Цитата:
Моя кошка имеющая право на разведение после вязки с котом из питомника родила котят.
1. Может ли хозяин кота (она же владелец питомника) актировать помет?
2. Можно ли в метрике здорового физически развитого котенка без генетических дефектов записать что родословная ему будет выдана после кастрации?
3. Является ли такая запись в метрике основанием для председателя клуба отказать хозяину купившему котенка в выдаче родословной?
4. Может ли кто-либо кроме судей на выставке решить годен ли здоровый кот/кошка для племенного разведения?
5. Нужно ли подать в суд на клуб или достаточно просто привести котят и переактировать их чтобы они получили нормальные метрики на основании которых они получат родословные?

Цитата:
Добрый день, Ольга!

Следуя вашим рекомендациям записался на выставку.
Но там в числе документов требуются копии родословных папы и мамы.
Не могли бы вы скинуть скан по почте?

BR

Цитата:
Ольга, добрый вечер!

мы тут побывали на выставке
"Katten-kabinet - V" в МФЦ Фелис. Поинтересовались что нужно чтобы выставить кошку. Нам сказали, что выставить нужно с родословной (кошки, не родителей), но в котятах или юниорах можно по метрике, но с подтверждением, что родословная выписана. Если мы или те кто купит кошку Тутси захотят выставить, Вы дадите такое подтверждение или родословную?

С уважением,
Елена

Softcat писал(а):
Ну...аннулировать толк всегда есть, официально они будут вне закона и это важно.

Цитата:
не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения не для разведения

Апельсин писал(а):
Ну и метрики надо изживать как класс!

Atefa писал(а):
Естественно.., какие пэтам котячки. :??:

Цитата:
Регистрация
Каждый котенок,родившийся у члена клуба системы ВЦФ должен регистрироваться и не разрешаеться его отдавать без родословной.

benevolent писал(а):
В моей практике сложилось так, что обмен метрик на моих выпускников клубом не производится без моего личного подтверждения.

СветланаС писал(а):
И почему нельзя было Вам позвонить и поинтерессоваться перед выдачей документов?
Наверно это было такое впервые, должно было насторожить , что могло произойти с заводчиком, что он не известил , не предупредил свой клуб, что придёт человек за документами итд итп. :??:

Ленусик писал(а):
Логично и правильно, если бы председатель клуба выписывал и отдавал родословные ТОЛЬКО Заводчику, который уже далее передавал бы их новым владельцам. Потому как и пэт и шоу право на родословные имеют. А вот отдавать их владельцам пэтов только после кастрации- это уже дело Заводчика. Конечно, полностью это проблему обманов бы не сняло, но уменьшило...

Цитата:
Наверное потому что есть общие правила системы/клуба и есть конкретные договорённости клуба и конкретного заводчика.

СветланаС писал(а):

В данном случае договорённости не было, иначе откуда эта история?
О чём щас разговор и наши домыслы?

Softcat писал(а):

Так у нас тоже так же! Я сама актирую своих котят, веду племенной учет и выдаю документы. Света мне доверяет, а я доверяю ей.

Цитата:
И почему нельзя было Вам позвонить и поинтерессоваться перед выдачей документов?

benevolent писал(а):
В моей практике сложилось так, что обмен метрик на моих выпускников клубом не производится без моего личного подтверждения. И меня это устраивает и у клуба нет никаких заморочек потом участвовать в разборках каких-то конфликтных ситуаций. Я понимаю, что крупным клубам хватает других забот. Но такой подход, возможно, смог бы снять много проблем с выдачей родословных по подложным метрикам.

Ленусик писал(а):
Логично и правильно, если бы председатель клуба выписывал и отдавал родословные ТОЛЬКО Заводчику, который уже далее передавал бы их новым владельцам.

Amber писал(а):
Ни в коем случае не в адрес данного клуба, а вообще, экстраполируя на все: родословные - хоть и небольшой, но доход клуба, не требующий особых материальных вложений. И, если родословные будут выдавать только заводчику, клуб априори потеряет доход. Ведь заводчик будет делать меньше родословных - кто-то купил котёнка, но не кастрировал, кто-то просто котячку забрал и ему больше ничего не нужно. А вот если родушки делать в обмен на все клубные метрики, тут денег будет больше - факт. Думаю, мелкие клубики и клубёшки могут и отказать заводчику в выдаче родословных только ему. Или в обход выписывать родухи, делая потом круглые глаза.

Повторюсь: ни в чей адрес, эксклюзивно на собственном опыте нахождения в маленьком провинциальном клубе, где такое предложение мной вносилось и было с гневом отвергнуто: "Ишь, умная нашлась!"

brit-fiord писал(а):
Если делать всё правильно, то и клуб в убытке не останется и котята будут все с доками.
Родухи у нас выписываются на всех котят, в не зависимости от качества и оплачиваются мною.
На актировке же, совместно решаем кто в разведение, а кто под кастрацию, ну и родословные, соответственно, отличаются, одни нормальные с номерами и печатью клюба, другие "пустые".
В последнее время, "пустые" выдаём на всех котов, потом меняем (с моего согласия), после получения 3-х САС, опять же за денежку, в этом случае деньги платит покупатель ;)

Softcat писал(а):
в правилах ВСФ есть этот пункт

О разведенцах заботятся нежною любовью.

Апельсин писал(а):
Родословная бывает и одноколенная: папа - мама и гуляй!

eagle писал(а):
Голиковой удалось и рыбку съесть, и зимой на лодке покататься. :(

Лёка писал(а):

Ну так это ж опять - предупреждать надо клуб, что вот это с одноколенной родушкой и ни-ни чего другого. :)

brit-fiord писал(а):
Ну, думаю, знали они или не знали, какя разница, если все котята в помёте петами оказались....
И владельцы кошки, опять же - дилетанты и в разведении ничего не шарят :|
За что бороться, "чудиков" дальше плодить...

Ta_nysha писал(а):
Мне вот интересно, а до вязки люди знали, что вопрос кому из помёта давать документы и на каких условиях будет решать заводчица? И что они учавствуют в её племенной программе, а не просто вяжут кошечку за деньги? :??: Мне кажется, что если бы эти моменты были прояснены до вязки, ситуации бы не возникло. Хотя подделку документов это не оправдывает.... :x

Цитата:
Условия договоренности по e-mail включали вязку, рекламу на сайте питомника кота-отца, и актировки котят.

eagle писал(а):
Бонус превратился в кандалы.
Голиковой удалось и рыбку съесть, и зимой на лодке покататься. :(
Конец первой части.
http://www.iptm.ru/img/stinkycat/breed_s.jpg

Softcat писал(а):
Доки разводные у мамаши есть, она не в совладение продавалась.

Softcat писал(а):
кроме самого факта что они попали на вязку к закрытому вывозному производителю и получили приставку моего питомника.

Лёка писал(а):
А мне показалось, что вязка с твоим закрытым котом и получение приставки твоего питомника явно не было их самоцелью.

Лёка писал(а):
А мне показалось, что вязка с твоим закрытым котом и получение приставки твоего питомника явно не было их самоцелью. Им, мне кажется, на фик не нужна твоя племпрограмма и до лампочки твоя приставка, они бы свою приставили.

Kisolda писал(а):
А в чем была проблема с подписанием договора вязки? Прописали бы все условия и никаких проблем. Уж кто-кто, а Вы всегда первая советуете всем новичкам на каждый свой шаг иметь соответствующий документ.

Softcat писал(а):
Доки разводные у мамаши есть, она не в совладение продавалась.

Softcat писал(а):
Да я в этом совершенно уверена, эта вязка была мне интересна поэтому и предложила. И естественно на моих условиях, а не просто чтоб кота потрахать иначе какой вообще во всем этом смысл.

Softcat писал(а):

Уж не знаю какая ты шляпа, а я старая галоша, однозначно.

Amber писал(а):
Я Вам желаю таких же ушлых и алчных, как Вы, покупателей котят поиметь. Которые, узнав, что им втюхали животных по поддельным родушкам, затребуют с вас в грубой форме материальной компенсации. Дабы впредь неповадно было фальсификатами промышлять.

Цитата:
Выросли очень красивые животные, все, особенно Тутся и Тобик. И Томас с носом горбинкой.

Softcat писал(а):
Естественно, ЗНАЛИ! Только письменных свидетельств этому не сохранилось кроме самого факта что они попали на вязку к закрытому вывозному производителю и получили приставку моего питомника.

Тузик писал(а):
Котята подросли, и стало ясно, что все неплохие. Мы посоветовались с судьей Международной категории WCF на выставке, как нам быть, если владелец кота не хочет давать его родословную. Судья была возмущена тем, что не имеющий права собственности на котят человек пытается распорядиться их судьбой, что их метрики, безусловно, свидетельствуют о праве получения родословных, посоветовала нам получить родословные в клубе и распоряжаться своими котами самим.

Тузик писал(а):
По договору о вязке, который был заключен по e-mail, все котята – наша собственность.

Softcat писал(а):
Лёка, издеваешься? Вот ЭТО они считают договором ,который автоматом дает им право по собственному разумению распряжаться котятами!

Тузик писал(а):
Вчера вечером я обнаружила обсуждение темы о моем подлоге и подлости в отношении Softcat. Первой мыслью было все запротоколировать и подать на Ольгу Голикову в суд за клевету о том, что я подделываю документы.

Softcat писал(а):
Лёка, издеваешься? Вот ЭТО они считают договором ,который автоматом дает им право по собственному разумению распряжаться котятами! :S

Softcat писал(а):
Тузиком они называют старшую кошку, Роял Блю. Она у них он, Тузик.

Лёка писал(а):
Ну хорошо. Они это считают. А ты что нибудь сохранила? есть хоть что-то, что может подтвердить твои слова? где-нибудь записано что-нибудь, где бы говорилось о том, что у владельцев котят нет права продавать котят с родословной без твоего соизволения?

Ромашка писал(а):
Немножко не с той стороны поставлен вопрос.
Где записано, что Ольга Голикова предоставляет родословную своего кота или разрешает использовать эту родословную через третье лицо (клуб) для изготовления родословной на котят?
Родословная на кота - это тоже собственность. И воспользоваться ею чужие люди в своих целях могли только при наличии волеизъявления на то собственника этой родословной.
А в письмах все четко - мне деньги, вам - котята, реклама и актировка (что подразумевает метрики). А про родухи там ни слова, никто никаких родух на котят не обещал изготовить и даже не обещал содействовать в их изготовлении и получении.

Ромашка писал(а):

Немножко не с той стороны поставлен вопрос.
Где записано, что Ольга Голикова предоставляет родословную своего кота или разрешает использовать эту родословную через третье лицо (клуб) для изготовления родословной на котят?
Родословная на кота - это тоже собственность. И воспользоваться ею чужие люди в своих целях могли только при наличии волеизъявления на то собственника этой родословной.
А в письмах все четко - мне деньги, вам - котята, реклама и актировка (что подразумевает метрики). А про родухи там ни слова, никто никаких родух на котят не обещал изготовить и даже не обещал содействовать в их изготовлении и получении.

Лёка писал(а):
Еще раз: не составила договора, не прописала, что котятам дорога в разведение дорога закрыта, что родуху получат только кастраты. Так и все...

Лёка писал(а):
А раз не запрещено, значит разрешено, как у нас водится. Нет прописанного - родуху не дам! пока не обвешаетесь яйцами, как олимпийскими медалями. Или я этого не увидела. Поэтому...получаем то, что получили.
Еще раз: не составила договора, не прописала, что котятам дорога в разведение дорога закрыта, что родуху получат только кастраты. Так и все...

Softcat писал(а):
Лека ,прости господи, ты слепая или где?! Я в КАЖДОЙ МЕТРИКЕ ЭТО НАПИСАЛА!

Softcat писал(а):
А я еще как последняя дура мучалась, старалась выбрать ракурсы повыгоднее, потом сидела сортировала что вешать а что лучше бы не надо чтоб людей-то не пугать.

Softcat писал(а):
А теперь их достойное продолжение :x
Вот еще парочка общих планов
http://s005.radikal.ru/i209/1002/6b/b8e98bee1d2b.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1002/a4/975893164850.jpg

Цитата:
А это парочка гордых профилей крупным планом, которым любая римская статУя позавидует. Красивый Тобиас
http://s002.radikal.ru/i200/1002/1f/aa9a3eb1b243.jpg
И не менее красивый Томас
http://s002.radikal.ru/i200/1002/5c/cdb3655fab4b.jpg

Цитата:
Красивую Таис лишний раз пиарить не буду, ее в эти выходные и так куча народа видела - и как ей даже паршивой номинашки на бест не досталось и как она с всф-ринга вылетела. У нее ужасная шерсть, глубокие носогубные складки, она уже по корпусу серая хотя ей всего год, где самые яркие глаза в помете - единственное ее достоинство - где? вылиняли как стираная тряпка. Ну и киль ,которым грешат все котята кроме Тутси, никуда не делся, как была куриная грудь, так и торчит.

Ромашка писал(а):
ЗЫ: я так полагаю, что эти люди используют ваши фото и дальше? Ну так вот, как владелец исключительных прав на фотографии, вы вправе им запретить использовать эти фото где бы то ни было.

Лёка писал(а):
:P DD
Что имеешь сказать по сути вопроса? Не томи...

Softcat писал(а):

Мне никто не мешает и я буду работать с его кровями и дальше. Но эти животные в моей племпрограмме участвовать не будут, я их забраковала и они обязаны быть кастрированы.

Цитата:
В какой мере люди были осведомлены, что вы вправе будете распорядиться их пометом в свете своей племпрограммы?

British ART писал(а):
Но даже если и они и не были осведомлены, то это всё равно не может оправдать подделку документов, ИМХО.

August-gold писал(а):
Ну, в метриках написано, не для разведения. А устно было сказано, что владелец кота вправе решать судьбу котят. А ясно ли было это владельцам кошки :?:

August-gold писал(а):
Вот этот, ключевой момент, и должен был быть четко описан в договоре, и донесен до кошковладельцев ДО вязки, а не после, в виде метрик с пометкой.

Softcat писал(а):
А может ловко воспользовались моментом? Заводчица лохушка, утратила бдительность и доверилась, перестав прописывать на бумаге каждый шаг.

Softcat писал(а):
Я что-то не пойму. Вы с zarai считаете что это оправдывает подлог документов?

Irbis писал(а):
Подделка документов - это плохо.

Irbis писал(а):

К тому же, если хотелось продать всех под кастрацию - надо было САМОЙ продать их всех под кастрацию. Тогда бы и проблемы никакой не было.

zarai писал(а):
В какой мере люди были осведомлены, что вы вправе будете распорядиться их пометом в свете своей племпрограммы?

zarai писал(а):


С документами я думаю им клуб помогал "восстанавливать справедливость", так что по их мнению они не подлогом занимались, а преодолевали превышение полномочий заводчика кота. )))

zarai писал(а):
Так просто? Чужих котят взять самой и продать? У вас был опыт таких продаж? Куда девать хозяев в таком случае, расскажите, плиз. :)

Лёка писал(а):
Softcat, слушай, а вот положа сердце на руку, ответь, что бы ты сделала, если бы на твой взгляд, вязка была бы удачной и вы получили бы в этом помете котенка - мечту во всех отношениях?

Softcat писал(а):
Ага, мне это уже вчера сын объяснил - психология зайца-безбилетника. У вас электрички засранные и ехать в них противно поэтому я за проезд платить не буду. А как насчет отказаться и не ехать? Или ответ будет что когда в вагон садились все себе по другому представляли?

zarai писал(а):
Потенциальным зайцам поэтому открытым текстом надо объяснять

Лёка писал(а):

Здрасьте! А какие сложности? Она же сама им обещала помочь в реализации котят со своего сайта.

Softcat писал(а):
Яночка ты совершенно правильно меня поняла!
Все что я могу, это надеяться, что люди зайдут на мой сайт поинтересоваться предками животного которое они приобрели и увидят правду.

Softcat писал(а):
Яночка ты совершенно правильно меня поняла!
Все что я могу, это надеяться, что люди зайдут на мой сайт поинтересоваться предками животного которое они приобрели и увидят правду.

fold писал(а):
так правда тоже такая....двусторонняя).

fold писал(а):
Виноваты владельцы в том, что родухи получили неправедным путем,

fold писал(а):
ну так и владелица питомника нарушила договор

fold писал(а):
рождение котят невысокого качества не предполагалось

fold писал(а):
поэтому обещано ею было другое (продажа котят с документами и реклама и что-то там еще)... а получилось форс мажор для обеих сторон.

Softcat писал(а):
Больше этот вопрос не поднимался и я считала, что он закрыт. Потом я столкнулась с ними на Бебике, оказывается у них осталась самая страшная кошка из помета, блюпойнтиха с жуткими носогубными складками, паршивой шерстью и килястой суженой грудной клеткой и именно ее ,а не Тутси которая подавала надежды, они приволокли на выставку. Она там умудрилась в какой-то финал по ICU выйти и сильно позырисись по этому поводу, на что я сразу сказала чтоб не обольщались, кошке сделали скидку на возраст, плюс она еще беленькая, потемнеет по корпусу а все ее породные недостатки вылезут в явном виде. И с тем мы и распращались.

fabiana писал(а):
Ну.... если Софткэт откровенно сказала людям что ее прямой интерес в вязке узнать как лягут крови нового кота на ее старые проверенные и результата она "не знает, но надеется на лучшее" а так, вполне возможно, получатся голимые пэты, которых то и за британцев никто не примет, а может быть скорее всего петы и получатся - ибо это аутбредная вязка, а я как заводчица хорошо знаю теорию, но вот все равно хочу ее практикой проверить. Давайте рискнем. Здесь есть и ваш интерес и мой.

...То правда только односторонняя. :)

Softcat писал(а):
Я полностью выполнила договор и ВЫДАЛА ДОКУМЕНТЫ. Никакого форс-мажора не произошло - котята выросли, когда заболели то подлечены благодаря моему квалифицированному совету, были отактированы, сфотографированы и реклама размещена на моемсайте.
Все пункты от корки до корки.

Ромашка писал(а):
Котята и так принадлежат Борисенкам, даже с учетом питомниковой приставки софткет. Кто бы у них право собственности вырывал и как?
Наличие питомниковой приставки - с чего бы странно? Разве у нас граждане не свободны в установлении договоров? Вот договорились, что на рожденных котят будут оформлены документы в общественном объединении именно таким образом - эта обязанность выполнена на 100%.
А вот что родуху "орлам" никто не обещал - так это они и сами не отрицают. Просто по мере роста аппетитов продать помет повыгоднее, благодаря этой же питомниковой приставке, они захотели недолжного, прикрываясь маркой "а эта несправедливо, вивисекция!". И уж потом некие добрые экспертики надоумили этих "орлов", что у них "право собственности ущемили", и подбили на подделку документов.

A.Savin писал(а):
Из всего этого один вопрос который я не могу понять? Что было бы если бы котята Вам понравились и были "не пэты" а скажем "брид или шоу" качества?
Кому бы они принадлежали и были бы у них бумаги?

Softcat писал(а):

У них и так есть бумаги, но не разводные и они были выданы владельцам помета. Это первое.
А теперь второе. Вы уж извините, Артур, Вам наверное это слышать обидно, но меня интересовали доказательства породного уровня по МОЕЙ системе, ВСФ. И я недвусмысленно и неоднократно дала им это понять! И у них была кошка которую они могли выставить по ВСФ и она была бы вполне конкурентно способна, я в нее верила.
А Ваши ринговые оценки в котятах это просто приятные конфетки, есть деньги, можно пойти и развлечься, себя показать людей посмотреть.

A.Savin писал(а):
Из всего этого один вопрос который я не могу понять? Что было бы если бы котята Вам понравились и были "не пэты" а скажем "брид или шоу" качества?
Кому бы они принадлежали и были бы у них бумаги?

A.Savin писал(а):
Я не хочу влезать в хитросплетения получения доков в итоге, но не могу понять, почему у этого помета заводчик Софткэт? И почему клуб принял это? Хотя владелец кошки-матери - Борисенко :??:
По мне все проблемы именно из-за этих казуистических несогласованностей!

A.Savin писал(а):
Честно говоря регистрация помета в любой организации подразумевает предоставление информации о производителях ;) Иначе их никто не зарегистрирует :D

Softcat писал(а):
А по мне все проблемы и вопросы в этой теме из-за неумения некоторых читать. :t

A.Savin писал(а):
Из всего этого один вопрос который я не могу понять? Что было бы если бы котята Вам понравились и были "не пэты" а скажем "брид или шоу" качества?
Кому бы они принадлежали и были бы у них бумаги?

Ромашка писал(а):
Все строго по договору. И поскольку в договоре не было обязанность выдать родословную или способствовать этому иным способом - вполне правомерно метрика имеет отметку о невозможности получения этого второго несогласованного сторонами документа.
И где криминал?

Softcat писал(а):
Вы отвратительный заводчик если считаете что в помете могут родиться все котята супер-дрюпер и лживый владелец кота ,если брешете что от него всегда получаются котята супер-дрюпер.
Не ровняйте всех по себе.

kceniya писал(а):
Кошка ведь выставлялась на "Сафари" значит уже получила оценку у экспертов WCF. Может быть заводчик Борисенко озвучит результаты этих оценок. ;)

A.Savin писал(а):

Ну почему же умею! И не могу понять возможно из-за ошибки.

Irbis писал(а):
Так в том-то и дело, что никакого договора нет.
Есть только заявление одной стороны об устной договоренности.

яАня писал(а):
2хСАС в конкуренции? Или в отсутствии таковой?

яАня писал(а):
2хСАС в конкуренции? Или в отсутствии таковой?

A.Savin писал(а):
Собственно для меня так и остался неотвеченным единственный актуальный вопрос в этой теме :??:
Что было бы если бы котята Вам понравились и были "не пэты" а скажем "брид или шоу" качества?
Кому бы они принадлежали и были бы у них бумаги?

A.Savin писал(а):
Собственно для меня так и остался неотвеченным единственный актуальный вопрос в этой теме :??:
Что было бы если бы котята Вам понравились и были "не пэты" а скажем "брид или шоу" качества?
Кому бы они принадлежали и были бы у них бумаги?

Softcat писал(а):
А теперь второе. Вы уж извините, Артем, Вам наверное это слышать обидно, но меня интересовали доказательства породного уровня по МОЕЙ системе, ВСФ. И я недвусмысленно и неоднократно дала им это понять! И у них была кошка которую они могли выставить по ВСФ и она была бы вполне конкурентно способна, я в нее верила. Если бы кошка заслужила она бы получила свою разводную родословную! И это тоже было сказано не по разу
А Ваши ринговые оценки в котятах это просто приятные конфетки, есть деньги, можно пойти и развлечься, себя показать людей посмотреть.

A.Savin писал(а):
Собственно для меня так и остался неотвеченным единственный актуальный вопрос в этой теме :??:
Что было бы если бы котята Вам понравились и были "не пэты" а скажем "брид или шоу" качества?
Кому бы они принадлежали и были бы у них бумаги?

Ромашка писал(а):
Здрассссти, пожалста! А устные договоры у нас в ГК уже отменили? 8-0
И документы все прямо это подтверждают, что такие условия были сторонами изначально согласованы. И переписка по эл. почте - тоже.
Вы почитайте переписку между сторонами и более раннюю тему от "орла".

A.Savin писал(а):
От Bageera Cat Club, организатора рингов ICU на выставке "Бэбисалон - 2009"
В рингах выставлялась кошка THAIS G. SOFTCAT (зав. и вл. Борисенко Е.)
По результатам рингов кошка стала:
Best of Breed ринга Светланы Пономаревой (19-09-2009) - конкуренция 3 котенка + 7th Best Kitten этого же ринга в конкуренции 29 котят (соответственно обошла 22 котенка ринга)
2nd Best of Breed ринга Ирины Токмаковой (19-09-2009) - конкуренция 3 котенка
2nd Best of Breed ринга Анны Назаровой (19-09-2009) - конкуренция 3 котенка

Лёка писал(а):

Хм....ну ладно. Промолчу. Посмотрим.
Но...имхастое ИМХО, на мой взгляд, ты делаешь ошибку.

Ромашка писал(а):
Артем, я удивляюсь, что вы не видите, что право собственности на котят было у орлов и никто его не отнимал. Продавай хоть за мульен!

A.Savin писал(а):
Не смотря на то, что его владелец с этим несогласен, а владелец кота-производителя не является заводчиком этого помета и не является его владельцем! Что тоже более чем объяснимо!

Ромашка писал(а):
они получили в собственность метрики, а вот право собственности на родуху у них не возникало и даже права требования об ее изготовлении не было (пока не выполнены договорные условия).

fold писал(а):
урок- вот к чему приводит тщеславие и гордыня, не даром это один из 7 смертных грехов) 8)

Softcat писал(а):

К преступлению подделка официальных документов? Оригинальная логика. Ну, спасибо что не к тяжким телесным повреждениям. :D

fold писал(а):
это уж вам повезло, что Борисенко кулаками не машет, а то тут есть и любители разборок на кулаках ;)

A.Savin писал(а):

А если говорить откровенно, то выглядит это как желание сгладить последствия плохопродуманной вязки и недопустить тиражирования своих кровей! Желание объяснимое!
Но все это лишь попытка убрать этот помет из разведения любой ценой!
Не смотря на то, что его владелец с этим несогласен, а владелец кота-производителя не является заводчиком этого помета и не является его владельцем! Что тоже более чем объяснимо!
Давайте не забывать, что уже наличие это нерастиражированной крови делает этих котят для многих интересными в разведении! Это огромный плюс этого помета! И все это понимают, включая Softcat!

Softcat писал(а):
А я вот совсем о другом уже не первый день думаю - до чего же Светлана Борисовна добрая. Я к ней перед выставкой подошла и прямо сказала что на выставке присутствует кошка, которая незаконно получила разводные документы. Сначала она мне сказала что котячки были чистые и я ответила что это ложь, они все имели приписку доки после кастрации. Казалось бы, не первый год друг друга знаем, и в подтасовках меня никогда и никто не уличал, я всегда вела документацию честно. С чего бы неповерить? Делов то - подойти к клетке и сказать что вы свободны и встречаемся в клубе, будем разбираться.
Однако она мне заявила что не будет этим заниматься у ней делов на выставке хватает, а потом спокойно и как ни в чем ни бывало отсудила эту кошку.
Кто-то тут про нож в спину писал, так вот мне это самое и напоминает. Вполне возможно что собачка порылась именно в этом а все остальное уже "рюшечки".

Цитата:
я согласна с высказанным мнением Артема

Anais писал(а):
Даже так? В таком случае понятно, почему Вы на мой вопрос не ответили - сохранилась ли у Curl та половина котячки, которую она оставляет себе, выдавая родуху. Вы сами не знаете. Все доказательства подделки документов - это утверждение Curl, что котячки были чистые. А были ли они чистые?

A.Savin писал(а):
Не вижу! Потому что заводчики получили "пэтовые" метрики с получением доков после кастрации и никакие оценки с выставок поменять это не могут :D

Цитата:
А если говорить откровенно, то выглядит это как желание сгладить последствия плохопродуманной вязки и недопустить тиражирования своих кровей! Желание объяснимое!
Но все это лишь попытка убрать этот помет из разведения любой ценой!

Цитата:
Не смотря на то, что его владелец с этим несогласен, а владелец кота-производителя не является заводчиком этого помета и не является его владельцем! Что тоже более чем объяснимо!

Цитата:
Давайте не забывать, что уже наличие это нерастиражированной крови делает этих котят для многих интересными в разведении! Это огромный плюс этого помета! И все это понимают, включая Softcat!

Softcat писал(а):
Ну вы же понимаете что этот вопрос не ко мне, я со своей стороны сделала что могла - написала официал с приложением того что у меня имеется теперь дело за ней. Она должна предоставить те липовые метрики, дальше дело пойдет в российский офис, германский и в суд РФ, о подделке документов.
Хватит ли моих доказательств если она также отмахнется я не знаю.
Пока просто жду.

fold писал(а):

Зачем тогда вообще им метрики были выданы?

Цитата:
вообще получение САС говорит о том, что животное не пэт. Это не просто оценка олично или оч. хор.- это кандидат в чемпионы. Недостатки все имеют право иметь. Но для допуска к разведению достаточно было бы и оценки отл.

British ART писал(а):
Ежели влдельцы кошки посчитали, что заводчица их кошки и владелица кота, которым была повязана кошка, намеренно ввела их в заблуждение и ещё чего-то там, то они были вправе добиваться своей правды, но только законными способами.
Их же последующие действия, а именно подделка документов, перечёркивают всё остальное.

British ART писал(а):
Их же последующие действия, а именно подделка документов, перечёркивают всё остальное.

Ромашка писал(а):

Вот верно вы зрите в корень! Потому как договор - есть договор (!), и никакие оценки с выставок, никакие советы экспертов НЕ должны влечь нарушения договора. И изменить договор может ВЗАИМНАЯ воля сторон, сиречь продукт полного непротивления каждой стороны ;) А не оценка с выставки!

Цитата:
И это - проявление правопорядка и уважения к закону!

kceniya писал(а):
А была ли подделка документов :?: ;)

Anais писал(а):

Если подделка была, Лена. Доказательств подделки-то, как оказалось, и НЕТУ...

British ART писал(а):
[А попытки перевести стрелки на то, что были получены разводные оценки, а, значит, котята не ПЭТы - это всего лишь способ найти лазейку в законе, то бишь в договорённостях с заводчиком кошки.

Ромашка писал(а):
Ага, типа такие "весомые" аргументы дают право в одностороннем порядке наплевать на договор :fi: Да пусть хоть они все шоу поголовно вырастут - нет нигде ни словечка о родухах без кастрации!

Ромашка писал(а):

Родуха есть, а подделки метрики - нету? Ну тогда, сказав А, говорите Б: если нелегальные родухи получены без подделки метрики, то имеет другой вид мошенничества.

Лёка писал(а):

Да договора, как такового, вообще не существует. И что было сказано, как и когда - иди теперь угадай.

Softcat писал(а):
И какой в этом смысл ,Анаис? Я подхожу на выставке к Свете, так и так, а она мне в ответ " ты с дуба рухнула таких котят в петы отправлять! да они ко мне их привезли я слюнями изошла! Так что извини, дорогая, но для блага породы иди утрись"

Цитата:
И разговор был бы совершенно другой и не здесь. Я же услышала совершенно другое - они приехали с поддельными котячками и получили родословные

Лёка писал(а):

Да договора, как такового, вообще не существует. И что было сказано, как и когда - иди теперь угадай.

Anais писал(а):
Не с поддельными - с чистыми.

Anais писал(а):
Не с поддельными - с чистыми.

Anais писал(а):
Короче говоря, Curl в студию. С котячками.

Softcat писал(а):
На другой вид мошенничества другой вид разбирательства. Но я категорически отказываюсь в это верить, пока не получу доказательств обратного. Я Свету знаю много лет и знаю как ей было больно когда ее саму подставляли. Не стала бы она мне делать гадость умышленно! А вот с высоты своих проблем пропустить, незаметить мою маленькую проблемку, это запросто.
Кто я и кто она.
Эх, Света, Света... :(

Anais писал(а):
Возможны варианты.
Curl выдала родухи не глядя - не было времени изучать котячки.

Anais писал(а):
Curl посмотрела котят, не согласилась с Вашей оценкой и поступила исходя из своей.

Anais писал(а):
Curl пообщалась с людьми и достигла с ними договоренности о взаимовыгодном сотрудничестве сейчас и в будущем.

Softcat писал(а):
Анаис, не девственно чистые незаполненные, а мои актировочные котячки смоей подписью, но без этой надписи.

Softcat писал(а):
Понимаете теперь, да? Цивилизованнее всего было СРАЗУ как только возникли вопросы прийти в клуб и разобраться. При этом и меня поставив в известность.

Лёка писал(а):
А родушки получены на весь помет или только на кошку, которая осталась у владельцев и которая звезданула?

A.Savin писал(а):

Да не звездила кошка, обычная она! Но и не "пэт", вполне себе интересная в разведении для кого-то!

A.Savin писал(а):
А если ты захочешь оставить одного из "пэтов" в разведение, то бумаги ты получишь только через подлог!

Softcat писал(а):
Пускай получают вполне себе интересных для кого-то кошек где хотят, но только не от моих котов и не в моем питомнике.

Softcat писал(а):
А не надо было хотеть оставлять себе пета в разведение, захотели бы оставить перспективную кошку и получили бы документы законно.

A.Savin писал(а):
Вернули бы деньги людям за неудачную вязку, для Вас экспериментальную! А так получилось, что деньги и результат (пусть отрицательный, но результат) при Вас, а выращенные котята (фактически без доков) при заводчике! Причем он даже не может кошку себе оставить, чтобы потом как-то компенсировать себе расходы более грамотно подобрав производителя, чем Вы!

A.Savin писал(а):

Пэт он только для Вас! А не для экспертов, которые ставили ему оценки и уж точно не для заводчика!

Softcat писал(а):
Пускай получают вполне себе интересных для кого-то кошек где хотят, но только не от моих котов и не в моем питомнике.

Softcat писал(а):

Да, и что? В моем питомнике на моих условиях я решаю кто пет а кто не очень. У меня другой помет от этого кота два раза Ном БИС получил, однако я их покастрировала и отправила на подушку потому что они с моей точки зрения петы. Мое дело.

Лёка писал(а):
Вот в этом все и дело. Ты феодал в своем питомнике, но кошка-то уже не в твоем владении.

Лёка писал(а):
И котята не твоя собственность.

Лёка писал(а):
Надо было продавать в совладение, тогда и....диктовала бы свою волю, как хотела.

A.Savin писал(а):
Вся эта ситуация не красит Борисенко. Но... Ваши действия крайне непоследовательны, а желание убрать этих котят из разведения (до подделки доков) тоже как-то не слишком красивы. Во многом Вы сами поставили себя в эту ситуацию!

A.Savin писал(а):
Вернули бы деньги людям за неудачную вязку, для Вас экспериментальную!

Цитата:
А так получилось, что деньги и результат (пусть отрицательный, но результат) при Вас, а выращенные котята (фактически без доков) при заводчике!

Цитата:
Причем он даже не может кошку себе оставить, чтобы потом как-то компенсировать себе расходы более грамотно подобрав производителя, чем Вы!

Ромашка писал(а):
с торчащим килем).

Лёка писал(а):

Слушайте.....кошка выставлялась, по вашему - все эксперты, которые ее видели недостаточно компетентны и грамотны, не увидели этого киля?
Не смешите.

Ромашка писал(а):
А там пусть хоть бест оф бест эта кошка стала, что это меняет в договоре?

A.Savin писал(а):
... Возможно я что-то пропустил в переписке, на основе которой достигались договоренности о вязке, что она изначально была экспериментальной и котята документы не получают?

Softcat писал(а):
и я еще это припомню всем, кто тут выражовывался в духе "Свободу Луису Карвалану!"....:t

zarai писал(а):
Ромашка уловила наконец что договора не было как такового, или просто от компа отлучилась ненадолго? 8-0

zarai писал(а):
Ромашка уловила наконец что договора не было как такового, или просто от компа отлучилась ненадолго? 8-0

Ромашка писал(а):
Ну я не знаю, как еще донести мысль, что устный договор - это вполне законный договор!

Irbis писал(а):
Со слов истца - устный договор был.
Со слов ответчика - устного договора не было.
На основании чего вы верите именно истцу, а не ответчику? Вы при заключении устного договора присутствовали? Свидетелем будете?

Anais писал(а):
Я уверена, что слова "поддельные" она не произносила.

Softcat писал(а):
Но по логике Irbis если она не подтвердит этот разговор то его и не было? :D

Softcat писал(а):
Мало того что она произносила эти слова, она еще и произнесла слова "чему ты удивляешься, сканер, фотошоп и цветной принтер творят чудеса" - что-то в этом роде.

Цитата:
Но по логике Irbis если она не подтвердит этот разговор то его и не было? :D

Цитата:
Но в одном Вы правы - ТУТ об этом говорить нечего, это должно быть говорено в Конфликтной коммисии со сканами и оригиналами.

Softcat писал(а):
Но по логике Irbis если она не подтвердит этот разговор то его и не было? :D

Anais писал(а):
Оригиналов, я так понимаю, нет. Есть только скан оригинала. Так что в конфликтную комиссию поехать может только то, что лежит у Curl.

Softcat писал(а):
Не у Curl а в клубе ,все там нашли я только что с Наташей Фоминой говорила.
Я так уже устала с вами тут бодаться чета доказываю ,сама не знаю что, надоело.
Есть актировка, есть документ, есть подделка и есть выданные родухи которые должны быть аннулированы.
И они будут аннулированы, я в это верю.

А все остальное пустой базар.

kceniya писал(а):
А почему вы думаете, что и эти сканы ещё существуют :?:

Лёка писал(а):

Потому, что их Фомина уже нашла.

Anais писал(а):
Softcat, а Вы не возмущайтесь, сами обычно первая кричите, что мол фигли народ в Горячие без документов лезет. А сами? У них в самый интересный момент сканеры ломаются, а у Вас главный свидетель в другой город сваливает, вот прям как нарочно.

Лёка писал(а):
:D Да Наташке щас вообще не до нас и не до тузиков, она молодая мама.

Softcat писал(а):
Что сама? Я предоставила все документы которые имеются у меня на руках и я знаю что я права.

Цитата:
Вы можете и не обсуждать ничего, это совершенно не обязательно, я тему заводила не для того чтобы Великий Форумский Разум решил тут кто прав кто виноват, это и так ясно. Эта тема предупреждение и обнародование - ничего более.

Цитата:
Вот именно. У нее такое время счастливое, первые дни общения с малышом это запоминается на всю жизнь, а тут я со своими проблемами, чувствую себя очень неудобно.

Softcat писал(а):
Главное доказательство обвинения - это наличие разводных родословных у животных, актированных как петы. А все остальное малосущественные мелочи которые просто делают картинку полнее.

Ромашка писал(а):

Ну я не знаю, как еще донести мысль, что устный договор - это вполне законный договор! Конечно, помогает лоботомия, чтобы слова напрямую в мозг шарашили, не теряясь по пути в закоулках краниума, но по интернету ее сделать невозможно :D

Softcat писал(а):
Анаис, для Вас это главное, а для меня главное чтобы родухи анулировали. А вот с этим вот пусть в клубе разбираются сами, меня это мало интересует как оно так вышло. Как анулируют так для меня лично вопрос будет закрыт.

Лёка писал(а):

Слушай..... :??: надо тебе мастер класс по обучению продажам открывать. Платный. :D С тебя 10?% с прибыли за подкинутую дельную идею.
:P DD

Ромашка писал(а):
да ладно? я что то не увидела, что софткет получила хоть копейку с продажи котят :??: Каждый получил, на что договаривался: заводчик деньги и проверочную вязку; борисенки повязанную кошку, сохранившую здоровье и избежавшую ужасов открытой вязки, хлопот с поиском котов, "клубных" котят с метриками и перспективу оформить им родухи после кастрации.
И где результат вязки при заводчике? Все выгоды - на стороне борисенок.

.

Sheridog писал(а):
Вот только одно в этой истории непонятно... Ольга всегда здесь подчёркивала - я только через договор в письменной форме и никак иначе. И почему то именно на этой вязке, где покупАны выступают в роли "рабов", а она в роли "фараона", такой "прокол"... :??:

fold писал(а):

А тут кошку купили за полную стоимость, повязали за полную стоимость, вырастили помет, должны были покострить за свой счет , а потом получили бы родословные бумажки на кастратов(очень важная в безяйцовом хозяйстве вещь!).
Сдается мне, что в здравом уме и трезвой памяти даже начинающие не стали бы ввязываться в такую кабалу. Тем более ради проверочной вязки заводчика, которому они ничего не должны, кроме как по собственной воле заплатить за вязку, вырастить помет и предъявить его на суд заводчику. Какие-то альтруистические мотивы....на такое можно согласиться только под гипнозом Кашпировского)

Sheridog писал(а):
Вот только одно в этой истории непонятно... Ольга всегда здесь подчёркивала - я только через договор в письменной форме и никак иначе. И почему то именно на этой вязке, где покупАны выступают в роли "рабов", а она в роли "фараона", такой "прокол"... :??:

Лёка писал(а):
А так...получилось: мягко стелет-жестко спать.

Irbis писал(а):
Со слов истца - устный договор был.
Со слов ответчика - устного договора не было.

На основании чего вы верите именно истцу, а не ответчику? Вы при заключении устного договора присутствовали? Свидетелем будете?

fold писал(а):
странная какая выгода :??: , свои деньги люди лучше считают)). А тут кошку купили за полную стоимость, повязали за полную стоимость, вырастили помет, должны были покострить за свой счет , а потом получили бы родословные бумажки на кастратов(очень важная в безяйцовом хозяйстве вещь!).

Цитата:
Сдается мне, что в здравом уме и трезвой памяти даже начинающие не стали бы ввязываться в такую кабалу. Тем более ради проверочной вязки заводчика, которому они ничего не должны, кроме как по собственной воле заплатить за вязку, вырастить помет и предъявить его на суд заводчику. Какие-то альтруистические мотивы....на такое можно согласиться только под гипнозом Кашпировского)

Цитата:
и кстати, что это за "ужасы открытой вязки?"

Лёка писал(а):
А если бы владельцы кошки еще и самостоятельно до вязки вступили в клуб, взяли направление на вязку, то могли бы прийти на актировку туда, а не к заводчице. Там, без какого-либо наличия письменного договора об ограничении помета в правах и дееспособности, получили метрики и родословные. И жили бы без проблем.
А так...получилось: мягко стелет-жестко спать. И все на словах и задним числом.

Softcat писал(а):
Я только что по почте получила официальный ответ из клуба - Родословные будут аннулированы, как полученные незаконно.
Собсно, дальше только техническая работа по уведомлению головного офиса, других клубов и т.п.

Softcat писал(а):
Так это и есть полный текст без "здрасти" и "с уважением".

Curl писал(а):
Радостно будем бить в фанфары после окончательного решения проблемы. Документы в руках у Борисенко и владельцев проданного однопометника. КАК их изымать - не представляю возможным. Я сделаю рассылку по клубам ВЦЭФ России и в офисы CFA, TICA, чтобы была невозможна перерегистрация. Но, в России много независимых клубов, которым все пофигу. Не так давно был слевачен целый помет бенгалов от нерассчитанной вязки - а уже внуки продаются. И никого незаконность бумаг не беспокоит... увы и ах.
За тему спасибо, много интересного в ответах почерпнула.

Curl писал(а):
пока не была в офисе...

Anais писал(а):

Так побывайте, прежде чем вести речь о слеваченности.

Curl писал(а):
Не так давно был слевачен целый помет бенгалов от нерассчитанной вязки - а уже внуки продаются. И никого незаконность бумаг не беспокоит... увы и ах.

Softcat писал(а):
А, то ись сам факт получения родух в обход актировки для Вас не является левачеством?

Anais писал(а):

Если подделки документов не было, то как минимум часть ответственности за незаконную выдачу родух ложится на совсем других людей. И обвините ли Вы их в левачестве - это вопрос.

Softcat писал(а):
Я сама в этом разберусь так что вопрос останется при Вас. ;)

Anais писал(а):

Нет, Оля, Вы вынесли его на всеобщее обсуждение, публично обвинили людей в том, что они подделывают документы, и будет очень весело, если теперь Вы не сможете этого доказать.

Softcat писал(а):
Вы с упорством умалишенного талдычите что-то примерещившееся, а между тем я предельно ясно один раз уже ответила - эта тема предупреждение и обнародование истории о незаконно полученых родословных, а не всеобщее обсуждение и выяснение по чьей вине и как именно это произошло.

Цитата:
Я не собираюсь ничего тут доказывать, моя цель была в другом. Так что можете уже начинать веселиться и плясать. :)

Anais писал(а):
Softcat пообещала людям "бонус", но забыла рассказать о его минусах.

Цитата:
Добрый день! Хочу пожаловаться на одну заказчицу. Мы занимаемся изготовлением мебели на заказ. Эта дама заказывала у нас кухонный гарнитур и говорит, что у нее еще есть старый кухонный стол, его она менять не хочет, хочет просто заменить столешницу. Можно ли для ее стола сделать столешницу такую же, как на гарнитуре? Ну, мы, естественно, говорим, можно. Дала она нам размеры (длину, ширину), столешницу сама лично выбрала, договор заключили, в приложениях к договору все отметили... В тексте написали "изготовление кухонного гарнитура, изготовление столешницы на кухонный стол". Гарнитур изготовили, столешницу тоже, все привезли, установили, акт выполненных работ она подписала. Проходит несколько дней, она звонит и говорит: "У меня стол стал выше!" Мы говорим, ну, очевидно, Ваша старая столешница была тоньше, чем новая. Она: "Да, она была тонкая, она была внутри полая, мне было удобно, теперь мне неудобно!" Потом пришла, заплатила остаток денег за гарнитур и говорит: "А за столешницу я платить не буду, пока мне не переделают!" Мы ей объясняем, что по договору мы должны были всего-навсего изготовить столешницу, которую Вы сама лично выбрали. Мы ее изготовили. Вы акт подписали. Обязаны расплатиться. Она: "Нет. Вы, когда мою старую столешницу снимали, должны были меня предупредить, что не получается сделать, как раньше, и я бы тогда подумала, и, может, вообще отказалась бы от Вашей столешницы!" Это тогда, когда эта самая столешница была уже сделана и привезена! И еще говорит, что это мы должны были подумать, что табуретки-то у нее те же самые останутся, и ей будет неудобно есть из-за того, что новая столешница на 2 см толще!

Ромашка писал(а):
При заключении договора, пусть даже и устного, каждая сторона думает о своих плюсах и минусах. С чего бы я сидела, и продумывала за чужих людей то, что они должны продумать сами?

Ромашка писал(а):
При заключении договора, пусть даже и устного, каждая сторона думает о своих плюсах и минусах. С чего бы я сидела, и продумывала за чужих людей то, что они должны продумать сами?

Anais писал(а):
Более того, Softcat так и делает, если речь о ее собственных котятах. Даже если в детстве они у нее страшны, как смертный грех, она ждет - ждет и надеется. А тут котята были чужие.

fabiana писал(а):


Ни с чего. :D Имейте всех подряд (даже тех кто на одной стороне с вами вроде бы как поначалу или в одной команде..ну или думает, наивный, что он с вами в одной команде) как хотите в свою пользу, если получается воспользоваться чужим незнанием и наивностью. :D :D Вы не первая и не последняя, кто ..гм...хочет. А время покажет насколько вы правы в этом своем откровенном желании. :D :D

ELVA писал(а):
Softcat считает этих котят пэтами. её право ! качество котят не играет никакой роли.

Softcat писал(а):
Чушь какая. Если я вижу что растет пет то отправляю в петы без раздумий

Anais писал(а):

И сколько времени Вы наблюдаете, как он растет? :)

Anais писал(а):
Вот Devia, помнится, уже в недельном возрасте петов зрила, а Softcat? :D

Anais писал(а):
[...
Softcat не заводчик этих котят, она племенник и владелец кота. .

ELVA писал(а):
а решает дядя.... :S

Softcat писал(а):
Просто сижу и спокойно жду когда придет "мой" покупатель и купит котенка именно на моих условиях.

Ромашка писал(а):
Я повторю: в этой вязке заводческого труда борисенок ни на грош! Они просто вырастили помет, а все остальное - заводчик, он продумал вязку.....

Цитата:
и кстати, что это за "ужасы открытой вязки?"

Ромашка писал(а):
А вы не знаете? Вон уже сколько тем в горячих было по таким вопросам.
И уж куда проще понимать, что открытый для вязок кот - потенциальная зараза.

Anais писал(а):

Суть дела в том, что покупателю не сказали о дефекте столешницы. Ему рассказали о ее достоинствах, но не упомянули, что она с браком, причем браком настолько серьезным, что ни один вменяемый покупатель, включая данного, не купил бы ее, если бы знал о нем.

Вы бы сами пошли к Softcat вязаться на таких условиях? А если бы Ваше мнение и мнение нескольких судей не совпало бы с ее мнением о котятах, что тогда?

Ромашка писал(а):
А так то люди фактически покупают котенка от известного добросовестного заводчика...

Softcat писал(а):

Вы со своим аватаром не перепутали случайно?
Впрочем ,не важно, Остапо понесло ,а это уже не лечится остается только переждать понос.

Sheridog писал(а):

Правильнее было бы написать:
А так то люди фактически покупают котенка от известного добросовестного заводчика... 8||

Ромашка писал(а):

Я так понимаю, уё - это в целях разведения, а так - пет и пет.
Вы пропустили такой важный пункт, что для одних целей котенок действительно может быть уё, а для дома - милый ласковый домашний любимец. И не надо передергивать...

Ромашка писал(а):
Какой такой дефект?! что за бред? вернитесь и перечитайте!
Столешница - качественная, смонтирована - качественно! Покупательница претензий по этому поводу не предъявляла! Просто стол с этой новой столешницей стал на 2 см. выше!

Sheridog писал(а):
Нет, я не передёргиваю - должна же быть какая то этика заводчика в отношении животного, какими бы оно недостатками не обладало.
Тем более это животное из твоего питомника, от твоих производителей, по твоей племпрограмме.

Ромашка писал(а):
Когда дело доходит до оскорблений животных оппонента

Anais писал(а):

Сами перечитайте. Я специально с учетом Вашего рассказа написала, какого рода дефект был в данном случае. Когда не придурь покупательницы виновата в том, что столешница ее не устраивает, а дефект, который ни одного вменяего покупателя не устроил бы.

Цитата:
Любой вменяемый заводчик предпочел бы не иметь ограничений в определении судьбы своих, собственноручно выращенных котят. А на него наложили ограничения. Объективно - это дефект. А им обещали не то что не дефект, а наоборот, бонус.

Ромашка писал(а):
Так борисенки - не заводчики, они просто повязали кошку ради "материнства" и никаких племенных целей не имели, им просто надо было повязать текущее животное. Они получили то, на что договаривались, а то, что по факту исполнения договора они увидели, как можно дополнительную выгоду вымутить - так это не имеет отношения к "дефектам".

Ромашка писал(а):
А что неэтичного в том, что заводчик, который спланировал вязку, излишне критично рассказывает о неудачных результатах своей же плем.программы?
Ну например, я испекла пирог

Лёка писал(а):

Размноженцы и те, кому кошечку просто надо повязать абы с кем, как правило, очень обрадовались бы перспективам продажи котят с раскрученного сайта, не морочиться с актировкой и родухи им на кол не нужны. А уж про то, что бы что-то кому-то доказывать и еще и деньги на выставки тратить - да я вас умоляю!

Sheridog писал(а):

Ну я бы про раскрученность не стал бы с такой уверенностью говорить...:
Как показывают исследования, ищущий в поисковике не идёт дальше второй страницы...

Ромашка писал(а):
Лиза, хватит уже передергивать и придумывать черти что! Аналогия касалась исключительно этичности обозвать результат своего труда некрасивым словом!

Цитата:
Мне уже выдумок диких насчет дефекта столешницы с головой хватило

Лёка писал(а):
Обрадовались чему? что племенник весь помет браканул? Ха...вот радость. И тут же отстегивать деньги побежали, на выставке показать какое добро они наплодили под чутким и неустанным руководством старшего товарища.

Anais писал(а):

Ромашка, ну Вы же сами передергиваете. Не свой труд обозвала нехорошим словом Softcat. Чего-чего, а вот труда она в этих котят не вложила ни капли - она их не растила, не продавала и не ей они принадлежат сейчас, когда она называет их уродами и награждает прочими ласковыми словами.

Про столешницу выдумка Ваша, мне чужих лавров не надо. Да и столешницы не надо. Вы просто ответьте на вопрос: Вас бы устроила вязка Вашей кошки на условиях Softcat?

Ромашка писал(а):
А вы не путайте проснувшиеся потом аппетиты стать заводчиками по факту получения котят в обход договора и первоначальные заискивания: «В свое время мы обсуждали, что возможна Ваша помощь в выборе партнера. Если это по-прежнему возможно, то что Вы думаете об этом и трудоустройстве потомства?»
И выставки то были не по своему почину, а "следуя Вашим рекомендациям, записался на выставку".

а вы прямо описываете каких то выдуманных персонажей, которые не имеют ничего общего с реальностью.

Лёка писал(а):
ДОГОВОРА никто не видел. И не увидит. А разговор на диктофон не догадались записать?
Так и как котят-то все-таки продали? с софткетосайта и ли самостоятельно?

Ромашка писал(а):
Вообще то все видели, этот договор, пусть при отсутствии на бумаге, полностью виден из переписки.

Цитата:
И думаю, что сами борисенки рекламой не занимались, по доскам каждый день не развешивали объявления то, баннеры не проплачивали. Соответственно, откуда покупателям то взяться? Логично, что с рекламной площадки софткет.

Лёка писал(а):
Ну это, как выяснилось, видите только вы.

Цитата:
Логично....но не упомяно об этом. Если так, то, надеюсь, % комиссионными софткет не побрезговала, хоть и дети, по ее мнению, не удались.

Ромашка писал(а):
Лиза, вы же не размноженка, так почему вы простое выращивание котят считаете заводческим трудом?

Цитата:
Про столешницу - ну признайтесь же, что просто не дочитали и стали фантазировать?

Цитата:
И знаете, я вязалась на гораздо более жестких условиях. И цель у меня была заводческая (получить крови в питомник, а не повязать кошечку для здоровия), и я пошла на такие условия в виду этой цели.

Ромашка писал(а):

Ну да, ну да, кучу народа, которые вполне видит то же самое - вы стараетесь не замечать? :D

Цитата:
Вы невнимательно читаете. Реклама на сайте - оговаривалась бесплатной. Согласитесь, что это была бы глупость: владелица котят вяжет без условий, за нормальную, но не высокую, по сегодняшнему дню сумму, и вдогонку отсыпает владелицам кошечки бонусов за проста так: профи-фото бесплатна (к слову, фотосессия стоит сейчас 1,5-2 тыс. рубликов), актировка бесплатна, реклама на сайте бесплатна... Ну не смешно ли? Все эти бонусы уравновешивались наличием других условий, это ж ежу понятно...

Лёка писал(а):
Замечательно. Мечта идиота.
Т.е. вас бы такие условия для вязки вполне бы устроили?

Anais писал(а):
А что, не подделываете? К Пономаревой явились с тем документом, который получили от Softcat, и подпись на нем была подлинная, сделанная ее рукой, да? :)

Ромашка писал(а):
Увы, не подскажу. Я же заводчик, а не дилетант, и иду на вязку не для "здоровья", а для своей племпрограммы.
Будь я чайником, который хотел кошечке подарить радость материнства, я бы может и согласилась. Ибо как человек имеющий представление о бизнесе, я знаю, что в целях получения прибыли произвести товар - это даже не пол-дела, а процентов 10-20%. Главное в бизнесе - РЕКЛАМА и СБЫТ. Поэтому, будь я чайником, я бы нормально восприняла такие условия.

Reineke писал(а):
Если б мне предложили такие сказочные условия в начале моего пути, моя признательность не имела бы границ, тебя за руку ведут и дорожку расстилают. Многие соглашаются на вязки на различных условиях, зачастую, весьма драконовских, а в данном случае, заводчику интересно было посмотреть, что получится от её кошки и привозного кота. Не получилось, то, что ожидалось. Первый помёт, почему бы не прислушаться к мнению заводчика. Причём заводчика твоей же кошки? Говорит пет, значит, пет.
Была весьма удивлена, что тема не закончилась ещё на первой-второй странице, почему-то предполагала, что примут к сведению и поблагодарят за информацию. Ан нет.

Ромашка писал(а):
Лиза, вот вы говорили о дефекте столешницы, а вернитесь перечитать! вы глупость говорите! Увеличение стола н 2 см. при смене столешницы, которую сам покупатель и выбрал - вне ответственности продавца! очнитесь!

Цитата:
И механическое выращивание помета не путайте с заводческим трудом! вы же не размноженка! Выращивание помета НЕ делает из "выращивателей" заводчиков, это же бред!

Цитата:
И совершенно правильно: первая вязка дал а толчок к тому, что люди захотели стать заводчиками (правда как то странно - на присвоив себе статус заводчика этой вязки и украв приставку SOFTCAT - см. скан каталога, где в поле "заводчик" борисенка указала себя заводчиком под приставкой софткет).

Цитата:
Но сперва то вязка была с их стороны только в целях самой вязки, чтобы повязать текущую кошку. Не более того. И просили "трудоустроить" помет.

Лёка писал(а):
Да, реклама двигатель нехилый. Одна моя приятельница настолько хорошо умела рекламировать, что о ней говорили: она и дырявую сковородку продаст.
Ну....спор ни о чем, в принципе. Не хотите идти к софткет с ее племпрограммой на таких заманчивых сырных условиях - не надо.

Ромашка писал(а):
Дык она мне не предлагала! DD И коты у нее закрыты и открываются только для своих выпускниц, она ж об этом писала, разве не прочитали?

Reineke писал(а):
Вы, Анаис, спрашивали: Анаис, Вы получили ответ?

Цитата:
А переход в стиле «на себя ты посмотри, морда треугольная», вообще восторг.

Цитата:
Если б мне предложили такие сказочные условия в начале моего пути, моя признательность не имела бы границ, тебя за руку ведут и дорожку расстилают. Многие соглашаются на вязки на различных условиях, зачастую, весьма драконовских, а в данном случае, заводчику интересно было посмотреть, что получится от её кошки и привозного кота. Не получилось, то, что ожидалось. Первый помёт, почему бы не прислушаться к мнению заводчика. Причём заводчика твоей же кошки? Говорит пет, значит, пет.

Лёка писал(а):

Так не вопрос. Купите у нее кошку на ее условиях и дверца сим-сим откроется.
Всего-то и делоф.

Цитата:
РЕКЛАМА и СБЫТ

Reineke писал(а):

Была весьма удивлена, что тема не закончилась ещё на первой-второй странице, почему-то предполагала, что примут к сведению и поблагодарят за информацию. Ан нет.

Ромашка писал(а):
Вы странная женщина, правда. Ради своих каких то фантазий вы раздаете советы другому заводчику, что ему сделать и что купить. Но я пока воздержусь от пояснений куда вам сейчас следует пойти, ок? ;)

Цитата:
Если надо будет для моей племпрограммы - то куплю. Надо будет - пойду просится на вязку. Если надо будет позарез - то и на условия соглашусь.

Лёка писал(а):
Даже в вашей середине пути такие условия - манна небесная

СветланаС писал(а):
Сторонее мнение -
Тема изначально для Предупреждения и Донесения сведения о обмане.
Руководство отреагировало и приняло возможные меры.
Всё остальное, начиная со второй стр.

А под конец ваще скатились до считания денег в кармане соседа и оценке его племпрограммы.
Оскорбления и домыслы никого не красят.
Надо уважать чужой труд и прислушиваться к мнению того заводчика, к которому обратились изначально за помощью.
Кошку купили, повязали, реклама и помощь в продаже котят (то бишь фото и реклама на раскрученном "бренде") всё это прекрасно, и дело тут наверно не в обходе заводчика в получении родушек.
Наверняка Ольга не была бы против оннных, но только на уже кастрированных животных.
В итоге старо , как мир - "не делай добра, не получишь говна".
Не уследил человек, вот и получил сполна.

Reineke писал(а):
Всё-таки, согласны, манна присутствует?

Лёка писал(а):
В таком случае, пойдем вместе в одном направлении. Вас тоже многие считают странной и любительницей давать ненужные советы.

Цитата:
Угу. Я в предвкушении и ожидании.

Ромашка писал(а):
Лиза, я прекращаю вам отвечать, я устала с потока бреда и чуши!

Цитата:
И если у новичка проснулся аппетит стать заводчиком, так пусть становятся ЧЕСТНЫМИ способами, а не мошенничеством, подлогами и аферами! Выполни договор и становись дальше самостоятельным заводчиком, а не воруй, не подделывай, не разводи грязь!

Ромашка писал(а):
Лиза, я уже НЕ МОГУ! Почему вы не читаете? Приставку она украла!
Если кто то будет ляпать свою фамилию под мою или вашу приставку - это тоже будет воровство!

Anais писал(а):

Оххх, Ромашка, вот законная котячка, выданная Софткэтой. Кто заводчик?

http://s40.radikal.ru/i088/1002/19/4a5419227807t.jpg

СветланаС писал(а):
Сторонее мнение -
Тема изначально для Предупреждения и Донесения сведения о обмане.

Ромашка писал(а):
Вы еще более странные вещи изрекаете: я никому из заводчиков не раздаю советов, что купить и с кем вязаться. Да и других советов - вроде тоже.
А то, что я мнение свое открыто выражаю на форуме - так то советами не является. Так что шлепать вам в одиночестве...

Цитата:
В предвкушении чего? :oo: Что предвкушать собрались то?

Ромашка писал(а):
В данном случае заводчик - владелец заводческой приставки, это же очевидно))

Цитата:
если бы заводчик был кто то, но не сфоткет, то в имени котенка не было бы этой приставки...

СветланаС писал(а):
Милая Простите, где кого я пнула, ткнула? Где есть выдумка от меня? Кого я успела и где обидеть? И главное чем?
Я щаз тоже могу сказать, что не надо дофантазировать за меня, я написала своё мнение, никого не оскорбляя , ни их, ни их заводчиков, тем более не сравнивала ни со сковородками и треуголными мордами.

Reineke писал(а):

А переход в стиле «на себя ты посмотри, морда треугольная», вообще восторг.

Милая писал(а):
Вы меня, мягко говоря не так поняла.

Лёка писал(а):
Ну вы же сами тут обещали пойти на вязку к софткет, как только так сразу.
Давайте ближе к теме. О вас и обо мне мы еще поговорим в других. Я думаю, это у нас не заржавеет.

Цитата:
Если надо будет для моей племпрограммы - то куплю. Надо будет - пойду просится на вязку. Если надо будет позарез - то и на условия соглашусь.

Ромашка писал(а):
Вы читаете через пень-колоду и смысла русских слов не понимаете :D И при таком раскладе претендуете высказывать какое-либо мнение?

Anais писал(а):
В данном случае заводчик вписан в графу "Заводчик" и это действительно очевидно. А остальное - от лукавого :)

Цитата:
А если бы у бабушки были колеса, была бы не бабушка, а трамвай (с)

Лёка писал(а):

Аккуратней.

Ромашка писал(а):
Вот вы правильно замечание себе сделали: надо аккуратнее читать то!
Иначе буду блазниться обещания на пустом месте.

Лёка писал(а):

Не надо прикидываться ....вы все поняли.

Ромашка писал(а):
да, я поняла, что вы опрофанились с советами другому заводчику. Это все поняли. И это выкручивание из ситуации с предвкушением исполнения несуществующих обещаний кому то - это и есть прикидывание. Так что аккуратнее будьте, это абсолютно правильное слово.

Softcat писал(а):
Ваши может вообще не продаются, а может вы еще и приплачиваете. А у меня британские котята даже откровенные петы спокойно продаются за эти деньги, еще и подороже. Подрощенные и кастрированные. Просто я как больная не кидаюсь на первого возжелавшего и не ахаю что ему дорого или его левая пятка разводную родуху захотела или еще лезгинку ему станцевать, или еще какого рожна горячего. Просто сижу и спокойно жду когда придет "мой" покупатель и купит котенка именно на моих условиях.

kceniya писал(а):
А я петов именно вашего питомника имела в виду. Имела разговор с одним из совладельцев. Готов был и в два раза дешевле продать. И "бренд" ваш не помог и сайт. ;)

Anna L писал(а):
перевожу, не умеет лапшу на уши вешать.....золотые горы обещать.... DD

Лёка писал(а):
А насколько мне известно, котят от своих производителей и данного кота софткет уже вязала и имела представление о том, то может получиться. Наверное, сплетни.

Softcat писал(а):
Да ни хрена тебе неизвестно. Ты настолько ленивая и дремучая что не можешь зайти ко мне на сайт и элементарно прочесть на русском языке сколько вязок ДО этой было сделано и с какими именно кошками.
№1 - от совладельной кошки - оба петы, отправлены на подушку. Мне из этой вязки был положен лучший котенок. Я его не взяла потому что лучшего не было и оставила обоих хозяйке чтобы она их продавала.
http://www.softcat.ru/images/dety/2009. ... ni6426.jpg

№2 - от такой же расплаченой кошки - все ушли в петы кроме левой куколки которая была актирована точно на тех же условиях что и Тутси. До сих пор расстраиваюсь что люди не захотели заморачиваться. Самая классная кошка из всех пометов.
http://www.softcat.ru/images/dety/2009. ... 090211.jpg

Лёка писал(а):

Да мне, дорогая, совершенно не интересно твое разведение, ты же знаешь и все знают, что у нас с тобой кардинально расходятся точки зрения. Ничего нового для себя и интересного я у тебя не найду. Так зачем инет мучить и изучать твои шедевры? Так что...если ты для меня расстаралась и вывесилась - не стоило. Чесслово. Я не любопытна.

Кстати, проституция - литературное слово и она в стране есть. :)

Softcat писал(а):
Надеюсь, ты не про мое разведение это написала? Чота я не поняла. :oo:

kceniya писал(а):
А я петов именно вашего питомника имела в виду. Имела разговор с одним из совладельцев. Готов был и в два раза дешевле продать. И "бренд" ваш не помог и сайт. ;)

Softcat писал(а):
Даже не знаю КАК надо пета продавать чтобы его взять не захотели. Пет должен быть хотя бы минимально фенотипичным, здоровым и социально адаптированным, собсно большего от него и не требуется.

Лёка писал(а):

Не дергайся. Похоже ни ты, ни твои петы в этой в этой теме больше никого не интересуют.

Softcat писал(а):
Да, на руках. Пришли и по поддельным котячкам получили.

Тузик писал(а):
Вчера вечером Светлана Пономарева сообщила мне, что нашла метрики на котят, которые я ей отдала при получении родословной. Они оказались подлинными. Так что доказательства того, что Вы, Softcat, меня оклеветали, налицо.

Тузик писал(а):
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=207286#p207286


Вчера вечером Светлана Пономарева сообщила мне, что нашла метрики на котят, которые я ей отдала при получении родословной. Они оказались подлинными. Так что доказательства того, что Вы, Softcat, меня оклеветали, налицо.

Softcat писал(а):
А мне она сообщила другое, так что считайте что ложь была невольной. Мои Вам глубочайшие извинения насчет этого вопроса, я сама была введена в заблуждение.

Цитата:
Но я рада что вы не отрицаете, что по метрикам с надписью "родословная только после кастрации" получили разводные родословные, нарушив тем самым условия актировки.

Цитата:
PS Борисенки не просто аферисты, они интриганы первосортные.

Felix007 писал(а):
что Брэнд гарантирует

kceniya писал(а):
Ну да они уже побежали в ж/д кассу за билетами чтоб из Херсона к клубному собранию успеть DD

Anais писал(а):
Это не они нарушили правила актировки, а Пономарева выдала родухи не глядя и поспешила свалить собственную ошибку на других людей, в чем Вы ей активно помогли.
.

Softcat писал(а):
Нарушили условия актировки, в наглую принеся выданные мной метрики в клуб и воспользовавшись невнимательностью получили. Да, Света проявила невнимательность, но я ее за это не виню, для меня главное что она признала факт ошибки и аннулирует родословные.

assolux писал(а):
Заводчик = собственник кошки-матери. А кто здесь заводчик?

одри писал(а):
Anais, заводчик вправе единолично решать кого пускать в разведение, а кого нет. И не думаю, что Softcat не поставила покупателей в известность обо всём.

одри писал(а):
заводчик вправе единолично решать кого пускать в разведение, а кого нет. И не думаю, что Softcat не поставила покупателей в известность обо всём.

Softcat писал(а):

В вашей системе это может быть и так, а в нашей заводчик = владелец питомника и племенник, а не собственник кошки. В большинстве случаев это одно и то же лицо, но не в данном случае.

Softcat писал(а):
а в нашей заводчик = владелец питомника и племенник, а не собственник кошки. В большинстве случаев это одно и то же лицо, но не в данном случае.

assolux писал(а):
И насчет системы - поясните мне плиз, в ВЦФ кто является заводчиком? Племенник, то есть инструктор клуба, или владелец кошки-матери или кто?

одри писал(а):
Anais, заводчик вправе единолично решать кого пускать в разведение, а кого нет.

Цитата:
И не думаю, что Softcat не поставила покупателей в известность обо всём.

Anais писал(а):
У этих котят должно было быть два заводчика - Борисенко и Softcat.

fabiana писал(а):


Вы в курсе что заводчик то как раз Борисенко? По тем официальным бумагам, которые составляла и Софткэт тоже, заводчиками записаны они? В метрике (свидетельстве) черным по белому.

Т.Е. кошка - собственность Борисенко, полностью расчитанная и с племенными правами. Котята - собственность Борисенко, который (ая) является так же их заводчиком и параллельно владельцем кошки.. ТОлько кот собственнность Софткэт, но вязка полностью расчитана.

Т.Е. котята лишь имеют приставку ее питомника по договоренности за вязку, на чем она сама когда то настаивала и на этих условиях вязала кота.

Вот теперь заводчики не согласны с мнением племенника и считают что котята не пэты и могут размножаться. Вот в голову ударило. Несогласны. И таскали их (ее, его - в общем котят) на выставки дабы получить мнение судей. Как тут принято говорить - компЭтЭнтное и дополнительное :D . И метрику отнесли правильную в клуб. И клубный работник посмотрел на нее и выдал им родословную . А фиг там куда он смотрел и о чем думал. ОН - главное - выдал все на основании правильных документов. И должон был бумажки прочесть. Чай докУмент выдавал.
Вот такс получается то, если формально.

Bruce писал(а):
Если были доп.условия вязки, по которым кошка на самом деле участвует в плем.программе уважаемой Softcat- безусловно. :)
Но в таком случае если эти договоренности были хотя бы в устной форме странно, что в метрике (выданной кстати собственноручно Softcat) в графе Заводчик не стоит "Борисенко-Голикова"... :)

assolux писал(а):
Заводчик = собственник кошки-матери. А кто здесь заводчик?

Softcat писал(а):

В вашей системе это может быть и так, а в нашей заводчик = владелец питомника и племенник, а не собственник кошки. В большинстве случаев это одно и то же лицо, но не в данном случае.

fold писал(а):
во всех системах заводчик-это владелей кошки, если не оформлено совладение с др. человеком, питомником и проч.

assolux писал(а):
Ромашка, вы описываете режим коллективного питомника или совладения. В данном случае этого не было.

assolux писал(а):
Ромашка, вы описываете режим коллективного питомника или совладения. В данном случае этого не было.

Цитата:
Ну например, в правилах фифе вообще не сказано, что помет должен регистрироваться под данной питомниковой приставкой при условии права собственности на кошку-мать.
А согласно росс. законодательству к животным применимы нормы о вещах, поэтому нет никакого запрета использовать на договорной основе чужую кошку в своем разведении, вытекающем членства в общ. организации.

Anais писал(а):

Да. Насколько мне известно, два заводчика - это именно правило, во всяком случае, мне так объяснили, когда я задала вопрос - как нам зарегить котят под моей приставкой. Первой фразой было сказано - "тогда у котят должны быть два заводчика". Но это ж Алиса-бест, у них там похоже все по-своему.

British ART писал(а):
Единственный момент: была ли это устная договрённость между Борисенко и Softcat, ивестно только им и господу Богу.

В этой теме, на самом деле, сейчас две группы: те, кто верит тому, что такая договорённость была, то бишь верят Softcat, и те, кто верит, что её не было, то бишь верят Борисенко.

assolux писал(а):
Заводчик = собственник кошки-матери. А кто здесь заводчик?

British ART писал(а):
А, нет, ещё одна группа есть. Те кто верит Softcat, но :oo: не принимает во внимание, что условия вязки и последующие требования о кастрации помёта обоснованны и законны как бы абсурдно/нелогично/несправедливо/и пр. это условие не выглядело.

Bruce писал(а):
Лиза, я с вами согласен. :) Но почему тогда в графе Заводчик не "Борисенко-Голикова"? Просто ляп? А не много ли их получается? :)

Цитата:
По идее заводчик - это собственник кошки

Цитата:
Вот стать созаводчиком - возможно, имхо.

Цитата:
выдача родух нигде законом не регулируется.

Шоколадкина писал(а):
Я вот тоже думаю, что все упирается так или иначе в то, кто является заводчиком. Если бы в фелинологическом мире были какие-то общие, официально закрепленные понятия, было бы намного проще.

Моя логика вообще была изначально такая же, как у assolux. По идее заводчик - это собственник кошки (щас опустим моральную составляющую, которую обычно вкладывают в понятие "заводчик", противопоставляя его понятию "размноженец" и оставим только формальную суть). По закону право собственности на помет точно принадлежит собственнику кошки, т.е. Борисенко. Но право собственности им как бы ничего не дает в данном случае, т.к. определение класса котенка и выдача родух нигде законом не регулируется. Но дальше возникают вопросы: если заводчики Борисенко, то почему приставка питомника - от Софткэт? Можно ли говорить о том, что дать свою приставку котятам = стать заводчиком этих котят? Не знаю. Не думаю. Вот стать созаводчиком - возможно, имхо. Но все-таки моя схема данной ситуации такова: заводчик - Борисенко, софткэт - собственник кота, заводчик кошки. Как собственник кота, она вполне легитимно может заключить договор вязки, согласно которому, например, все котята вне зависимости от качества не будут проданы в разведение (условия с точки зрения любого владельца кота редких кровей - более чем разумное). Мне кажется, именно такую схему нужно было здесь применять. С другой стороны, я, конечно, понимаю, что и она могла бы не спасти от недобросовестных действий владельцев кошки. Но определенно упростила бы "процесс доказывания" и уберегла бы от лишних нападок.

Лёка писал(а):
Но договор заключен не был. И если....предположим, дело дойдет до суда присяжных :D , то им будет до лампочки, кто что значит в фелинологическом мире, они будут исходить из прав собственности, на которую оформлены документы.

Softcat писал(а):

В вашей системе это может быть и так, а в нашей заводчик = владелец питомника и племенник, а не собственник кошки. В большинстве случаев это одно и то же лицо, но не в данном случае.

Лёка писал(а):
Но договор заключен не был. И если....предположим, дело дойдет до суда присяжных :D , то им будет до лампочки, кто что значит в фелинологическом мире, они будут исходить из прав собственности, на которую оформлены документы.

Anais писал(а):
Так спор-то не о собственности, а о родословных. Суд присяжных не может вмешиваться в клубные правила и не может обязать клуб выдать котенку родуху.

Ромашка писал(а):

Изготовление принадлежности к вещи (то есть родухи к котенку) - регулируется договором.

Тузик писал(а):


Ссылку на документ про "племенник" будьте добры

Ромашка писал(а):
Вот! Это самая суть! А суть в том, что договор предусматривал "изготовление" котят (посредством вязки) и метрик. А родухи никто не подряжался делать и не давал позволения использовать принадлежащую на праве собственности родуху кота для изготовления такой же принадлежности для котят.

Шоколадкина писал(а):
Договором может регулироваться. Я же не пишу, что не может. Я говорю о том, что не регулируется законом. Но даже если урегулировать договором выдачу родословной, упремся в то, что закон не закрепляет понятия родословной. Закону вообще не известно это понятие. Но это я уже углубляюсь :)

Ромашка писал(а):
[
Вот! Это самая суть! А суть в том, что договор предусматривал "изготовление" котят (посредством вязки) и метрик. А родухи никто не подряжался делать и не давал позволения использовать принадлежащую на праве собственности родуху кота для изготовления такой же принадлежности для котят.

Ромашка писал(а):
Ольга, покажите Тузику сертификат на питомник и пусть она в нем постарается отыскать свою фамилию. Или пусть Тузик покажет документ, что ей зарегили приставку софткет.

Anais писал(а):
Если смотреть под этим углом зрения, то Softcat - просто владелец кота, который мог предоставить, а мог не предоставить его родословную для актировки. Оговаривается это, разумеется, заранее. Если не договорились тогда, можно попытаться договориться сейчас: выяснить, сколько стоила бы вязка с котом без всяких т.н. "бонусов", доплатить необходимую сумму, отказаться от использования приставки Softcat и перерегистрировать котят под собственной приставкой.

Но что-то мне подсказывает, что Softcat в этом случае объявит вязку со своим котом бесценной.