CAT-форум
https://mauforum.ru/

В Екатеринбурге от неизвестной болезни погибают домашние кошки
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=54775
Показать изображения

Автор:  Kioto-Ch [ 12 июн, Чт, 2014, 22:48 ]

Brittany, AngelViki,не поленитесь и пройдитесь по ссылкам на е1,тогда не будет этих вопросов и предположений типа таких.."и до них докатилось",а что ели и прочее
Случаи есть :,( люди,потерявшие животных и люди не равнодушные сплотились и действуют. Пресса подключена ,корма сданы на анализ,идут переговоры с кормовиками ,трупы нескольких животных,владельцев которых удалось уговорить,а кто и сам проявил инициативу, на вскрытии(за что им спасибо огромное..я очень многих знаю кто ни за что не отдал бы животное на вскрытие) животные погибли и домашние и породные и котята.просто любимцы,поэтому и благодарность владельцам за вклад для прояснения произошедшего,хотя многим из тех людей уже ничего не надо..у них любимец умер)..результатов ещё нет!
Вообще считаю не уместным создания темы в горячих ,тем более уже итак по всем сетям висит информация..это не тот случай "за поговорить,обсудить" все ждём результатов и лично я надеюсь на понимание
Столько животных участвовали в переливании крови,в одной клинике..не в близком контакте,но всё же..из доноров ,ТТТ никто не пострадал
Всё это пишут на форуме
Знаем только одно.не работают противовирусные..да что говорить,ничего не работает
падают лейкоциты,анемия,смерть :,( 8(
Для такого огромногот города,поверьте,смертей не много,каждую весну идут всплески инфекций (информация с семинара по инфекциям от клиники ВЕТДОКТОР,как раз вот были мы все заводчики 24 мая) и с птички и прочее,но здесь достаточно было появиться чему-то неизвестному и никто не сидит,люди ,врачи действуют,поднимают все источники информации,анкеты создают..кому не безразлично,читайте наш форум от первоисточника,после получения результатов будет о чём сказать,мы очень на это надеемся.
Мы-это любой владелец кошки..будь она породная или нет..город на ушах и ногах стоит!!!
9 мая,принимая участие в выставке,получили корм от спонсоров именно НМ ,отдала и в приют и знакомым,сегодня судорожно обзвонила всех..ТТТ,но у меня ещё осталось три пачки 400г,хотела соседке отдать
повезу на экспертизу..период всплеска как раз приходится на май(

Автор:  Takiriy [ 12 июн, Чт, 2014, 23:24 ]

Kioto-Ch, зря Вы так. Почему сразу пишете - "за поговорить,обсудить"
Люди готовы поделиться опытом. И посочувствовать. Вот только рецепт излечения никто не даст :( Я думаю, многие владельцы кошек, читающие данную тему, обеспокоены не меньше Вашего. И ждут ответа в надежде, что экспертиза и вскрытие умерших покажет причину. И это не будет общая отписка.
А так же есть надежда, что организаторы крупных выставок (да и мелких тоже) подумают как обезопасить кошек на экспертизах. Слишком высок процент заболеваемости животных после выставок. И смертность в том числе.

Автор:  Kioto-Ch [ 12 июн, Чт, 2014, 23:34 ]

Takiriy,а в горячих именно так и происходит,конструктива ноль и просто очень бы не хотелось рассуждать на тему бы да ка бы,без как раз таки аргументов и доказательств.
Цитата:
А так же есть надежда, что организаторы крупных выставок (да и мелких тоже) подумают как обезопасить кошек на экспертизах. Слишком высок процент заболеваемости животных после выставок. И смертность в том числе.

Ваши предложения?!
Прививайте животных или не ходите на выставки,я не знаю что сказать на ваше пожелание..это их области фантастики.
Например,в нашем городе вет контроль самый жёсткий,мало того,что не пропустит на выставку визуально не здорового животного,несмотря на наличие справки,так ещё и в течении дня регулярно обходят палатки и считают головы
у нас не пройдёт животное в подоле и это радует..а что ещё с оргов можно просить?!
Это экспоненты должны быть честны и не тащить подсосников или больных животных

Автор:  Takiriy [ 12 июн, Чт, 2014, 23:45 ]

Свои предложения я озвучивала 2 года назад. И не только я.
Вы уверены, что прививки спасают???? Я - НЕТ. И моя врач - НЕТ.
И напишу еще раз - заводчики, читающие эту тему, обеспокоены не меньше Вашего.

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 00:06 ]

Kioto-Ch писал(а):
Brittany, AngelViki,не поленитесь и пройдитесь по ссылкам на е1,тогда не будет этих вопросов и предположений типа таких.."и до них докатилось",а что ели и прочее
Случаи есть :,( люди,потерявшие животных и люди не равнодушные сплотились и действуют. Пресса подключена ,корма сданы на анализ,идут переговоры с кормовиками ,трупы нескольких животных,владельцев которых удалось уговорить,а кто и сам проявил инициативу, на вскрытии(за что им спасибо огромное..я очень многих знаю кто ни за что не отдал бы животное на вскрытие) животные погибли и домашние и породные и котята.просто любимцы,поэтому и благодарность владельцам за вклад для прояснения произошедшего,хотя многим из тех людей уже ничего не надо..у них любимец умер)..результатов ещё нет!
Вообще считаю не уместным создания темы в горячих ,тем более уже итак по всем сетям висит информация..это не тот случай "за поговорить,обсудить" все ждём результатов и лично я надеюсь на понимание
Столько животных участвовали в переливании крови,в одной клинике..не в близком контакте,но всё же..из доноров ,ТТТ никто не пострадал
Всё это пишут на форуме
Знаем только одно.не работают противовирусные..да что говорить,ничего не работает
падают лейкоциты,анемия,смерть :,( 8(
Для такого огромногот города,поверьте,смертей не много,каждую весну идут всплески инфекций (информация с семинара по инфекциям от клиники ВЕТДОКТОР,как раз вот были мы все заводчики 24 мая) и с птички и прочее,но здесь достаточно было появиться чему-то неизвестному и никто не сидит,люди ,врачи действуют,поднимают все источники информации,анкеты создают..кому не безразлично,читайте наш форум от первоисточника,после получения результатов будет о чём сказать,мы очень на это надеемся.
Мы-это любой владелец кошки..будь она породная или нет..город на ушах и ногах стоит!!!
9 мая,принимая участие в выставке,получили корм от спонсоров именно НМ ,отдала и в приют и знакомым,сегодня судорожно обзвонила всех..ТТТ,но у меня ещё осталось три пачки 400г,хотела соседке отдать
повезу на экспертизу..период всплеска как раз приходится на май(


Я не придираюсь к словам, но как понять: "падают лейкоциты, анемия, смерть"?
Какая связь между падением лейкоцитов анемией и смертью?

Анемия, для справки, это - уменьшение количества эритроцитов.
Мы не тыкать сюда пришли, а помочь, если чем сможем.

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 00:26 ]

Ни в коем случае не провожу параллелей.
Ладно корм, два года назад все проблемы хотели списать на махалки, которые продавали на выставке.
Отбросьте эмоции и анализируйте. ну уж никак корм, сугубое имхо, к такой проблеме привести не мог.
Спросите и позвоните тем, кто много за пределами Урала выставляется. Все расскажут и объяснят.

Автор:  Brittany [ 13 июн, Пт, 2014, 00:27 ]

Kioto-Ch,

я читала ссылки, в частности, на мейн-кунском форуме пишут, что заболели и кошки, которые питались не этой маркой корма, и даже натурой.

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 00:31 ]

Takiriy писал(а):
И напишу еще раз - заводчики, читающие эту тему, обеспокоены не меньше Вашего.

Подпишусь под каждым словом!

Автор:  Wanda [ 13 июн, Пт, 2014, 00:43 ]

Анжелика, на форуме мейн-кунов выложили результаты анализов крови 2-х погибших в конце мая котов из Новосибирска с такой же симптоматикой, сообщение #44. Посмотри - http://www.mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=30668&page=5

Автор:  Svetlana L [ 13 июн, Пт, 2014, 00:52 ]

Могу сказать по тому, что известно с эпидемии в 2011, что была в наших краях.

Симптоматически: вялость, отказ от еды и воды, обезвожевание, температура у всех по-разному (у кого-то была, у кого-то нет), часто в начале заболевания - нечастая рвота, понос - редко. Котята возрастом моложе 5 месяцев - не слышала, чтобы выживали, старше 5 и взрослые - единицы. Смерть наступала на 3 - 7 день. Пережившие неделю - поправлялись. Так же были животные, которые не заболевали вовсе (часто взрослые и привитые).
После вскрытия, большинству ставится диагноз - панлейкопения (предположительно атипичная), а некоторым котятам - вирусный энтерит 8-0

Самое досадное, что переносится все это чуть ли не по ветру. Антибиотики и противовирусные - не действуют.

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 01:01 ]

Wanda писал(а):
Анжелика, на форуме мейн-кунов выложили результаты анализов крови 2-х погибших в конце мая котов из Новосибирска с такой же симптоматикой, сообщение #44. Посмотри - http://www.mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=30668&page=5

Люда, посмотрела. По анализам - панлейкопения, имхо.
Что говорить, я после весеннего Содружества своего лучшего кота всего своего разведения похоронила... Не привит был, по моей глупости, думала сидит изолированно от питомника и ни с кем не общается. Точнее был пропущен срок очередной ревакцинации. И притащила в большой дом на картин выставленцев с Москвы, они уже на второй день на шоу заболели. Откарантинила(...
С одеждой занесла.
Заболевшим как с гуся вода, а кота нет.

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 01:06 ]

Svetlana L писал(а):
Могу сказать по тому, что известно с эпидемии в 2011, что была в наших краях.

Симптоматически: вялость, отказ от еды и воды, обезвожевание, температура у всех по-разному (у кого-то была, у кого-то нет), часто в начале заболевания - нечастая рвота, понос - редко. Котята возрастом моложе 5 месяцев - не слышала, чтобы выживали, старше 5 и взрослые - единицы. Смерть наступала на 3 - 7 день. Пережившие неделю - поправлялись. Так же были животные, которые не заболевали вовсе (часто взрослые и привитые).
После вскрытия, большинству ставится диагноз - панлейкопения (предположительно атипичная), а некоторым котятам - вирусный энтерит 8-0

Самое досадное, что переносится все это чуть ли не по ветру. Антибиотики и противовирусные - не действуют.


Может и разное, конечно. Но по симптоматике схоже. Только смерти у привитых по нормальным схемам не было, это я по опыту предыдущему. Нужно много лить жидкости и колоть сыворотку и тд

Автор:  Kioto-Ch [ 13 июн, Пт, 2014, 01:10 ]

Цитата:
заводчики, читающие эту тему, обеспокоены не меньше Вашего

Да я ни на грамм не сомневаюсь в том,что каждый заводчик будет обеспокоен ..
Цитата:
Я не придираюсь к словам, но как понять: "падают лейкоциты, анемия, смерть"? Какая связь между падением лейкоцитов анемией и смертью?

Анемия, для справки, это - уменьшение количества эритроцитов.

Ну ты же понимаешь,что это не полный список,падают все показатели и не работает ничего..ни АБ,ни противовирусные,переливание крови мимо кассы,помимо этого у некоторых погибших наблюдались рвота и понос с кровью..чтобы понять связаны ли эти смерти и одно ли происхождение вируса ли отравления ли,было создано анкетирование людьми,это всё есть в теме!
Пока у людей горе и сумбур,пытаемся разобраться и с нетерпением ждём результатов экспертиз!
По реакции врачей ,люди впадают в ступор,страх за кошек..когда не знаешь что это и как лечить,умирают привитые животные..причины не понятны,есть пока только предположения..вода,воздух,инфекция с улицы,корм

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 01:11 ]

Меня очень лично интересует вопрос: ветеринары где-нибудь задумывались с чем сталкиваются заводчики в этих случаях? Другая версия кроме отравления есть?... И что они делают? Или снова стоять один на один заводчику с проблемой?

Автор:  Kioto-Ch [ 13 июн, Пт, 2014, 01:14 ]

Ветеринары так же ждут результаты вскрытия на кафедре и просто пытаются спасти пациентов привычными схемами,не работает ничего со слов пострадавших..

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 01:19 ]

Лейте жидкость в вену всем заболевшим и много. сыворотка и противовирусные. Антибиотики не нужны,имхо.
Привитые легко выходят, вообще без последствий.

Автор:  Kioto-Ch [ 13 июн, Пт, 2014, 01:25 ]

Анжелика,у нас большой город и ветеринария очень развита,я не говорю о всех клиниках,если врачи разводят руками и не ставят привычный всем на слух диагноз панлейкопения,наверное это не просто так?
Привитые животные при всех мерах и схемах лечения умирают в день-два
Скрытый текст +

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 01:36 ]

Kioto-Ch писал(а):
Анжелика,у нас большой город и ветеринария очень развита,я не говорю о всех клиниках,если врачи разводят руками и не ставят привычный всем на слух диагноз панлейкопения,наверное это не просто так?
Привитые животные при всех мерах и схемах лечения умирают в день-два
Скрытый текст +

А на вскрытии что находят? Они между собой контактировали? Я пойду по ссылкам еще раз все читать.

П-сы: спасибо тебе за сочувствие ) Недавно только от горя своего оправилась.

Автор:  Brittany [ 13 июн, Пт, 2014, 02:01 ]

AngelViki, не контактировали.


Скрытый текст +

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 02:14 ]

Brittany писал(а):
AngelViki, не контактировали.


Скрытый текст +


Я уже поняла.

Скрытый текст +

Автор:  AngelViki [ 13 июн, Пт, 2014, 02:20 ]

Не увидела ничего по ссылкам за отравление кормом. НМ может, если что.......
Кто же панлейкопению поставит или еще какой вирус из ветеринаров в таком случае? В Европе руки разводят. Мутация или еще что - Всевышнему пока известно. Наша задача помочь людям чем можем.
кто отдал на вскрытие пусть просят верификацию диагноза и точную причину смерти.

Автор:  Suria [ 13 июн, Пт, 2014, 11:11 ]

По лучевой болезни, чтобы ее отмести: не было ли выбросов с Белоярской АЭС, там вроде с мая ведутся работы с третьим реактором. Не пожухли ли некоторые растения в этот период. У нас после Чернобыля огурцы и каштаны резко желтели. Как предположение, т.к. в нашей пром.местности часто скрываются аварии с выбросами в воздух. Кошки могли так отреагировать.

Автор:  catic [ 13 июн, Пт, 2014, 11:50 ]

По срокам развития, симптоматике и анализам кунья - панлейкопения.

Автор:  Koshaka [ 13 июн, Пт, 2014, 13:09 ]

catic писал(а):
По срокам развития, симптоматике и анализам кунья - панлейкопения.

На панку анализы сдавались - отрицательные. Сдавались комплексные анализы на все вирусняки - все отрицательно.

К модераторам
В дополнение к симптомам можно добавить сыпь, иногда небольшие гнойники, после которых кожа сходит пластом.
Есть схема, по которой лечились 2 питомника.
Один в апреле, второй вот буквально на днях закончил лечение.
Результат: с началом применения схемы все живы, даже самые тяжелые с начинающимся отеком легких.
Если кому-то поможет будем рады.

Схема (обязательно строгое соблюдение схемы по часам):
дорин 0,2 на кг 1 р/д в/м 5 дней для заболевших (разводить новокаином в 10 мл), 3 дня без клиники
альбипен 1 мл п/к 5 дней для всех
тавегил 0,2 на кг в/м 2 р/д
сульфокамфокаин 0,1 на к/г п/к до нормализации дыхания 2-3 р/д в зависимости от тяжести
дексаметазон 0,5 мл п/к или в/м котятам, взрослым до кубика до нормализации температуры
мальтофер 4 капли орально 1 р/д 5 дней при отсутствии рвоты
фолиевая кислота 1/4 т. 2 р/д при отсутствии рвоты
кальцемин 1/8 т. на кг 2 р/д
аква д3 1 капля на кг
при рвоте платифиллин 0,05 мл на п/к кг 2 р/д или атропин 0,1 мл на кг п/к 2 р/д
гамавит по инструкции
витам по инструкции при интоксикации в/м.
Естественно после а/б надо будет нормализовать микрофлору.
Использовался бифидум жидкий концентрат 0,5 мл в 1 р/д для котят, 1 мл 1 р/д для взрослых.
До сих пор не знаем, то ли осложнение после болезни, то ли после схемы
побочка, но идет активное вымывание кальция. Для этого в схеме препараты
препараты кальция, д3 и фолиевая, их лучше после а/б начинать давать.
Если животные не едят и совсем тяжелые, то обязателен полный отказ
от глюкозы, питательных капельниц, можно физ. раствор NaCl, но не в/в
инфузии, а п/к по 50 мл 3 р/д.
При осложнениях на печень гептрал или гептор 1 мл 1 р/д.
Животные подозрительные и больные должны быть отделены от здоровых и посажены под карантин. После каждого контакта с больными животными переодевайте всю одежду от а до я . И используйте бахилы перед тем, как войти в помещение с больными животными, и выходя не забывайте их снимать! Руки после каждого контакта мыть под горячей водой с хозяйственным мылом и затем протирать спиртом! Перед входом в карантинное помещение устройте дез. коврики пропитанные хлоркой. Дезинфекция: кипячение подстилок ,проветривание помещений,кварцевание, орошение хлорными растворами предметов обихода и твердых поверхностей.По возможности выкинуть все, с чем был тесный контакт животного : комплексы ,когтеточки,игрушки и т.д. Миски и лотки замочить как минимум на час в хлорке или просто выкинуть.Мягкую мебель обработать паром (утюг или отпариватель) и оросить 90% спиртом.
Для животных без клинической картины профилактика: дорин 0,2 мл/кг 3 д. + альбипен 1 мл 5 д.

Автор:  Svetlana L [ 13 июн, Пт, 2014, 13:32 ]

Koshaka писал(а):
На панку анализы сдавались - отрицательные. Сдавались комплексные анализы на все вирусняки - все отрицательно.
Может я пропустила, а выкладывались ли результаты вскрытия?

Автор:  Koshaka [ 13 июн, Пт, 2014, 13:37 ]

Svetlana L писал(а):
Koshaka писал(а):
На панку анализы сдавались - отрицательные. Сдавались комплексные анализы на все вирусняки - все отрицательно.
Может я пропустила, а выкладывались ли результаты вскрытия?

Информация не из питомников Екатеринбурга. Делались вскрытия. Делались анализы ПЦР на панку в 2-х питомниках общим поголовьем 50 животных. Все до одного анализы отрицательные. Вам для подтверждения работы схемы результаты вскрытий нужны? Или как? Если уже известно, что 2 питомника с одинаковыми симптомами прошли лечение и с началом применения все животные живы, вам мало, то я уже не знаю, что вам еще надо. А разводить здесь дискуссию я не собираюсь. Выложила схему с желанием помочь, а не дискутировать.

Автор:  Svetlana L [ 13 июн, Пт, 2014, 14:47 ]

Koshaka писал(а):
Делались вскрытия. Делались анализы ПЦР на панку в 2-х питомниках общим поголовьем 50 животных. Все до одного анализы отрицательные. Вам для подтверждения работы схемы результаты вскрытий нужны?
Что написано в причине смерти?

Автор:  Koshaka [ 13 июн, Пт, 2014, 17:46 ]

Svetlana L писал(а):
Koshaka писал(а):
Делались вскрытия. Делались анализы ПЦР на панку в 2-х питомниках общим поголовьем 50 животных. Все до одного анализы отрицательные. Вам для подтверждения работы схемы результаты вскрытий нужны?
Что написано в причине смерти?

Причины смерти различные. В большинстве случаев отек легких, на втором месте сепсис и токсический шок, далее воспаление мозга у 4-х животных, которым делали капельницы, обильные язвы и кровоизлияния в ЖКТ отмечены только в 2-х случаях. Печень и почки в большинстве не поражены, из 17 вскрытий только у одного была поражена печень.
Повторюсь, после подбора схемы ни одно животное не погибло. Схема подбиралась заводчиком с вет. образованием. Врачи от животных отказались со словами - Мы их, конечно, поддержим на капельницах, но это будет только поддержка, может кто-то и выкарабкается.
Было отмечено, что на капельницах животные сгорают в течение суток после капельницы. А без капельниц животных удается стабилизировать и держать в стабильно тяжелом состоянии. После этого методом тыка начали подбирать схему, исходя из основной симптоматики и анализов.

К тому же некоторые пытаются увидеть чумку. Тогда пусть такие объяснят, почему болезнь затрагивает и привитых и не привитых животных, но ни одного случая заболевания котят до 3-х месяцев нет, хотя при чумке эти животные должны сгорать первыми. В обоих питомниках, на которых проводилась схема, есть младшие пометы от 1 до 3 месяцев. И все котята из младших пометов не были подвержены заболеванию. Колостральный иммунитет не пройдет, его действие максимум до 10 недель, а в случае вакцинации до 8 недель. А общее падение его наблюдается начиная с 5-й недели. К тому же противовирусные препараты никак не облегчали состояния уже больных животных.

Автор:  Shera [ 13 июн, Пт, 2014, 17:50 ]

Koshaka,

подскажите, пожалуйста, дорин разводили из порошка или повторно разводили новокаином жидкую форму?

Автор:  Koshaka [ 13 июн, Пт, 2014, 17:55 ]

Shera писал(а):
Koshaka,

подскажите, пожалуйста, дорин разводили из порошка или повторно разводили новокаином жидкую форму?

Разводили из порошка

Автор:  Koshaka [ 13 июн, Пт, 2014, 17:59 ]

Еще тут правильно порекомендовали, при профилактике к а/б добавить антигистамин - тавегил или супрастин. Во избежании аллергических реакций.

Автор:  AngelViki [ 14 июн, Сб, 2014, 14:02 ]

Не комментирую схему лечения, хочу только призвать не колоть дорин))) Не колите этот препарат имхо.
Если нужен антибиотик широкого действия, то предлагаю - цефтриаксон. Если нужен препарат тетрациклинового ряда безопаснее и лучше дать юнидокс солютаб.

Автор:  AngelViki [ 14 июн, Сб, 2014, 16:19 ]

Koshaka писал(а):
Причины смерти различные. В большинстве случаев отек легких, на втором месте сепсис и токсический шок, далее воспаление мозга у 4-х животных, которым делали капельницы, обильные язвы и кровоизлияния в ЖКТ отмечены только в 2-х случаях. Печень и почки в большинстве не поражены, из 17 вскрытий только у одного была поражена печень..


То, что увидела, катастрофическое падение уровня тромбоцитов и эритроцитов. Причина смерти - полное несвертывание крови -ДВС-синдром. Если не было отравления гемолитическим ядом - то ищем другой источник.
Расписывать и как и чем - не имею смысла.Форум - публичный.

Очень похоже на панлейкопению...

Автор:  Shera [ 14 июн, Сб, 2014, 16:22 ]

AngelViki писал(а):
Не комментирую схему лечения, хочу только призвать не колоть дорин))) Не колите этот препарат имхо.
Если нужен антибиотик широкого действия, то предлагаю - цефтриаксон. Если нужен препарат тетрациклинового ряда безопаснее и лучше дать юнидокс солютаб.


Почему не дорин? Я знаю, что в Екате его успешно применяют во многих схемах. Наши веты им практически не пользуются. Я лично пробовала лишь раз - он не показал себя в том случае эффективным. Но все-таки, почему нет?

Автор:  AngelViki [ 14 июн, Сб, 2014, 16:32 ]

Shera писал(а):
AngelViki писал(а):
Не комментирую схему лечения, хочу только призвать не колоть дорин))) Не колите этот препарат имхо.
Если нужен антибиотик широкого действия, то предлагаю - цефтриаксон. Если нужен препарат тетрациклинового ряда безопаснее и лучше дать юнидокс солютаб.


Почему не дорин? Я знаю, что в Екате его успешно применяют во многих схемах. Наши веты им практически не пользуются. Я лично пробовала лишь раз - он не показал себя в том случае эффективным. Но все-таки, почему нет?

Сами делали? тогда объяснять легче.

Образование на месте инъекции "хорошего" инфильтрата , проще говоря, гнойника. Лечится долго и плохо.

Главное - возможное побочное действие неврологического характера. Вплоть до обездвиживания функции задних конечностей. Фотки пострадавшего могу показать. Лечила дорином панариций у котенка трех месяцев. С тех пор так и живет со мной...

Автор:  Shera [ 14 июн, Сб, 2014, 18:00 ]

AngelViki писал(а):
Сами делали? тогда объяснять легче.

Образование на месте инъекции "хорошего" инфильтрата , проще говоря, гнойника. Лечится долго и плохо.

Главное - возможное побочное действие неврологического характера. Вплоть до обездвиживания функции задних конечностей. Фотки пострадавшего могу показать. Лечила дорином панариций у котенка трех месяцев. С тех пор так и живет со мной...


Понятно. У меня было просто очень болезненное введение и отсутствие адекватной реакции на антибиотикотерапию. Таких горьких последствий не было. На будущее учту.

Автор:  Valena [ 14 июн, Сб, 2014, 19:30 ]

Цитата:
Сами делали? тогда объяснять легче.

Делала, где-то на мау прочитала пост апельсина, что разводить на 5мл-Получила инфильтраты, начала рыть инет, собачники пишут, что именно когда разводишь на 5, а не на 10 как надо получаются инфильтраты. В дальнейшем разводила на 5 новокаина +5 физика- все ок.
Но... всегда с поддержкой гептралом. Н а котятах даже не думала пробовать.
Сейчас пользую РифаДок-про и дешевле и разведен уже.
Проблема с юнидоксом, если рвет-тошнит не фига ты его не дашь- все вырвет. Хотя ,смотря , как ,конечно.
-----------------
Индивидуальная реакция на любые препараты бывает , не мне тебе объяснять, у меня вот кошка погибла от 2х доз прозерина,доз нормальных.

Автор:  AngelViki [ 14 июн, Сб, 2014, 20:15 ]

Valena писал(а):
Цитата:
Сами делали? тогда объяснять легче.

Делала, где-то на мау прочитала пост апельсина, что разводить на 5мл-Получила инфильтраты, начала рыть инет, собачники пишут, что именно когда разводишь на 5, а не на 10 как надо получаются инфильтраты. В дальнейшем разводила на 5 новокаина +5 физика- все ок.
Но... всегда с поддержкой гептралом. Н а котятах даже не думала пробовать.
Сейчас пользую РифаДок-про и дешевле и разведен уже.
Проблема с юнидоксом, если рвет-тошнит не фига ты его не дашь- все вырвет. Хотя ,смотря , как ,конечно.
-----------------
Индивидуальная реакция на любые препараты бывает , не мне тебе объяснять, у меня вот кошка погибла от 2х доз прозерина,доз нормальных.


Лена, спасибо за советы ^^

Автор:  Valena [ 14 июн, Сб, 2014, 20:21 ]

Не за что, только имей ввиду, я только заводчик без мед и фармобразования, только опыт.
Вот подумалось, а если это какой-то кроветворный паразит, то есть смысл в вену трихопол. Подумалось также по действенности докси, он действует на хлам и мико, может что-то из этого ,похожего, но агрессивнее, поэтому докси и работает. А сопутствующий антибиотик добивает вторичку. По аналогии схемы Иржика из 2х антибиотиков.
-----------------
Не помню, гемобартенеллез исключен?

Автор:  AngelViki [ 14 июн, Сб, 2014, 20:39 ]

Valena писал(а):
Не за что, только имей ввиду, я только заводчик без мед и фармобразования, только опыт.
Вот подумалось, а если это какой-то кроветворный паразит, то есть смысл в вену трихопол. Подумалось также по действенности докси, он действует на хлам и мико, может что-то из этого ,похожего, но агрессивнее, поэтому докси и работает. А сопутствующий антибиотик добивает вторичку. По аналогии схемы Иржика из 2х антибиотиков.
-----------------
Не помню, гемобартенеллез исключен?


Понимаешь, фиг знает, что происходит уже не первый год после шоу.
Прошу прощения, для всех, что объединяю все наши посты на свой лад)

Ходит вирусная инфекция неизвестной этиологии и происхождения. В частности, в Екатеринбурге решили списать все на отравление кормом .. См ссылки в начале темы.
Клиника обычная для болячки непонятной: апатия, отказ от еды, многократная рвота. Понос - редко.
В среде бридеров идет речь об атипичной форме панко или ХЗ чего((( Давно об этом говорим.
Посмотри тему с начала, если будет время.

Автор:  Бирма [ 15 июн, Вс, 2014, 07:47 ]

Shera писал(а):
Почему не дорин? Я знаю, что в Екате его успешно применяют во многих схемах.

хм, не знаю где его применяют у нас в городе, насколько я знаю у нас чаще применяют конвению, цефтриаксон, цефазолин

Автор:  Радом [ 15 июн, Вс, 2014, 08:48 ]

Я была в КОСКе на выставке и ветеринар госветстанции советовала проколоть дорином кошек, типа оч.хор. антибиотик четвёртого поколения, это было года 3 назад...

Автор:  Бирма [ 15 июн, Вс, 2014, 10:33 ]

Радом писал(а):
это было года 3 назад..

тогда может и назначали. В силу обстоятельств приходится ставить антибиотики зверью, наш вет, который считается лучшим терапевтом в городе, ни разу не назначал его нам, раньше ставили цефазол, сейчас перешли на конвению, буквально недавно при лечении небольшого бронхита кололи конвению, о дорине ни разу вопрос не поднимался, у доктора наблюдаемся всем стадом уже не первый год

Автор:  Koshaka [ 15 июн, Вс, 2014, 15:56 ]

Уважаемые обсуждатели схемы в целом и дорина в частности! Очень вас прошу, если есть предложения по замене препаратов, то, пожалуйста, вы сначала эти предложения проверяйте на больных животных. Я выложила схему, которая уже спасла два питомника от гибели, только с разрешения питомников. Если вас не устраивает схема, ищите свою. Схему выложили не для обсуждения "вумными утками", а с желанием помочь болеющим животным. Других действующих и проверенных схем я что-то пока не наблюдала.
Предложения по препаратам орального применения крайне иррациональны, так как приблизительно в 50% случаев наблюдается рвота у животных. К тому же известно, что у больных животных очень часто бывает спазм ЖКТ. От него иногда бывает рвота, иногда нет. Если точно неизвестно наличие/отсутствие спазма, лучше воздержаться от применения таблеток.
По применению дорина, у 40 животных из первого питомника инфильтрат образовался только у 3. У второго питомника ни одного случая образования инфильтрата не зафиксировано. Препарат применялся совместно с антигистаминами. Реакции со стороны печени не последовало, как и аллергических реакций. Инфильтрат был белого цвета без резкого гнилостного запаха, что соответствует инфильтрату при стафилококковых инфекциях.
Хочу также напомнить, что в профилактическую схему можно добавить антигистамины. И ее применять только при обнаружении в доме заболевшего животного.
По вопросу панлейкопении. Все может быть, конечно, но вот многочисленные анализы крови и кала сданные в 2 разные лаборатории, а также повторные анализы, не показали ее у животных. Не сдавали разве что рвотные массы. К тому же, если кто не знает, то панлейкопения лечится симптоматически, а смерть происходит, как правило, от вторичных бактериальных инфекций. А данная схема очень неплохо подходит и для лечения вторички, в то время как организм будет бороться с самим вирусом. Если есть желание, то к схеме прекрасно можно добавить фоспренил или циклоферон.

Автор:  UNICUM [ 15 июн, Вс, 2014, 16:18 ]

Если это вирус, пусть ещё не выявленный лабораториями, и есть животные, успешно его преодолевшие. В их крови, теоретически, могут находиться антитела к этому вирусу.
Если при переливании крови заболевшему животному использовать в качестве донора выздоровевшего...

Автор:  Бирма [ 15 июн, Вс, 2014, 17:09 ]

Koshaka за выложенные схемы большое спасибо, но у каждого животного есть переносимость или непереносимость того или иного препарата, пусть схема даже на сто раз обкатанная на одних, может дать сбой на каком -нибудь препарате из-за непереносимости препарата, в том числе и дорина.
Цитата:
Схему выложили не для обсуждения "вумными утками"

как раз схема должна быть обсуждена, учитывая эти особенности,на предмет замены того или иного препарата, печальный опыт использования этого препарата есть, судя по постам, а животных своих делать калеками или терять никому как-то не хочется и если у вас другое мнение, то очень жаль

UNICUM писал(а):
Если это вирус, пусть ещё не выявленный лабораториями, и есть животные, успешно его преодолевшие. В их крови, теоретически, могут находиться антитела к этому вирусу.
Если при переливании крови заболевшему животному использовать в качестве донора выздоровевшего...


теоретически да, интересно кто-то пробовал переливать кровь от выздоровевшего донора?

Автор:  Джей-Зет [ 15 июн, Вс, 2014, 17:28 ]

Suria писал(а):
По лучевой болезни, чтобы ее отмести: не было ли выбросов с Белоярской АЭС, там вроде с мая ведутся работы с третьим реактором. Не пожухли ли некоторые растения в этот период. У нас после Чернобыля огурцы и каштаны резко желтели. Как предположение, т.к. в нашей пром.местности часто скрываются аварии с выбросами в воздух. Кошки могли так отреагировать.


На Белоярской АЭС выбросов не было. Там фон ниже, чем в Екатеринбурге.
Почти все погибшие животные ели корм Наша Марка..........

Автор:  ЕСЕНИЯ [ 15 июн, Вс, 2014, 17:33 ]

Koshaka писал(а):
Предложения по препаратам орального применения крайне иррациональны, так как приблизительно в 50% случаев наблюдается рвота у животных. К тому же известно, что у больных животных очень часто бывает спазм ЖКТ. От него иногда бывает рвота, иногда нет. Если точно неизвестно наличие/отсутствие спазма, лучше воздержаться от применения таблеток.

я не корректирую схему,я хочу ее дополнить.
в случаях сильной рвоты у месячных котят не помогал церукал внутримышечно. По совету подруги-заводчицы стала использовать платифиллин совместно с папаверином, через полчаса отвар ромашки насильно даже если рвет. ромашку выпаивать часто маленькими порциями до прекращения рвоты и после еще сутки минимум. отличный результат.

Автор:  Wanda [ 15 июн, Вс, 2014, 19:56 ]

Похожая тема в Срочных, и снова фигурирует "Наша марка" - ПОМОГИТЕ! За месяц погибли две кошки с одинаковыми симптомами!
В Срочных же предположение врача:
Матвеева Дина писал(а):
Как вариант, если подозревается корм - синегнойная палочка. Сама была свидетелем "ухода" животного за сутки. Картина схожа. Диагноз поставили путем забора крови на стерильность.

"Патогенные свойства синегнойной палочки обусловлены комплексом токсинов и активных ферментов. Описаны экзотоксины А, В, С; имеются эндотоксин, поражающий сосуды; эндогемолизин, вызывающий гемолиз эритроцитов и некроз клеток печени; лейкоцидин — фермент, вызывающий лизис лейкоцитов; коллагеназа, эластаза и др. Возбудитель продуцирует гликокаликс (слизеподобную капсулу), вероятно, имеющий отношение к патогенности и защищающий микроорганизм от фагоцитоза."


http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2323264#p2323264

Автор:  bastor75 [ 15 июн, Вс, 2014, 21:32 ]

Джей-Зет писал(а):
Suria писал(а):
По лучевой болезни, чтобы ее отмести: не было ли выбросов с Белоярской АЭС, там вроде с мая ведутся работы с третьим реактором. Не пожухли ли некоторые растения в этот период. У нас после Чернобыля огурцы и каштаны резко желтели. Как предположение, т.к. в нашей пром.местности часто скрываются аварии с выбросами в воздух. Кошки могли так отреагировать.


На Белоярской АЭС выбросов не было. Там фон ниже, чем в Екатеринбурге.
Почти все погибшие животные ели корм Наша Марка..........



Привезли с выставки корм Наша Марка, с дури, что бы добру не пропадать стала кормить свои хвосты, и понеслась!: кого рвет, кто поносит, кого и рвет и поносит - выкинула на крен эту дрянь!

Автор:  Джей-Зет [ 16 июн, Пн, 2014, 05:00 ]

У нас на одной из выставок в мае тоже призы выдавали Нашей Маркой. И с дуру тоже решили дать попробовать, одной кошке было очень нехорошо. Ужас просто.

Автор:  Koshaka [ 16 июн, Пн, 2014, 10:49 ]

Что вы к НМ прицепились? Вот наши питомники сидели на канадских Джине и Чойсе. Еще знаю про питомники на Ройале, Ориджене и других кормах. Никакой НМ и в помине не ели. Так что маловероятно, что это с ней связано, она лишь может провоцировать проникновение возбудителя в кровоток.

Автор:  Koshaka [ 16 июн, Пн, 2014, 10:50 ]

ЕСЕНИЯ писал(а):
Koshaka писал(а):
Предложения по препаратам орального применения крайне иррациональны, так как приблизительно в 50% случаев наблюдается рвота у животных. К тому же известно, что у больных животных очень часто бывает спазм ЖКТ. От него иногда бывает рвота, иногда нет. Если точно неизвестно наличие/отсутствие спазма, лучше воздержаться от применения таблеток.

я не корректирую схему,я хочу ее дополнить.
в случаях сильной рвоты у месячных котят не помогал церукал внутримышечно. По совету подруги-заводчицы стала использовать платифиллин совместно с папаверином, через полчаса отвар ромашки насильно даже если рвет. ромашку выпаивать часто маленькими порциями до прекращения рвоты и после еще сутки минимум. отличный результат.

Так в схеме даже и в помине нет ни церукала, ни зантака. Есть платифиллин и атропин, перечитайте, пожалуйста, схему еще раз.

Автор:  Koshaka [ 16 июн, Пн, 2014, 11:06 ]

Бирма писал(а):
Koshaka за выложенные схемы большое спасибо, но у каждого животного есть переносимость или непереносимость того или иного препарата, пусть схема даже на сто раз обкатанная на одних, может дать сбой на каком -нибудь препарате из-за непереносимости препарата, в том числе и дорина.
Цитата:
Схему выложили не для обсуждения "вумными утками"

как раз схема должна быть обсуждена, учитывая эти особенности,на предмет замены того или иного препарата, печальный опыт использования этого препарата есть, судя по постам, а животных своих делать калеками или терять никому как-то не хочется и если у вас другое мнение, то очень жаль

UNICUM писал(а):
Если это вирус, пусть ещё не выявленный лабораториями, и есть животные, успешно его преодолевшие. В их крови, теоретически, могут находиться антитела к этому вирусу.
Если при переливании крови заболевшему животному использовать в качестве донора выздоровевшего...


теоретически да, интересно кто-то пробовал переливать кровь от выздоровевшего донора?


1. Для подавления побочки дорина в нее введены дополнительные препараты - антигистамины и гепатопротекторы.
2. Если есть опыт с другими препаратами, тогда можно корректировать, если такой схемы нет, то и смысла нет. На свой страх и риск можно пробовать любые препараты.
3. Переливания крови от выздоровевших не делали.

Автор:  Тамири [ 17 июн, Вт, 2014, 17:08 ]

То, что описывается, очень похоже по симптомам на болячку, которой мы переболели в феврале: апатия, отказ от еды, потом - от питья, язвы в глотке и пищеводе, рвота с кровью, высокая температура. Анализы не сдавали. Я не знала, что это нужно.
Единственный нюанс: мы подцепили ее не на выставке, а на день-два раньше. Где - понятия не имею. Когда болели, я запаниковала, открывала тему в "Срочных" http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=51946 Там написано и чем лечились.
Нам, правда, ставили калицивироз, но опытные заводчики, которым я рассказывала что было, тоже вспоминали о какой-то непонятной инфекции, от которой много умерло кошек и говорили, что симптомы схожие.
Коты были привитые. (прививка в начале сентября - болели в феврале). Две киски 4 и 5 месяцев, привитые за месяц-два до этого, не заразились, хотя одна из них была явно ослабленная, с соплями (так приехала ко мне за неделю до выставки).

Таким образом я, судя по всему, имею переболевшего полнокровного и упитанного молодого бобтейла, предположительно с антителами. Если кто-то захочет попробовать перелить кровь своему коту, возражать не буду в случае, если можно будет взять кровь в нашей клинике (Айболит, Бердск) и отвезти в Новосибирск. Знаю, что людям из Бердска возили. Наверное, и кошкам можно. Рисковать везти для прямого переливания - боюсь. Вдруг это не одна и та же инфекция, а разные со схожими симптомами.

Автор:  Тамири [ 17 июн, Вт, 2014, 17:12 ]

Добавлю - отравление кормом исключено. КОты были на натуралке. После болезни почему-то почти полностью перешли на сушку.
У одного из котов проблемы с желудком так и остались. Сильно не проявляется, но ест не очень, время от времени появляется кровь в кале. Лечим.
Второй кот - вроде без последствий.

Автор:  Svetlana L [ 17 июн, Вт, 2014, 17:17 ]

Как я и писала вначале, к этому же пришли на форуме е1 http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13 ... &i=2098441
yaddeexx писал(а):
Итак, друзья! Некоторые результаты нашего расследования, анкетирования и общения со специалистами.

Вирус больше всего похож на панлейкопению, но с нетипичным течением. Сейчас мы как раз пытаемся выяснить, откуда он появился. Либо корм, либо нарушение условий упаковки, либо мутация известного вируса!

Привитые кошки болеют реже и выживают чаще. У не привитых шансов практически нет.

Автор:  Джей-Зет [ 17 июн, Вт, 2014, 19:32 ]

Это не основная тема.
Читайте http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=20964 ... 417&page=0

Автор:  Джей-Зет [ 17 июн, Вт, 2014, 19:53 ]

Цитата:
И даже если проблема не в самом корме, такое дикое соотношение процентов для меня показатель того, что кошки на НМ ослаблены, еле живы и не готовы и не способны бороться с чуть изменившимся вирусом самостоятельно. Нет запаса жизненных сил, слабая иммунка.


Цитата:
Даже слабой токсичности достаточно, чтобы произошло снижение иммунитета, и тогда причина гибели может быть не из-за отравления, а из-за вируса.
Но тогда речь будет идти не о мутировавшем вирусе, а об ослабленных токсином кошках, которые не справились с обычным вирусом.

А 70% кошек, питавшихся ОДНОЙ маркой корма... Это показатель, заставляющий задуматься.


Цитата:
а все ожидали, что на результатах вскрытия напишут: причина всему определенный корм? Экспертиза только самого корма может показать наличие (или отсутствие) в нём вредных примесей/инфекций, но вскрытие этого не покажет же...


Цитата:
Вскрытие показало очаги поражения, но чем имменно оно вызвано, не покажет. Также считаю, что нужна экспертиза корма.

Автор:  Тамири [ 18 июн, Ср, 2014, 05:53 ]

Джей-Зет я не зарегина на форуме Ебурга, спросить не могу. Не пытались выяснить по заболевшим ПРИВИТЫМ кошкам как давно были привиты (ревакцинированы) кошки, которые заболели, которые умерли от болезни, которые контактировали с заболевшими, но не заболели... Я не знаю, тем или нет болели мои зверюги в конце февраля. Но у переболевших срок прививки был больше полгода, а у тех, кто не заразился - месяц-два. Может, от этого тоже зависит.
Да, все кошки прививались в соответствии с возрастом, по стандартной схеме (они молодые были, от до 9 месяцев) но были разные прививки:
У младших кисок:
Мультифел 4
Биофел РСН
У старших котов:
Биофел РСН
Нобивак
(Перечисляю вакцины, потому что меня в личку спрашивают, чем мы прививались.
Но мне что-то стало казаться, что зависит не от прививки, а от того, сколько ввремени после нее прошло.
Может, проблему в какой-то мере может решить досрочная ревакцинация? Т.е. не ждать года после предыдущей прививки, а через 8-9 месяцев перепривить? Понимаю, что нагрузка на организм, но... Зато больше шансов выжить или вообще не заболеть.
Но тут статистика нужна все равно.

Автор:  Бирма [ 18 июн, Ср, 2014, 06:35 ]

Скрытый текст +

Автор:  Тамири [ 18 июн, Ср, 2014, 07:09 ]

Бирма]
Скрытый текст +

Ведь я даже не знаю, та же самая болезнь или нет. По симптомам вроде то же. Прям очень похоже. По срокам - разве что самом начале эпидемии. Где подхватили - не знаю.
Если честно, хотелось бы, чтоб мы уже переболели этой заразой. В смысле - чтоб то, что у нас было - это оно и было. Но рисковать все равно не хочу. Поэтому от запланированной в июле выставки решила отказаться. Проставим по графику в августе, и в сентябре - на выставку со свежим иммунитетом. А если вдруг окажется, что вероятность заболевания зависит и от того, когда была проставлена прививка, то не буду до августа откладывать.

Автор:  Джей-Зет [ 18 июн, Ср, 2014, 19:40 ]

Тамири, в анкетах не было таких данных, которые вас интересуют.(((((

Автор:  Тамири [ 18 июн, Ср, 2014, 19:48 ]

Джей-Зет, ну дык... может стоит доспросить? Вдруг такая информация кому-то, да поможет?

Автор:  Wanda [ 18 июн, Ср, 2014, 20:12 ]

Я уже писала, что в Срочных открыта тема - ПОМОГИТЕ! За месяц погибли две кошки с одинаковыми симптомами! Симптомы такие же, как и у животных из Екатеринбурга + кормили "Нашей маркой". Образцы тканей погибших кошек сданы в лабораторию. Пришел ответ:
igolovin писал(а):
Пришли результаты токсикологического анализа. В исследуемом материале обнаружен ИЗОНИАЗИД.

Для справки: изониазид - противотуберкулезный препарат, токсичный для животных, используется догхантерами. Погибшие животные абсолютно домашние, балкон застеклен.

Автор:  Natiza [ 18 июн, Ср, 2014, 20:30 ]

ничего себе...
вот бы екатовские корма проверить тоже...

Автор:  Бирма [ 18 июн, Ср, 2014, 20:41 ]

а не могли на складе, где хранятся корма травить крыс и яд каким нибудь образом попал на мешки с кормом?

Автор:  Wanda [ 18 июн, Ср, 2014, 20:47 ]

ТС не сдавал корм на анализ, изониазид обнаружен в тканях погибших животных.

Автор:  Belyana [ 19 июн, Чт, 2014, 09:39 ]

На мой взгляд, это обычная стремительная форма чумки. Которая всегда была есть и будет. Создавала как-то в срочных тему по ней, есть те, кто сталкивался, у нас в приюте были случаи. Так что, ничего нового, имхо.

Автор:  Wanda [ 19 июн, Чт, 2014, 10:29 ]

Маша, если это чумка, откуда тогда в тканях изониазид?

Автор:  Юкса [ 19 июн, Чт, 2014, 10:41 ]

И анализы в двух клиниках они сдавали, вирусов не нашли.

Автор:  Belyana [ 19 июн, Чт, 2014, 10:48 ]

Wanda писал(а):
Маша, если это чумка, откуда тогда в тканях изониазид?

он же не у всех погибших. Каждый случай надо разбирать индивидуально, а не сваливать всё в кучу. У нас в городе началась настоящая паника. Мы все умрем, вирусы жрут, догхантеры мутируют и жрут вирусы...
Ну не серьезно.
Цитата:
Анализы сдавали в двух клиниках, вирусов не нашли
. ПЦР анализ?

Автор:  Belyana [ 19 июн, Чт, 2014, 10:57 ]

Если верить энциклопедиям, изониазид приводит к гипогликемической коме, насколько я понимаю, у погибших наблюдалась другая картина болезни.

Автор:  Jelena [ 19 июн, Чт, 2014, 11:01 ]

А кто будет "разбирать каждый случай индивидуально"?
Понятно, что никто... Форумчане могут только обсуждать выложенную в Инете информацию.
Спасибо тем, кто после гибели животных отписался на форумах - но сколько тех, кто об этих форумах и представления не имеет... Да и из тех, кто отписался - прочитав, что "а вы должны были сделать вот это, это, это... потом вот то и вот так - и только после этого тут писать" - второй раз не отпишется, ежели что. И будет прав.

Автор:  Vitushka [ 19 июн, Чт, 2014, 11:17 ]

Все симптомы которые тут описывались, не похожи на отравление Изониазидом.

Действие препарата: Изониазид быстро всасывается, преимущественно в тонкой кишке. Его сывороточная концентрация достигает максимума через 1-2 ч после приема (иногда первые симптомы отравления появляются через 2-3 часа).
Симптомы:
- Сонливость , спутанность сознания - появляются через 30 мин
- Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам
- Рвота
- Обильное слюноотделение, пена изо рта
- При тяжелом отравлении возможны кома , угнетение дыхания , судороги , лактацидоз . Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз - накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз - накопление лактата).
Для отравления препаратом «изониазид» характерны судороги, метание животного, как в панике, тяжелое дыхание или бывает ступор – животное, как каменное. Бывает выделение в небольшом количестве крови изо рта по причине разгрызания, травмы языка во время судорог. Тут главное не принять наличие крови ошибочно за отравление крысиным ядом. При отравлении крысиным ядом кровотечение массивное, крови много, изо рта, прямой кишки.

В связи с тем, что при спасении животного, в случае отравления, каждая секунда на счету, очень важен строгий алгоритм действий, а не хаотичное хватание то одного, то другого препарата и бессмысленное высчитывание его количества. А так же, совершенно не допустимо тратить время на бесперспективные попытки затолкать в рот животному в судорогах что-либо ( уголь, энтеросгель и др.), а также делать клизму и пр.
В связи с чем, предлагаю ПРОСТОЙ и ДОСУПНЫЙ алгоритм для любого опекуна, даже очень и очень далекого от медицины.
Лечение.
1. Витамин В6, 10 мл внутримышечно, для маленькой собаки - 5-7 мл. Передоза не бывает.

2. Есть судороги через 10 минут максимум не прошли -- магнезию внутримышечно.
до 10 кг - 1-2 мл,
до 20 кг - не более 3 мл,
более 20 кг - 5 мл.
Дозу не превышать

3. Собаку или кошку в клинику или врача на место.
Если возможности нет - подкожно раствор Глюкозы 5 % с введенным во флакон витамин С - 3 ампулы по 2 мл., капаете 100 мл.
После - в клинику!


Симптомы описываемые екатеринбуржцами похожи больше на отравление крисиными ядами, там идет масированое воздействие на систему кроветворения. Распад еритроцитов, тромбоцитов, отсюда и кровоизлияния под кожу, кровавая рвота и понос.

Автор:  Бирма [ 19 июн, Чт, 2014, 11:30 ]

если не ошибаюсь в названии то еще конакион подключают

Автор:  AngelViki [ 19 июн, Чт, 2014, 15:07 ]

Koshaka писал(а):
Уважаемые обсуждатели схемы в целом и дорина в частности! Очень вас прошу, если есть предложения по замене препаратов, то, пожалуйста, вы сначала эти предложения проверяйте на больных животных. Я выложила схему, которая уже спасла два питомника от гибели, только с разрешения питомников. Если вас не устраивает схема, ищите свою. Схему выложили не для обсуждения "вумными утками", а с желанием помочь .

Знаете, я тоже не с Луны свалилась и пост свой об отношении к дорину не просто так написала. Это, на секундучку, форум, а не монолог, и каждый вправе высказывать свое мнение.

П-сы: а зачем кошкам так активно применяете антигистаминные препараты?
Случаем не у человеческого врача лечитесь? :??:

Автор:  AngelViki [ 19 июн, Чт, 2014, 15:10 ]

Wanda писал(а):
Маша, если это чумка, откуда тогда в тканях изониазид?


Имхо, случайная находка. Хоть я не Маша, просто мысли вслух.

Автор:  Бирма [ 19 июн, Чт, 2014, 16:52 ]

AngelViki
Скрытый текст +

Автор:  Belyana [ 19 июн, Чт, 2014, 20:55 ]

AngelViki писал(а):
Wanda писал(а):
Маша, если это чумка, откуда тогда в тканях изониазид?


Имхо, случайная находка. Хоть я не Маша, просто мысли вслух.

Маша в общем согласна :)

Автор:  HELGA111 [ 20 июн, Пт, 2014, 04:49 ]

Бирма писал(а):
AngelViki
Скрытый текст +

И что в таком случае этот ветврач предложил взамен? Какую схему он применил, на которой наблюдалась бы положительная динамика?

Автор:  HELGA111 [ 20 июн, Пт, 2014, 04:52 ]

Jelena писал(а):
А кто будет "разбирать каждый случай индивидуально"?
Понятно, что никто... Форумчане могут только обсуждать выложенную в Инете информацию.
Спасибо тем, кто после гибели животных отписался на форумах - но сколько тех, кто об этих форумах и представления не имеет... Да и из тех, кто отписался - прочитав, что "а вы должны были сделать вот это, это, это... потом вот то и вот так - и только после этого тут писать" - второй раз не отпишется, ежели что. И будет прав.

Тоже не понимаю отрицающих предложенную схему. Отрицать и оспаривать можно тогда, когда есть что предложить взамен.

Автор:  Бирма [ 20 июн, Пт, 2014, 05:44 ]

HELGA111
Скрытый текст +

Автор:  North_star [ 20 июн, Пт, 2014, 09:51 ]

Сколько кошек она лечила и сколько из них выжило?

Автор:  Бирма [ 20 июн, Пт, 2014, 16:57 ]

North_star не в курсе, я с этим человеком не общаюсь, даже не знакома, у нас свой вет и его вполне нам хватает :)

Автор:  Svetlana L [ 21 июн, Сб, 2014, 13:28 ]

Читала я тут на досуге e1, так там договорились до того, что во всем виноваты догхантеры (или иные злопыхатели), которые на складах инсулиновым шприцом прокалывают упаковки с кормом и вбрызгивают туда яд...

:S 8| 8| 8|

При этом нет результатов корма (ни одного!), и все эти догадки на основе результатов вскрытия одной единственной кошки из подмосковья....

Автор:  AngelViki [ 21 июн, Сб, 2014, 15:28 ]

Svetlana L писал(а):
Читала я тут на досуге e1, так там договорились до того, что во всем виноваты догхантеры (или иные злопыхатели), которые на складах инсулиновым шприцом прокалывают упаковки с кормом и вбрызгивают туда яд...

:S 8| 8| 8|

При этом нет результатов корма (ни одного!), и все эти догадки на основе результатов вскрытия одной единственной кошки из подмосковья....

Так проще, списали на корм - и ладно... Только собачников и можно в этом обвинить( Ну а кого еще? Идиотизм, прошу прощения.
Представляю себе картину: сидят догхантеры с кучей инсулиновых шприцов и прокалывают бридерские мешки с кормом...

С бездоказательным обвинением производителей кормов можно в конце концов нарваться на того, кто этот "бред" не оставит без внимания, и люди влетят в круглую сумму по решению суда.

Автор:  AngelViki [ 21 июн, Сб, 2014, 15:49 ]

У ветеринаров Екатеринбурга нет мысли и желания обратиться за помощью к заводчикам, которые пережили подобное?
А то выкладывают схемы, в которых на первом месте идет антибиотик, антигистаминные препараты и тд.
Это при вирусном то заболевании с огромной потерей жидкости...
Повторюсь, пока ищут виноватых и "отравленные корма" - теряют уйму времени(
Спросите, подчеркиваю, спросите у тех заводчиков, кто много выставляется за пределами Урала и ездит постоянно на мультисистемные выставки и т д.

Автор:  Jelena [ 21 июн, Сб, 2014, 16:15 ]

А кто "теряет время"? Время теряют только решившие отписаться в одной из тем на эту тему (извиняюсь за тавтологию). А виноватых, насколько я поняла, никто и не ищет - всех полностью устраивает версия о "мутировавшем вирусе"... он же в суд не подаст, ежели что...

Автор:  AngelViki [ 21 июн, Сб, 2014, 16:27 ]

Я исключительно призывала обратиться за помощью по лечению, не более того.
Каких виноватых искать: Кто вирус принес? Или корм продал?

Автор:  Jelena [ 21 июн, Сб, 2014, 16:41 ]

Ну, я бы лично не стала рассматривать как серьезный вариант, когда дипломированные профи (ветеринары) будут обращаться за помощью к "чайникам-самоучкам" (заводчикам).
Считается, что процесс должен проходить с точностью до наоборот.

Автор:  Curl [ 22 июн, Вс, 2014, 19:35 ]

уф... потеряла 3 часа времени на прочтение всех ссылок и форумов.

дело в том, что кормлю НМ с 2005 года. и уходить с корма не планирую. ИМХО, идеальный корм для крупных питомников и многопородных питомников - он не приводит ни к худению кунов, ни к ожирению ангор. Он не столь сытный как многие другие корма. Из-за отсутствия ароматизатов не очень любим животными. Это, в принципе скорее плюс. Вспомните кото-Китекетов, наркоманчки жрущих "запах" от корма до рвоты... Проще курой или консервами докормить (НМ с прошлого года делает консервы прекрасного качества).

Обвинить кормовиков - самый простой способ вету найти крайнего. Были бы все звери породными - ФИП бы нашли или инбридинг какой. Вот и тут ищут возможность перевалить отвественность. Но нехорошо это делать не имея подтверждения и анализов КОРМОВ. Вскрытие кошек нашло странно в тканях - давайте лучше вета пытать, который котв лечил. Скорее всего это его работа.

По мне, так половина зверья погибает от неправильного лечения, чем от инфекции.

Картина по описанию похожа на какой-то злостный микс панлейкопении и калиццивирусом. Вряд ли вирусы слились в один. Это сложновероятно. Скорее всего имеет место быть сочетанная инфекция. Раньше они по одному ходили, а теперь убойной парочкой идут. Вот вам и быстрое течение болезни и атипичная картинка гибели.

Вспомните 2011-й. Когда от Питера до Ярославля и Москвы падеж был по 80% питомников. С такой же странной картиной болезни. Я для себя вычислила первичного больного той эпидемии и тех диких кошачьих, которые контактировали с ним. Но, это дела минувших дней. Тогда также не работали противовирусные и антибиотики. Но, работа полиферин А и витаминные коктейли ипа сегодняшней "Метаболазы". А на второй третий день оказались эффективны "примитивные" антибиотики типа гентамицина и метранидозола в 2-3 кратном превышении.

Любое правила работы с вирусной эпидемией - найти первого больного и узнать с чем-чем контактировал и распутать цепочку. Для этого нужна слаженная работа всех ветов пострадавшего региона.

В Е-бург выехали представители кормов из Питера. Надеюсь, что репутация прекрасного корма не пострадает и будет доказана документально и практически.

Владельцам болеющих - сил и терпения. Не рекомендую кортикостероиды и антиллергические. Они часто навредят при острой инффекции и ускорят ее течение.

Циклоферон по вене, метаболазу, Рингер и гептрал. а поверх антибиотиками быстрого действия. А это отнюдь не конвения. Да простит меня кошелёк ветиринара...

Автор:  Curl [ 22 июн, Вс, 2014, 19:38 ]

животных в своем доме я не прививаю почти 4 года. Эпидемий не было. Выставки еженедельно.

Автор:  Kioto-Ch [ 22 июн, Вс, 2014, 20:22 ]

Цитата:
животных в своем доме я не прививаю почти 4 года. Эпидемий не было. Выставки еженедельно

Не прививаю уже 8 лет :OK: и не буду

Автор:  marinaSE [ 22 июн, Вс, 2014, 22:43 ]

Kioto-Ch писал(а):
Цитата:
животных в своем доме я не прививаю почти 4 года. Эпидемий не было. Выставки еженедельно

Не прививаю уже 8 лет :OK: и не буду
завидую. тратиться не надо на прививки, а к нас в городе пометами мрут, не успевшие привиться по возрасту и диагноз давно известен - панлейкопения, кто успел привить по возрасту, у тех все живы, кто не успел -каждый лень трупики выносят

Автор:  Kioto-Ch [ 22 июн, Вс, 2014, 22:48 ]

А кто сказал,что я не трачусь на прививки
я их покупаю, у нас же без бумажки вроде никуда :t но я их не ставлю,разницу улавливаете?!

Автор:  marinaSE [ 22 июн, Вс, 2014, 23:02 ]

Kioto-Ch писал(а):
Цитата:
животных в своем доме я не прививаю почти 4 года. Эпидемий не было. Выставки еженедельно

Не прививаю уже 8 лет :OK: и не буду

это не я сказала, несите бред в массы о бесполезности прививок, может все и вымрут, только ваши и СБ останутся, а насчет "покупаю" разницу очень хорошо прочувствовала на себе год назад, когда после выставки принесла домой заразу от дамы, стоявшей со мной рядом, которая просто покупала прививку( узнаете разницу?), если чё , лечение питомника обошлось мне в 40 000 рублей, выставляла привитую полностью кошку, но дома были котята, 2-х пометов, вот их и лечила, еще один помет лривитый не заболел

Автор:  marinaSE [ 23 июн, Пн, 2014, 00:00 ]

Kioto-Ch, внуки тоже без прививок по жизни пойдут?( бумажку купите?)

Автор:  AngelViki [ 23 июн, Пн, 2014, 01:50 ]

marinaSE писал(а):
это не я сказала, несите бред в массы о бесполезности прививок, может все и вымрут, только ваши и СБ останутся, а насчет "покупаю" разницу очень хорошо прочувствовала на себе год назад, когда после выставки принесла домой заразу от дамы, стоявшей со мной рядом, которая просто покупала прививку( узнаете разницу?), если чё , лечение питомника обошлось мне в 40 000 рублей, выставляла привитую полностью кошку, но дома были котята, 2-х пометов, вот их и лечила, еще один помет лривитый не заболел


+ 100!

Можно констатировать факт, что не прививаю, но прекрасно всем понятно, что человек умеет лечить и грамотен до беспредела.

А можно просить о помощи в теме несколькими постами выше и гордо написать потом, что не прививаю... Ну-ну... Очень не советую заниматься такой "фигней". И попробовать выставиться немного дальше Екатеринбурга. А потом продолжим беседу в этой же теме.

Автор:  Kioto-Ch [ 23 июн, Пн, 2014, 08:39 ]

Я не пропагандирую не прививать,тем более указала,что всегда оплачу прививку владельцам,купившим у меня котёнка,пусть прививают в более позднем возрасте.
Это мои тараканы и моё решение как поступать в своём питомнике.
Здесь нет ни бравады,ни хвастовства,лишь моя позиция и только.
Пока не появится необходимость покупать животных или вязать кошек с производителем ,не имеющего отношения к моему питомнику, вопрос о прививках для меня закрыт.
Не пойму обиженного тона marinaSE,ни твоих Анжелика пожеланий
Цитата:
И попробовать выставиться немного дальше Екатеринбурга. А потом продолжим беседу в этой же теме.
:,(
ЧМ,не выезжая из Екатеринбурга не получишь,таковых имеем 7 "человек" :)
Чтобы не возникало далее вопросов и предположений,речь идёт о животных моего питомника,проживающих именно у меня в квартире,взрослых,которые выставляются и котятах,которые рождаются в этой квартире же!
Совладельцы,имея животных моего разведения прививают ,я не могу запретить ,да и не делаю этого,потому как ответственность за них на других плечах. собственно можно отвечать только за себя и свои поступки,разве нет?

Автор:  Alba [ 23 июн, Пн, 2014, 10:13 ]

Kioto-Ch, все это было бы хорошо и замечательно, если бы не ваше гордое сообщение, что на прививки вы все же тратитесь. Зачем? Вы понимаете, что этим вы обманываете не зануд- ветврачей, а таких же заводчиков как вы, стоящих на выставке рядом с вами?
Именно об этом и говорит marinaSE.

Автор:  Kioto-Ch [ 23 июн, Пн, 2014, 11:26 ]

Цитата:
Kioto-Ch, все это было бы хорошо и замечательно, если бы не ваше гордое сообщение, что на прививки вы все же тратитесь. Зачем?

То-есть,если бы я на них не тратилась,то всё-таки всё остальное было бы замечательно?! :oo:
Зачем трачусь?!
Да затем,чтобы именно не обманывать,надо владельцу ,чтобы была прививка,возьмите,ставьте,но только после смены зубов
Цитата:
Вы понимаете, что этим вы обманываете не зануд- ветврачей, а таких же заводчиков как вы, стоящих на выставке рядом с вами?

С чего бы это?!
Где я писала,что не сдаю анализы и не вожу животных на осмотр ,а тем более для получения справки на выставку?!
или вы о прививке по бешенству говорить станете? Не стоит))
О здоровье своих кошек я очень пекусь,но к прививкам это по-моему мнению,не имеет никакого отношения
Скрытый текст +

Автор:  Alba [ 23 июн, Пн, 2014, 11:35 ]

marinaSE писал(а):
а насчет "покупаю" разницу очень хорошо прочувствовала на себе год назад, когда после выставки принесла домой заразу от дамы, стоявшей со мной рядом, которая просто покупала прививку( узнаете разницу?), если чё , лечение питомника обошлось мне в 40 000 рублей, выставляла привитую полностью кошку, но дома были котята, 2-х пометов, вот их и лечила, еще один помет лривитый не заболел

А вот за таких соседей по выставке- кто будет отвечать?

Kioto-Ch писал(а):
А кто сказал,что я не трачусь на прививки
я их покупаю, у нас же без бумажки вроде никуда :t но я их не ставлю,разницу улавливаете?!

Вы участвуете в выставках со своими НЕПРИВИТЫМИ животными, у которых правильно оформлены вет. документы... И не видите, в чем обман? 8)

Автор:  Kioto-Ch [ 23 июн, Пн, 2014, 11:58 ]

Alba,читайте выше
Цитата:
Где я писала,что не сдаю анализы и не вожу животных на осмотр ,а тем более для получения справки на выставку?! или вы по прививке о бешенстве надумали меня пристыдить?! 8)

дальше можете не утруждаться обвинять меня в грехах тяжких...был бы прецедент,тогда и пришлось бы оправдываться :) попробуйте задать вопрос Светлане Борисовне,может она ответит вам с чувством ,толком и расстановкой,почему не прививает последние 4 года.
Потому как мне ответить уже нечего 8)
Скрытый текст +

Автор:  Tsipa [ 23 июн, Пн, 2014, 12:18 ]

Вот что пишет VK:

В социальных сетях Екатеринбурга ходят слухи о совершенно новом и очень страшном вирусе или инфекции, которые буквально за несколько дней убивают кошек. Однако официальных подтверждений этому на сегодняшний день нет. Журналисты JustMedia изучили все факты и домыслы. Высказывают даже мысли о том, что кто-то специально запустил информацию о существовании вируса.

Как рассказал журналистам хозяин одной из умерших кошек Илья Анищенко, сначала его Соня стала вялой, не хотела есть. Через несколько дней ее стало рвать, появились сопли, обильное слюноотделение и кровавый понос. Чтобы спасти кошку, молодой человек возил ее по разным клиникам и даже сделал ей переливание крови, но это не помогло.

В результатах вскрытия, которое проводилось в УрГСХ, говорится о том, что смерть животного произошла из-за паралича сосудодвигательного и дыхательного центра в результате развития ДВС-синдрома, спровоцированного инфекционным процессом. Однако никакого подтверждения того, что животное умерло от какого-то ранее неизвестного заболевания, в нем нет.

Как рассказала JustMedia завкафедрой анатомии и гистологии УрГСХА, профессор Людмила Дроздова, исследования только начались и о результатах пока говорить рано. Животные могли погибать по разным причинам. Необходимо выяснить алгоритм, какие это были животные, был ли у них один и тот же диагноз, в каких районах города были эти случаи. Также необходимо учитывать возраст животных.

«Даже не известно, вирус это или сообщество бактерий. Я — патологоанатом, и мне, чтобы поставить окончательный диагноз, необходимо подтверждение вирусологов или бактериологов. Часть исследований необходимо будет провести в Москве, но для этого необходимо отправить туда свежий труп животного, а его пока нет. Мы накапливаем материал, накапливаем, но пока ничего не известно. Тем не менее, из этого уже раздули непонятно что. Пишут про какие-то 60 случаев. В Интернете и по радио говорят, что в этом виноваты какие-то корма — все это полная ерунда»,— говорит Людмила Дроздова.

Примерно такой же позиции придерживается и заместитель директора по лечебной работе ветеринарной клиники «Неовит» Надежда Ким: «Ничего не подтверждено, и официальной информации нет. О вирусе, который ходит и убивает кошек, я бы говорить не торопилась. Возможно, с комментариями по данному вопросу вам смогут помочь в госучреждениях города».

Однако там тоже про страшный вирус ничего конкретного не сообщают, и проводить каких-то специальных исследований трупов якобы умерших от него животных пока не собираются.

«Если это какой-то вирус, то это должно быть лабораторно подтверждено. Но, по моим данным, никто материал трупов животных в нашу лабораторию на Белинского не направлял»,— рассказал заведующий лечебно-профилактическим отделом управления ветеринарии Екатеринбурга, врач-эпизоотолог Наталья Гафурова.

Врачи крупных ветеринарных станций Екатеринбурга вообще не верят в появление какого-то нового вида заболевания. По их мнению, скорее всего, произошла мутация старой инфекции или вируса. Они особо заострили внимание на том, что никаких массовых случаев гибели животных в городе нет. По их словам, возможно, немного увеличился поток посетителей, но скорее всего, это связно с тем, что СМИ и интернет-форумы пестрят заголовками о вспышке неизвестного заболевания, от которого погибают кошки.

По словам начальника Верх-Исетской ветеринарной станции по борьбе с болезнями животных Юлии Швецовой, в Екатеринбурге уровень смертности кошек остается примерно на том же уровне, что и всегда. И причины смерти самые разные — машина сбила, собака покусала, из окна выпал, хронические заболевания, или хозяева животного слишком поздно обратились за помощью.

Никаких вспышек инфекций или вирусов в городе нет. В том, что основная причина заболеваемости у кошек — это отсутствие вакцинации, говорит и ведущий ветеринарный врач ветеринарной станции Кировского района Екатеринбурга Вячеслав Тебеньков

Автор:  Радом [ 23 июн, Пн, 2014, 12:43 ]

Вот сразу поняла, что проблема надумана! В городе прошла крупная выставка и все заводчики опять на следующие выставки сходили и опять собрались, а они должны были быть первыми в группах рисков! Нет никакой эпидемии - есть невнимательность некоторых владельцев, которые не вовремя заметили симптомы обычных для лета инфекций! Выдали обычную для лета статистику по болезням за эпидемию!!!

Автор:  Belyana [ 23 июн, Пн, 2014, 12:49 ]

Радом писал(а):
Вот сразу поняла, что проблема надумана! В городе прошла крупная выставка и все заводчики опять на следующие выставки сходили и опять собрались, а они должны были быть первыми в группах рисков! Нет никакой эпидемии - есть невнимательность некоторых владельцев, которые не вовремя заметили симптомы обычных для лета инфекций! Выдали обычную для лета статистику по болезням за эпидемию!!!

+++

Скрытый текст +

Автор:  Svetlana L [ 23 июн, Пн, 2014, 13:00 ]

Я бы тоже не прививала, или прививала только от 1 - панлейкопении. Но отдельной вакцины нет, так что прививаемся, деваться некуда.

Автор:  Зайка-кёрл [ 23 июн, Пн, 2014, 13:39 ]

Прививаем же для собственного, хотя бы относительного, спокойствия... А уж говорить, что не привитое животное - потенциальный источник опасности для "соседей" по выставки, вообще глупо... Это уж тогда "соседи" по выставке потенциальная опасность для не привитых...

Если человек не прививает своих животных и честно говорить об этом потенциальным покупателям - это его трудности, и трудности того, кто такое животное согласен купить. Да, прививки - не панацея. Да, многие и своих детей не прививают, и сами не прививаются. Это не плохо, и не хорошо - это просто факт, который кто-то принимает, а кто-то - нет.

Плюс есть болячки, от которых прививок нет...

Автор:  Jelena [ 23 июн, Пн, 2014, 14:15 ]

Тема развивается логично - и теперь очень наглядно демонстрирует, почему всплески заболеваемости следуют обычно за выставками (чаще - если верить самим выставляющимся - именно мультиситсемными).

К сожалению, пока она не объясняет, откуда "на ногах" приносят неизвестную ветеринарам заразу хозяева домашних кошечек, выставки не посещающие, с заводчиками не общающиеся, по подвалам не лазающие, по ветклиникам не шляющиеся и уличную живность не привечающие.

Автор:  Радом [ 23 июн, Пн, 2014, 14:55 ]

Ой, я Вас умоляю) У моей подруги по институту была кошка - персидская шиншилла ( я давно ей посоветовала купить)) и они приносили на 4 этаж многоэтажки лишай 2 раза из подъезда или ещё откуда, причём в подъезде кошек не было и по выставкам никогда не ходили и лечили... Кошка прожила 12 лет.

Автор:  Jelena [ 23 июн, Пн, 2014, 15:07 ]

Ну, лишай - это такая вещь, которую хозяин кошечки может подцепить не только в подъезде, но и в том же самом институте от своих коллег - и потом осчастливить им животинку.

Просто вот у соседей киске уже 17 лет практически - и помирать пока не собирается вроде - и ничего пока не цепляла, хоть и не прививалась никогда, поскольку хозяева по улице делают только пару шагов - от машины до подъездов.

Автор:  MaMa [ 23 июн, Пн, 2014, 18:23 ]

моя кошка переболела после выставки Содружества (на которой я была оба дня практически с утра до вечера.. НО без кошек) первая половина лечения = анемия, падение гематокрита, дальше применили Юнидокс (салютаб) и дицинон , ну и кошка пошла на поправку... что это было никто не знает, но тогда в горячих искали причину заболевания.. мое мнение это "вирус" воздушно-капельный. Я тогда еще подумала, что на первом этаже была выставка Православная, и там из каких только глубинок народ не приехал, а все они хозяйства имеют... скот, собак, кошек...
ПС - а по анализам подозревали отравление

Автор:  Winter [ 23 июн, Пн, 2014, 19:26 ]

MaMa писал(а):
моя кошка переболела после выставки Содружества (на которой я была оба дня практически с утра до вечера.. НО без кошек) первая половина лечения = анемия, падение гематокрита, дальше применили Юнидокс (салютаб) и дицинон , ну и кошка пошла на поправку... что это было никто не знает, но тогда в горячих искали причину заболевания.. мое мнение это "вирус" воздушно-капельный. Я тогда еще подумала, что на первом этаже была выставка Православная, и там из каких только глубинок народ не приехал, а все они хозяйства имеют... скот, собак, кошек...
ПС - а по анализам подозревали отравление

Я помню эту выставку. А запомнила я её потому, что снизу, с Православной выставки, чем-то окуривали так, что в некоторых местах нечем было дышать. Вы наверняка тоже помните. Так что может быть действительно отравление? :??:

Автор:  Takiriy [ 23 июн, Пн, 2014, 21:06 ]

Не было тогда никакого отравления. И заболевание не установили. Анализы на все известные болезни были отрицательные. Кстати, у меня переболели все привитые. А старые кошки, давно не прививающиеся не заболели.
Вакцинация, увы, не панацея. Как говорит моя вет. врач, если бы нашелся ученый, который изобретет вакцину и избавит животных от болезней, то благодарные владельцы скинутся ему на нобелевскую премию.

Автор:  MaMa [ 24 июн, Вт, 2014, 00:41 ]

Winter писал(а):
Я помню эту выставку. А запомнила я её потому, что снизу, с Православной выставки, чем-то окуривали так, что в некоторых местах нечем было дышать. Вы наверняка тоже помните. Так что может быть действительно отравление? :??:
так я была без кошек на выставке, но обычно, я всю одежду с себя снимала и стирала, а в этот раз так устала, что не стала все стирать... ну и принесла похоже домой что то.

Автор:  Kioto-Ch [ 24 июн, Вт, 2014, 17:41 ]

По теме вирусняка,прислали в ЛС с желанием помочь,каюсь :8 отправила не сразу,может пригодится,я не сильна по этой теме,но раз работает,думаю я должна выложить

Здравствуйте! Пытаюсь Вам помочь. Этим вирусом мой питомник переболел год назад. Зрелище не для слабонервных. Болели и взрослые и котята, лежали трупами по всей квартире. Схема лечение:
1.Если тяжёлая форма-раздулся живот, рвота, дышит животом, идёт пена из рта, хрипы на всю квартиру, забит нос и кот не может дышать, причём такая симптоматика наступает очень быстро, вечером всё окей, а утром начинается дурдом, то колим:
депедин (основа преднизалон) 0.3 в мышцу-без него не обойтись, действует на 3 дня
иммунофан 3 дня подряд
антибиотик пенецелин (ПЕн н стрэп) 3 дня по о.3 в мышцу
красные витамины и группы Б, причём доза должна быть увеличена в 2 раза. Каждый день!!! (дёсна белые, внутренние века глаз, так же белые)
вводим в холку метобалазу 5 мл на взрослое животное утром и ещё вечером (снимает токсины) 2 раза в день-3 дня подряд-обязательно!!!
при рвоте колим церукал, как только прекратилась рвота начинаем мыть кишечник (так как он весь в язвах)-раствор марганцовки-вода должна быть светлорозовая, по 2 мл вливаем насильно, через 15 мин повторяем и так раз 5, далее даём коту отдахнуть часа 2. Теперь берём консерву хилс а/д (послеоперационная, используют веты, когда делают операцию на кишечнике), разводим с глюкозой + пол таблетки мезима растираем (желудок при этом вирусняке не работает)и по 2 мл заливаем в рот, гладим по горлу, чтоб кот мог проглотить. Кормим по 4-6 мл с интервалами в несколько часов до тех пор, пока кот не начнёт сам есть. При этом вирусе нельзя ставить капельницы и впускать через холку в большом количестве, по чуть-чуть!!! Необходимо всё давать через рот и не большими порциями. Если сильно прокапать, то летальный исход, отёк мозга и шок (вирус в мозгах)
В воду в течении 7 дней дабовляем регидрон, чтобы не было обезвоживания.
Если пошёл понос, то есть все шансы на выздоровление!!! Не забываем про пробиотики и ферменты.
Теперь после 3 дней ада меняем антибиотик на тензим(основа преднизалон+тетрацеклин), утром и вечером мажем на нос 3 капли, выдавили на палец и на мочку носа, а кот сам слижет. Также даём витамины и ставим метобалазу, кормим хилс а/д.
Скрытая форма выражается резким исхуданием, причём очень быстро, хотя животное может сохранять активность. Не дожидаемся, а начинаем лечить сразу с тензима. Котята, как только пошли на поправку и стали бегать, то ставим вакцину нобивак на иммунофане -2 мес.
Удачи!!! Если есть вопросы, то пишите.

Автор:  МУРЫСЯ [ 24 июн, Вт, 2014, 18:19 ]

8-0 Эля, ужасно что творится! Держитесь! на всяк случай сохранила твой пост про лечение :( :( :( :(

Автор:  Kioto-Ch [ 24 июн, Вт, 2014, 19:22 ]

Алён,на самом деле ничего ужасного,как говорят веты- стандартный весенний всплеск,а тут просто раздуто через средства массовой информации..обычно мимо нас проходят ситуации с домашними кошками и в этот раз сами узнали уже через СМИ, я испугалась,чего греха таить 8( но опять..среди нас заводчиков,которые выставлялись в мае неоднократно ни перед выставкой,ни после даже близко разговоров не было о каких либо инфекциях и массового мора тем более,ТТТ..а судя по е1,так с апреля всё идёт..
Именно поэтому я лично была против создания темы до того как будет что-то стоящее по информации,очень хотелось бы верить ветам,но зерно таки посеяно,фиг знает :??:

Автор:  AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 19:47 ]

Svetlana L писал(а):
Я бы тоже не прививала, или прививала только от 1 - панлейкопении. Но отдельной вакцины нет, так что прививаемся, деваться некуда.


Стало привычкой, но я снова плюсуюсь ) Поддерживаю точку зрения.

Автор:  AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 19:48 ]

Kioto-Ch писал(а):
Я не пропагандирую не прививать,тем более указала,что всегда оплачу прививку владельцам,купившим у меня котёнка,пусть прививают в более позднем возрасте.
Это мои тараканы и моё решение как поступать в своём питомнике.
Здесь нет ни бравады,ни хвастовства,лишь моя позиция и только.
Пока не появится необходимость покупать животных или вязать кошек с производителем ,не имеющего отношения к моему питомнику, вопрос о прививках для меня закрыт.
Не пойму обиженного тона marinaSE,ни твоих Анжелика пожеланий
Цитата:
И попробовать выставиться немного дальше Екатеринбурга. А потом продолжим беседу в этой же теме.
:,(


Да я же не хотела тебя обидеть) Просто с огнем играешь в своем случае, от панлейкопении ничем непривитых не спасешь, будь хоть семи пядей во лбу.
Не Дай Бог беда придет, ТТТ, убереги нас всех. Непривитые умрут при любом лечении. Любая самая простяцкая вакцина держит от этой инфекции.
Оно понятно, что и рино, и кальци, и хлам может прививка не удержать. Но от панко держит любая!!! И зачем ждать взросления?

Котенок пока едет может цепануть или в новом доме при наличии других котов и других факторов. Я про панлейкопению в частности. Выставок даже не касаюсь.

Автор:  AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 20:18 ]

Сорри за офф топ, но все же озвучу свои мысли.
Есть порода, в которой прививают поздно, судя по публикациям здесь на форуме. Аж после 4 месяцев...
Как то задумалась, а почему они так делают? и для себя нашла ответ...
Бояться старта ФИПа после вакцинации - это расписаться и отодвинуть возможные проблемы "на потом" и взвалить их на плечи нового владельца. За свои проблемы, напрямую связанные с работой бридера, заводчик должен отвечать сам и только он один.
Иных причин и обоснований переноса вакцинации не вижу.

Или мелкие: болели, лечила, жду
ждем когда переболеют всем ну и т д.
Никому конкретно пост не адресую. Интересуюсь, чем обоснована поздняя вакцинация после 4-х месяцев?

Автор:  Belyana [ 24 июн, Вт, 2014, 20:21 ]

Kioto-Ch писал(а):
По теме вирусняка,прислали в ЛС с желанием помочь,каюсь :8 отправила не сразу,может пригодится,я не сильна по этой теме,но раз работает,думаю я должна выложить

Здравствуйте! Пытаюсь Вам помочь. Этим вирусом мой питомник переболел год назад. Зрелище не для слабонервных. Болели и взрослые и котята, лежали трупами по всей квартире. Схема лечение:
1.Если тяжёлая форма-раздулся живот, рвота, дышит животом, идёт пена из рта, хрипы на всю квартиру, забит нос и кот не может дышать, причём такая симптоматика наступает очень быстро, вечером всё окей, а утром начинается дурдом, то колим:
депедин (основа преднизалон) 0.3 в мышцу-без него не обойтись, действует на 3 дня
иммунофан 3 дня подряд
антибиотик пенецелин (ПЕн н стрэп) 3 дня по о.3 в мышцу
красные витамины и группы Б, причём доза должна быть увеличена в 2 раза. Каждый день!!! (дёсна белые, внутренние века глаз, так же белые)
вводим в холку метобалазу 5 мл на взрослое животное утром и ещё вечером (снимает токсины) 2 раза в день-3 дня подряд-обязательно!!!
при рвоте колим церукал, как только прекратилась рвота начинаем мыть кишечник (так как он весь в язвах)-раствор марганцовки-вода должна быть светлорозовая, по 2 мл вливаем насильно, через 15 мин повторяем и так раз 5, далее даём коту отдахнуть часа 2. Теперь берём консерву хилс а/д (послеоперационная, используют веты, когда делают операцию на кишечнике), разводим с глюкозой + пол таблетки мезима растираем (желудок при этом вирусняке не работает)и по 2 мл заливаем в рот, гладим по горлу, чтоб кот мог проглотить. Кормим по 4-6 мл с интервалами в несколько часов до тех пор, пока кот не начнёт сам есть. При этом вирусе нельзя ставить капельницы и впускать через холку в большом количестве, по чуть-чуть!!! Необходимо всё давать через рот и не большими порциями. Если сильно прокапать, то летальный исход, отёк мозга и шок (вирус в мозгах)
В воду в течении 7 дней дабовляем регидрон, чтобы не было обезвоживания.
Если пошёл понос, то есть все шансы на выздоровление!!! Не забываем про пробиотики и ферменты.
Теперь после 3 дней ада меняем антибиотик на тензим(основа преднизалон+тетрацеклин), утром и вечером мажем на нос 3 капли, выдавили на палец и на мочку носа, а кот сам слижет. Также даём витамины и ставим метобалазу, кормим хилс а/д.
Скрытая форма выражается резким исхуданием, причём очень быстро, хотя животное может сохранять активность. Не дожидаемся, а начинаем лечить сразу с тензима. Котята, как только пошли на поправку и стали бегать, то ставим вакцину нобивак на иммунофане -2 мес.
Удачи!!! Если есть вопросы, то пишите.


вы меня простите, я один раз откаменчу и в никакую дискуссию вступать не буду. На такой схеме животные выжили благодаря внутренним силам. "вирус в мозгах" :S :S капать медленно - это называется "инфузомат".

Люди, через меня за год проходит более 300 кошек, часть их них болеют, болеют так как описывают здесь. Это стре-ми-тель-ная форма пан-лей-ко-пе-нии. И схема лечения - однозначная. Зависит от организма результат. Так как в питомниках животные все-таки в целом здоровы, то помогает схема и с бубном и со сменой антибиотика через три дня.

И про то, что от панлейко держит "любая" вакцина
Скрытый текст +

Автор:  Svetlana L [ 24 июн, Вт, 2014, 20:26 ]

Belyana писал(а):
И про то, что от панлейко держит "любая" вакцина
Скрытый текст +
Прочитала, но так и не поняла, чем прививать-то надо?

Автор:  Belyana [ 24 июн, Вт, 2014, 20:29 ]

Svetlana L да все равно чем. Нет волшебной вакцины. Плюс не забывайте о возможных нарушениях хранения вакцин. Заглохла газелька, везущая вакцины на жаре, и все. Не выкидывать же их. Никакой хладоген не спасет. Гигиену соблюдать, перед тем как погладить кошку - вымыть руки. :)

Автор:  AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 20:30 ]

Belyana писал(а):

И про то, что от панлейко держит "любая" вакцина
Скрытый текст +


Все же малая выборка для окончательных выводов, но большое спасибо за статью!

Автор:  AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 20:33 ]

Глюк

Автор:  Kioto-Ch [ 24 июн, Вт, 2014, 20:37 ]

Belyana,я даже спорить не буду,мне просто по теме нашей кинули,желая помочь,я выложила.
Кстати за обсудить -польза огромная! :OK: именно практикующим,а не теоретикам)
Цитата:
AngelViki: Интересуюсь, чем обоснована поздняя вакцинация в доме нового владельца после 4-х месяцев?

Я тебе отвечу только за себя,хорошо?!
прививать подсосных котят я считаю не приемлемым грубым вмешательством в иммунитет,переданный через мать детям.
Затем может глупость скажу,но она у меня засела давно..в смену зубов иммунитет снижен..даже из своего человеческого опыта как мать..как сказала Надюша-Зайка,я и ребёнку делала самоотвод по прививкам,были причины,поверь!
Вот нет веры врачам,а ветам тем более и ещё самое главное..не буду называть имён,питомники,где из 7 котят у одного привитого в полтора-два месяца пробивает и он гибнет..мне такая песня на хер не нужна..пусть я тундра,тёмный человек,но как-то 12 лет прожила в таком режиме и надеюсь дальше жить!
Качеству вакцин не верю в том числе..по возможности при любых проблемах,будь то понадобится АБ или кальций тот же,я применяю только человеческие препараты,разве что катозал и гамавит в списках разрешённых

Автор:  AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 20:39 ]

Kioto-Ch писал(а):
По теме вирусняка,прислали в ЛС с желанием помочь,каюсь :8 отправила не сразу,может пригодится,я не сильна по этой теме,но раз работает,думаю я должна выложить

Здравствуйте! Пытаюсь Вам помочь. Этим вирусом мой питомник переболел год назад. Зрелище не для слабонервных. Болели и взрослые и котята, лежали трупами по всей квартире. Схема лечение:
1.Если тяжёлая форма-раздулся живот, рвота, дышит животом, идёт пена из рта, хрипы на всю квартиру, забит нос и кот не может дышать, причём такая симптоматика наступает очень быстро, вечером всё окей, а утром начинается дурдом, то колим:
депедин (основа преднизалон) 0.3 в мышцу-без него не обойтись, действует на 3 дня
иммунофан 3 дня подряд
антибиотик пенецелин (ПЕн н стрэп) 3 дня по о.3 в мышцу
красные витамины и группы Б, причём доза должна быть увеличена в 2 раза. Каждый день!!! (дёсна белые, внутренние века глаз, так же белые)
вводим в холку метобалазу 5 мл на взрослое животное утром и ещё вечером (снимает токсины) 2 раза в день-3 дня подряд-обязательно!!!
при рвоте колим церукал, как только прекратилась рвота начинаем мыть кишечник (так как он весь в язвах)-раствор марганцовки-вода должна быть светлорозовая, по 2 мл вливаем насильно, через 15 мин повторяем и так раз 5, далее даём коту отдахнуть часа 2. Теперь берём консерву хилс а/д (послеоперационная, используют веты, когда делают операцию на кишечнике), разводим с глюкозой + пол таблетки мезима растираем (желудок при этом вирусняке не работает)и по 2 мл заливаем в рот, гладим по горлу, чтоб кот мог проглотить. Кормим по 4-6 мл с интервалами в несколько часов до тех пор, пока кот не начнёт сам есть. При этом вирусе нельзя ставить капельницы и впускать через холку в большом количестве, по чуть-чуть!!! Необходимо всё давать через рот и не большими порциями. Если сильно прокапать, то летальный исход, отёк мозга и шок (вирус в мозгах)
В воду в течении 7 дней дабовляем регидрон, чтобы не было обезвоживания.
Если пошёл понос, то есть все шансы на выздоровление!!! Не забываем про пробиотики и ферменты.
Теперь после 3 дней ада меняем антибиотик на тензим(основа преднизалон+тетрацеклин), утром и вечером мажем на нос 3 капли, выдавили на палец и на мочку носа, а кот сам слижет. Также даём витамины и ставим метобалазу, кормим хилс а/д.
Скрытая форма выражается резким исхуданием, причём очень быстро, хотя животное может сохранять активность. Не дожидаемся, а начинаем лечить сразу с тензима. Котята, как только пошли на поправку и стали бегать, то ставим вакцину нобивак на иммунофане -2 мес.
Удачи!!! Если есть вопросы, то пишите.


Господи Всевышний) Убери ради Христа этот пост, прошу прощения. Кошки, кто выжил, остался жить вопреки проведенному лечению, сугубое имхо.

Автор:  Kioto-Ch [ 24 июн, Вт, 2014, 20:41 ]

Цитата:
Господи Всевышний) Убери ради Христа этот пост, прошу прощения. Кошки, кто выжил, остался жить вопреки проведенному лечению, сугубое имхо.

Блин,я же говорю,что человек от души хотел помочь и прислал схему..давай уберу или пусть как раз висит для обсуждения,хоть польза от темы будет..ИМХО

Автор:  AngelViki [ 24 июн, Вт, 2014, 20:43 ]

Kioto-Ch писал(а):
Belyana,я даже спорить не буду,мне просто по теме нашей кинули,желая помочь,я выложила.
Кстати за обсудить -польза огромная! :OK: именно практикующим,а не теоретикам)
Цитата:
AngelViki: Интересуюсь, чем обоснована поздняя вакцинация в доме нового владельца после 4-х месяцев?

Я тебе отвечу только за себя,хорошо?!
прививать подсосных котят я считаю не приемлемым грубым вмешательством в иммунитет,переданный через мать детям.
Затем может глупость скажу,но она у меня засела давно..в смену зубов иммунитет снижен..даже из своего человеческого опыта как мать..как сказала Надюша-Зайка,я и ребёнку делала самоотвод по прививкам,были причины,поверь!
Вот нет веры врачам,а ветам тем более и ещё самое главное..не буду называть имён,питомники,где из 7 котят у одного привитого в полтора-два месяца пробивает и он гибнет..мне такая песня на хер не нужна..пусть я тундра,тёмный человек,но как-то 12 лет прожила в таком режиме и надеюсь дальше жить!
Качеству вакцин не верю в том числе..по возможности при любых проблемах,будь то понадобится АБ или кальций тот же,я применяю только человеческие препараты,разве что катозал и гамавит в списках разрешённых


Я подсосных котят не прививаю. Только с 2,5 месяцев стартую.
Материнский иммунитет он до какого срока длится? :??:
К примеру, несколько лет назад привезла кальцивироз с выставки. Кстати, никто кроме 2 месячных котят в питомнике тогда не заболел, включая мать, которая как назло не одарила их стойким иммунитетом месяцев до 6...

Автор:  Belyana [ 24 июн, Вт, 2014, 20:50 ]

Kioto-Ch писал(а):
Belyana,я даже спорить не буду,мне просто по теме нашей кинули,желая помочь,я выложила.
Кстати за обсудить -польза огромная! :OK: именно практикующим,а не теоретикам)
Цитата:
AngelViki: Интересуюсь, чем обоснована поздняя вакцинация в доме нового владельца после 4-х месяцев?

Я тебе отвечу только за себя,хорошо?!
прививать подсосных котят я считаю не приемлемым грубым вмешательством в иммунитет,переданный через мать детям.
Затем может глупость скажу,но она у меня засела давно..в смену зубов иммунитет снижен..даже из своего человеческого опыта как мать..как сказала Надюша-Зайка,я и ребёнку делала самоотвод по прививкам,были причины,поверь!
Вот нет веры врачам,а ветам тем более и ещё самое главное..не буду называть имён,питомники,где из 7 котят у одного привитого в полтора-два месяца пробивает и он гибнет..мне такая песня на хер не нужна..пусть я тундра,тёмный человек,но как-то 12 лет прожила в таком режиме и надеюсь дальше жить!
Качеству вакцин не верю в том числе..по возможности при любых проблемах,будь то понадобится АБ или кальций тот же,я применяю только человеческие препараты,разве что катозал и гамавит в списках разрешённых

я не очень умею обсуждать, у меня как-то не получается доносить мысль.
Про прививки только один факт - после двух мес у котят количество материнских антител снижается критично, к трем практически пропадает и начинает вырабатываться иммунный ответ уже силами своего организма, при встрече с вирусами. В питомниках (нормальных), их крайне мало и для выработки ответа вполне безопасно. Так что смысла тянуть до старшего возраста с привиками, котенка, которые неизвестно в какую вирусную обстановку попадет (не в смысле к больным животным, а просто в квартиру, куда хозяева приходят в обуви, к которой есть доступ животных, а идут они в этой обуви по вирусному двору, например) я не вижу.

Иммунная система настолько сложна и не изучена, что лесть в неё своими кривыми руками(у всех абсолютно в этом плане руки кривые), опасно и страшно. Поэтому нужно действовать схемами которые апробированы на максимально большом количестве животных. Производители вакцин все-таки не зря тратятся на исследования (да, да фарм заговор конечно есть))). Абсолютное большинство животных привитых вакцинами, которые не испорчены, все-таки защищены.
То что мы здесь наблюдаем, так трогаем, потому что это вот, свои родные и всегда хочется найти панацею. И что-то необычное, которое только с нами вот случилось. Не надо искать сложное, там где все просто.

Автор:  Kioto-Ch [ 24 июн, Вт, 2014, 21:13 ]

Цитата:
Иммунная система настолько сложна и не изучена, что лесть в неё своими кривыми руками(у всех абсолютно в этом плане руки кривые), опасно и страшно

вот именно поэтому и не лезу туда с прививками!
Цитата:
я не очень умею обсуждать, у меня как-то не получается доносить мысль.

Такая же ерунда,я просто хочу донести,если у меня в своём питомнике много лет получается,значит я правильно всё делаю
От тюрьмы и от сумы,как говорится не зарекаются,ТТТ
И мне ,как и всем страшно,что рядом встанет на выставке тётя с больными котятами,с купленной справкой...при всё при этом не имея 100% уверенности в прививке,я выбрала тот путь,что выбрала..опять сошлюсь на слова Надюшки-не знаю хорошо это или плохо ли..как-то так
собственно признаюсь-я боюсь прививок больше (качество,подделки,гарантии),чем последствий не имея её,ТТТ

Автор:  Belyana [ 24 июн, Вт, 2014, 21:27 ]

Питомник и приют, конечно 2 разные реальности, но все же.
Практика - не привитое в приюте животное, обречено. Хоть ему уже 10 лет и оно всем переболело. Привитые схватывают только герпесовирусную инфекцию. Панлейко и кальцик крайне редко. Так что там я боюсь не прививать. Тут запустила одного курируемого, неделю просидел не привитый, свалился с чумкой. Молодой сильный кот превратился в скелет обтянутой кожей, неделю на капельницах, 10 тыс на лечение...С теми, кто прививается в первый день попадания в приют такое не происходит. Ну может 1 из ста, и то, вопрос, что это было.

Автор:  Valena [ 24 июн, Вт, 2014, 21:46 ]

Цитата:
вы меня простите, я один раз откаменчу и в никакую дискуссию вступать не буду. На такой схеме животные выжили благодаря внутренним силам. "вирус в мозгах" :S :S капать медленно - это называется "инфузомат".

Полностью согласна

Автор:  Kioto-Ch [ 24 июн, Вт, 2014, 21:59 ]

Слушайте! Благодаря вашему цитированию,я этот пост со схемой убиВцей из ЛС ,при всём желании не удалю.. :D простите за неуместный смешок)

Автор:  marinaSE [ 24 июн, Вт, 2014, 23:50 ]

Kioto-Ch писал(а):
.
Не пойму обиженного тона marinaSE,
Цитата:
:,(

'Эльвира, у меня не обиженный тон, у меня очень сильное недоумение, у нас в городе тоже происходит непонятное - гибнут пометами непривитые котята,(полуторамесячные, не првитые по возрасту) по тестам - панлейкопения, от начала заболевания до смерти несколько часов ( до суток) , привитые ,даже однократно, котята не заболевают, а тут Вы с пропагандой против ранних прививок, народ боится и начинает прививать в 4 недели, до этого на сыворотке держат с рождения, у меня тоже сегодня котятки народились, кошка привита за 2 недели до вязки, но все равно страшно

Автор:  August-gold [ 25 июн, Ср, 2014, 10:14 ]

Belyana писал(а):
Питомник и приют, конечно 2 разные реальности, но все же.
Практика - не привитое в приюте животное, обречено. Хоть ему уже 10 лет и оно всем переболело. Привитые схватывают только герпесовирусную инфекцию. Панлейко и кальцик крайне редко.

С многими Вашими утверждениями согласна :OK:
Считается (веты пишут), что кто переболел панлейкопенией, тот получает пожизненный иммунитет. А прививки 100% гарантии не дают, это точно.
А чем прививать- это большой вопрос. Здесь прозвучало про нобивак. Это что? Нобивак трикет? Новивак Форкат? Так трикет вроде сняли с производства. Подозреваю, что из-за того, что привитые котята иногда заболевали. Мне и веты подтверждали, что прививка хорошая, живые вирусы вводятся :D Но жесткая. А живые, но ослабленные вирусы способны размножаться. То есть вводишь вирусы в питомник на ровном месте 8( Конечно, если остальные постоянно привитые, то вреда большого вроде нет. Но ситуация мне тоже не нравится, поэтому я отношусь с пониманием к тем, кого прививки напрягают. Меня тоже напрягают, но пытаюсь следовать правилам ;)

Я раньше прививала всех, теперь только котят и выставочных. Решение половинчатое, это я понимаю, поскольку другие в зоне большего риска.
Прививаю в ветклинике- классический квадрикат. В последнее время пуреваксом прививала, мне субъективно больше нравится :8

Инактивированные (убитые) вакцины менее эффективны, но болезней не вызывают. Кстати Нобивак рабиес- она ведь тоже убитая, но дает стойкий иммунитет против бешенства.
Из наших вакцин убитая- только мультифел. Но её не признают заграницей.
Кто чем прививает, и почему такой выбор? Вопрос важный и актуальный. Конечно, самое грозное- это панлейкопения и бешенство. От всего другого иммунитет кратковременный. А от рино- это вообще только на полгода. Легче вылечить, чем прививать.
Поделитесь, плииз, если в прививках появилось что-то новенькое :L

Автор:  Valena [ 25 июн, Ср, 2014, 10:23 ]

несколько лет ездим везде с мультифелом, никто не придирался.

Автор:  irzhik [ 25 июн, Ср, 2014, 12:15 ]

Я ваще поражаюсь бредоносности этой темы.

Вирус панлейкопении отлично культивируется на клетках. Ну пусть ветеринары обратятся к вирусологам, прокультивировать вирус - плёвое дело. Нет вируса - значит дело в чём-то другом.

А сильно мутировавший вирус (чем панлейкопения, собственно, и характерна, прыгая от кошек к собакам и обратно) можно ПЦР и не детектировать...

Такие дела. Пошёл отсюда, тут всё, как всегда.

Автор:  Jelena [ 25 июн, Ср, 2014, 19:29 ]

Цитата:
... пока что основная версия специалистов – некий сильно мутировавший вирус панлейкопении (кошачья чумка). По крайней мере, многие привитые от чумки кошки сумели выжить. Также в пользу «вирусной» версии говорит и характер распространения заболевания. Первые случаи заражения регистрировались на севере Екатеринбурга, а далее пошла «волна» – типично для вирусной эпидемии.

Однако ни один из тестов не дает положительного результата, то есть этот возбудитель врачам неизвестен. Похоже, что эпидемия в Екатеринбурге не имеет аналогов во всем мире. К исследованию уже подключились специалисты, занимающиеся человеческими вирусами.

http://www.mk.ru/social/2014/06/19/massovoy-gibely ... l#loaded-3

Если верить прессе, какие-то вирусологи "подключились".

Автор:  Belyana [ 25 июн, Ср, 2014, 22:41 ]

irzhik писал(а):
Я ваще поражаюсь бредоносности этой темы.

Вирус панлейкопении отлично культивируется на клетках. Ну пусть ветеринары обратятся к вирусологам, прокультивировать вирус - плёвое дело. Нет вируса - значит дело в чём-то другом.

А сильно мутировавший вирус (чем панлейкопения, собственно, и характерна, прыгая от кошек к собакам и обратно) можно ПЦР и не детектировать...

Такие дела. Пошёл отсюда, тут всё, как всегда.


стойте-вернитесь!!! Во всех учебниках пишут и все веты в один голос говорят, что вирус панлейкопении как раз мало подвержен мутации!!! Объясните, пожалуйста, это ложное утверждение??

Автор:  Belyana [ 25 июн, Ср, 2014, 22:47 ]

August-gold писал(а):
Belyana писал(а):
Питомник и приют, конечно 2 разные реальности, но все же.
Практика - не привитое в приюте животное, обречено. Хоть ему уже 10 лет и оно всем переболело. Привитые схватывают только герпесовирусную инфекцию. Панлейко и кальцик крайне редко.

С многими Вашими утверждениями согласна :OK:
Считается (веты пишут), что кто переболел панлейкопенией, тот получает пожизненный иммунитет. А прививки 100% гарантии не дают, это точно.
А чем прививать- это большой вопрос. Здесь прозвучало про нобивак. Это что? Нобивак трикет? Новивак Форкат? Так трикет вроде сняли с производства. Подозреваю, что из-за того, что привитые котята иногда заболевали. Мне и веты подтверждали, что прививка хорошая, живые вирусы вводятся :D Но жесткая. А живые, но ослабленные вирусы способны размножаться. То есть вводишь вирусы в питомник на ровном месте 8( Конечно, если остальные постоянно привитые, то вреда большого вроде нет. Но ситуация мне тоже не нравится, поэтому я отношусь с пониманием к тем, кого прививки напрягают. Меня тоже напрягают, но пытаюсь следовать правилам ;)

Я раньше прививала всех, теперь только котят и выставочных. Решение половинчатое, это я понимаю, поскольку другие в зоне большего риска.
Прививаю в ветклинике- классический квадрикат. В последнее время пуреваксом прививала, мне субъективно больше нравится :8

Инактивированные (убитые) вакцины менее эффективны, но болезней не вызывают. Кстати Нобивак рабиес- она ведь тоже убитая, но дает стойкий иммунитет против бешенства.
Из наших вакцин убитая- только мультифел. Но её не признают заграницей.
Кто чем прививает, и почему такой выбор? Вопрос важный и актуальный. Конечно, самое грозное- это панлейкопения и бешенство. От всего другого иммунитет кратковременный. А от рино- это вообще только на полгода. Легче вылечить, чем прививать.
Поделитесь, плииз, если в прививках появилось что-то новенькое :L


Чистая практика: я столкнулась с реакцией на Нобивак у практически всего помета. Вытянула всех, но с капельницами, причем реакция шла через неделю после прививки. Я не утверждаю, что это именно вакцина, я со своим волонтерством могла что-то принести в дом(хотя раздеваюсь до трусов в тамбуре, сразу одежду в пакет, в стиралку с хлором, сама в душ, животные ни сумки, ни обувь, ни одежду не нюхают, не видели в глаза).
Вакцина Нобивак Трикет Трио(обычного трикета больше нет, да).
У взрослых такой реакции вроде не видела. Но сейчас приют перешел на Квадрикет. Я своих все-таки нобиваком. Котята будут - подумаю.

Автор:  irzhik [ 26 июн, Чт, 2014, 05:15 ]

Belyana писал(а):

стойте-вернитесь!!! Во всех учебниках пишут и все веты в один голос говорят, что вирус панлейкопении как раз мало подвержен мутации!!! Объясните, пожалуйста, это ложное утверждение??



Не вернусь. Просто парвовирус мутирует медленно. Но уж если, это произошло, бывают прискорбные инциденты :oo:

http://jvi.asm.org/content/77/3/1718.abstract

Автор:  MaMa [ 26 июн, Чт, 2014, 20:23 ]

Winter писал(а):
MaMa писал(а):
моя кошка переболела после выставки Содружества (на которой я была оба дня практически с утра до вечера.. НО без кошек) первая половина лечения = анемия, падение гематокрита, дальше применили Юнидокс (салютаб) и дицинон , ну и кошка пошла на поправку... что это было никто не знает, но тогда в горячих искали причину заболевания.. мое мнение это "вирус" воздушно-капельный. Я тогда еще подумала, что на первом этаже была выставка Православная, и там из каких только глубинок народ не приехал, а все они хозяйства имеют... скот, собак, кошек...
ПС - а по анализам подозревали отравление

Я помню эту выставку. А запомнила я её потому, что снизу, с Православной выставки, чем-то окуривали так, что в некоторых местах нечем было дышать. Вы наверняка тоже помните. Так что может быть действительно отравление? :??:


я не помню, чтоб нечем было дышать.... а там сварка была (другую выставку монтировали, кажется ... вы про это? Я была БЕЗ КОШЕК, видно принесла на одежде. Устала сильно и не постирала сразу все с себя, как обычно делала.

Автор:  Belyana [ 26 июн, Чт, 2014, 23:41 ]

irzhik писал(а):
Belyana писал(а):

стойте-вернитесь!!! Во всех учебниках пишут и все веты в один голос говорят, что вирус панлейкопении как раз мало подвержен мутации!!! Объясните, пожалуйста, это ложное утверждение??



Не вернусь. Просто парвовирус мутирует медленно. Но уж если, это произошло, бывают прискорбные инциденты :oo:

http://jvi.asm.org/content/77/3/1718.abstract

ну вы это, заходите все равно :(
спасибо за ссылку!

Автор:  Curl [ 28 июн, Сб, 2014, 00:33 ]

каквсе мило... от корма наконец отстал... Официальных исследований корма,как оказалось никто не проводил.Странные выводы о непотребных антибиотиках доками не подтверждены.

Цена исследования корма, как я узнала 5500-7000 т.р.Не верю, что взявшие на вскрыте тушки ветстанции эти пробы брали

Автор:  Jelena [ 28 июн, Сб, 2014, 13:05 ]

Официальные исследования корма как раз проводились - и, согласно полученному позавчера официальному заключению из ветлаборатории Минсельхоза, тестировавшийся образец признан нетоксичным... да и по всем абсолютно тестировавшимся лаборантами параметрам он, я бы сказала, ну просто идеален.

Автор:  marinaSE [ 28 июн, Сб, 2014, 23:28 ]

Скрытый текст +
Kioto-Ch писал(а):
marinaSE писал(а):
'
marinaSE,как бы вам это помягче сказать?! с вашей стороны это не недоумение,это наезд и тупой :S вы отражаете что пишите,даёте отчёт ..если да,то зачем заднюю включаете,продолжайте в том же духе,хотя бы было бы понятна позиция!
Мне совсем не импонирует ,что вы завсегдатай горячих,не имея что и как сказать!Хотя фиалетого,пока не коснулось меня таки..я всегда найду что ответить,а вы имеете что сказать на свои оскорбления?!
Так вот...Ваш "наезд" на мой пост о прививках-такая бредятина!
А вопрос о внуках не привитых..это к мультику,простите,тупой ещё тупее..если я 8 лет не прививаю..боюсь запутаться как отроки зовутся :?
Вы если не умеете вести какого-либо рода разговор,на кой.. ваще тут делаете?!
Собственно вы сравнили тётю,с заведомо больными животными,с куплеТой справкой (а не с куплеТыми прививками,но не поставленными) ) ,заразившей ваш "привитый" питомник с тётей,которая просто не прививает животных.. И как правильно тут было замечено,это я подвергаю своих животных опасности,так что..просто смешно,если бы не было так грустно
мне жаль,что вы теряли подопечных,но моей вины уж точно здесь нет..я об этом.

Если есть что в голове ,то надеюсь промолчите,а если...
/
очень сочувствую

насчёт завсегдатая горячих и прочее- куда мне с сообщениями 446 против ваших 6500 спорить ? а почему вы глумитесь, называя мой питомник "привитым" в кавычках? у меня все привитые по честному, в отличии от ваших кошек, которые 8 лет не прививаются, но активно выставляются, (может боитесь прививкой спровоцировать хронь?не в этом ли причина отказа от прививок?)у меня тоже свои коты-производители в питомнике ( 7 хвостов!!!!) и нет нужды ходить на сторону, а заразу с выставки принесла 0непривитым котятам по возрасту ( 1,5 мес) привитые не заболели, а насчет мультика про тупых - и еще тупее, это ваше любимое кино? я про ваших внуков спросила, а не про кошачих, и что вы назвали
"бредятиной" в моем "наезде" на ваш пост?что кошек( котят) надо прививать? вы за "естественный отбор"?


про все остальное - смысла нет терять время на разговоры с вами, ( мультики не смотрю, но фильм про тупых утырков на ум пришёл сразу после прочтения вашего поста), вот что значит пообщаться с прототипом, не хочу вас обидеть, но это про вас,Kioto-Ch е
Скрытый текст +

Автор:  assolux [ 29 июн, Вс, 2014, 07:00 ]

marinaSE, а почему вы только на Kioto-Ch наезжаете по поводу ее позиции по прививкам. Это что-то личное? Тут на форуме, не только она одна так делает, есть еще и другие сверхквалифицированные заводчики, выставляющиеся весьма широко по географии, в том числе Curl - почему бы вам и на нее не наехать?

Автор:  Kioto-Ch [ 29 июн, Вс, 2014, 20:28 ]

Цитата:
marinaSE, а почему вы только на Kioto-Ch наезжаете по поводу ее позиции по прививкам. Это что-то личное?

Оль :D говорила мама мне не делай добро..она просто думает шо я мягкая и пушистая и со мной она сможет написать ещё как минимум сообщений цать..ну чел наболтал 400 с лих..ём сообщений в горячих,а про тему отдохни или лужайку она знать не знает :D ,слава богу периодически они трутся-сообщения))))
,у меня за полтора года их было более 10000 .сама испугалась :)))
после вот этого шедеврального
Цитата:
у меня тоже свои коты-производители в питомнике ( 7 хвостов!!!!) и нет нужды ходить на сторону,

Это же писец скока кошек надо и скока котят..мля..тут и прививки не спасут,тут как у китайцев-выживаемость.При всё при этом в породных знать не знают кто такая .marinaSE,собственно при таком раскладе попахивает разведенцем..по количеству "плем" материла,она впереди планеты всей!
Кого знаю из известных приличных питомников,там производителей раз-два
Да ну её..не было ума,не фига и начинать.. |xxx|
собственно как говаривал мой муж :только дурак,обижается и и истерит на кем-то брошенное слово ДУРАК.. вот эти судорожные потуги (аж дыва поста ) наглядное пособие :D
Ну хочешь,дам я ещё раз повод выставить себя "умной" ,лишь бы человеку было хорошо..marinaSE,вы очень прИочень большая "умная" :D

Автор:  Skeemen [ 29 июн, Вс, 2014, 21:54 ]

Цитата:
Официальные исследования корма как раз проводились - и, согласно полученному позавчера официальному заключению из ветлаборатории Минсельхоза, тестировавшийся образец признан нетоксичным... да и по всем абсолютно тестировавш имся лаборантами параметрам он, я бы сказала, ну просто идеален.


О этих исследованиях я узнала от официальных представителей производителя корма совсем недавно.

Лажа что типа яд какой-то или токсин нашли. ОБС - великая сила сплетни.....

Автор:  Skeemen [ 29 июн, Вс, 2014, 21:58 ]

Нашей Маркой я не кормлю уже несколько лет. Но мне нечего плохого о нем сказать. Просто мои сомалики потеряли насыщенность цвета.

Автор:  Jelena [ 29 июн, Вс, 2014, 22:12 ]

Skeemen писал(а):
О этих исследованиях я узнала от официальных представителей производителя корма совсем недавно.

Лажа что типа яд какой-то или токсин нашли. ОБС - великая сила сплетни.....


А они рассылают эту информацию всем заводчикам - или только своим клиентам (настоящим или бывшим)?

Просто я лично информацию о тестировании корма организацией, которая занимается его реализацией в Твери, нашла в теме екатеринбургских кошек. Тестировало это ООО свой запас корма в местной ветлаборатории, получило отзыв совершенно замечательный, и может со спокойной совестью вывесить его в витрине своего магазина.
Поскольку случаи гибели кошек, кушавших приобретенный в этом месте соответствующий корм, были не единичными, а город небольшой - мера эта, я бы сказала, не лишняя... во избежание, так сказать...

Автор:  Skeemen [ 30 июн, Пн, 2014, 14:40 ]

Иследования были проведены специально выехавших в Е-бург представителем кормовиков.

Мне не присылали. Друзья из другого города, потербители НМ попросили узнать что за траблы и сплетни. Один звонок и все узнала.

О этой теме до их звонка и не знала. В Горячие захожу редко.

Автор:  Апельсин [ 30 июн, Пн, 2014, 15:06 ]

Kioto-Ch писал(а):
Цитата:
у меня тоже свои коты-производители в питомнике ( 7 хвостов!!!!) ...

Это же писец скока кошек надо и скока котят... Кого знаю из известных приличных питомников,там производителей раз-два
ээээээээээээ Вы как-то раздухарились в причинно-следственных выводах.
:D Пардон, что оффтоп: у меня сейчас семь котов, а кошек 4. Из них одну, думаю, покострить - котята не нравятся. Родятся еще приличные коты, еще оставлю :D
А я, наоборот, знаю приличные питомники, где точно больше двух котов, и уж точно больше, чем один. Я бы даже сказала, что, если в питомнике один кот, то это неприличный питомник и попахивает простой штамповкой котят.
За 12 лет сделала вывод: нет никакой связи между количеством котов и количеством кошек, количеством котов и количеством котят, и уж точно нет никакой связи между количеством котов и прививками.

Автор:  Jelena [ 30 июн, Пн, 2014, 15:33 ]

Skeemen писал(а):
Иследования были проведены специально выехавших в Е-бург представителем кормовиков.

Мне не присылали. Друзья из другого города, потербители НМ попросили узнать что за траблы и сплетни. Один звонок и все узнала.

О этой теме до их звонка и не знала. В Горячие захожу редко.


То есть Вы по просьбе друзей позвонили на производство - и Вам сообщили, что уже были проведены исследования в Екатеринбурге и все в полном порядке?

Автор:  Skeemen [ 30 июн, Пн, 2014, 15:46 ]

Нет, не на производство, а тому менеджеру, с которым работала несколько лет назад.

Автор:  Jelena [ 30 июн, Пн, 2014, 15:51 ]

А документально подтвердить эту информацию производители не планируют?

Просто вот смотрю, ООО, протестировавшее реализуемую им продукцию соответствующей марки, и ветеринарам результаты тестов предоставило, и на Екатеринбургском форуме отписалось о результатах проверки... а тут пока как-то кулуарно. Не отпишись Вы в теме - так и не узнали бы, что проверка корма уже проведена не только в Твери.

Автор:  Skeemen [ 30 июн, Пн, 2014, 18:07 ]

Попробую завтра в рабочее время созвониться и попросить документ :)

Автор:  Kioto-Ch [ 30 июн, Пн, 2014, 20:39 ]

Апельсин писал(а):
ээээээээээээ Вы как-то раздухарились в причинно-следственных выводах.
:D Пардон, что оффтоп: у меня сейчас семь котов, а кошек 4. Из них одну, думаю, покострить - котята не нравятся. Родятся еще приличные коты, еще оставлю :D
А я, наоборот, знаю приличные питомники, где точно больше двух котов, и уж точно больше, чем один. Я бы даже сказала, что, если в питомнике один кот, то это неприличный питомник и попахивает простой штамповкой котят.
За 12 лет сделала вывод: нет никакой связи между количеством котов и количеством кошек, количеством котов и количеством котят, и уж точно нет никакой связи между количеством котов и прививками.

Пардон за тот же офф,я не указала,что конкретно для породы Донской сфинкс, достаточно более чем, в питомнике иметь одного препотентного производителя..ну максимум двух! Если мы говорим о типе,а не гонке за окрасами,это специфика породы..знаете ли 8)
К вашему огороду (другие породы) это не имеет никакого отношения,это я,конечно,напрасно не акцентировала :OK: уж поверьте на слово,не первый год замужем
Так что конкретно и относительно деятельности М-Се,всё правильно я понимаю ..увы...

Автор:  AngelViki [ 30 июн, Пн, 2014, 21:37 ]

Если еще не поздно, то Урал уберите ссылки на корм -"отраву" в социальных сетях, ссылки которые активно давали и продвигали. Беспокоюсь за ваше материальное положение. Уберите все быстрее.

Автор:  Kioto-Ch [ 30 июн, Пн, 2014, 22:01 ]

Цитата:
Если еще не поздно, то Урал уберите ссылки на корм -"отраву" в социальных сетях, ссылки которые активно давали и продвигали. Беспокоюсь за ваше материальное положение. Уберите все быстрее.


Люди с Е1 на мау никаким боком,каждый должен отвечать за свои действия,на тот момент,что я читала тему с Е1,всё было корректно..в конце концов взрослые люди,разберутся,не полюбовно,так через суд
люди с Урала мало имеют отношение к ссылкам по "отраве" в соц сетях,ровно как и к данной теме на мау..Це другие расстарались :t

Автор:  marinaSE [ 30 июн, Пн, 2014, 22:09 ]

assolux писал(а):
marinaSE, а почему вы только на Kioto-Ch наезжаете по поводу ее позиции по прививкам. Это что-то личное? Тут на форуме, не только она одна так делает, есть еще и другие сверхквалифицированные заводчики, выставляющиеся весьма широко по географии, в том числе Curl - почему бы вам и на нее не наехать?

да потому-что я написАла пост, возмутившись высказываниями некоторых сверхквалифицированых заводчиков и не очень, о бесполезности прививок, отозвалась Kioto-Ch и возник диалог, ничего личного в наших отношениях с ней быть не может, на тот момент СБ не было на форуме

Автор:  Kioto-Ch [ 30 июн, Пн, 2014, 23:15 ]

что касаемо темы, выскажу своё мнение и мысли:
прошла очередная выставка 28-29 июня
была бы ситуация по вспышке инфекции по городу , выставке не быть!
Сначала разумеется напряглись все от заводчиков,до обычных людей , имеющих дома кошку ,а как иначе?!
Сми,город кипит , ничто человеческое не чуждо ,как то страх за животных ,мало ли что..собственно впервые такое , что один человек ,желая понять причину гибели животного ,не знаю как и у кого лечили ,правильно ли..создал тему ,подключил всех и вся ,присоединились с подобными случаями люди и пошло-поехало..
Е1-не самый популярный ресурс среди заводчиков ,узнали много позже ,а как оказалось с апреля месяца ситуация и лично я была с котятами на двух выставках 9-10 мая ,24-25 мая...знай об этой теме раньше ,разумеется и носа бы не показала ,думаю и заводчики с привитыми животными тоже..,полёт нормальный!!!
страсти утихли,подтверждения и домыслы как то отравление и инфекции не известного происхождения не подтвердились ,да и материала как оказалось мало..имеем то,что имеем 8(
Прошло время,веты высказали своё мнение,около 15 смертей на многомиллионный город-это не повод для истерии,карантина и прочего..Ответ ветов неизменен-прививайтесь ,меняйте прививки..пока как-то так :??:

На последней выставке,в эти выходные веты порадовали и в очередной раз отправили в обратный путь котят (понос,гнойные глаза,возраст на вид не более двух месяцев) из города N...,несмотря на наличие справки! Не первый год такое,ан нет,езДЮт исправно,а вдруг?!

Предупредили всех,смотреть в оба, чтобы не проникли и не прятали по переноскам,таская одного из них на руках по залу...дабы такое тоже может быть!В течении дня контролировали и проверяли всех опять по справкам,кол-во голов и т.д. по несколько раз..раздражает порой ,но уж лучше так ,чем попустительство
Уж кто является опасным элементом,так именно не порядочные владельцы ,таскающие заведомо больных животных

Автор:  marinaSE [ 30 июн, Пн, 2014, 23:19 ]

Kioto-Ch, валяйтесь дальше,может, поможет.....

Автор:  marinaSE [ 01 июл, Вт, 2014, 01:08 ]

Kioto-Ch совсем забыла поменять информацию в профиле и отчитаться перед вами, что питомника дончаков у меня больше нет и я занимаюсь другой породой второй год, так что ваши профессионально-породные замечания не уместны

Автор:  Бирма [ 01 июл, Вт, 2014, 05:18 ]

marinaSE писал(а):
а я думала, что разведенцам достаточно одного кота ( желательно препотентного) и несколько кошек и работай , штампуй котят с одинаковым лицом годами,

хм, вы уж простите за вмешательство, а вы ничего не попутали? Но это как -то является лицом питомника, его отличительной чертой вообще-то. Вот повеселится заводчица :D одного моего кота из очень известного питомника, как раз именно по лицам вы видим из какого питомника животное и ведь не спутаешь ни с кем другим.
Ну а потом, вообще каждый имеет право на выбор ставить прививки или не ставить, рисковать или не рисковать своим животным. Тоже повторю, пока вы не ушли в бан, вопрос assolux
Цитата:
marinaSE, а почему вы только на Kioto-Ch наезжаете по поводу ее позиции по прививкам. Это что-то личное? Тут на форуме, не только она одна так делает, есть еще и другие сверхквалифицированные заводчики, выставляющиеся весьма широко по географии, в том числе Curl - почему бы вам и на нее не наехать?


Да и тема как-то не о прививках вообще-то ;) совсем о других проблемах, а вы тут оскорбляете людей, может пора успокоиться?

Автор:  Shera [ 01 июл, Вт, 2014, 13:51 ]

Сегодня разговаривала с местными ветеринарами из двух частных клиник: действительно случаи такой заразы встречаются, в основном у подобрашек или непривитых домашних кошек. Случаев, когда бы заразилось привитое по правилам животное, не припомнили.
Те веты, с кем я поговорила, склоняются к версии про панлейкопению, поскольку у части животных под конец течения болезни тест на нее становился положительным. Веты также сказали, что непривитым не помогает ничего, кроме переливания крови и то, далеко не всем. Часть клиник приняла решение не брать на кастрацию/стерилизацию непривитых животных, поскольку есть случаи заражения непривитых животных после посещения клиники. Одна из таких историй стала судебной тяжбой, и суд первой инстанции встал на сторону владелицы погибших домусов.

Автор:  Shera [ 01 июл, Вт, 2014, 13:57 ]

И да, хотя вроде как не в тренде поддерживать marinaSE, но я очень хорошо понимаю и разделяю ее беспокойство. Может быть оно и было высказано несколько категорично, но думаю, что камень был не в адрес конкретного заводчика, а в адрес отказа от вакцинации как таковой. Мне лично тоже ближе регулярная вакцинация, нежели отказ от нее. Но это исключительно мое личное мнение :OK:

Автор:  Джей-Зет [ 01 июл, Вт, 2014, 15:41 ]

marinaSE,
По моему вы очень сильно разошлись. Откройте себе индивидуальную тему и там пишите гадости. 8(

По поводу нашей темы на е1. Большинство участников форума считают, что виноват именно корм НМ. В инфекцию почти никто не верит. И мнение людей навряд ли изменится.

Автор:  Jelena [ 01 июл, Вт, 2014, 15:45 ]

Shera писал(а):
... Часть клиник приняла решение не брать на кастрацию/стерилизацию непривитых животных, поскольку есть случаи заражения непривитых животных после посещения клиники. Одна из таких историй стала судебной тяжбой, и суд первой инстанции встал на сторону владелицы погибших домусов.


Если бы еще клиники приняли решение уделять максимум внимания дезинфекции - то людям, возможно, и не пришлось бы бегать по судам.

Но я лично лишь один-единственный раз видела, что кабинет, в котором было принято животное с подозрением на панлейкопению, после этого был на полчаса закрыт на дезинфекцию... и там не только был включен прибор - но и уборщица туда пришла и помыла что можно... Во всех остальных случаях живность идет косяком - и когда я выходила с панлейкопенийным звериком из кабинетов, туда сразу же заходили очередные владельцы с питомцем. А пару раз сталкивалась с тем, что в одном кабинете одновременно принимались кошки с разными вирусными инфекциями - одно животное осматривалось на предмет корректировки назначений, другому делали инъекции.
А практика, когда один и тот же вет берет анализы у вирусных животных - и он же первично вакцинирует малышей?

Автор:  Bajuncat [ 01 июл, Вт, 2014, 21:19 ]

Cорри..не найду уже, но в каком-то посте было написано, что в Е-ге по анализам не подтверждалась. А пробовали сдавать не на чуму кошек, а не чуму плотоядных? Есть инфа о том, что это мутантный вирус чумки, занесенный от норок.

Автор:  Belyana [ 02 июл, Ср, 2014, 00:30 ]

Bajuncat писал(а):
Cорри..не найду уже, но в каком-то посте было написано, что в Е-ге по анализам не подтверждалась. А пробовали сдавать не на чуму кошек, а не чуму плотоядных? Есть инфа о том, что это мутантный вирус чумки, занесенный от норок.

откуда инфа? Можно первоисточник?

Автор:  August-gold [ 02 июл, Ср, 2014, 08:31 ]

Jelena писал(а):
Во всех остальных случаях живность идет косяком - и когда я выходила с панлейкопенийным звериком из кабинетов, туда сразу же заходили очередные владельцы с питомцем. А пару раз сталкивалась с тем, что в одном кабинете одновременно принимались кошки с разными вирусными инфекциями - одно животное осматривалось на предмет корректировки назначений, другому делали инъекции.
А практика, когда один и тот же вет берет анализы у вирусных животных - и он же первично вакцинирует малышей?

Да, и вот это самое грустное :( У нас формально есть отдельный кабинет для прививок и выдачи справок, летом он работает по правилам, вход в него с улицы.
Но как дождь, или в холодные сезоны, или в выходные, этот вход закрывают, и больные и здоровые животные ждут тогда в коридоре в общей очереди 8( И кабинет прививок закрывают, когда врача нет. Так что правила часто соблюдаются только формально.
Самое неприятное, что за последствия этих действий никто ответственности не несет. Ну заболел ещё один зверь, так это проблемы хозяина, а у клинике одним пациентом прибавилось :|

Автор:  Bajuncat [ 02 июл, Ср, 2014, 11:13 ]

Belyana писал(а):
Bajuncat писал(а):
Cорри..не найду уже, но в каком-то посте было написано, что в Е-ге по анализам не подтверждалась. А пробовали сдавать не на чуму кошек, а не чуму плотоядных? Есть инфа о том, что это мутантный вирус чумки, занесенный от норок.

откуда инфа? Можно первоисточник?


Писала заводчица, она же ветеринар в теме Ебурга на mainecoon-forum
"В Москве первые случаи были связаны с норочьми шкурками, которые завез один питомник на игрушки, в других случаях были консервы нашего производства, марку не помню, толи барсик, толи васька...
то, что зверофермы поставляют тушки на корма животным нашего производства - есть такое дело. И несколько болячек так уже собачники словили некоторое время назад. И по тому, что мы выделяли в Москве - это больше похоже на норочий, чем на мутировавший кошачий."
__________________

Автор:  Belyana [ 02 июл, Ср, 2014, 11:48 ]

Цитата:
Самое неприятное, что за последствия этих действий никто ответственности не несет. Ну заболел ещё один зверь, так это проблемы хозяина, а у клинике одним пациентом прибавилось

вот поэтому животное и должно быть привито!! При контакте - "переноски стоят рядом", риск заражения не так велик и у животного без иммуннодефицита, вполне хватит сформировавшегося на вакцину иммунного ответа, чтобы не заразиться.

Автор:  August-gold [ 02 июл, Ср, 2014, 14:07 ]

Belyana писал(а):
Цитата:
Самое неприятное, что за последствия этих действий никто ответственности не несет. Ну заболел ещё один зверь, так это проблемы хозяина, а у клинике одним пациентом прибавилось

вот поэтому животное и должно быть привито!! При контакте - "переноски стоят рядом", риск заражения не так велик и у животного без иммуннодефицита, вполне хватит сформировавшегося на вакцину иммунного ответа, чтобы не заразиться.

Так речь ведь шла о котятах, впервые принесенных в ветклинику для первичной прививки. Какой у них иммунный ответ :??: Если вдруг котенок от контакта с больными пациентами заболел, то железный аргумент ветврачей: от прививки котенок заболеть не может! Значит, привезли в инкубационном периоде! Типа сами виноваты :L

Автор:  Svetlana L [ 02 июл, Ср, 2014, 14:22 ]

August-gold писал(а):
Так речь ведь шла о котятах, впервые принесенных в ветклинику для первичной прививки.
Прививать дома. Иного выхода нет.

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 14:29 ]

Belyana писал(а):
Цитата:
Самое неприятное, что за последствия этих действий никто ответственности не несет. Ну заболел ещё один зверь, так это проблемы хозяина, а у клинике одним пациентом прибавилось

вот поэтому животное и должно быть привито!! При контакте - "переноски стоят рядом", риск заражения не так велик и у животного без иммуннодефицита, вполне хватит сформировавшегося на вакцину иммунного ответа, чтобы не заразиться.

Почему непривитое животное называете животным с иммунодефицитом?

Автор:  North_star [ 02 июл, Ср, 2014, 14:43 ]

Belyana писал(а):
Bajuncat писал(а):
Cорри..не найду уже, но в каком-то посте было написано, что в Е-ге по анализам не подтверждалась. А пробовали сдавать не на чуму кошек, а не чуму плотоядных? Есть инфа о том, что это мутантный вирус чумки, занесенный от норок.

откуда инфа? Можно первоисточник?

Вот тут упоминали про норок:
Скрытый текст +

Цитата:
неужели никому в голову не пришло сдать пцр на панлейко? Это скорее всего именно она. А берется нетипичное проявление с того, что это скорее всего штамм вируса панлейкопении норок, а что тушки пушных зверей в Нашей Марке добавляли - где-то информация уже всплывала..
Тут уже кошкам ни чем не помочь, только если засечь на стадии только-только начала подниматься температура можно попробовать сыворотки. Но эту стадию сложно без термометра в попе зацепить, а позже - уже поздно, дальше всё зависит только от кошки..

Цитата:
В Москве первые случаи были связаны с норочьми шкурками, которые завез один питомник на игрушки, в других случаях были консервы нашего производства, марку не помню, толи барсик, толи васька...
то, что зверофермы поставляют тушки на корма животным нашего производства - есть такое дело. И несколько болячек так уже собачники словили некоторое время назад. И по тому, что мы выделяли в Москве - это больше похоже на норочий, чем на мутировавший кошачий.


Очень интересно мнение специалистов - возможно ли такое в принципе...? 8-0

Автор:  Шевченко Елена [ 02 июл, Ср, 2014, 15:33 ]

Цитата:
штамм вируса панлейкопении норок, а что тушки пушных зверей в Нашей Марке добавляли - где-то информация уже всплывала..
Сомнительно, чтобы кошек кормили норками...Да откуда в Гатчине норки? Впрочем, вопрос другой - я не ветеринар, но разве вирус не разрушается при температурной обработке?

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 15:34 ]

Пока специалисты молчат и думают отпишусь по Москве. Кормом никаким с выставок не кормлю.Палатки все свежеобработаны концентрированной Лайной. И, вообще, никогда не чем на шоу не кормлю. Просто для информации.

Автор:  Луана [ 02 июл, Ср, 2014, 16:09 ]

Норки они - это псовые. ;) Так что кошки не могут от них панлейкой заболеть.
Потому что онЕ чумкой болеют как собаки.

Автор:  Луана [ 02 июл, Ср, 2014, 16:19 ]

Сейчас, заболевание, по инфе от вета уже идет на спад. Суммировался опыт 4 крупных клиник Москвы и области.
Болячка - панлейкопения, необычность в том что идет с кальциком вместе. И не просто, а с новым штаммом. Болеют 50 на 50. Как привитые, так и нет. Смотря какой иммунитет у кохи. Но при правильном лечении прекрасно выживают и беременные и не привитые котята.

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 16:31 ]

irzhik писал(а):
Не вернусь. Просто парвовирус мутирует медленно. Но уж если, это произошло, бывают прискорбные инциденты :oo:

http://jvi.asm.org/content/77/3/1718.abstract


Луана, это о псовых.

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 16:33 ]

Луана писал(а):
Сейчас, заболевание, по инфе от вета уже идет на спад. Суммировался опыт 4 крупных клиник Москвы и области.
Болячка - панлейкопения, необычность в том что идет с кальциком вместе. И не просто, а с новым штаммом. Болеют 50 на 50. Как привитые, так и нет. Смотря какой иммунитет у кохи. Но при правильном лечении прекрасно выживают и беременные и не привитые котята.

Что за ......, что идет с кальци вместе? Ну такая фигня от ветов, прошу прощения(
А то мы не понимаем, что видели? :??:
Оно понятно, что спад. Когда ближайшая мультисистемка будет? Вот потом пусть статистика 4 клиник и возобновит работу.
Зачем кальци 4 "исследовательские" клиники взяли в причину -ХЗ( Ничего за нее не было: исключительно пишу по болячкам после мультисистемок.
А то веты начнут валить все в одну кучу( Еще бы попу подняли и возбухли: Что? Почему? Как произошло? Как лечить?

Автор:  Луана [ 02 июл, Ср, 2014, 16:54 ]

AngelViki тупить не надо. Белый клык, Асвет о чем то говорит?
Диагноз ставили на основе анализов. Если до вас плохо доходит, прочитайте внимательно пост Curl.
Или нынче статистику исключительно по вашему питомнику мерить надо? :D
Или статистика крупных клиник, таки более достоверная.
А кот у Вас умер, потому что с антибиотиком не попали. Да так бывает.

Автор:  Луана [ 02 июл, Ср, 2014, 16:58 ]

Чумка собак это аналог панлейки у кошек.
И что?
Скрытый текст +
;) Ну не заражаются кошки от собак, собаки от кошек.

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 17:01 ]

Луана писал(а):
AngelViki тупить не надо. Белый клык, Асвет о чем то говорит?
Диагноз ставили на основе анализов. Если до вас плохо доходит, прочитайте внимательно пост Curl.
Или нынче статистику исключительно по вашему питомнику мерить надо? :D

Не просила ничего мерить.Ваше прямое оскорбление прочитала.
Так выложите результаты исследований.

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 17:03 ]

Луана писал(а):
Да чумка собак это аналог панлейки у кошек.
И чо?
Скрытый текст +
;) Ну не заражаются кошки от собак, собаки от кошек.

Включите переводчик и мозги. И все будет хорошо .

Автор:  Луана [ 02 июл, Ср, 2014, 17:07 ]

Интересно получается:
То есть когда Вы с шашкой наголо в этой теме с бесценными советами, но тоже без доков, это норма. А мне нужно в клювике доказательства принести?
Я не вет, чтобы выкладывать. Можете обратиться в клиники , названия я Вам написала. :)

Автор:  Луана [ 02 июл, Ср, 2014, 17:08 ]

Хочу Вам предложить обратиться к Вашему же совету. ;)

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 17:13 ]

Луана писал(а):
Интересно получается:
То есть когда Вы с шашкой наголо в этой теме с бесценными советами, но тоже без доков, это норма. А мне нужно в клювике доказательства принести?
Я не вет, чтобы выкладывать. Можете обратиться в клиники , названия я Вам написала. :)

Смешная ;)
Тогда бы с отсылом на влиятельные источники можно было бы повременить.
irzhik, Да. Услышала и поняла.
Каким местом мериться будем? Мне это неинтересно.

Автор:  Луана [ 02 июл, Ср, 2014, 17:24 ]

Когда не интересно, не отвечают и внимание свое совсем не обращают.
А Вы удержаться не можете каждый раз. ;)
Так что давайте дела не будут расходиться со словами.
За сим откланиваюсь.
Мне вот действительно данный разговор на этой стадии сам дурак, стал не интересен.

Автор:  Belyana [ 02 июл, Ср, 2014, 17:26 ]

AngelViki писал(а):
Belyana писал(а):

вот поэтому животное и должно быть привито!! При контакте - "переноски стоят рядом", риск заражения не так велик и у животного без иммуннодефицита, вполне хватит сформировавшегося на вакцину иммунного ответа, чтобы не заразиться.

Почему непривитое животное называете животным с иммунодефицитом?[/quote]
я имею ввиду, что если животное не больно(ВИКом) то иммунный ответ хоть в малой степени, но возникнет на введение вакцины.

Тащить в клинику котят для первой прививки я не одобряю и не понимаю зачем. У меня всегда для этого приходит ветврач на дом, раздеваю его чуть ли не до трусов, накидываю халатик, диз мылом руки при мне намывает. Я даже не представляю, как помет котят притащить в клинику... все в одной переноске?

Автор:  Belyana [ 02 июл, Ср, 2014, 17:27 ]

Луана писал(а):
Чумка собак это аналог панлейки у кошек.
И что?
Скрытый текст +
;) Ну не заражаются кошки от собак, собаки от кошек.

да, эти вирусы братья, но троюродные, перекретсного заражения быть не может.

Автор:  Bajuncat [ 02 июл, Ср, 2014, 17:57 ]

В свое время прослушала лекцию о микс-вирусах и вирусах, которые как ранее считалось не передаются от собак кошкам и т.д. Все мутирует и изменяется, и тому были лабораторные подтверждения, когда, например, сдают больной кошке все что можно кошачье - ничего, сдают на собачью инфекцию - положительно.

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 18:02 ]

Belyana писал(а):
вот поэтому животное и должно быть привито!! При контакте - "переноски стоят рядом", риск заражения не так велик и у животного без иммуннодефицита, вполне хватит сформировавшегося на вакцину иммунного ответа, чтобы не заразиться.
Тащить в клинику котят для первой прививки я не одобряю и не понимаю зачем. У меня всегда для этого приходит ветврач на дом, раздеваю его чуть ли не до трусов, накидываю халатик, диз мылом руки при мне намывает. Я даже не представляю, как помет котят притащить в клинику... все в одной переноске?

Тащить многие не представляют как. И не таскают.
Я про непривитых спрашивала, а про знак равенства с иммунодефицитом.

Иммунодефицит - нечто другое понятие.

Автор:  Jelena [ 02 июл, Ср, 2014, 19:07 ]

Bajuncat писал(а):
В свое время прослушала лекцию о микс-вирусах и вирусах, которые как ранее считалось не передаются от собак кошкам и т.д. Все мутирует и изменяется, и тому были лабораторные подтверждения, когда, например, сдают больной кошке все что можно кошачье - ничего, сдают на собачью инфекцию - положительно.


Лабораторные эксперименты доказывают, что многие вирусы, считающиеся видоспецифичными, могут перешагнуть видовой барьер - как нам объяснял вирусолог, в "нестандартной обстановке".
Лаборатории создают эту "нестандартную обстановку" - и заражают...

А иногда "нестандартную обстановку" создают владельцы животных - к примеру, помню, что, когда была паника по поводу птичьего гриппа, и писали, что кур массово уничтожали на птицефермах, в Азии их забирали на зоофермы для кормления хищников - не пропадать же добру. В результате кое-где добились таки эффекта - и погибло около полутора сотен тигров только на одной из ферм.

Кстати, "нестандартная обстановка" имеет место и на крупных выставках - когда на относительно небольшой площади собирается несколько тысяч кошек, несколько десятков тысяч человек, пара десятков карманных песиков, парочка хорьков...

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 19:15 ]

Jelena писал(а):
Bajuncat писал(а):
В свое время прослушала лекцию о микс-вирусах и вирусах, которые как ранее считалось не передаются от собак кошкам и т.д. Все мутирует и изменяется, и тому были лабораторные подтверждения, когда, например, сдают больной кошке все что можно кошачье - ничего, сдают на собачью инфекцию - положительно.


Лабораторные эксперименты доказывают, что многие вирусы, считающиеся видоспецифичными, могут перешагнуть видовой барьер - как нам объяснял вирусолог, в "нестандартной обстановке".
Лаборатории создают эту "нестандартную обстановку" - и заражают...

А иногда "нестандартную обстановку" создают владельцы животных - к примеру, помню, что, когда была паника по поводу птичьего гриппа, и писали, что кур массово уничтожали на птицефермах, в Азии их забирали на зоофермы для кормления хищников - не пропадать же добру. В результате кое-где добились таки эффекта - и погибло около полутора сотен тигров только на одной из ферм.

Кстати, "нестандартная обстановка" имеет место и на крупных выставках - когда на относительно небольшой площади собирается несколько тысяч кошек, несколько десятков тысяч человек, пара десятков карманных песиков, парочка хорьков...


Так постоянно происходит "нестандартная обстановка". Это - старо как мир.

Лаборатории создают - это их работа. Чаще отличная от модификации вируса в "природе".

Автор:  MayMay [ 02 июл, Ср, 2014, 22:48 ]

Bajuncat писал(а):
В свое время прослушала лекцию о микс-вирусах и вирусах, которые как ранее считалось не передаются от собак кошкам и т.д. Все мутирует и изменяется, и тому были лабораторные подтверждения, когда, например, сдают больной кошке все что можно кошачье - ничего, сдают на собачью инфекцию - положительно.

Десять лет назад завела подростка овчарки. Оказалось, что он чихает. Потом у меня стали так же чихать мои кошки. А я успела еще сбегать по делам к маме, у нее тоже начали чихать и кошки, и собака. Я тогда голову сломала, что это за хрень, ведь от собак кошкам вирусы не передаются! |O И всего делов недели по две чихотки у каждого зверя, прошло без всякого лечения. Кстати, у собачека штамп о прививках стоял в паспорте, так что я предположила вариацию "питомникового кашля", от которого вакцинация не проводилась. Одним словом, общие вирусы уже появлялись уже давно, дальнейшие их мутации - дело времени. 8-0

Автор:  Луана [ 02 июл, Ср, 2014, 23:18 ]

Зато прекрасно передается бактериалка и грибы например.
Какие мля вирусы. Что ж этот вирус мутант человеку то никак не передастся?
Скрытый текст +

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 23:27 ]

У меня тоже есть пес при кошачьем питомнике. Оговорюсь сразу, не мой пес, а мужа, то бишь не могу ничего свободно с псом совершать, потому как муж любит его безмерно :D
Пес появился раньше моей первой кошки, более 10 лет назад. Прививала единожды. К нему кошки приносили разное... Никогда пес не заражался от кошек или они от него. Пес вообще ни чем не болел.
Естественно, выборка из одного животного ни о чем не говорит, хотя мы не знаем общего числа испытуемых ;)

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 23:44 ]

Луана писал(а):
Зато прекрасно передается бактериалка и грибы например.
Какие мля вирусы. Что ж этот вирус мутант человеку то никак не передастся?
Скрытый текст +


Цитата:
Какой, "мля" вирус все никак человеку не передастся?...

Такой, о котором нужно узнавать информацию, читать и просвещаться.
Может "мутант" и пройдет стороной
Посыл и пожелания прочитали. Ответ: И вам не хворать.

Автор:  marinaSE [ 02 июл, Ср, 2014, 23:49 ]

AngelViki писал(а):
Belyana писал(а):

.
я имею ввиду, что если животное не больно(ВИКом) то иммунный ответ хоть в малой степени, но возникнет на введение вакцины.

Тащить в клинику котят для первой прививки я не одобряю и не понимаю зачем. У меня всегда для этого приходит ветврач на дом, раздеваю его чуть ли не до трусов, накидываю халатик, диз мылом руки при мне намывает. Я даже не представляю, как помет котят притащить в клинику... все в одной переноске?

почему не привить помет дома самой? и не придется вета раздевать до трусов

Автор:  AngelViki [ 02 июл, Ср, 2014, 23:54 ]

marinaSE писал(а):
.
я имею ввиду, что если животное не больно(ВИКом) то иммунный ответ хоть в малой степени, но возникнет на введение вакцины.

Тащить в клинику котят для первой прививки я не одобряю и не понимаю зачем. У меня всегда для этого приходит ветврач на дом, раздеваю его чуть ли не до трусов, накидываю халатик, диз мылом руки при мне намывает. Я даже не представляю, как помет котят притащить в клинику... все в одной переноске?

почему не привить помет дома самой? и не придется вета раздевать до трусов[/quote]

Неа, точно не ко мне вопрос :) Цитата некорректна. Поправьте, пожалуйста. Я, вообще, котят за пределы дома выношу единожды .

Автор:  AngelViki [ 03 июл, Чт, 2014, 00:00 ]

Пока я правлю сообщения, не корректно размещенные двумя оппонентами.
Грубо: Вот мне на фиг нужно ваши сообщения и игру на клавиатуре править? Есть кнопка и функция и возможности форума: Все по человечески разместить и сразу!!! Не пробовали, прежде чем отправить сообщение, нажать кнопку "Предпросмотр" и полюбоваться?

Автор:  AngelViki [ 03 июл, Чт, 2014, 00:26 ]

marinaSE писал(а):
Belyana писал(а):

.
я имею ввиду, что если животное не больно(ВИКом) то иммунный ответ хоть в малой степени, но возникнет на введение вакцины.

Тащить в клинику котят для первой прививки я не одобряю и не понимаю зачем. У меня всегда для этого приходит ветврач на дом, раздеваю его чуть ли не до трусов, накидываю халатик, диз мылом руки при мне намывает. Я даже не представляю, как помет котят притащить в клинику... все в одной переноске?

почему не привить помет дома самой? и не придется вета раздевать до трусов[/quote]

Автор:  AngelViki [ 03 июл, Чт, 2014, 00:31 ]

Я ушла. Множатся ХЗ какие сообщения: откуда - тоже ХЗ. Достало уже( Неужели нельзя прочитать правила форума один раз? Почему кто- то должен тратить время на правку сообщений при копировании или отсылке? Не знаете, что такое форум, что тогда писать, ссылаясь на какое -то сообщение, которое не можете цитировать ?(

Автор:  AngelViki [ 03 июл, Чт, 2014, 00:46 ]

Уважаемый модератор, поправьте сообщения, пожалуйста.

Автор:  Belyana [ 03 июл, Чт, 2014, 23:17 ]

marinaSE писал(а):

почему не привить помет дома самой? и не придется вета раздевать до трусов

ну знаете, это уже мое личное дело, кого раздевать, кого нет ;)
мне спокойнее когда врач перед прививкой осмотрит животное.

Автор:  Jelena [ 04 июл, Пт, 2014, 12:25 ]

Belyana писал(а):
...
мне спокойнее когда врач перед прививкой осмотрит животное.


Давно пытаюсь понять, какой смысл в осмотре такого рода - даже если он делается по всем правилам, с измерением температуры? Что такое может заметить ветврач невооруженным глазом, чего не увидит владелец - который наблюдает животное не 5 минут впервые в жизни, а порой чуть ли не круглосуточно и в течении пары месяцев как минимум?

Помню, дважды возила своего зверика в ветклинику - и там его реально очень внимательно осматривали перед вакцинацией, даже градусник вставляли в попу для измерения температуры... но так и не заметили (как и я), что это не кошечка, а котик. :D

И должна отметить, что это была единственная клиника такого плана - во всех остальных просто спрашивают, все ли в порядке с принесенным на вакцинацию животным. Хотя мне лично не совсем понятно, зачем - ибо нигде не сказано, что нездоровое животное может получить официальный отвод в плане вакцинаций от бешенства.

Автор:  Belyana [ 04 июл, Пт, 2014, 22:48 ]

Jelena, шумы в сердце мой врач услышит например. Важно, согласитесь. Не про питомниковских, но про бездомных - было, что абсолютно нормальный внешне котенок оказывался с сердечной патологией. Температуру мне одной затруднительно измерять опять же. И "свежий" взгляд на животное тоже важен.

Автор:  Jelena [ 05 июл, Сб, 2014, 01:22 ]

Ну, предположим, у котенка прослушивается шум в сердце... но это же не основание его не вакцинировать.
А то теперь ветврачи заявляют - мол, поскольку ряд пород генетически предрасположен к кардиомиопатии, то мы стерилизовать/кастрировать будем только после УЗИ - ежели оно покажет проблему с сердцем, то и не возьмем... И что должен делать владелец? Плодить и размножать нестерилизованную живность? Или искать не столь ответственную клинику?

Автор:  Bajuncat [ 05 июл, Сб, 2014, 12:19 ]

у нас в кунах сейчас очень многие ветеринары перед кастрацией или стерилизацией делают узи в обязательном порядке, я всем своим проданным выпускникам рекомендую делать это обязательно, не все пороки или степень кардиомиопатии предполагают отказ от кастрации, но если есть проблемы на узи - это поможет анастезиологу в первую очередь и делать это надо в клинике с оборудованной реанимацией...или например, с газовым наркозом
если наркоз давать опасно, то есть вариант супрелорина и ковинана

Автор:  umaindra [ 06 июл, Вс, 2014, 14:19 ]

Скопировала с нашего форума. Возможно теперь выяснят причину. И должны дать заключение хозяйке котика. Заключение обещали выложить на форуме.

Сегодня умер молодой котик, беспородный. Не привит был, домашний. Была плохая кровь, не сворачивалась вообще, прокапали кучу лекарств, хотели делать переливание крови, не успели. Меньше, чем за неделю сгорел. Пил воду из крана, ел корм Наша марка(((. Район Уралмаш. Тело клиника не отдала, тк к ним пришел приказ сверху забирать тела на вскрытие и утилизацию, в связи с тем, что горожане обратились из за мора кошек с заявлением(примерный текст, я фото видела этого документа). Врачи не знают чем лечить и что лечить, лечили симптомы, бесполезно все. Говорят, что если иммунка сильная, то есть шанс выжить.

Автор:  Belyana [ 06 июл, Вс, 2014, 17:33 ]

Jelena писал(а):
Ну, предположим, у котенка прослушивается шум в сердце... но это же не основание его не вакцинировать.
А то теперь ветврачи заявляют - мол, поскольку ряд пород генетически предрасположен к кардиомиопатии, то мы стерилизовать/кастрировать будем только после УЗИ - ежели оно покажет проблему с сердцем, то и не возьмем... И что должен делать владелец? Плодить и размножать нестерилизованную живность? Или искать не столь ответственную клинику?

ну, скажем так это как минимум повод для дальнейшего обследования. Почему этот первичный осмотр не совместить с вакцинацией? Если в моем питомнике появится такое животное, то естественно оно будет жить или у меня или у моих родственников под полным контролем. В зависимости от порока будет решен и вопрос о стерилке. И в зависимости от этого же будет решаться вопрос со всемй линией. Если это генетика - рука не дрогнет, всех покострю. И вупускников от них проверю. Но надеюсь этого никогда не случится.

Автор:  Jelena [ 07 июл, Пн, 2014, 00:48 ]

umaindra писал(а):
... Говорят, что если иммунка сильная, то есть шанс выжить.

Цитата:
Если больной хочет жить – медицина бессильна

Автор:  Jelena [ 07 июл, Пн, 2014, 01:01 ]

Belyana писал(а):
Почему этот первичный осмотр не совместить с вакцинацией?


Вакцинацию можно совместить с чем угодно - с чипированием, со сдачей анализов и т.д. ... Просто я считаю, что обследоваться нужно у профи в конкретной области - а от специалиста, который чипирует, вакцинирует и выдает справки, не требуется быть специалистом во всех прочих областях - вполне достаточно, если он хотя бы эти вещи делает правильно.

Поэтому меня, честно говоря, удивляет, когда люди считают, что если это - ветеринар - то он отлично сделает все, что угодно... и породу определит, и диагноз в любой области поставит, и прооперирует, и кровь на анализ возьмет, и зубы в порядок приведет, и пострижет и шерсть, и когти, и рентген/УЗИ сделает, и документы оформит в любую страну... Я верю, что бывают такие универсалы - но мне лично они не встречались.

Автор:  natlki [ 07 июл, Пн, 2014, 01:08 ]

Тема ушла в сторону... очень много лишнего. А достоверной причины массовой гибели кошек так и не найдено. Склоняюсь к панлейкопении однако(мутантная форма).
По предыдущим постам.
Иммунная система изучена, и вы даже не представляете, насколько она изучена.
Про прививки - уж сколько раз твердили миру...была тема, где Ежикова спорила об этом, в конце выложила фото с упаковками вакцин... Мое мнение - прививать нужно и ОБЯЗАТЕЛЬНО! Информативнее будет, если заводчики делиться будут чем именно прививают и какая статистика осложнений. Осложнения зависят от индивидуальных особенностей организма. ИМХО.

Автор:  umaindra [ 07 июл, Пн, 2014, 17:46 ]

Сегодня выложили на форуме результат вскрытия кошки.
В заключении написано умерла от интоксикации вследствии парвовирусной инфекции.

Автор:  AngelViki [ 07 июл, Пн, 2014, 20:40 ]

umaindra писал(а):
Сегодня выложили на форуме результат вскрытия кошки.
В заключении написано умерла от интоксикации вследствии парвовирусной инфекции.

Очень интересно... Парвовирусом кошки не болеют, есть только "собрат" - панлейкопения...

Автор:  AngelViki [ 07 июл, Пн, 2014, 20:46 ]

Мутантная форма уж очень завуалирована. И почему болеют кошки, привитые по схеме, некоторые даже трижды? ... Пусть и "насморк" для бридера, но это не нормально(

Автор:  Belyana [ 07 июл, Пн, 2014, 22:17 ]

Цитата:
Я верю, что бывают такие универсалы - но мне лично они не встречались.


а у меня есть такой :P

Автор:  natlki [ 08 июл, Вт, 2014, 00:07 ]

AngelViki писал(а):
Мутантная форма уж очень завуалирована. И почему болеют кошки, привитые по схеме, некоторые даже трижды? ... Пусть и "насморк" для бридера, но это не нормально(

Возможно потому, что новый штамм более агрессивен, антител после прививки недостаточно для полного его подавления. Вообще страшновато - на выставки ходить страшно. По улице тоже, не знаешь. что принесешь. В условиях городской квартиры создать бокс практически невозможно, минимум - изолировать без доступа к верхней одежде и обуви...

Автор:  AngelViki [ 08 июл, Вт, 2014, 00:56 ]

natlki писал(а):
AngelViki писал(а):
Мутантная форма уж очень завуалирована. И почему болеют кошки, привитые по схеме, некоторые даже трижды? ... Пусть и "насморк" для бридера, но это не нормально(

Возможно потому, что новый штамм более агрессивен, антител после прививки недостаточно для полного его подавления. Вообще страшновато - на выставки ходить страшно. По улице тоже, не знаешь. что принесешь. В условиях городской квартиры создать бокс практически невозможно, минимум - изолировать без доступа к верхней одежде и обуви...

Меня улица мало волнует. Больше волнует, что за новый "штамм"и откуда он взялся, и чего он творит при большом скоплении в большинстве привитых кошек.
И каким образом , и какой вирус так мутировал?

Автор:  natlki [ 08 июл, Вт, 2014, 01:21 ]

Узнать это можно будет, если будут проводить вскрытие всех умерших кошек со сходной симптоматикой. Тогда будет статистика. Или вирусологи проводили бы анализ всех заболевших - только так можно выяснить. По-другому никак. Откуда взялся - да мутировал под воздействием чего угодно у одной из кошек и пошло-поехало, ну это упрощенно...
У меня тут возникла мысль - у человечества раз в несколько лет наблюдается пандемия гриппа, новые штаммы появляются. мутирует очень быстро, прививки не эффективны - возможно такое было и раньше в питомниках? Просто об этом не принято говорить вслух...может с определенной цикличностью повторяется...

Автор:  umaindra [ 08 июл, Вт, 2014, 17:46 ]

Еще одно заключение выложили.
В следствие кардио-пульмональной недостаточности в результате общей интоксикации организма, обусловленного парвовирусной инфекцией, осложненной бактериальной микрофлорой.
Все равно многие связывают это с тем самым кормом. Сдали его на исследование, но результатов пока нет.

Автор:  Vitushka [ 09 июл, Ср, 2014, 22:59 ]

Взято с фейсбука:


!!! ВАЖНО!!! ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
НОВОСТИ ПО НЕПОНЯТНОЙ ЭПИДЕМИИ! ЭТО ОТРАВЛЕНИЕ, А НЕ ВИРУС!
КОШКИ ЕЛИ КОРМ "НАША МАРКА"
Пришли результаты... Отравление фенолом.
Только что звонила Надя. Она дозвонилась до токсикологов Склифа, и те сказали ей, что при таких анализах крови, как у ее кошек, речь идет о последней стадии отравления, и остановить это уже невозможно. Поэтому очень важна консультация именно токсикологов - а вдруг все-таки возможно что-то сделать!!!

Кроме того Только что пришёл анализ из Неовета...

ФЕНОЛ

ТКАНЬ

Анализ на неизвестный яд (ткани органов, кровь)

Дата сдачи анализа: 04.07.2014
Дата проведения анализа: 08.07.2014
Владелец животного: Вуколова
Название клиники: ч.п.в.
Лечащий врач:
Материал: Ткань

Направление: k88464_105129_040714_138787
Животное: Кошка
Порода: Метис
Возраст: 2 лет 0 месяцев
Кличка: Маня
Пол: Ж

РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ

РЕЗУЛЬТАТ

Прочее: Фенол

Исследование провёл: Светлакова Е. С.

Моча

Анализ на неизвестный яд (моча)

Дата сдачи анализа: 04.07.2014
Дата проведения анализа: 08.07.2014
Владелец животного: Вуколова
Название клиники: ч.п.в.
Лечащий врач:
Материал: Моча

Направление: k88464_105129_040714_138787
Животное: Кошка
Порода: Метис
Возраст: 2 лет 0 месяцев
Кличка: Маня
Пол: Ж

РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ

РЕЗУЛЬТАТ

Прочее: Фенол

Исследование провёл: Светлакова Е. С.

Надя написала немного раньше:
От куратора Надежды:
Доброго всем времени суток.

Прошу прощения что совсем забросила тему. Огромное спасибо всем тем кто нам помогает, просто не забывает про нас, переживает. Я всем очень благодарна просто не могу вовремя выразить словами. Так что прошу прощения.

Мы были на приёме у Рахманиной очень долго разговаривали составляли схему от взятия каждой кошки в дом до сегодняшнего дня. Было вскрытие Снежаны и Бармалея есть фото как только я их получу сразу вставлю. Вскрытие Тоси и забор мазков на цитологию. Отправлены материалы на яды, токсины и тяжёлые металлы. Приеду специалисты из "Родон" с обследованием на радиацию и ртуть. Может смерть моих деток спасёт чьи то жизни.
Версия такая что первично был какой то агент ( токсин, яд или тяжёлый металл) а потом уже на убитую иммунку легли вирусы или бактерии. Я совершенно уверена что это корм не знаю смогу ли это доказать но факты в моём доме есть кошки которые не ели этот злощастный корм не разу и у них отличные анализы в отличии от тех которые ели его. Хотя содержаться они все вместе и наполнитель и вода общии. Мои кошки не едят со стола и кроме корма ничего не получают.
Как только заболел Нойка я от страха что это инфекция сделала всему стаду Витафел по схеме и это видимо сдерживало вирусы 2 недели что объясняет вторую волну ровно через 2,5 недели. И несколько другие симптомы смерти кошек из второй волны. Но результаты вскрытия со Звенигородки и те на которых я присутствовала совсем недавно совершенно идетичны как под капирку и анализы.

Ссыль на страничку https://www.facebook.com/#!/LisovaIrina?fref=nf






НравитсяНравится · · Поделиться

Автор:  AngelViki [ 10 июл, Чт, 2014, 04:34 ]

Vitushka писал(а):
Взято с фейсбука:


!!! ВАЖНО!!! ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
НОВОСТИ ПО НЕПОНЯТНОЙ ЭПИДЕМИИ! ЭТО ОТРАВЛЕНИЕ, А НЕ ВИРУС!
КОШКИ ЕЛИ КОРМ "НАША МАРКА"
Пришли результаты... Отравление фенолом.
Только что звонила Надя. Она дозвонилась до токсикологов Склифа, и те сказали ей, что при таких анализах крови, как у ее кошек, речь идет о последней стадии отравления, и остановить это уже невозможно. Поэтому очень важна консультация именно токсикологов - а вдруг все-таки возможно что-то сделать!!!

Кроме того Только что пришёл анализ из Неовета...

ФЕНОЛ

ТКАНЬ

Анализ на неизвестный яд (ткани органов, кровь)

Дата сдачи анализа: 04.07.2014
Дата проведения анализа: 08.07.2014
Владелец животного: Вуколова
Название клиники: ч.п.в.
Лечащий врач:
Материал: Ткань

Направление: k88464_105129_040714_138787
Животное: Кошка
Порода: Метис
Возраст: 2 лет 0 месяцев
Кличка: Маня
Пол: Ж

РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ

РЕЗУЛЬТАТ

Прочее: Фенол

Исследование провёл: Светлакова Е. С.

Моча

Анализ на неизвестный яд (моча)

Дата сдачи анализа: 04.07.2014
Дата проведения анализа: 08.07.2014
Владелец животного: Вуколова
Название клиники: ч.п.в.
Лечащий врач:
Материал: Моча

Направление: k88464_105129_040714_138787
Животное: Кошка
Порода: Метис
Возраст: 2 лет 0 месяцев
Кличка: Маня
Пол: Ж

РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ

РЕЗУЛЬТАТ

Прочее: Фенол

Исследование провёл: Светлакова Е. С.

Надя написала немного раньше:
От куратора Надежды:
Доброго всем времени суток.


...
Как только заболел Нойка я от страха что это инфекция сделала всему стаду Витафел по схеме и это видимо сдерживало вирусы 2 недели что объясняет вторую волну ровно через 2,5 недели. И несколько другие симптомы смерти кошек из второй волны. Но результаты вскрытия со Звенигородки и те на которых я присутствовала совсем недавно совершенно идетичны как под капирку и анализы.

Ссыль на страничку https://www.facebook.com/#!/LisovaIrina?fref=nf






НравитсяНравится · · Поделиться


Отключаюсь от темы. А тот, чьи сообщения вы копировали с ФБ, говорят о вирусной этиологии. А то с чего бы человек пишет, что сдерживало вирусы 2,5 недели, а потом - новая волна.
Причем тут вирусы, если разговор ведете о корме? Ну так и пусть рассуждают, кто когда корм поел, а не то, что вторая волна через 2,5 недели пошла, которую сывороткой сдерживали...
А зачем сывороткой держали, если корм всех отравил??? Я никак понять этого не могу...

Автор:  Джей-Зет [ 10 июл, Чт, 2014, 06:40 ]

Можно то-же самое и на ПИКе прочитать.
Только читайте внимательно.
Есть мнение, что сначала этот корм отравляет организм, подрывает сильно иммунитет, а затем уже вторично - вирусы.

Автор:  natlki [ 10 июл, Чт, 2014, 15:37 ]

мнение кого? Это официальная точка зрения ветеринаров? Лаборатория, проводившая исследования корма дала заключение?

Автор:  Джей-Зет [ 10 июл, Чт, 2014, 19:32 ]

natlki писал(а):
мнение кого? Это официальная точка зрения ветеринаров? Лаборатория, проводившая исследования корма дала заключение?


Читайте внимательно. Все написано и разжевано.....

Автор:  Belyana [ 10 июл, Чт, 2014, 22:42 ]

как страшно жить...

Автор:  natlki [ 10 июл, Чт, 2014, 23:28 ]

Джей-Зет я читаю внимательно и давно. Мне мало верится, что это корм виноват. Если у вас нет официального заключения о качестве корма, протестированного в сертифицированной лаборатории, то это из разряда АБС. Хочется вам так думать, думайте, но не путайте Божий дар с яичницей. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Вся симптоматика узказывает на вирусную этиологию заболевания. Да и результаты вскрытия о том же...

Автор:  ICU [ 11 июл, Пт, 2014, 00:05 ]

Если отбросить эмоции и сочувствие, то очень хочется получить ответ на вопрос в чем связь - вирусов, отравления фенолом и кормом?
Только мне бросаются в глаза несостыковки?
Большая просьба писать со сканами и доказательствами!

Автор:  natlki [ 11 июл, Пт, 2014, 00:28 ]

Напишу пока, что знаю из своей практики работы в пищевой лаборатории одного из центров Госсанэпиднадзора. К солям тяжелых металлов при сертифицировании продукта относятся: медь, цинк, свинец, кадмий, мышьяк, ртуть. Именно эти шесть металлов, точнее солей этих металлов,чаще всего определяют при выдаче сертификата на тот или иной продукт. Минимальные количества (кроме мышьяка и ртути) присутствуют в продуктах питания, есть нормы, утвержденные ГОСТ. Говорить о наличии солей тяжелых металлов можно, если нормы превышены.
Вот здесь о феноле: http://www.ximia.org/toxicchem/49.html
и еще, цитата:
Цитата:
Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.
Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом.
Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.

Автор:  Opium [ 15 июл, Вт, 2014, 19:06 ]

А вот и продолжение темы:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=260756

Автор:  Opium [ 15 июл, Вт, 2014, 19:08 ]

Только что на почту получила рассылку вот такого содержания:

Внимание! Кто использует корм НАША МАРКА! ( Форум Пес и Кот )
Приблизительно с апреля месяца 2014 года зафиксированы массовые случаи тяжелейшего отравления кормом «Наша марка».
Будьте бдительны!

Автор:  луня [ 16 июл, Ср, 2014, 08:49 ]

Не знаю ни одного случая гибели кошек в питомниках Екатеринбурга и окрестностей, в которых кошек прививают и кормят другими кормами ( не НМ ). Общаюсь как с заводчиками, так и с ветеринарными врачами.

Автор:  Gpolly [ 16 июл, Ср, 2014, 09:56 ]

Opium писал(а):
Только что на почту получила рассылку вот такого содержания:

Внимание! Кто использует корм НАША МАРКА! ( Форум Пес и Кот )
Приблизительно с апреля месяца 2014 года зафиксированы массовые случаи тяжелейшего отравления кормом «Наша марка».
Будьте бдительны!

Насколько я знаю, нет ни одного доказанного случая. У одного погибшего кота сдали корм на анализ - результат отриц., нет ничего криминального в корме.

Автор:  natlki [ 16 июл, Ср, 2014, 17:29 ]

Мне тоже приходила рассылка с этим сообщением.

Автор:  Opium [ 17 июл, Чт, 2014, 01:49 ]

Но согласитесь не по себе как-то, я в хоть сама не кормлю им, но работаю в зоосфере, продаю этот корм бабулькам как альтернатива вискасам, многих на него перевела, а сейчас и не знаю, корм стоит на развес сейчас, вроде нормально, но заказывать наверно не буду, страшно, вдруг и правда есть косячная партия какая. Хотя все перечитала и прямых доказательств нет, но...
Возможно я внушаемая очень.

Автор:  AngelViki [ 18 июл, Пт, 2014, 21:12 ]

Джей-Зет писал(а):
Можно то-же самое и на ПИКе прочитать.
Только читайте внимательно.
Есть мнение, что сначала этот корм отравляет организм, подрывает сильно иммунитет, а затем уже вторично - вирусы.


Вау, вот это мнение... А вирусы так и "прилетают" неожиданно при "подорванном" иммунитете? Прошу прощения, но как то по делитански рассуждаете или в свою правду так сильно верите?
Вторично... вирусы...
Вы заводчик, к слову?

Автор:  CATS [ 25 июл, Пт, 2014, 11:59 ]

AngelViki писал(а):
Джей-Зет писал(а):
Можно то-же самое и на ПИКе прочитать.
Только читайте внимательно.
Есть мнение, что сначала этот корм отравляет организм, подрывает сильно иммунитет, а затем уже вторично - вирусы.


Вау, вот это мнение... А вирусы так и "прилетают" неожиданно при "подорванном" иммунитете? Прошу прощения, но как то по делитански рассуждаете или в свою правду так сильно верите?
Вторично... вирусы...
Вы заводчик, к слову?

да - идет речь о попадании в кровь инфекции
через видимо язвочки образованные от таксического
вещества или на фоне нарушения таксическим веществом биохимии крови
и работы сосудистой системы
если вы не сталкивались - то помолитесь на икону...вы именно на этом уровне
знаний...

это значит - что это либо мутант изначально(не кошачий), либо мутант из вторички (кошачей)...
и при попадании в кровь- он становиться летален

а если еще учесть вот эту вещь
http://www.fsvps.ru/fsvps/asf/news/10553.html
то надо задуматься что едим сами...
мы в эпидемии африканской чумы ...и сейчас надо не агрессию
друг к другу проявлять... а объединиться...
по тому как за керенки здоровье не купить
а врачи в тяжелых ситуациях просто сбегут...

Автор:  Opium [ 25 июл, Пт, 2014, 17:09 ]

8| Жесть! В колбасе даже, а я бывает кошачьи корма пробую :oo:

Автор:  Tanagra [ 25 июл, Пт, 2014, 17:17 ]

Человек не восприимчив к АЧС.

Автор:  CATS [ 25 июл, Пт, 2014, 17:20 ]

вирусы мутируют...

а как же наличие антител? значит что-то все таки ...
и если хотят продавать- так чего ж не говорят- что с наличием чумы...
кто хочет на себе проверить чувствительность...
интересно кто у них станет покупать...
отличная колбаса с африканской чумой :D

Автор:  НИНА [ 27 июл, Вс, 2014, 22:46 ]

Про московскую ситуацию. Неоднократно говорила с владелицей кошек в начале второго витка смертей. По анализам и описанию - ИМХО очень было похоже на Лейкоз(по описаниям и анализам ЧТОТО "ест" костный мозг, клетки крови не вырабатываются) или атипичную Панлейко. НО - за полгода до этого в квартире она уже была, заболели(и погибли) и те, кто переболел. Во вскрытии - Парвовирус, но Звенигородка не даёт (как и др. лабы) количественной характеристики вируса, только да\нет, т.ч. всё неясно осталось. Я говорила владелице - нужно сдать и гистологию\цитологию, просить забор внутр. органов и везти в др. лабу. Сведений о рез-тах у меня нет. Токсо, Лейкоз не найден. На Юннаты не сдали, а зря....
Владелица по моей рекомендации была в Биоконтроле у Серёжиной, врач уверенно сказала, что это Панлейко, при Лейкозе такой картины быть не может. Кошка, бывшая на приёме, по назначениям Серёжиной выжила(была довольно стандартная противовирусная терапия). Но врач отказалась лечить остальных "заочно".Больше не ездили в Биоконтроль.

Для справки - одна моя знакомая год назад столкнулась с атипичным вирусом. Никакая терапия не работала(знакомая сама в ветклинике работает), сдавали всё, нес-ко раз и в нес-ко лабораторий. Один раз пришло "неизвестный вирус". А потом -странное, приходит Аденовироз. Сдают ещё раз анализ как собаке---- приходит Аденовироз собак! перепроверяют в др. лабе - то же! Еле нащупали терапию(ок. 10 кошек погибло, пока подобрали).... очень нестандартная оказалась, передозы в 5-6 раз гепатопротекторов помогали. Собак в доме нет. Кошки не гуляют.Привиты все(за исключением пары свежих подобранцевкотят)Этаж высокий, на этаже собак нет. Подруга - опытный кошатник, обработки после работы - само собой разумеющееся.Как помнится, практически НЕ болели котята\подростки и старики\инвалиды тоже, нозаболевали животные, привитые по многу лет...

Автор:  CATS [ 01 авг, Пт, 2014, 17:00 ]

Исследование №1: основы понимания вируса АЧС (африканской чумы свиней
семейства Asfarviridae)

“Вирус АЧС относится к типу вирусов, обладающих способностью
ослаблять иммунную систему и вызывать дефицит иммунного ответа
в зараженных субъектах. Существует ряд других вирусов,
в числе которых цитомегаловирусы и вирус Эпштейна-Барра.
Ослабление иммунитета этими вирусами является менее опасным,
чем в случае с заражением человека, вирусом иммунодефицита
человека (ВИЧ), однако достаточно серьезно для того,
чтобы вызвать негативные последствия для его здоровья.
Очень важно понимать, что в мире пока не зарегистрированы
случаи прямого заражения человека вирусом Африканской
чумы свиней, однако зарегистрированы случаи выработки
в организме антител против данного вируса. При этом
диагностика вируса АЧС у людей не проводится вовсе”.

Возникает вопрос – как возможно, что у человека обнаружены
антитела к АЧС, если человек в принципе не может заразиться
этим вирусом. В рамках данного исследования ученые отмечают,
что вирус действительно мог избежать идентификации в человеческом организме.
При этом они выдвигают гипотезу, что заражение скорее
всего протекает бессимптомно и поражает иммунную
систему человека.

Автор:  AngelViki [ 03 авг, Вс, 2014, 17:04 ]

CATS писал(а):
AngelViki писал(а):
Вау, вот это мнение... А вирусы так и "прилетают" неожиданно при "подорванном" иммунитете? Прошу прощения, но как то по делитански рассуждаете или в свою правду так сильно верите?
Вторично... вирусы...
Вы заводчик, к слову?

да - идет речь о попадании в кровь инфекции
через видимо язвочки образованные от таксического
вещества или на фоне нарушения таксическим веществом биохимии крови
и работы сосудистой системы
если вы не сталкивались - то помолитесь на икону...вы именно на этом уровне
знаний...

это значит - что это либо мутант изначально(не кошачий), либо мутант из вторички (кошачей)...
и при попадании в кровь- он становиться летален

а если еще учесть вот эту вещь
http://www.fsvps.ru/fsvps/asf/news/10553.html
то надо задуматься что едим сами...
мы в эпидемии африканской чумы ...и сейчас надо не агрессию
друг к другу проявлять... а объединиться...
по тому как за керенки здоровье не купить
а врачи в тяжелых ситуациях просто сбегут...


Я не совсем поняла Ваш пост, адресованный мне.
Какие язвочки образуются от действия токсического вещества? Мы о чем говорим? Ну право слово, не на скамейке же около подъезда сидим. Честно, читать мне такое уже сил нет... ТАксическое вещество, разрушение БХ крови... Мой мозг отказывается воспринимать и как-то конкретно апеллировать на это. Опуститесь на землю и почитайте вирусологию.

Автор:  CATS [ 05 авг, Вт, 2014, 16:01 ]

ограниченность в мышлении- вы врач?

Автор:  Laska [ 05 авг, Вт, 2014, 19:03 ]

CATS писал(а):
ограниченность в мышлении- вы врач?


встречный вопрос, а вы к медицине каким местом?

П.С. могли бы уже по постам AngelViki догадаться :D , если в терминах разбираетесь.
П.С.С. скажите еще спасибо, что она ваш бред комментирует....
вы пишите не понимая о чем :S

Автор:  AngelViki [ 05 авг, Вт, 2014, 21:41 ]

CATS писал(а):
ограниченность в мышлении- вы врач?


Я врач высшей категории, я ответила на Ваш вопрос?

Автор:  НИНА [ 06 авг, Ср, 2014, 00:33 ]

я не врач и не заводчик, но прошу вас всех собраться и мозгами и знаниями во имя сложной ситуации, кояя может, увы, коснуться любого.
Изначальная проблема -полная разруха формулы крови,нет отзыва на Эпокрин,Феррум-лек, впечатление, что что-то "ест" клетки прямо в спинном мозге, новых по анализам практически нет.

Автор:  AngelViki [ 06 авг, Ср, 2014, 00:43 ]

НИНА писал(а):
я не врач и не заводчик, но прошу вас всех собраться и мозгами и знаниями во имя сложной ситуации, кояя может, увы, коснуться любого.

+ 100)
К чему и призываем с самого открытия этой темы.

Автор:  НИНА [ 06 авг, Ср, 2014, 00:45 ]

AngelViki писал(а):
К чему и призываем с самого открытия этой темы.

спасибо за понимание, для этой темы я и попросила доступ в Горячие.

Автор:  Belyana [ 06 авг, Ср, 2014, 23:59 ]

Все же остаюсь при мнение, что это типичная стремительная форма чумки, которую мы в Яркоте (наш приют) наблюдаем не первый год. Все идентично сходится. Вопрос - почему она прорвалась в питомники.

Автор:  Marish [ 07 авг, Чт, 2014, 08:09 ]

Belyana писал(а):
Все же остаюсь при мнение, что это типичная стремительная форма чумки, которую мы в Яркоте (наш приют) наблюдаем не первый год. Все идентично сходится. Вопрос - почему она прорвалась в питомники.

У меня тоже вопрос, почему у меня погибли(разницей ровно в месяц) привитые кот(2года) и кошка(8мес), а непривитые 4-месячный кот и 6-месячная кошка живы и вот уже больше месяца не выдают никаких симптомов? Все контактировали друг с другом очень плотно
П.с. Погибшие ели сушку, живые сушку категорически не едят, приходится кормить натуралкой.

Автор:  Marish [ 07 авг, Чт, 2014, 08:13 ]

В Кемерово тоже всплеск смертности кошек, веты всё списывают на лейкоз без особых анализов, по биохимии у многих катастрофически низкий уровень лимфоцитов, кошки с момента появления первых симптомов до смерти живут от силы неделю.... погибают привитые кошки, сидящие дома, не выставочные абсолютно.

Автор:  Регина 8 [ 07 авг, Чт, 2014, 16:47 ]

Казань. Кормила тем же кормом. Те же симптомы. Скоротечны. Кошь выжила. Переливание крови.

Автор:  Регина 8 [ 07 авг, Чт, 2014, 16:51 ]

По словам вета помимо меня еще 4 кошки с теми же симптомами.

Автор:  Джей-Зет [ 07 авг, Чт, 2014, 17:38 ]

Уважаемые дамы!
Да не ленитесь вы!!!!! Ну почитайте вы эту тему:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=260756&st=600
Мне кажется в данной теме все понятно.

Автор:  Джей-Зет [ 07 авг, Чт, 2014, 17:38 ]

Упс! Повтор. :)

Автор:  НИНА [ 08 авг, Пт, 2014, 02:49 ]

Джей-Зет писал(а):
Уважаемые дамы!
Да не ленитесь вы!!!!! Ну почитайте вы эту тему:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=260756&st=600
Мне кажется в данной теме все понятно.

Что понятно? что сделали пару вскрытий, ничего толком не нашли, единой системы поисков причин(как я сначала хозяйке выстраивала, пока она меня слушала-в разных лабах) так и не получилось, куча денег потрачено......рез-тов нет, разумный владелец из др. города забанен на месяц.. Не было единого направления исследований, в этом проблема. Все бежали"направо и налево"...у каждого -мнение. Итога - нет. Хотя за 2 месяца можно было у многих лаб и врачей, и анализы и вскрытия сделать(трупного материала, увы, много было). Никто не координировал толком , увы.Туда бы хоть одного разумного врача..... :(

Автор:  Джей-Зет [ 08 авг, Пт, 2014, 06:13 ]

Понятно то, что все таки основная масса народа считает, что это именно отравление кормом Наша Марка.
Да, доказать это почти невозможно.

Автор:  Marish [ 08 авг, Пт, 2014, 07:47 ]

Джей-Зет писал(а):
Понятно то, что все таки основная масса народа считает, что это именно отравление кормом Наша Марка.
Да, доказать это почти невозможно.
В том то и дело что у меня связать кроме как с этим кормом больше не с чем. Незадолго до смерти одного кота приобрела мешок 15кг. Тему про гибели кошек от НМ нашла уже через поисковики, когда вводила симптомы. Кот сгорел за 3 дня. Ровно через три недели кошка выдаёт такие же симптомы, но много пьёт. Капельницы, подкожные вливания не убирают обезвоживание, на антибиотики и катозал нет никакой реакции. Кошка протянула неделю. В одной клинике ей на основании пальпации и анализа на антитела поставили ФИП, в другой клинике, уже на вскрытии сказали что фипа никакого нет, но сильнейшая пневмония, "легкие плавиться начали", увеличение почек и печени, кишечника. Вет сказала что похоже какая-то инфекция, но оставшиеся в живых кот и кошка (непривитые и пока я их боюсь прививать) живы-здоровы, сухие корма не ели, отказываются, стул в норме, кондиция отличная, в общем ничего настораживающего нет.
Прошел почти месяц с момента смерти второго животного.
А тот начатый мешок НМ так и стоит, и у меня даже совести не хватает отдать его в приют например...

Ранее кормила спокойно НМ, всё было отлично.. до вскрытия этого большого мешка.

Автор:  Джей-Зет [ 08 авг, Пт, 2014, 09:39 ]

Такой корм и выбрасывать страшно :(
Кто нибудь да и отроет его с помойки......

Автор:  Gpolly [ 08 авг, Пт, 2014, 10:29 ]

Marish писал(а):
Джей-Зет писал(а):
Понятно то, что все таки основная масса народа считает, что это именно отравление кормом Наша Марка.
Да, доказать это почти невозможно.
В том то и дело что у меня связать кроме как с этим кормом больше не с чем. Незадолго до смерти одного кота приобрела мешок 15кг. Тему про гибели кошек от НМ нашла уже через поисковики, когда вводила симптомы. Кот сгорел за 3 дня. Ровно через три недели кошка выдаёт такие же симптомы, но много пьёт. Капельницы, подкожные вливания не убирают обезвоживание, на антибиотики и катозал нет никакой реакции. Кошка протянула неделю. В одной клинике ей на основании пальпации и анализа на антитела поставили ФИП, в другой клинике, уже на вскрытии сказали что фипа никакого нет, но сильнейшая пневмония, "легкие плавиться начали", увеличение почек и печени, кишечника. Вет сказала что похоже какая-то инфекция, но оставшиеся в живых кот и кошка (непривитые и пока я их боюсь прививать) живы-здоровы, сухие корма не ели, отказываются, стул в норме, кондиция отличная, в общем ничего настораживающего нет.
Прошел почти месяц с момента смерти второго животного.
А тот начатый мешок НМ так и стоит, и у меня даже совести не хватает отдать его в приют например...

Ранее кормила спокойно НМ, всё было отлично.. до вскрытия этого большого мешка.

Два вопроса:
1 - корм на анализ отдали?
2 - как объясните разницу в три недели между заболеванием животных, если оба отравились кормом?

Автор:  Svetlana L [ 08 авг, Пт, 2014, 11:02 ]

Думаю, что тут имеют место быть 2 истории. Иногда пересекающихся.

1) Возможные отравления кормом;
2) ПЛП или иная форма ЧП.

Конечно, для многих, было бы спокойнее/лучше/желательно подвести все случаи только под 1) пункт, т.к. исправить это довольно легко. Но, к сожалению, это не так, как бы того не хотелось...

Автор:  Gpolly [ 08 авг, Пт, 2014, 11:29 ]

Svetlana L писал(а):
Думаю, что тут имеют место быть 2 истории. Иногда пересекающихся.

1) Возможные отравления кормом;
2) ПЛП или иная форма ЧП.

Конечно, для многих, было бы спокойнее/лучше/желательно подвести все случаи только под 1) пункт, т.к. исправить это довольно легко. Но, к сожалению, это не так, как бы того не хотелось...


Очень может быть. Но на мой взгляд, трубить на всех форумах про отравление, не имея ни одного доказанного случая, глупо и опасно. Опасно для заболевших, которых будут лечить от отравления, а там вирус.
Тут в связи со вспышкой лихорадки Эбола почитала ее симптомы:
Цитата:
Возбудитель болезни — проникает в организм через слизистую дыхательных путей и микротравмы кожи. Инкубационный период составляет от 2 до 21 дня, после чего развивается острая интоксикация. Появляются головная боль, высокая температура, сильная слабость, боль в мышцах, животе, диарея, воспаление миндалин, боль в груди и сухой кашель. Развивается обезвоживание. В крови увеличивается количество лейкоцитов и снижается число тромбоцитов, в результате чего падает свертываемость крови. Это сопровождается кровотечениями по всему организму. Летальный исход при лихорадке Эбола наступает, как правило, в начале 2-й недели болезни. Его основные причины - кровотечения, интоксикация, гиповолемический и инфекционно-токсический шоки.

Почитала, что геморрагические лихорадки у кошек встречаются редко, но все же есть возбудители. И основной антибиотик - доксициклин. И у меня есть данные, что когда в похожих случаях заболеваний кошек в Питере стали сразу применять Юнидокс смертность сократилась, кошки выжили.
У кого какие мысли?

Автор:  Marish [ 08 авг, Пт, 2014, 11:30 ]

Gpolly писал(а):
Два вопроса:
1 - корм на анализ отдали?
2 - как объясните разницу в три недели между заболеванием животных, если оба отравились кормом?

1- не отдавала, я не настаиваю на том, что это именно корм, но ничего другого в голову не приходит.
2- в том то и дело, что я не знаю, я вообще не пойму что происходит. Так же я не могу объяснить и то, что погибли привитые животные, а не привитые, к тому же не прикасающиеся к сушке, живы.

Автор:  Gpolly [ 08 авг, Пт, 2014, 11:47 ]

Marish писал(а):
1- не отдавала, я не настаиваю на том, что это именно корм, но ничего другого в голову не приходит.
2- в том то и дело, что я не знаю, я вообще не пойму что происходит. Так же я не могу объяснить и то, что погибли привитые животные, а не привитые, к тому же не прикасающиеся к сушке, живы.


1 - ну так отдайте, этим Вы спасете жизни других кошек. Либо докажите, что в корме есть отрава и тогда прижмут производителя, либо корм чист и надо искать другую причину.
2 - вирус штука очень загадочная и у него своя логика. Знаю эпидемии в питомниках, когда погибали только взрослые или наоборот только подростки.

Автор:  Laska [ 08 авг, Пт, 2014, 18:12 ]

Marish писал(а):
У меня тоже вопрос, почему у меня погибли(разницей ровно в месяц) привитые кот(2года) и кошка(8мес), а непривитые 4-месячный кот и 6-месячная кошка живы и вот уже больше месяца не выдают никаких симптомов? Все контактировали друг с другом очень плотно
П.с. Погибшие ели сушку, живые сушку категорически не едят, приходится кормить натуралкой.


мне кажется это ключевая фраза! учитывая еще и непривитость котят.
ИМХО любой корм как-то влияет на иммунную систему :??: может просто НМ быстрее её "садит"?
кстати, недаром же при лечении коронавируса, сначала переводят на натуру,
а уж потом начинают процесс элиминации вируса....
на кормах (любых) ни у кого положительной динамики не было...
П.С. может вести статистику сколько заболело-выздоровело-погибло и чем эти кошки питались?
Табличку для наглядности сделать из тех случаев, что уже известны?

Автор:  AngelViki [ 08 авг, Пт, 2014, 18:49 ]

Marish писал(а):
У меня тоже вопрос, почему у меня погибли(разницей ровно в месяц) привитые кот(2года) и кошка(8мес), а непривитые 4-месячный кот и 6-месячная кошка живы и вот уже больше месяца не выдают никаких симптомов? Все контактировали друг с другом очень плотно
П.с. Погибшие ели сушку, живые сушку категорически не едят, приходится кормить натуралкой.


По непривитому молодняку имею много наблюдений. Могут поблевать с остальными, но смерти никогда не было, ТТТ. И 2-х месячные и 3-х месячные непривитые в полном объеме или вообще непривитые. Потом, кстати, остаются с иммунитетом на ХЗ что, т.е больше не заболевают даже на выставке при плотном контакте, когда другие заболевают.
Забудьте Вы о корме, чес слово. Никаким боком он к проблеме не стоит.

Автор:  AngelViki [ 08 авг, Пт, 2014, 18:51 ]

НИНА писал(а):
Джей-Зет писал(а):
Уважаемые дамы!
Да не ленитесь вы!!!!! Ну почитайте вы эту тему:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=260756&st=600
Мне кажется в данной теме все понятно.

Что понятно? что сделали пару вскрытий, ничего толком не нашли, единой системы поисков причин(как я сначала хозяйке выстраивала, пока она меня слушала-в разных лабах) так и не получилось, куча денег потрачено......рез-тов нет, разумный владелец из др. города забанен на месяц.. Не было единого направления исследований, в этом проблема. Все бежали"направо и налево"...у каждого -мнение. Итога - нет. Хотя за 2 месяца можно было у многих лаб и врачей, и анализы и вскрытия сделать(трупного материала, увы, много было). Никто не координировал толком , увы.Туда бы хоть одного разумного врача..... :(

НИНА, + 100) все тоже самое идет и в других местах, к сожалению.

Автор:  AngelViki [ 08 авг, Пт, 2014, 18:56 ]

Gpolly писал(а):
Svetlana L писал(а):
Думаю, что тут имеют место быть 2 истории. Иногда пересекающихся.

1) Возможные отравления кормом;
2) ПЛП или иная форма ЧП.

Конечно, для многих, было бы спокойнее/лучше/желательно подвести все случаи только под 1) пункт, т.к. исправить это довольно легко. Но, к сожалению, это не так, как бы того не хотелось...


Очень может быть. Но на мой взгляд, трубить на всех форумах про отравление, не имея ни одного доказанного случая, глупо и опасно. Опасно для заболевших, которых будут лечить от отравления, а там вирус.
Тут в связи со вспышкой лихорадки Эбола почитала ее симптомы:
Цитата:
Возбудитель болезни — проникает в организм через слизистую дыхательных путей и микротравмы кожи. Инкубационный период составляет от 2 до 21 дня, после чего развивается острая интоксикация. Появляются головная боль, высокая температура, сильная слабость, боль в мышцах, животе, диарея, воспаление миндалин, боль в груди и сухой кашель. Развивается обезвоживание. В крови увеличивается количество лейкоцитов и снижается число тромбоцитов, в результате чего падает свертываемость крови. Это сопровождается кровотечениями по всему организму. Летальный исход при лихорадке Эбола наступает, как правило, в начале 2-й недели болезни. Его основные причины - кровотечения, интоксикация, гиповолемический и инфекционно-токсический шоки.

Почитала, что геморрагические лихорадки у кошек встречаются редко, но все же есть возбудители. И основной антибиотик - доксициклин. И у меня есть данные, что когда в похожих случаях заболеваний кошек в Питере стали сразу применять Юнидокс смертность сократилась, кошки выжили.
У кого какие мысли?


Я вообще не на секунду ни в какое отравление кормом не верю. Правильное и вовремя назначенное лечение давало положительный результат. Кто не соприкасался еще с инфекцией , начинает куксится уже на второй день. Пока домой едешь, то лечишь. От чего? А ХЗ ( Точно, что не корм. Не видела ни одного доказательства в пользу корма. Я вообще ничем на шоу не кормлю, и корм у меня вообще другой марки.

Автор:  Джей-Зет [ 08 авг, Пт, 2014, 19:12 ]

Gpolly, на предыдущей странице я давала ссылку на форум Пес и Кот. Эта ссылка на тему, в которой как раз и собирают деньги на экспертизу корма НМ. Просто так его сдать на экспертизу очень сложно.
И в этой теме как раз и идет бурное обсуждение инфекция ЭТО, или отравление. И все склоняются именно к тому, что это отравление.
Но в разных местах (городах) может быть разная картина: либо отравление, либо инфекция. Вот отсюда и идет недопонимание.

Автор:  Marish [ 08 авг, Пт, 2014, 19:18 ]

Gpolly писал(а):
Marish писал(а):
1- не отдавала, я не настаиваю на том, что это именно корм, но ничего другого в голову не приходит.
2- в том то и дело, что я не знаю, я вообще не пойму что происходит. Так же я не могу объяснить и то, что погибли привитые животные, а не привитые, к тому же не прикасающиеся к сушке, живы.


1 - ну так отдайте, этим Вы спасете жизни других кошек. Либо докажите, что в корме есть отрава и тогда прижмут производителя, либо корм чист и надо искать другую причину.
2 - вирус штука очень загадочная и у него своя логика. Знаю эпидемии в питомниках, когда погибали только взрослые или наоборот только подростки.

2 - Погибший кот - возраст 2 года, привит. Погибшая кошка - возраст 7 месяцев, привита. Живым - 5 и 7 месяцев, не привиты и не будут привиты ещё недели две.

Автор:  Marish [ 08 авг, Пт, 2014, 19:20 ]

Laska писал(а):

мне кажется это ключевая фраза! учитывая еще и непривитость котят.
ИМХО любой корм как-то влияет на иммунную систему :??: может просто НМ быстрее её "садит"?

Я до этого в течение четырёх лет кормила разных кошек и котят НМ, периодически переходила ненадолго на РК. Но вся беда началась до покупки злополучного мешка 15кг НМ. Может просто совпадение, не знаю...

Автор:  Marish [ 08 авг, Пт, 2014, 19:23 ]

AngelViki писал(а):

По непривитому молодняку имею много наблюдений. Могут поблевать с остальными, но смерти никогда не было, ТТТ. И 2-х месячные и 3-х месячные непривитые в полном объеме или вообще непривитые. Потом, кстати, остаются с иммунитетом на ХЗ что, т.е больше не заболевают даже на выставке при плотном контакте, когда другие заболевают.
Забудьте Вы о корме, чес слово. Никаким боком он к проблеме не стоит.

Повторюсь, я не утверждаю что он имеет отношение к гибели кошек, но связать больше не с чем. И не я первая это придумала. и по-моему уж слишком много совпадений. Ладно если бы я это видела только в комментариях в интернете, так и у знакомых кемеровчан кошки погибают, в большинстве случаев вскоре после перевода на НМ с другой марки. Это совпадения думаете?

Автор:  Джей-Зет [ 08 авг, Пт, 2014, 19:33 ]

Marish, как я уже написала, в разных городах может быть разная ситуация. Либо отравление, либо инфекция. И каждый отстаивает свою точку зрения. И каждый настаивает на своем. А истины скорее всего две: где-то отравление, а где-то - инфекция.

Автор:  AngelViki [ 08 авг, Пт, 2014, 21:59 ]

Для всех будет полезнее - объединиться. И не разделять проблемы.

Автор:  AngelViki [ 08 авг, Пт, 2014, 22:01 ]

Джей-Зет писал(а):
Marish, как я уже написала, в разных городах может быть разная ситуация. Либо отравление, либо инфекция. И каждый отстаивает свою точку зрения. И каждый настаивает на своем. А истины скорее всего две: где-то отравление, а где-то - инфекция.

Верите в отравление кормом?

Автор:  AngelViki [ 08 авг, Пт, 2014, 22:43 ]

Marish писал(а):
AngelViki писал(а):

По непривитому молодняку имею много наблюдений. Могут поблевать с остальными, но смерти никогда не было, ТТТ. И 2-х месячные и 3-х месячные непривитые в полном объеме или вообще непривитые. Потом, кстати, остаются с иммунитетом на ХЗ что, т.е больше не заболевают даже на выставке при плотном контакте, когда другие заболевают.
Забудьте Вы о корме, чес слово. Никаким боком он к проблеме не стоит.

Повторюсь, я не утверждаю что он имеет отношение к гибели кошек, но связать больше не с чем. И не я первая это придумала. и по-моему уж слишком много совпадений. Ладно если бы я это видела только в комментариях в интернете, так и у знакомых кемеровчан кошки погибают, в большинстве случаев вскоре после перевода на НМ с другой марки. Это совпадения думаете?


Кемерово - это еще дальше чем Екатеринбург... Как шла волна, так и дошла.

Красноярск. Держитесь уже заранее, это - не шутки ;(
Потом только наш Дальний Восток: вот тогда и будет все..... А проблема с кошками в большем географическом масштабе как была так и остается.

Автор:  AngelViki [ 08 авг, Пт, 2014, 22:48 ]

Джей-Зет писал(а):
Gpolly, на предыдущей странице я давала ссылку на форум Пес и Кот. Эта ссылка на тему, в которой как раз и собирают деньги на экспертизу корма НМ. Просто так его сдать на экспертизу очень сложно.
И в этой теме как раз и идет бурное обсуждение инфекция ЭТО, или отравление. И все склоняются именно к тому, что это отравление.
Но в разных местах (городах) может быть разная картина: либо отравление, либо инфекция. Вот отсюда и идет недопонимание.

А как дела со сбором средств для экспертизы корма? Собрали? Деньги есть для экспертизы?

Автор:  Джей-Зет [ 10 авг, Вс, 2014, 04:19 ]

Нет, деньги пока не собрали. :(
Собрали больше половины, надеюсь, что люди подтянутся и помогут.
Экспертиза необходима.
И я правда верю в то, что это отравление, по крайней мере у нас.

Автор:  НИНА [ 11 авг, Пн, 2014, 00:21 ]

Джей-Зет писал(а):
Gpolly, на предыдущей странице я давала ссылку на форум Пес и Кот. Эта ссылка на тему, в которой как раз и собирают деньги на экспертизу корма НМ. Просто так его сдать на экспертизу очень сложно.
И в этой теме как раз и идет бурное обсуждение инфекция ЭТО, или отравление. И все склоняются именно к тому, что это отравление.
Но в разных местах (городах) может быть разная картина: либо отравление, либо инфекция. Вот отсюда и идет недопонимание.


У меня есть вариант совершенно бесплатной экспертизы.В ножки упаду - мне сделают. Только официального заключения они дать не смогут. Это предлагалось ещё в начале 2й волны смертей у владелицы на ПиКе, ей, по телефону, когда возникло подозрение на корм.Повторюсь , по моей рекомендации она поехала к Серёжиной, на назначенном лечении кошь пошла на поправку.Дальше хозяйка меня слушать перестала, поскольку набежала куча советчиков , и она начала метаться между разными врачами и советчиками(тема-то скандальная намечалась,многие хотели умными слыть, кармадрочерство у пользователей началось). И разумного направления в лечении и диагностике не создалось, поскольку хозяйка в шоке, а остальные "тянут одеяло на себя", помощи не получилось толком,увы.
Пищевая лаборатория на Юннатах есть, единственная гос. лаба.Цены там копеечные, но туда до сих пор никто ничего не сдал, как не сдали ни один труп на вскрытие туда.С Юннатами я бы договорилась и о внутреннем протоколе вскрытия, и с патанатомом бы поговорила, и с пищевой лабой непротокольное обсудила бы... Больше мне помочь советами нечем.
Не хочу обидеть никого, но нет ли зависимости между кормлением недорогим кормом и плохим содержанием без нормального слежения за эпид. обстановкой?? Никто не задавал себе этот вопрос? Или это у меня уже предубеждение?

Автор:  Jelena [ 11 авг, Пн, 2014, 21:52 ]

НИНА писал(а):
... Не хочу обидеть никого, но нет ли зависимости между кормлением недорогим кормом и плохим содержанием без нормального слежения за эпид. обстановкой?? Никто не задавал себе этот вопрос? Или это у меня уже предубеждение?


Думаю, такая зависимость не всегда имеет место... Часть приобретателей корма сделали это по совету ветеринаров ("доверяем специалистам"), часть в рамках пиар-акции ("выбери российский товар") - то есть корм этот покупали не потому, что он малобюджетный, а потому, что он-де - несомненно качественный.

Автор:  Gpolly [ 11 авг, Пн, 2014, 22:31 ]

Не в качестве рекламы этого корма, но знаю достаточно много питомников, которые уже много лет сидят на этом корме и все у них нормально (но вот моим не подошел этот корм) и эпидемией этой не накрыло (тьфу-тьфу).

Автор:  AngelViki [ 28 авг, Чт, 2014, 01:07 ]

Цитата:
...... писал(а):
[url=http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2364087#p2364087]
Красноярск. Держитесь уже заранее, это - не шутки ;(
Потом только наш Дальний Восток: вот тогда и будет все..... А проблема с кошками в большем географическом масштабе как была так и остается.


Похоже дошло...(( двое погибших, один тяжелый.. Погибшие питались НМ, тяжелый преимущественно РК, но иногда и НМ, когда заканчивался его корм. среди незаболевших есть питавшиеся НМ и РК. По прививками - не заболели животные привитые мультифелом. Заболели привитые нобиваком и квадрикетом. Может совпадение.. Сегодня-завтра будем сдавать на экспертизу корм на фенол.


Это сообщение из моей личной почты на мау. Вот такие дела... Попробую отредактировать цитату и привести в божеский вид.

Автор:  Marish [ 23 сен, Вт, 2014, 17:41 ]

Marish писал(а):
В том то и дело что у меня связать кроме как с этим кормом больше не с чем. Незадолго до смерти одного кота приобрела мешок 15кг. Тему про гибели кошек от НМ нашла уже через поисковики, когда вводила симптомы. Кот сгорел за 3 дня. Ровно через три недели кошка выдаёт такие же симптомы, но много пьёт. Капельницы, подкожные вливания не убирают обезвоживание, на антибиотики и катозал нет никакой реакции. Кошка протянула неделю. В одной клинике ей на основании пальпации и анализа на антитела поставили ФИП, в другой клинике, уже на вскрытии сказали что фипа никакого нет, но сильнейшая пневмония, "легкие плавиться начали", увеличение почек и печени, кишечника. Вет сказала что похоже какая-то инфекция, но оставшиеся в живых кот и кошка (непривитые и пока я их боюсь прививать) живы-здоровы, сухие корма не ели, отказываются, стул в норме, кондиция отличная, в общем ничего настораживающего нет.
Прошел почти месяц с момента смерти второго животного.
А тот начатый мешок НМ так и стоит, и у меня даже совести не хватает отдать его в приют например...

Ранее кормила спокойно НМ, всё было отлично.. до вскрытия этого большого мешка.

В общем со времени тех событий прошло уже достаточно много времени, что бы мне быть уверенной что это не инфекция. Оставшиеся молодые кот и кошка до сих пор живы и здоровы, бодры и веселы. НМ давать даже не рискую.

Автор:  Радом [ 14 окт, Вт, 2014, 06:29 ]

Бываю на выставках в Екатеринбурге практически на всех выставках и вижу всё тех же кошек среди выставляемых животных. Слава Богу все живы и снова участвуют и побеждают ;) Кошки, которые больше всего рискуют здоровьем на выставках все живы!!! Тема высосана из пальца, никакого мора там нет!!!

Автор:  Джей-Зет [ 19 окт, Вс, 2014, 09:26 ]

Выставочных животных в нормальных питомниках кормом типа Наша Марка никто и не кормит.
Мор был среди животных, которые содержались либо на передержках, либо у хозяев, у кого по одному животному, кто не заводчик и к кормам относится пофигистически.
Так что мор был. :OK: :OK: :OK:

Автор:  Радом [ 19 окт, Вс, 2014, 11:06 ]

Если нет возможности вытаскивать и выкармливать бездомных и брошенных животных не надо за это браться! Люди, которые этим занимаются грамотно достойны уважения! Я в это лето много насмотрелась на волонтёров и немногие из них достойно вытаскивают брошенных кошек и собак :,(

Автор:  Джей-Зет [ 19 окт, Вс, 2014, 11:24 ]

Но ведь этот корм изначально позиционировался как бюджетный, но хороший. А по цене недорогой, потому что российский. И многие передержки им кормили и все было неплохо до недавнего времени.

Лично я сама никогда этим кормом своих не кормила и даже не думала. Но была просто в шоке, когда на одной из выставок 2014 г. призы и подарки выдавались именно кормом Наша Марка. И у меня оказалось несколько двушек и несколько пачек по 400 гр. До сих пор лежат на балконе, не знаю как их утилизировать.
Посылать на дачу деревенским кошкам не вариант, жалко кошек. Выбрасывать тоже не могу, могут и бомжи сожрать.

Ещё бы Вискасом с Китикетом придумали подарки и призы выдавать. Имхо!!! В шоке, думаю, была не только я :fi:

Автор:  Мила-милёнок! [ 19 окт, Вс, 2014, 14:35 ]

Джей-Зет писал(а):
Ещё бы Вискасом с Китикетом придумали подарки и призы выдавать

А бывает на выставках и такое... Дарят вискас :,(

Автор:  Tsipa [ 19 окт, Вс, 2014, 18:13 ]

Джей-Зет писал(а):
Но была просто в шоке, когда на одной из выставок 2014 г. призы и подарки выдавались именно кормом Наша Марка. И у меня оказалось несколько двушек и несколько пачек по 400 гр. До сих пор лежат на балконе, не знаю как их утилизировать.



Мила-милёнок! писал(а):
Джей-Зет писал(а):
Ещё бы Вискасом с Китикетом придумали подарки и призы выдавать

А бывает на выставках и такое... Дарят вискас :,(


Я так понимаю, что камень в мой огород, так как на нашей майской выставке кормовым спонсором была НМ.
Кормовик был представлен в теме на мяу заранее, кого не устраивал сей факт можно было не подавать заявки вовсе.

У каждого свои приоритеты, кто то идет за общением, победами и рейтингом, кто то за подарочками, кстати о цветочках, призовой фонд на выставке был представлен весьма адекватно, и далеко не на каждой выставке подарки дарят еще при регистрации.

За сим откланиваюсь.

Автор:  Marish [ 24 окт, Пт, 2014, 05:59 ]

Не понятно почему люди уверены что недорогое значит ужасное качество. Производитель мог сделать яркую упаковку, напридумывать кучу разновидностей, по породам, по длине шерсти, по темпераменту и т.д. Задрал бы цену, и тогда бы все слюни пускали и расхваливали этот корм.
Слышала историю про сигареты Парламент. В самом начале производитель заявил относительно невысокую цены и что-то с продажами не ладилось. Тогда он решил задрать ценник и видоизменить упаковку, продажи тут же выросли, сигареты стали престижными и модными.

Автор:  Marish [ 24 окт, Пт, 2014, 06:03 ]

Так вот я к чему, да, я кормила своих кошек Нашей маркой и не стыжусь этого, и всё было просто отлично, и кондиция, и стул, и самочувствие. К примеру от дорогих кормов премиум класса то кожа жирнючая, то шерсть сыпется клочьями, то стул крайне нестабильный и ужасно душистый. Так вот погибли те два животных, которые как раз выставлялись на выставках. А два котенка, непривитые и питающиеся натуралкой, к тому времени не выставлялись ещё, они теперь уже почти взрослые и отлично себя чувствуют.
Тот злополучный мешок с кормом так и стоит, даже на мусорку не выкинуть.

Автор:  KassandraAurora [ 24 окт, Пт, 2014, 12:57 ]

Уже 32 страницы написано, но нет ни одного сообщения со сканом экспертизы корма. Или я просто пропустила?

Кстати, кто знает температуру хранения сухого корма и время хранения вскрытой упаковки? Кто может гарантировать, что экспедиторы везут корм в указанной производителями температуре? Разговором с одним водителем фуры я была "приятно" удивлена. Оказывается, они знают когда необходимо включить рефрежератор, чтобы к моменту контроля было всё как в документах. А сэкономленное топливо продается.

Понятно, что легче думать про легко устранимую причину (убрал корм и выкинул проблему навсегда), чем разбираться со сложившейся ситуацией с иммунитетом? Может с ним мы уже что-то натворили? И может быть при любом стрессе в виде самого стресса, или отравления, или попадания вируса и т.п. в организме запускается какой-то необратимый процесс? Давайте лучше вместе подумаем. Причины в начале болезни разные, а конечный процесс одинаков. На что может это указывать? Есть на форуме иммунологи? Что они могут сказать по этому поводу? На что это похоже?

Автор:  Jelena [ 24 окт, Пт, 2014, 14:29 ]

Относительно экспертиз - тут пару дней назад в новостях показывали женщину, у которой умерла дочка.. и, как уверена мать, умерла дочь от того, что покушала купленный в магазине салатик. Так вот с этим салатиком мать обегала все лаборатории (под конец - в сопровождении телеоператоров) и даже на камеру получала от ворот поворот... мол, лицо вы заинтересованное - идите отсюда.

На Юннатов сдавала корм московская передержка - как ей заранее объяснили, результат экспертизы является неофициальным и для предъявления претенизий использован быть не может - и получила ответ, что все в порядке, если не ошибаюсь. И кто-то из продавцов сдавал в другую лабораторию дргого города - тоже все идеально по результатам.

Кстати, производители ищут "лицо корма" - желающие могут предлагать своих животинок.

Автор:  KassandraAurora [ 24 окт, Пт, 2014, 15:31 ]

Сейчас позвонила нашему начальнику судебной экспертизы. В случае судебного иска от потребителя должен прилагаться результат экспертизы который потребитель заказал частным порядком. А уже сам суд рассматривает результат предоставленной экспертизы и, либо признает достоверным, или назначает дополнительную экспертизу уже по своему запросу. Так что не проведение экспертизы - отговорка, которая удобна.

Но в данном конкретном случае, имхо, рассмотрите сторону иммунитета. Есть предположения, что произошла серьезная мутация... Потому, считаю, что нужны в этой теме именно ветеринарные иммунологи.

Автор:  Nafanja [ 24 окт, Пт, 2014, 17:11 ]

KassandraAurora писал(а):
Кстати, кто знает температуру хранения сухого корма и время хранения вскрытой упаковки? Кто может гарантировать, что экспедиторы везут корм в указанной производителями температуре? Разговором с одним водителем фуры я была "приятно" удивлена. Оказывается, они знают когда необходимо включить рефрежератор, чтобы к моменту контроля было всё как в документах. А сэкономленное топливо продается.

Сказку вам рассказал водитель фуры. Я водитель "дальнобойщик" и знаю как перевозится груз который перевозится в температурном режиме. При доставке такого груза в большинстве случаев получатель требует распечатку с рефа, там за все дни движения видна температура при которой находился груз в рефе.

Автор:  Jelena [ 24 окт, Пт, 2014, 17:15 ]

KassandraAurora писал(а):
...
Но в данном конкретном случае, имхо, рассмотрите сторону иммунитета. Есть предположения, что произошла серьезная мутация... Потому, считаю, что нужны в этой теме именно ветеринарные иммунологи.


Имеется в виду, что мутация вызвана употреблением корма? В принципе - поскольку описаны многочисленные случаи, когда из живущих в одном месте заболевали только те, что кушали сушку - можно принять как версию... помню, на форуме владельцев грызунов читала, что у их питомцев какие-то конкретные комбикорма вызывали бесплодие.

Автор:  KassandraAurora [ 24 окт, Пт, 2014, 17:35 ]

Nafanja писал(а):

Сказку вам рассказал водитель фуры. Я водитель "дальнобойщик" и знаю как перевозится груз который перевозится в температурном режиме. При доставке такого груза в большинстве случаев получатель требует распечатку с рефа, там за все дни движения видна температура при которой находился груз в рефе.[/quote]

У наших дальнобойщиков такого температурного расшифровщика нет, а стоит обычный тахограф, где фиксируется время, скорость.

Автор:  KassandraAurora [ 24 окт, Пт, 2014, 17:46 ]

Jelena писал(а):
KassandraAurora писал(а):
...
Но в данном конкретном случае, имхо, рассмотрите сторону иммунитета. Есть предположения, что произошла серьезная мутация... Потому, считаю, что нужны в этой теме именно ветеринарные иммунологи.


Имеется в виду, что мутация вызвана употреблением корма? В принципе - поскольку описаны многочисленные случаи, когда из живущих в одном месте заболевали только те, что кушали сушку - можно принять как версию... помню, на форуме владельцев грызунов читала, что у их питомцев какие-то конкретные комбикорма вызывали бесплодие.


Интересный вывод после прочтения моего поста... Конечно, кто хочет может продолжать думать всё что угодно. Но лучше читать буквально.
Судя по постам, смерти были как у употреблявших корм, так и нет. Мне кажется, что при различных причинах (стресс, бак.инфекция, вирусная инфекция, отравление и т.П.) выйти на одинаковый результат - это стимул подумать дальше, чем иногда хотелось бы.

Возможно иммунитет при стрессах начинает работать на разрушение? Не произошло ли мутации? Иммунологи может всё же есть тут? Меня интересует только мнение иммунологов.

Автор:  Nafanja [ 24 окт, Пт, 2014, 18:32 ]

KassandraAurora писал(а):

У наших дальнобойщиков такого температурного расшифровщика нет, а стоит обычный тахограф, где фиксируется время, скорость.

Вы по своему незнанию путаете два разных девайса. Тахограф находится в кабине и фиксирует время, скорость и прочии показатели. Регистратор температуры находится на передней стенке рефа и он фиксирует весь температурный режим.

Автор:  KassandraAurora [ 24 окт, Пт, 2014, 19:03 ]

Nafanja писал(а):
Вы по своему незнанию путаете два разных девайса. Тахограф находится в кабине и фиксирует время, скорость и прочии показатели. Регистратор температуры находится на передней стенке рефа и он фиксирует весь температурный режим.


Не хочу отвечать вам в том же ключе. Но у наших фур рефрежератор не имеет никаких дополнительных девайсов, которые постоянно пишут (владельцы фирм не хотят ставить такие реф.установки, чтобы не отвечать потом перед заказчиком, да и дороже они), а стоит только сам датчик, на который можно смотреть и видеть температуру только в тот момент когда смотришь. На таможне проверяют еще температуру груза. Но водители знают за какое время до проверки нужно включить установку.

Автор:  Belyana [ 24 окт, Пт, 2014, 23:48 ]

а у нас фуры вообще не рефрежераторы, а за частую просто газель, и вот и думай - вакцину везли в кабине (положив на торпеду, где обогрев стекла) или в кузове с товаром (где сейчас вот -11) :)

Автор:  KassandraAurora [ 24 окт, Пт, 2014, 23:53 ]

Наши врачи, зная нарушения в перевозке, пробиотики, вакцины и др. препараты, требующие жесткого температурного режима, не заказывают их доставку ни зимой, ни летом.

Автор:  Belyana [ 25 окт, Сб, 2014, 00:16 ]

KassandraAurora писал(а):
Наши врачи, зная нарушения в перевозке, пробиотики, вакцины и др. препараты, требующие жесткого температурного режима, не заказывают их доставку ни зимой, ни летом.

если это так и касается ВСЕХ вет клиник, зоомагазинов и вет аптек - снимаю шляпу!!
Но не верю(с) ;)

Автор:  KassandraAurora [ 25 окт, Сб, 2014, 00:22 ]

Нееее Про всех не говорю, я только за своих отвечаю.

Автор:  AngelViki [ 06 ноя, Чт, 2014, 22:20 ]

KassandraAurora писал(а):
Сейчас позвонила нашему начальнику судебной экспертизы. В случае судебного иска от потребителя должен прилагаться результат экспертизы который потребитель заказал частным порядком. А уже сам суд рассматривает результат предоставленной экспертизы и, либо признает достоверным, или назначает дополнительную экспертизу уже по своему запросу. Так что не проведение экспертизы - отговорка, которая удобна.

Но в данном конкретном случае, имхо, рассмотрите сторону иммунитета. Есть предположения, что произошла серьезная мутация... Потому, считаю, что нужны в этой теме именно ветеринарные иммунологи.

А как по должности звучит ваш "начальник судебной экспертизы"??? Ааа???
Вы зачем в одну лохань валите то, о чем не имеете ни малейшего представления?

Автор:  KassandraAurora [ 07 ноя, Пт, 2014, 00:19 ]

Давно странных ответов не читала :!: Если очень интересно, то пользуюсь услугами професссионалов http://xn--39-jlcey4aidcne5j.xn--p1ai

Неужели не хочется найти истинную причину, а не домыслы обсуждать? Потому я просила высказаться профи от ветеринарии. Или вы экстерном получили образование ветеринарного иммунолога?

P.S. В случае непонятных для меня ситуациях всегда обращаюсь только к профессионалам.

Автор:  Плюндель [ 13 ноя, Чт, 2014, 17:49 ]

Джей-Зет писал(а):
Выставочных животных в нормальных питомниках кормом типа Наша Марка никто и не кормит.
Мор был среди животных, которые содержались либо на передержках, либо у хозяев, у кого по одному животному, кто не заводчик и к кормам относится пофигистически.
Так что мор был. :OK: :OK: :OK:

Вы считали трупы? Корм не причем. Погибли несколько кошек от панлейкопении. Все они НЕ БЫЛИ привиты. Никакого мора или всплеска не было, все в пределах нормы, если можно назвать нормой гибель животного. Вет.контроль не запретил ни одной выставки, просто не пускали на выставки не привитых животных.

Автор:  Джей-Зет [ 14 ноя, Пт, 2014, 11:15 ]

Да при чём тут выставочные животные и выставки?
По моему вы не поняли о чем идет речь. 8(
А трупы считали в темах на форумах е1, Пес и Кот и не только там....

Автор:  Плюндель [ 14 ноя, Пт, 2014, 12:20 ]

я ответила на вопрос, поставленный в названии темы. все остальное остается за теми, кому это интересно и у кого на это есть время. :D

Автор:  AngelViki [ 05 июн, Пт, 2015, 16:14 ]

Уважаемые модераторы! Можно снова прибить тему в горячих? Ушел вирус еще дальше, чтобы не искать тему тому , кто остро нуждается. Другая страна. Пожалуйста, если это возможно.

Прибил.

Автор:  North_star [ 21 июл, Вт, 2015, 16:02 ]

У нас в стауте и нашей марке в прошлом году были обнаружены компоненты крысиного яда, симптомы у животных, и то что было в анализах у заболевших кошек - также говорят о действии антикоагулянтов (препаратов, нарушающих свёртывание крови). К сожалению - разобрались с этим слишком поздно, предполагали вирус, от него и лечили - безрезультатно. Много животных погибло.
Причем яд видимо в каких то гранулах корма был, а в каких то нет, были случаи когда несколько кошек питались кормом из одного мешка, кто-то заболел и умер, а кому-то хоть бы что.
"Русская рулетка" такая... :fi:
Лично я после всех этих событий - категорически НЕ рекомендую у себя в клубе продукцию гкз. :E

Автор:  Belyana [ 22 июл, Ср, 2015, 22:38 ]

North_star писал(а):
У нас в стауте и нашей марке в прошлом году были обнаружены компоненты крысиного яда, симптомы у животных, и то что было в анализах у заболевших кошек - также говорят о действии антикоагулянтов (препаратов, нарушающих свёртывание крови). К сожалению - разобрались с этим слишком поздно, предполагали вирус, от него и лечили - безрезультатно. Много животных погибло.
Причем яд видимо в каких то гранулах корма был, а в каких то нет, были случаи когда несколько кошек питались кормом из одного мешка, кто-то заболел и умер, а кому-то хоть бы что.
"Русская рулетка" такая... :fi:
Лично я после всех этих событий - категорически НЕ рекомендую у себя в клубе продукцию гкз. :E

А можно ссыль на исследование или первоначальную информацию?

Автор:  Jelena [ 15 май, Вс, 2016, 00:34 ]

Не то чтобы совсем в тему - тут речь идет о собаках, а диагноз установлен... но кое-что общее прослеживается, мне кажется.


Скрытый текст +

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/