Lee-Loo писал(а):
А я думаю в паспорте и прививок то никаких нет...
Забрали то в 2 месяца...
И ревакцинацию получается не делали...
Зачем он нужен, тот паспорт, действительно непонятно... :??:

Елена_СПб писал(а):
Прививала один раз (в апреле 2012 г., через месяц после того как забрала у Ирины котенка). Приезжала к ней и она делала укол. В этот же момент взяла с меня 1000 руб. за изготовление паспорта.
...
Лёка, это не обострение, а желание получить то, за что я заплатила.

Елена_СПб писал(а):
Ирина, котёнок в Вашем питомнике был приобретен мной за 10000.00 рублей, за ветеринарный паспорт Вы запросили 1000.00 рублей, которая незамедлительно Вам была предоставлена.

Да, я осознаю, что моей ошибкой было то, что я не настояла на составлении Договора, который не был заключен по Вашей же инициативе, поскольку котенка я забирала раньше положенного срока, но я, видимо очень зря, понадеялась на Вашу порядочность.

В этой переписке Вы выразили согласие все-таки отдать мне полагающиеся документы на кота, а именно: Ветеринарный паспорт и Метрику. Что же изменилось с тех пор? Почему Вы резко меняете поведение, выражаете наплевательское отношение к моим просьбам, а потом и вовсе их игнорируете? Я не требую от Вас ничего сверхъестественного: Всего лишь Документы, которые Вы обязаны мне предоставить.

Цитата:
Присоединяюсь ко всему вышесказанному. Елена_СПб, заведите коту новый ветеринарный паспорт и в нём будете отмечать все сделанные ему прививки. А метрику, если она оформлялась, конечно, запросите в клубе, в котором зарегистрирован Ваш кот. Можно в виде дубликата, если подлинник заводчицей утерян или случайно испорчен. Иначе почему она за столько времени не прислала метрику?

Цитата:
А почему нужно было ставить прививку именно у заводчика?

Цитата:
Многие клубы оговаривают срок обмена метрики на родословную. Обычно годом. Без договора у Вас никаких прав нет, только на доброе отношение можно рассчитывать. И ещё попробовать в клубе, где кот актировался, поговорить. Но там надо доказывать, что котенка Вам продали в разведение, а не под кастрацию.

Елена_СПб писал(а):
Будьте добры, покажите мне нормативный документ, где указано, что срок получения метрики составляет год?
Мне котенка продавали под кастрацию. На сегодняшний день он кастрирован и никаким разведением я не собираюсь заниматься.

Цитата:
Небольшая ремарка: Уважаемые читатели, я все-таки надеюсь, что г-жа Никитина выполнит обещанное

Цитата:
Так что г-же Никитиной нет никакого смысла уклоняться..

Юкса писал(а):
Упорство, достойное лучшего применения :) Если метрика так важна, не надо было без нее брать, хотя ума не приложу, кастрату она зачем. Паспорт нужен, но почему чтоб заполнила именно заводчица - дело принципа что ли? Столько душевных сил на это потратить....

Liali писал(а):
Ну а продавец пошел на свой принцип и отправил вас в игнор. и что теперь?
Это как два барана на узкой доске......
Куда уж проще связаться с клубом самим.....

Liali писал(а):
Ну а продавец пошел на свой принцип и отправил вас в игнор. и что теперь?
Это как два барана на узкой доске......
Куда уж проще связаться с клубом самим.....

Цитата:
Елена_СПб, мне кажется, у Вас в глубине души кипит обида за болезнь вашего кота?... И даже если Вы прямо не обвиняете заводчика, то как-то хочется ему...Хоть чем-то?...
Может, я не права, конечно.
Ну не виноват заводчик в его болезни...Ни один заводчик не может дать пожизненную гарантию на здоровье . Ветеринары вон, больше года диагноз ставили.
Вы молодец, кот сейчас в порядке- живите и радуйтесь.
Ну какие принципы? Смешно :) Сами пишете- кот несколько раз был на грани смерти, теперь все хорошо. И чем вам поможет ветпаспорт с вакцинацией, действие которой уже закончено давно? Тысячу с вас взяли? Так это же за саму вакцину в том числе, так? Ну так и веты взяли бы.

Елена_СПб писал(а):
Прививала один раз (в апреле 2012 г., через месяц после того как забрала у Ирины котенка). Приезжала к ней и она делала укол. В этот же момент взяла с меня 1000 руб. за изготовление паспорта.
После долгих обещаний со стороны Никитиной Ирины пошел игнор.
Паспорт я смогу на него сделать новый, а вот метрику новую - не смогу.
Лёка, это не обострение, а желание получить то, за что я заплатила.

MaMa писал(а):
Дозу то хоть всю вам вколола или разделила с каким другим котенком????

Елена_СПб писал(а):
Я не стала упоминать даже о том, что г-жа Никитина была мной информирована о болезни котенка, но ни единого раза не сочла нужным хотя бы позвонить и узнать - как он. Как говорится - С глаз долой из сердца вон. Так что-ли получается?

Alba писал(а):
MaMa, сейчас даже мультифел колется целой дозой, вы о чем? А судя по тому, что без ревакцинации - скорее всего это был квадрикет, который по инструкции колется в три месяца, однократно.

Alba писал(а):
Так все же обида на заводчика есть, что бы Вы ни говорили.

А то, что котенка Вы купили в ДВА месяца, непривитого, без документов и без договора- это как? О чем Вы тогда думали? Где ваша принципиальность тогда была?

Козя-Базя писал(а):
Alba, а почему бы кастрату не иметь родословную/метрику? именно она является доказательством происхождения животного и подтверждением его породности.

Alba писал(а):
И внезапная вспышка принципиальности выглядит неубедительно через два года почти. :)

Елена_СПб писал(а):
Напомню Вам, что договоренность, к сожалению, в устной форме о передаче мне ветеринарного паспорта, велась уже в Апреле 2012 года, но Вам тогда по ряду уважительных причин, было недосуг заниматься документами котенка и Вы попросили об отсрочке, которую я Вам предоставила, надеясь на Вашу порядочность. Отсрочка растянулась надолго.
В Мае 2012 года котёнок тяжело заболел, несколько раз находился на грани жизни и смерти и мной были, буквально, на уши подняты ветеринарные врачи Санкт – Петербурга и Москвы. Точный диагноз ему смогли поставить только в Феврале 2013 года.

Елена_СПб писал(а):

Вы видимо невнимательно читали мое обращение к госпоже Никитиной...

Елена_СПб писал(а):


Вы видимо невнимательно читали мое обращение к госпоже Никитиной...

Цитата:
А то, что котенка Вы купили в ДВА месяца, непривитого, без документов и без договора- это как?

Цитата:
Я сильно подозреваю, что вам эти бумажки нафик не нужны. Просто настроение попинать кого-нибудь... А тут про Никитину вдруг вспомнили! "Не догоню, так хоть согреюсь..." :)

Black Mavra писал(а):
А вы уверены, что госпожа Никитина тут на форуме и читает ваш пост?

Цитата:
Вы действительно думаете, что если сейчас она прочтет ваш пост, то устыдится, сделается лучше, чище, мудрее, и привезет вам и ветпаспорт, и метрику?

Цитата:
Или вы рассчитываете, что участники форума, прочитав тему, кинутся совестить Никитину и призывать к порядочности?
Или посоветуют ей лекарство от склероза? Так оно сразу вряд ли подействует.

Цитата:
Я сильно подозреваю, что вам эти бумажки нафик не нужны. Просто настроение попинать кого-нибудь... А тут про Никитину вдруг вспомнили! "Не догоню, так хоть согреюсь..." :)

Цитата:
Котенок уже привитый, в комплекте с документами, договором и ветпаспортом должен уже приехать домой к покупателю непосредственно от заводчика.
Сейчас все любят проводить аналогии с товаром , вот и вы про интернет ;)
Так если вы платите деньги в магазине за товар, вас устраивает, что чек, техпаспорт и гарантии вам только в устной форме пообещали? Потом, как-нибудь? Но это же ваше решение, если вы согласились при этом заплатить деньги и забрать товар?

Alba писал(а):
Сейчас все любят проводить аналогии с товаром , вот и вы про интернет ;)
Так если вы платите деньги в магазине за товар, вас устраивает, что чек, техпаспорт и гарантии вам только в устной форме пообещали? Потом, как-нибудь? Но это же ваше решение, если вы согласились при этом заплатить деньги и забрать товар?

aniada писал(а):
котенок в возрасте двух месяцев никак не может быть привит полностью.
это вам не микроволновку с техпаспортом покупать..
на момент передачи котенка в 2 месяца (ну когда перестанут такую мелкоту покупать??? где мозг???) ветпаспорта у него не могло быть, в принципе. Или был. Но пустой, без прививок, отметок, штампов и прочего.

Елена_СПб писал(а):




Спасибо за Ваше понимание!

Black Mavra писал(а):
Я не очень понимаю цель темы... :??:
Я сильно подозреваю, что вам эти бумажки нафик не нужны. Просто настроение попинать кого-нибудь... А тут про Никитину вдруг вспомнили! "Не догоню, так хоть согреюсь..." :)

Alba писал(а):
.
на момент передачи котенка в 2 месяца (ну когда перестанут такую мелкоту покупать??? где мозг???)

Alba писал(а):
И при купле-продаже обе стороны действуют добровольно и отвечают за свои действия. А не только продавец "профессионал".

Цитата:
Если воля цепляется только за мелочи, только за нечто бессодержательное, то она превращается в упрямство. Упрямство имеет только форму характера, но не его содержание. Автор Георг Гегель

Revsoteya писал(а):
Мне удивительно, как тут все советуют за родословной обратиться напрямую в клуб. Как человек занимающийся в клубе именно родословными, «примеряю» эту ситуацию: приходит (или пишет) незнакомая владелица животного, пусть даже она и знает родителей кота, его заводчика, дату рождения, но на руках у неё нет никакой бумаги, подтверждающей его происхождение. И что будет делать клуб, на основании чего выдавать родуху, не зная даже номера метрики? На кого её в конце концов делать? бывает весь помёт чёрных и все коты. Откуда известно что именно этого кота актировали в этом помете? Без доброй воли заводчика тут ничего не сделать, а с заводчиком контакта, как я поняла, больше нет, вполне может откреститься «я её знать не знаю, в первый раз слышу о такой», да клуб и не должен что-то выяснять, раз у ТС нет на руках никаких документов, подтверждающих, что её кот имеет к клубу какое-то отношение.

Криста писал(а):
Автор, поверьте мне, от этой дамы, именно дамы, Вы все равно ничего не добьетесь |O
не портите себе нервы....

Revsoteya писал(а):
Да, узнать можно, но это ещё не повод любой тете с улицы выдать родословную только на основании того, что она говорит, что её кот из этого помета, а документально это никак не подтверждено. От того, что ТС узнает, что такой помёт был актирован ничего не поменяется, и родословная у неё не появится, пока она не получит метрику от заводчика. И, как кто-то тут заметил правильно, срок тоже имеет значение, через два года вполне правомерно даже при наличии метрики могут не выдать родословную, обычно на это правилами клуба даётся год. С учётом особых обстоятельств владельца могут пойти на встречу и выдать родословную, но без метрики (или дубликата) это никак невозможно.

Елена_СПб писал(а):
verdiyashka,
а как Вы думаете, клуб сможет понять актировался ли в клубе этот помет по скрин-копии родителей и котят с сайта г-жи Никитиной?
На данной фото представлены мама, папа и 2 котят. Правый - мой котенок.
http://radikal.ru/fp/0429cb55746b4089b4e6a872740e8933
http://i062.radikal.ru/1312/cd/6b72119492ec.jpg

verdiyashka писал(а):
Руководитель клуба знает своих заводчиков по фамилии имени отчеству. Расскажите о ситуации у вас возникшей, назовите дату рождения котенка и фамилию заводчика, по этим данным руководитель клуба скажет был ли актирован помет и выдавались ли метрики на котят.И пусть узнает почему владелица не хочет отдать метрику на уже кастрированное животное. Ведь я так понимаю вы соблюли все условия пусть устного, но договора.

baks писал(а):
August-gold, не знаю,какие у Вас занятые преды и племенники, но и сама была в ситуации, когда при переезде теряли родуху и в клуб так звонили.
Какие проблемы посмотреть то?
Родители известны, др известна.
Подтверждает заводчик владельца -и документ выдается.

verdiyashka писал(а):
Ведь я так понимаю вы соблюли все условия пусть устного, но договора.

Лентяйка писал(а):
А актировался ли вообще помёт? Подозреваю, что нет.
Иначе, в чём проблема отдать сразу все документы покупателю?!

Лентяйка писал(а):
Может и автор темы захочет повыставляться в кастратах?! Имеет полное право. Или просто родушку в рамочку повесить для гордости своим любимкой.

Елена_СПб писал(а):
не хочет со мной общаться, мол не хочу тратить на Вас время и ничего я Вам делать не буду.

Flower писал(а):
Действительно, в паспорте уже нет необходимости.
Если животное не может принимать участие в выставках, то и родословная ему не нужна.
Котятам-кастратам, проданным "на подушку", я не даю никаких документов о происхождении, только вет.паспорт и все.
Не хочу, чтобы мои родословные "гуляли" по рукам.
А потом родушки на досках объявлений продаются за гроши.
Хотите не дорого "любимца" - получите.
Для "любимца" главное - Любовь, а не родословная.
А доказательством его породности, как "любимца", служит его фенотип и только. ИМХО.

Flower писал(а):
Действительно, в паспорте уже нет необходимости.
Если животное не может принимать участие в выставках, то и родословная ему не нужна.
Котятам-кастратам, проданным "на подушку", я не даю никаких документов о происхождении, только вет.паспорт и все.
Не хочу, чтобы мои родословные "гуляли" по рукам.
А потом родушки на досках объявлений продаются за гроши.
Хотите не дорого "любимца" - получите.
Для "любимца" главное - Любовь, а не родословная.
А доказательством его породности, как "любимца", служит его фенотип и только. ИМХО.

Котолюбительница писал(а):
И как же без родословной на выставки?

Лёка писал(а):

В домусах - легко.

Alba писал(а):
Речь идет о покупке породистого животного, пусть и без права племенного использования. И если у него нет никакого документа о происхождении, чем, интересно, такая покупка отличается от голимой "птички"- "продавец сказал, что наш котенок -священная бирма"...

Flower писал(а):
А доказательством его породности, как "любимца", служит его фенотип и только. ИМХО.

Лёка писал(а):
Для подтверждения породности достаточно метрики с титулами, кличками родителей. Некоторые продают на подушку даже не с метрикой клуба, а с метрикой своего питомника и своими печатями.

Alba писал(а):
И кстати, ТС от заводчика именно метрики и добивается. Лучше бы только в момент покупки этот вопрос задавать. :)

Елена_СПб писал(а):
Скорее нам родословная для гордости своим любимчиком.

Юкса писал(а):
Причем, раз речь идет о питомнике ВЦФ, то раз метрики не было у продавца на момент продажи, так ее и в природе нет, метрики при актировке дают, если она была.

Лёка писал(а):
Вот именно. Думать о гордости за своего кота надо было при выборе и покупке. А спустя 2 года размахивать правами на доки - смешно.

Елена_СПб писал(а):
Ничего смешного в этом я не вижу.

Цитата:
Какая разница когда требовать обещанное? Сразу, через день, через месяц или через 2 года.

Цитата:
Законом не регламентированы сроки передачи документов покупателю.

Цитата:
Я так понимаю, что большинство комментирующих в данной темке являются заводчиками.

Цитата:
И, конечно же, Вы всячески стараетесь положить вину на покупателя, тем самым защитив себя и свой питомник. И поддержки с Вашей стороны я практически не вижу.

Цитата:
Но вы не задумывались над тем, что из-за таких недобросовестных заводчиков, которые: не актируют котов, готовы продавать их в двухмесячном возрасте, врут покупателям, у Вас - добросовестных Заводчиков, действующих по всем регламентам и нормам, отбирают хлеб?

Цитата:
P.S. Отдельное спасибо тем, кто читает мой пост и понимающе относится к моей проблеме. Спасибо Вам!

Лёка писал(а):
А я вижу.

Лёка писал(а):
Большая. Срок выдачи родословных МАХ. до 1 года! И чухаться надо было, если так уж хотелось родуху, намного раньше.
Законом не регламентированы сроки передачи документов покупателю.
Текст закона или ссылку в студию.

Цитата:
А вы какой поддержки ожидали: ах она такая сякая, продала кота на подушку без доков? да правильно сделала.

Цитата:
А толку задумываться нам....на кошках такие только и зарабатывают. Это ваши - покупательские проблемы где и у какого заводчика искать и покупать халяву, чтоб потом не плакаться на форумах.

Елена_СПб писал(а):
Законом не регламентированы сроки передачи документов покупателю.

Цитата:
готовы продавать их в двухмесячном возрасте

Цитата:
Ага, продают под дулом пистолета бедным ничего не ведающим недееспособным покупателям. :S

Елена_СПб писал(а):
Ну, тогда, как говориться: "смех без причины....признак..."

Цитата:
Лёка, так это же Вы мне сроки пишете. Вот с Вас и ссылка на закон, где это написано. Как говориться, все что не запрещено, то разрешено. Имею права требовать хоть через 3 года. Считаете - что не имею? Докажите, где написано.

Цитата:
Если Вы считаете, что она правильно сделала, то я Вам глубоко сочуствую.

Цитата:
Еще раз сочуствую в том, что у Вас нет толку задумываться.

Цитата:
Да, кстати, я не плачусь на форуме. А пишу открытое письмо заводчику Питомника наконец-таки вылечить свой склероз и вспомнить об обещанном.

Елена_СПб писал(а):

Ага, конечно же. Продают ничего не сведующие и недееспособные заводчики. Под дулом пистолета.
Если добросовестный заводчик не хочет продавать маленького котенка, он и не продаст. Даже за стопицот тыщ евро. а вот те, которым необходимо только бабло продаст запросто. Особенно человеку мало в этом разбирающемуся.

Лёка писал(а):
Вы могли за 2 года похоронить вашего кота 25 раз. А сейчас прикупить по такой-же недорогой схеме свеженького такого же окраса и с пеной у рта

Цитата:
Вас обманули потому, что выхотели быть обманутой. Искали и нашли друг друга. Вы хотели дешево, ну и получили.

Цитата:
Именно так. Но заводчика же ВЫ сами выбирали, у нас не спрашивали?

Елена_СПб писал(а):

Если сущестует боязнь того, что кот другой, то генетическую экспертизу еще никто не отменял.
Да, и про родословную я и не заикалась. Читайте стартап, я прошу метрику, и желательно паспорт.

Цитата:
Или Вы считаете, что 10 000 руб. это дешево?

Лёка писал(а):

Паспорт - какой? мы говорим о ветеринарном паспорте, где указаны сделанные прививки. За 2 года вы и сами могли сделать таких аж 2, их выдают в ветеринарках с печатями.

Лёка писал(а):

Вы хотите открыть миру глаза на существование размноженцев, которые продают маленьких котят без документов и обманывают покупателей? да они же не на вашей заводчице появились, дорогая! они были всегда. Есть и будут.

Елена_СПб писал(а):

Я выбирала кота, а не заводчика.

Елена_СПб писал(а):
Опять все та же шарманка про паспорт. Лёка, научитесь читать, пожалуйста.
Мне метрика, МЕТРИКА!!! нужна....паспорт как дополнение.
Или вам к метрике не придраться, вы только про паспорт с прививками за 2 года и родословную можете отписываться?

Цитата:

Да что Вы говорите? Какие еще будут версии? Вы все время за всех домысливаете и выдаете собственное мнение, как истину в последней инстанции? И это Вы в мою сторону пишете об обострении? - Удивительно... А вот в сообществе заводчиков, владельцев питомников знали о том, что такими грязными делами занимаются в питомнике г-жи Никитиной? Или это, исходя из Ваших слов общепринятая практика и у Вас самой рыльце в пушку, иначе чего Вы здесь так кипятитесь?

Alba писал(а):
И -даааа!- я прямо жажду ознакомиться с результатами генэкспертизы...
Дерзайте! :!:

Лёка писал(а):
Я говорю об этом потому, что разведением занимаюсь 20 лет, с 1994г. и видела -перевидела ваших Никитиных целый состав. Ничего нового. Старо как мир.

Елена_СПб писал(а):
Это для Вас старо, как мир. А для меня, к сожалению это - первый и, я очень надеюсь, последний печальный опыт.

Елена_СПб писал(а):
От Вас мне как раз ничего не нужно, даже Ваше мнение, которое Вы столь назойливо мне здесь навязываете..

Цитата:
В следующий раз, выбирая очередного любимца, позаботьтесь сразу отыметь ветпаспорт с прививками и метрику, а для этого котят нужно выбирать от 3-х мес.возраста и если на подушку, то сразу кастрата, а не умиляться маленьким-сладеньким....

Елена_СПб писал(а):
Лёка, я Вам еще раз повторяю: научитесь читать внимательно. Сообщение, которое Вы цитируете, предназначалось не Вам. Ваше мнение я увидела. Спасибо.

Цитата:
И, да, поясните мне, пожалуйста: Что Вы подразумеваете под "отыметь ветпаспорт с прививками и метрику". У меня, если честно, "Отыметь" ассоциируется с действиями, которые с документами не связаны никак.

Цитата:
Не будьте занудой.

Елена_СПб писал(а):

Alba, Спасибо, Кэп. Читайте сообщение № 21, для Вас я там все сказала и добавить мне нечего. Не будьте занудой.

verdiyashka писал(а):
, мнения заводчиков единодушны не потому, что они такие же как ваша заводчица, а потому как это очень часто встречается.

Цитата:
Так как тут мог быть помет не актирован, обычно при актировке котята получают метрики и заводчице не надо время на изготовление( это не родословная), а так же заводчица в силу каких либо причин, не захочет подтвердить, что этот кот именно её и заставить её кто либо не может( у вас нет на рука ни каких документов подтверждающих акт покупки именно у неё). Поэтому вы можете обратиться в клуб, но....... .

Цитата:
Мне метрика, МЕТРИКА!!! нужна....паспорт как дополнение.

Елена_СПб писал(а):

Скажите пожалуйста, получается, что если помет не актировался в клубе, то можно, условно, считать, что я купила кота на "птичке"?
В моем случае, если это действительно так, и в клубе нет информации о моем коте, то тогда г-жа Никитина не только женщина со склерозом, но и самая настоящая аферистка. И сколько у нее таких вязок и котят.....:(

Елена_СПб писал(а):
И неужели клубу где состоит этот недобросовестный заводчик на это все равно?

verdiyashka писал(а):
я расцениваю вашу покупку как птичку.

Юкса писал(а):
Лека, вы обычно все правильно пишете, но в данном случае-как с луны. Чудесно вцф-ские клубики оформляют пометы с разницей месяца 4. Не так давно тут одну резвую даму за это обсуждали, так она сказала, не ваше дело, делаю что хочу ,клуб в курсе. И вяжет систематически через 2 месяца после родов.

Лёка писал(а):
Еще раз. Плановая вязка должна происходить через 8мес.после последних родов. Если в одном доме живут кот и кошки и кот отделен только закрытой дверью, то либо пронырливая течная дама, либо пронырливо-озабоченный жельмен могу воспользоваться вашей невримательностью или ваших близких и проскочить в дырку, как нитка в ушко иголки. Не успеете опомниться, а кошка уже счастливо укатывается повязанной. Если это произошло в промежутке межуду этими требуемыми правилами 8 мес., то это называют внеплановой вязкой и клубом таком помет не актируется. Все. Дети породисты до мозга костей, но без документов. Продавайте как хотите.

Юкса писал(а):
Лека, вы обычно все правильно пишете, но в данном случае-как с луны. Чудесно вцф-ские клубики оформляют пометы с разницей месяца 4. Не так давно тут одну резвую даму за это обсуждали, так она сказала, не ваше дело, делаю что хочу ,клуб в курсе. И вяжет систематически через 2 месяца после родов.

Лёка писал(а):
Ну озвучте уже этот клуб. И пусть они сами решают проблемы со своими членами.

verdiyashka писал(а):
Ваша покупка состоялась, я так поняла даже не дома у заводчика(меня бы это насторожило, живя то в одном городе), это два.

Laska писал(а):
Елена_СПб, ветпаспорта не может быть у 2х! месячного котенка, так как он не привит, а ветпаспорт выдают только во время первой прививки!
И актируют котят, обычно, после 2х месяцев!

Laska писал(а):
П.С. не пойму я ваших требований, что кота меньше любить будете без доков? лимит любви исчерпан? А метрика в рамочке зачем? :?:
Это называется "комплекс неполноценности", когда больше нечем гордится, чем метрикой кота..... какая тут ваша заслуга?!

verdiyashka писал(а):
Может , все может быть, но котенок покупался на улице, раз, без вет паспорта с наличием прививок(глистогонка то уже должна стоять),

Лёка писал(а):
Плановая вязка должна происходить через 8мес.после последних родов.

marinaSE писал(а):
Елена_СПбда пошлите её подальше и простите, котик Ваш выжил, многим повезло намного меньше за более большие деньги,

Юкса писал(а):
Какие интересные у ответчика комментарии к альбомам, много нового узнала. Не поленитесь - http://vk.com/album26354398_114075285
У нее похоже постоянно кто-то ворует кошек 8|

Anais писал(а):
Да просто не в разнице дело. Разница может быть любая, хоть 4 месяца, хоть 2. По правилам WCF единственное ограничение - это не более 3-х пометов за 2 года (хотя вроде и 4 допускается), а уж с каким интервалом они за эти два года будут получены, никого не должно волновать.

Юкса писал(а):
С количеством там тоже все зашибись.

Jelena писал(а):


Этика бридера WCF озвучивает следующее:

Female cats are allowed to give birth twice a year maximum (with a minimum of 3 months between the litters). Ideally a queen should give birth to kittens only once a year.

То есть минимальный интервал между двумя пометами установлен.

Лёка писал(а):
Ууууу....чем дальше в лес....тем больше разведенцев.... :D

Кошкам разрешают родить два раза в год максимум (с минимумом 3 месяцев между пометами). Идеально кошка должна родить котят только один раз в год.
Так вот....два раза в год было и ранее.

Цитата:
И я думаю, в принципе, это правильно, потому что физиология некоторых кошек требует именно такого цикла. Это лучше, чем кормить гормонами или лечить пиометру.

Anais писал(а):
Нее. Три раза за два года было - отсюда кстати и Ваши 8 месяцев взялись (24/3=8), хотя на самом деле они позволяют за два года и 4 раза родить, что и допускалось как исключение:

начало года - 1роды....8 мес...2роды....8 мес...3роды....8 мес...4роды в конце года

Лёка писал(а):
Если питомник зарегистрирован и в нем есть и кот и кошки, то это могла быть внеплановая вязка. И таких котят клуб актировать не должен. Поэтому и продают без клубных документов или рисуют их на коленке.

Цитата:
абсолютно любой помет должен регистрироваться. даже если произошла межпородная вязка

Лёка писал(а):
Лиза, кошачье движение пришло к нам в страну задолго до того, как в него влились вы. :D Вы не застали этот период, когда официально было рекомендовано вязать кошек не чаще 2 раз в год, с перерывом в 6мес. и при актировке еще и на пальчиках подсчитывали, а уложился ли заводчик в эти сроки.

Цитата:
ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА
....
3. Не нарушать правил спаривания и допуска к племенному разведению. Разрешенное количество зарегистрированных пометов – 3 за 2 года. Допустимый срок для спаривания старше – 10 месяцев. Максимально допустимый возраст для спаривания – 6 лет. По решению племенной комиссии клуба максимальный возраст, допустимый для спаривания может быть продлен до 8 лет, с учётом состояния здоровья производителя.

Anais писал(а):
Кстати, на wcf.ru до сих пор то правило, которое при мне было, стоит, и никакой интервал там не оговаривается:

Jelena писал(а):
Да, РФ ВЦФ было "государством в государстве", работавшим по своим собственным правилам, гораздо более заморочным, чем у системы в целом - достаточно вспомнить требуемые только у российских заводчиков обязательные "корочки" об окончании курсов ВЦФ.

Цитата:
Не говорю, что фелинологическая грамотность - это плохо, но зарубежные заводчики прекрасно обходились без этой обязаловки...

Jelena писал(а):
Да, РФ ВЦФ было "государством в государстве", работавшим по своим собственным правилам, гораздо более заморочным, чем у системы в целом - достаточно вспомнить требуемые только у российских заводчиков обязательные "корочки" об окончании курсов ВЦФ.
Не говорю, что фелинологическая грамотность - это плохо, но зарубежные заводчики прекрасно обходились без этой обязаловки...

Максимилиан писал(а):

Это как его регистрировать :??:

Anais писал(а):
Это требование выдвигалось не РФ ВЦФ, а конкретными клубами и не противоречило правилам WCF, а лишь уточняло их. С меня в свое время никто не требовал никаких корочек, я их получила не для себя и не для клуба, а в первую очередь для форума :D

Curl писал(а):
Я плохо читала? Или не был задан главный вопрос - "А кастрирован ли данный "камень преткновения"? Или болезнь не позволила...

Я прочитав первое сообщение так и представила себе пару пометов ползающих по хате Елены и ее острое желание побыстрее их продать. Ну и с доками, чтобы подороже и не обманывать как это с ней вышло?!

Цитата:
На сегодняшний день он кастрирован и никаким разведением я не собираюсь заниматься.

Curl писал(а):
я опять внимательно перечитала. Подтверждение этому не увидела...

Елена, развейте мои детские сомнения.... уже или не уже? Любимец с яичками или без?

Curl писал(а):
А если фото "вид сзади" покажет - вообще встаю на ее сторону!

Елена_СПб писал(а):
:))))) а по фото сзади можно как то понять??? :)))

lallali писал(а):
человек хочет бумажку за которую заплатил денежку, почему не отдать ему ту бумажку, особенно если все условия были соблюдены?
почему человек должен обивать пороги, выслушивать кучу слов в свою сторону?

Цитата:
абсолютно любой помет должен регистрироваться. даже если произошла межпородная вязка

Максимилиан писал(а):
Это как его регистрировать :??:

Kedicik писал(а):
так и регистрировать- по родителям, а вместо породы- XHL или XHS, в зависимости от длины шерсти.

lallali писал(а):
да то и непонятно
нахрена обещать бумажку, которую не можешь дать, а уж раз наврала, то можно было бы и сделать красивую бумажку собственноручно, а не прятаться

Цитата:
)) а по фото сзади можно как то понять??? :))) у нас очень симпотишная попка

Лёка писал(а):

Ну вот звоните, пишите той заводчице и предьявляйте ей претензии. Хотите, можете и сами нарисовать. Разницы не будет.

Лёка писал(а):



Если заводчик предварительно не испросил разрешения у племкомиссии клуба на такую межпородную вязку, приведя какие-либо доводы в ее целесообразности (например, для полученя нового окраса или выведения новой породы) то актировать клуб такую вязку может отказаться, иначе в чем состоит задача клуба и племенника? Пустить на самотек разведение и попустительствовать размноженцам? так для этого и клуб не нужен, только денег срубить за актировку под лозунгом : вяжите, что хотите, и побольше, все зарегим и выдадим документы на кого угодно, только платите.....
Хотите порядка, так начните его осуществлять.

Лёка писал(а):
Конечно. Сравните со своей. В смысле, с попой вашего кота.

Curl писал(а):
ну мы все поймем!
сделать фотку - 1 секунда!

Лёка писал(а):
Что непонятно? Еще раз обьяснить?
Вроде просто, почему не доходит - понять не можем.
Да мало ли что вам наобещали....ну включите мозги, наконец....
Обещать - не значит жениться.(с)

Елена_СПб писал(а):
Что значит, "малоли что Вам наобещали".....

Цитата:
Если Вы придерживаетесь таких принципов по жизни - то грош цена любому Вашему сказанному слову..

Цитата:
Обещай - значит выполняй. Не можешь выполнить - объясни причину, возможно тебя поймут и найдется компромисс.

Цитата:
Не у нас не такие большие колокольчики..

Цитата:
Если это как то поможет ситуации, то я конечно сегодня вечером сделаю фоту нашей красивой попы и выставлю сюда на всеобщее обозрение

Цитата:
если в питомнике 2 или 3 породы, бывают сбои и может произойти межпородная вязка без каких-либо планов на создание чего-то третьего. Именно в таком случае регистрируется просто как XHL/S. Именно такой порядок. И такие животные не являются какой-либо породой и не могут использоваться в разведении. Только кастрация. Но абсолютно любой помет должен регистрироваться, а не " не вязали, не рожали". Это и есть порядок

Лёка писал(а):
Вам так понравился кот, когда вы его выбирали.....если бы вам сказали, что он без документов, вы бы его купили все равно?
Вот заводчица очень хотела его продать, поэтому наплела и наобещала.

Лёка писал(а):
Вы наивны и прямолинейны, как флагшток. Даже в оскорблениях.

Елена_СПб писал(а):

Если бы, да кабы.. есть данность,

Цитата:
Видимо у Вас избыток свободного времени.

Цитата:
Даже не знаю, как трактовать сей панегирик: То ли комплимент, то ли оскорбление...

Цитата:
Во всяком случае, для себя резюмирую: Ваше чувство такта настолько тонкое, что его почти и не заметно.

Лёка писал(а):
Фотки яиц своего кота показать не забудьте, а то не меня одну напрягает ваша упертость в получении документов.

Максимилиан писал(а):

Да, и потом клуб, выдавший такие документы, будет до китайской пасхи доказывать владельцам, приобретшим таких животных, что они - не в разведение.
Как же не в разведение? А вот же документ. Что не все породные - не в разведение, и то не всем докажешь.
Нет, не надо такого порядка.

Laska писал(а):
И почему до сих пор ТС в клуб не позвонила, а письма тут пишет? |O

Kedicik писал(а):
а никто не говорит, что этот документ надо выдавать владельцу :)

Цитата:
но РЕГИСТРАЦИЯ помета должна быть. Хотя бы даже для учета количества родов кошки. То, что родила не своей породы, не меняет факта для здоровья.

Цитата:
Вопрос в честности и в кастрации

Curl писал(а):
Да, кот кастрат. Жутко грязный, пыльный, как из подвала какого достатый... а чего кота не сфоткали? Наша параноя может быть круче вашей навязчивой идеи.... Это вислоухий кастрат?

Елена_СПб писал(а):
А для чего мне доказывать его вислоухость? Предположим, я выложу фото его моськи. Далее начнется сомнения о том, что это не тот кот.
В переписке с Никитиной Ириной (скрины переписки в стартапе) просмотрев фоты моего кота она его признала и даже стрырила себе пару фоток.
Вам нужны были доказательства того, что я выполнила все условия покупки - я показала его колоколишки.

Лёка писал(а):
Вы требуете то, чего нет. И вам это обьясняли не только я аж на....скока там....16стр.

Елена_СПб писал(а):
Заводчица мне обещала документы. Далее поставила в игнор.

Black Mavra писал(а):
Елена, так вы сами начали тему письмом "в никуда" (Никитиной-то тут нету) -

Black Mavra писал(а):
Вы знаете, я еще до 17-й страницы вашу заводчицу начала понимать лучше, чем вас. :)

Елена_СПб писал(а):
С чего это Вы взяли? Если она не пишет тут ничего - не значит, что она не читает. По моим источникам - она в курсе.

Елена_СПб писал(а):
Очень жаль, что вы оказались на стороне Никитиной. Значит Вы можете поступать также как и она. Очень жаль.

Елена_СПб писал(а):

С чего это Вы взяли? Если она не пишет тут ничего - не значит, что она не читает. По моим источникам - она в курсе.

Елена_СПб писал(а):

Очень жаль, что вы оказались на стороне Никитиной. Значит Вы можете поступать также как и она. Очень жаль.

solushka 90 писал(а):
Ну и что?

solushka 90 писал(а):
Если вам это не по нраву, можно было не открывать тему, поскольку в горячих не только гладят по шерсти.

Black Mavra писал(а):
И правильно делает, в общем-то. Не хватало ей еще на одном форуме в пустопорожние разговоры встревать,

Black Mavra писал(а):
когда ее пытаются подвергнуть остракизму из-за того, что покупательница неожиданно вылечилась от склероза.

Black Mavra писал(а):
Если у нее и были документы на вашего котенка, то уже полтора года как она их выбросила за ненадобностью.

Елена_СПб писал(а):
Выбрасывать - не имела права. Это так, к слову. Был бы у меня договор, я бы ее еще и засудила.

BRIльянс писал(а):

Все сильны задним умом..

BRIльянс писал(а):

Вам тут уже раз 10 написали, что в момент, когда котенку 2 - 2,5 месяца, у него еще и нет вет.паспорта, он оформляется при первой прививке.

Елена_СПб писал(а):
Ну и то.

Елена_СПб писал(а):
Если уж Вы решились написать сюда, то будьте любезны, читайте все комментарии, а затем уже делайте выводы. Про то, что не все тут будут за меня - я это знала. Иначе бы не создавала бы темку именно здесь.

Елена_СПб писал(а):

Выбрасывать - не имела права.

Елена_СПб писал(а):


Почему Вы позволяете себе меня оскорблять?

Елена_СПб писал(а):
Девушка, прочтите все от начала и до конца. Я уже устала одно и то же объяснять по 100 раз.
101 раз для не любителей вникнуть в суть темки:
Мне не нужен был вет паспорт и метрика в 2,5 мес!!! Заводчик сделала нам прививку САМА (я к ней приезжала, когда котенку исполнилось 3 мес.). После прививки она сказала, что займется документами.

Елена_СПб писал(а):

А что же Вы то в "пустопорожние" разговоры то влезли?

Елена_СПб писал(а):

Я так понимаю, Вы тоже поленились прочитать мой стартап? Так чего пишете то?.....Объяснения причин обращения за документами спустя 1,5 года - я объяснила. А вот как объяснить то, что продавец мне ни разу не позвонила и не напомнила, про то, что я должна забрать у нее документы.

Елена_СПб писал(а):
Вообщем, история об этом умалчивает....поэтому продолжаем писать какой я склеротик, а г-жа Никитина - агнел...:))))

Елена_СПб писал(а):

Выбрасывать - не имела права. Это так, к слову. Был бы у меня договор, я бы ее еще и засудила.

Iriha писал(а):
Читала всю тему. Вынос мозга из-за ненужного сейчас ветпаспорта и ненужной до сего момента котячки. Боюсь себе даже представить, чего наслушалась заводчица когда котенок болел 8-0
Вывод: не вестись на "хочу-хочу-хочу" покупателей лечинок и продавать уж лучше пересидков, но без подобного геморроя.

Devinora писал(а):
прошу прощения за оффтоп, но вы уже не в первый раз путаете стартап со страрпостом. Стартап- означает новый проект или начинание.

Di писал(а):
Всё мадам. Вы переступили ту черту когда вам сочувствовали даже тихочитающие., и судя по всему переходите в класс "хамок".

Iriha писал(а):
. Боюсь себе даже представить, чего наслушалась заводчица когда котенок болел

BRIльянс писал(а):

Разве пословицы/поговорки/устойчивые выражения являются оскорблением?

Елена_СПб писал(а):
Кстати, тут вспомнилась одна поговорочка "Если ты лишён ума и знанья, лучший выход для тебя - молчанье".

Елена_СПб писал(а):
Объяснения причин обращения за документами спустя 1,5 года - я объяснила. А вот как объяснить то, что продавец мне ни разу не позвонила и не напомнила, про то, что я должна забрать у нее документы. Вообщем, история об этом умалчивает....поэтому продолжаем писать какой я склеротик, а г-жа Никитина - агнел...:))))
.

Цитата:
Выбрасывать - не имела права. Это так, к слову. Был бы у меня договор, я бы ее еще и засудила

Елена_СПб писал(а):
Кстати, тут вспомнилась одна поговорочка "Если ты лишён ума и знанья, лучший выход для тебя - молчанье".

marinaSE писал(а):
Ирина Никитина, дайте эти бумажки ТС, не берите грех на душу, здесь уже нервное расстройство у Вашей покупательницы, недалеко до дурки

юлисия писал(а):
вообще то , котёнка покупали с доками, доков не дали , но обещали, и как говорится обещанного 3 года что ли ждут 8| , покупали с доками, значит доки надо прилагать к животному,это выполнение договора при покупке.

юлисия писал(а):
Заводчик недобросовестен, проблем не вижу, в выполнении обещания.

юлисия писал(а):
Это как товар , обещали паспорт, товар выдали ,а паспорт на товар утерян, по вине изготовителя, покупатель здесь не причём. Он хотел с паспортом, так будьте добры предъявить его.

Цитата:
А вы когда-нибудь покупали какой-нибудь товар дороже трех тысяч, не проверив наличие паспорта и гарантийного талона? Было такое, что купили, скажем, стиральную машину или микроволновку, а вам сказали, что чек на принятую сумму вам сейчас выдать не могут (скажем, кончился чековый рулончик в кассе) - и вы тем не менее отдали деньги и спокойно ушли без документов?

юлисия писал(а):
у меня доки хранятся и по 7 лет, только вет паспорта выбрасываю , за ненужностью.. после года например

Iriha писал(а):
и продавать уж лучше пересидков, но без подобного геморроя.

Юкса писал(а):

А почему вы ветпаспорта не отдаете вместе с котятами?

Цитата:
сами не берут , я не навязываю, говорю вет паспорт берите ..отвечают .. мы свои сделаем .. да ради бога.

Sumokita писал(а):
юлисия писал(а):

а паспорта Вы отдаете за отдельную плату? Просто у меня ни разу от паспорта никто не отказался, там же отметки о вакцинациях и вклейка от чипа.

Цитата:
а паспорта Вы отдаете за отдельную плату?

verdiyashka писал(а):
-Нам конечно нужны ответственные руки, но только с мозгами в придачу.

юлисия писал(а):
я стараюсь не покупать товар сомнительного качества, а так как я предприниматель с 85 г. то ессенно бывало всё.

юлисия писал(а):
у меня доки хранятся и по 7 лет, только вет паспорта выбрасываю , за ненужностью.. после года например

юлисия писал(а):
а то, что , она зная, что здесь открыта тема в горячих и не появляться ни с каким коментом, только подтверждает версию о её не порядочности и пустобрёху.

Елена_СПб писал(а):

Ничего, позвонила один раз - напомнила про документы и сообщила, что котенок заболел (это было примерно в мае 2012 г.). Потом общение возобновилось только в октябре 2013 г. (после выздоровления котенка).

.

юлисия писал(а):
вообще то , котёнка покупали с доками, доков не дали , но обещали, и как говорится обещанного 3 года что ли ждут 8| , покупали с доками, значит доки надо прилагать к животному,это выполнение договора при покупке. Заводчик недобросовестен, проблем не вижу, в выполнении обещания. Это как товар , обещали паспорт, товар выдали ,а паспорт на товар утерян, по вине изготовителя, покупатель здесь не причём. Он хотел с паспортом, так будьте добры предъявить его.

fold писал(а):

7 месяцев болезни? и чем же Вы его так "успешно" лечили?
сори, сори....год и 7 мес.....

Елена_СПб писал(а):
Я не жалуюсь вам про то как кот болел, и не хвастаюсь тем, что мы все таки победили болезнь. Хотя думаю, что не все владельцы котов способны будут сделать то, что сделала я ради своего любимца.

Елена_СПб писал(а):
Кстати для меня нет делений - человеческий ребенок или мой сыночек-кот!

Елена_СПб писал(а):
Уважаемая Лека! Попрошу выключить свои умные излияния. Я так понимаю, что по существу вам написать нечего. Так не надо сказки писать.

Black Mavra писал(а):
от уважаемой Лёки, :)

Лёка писал(а):
Неуважаемая Елена_СПб, попрошу мне больше не давать указаний и не размахивать указующим перстом в чей бы ни было адрес.

Лёка писал(а):
Мне не надо ваших рассказов, я вас сама могу подобным завалить на 3м выше головы и про кошек, и про детей.

Лёка писал(а):
Вам уже на 21 стр. сказали по существу - нет доков на вашего кота, не было изначально еще 2года назад и давать вам нечего.
И можете здесь хоть до морковкина заговенья распинаться, бия себя пятками в грудя и доказывать, что имеете на них право.
Не нравится? не читайте.

solushka 90 писал(а):
но никто не делает из себя героя при этом.

solushka 90 писал(а):

Сомневаюсь, что вы станете колебаться при каком-либо катаклизме, кого вам выбрать и кому спасти жизнь, человеческому детенышу или кото-ребенку. Или у вас все едино?

Black Mavra писал(а):
Кстати, в отличие от уважаемой Лёки, вы пишете только в своей скандальной теме в разделе "Горячие". Вы ничего толкового пока не написали в других темах форума.

Black Mavra писал(а):
Зарегистрировались на форуме только чтобы поговорить о себе. Т.е. не по существу - о кошках, а о том, как вы "попали". Как вас должно быть всем жаль, и какая вам досталась нехорошая заводчица.

Black Mavra писал(а):
Вы благодарите за сочувствие и плюетесь на тех, кто вам в сочувствии отказывает.

Black Mavra писал(а):
Скажите, вы действительно считаете, что ваша эгоцентричная позиция может вызвать уважение в сравнении с многолетней племенной работой и генетическими исследованиями заводчиц, которым вы пытаетесь заткнуть рот и требуете "выключить свои умные излияния"?

Елена_СПб писал(а):
Однако, кто бы Вы не были: племенной заводчик, лауреат нобелевской премии, МЭР города Верхние Пупки или Моська из известной басни - закидывать себя какушатами я Вам не позволю.

Елена_СПб писал(а):
Тогда не пишите ерунды и перст более не появится.

Цитата:
Если ознакомиться внимательно со всеми 21 страницами, то по существу сказано мало.

Цитата:
Я зарегистрировалась на форуме, для того, чтобы создать открытое письмо к г-же Никитиной и в ее питомник. Это наказуемо?

Цитата:
Конечно благодарю тех кто понимает и переживает вместе со мной. А по поводу плеваний - вы не правы. Я не плююсь, я пытаюсь объяснить мою позицию. Неужели Вы не замечали, что большая часть отписывающих - пишут не разобравшись в сути. Схватятся за фразу - и пошли какушками закидывать.

Цитата:
Моя позиция: обещала - выполняй. Не можешь выполнить - принеси извинения.

Цитата:
Что за бред Вы говорите?.

Цитата:
Однако, кто бы Вы не были: племенной заводчик, лауреат нобелевской премии, МЭР города Верхние Пупки или Моська из известной басни - закидывать себя какушатами я Вам не позволю.

Елена_СПб писал(а):
Тогда не пишите ерунды и перст более не появится.

Елена_СПб писал(а):
Если ознакомиться внимательно со всеми 21 страницами, то по существу сказано мало. В основном нелепые обвинения и обсуждения про сроки беременности кошек.

Елена_СПб писал(а):
Ух ты, интерес к моей персоне....высочайшие эксперты смотрят мой профиль и интересуются где и что я отписываю в темках :)))

Елена_СПб писал(а):
Я зарегистрировалась на форуме, для того, чтобы создать открытое письмо к г-же Никитиной и в ее питомник. Это наказуемо?

Елена_СПб писал(а):
Конечно благодарю тех кто понимает и переживает вместе со мной.

Елена_СПб писал(а):
А по поводу плеваний - вы не правы. Я не плююсь, я пытаюсь объяснить мою позицию. Неужели Вы не замечали, что большая часть отписывающих - пишут не разобравшись в сути. Схватятся за фразу - и пошли какушками закидывать.

Елена_СПб писал(а):
Моя позиция: обещала - выполняй. Не можешь выполнить - принеси извинения.

Елена_СПб писал(а):
Я не занимаюсь сравнением своей позиции с Вашей многолетней племенной работой, исследованиями и прочими вещами. Что за бред Вы говорите?.
Однако, кто бы Вы не были: племенной заводчик, лауреат нобелевской премии, МЭР города Верхние Пупки или Моська из известной басни - закидывать себя какушатами я Вам не позволю.

solushka 90 писал(а):
А как же? Сами себя наказываете, открыли тему, которая вас же и раздражает.

Елена_СПб писал(а):
вы сами раздражаетесь от меня и моей темки.... :P

Елена_СПб писал(а):
Если ознакомиться внимательно со всеми 21 страницами, то по существу сказано мало. В основном нелепые обвинения и обсуждения про сроки беременности кошек.

Елена_СПб писал(а):
Ух ты, интерес к моей персоне....высочайшие эксперты смотрят мой профиль и интересуются где и что я отписываю в темках :)))

Елена_СПб писал(а):
Я зарегистрировалась на форуме, для того, чтобы создать открытое письмо к г-же Никитиной и в ее питомник. Это наказуемо?

Елена_СПб писал(а):
Моя позиция: обещала - выполняй. Не можешь выполнить - принеси извинения.
Я не занимаюсь сравнением своей позиции с Вашей многолетней племенной работой, исследованиями и прочими вещами. Что за бред Вы говорите?.
Однако, кто бы Вы не были: племенной заводчик, лауреат нобелевской премии, МЭР города Верхние Пупки или Моська из известной басни - закидывать себя какушатами я Вам не позволю.

Елена_СПб писал(а):
101 раз для не любителей вникнуть в суть темки:
Мне не нужен был вет паспорт и метрика в 2,5 мес!!!

Елена_СПб писал(а):
Я вам не указываю, а советую.

Цитата:
По поводу просьбы модераторам: когда просят, то говорят " пожалуйста" , а у вас это звучало как " перстом своим я вам велю".

Елена_СПб писал(а):
Лека, я то как раз не забыла зачем пришла. А вот отписывающие тут. Не даром я постоянно напоминаю о том, что пишут не по делу. А у вас, что принято указывать модераторам - что им делать?

Eleniya писал(а):
Покупатель котенка поздно спохватилась, создав здесь тему. Но заводчик должен отдать метрику, и не должен был ее выбрасывать , потому что покупатели бывают разные и в праве , даже поздно, потребовать метрику. Кот покупался породистым, а не дворовым. Кастрирован или не кастрирован, а метрику нужно отдать. ( ИМХО)

Козя-Базя писал(а):
Документы, которые касаются денежных отношений, как то - договор, акты, счета, и все что с ними связано, должны хранится не менее 3 лет.
и это не я придумала :OK:
3 года - срок исковой давности........

Козя-Базя писал(а):
Документы, которые касаются денежных отношений, как то - договор, акты, счета, и все что с ними связано, должны хранится не менее 3 лет.
и это не я придумала :OK:
3 года - срок исковой давности........

Козя-Базя писал(а):
Документы, которые касаются денежных отношений, как то - договор, акты, счета, и все что с ними связано, должны хранится не менее 3 лет.
и это не я придумала :OK:
3 года - срок исковой давности........

Tabbaki писал(а):
Козя-Базя, это же для юр. лиц, разве не так?

Елена_СПб писал(а):

А еще взять деньги за изготовление документов и не сделать их - мелкое мошенничество. Кстати, наказуемо (Статья 7.27. КРФ

Елена_СПб писал(а):
А еще взять деньги за изготовление документов и не сделать их - мелкое мошенничество. Кстати, наказуемо (Статья 7.27. КРФ о АП Мелкое хищение.
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.)
вот как-то так.

Елена_СПб писал(а):
Но я писала про административную отвественность не к тому, что побегу в полицию заявление писать (хотя.....))).

Цитата:
А к тому, что многие отписывающие в данной теме рьяно защищают заводчицу и считают, что она не виновата ни в чем. А получается, что и по сроку хранения документов и по факту мелкого мошенничества - очень даже вина чувствуется.

Лёка писал(а):
Интересно.....до 200стр. тему с обьяснениями осилим? :oo:

Павел писал(а):
Благо, желающие потратить десятки часов своей и чужой бесценной жизни на какую-то полнейшую фигню, в последнее время очень упорно поддерживают свои темы на плаву.

Елена_СПб писал(а):

Для Вас может быть и полнейшая фигня, для меня - нет.

Козя-Базя писал(а):
Tabbaki, набираете в яндексе - срок исковой давности по гражданским делам, или - исчисление срока давности....
и просвещаетесь :)

Елена_СПб писал(а):

А еще взять деньги за изготовление документов и не сделать их - мелкое мошенничество. Кстати, наказуемо (Статья 7.27. КРФ о АП Мелкое хищение.
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.)
вот как-то так.

Tabbaki писал(а):

Козя-Базя, набрала, прочитала, не нашла подтверждения Вашим словам. Перечитала первый пост ТС, опять мимо.
В тему (с юр.сайта):
"Расчет срока исковой давности весьма сложный процесс. Перед тем, как подать исковое заявление в суд нужно проконсультироваться у юриста. Возможно, какие-то важные нюансы вы упустили."
Поддерживаю Лёка и Di, точнее не скажешь.

Чиангсэн писал(а):
Хоспади!!!!!!!!! Упаси Бог от таких покупателей!
Ирина, если Вы читаете тему, пишу для Вас, как бы поступила я:
Возможно этот помёт, был не зарегистрирован в племенной книге клуба, вполне возможно, если в помёте котята-пэты не вижу смысла его в клубе регить, имею право. Но это не означает, что пэты не получат у меня документа. Получат! Очень красивую бумажку, настоящую родословную! Я, как питомник, всё равно веду племенную книгу, вот в ней регистрируются все котята, не зависимо от класса, если они рождены в питомнике, следовательно котёнку присваивается регистрационный номер по племенной книге питомника. Рисуем родословную (в табличном редакторе, например) по такой же форме, как и принято во всём фелинологическом сообществе, я делаю 4-х коленку. Отображаем данные папы и мамы и их предков с указанием титулов всех родственников, но не указываем никаких номеров. Украшаем сей документ логотипом своего питомника, если есть желание, указываем все свои данные как заводчика.
Можно в документе указать: "Данный документ, является внутренним документом питомника "ХХХ", подтверждает родословную животного, но не даёт право участия в племенном разведении и выставочных мероприятиях". Подписываем данный документ и ставим печать питомника, если таковая имеется. Выводим на печать на цветной бумажке и ламинируем, опять же, если есть желание. Это самая настоящая родословная! там указаны все данные котёнка и его предков, а так же заводчик своей подписью подтверждает то, что данные, отражённые в этой родословной соответствуют действительности.
ВСЁ! Дарим этот документ владельцам при передаче животного! Ещё ни от одного владельца не получила нареканий за несколько лет выдачи таких родословных! И не было таких идиотских претензий! Кроме того, являясь членом нескольких клубов разных фелинологических систем, ни один руководитель клуба не сказал, что я поступаю не правомерно. Любой заводчик может выдавать такие родословные и сам, как раз для пэтов - то, что надо!
Естественно, что остальные животные получают документы уже в клубах, по метрике, уплачивая за это денежки.

Британ писал(а):
Смущает понятие "Питомническая родословная" :)

Британ писал(а):
Интересная позиция, а позвольте узнать какими документами системы или клуба регламентируется такая бумажка? и ещё, а что будет если покупатель придёт с такой родословной в какой нибудь клуб и начнёт там отстаивать свои права?
Посмотрел что вы в системе ФАРУС и у вас такое разрешают?

Чиангсэн писал(а):
"Данный документ, является внутренним документом питомника "ХХХ", подтверждает родословную животного, но не даёт право участия в племенном разведении и выставочных мероприятиях".

Британ писал(а):
Смущает понятие "Питомническая родословная" :)

Лёка писал(а):

А пусть попробуют запретить. Вы читаете и не видите? Черным по белому:

Это всего лишь красивая бумажка, которая прибавит гордости владельцу пета....и будет что разместить в рамочке и завесить дыру в обоях на стене.
Если заводчик имеет право продавать петов без доков вообще (имеет, имееет...) то почему бы не сделать красивый жест тем, кто не стремится на выставку(а может и не надо стремиться какому-нибудь пету, и хорошо, что сидит дома, а не пытается вас пропиарить.....ну мало ли), по разным причинам(может, финансы вдруг запели романсы..). И вам приятно и владельцам.

August-gold писал(а):

А что смущает? Никто же не предлагает официальным клубам такую "родословную" признавать :D А в целом один из выходов, в ситуации, когда не хочется отдавать ни метрику, ни настоящую родословную. Совсем не криминальный. Слышала истории от председателя клуба, когда на метрике, написанной "не для разведения", эта надпись волшебным образом исчезала ;)
И опять же, не надо заказывать родушку для кастрата. В этом случае для будущего владельца важен факт, что он купил ПОРОДИСТОЕ животное, чтобы все окружающие это знали. Так что вполне приличный вариант :!: А корректные формулировки можно ещё раз продумать ;)

Британ писал(а):
Вы это взяли как я понимаю с сайта Синицы О. ?
а вот тут ничего такого я не увидел
http://farus-russia.ru/rule5.shtml

Самаритянка писал(а):
Ну вы же не будете спорить, что питомник ведет свою племенную книгу.
И пусть даже понятия такого нет, но есть разные другие факторы. Что бы тут ТС не говорили, но у породистого животного обязан быть документ. На метриках нашего клуба написано, что она действительна в течение года, после чего она может быть обменена на родословную в клубе. Просто при покупке котенка 2.5 месяцев ТС могла эту метрику попросить посмотреть. Если она была вообще в природе, эта метрика. А вот если ее вообще не было, то тут только один вывод - человека обманули. Котенок без метрики - не породистое животное. (Не будем вдаваться в тонкости сертификации открытых пород.)
Тогда заводчица и вправду обманщица. Но зачем покупать, не видя этой метрики вообще, не зная, актировался ли котенок, будут ли у него доки. И сотрясать воздух спустя столько времени - попросту бесполезно.
P.S. А персы самые крутые в CFA, так все говорят. Американская система, однако. И перекус вполне виден в профиль, рта открывать не нужно.

Британ писал(а):
Интересная позиция, а позвольте узнать какими документами системы или клуба регламентируется такая бумажка? и ещё, а что будет если покупатель придёт с такой родословной в какой нибудь клуб и начнёт там отстаивать свои права?
Посмотрел что вы в системе ФАРУС и у вас такое разрешают?

Британ писал(а):
Нормальный человек всё поймёт. Лично я так и делаю и никаких проблем никогда не возникало.

Цитата:
написать там можно титулы и т.д.

Британ писал(а):
Ну так в чём вопрос? если кошь покупается с доками и деньги заплачены сполна то естественно метрика выдаётся сразу при передачи животного. А иначе потом можно что хочешь говорить и никто ничего не докажет.

Лёка писал(а):

Я это взяла из своей собственной практики и тоже временами выдаю питомниковые метрики. Вы нигде на официальных сайтах и не увидите о таких вещах. Это личное дело заводчика.

Чиангсэн писал(а):


Да, разрешают, тем более у меня статус питомника "Самостоятельный" я имею право выдавать родословные даже тем животным, которые участвуют в племенном разведении и выставках. По системе WCF так же имею регистрацию и выдаю такие родословные кастратикам, чётко указано "Это документ питомника, подтверждает только родословную животного и не даёт прав участия в выставках и разведении". У меня есть положение питомника, есть свои внутренние документы и положения, почему это я не могу этого делать?????

Британ писал(а):
Выдавать можно всё что угодно, вопрос в легетивности этих документов. Заводчик состоит в клубе, клуб в системе, а у системы есть правила. И по идеи вся эта цепочка должна придерживаться правил. А иначе будет "кто в лес кто по дрова"

Чиангсэн писал(а):
Британ

Владелец питомника имеет печать питомника, которая ставится рядом с подписью заводчика.
( Печать отражает название питомника, фамилию заводчика, название организации, где зарегистрирован питомник и иметь бланки документации и родословные с логотипами ФАP (WCF). Питомники, зарегистрированные в клубе и ФАP- без статуса Cамостоятельный", заверяют свои документы в клубе.

Британ писал(а):
К проданному пету вы можите приложить пару фотографий с кличками родителей и титулами. Это всё на фотографии сделано ( папа и Мама с подписью) вот это можно в рамочку. Вот такой самиздат. ;) И смотреться будет намного лучше чем непонятная бумажка с иностранными кличками и обозначениями

Лёка писал(а):

Британ, вас это положение удивляет? меня нет. До этого надо просто дорасти. И зарекомендовать себя. :) Заметьте, и такой питомник так же платит клубу все взносы и актировку оплачивает.

Британ писал(а):
Но родухи то он не выдаёт

Чиангсэн писал(а):
регистрирую по системе и получаю ещё один номер, поэтому в родословных стоит 2 номера (1- по системе, второй по своей племенной книге) это к вопросу контроля интервалов спаривания. Самостоятельные питомники наделены определёнными правами у нас, поэтому я имею право иметь свои документы в таком виде и содержании, как мне заблагорассудиться, если моя деятельность не нарушает правил и требований системы. Сайт смотрите новый у ФАРУС http://farus.org/rules_catteries.htm
4. Питомники, зарегистрированные в ФАPе со статусом "Cамостоятельный" могут иметь штамп и факсимильную печать заводчика.

Владелец питомника имеет печать питомника, которая ставится рядом с подписью заводчика.
( Печать отражает название питомника, фамилию заводчика, название организации, где зарегистрирован питомник и иметь бланки документации и родословные с логотипами ФАP (WCF). [b]Питомники, зарегистрированные в клубе и ФАP- без статуса Cамостоятельный", заверяют свои документы в клубе.[/b]

Ещё раз повторю, у меня САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ питомник, поэтому я всем животным имею право такие документы выдавать, даже тем, кто участвует в разведении и выставках

Чиангсэн писал(а):
Даже если кого-то не устроит моя родословная, я всегда могу обратиться в систему и мне ВЫДАДУТ для владельца документ то что такой же как и мой, только с печатью системы! НОМЕРА будут идентичны и все данные тоже, только подпишет этот документ руководитель системы, например, а не я лично.
Чего не понятно????? 8-0

Лёка писал(а):
Ну....вообще-то клуб не имеет права перепрыгивать через голову заводчика и самостоятельно изменять доки, выданные таким самостоятельным питомником. Только по согласованию с заводчиком.

Чиангсэн писал(а):
Jelena Выдаст тоже без номеров, ибо все данные я отправляю в систему независимо от класса котёнка. Поднимут общепомётку и увидят класс котёнка. Возможно тсвяжутся со мной, правильно Лека пишет. Но у меня не было таких ситуаций и не будет. Родословная либо устраивает, либо досвидос.

Jelena писал(а):
То есть в системе просто два типа родословных - одна с номерами для разведения и выставок, другая без номеров для пэтов? И выдавать их может как заводчик, получивший на это разрешение, так и клуб - они равноценны?

Чиангсэн писал(а):

Кастратикам меконгам, родители которых проходят по WCF так же выдаю родословную именно без номеров, с печатью питомника WCF (кто запретит мне иметь печати вообще и внутренние документы питомника независимо от системы??). Так что это вариантик вообще можно применять всем! Кому интересно скину для образца родушку.

August-gold писал(а):
Или ставлю её на внутренние ветпаспорта привитым кошкам, которые дома сидят. Кстати, спрашивала у ветов в клинике, если стоит моя собственная прививка с лейблом прививки с пузырька, заверенная моей печатью, то я могу в ветклинике, когда ставлю вторую прививку с бешенством, этим ветпаспортом воспользоваться, мне был дан ответ- без проблем!

Jelena писал(а):
Ну, в WCF-то заводчик никакие документы не оформляет самостоятельно - поэтому мне и интересно...

August-gold писал(а):
А родушки на кастратов и "не для разведения" наш клуб ВЦФ официально выдает, по первому требованию заводчика. За ту же сумму, что и обычная родушка. И это понятно.
...

Лёка писал(а):
Но....я считаю, у каждого заводчика есть право не актировать котенка с браком, и продать его и любого другого с питомниковой метрикой, которая всего лишь является свидетельством о рождении и никаких прав на родуху или участие на выставках не подразумевает априори.

Jelena писал(а):
Да у нас тоже выдает - но родословная на кастрата ничем, кроме отметки "alter" или "not for breeding" не отличается от обычной родословной. А хотелось бы, чтобы отличалась радикально - чтобы и номеров точно не имела, и приписку соответствующую о неучастии в разведении. Потому что красивое непонятное слово на иностранном языке далеко не каждому скажет, что котят у этого зверика вообще-то не должно быть...

Чиангсэн писал(а):
Британ
Кстати о ФАРУС, независимо от того, что котёнок пэт, я его так же регистрирую по системе и получаю ещё один номер, поэтому в родословных стоит 2 номера (1- по системе, второй по своей племенной книге) это к вопросу контроля интервалов спаривания. Самостоятельные питомники наделены определёнными правами у нас, поэтому я имею право иметь свои документы в таком виде и содержании, как мне заблагорассудиться, если моя деятельность не нарушает правил и требований системы. Сайт смотрите новый у ФАРУС http://farus.org/rules_catteries.htm
4. Питомники, зарегистрированные в ФАPе со статусом "Cамостоятельный" могут иметь штамп и факсимильную печать заводчика.

Владелец питомника имеет печать питомника, которая ставится рядом с подписью заводчика.
( Печать отражает название питомника, фамилию заводчика, название организации, где зарегистрирован питомник и иметь бланки документации и родословные с логотипами ФАP (WCF). Питомники, зарегистрированные в клубе и ФАP- без статуса Cамостоятельный", заверяют свои документы в клубе.

Ещё раз повторю, у меня САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ питомник, поэтому я всем животным имею право такие документы выдавать, даже тем, кто участвует в разведении и выставках

Британ писал(а):
Прочитал положение о питомниках и не нашёл что значит самостоятельный питомник в ФАРУС ? Кто имеет право на такой статус питомника? что для этого нужно?

Black Mavra писал(а):
Периодичность вязок отслеживают только клубы. В документах систем могут быть указаны рекомендации по перерывам между вязками-родами, но это только рекомендации. Как правило, клуб вписывает это в положение о плем. работе и соблюдение перерывов становится обязательным для заводчиков. Каждый клуб волен интерпретировать рекомендации системы по-своему.

Цитата:
да и животное пет-класса вряд ли далеко пойдет в шоу-карьере.

Британ писал(а):
Сложно представить как клуб может контролировать питомник в другом городе. только уповать на честность заводчика ;)

Британ писал(а):
Сложно представить как клуб может контролировать питомник в другом городе. только уповать на честность заводчика ;)