | |
| Автор: | Anais [ 19 фев, Сб, 2011, 16:32 ] |
Irisochka писал(а): На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Хочешь, не хочешь, а рой. И ничего неожиданного. Угу. Хорошо хоть желуди иногда попадаются. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 19 фев, Сб, 2011, 19:09 ] |
Anais писал(а): К мальчику мог прийти админ и стопорнуть программу, а на дядю Мишу даже админа нет. Этта... Отпечаток профессии небось? Цитата: Верно, дядя Миша? Врать ведь нельзя ни при каких обстоятельствах, не так ли? Я этого не говорил, не выдумывайте. Опять цитатку попросить? У вас с Ромашкой пунктик образовался - собственные домыслы выдавать за чужие мысли? Так этта неправильно, надо себя заставлять. | |
| Автор: | Ромашка [ 19 фев, Сб, 2011, 21:51 ] |
Я старалась игнорировать эти нелепые взывания к цитаткам, в виду их абсурдности и флеймогонности. Вот представьте, что вы строчите с упорством маньяка одно и то же из поста в пост, разными словами, а когда кратко и сжато обозначаешь вашу (кстати, не сильно богатую аргументами) позицию, начинается тряхомуть "я такого не говорил, дай ссылку". Детсад, штаны на лямках. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 20 фев, Вс, 2011, 15:04 ] |
Ромашка писал(а): начинается тряхомуть "я такого не говорил, дай ссылку". Детсад, штаны на лямках. Ути-пути-пуси. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |