CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
Претензия к Людмиле Герасимовой (Тепляшиной), питомник HOUSE OF LUCK. https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=66308 |
Показать изображения |
Автор: | Abrakadabruss [ 07 ноя, Сб, 2015, 22:23 ] |
умерший марципан |
Автор: | Abrakadabruss [ 07 ноя, Сб, 2015, 22:25 ] |
пострадавших много,документов очень много,поэтому я буду заливать буквально два три документа по каждому случаю,сюда придут владельцы когда получат достут и если что расскажут и покажут все подробнее |
Автор: | Abrakadabruss [ 07 ноя, Сб, 2015, 22:33 ] |
умерший Ледд |
Автор: | Abrakadabruss [ 07 ноя, Сб, 2015, 22:44 ] |
По умершему Милки Вею и заболевшей Лукреции ничего не дам. Попросили не выносить,только имена что вот так получилось,ну и наши две девочки которые выжили, Линдси и Либерти |
Автор: | Abrakadabruss [ 07 ноя, Сб, 2015, 22:46 ] |
не знаю можно ли тут прикреплять личные переписки?потому что в основном там все доказательства |
Автор: | Abrakadabruss [ 07 ноя, Сб, 2015, 22:59 ] | ||||||
разобралась!
|
Автор: | Abrakadabruss [ 07 ноя, Сб, 2015, 23:44 ] | |||||
далее
|
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 00:05 ] |
остальное чуть позже |
Автор: | Модератор [ 08 ноя, Вс, 2015, 01:20 ] |
ELVA, читайте правила раздела. За обсуждение действий модератора в теме вы отключены от раздела на 2 недели, в следующий подобный раз пойдете по всем правилам в бан мин. на месяц. |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 01:52 ] |
Abrakadabruss писал(а): остальное чуть позже Ждем, потому что этого конечно мало. Самое эффектное в Вашем сообщении - это 4 смерти от панлейкопении, но документально подтверждена только одна, Марципан. Ледд погиб от отека легких, Линдси пролечена от... не понимаю чего, похоже, от "дурного запаха изо рта" и (после того, как 15.10 новые владельцы ее привили) от респираторной вирусной инфекции. С Вашей кошкой пока ничего не понятно, а двое владельцев котят, погибших, с Ваших слов, от панлейкопении, документов не предоставили и не предоставят. Ветпаспорт конечно интересный. И это Питер, где моей покупательнице отказались выдать даже банальную Ф4 для выставки только потому, что абсолютно честно и своевременно сделанная вакцинация от бешенства была подтверждена печатью московской ветклиники, которую они не смогли найти в какой-то там своей БД!!! Вопрос о "возмещении лечения" поднимать не стоит, не думаю, что Вас кто-то поддержит. Если котенок в новом доме заболел, владелец делает выбор: или возвращает его обратно заводчику, или лечит сам на свой страх и риск. Обычно владельцы выбирают последнее, но в силу отстутствия опыта лечат черт-те как и с готовностью оплачивают массу ненужных препаратов и процедур. Могут потратить на лечение ерундовой болячки астрономические суммы. Заводчик (по крайней мере тот, который был готов забрать котенка обратно и взять лечение на себя) не будет и не должен оплачивать подобные игры. Другой вопрос, если все лечебные мероприятия были согласованы с заводчиком и он изначально согласился принять участие в их оплате. В данном случае, как я понимаю, этого не было. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 02:11 ] |
я просто перепутала все документы местами,завтра разберусь в кавардаке и дополню с описанием каждой истории отдельно,сегодня уже физически не в состоянии,очень много писать и очень много прикреплять. Ледд умер от панко,я разве не прикрепила ПЦР ? |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 02:42 ] |
Abrakadabruss писал(а): Ледд умер от панко,я разве не прикрепила ПЦР ? Нет, похоже, что нет. По Ледду есть рентген, ОАК, биохимия и огрызок истории болезни. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 02:51 ] |
тогда закончу хотя бы по Ледду |
Автор: | Ромашка [ 08 ноя, Вс, 2015, 04:15 ] |
Abrakadabruss писал(а): трое из них умерли сразу по приезду, трое лечились и успешно пролечены. Судя по левым ветпаспортам и тому что слегло и поумирало больше половины выпускников котята не были привиты совсем Наоборот, 50-процентная при панлейкопении выживаемость котят свидетельствует об иммунизации поголовья, все как по учебнику. Иначе умерло бы более 90%. Левый паспорт не доказывает отсутствия вакцинации, он всего лишь означает, что вакцинация в указанной клинике не производилась. Отсутствие вакцинации может доказывать только отсутствие антитител. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 10:48 ] |
Доброе утро всем! буду сейчас все переделывать,по порядку,по каждому котенку отдельным постом! а то вчера и правда сумбурно получилось. Сначала я напишу подробное описание ситуации от каждого владельца котенка,ну и прикреплю документы,у кого есть. Понимаю что в моей лично истории много косяков. Но тема должна быть! |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 11:04 ] |
итак первый умерший котенок, Ледд. Ждет доступа в горячие. Ladd House of Luck *RU. Автор текста - владелец. Уехал из питомника 27 сентября 27 сентября в 9 вечера мы получили кота, котячку карту с прививками. В день приезда был весел, игрив много ел, стула не было. С 28 числа кот начал беспокойно себя вести, кричать, был однократный понос, мочеиспускание периодическое нормальное, ел только с утра . К вечеру стал апатичен. Поскольку он был очень буйным накануне и переел, мы решили что однократный понос и небольшая апатия - это стресс и усталость от переезда. Было сообщено заводчику о состоянии кота, на что было сказано, что так бывает при переезде. На следующий день кот был вялым, появились корочки на носу и слезы об этом было сообщено заводчику, заводчик сказал что это бывает от смены места нахождения, незнакомых запахов. Мнение мое субьективно, но кот казался напуганным и периодически очень сильно кричал. Даже лежа дышал очень тяжело, как будто только что бегал. Так как у меня нет большого опыта, то я полностью доверяла рекомендациям заводчика и не стала беспокоится и вызывать врача. 30 числа кот не ел, не вставал с кровати, спал, состояние было удовлетворительным на вид, продолжились сопли, коричневые выделения из глаз, кот кашлял, было решено вызывать ветеринара, так как я уже не на шутку испугалась. По осмотру был взят анализ крови через катетер, исключено наличие инородных тел во рту, температура была 39,0, по ходу обследования коту стало резко хуже, голос стал сиплым кот стал валиться на бок, ронял голову в воду. Ветеринар сделал заключение, что это острая вирусная инфекция, скорее всего смертельная, нужно класть кота под кислород и срочно начинать мероприятия. Мы самостоятельно повезли кота в рекомендованный врачом стационар.На момент приезда кот задыхался, была тяжелая анемия, неадекватные состояния, кот падал на столе врача, ему не хватало воздуха, усилилось дыхание. Был произведен осмотрю, взяты анализы крови и смывы из прямой кишки, температура понизилась(!), сделано узи. В итоге, наутро кот умер в стационаре от отека легких, с диагнозом панлейкопения кошек. Также нам были описаны проблемы с сердцем. (Анализы, чеки выписку о превичном осмотре и эпикриз прилагаю, также размещу ссылку для скачивания рентгена и программы для его просмотра). Заводчик говорил что он отравился, однако мой вет врач и вет врач в клинике категорически отрицают эту версию. С заводчиком были оговорены эти данные от моего вет врача, он категорически с ними не согласен, мне было сказано, что все остальные котята помета Л и последующего помета здоровы и ничем не болеют. На данный момент заводчик до сих пор не сообщил мне о других заболевших, я не была предупреждена что вакцина могла быть испорчена. Лечение, хоть и безрезультатное, мне не возмещено, так же мне ОТКАЗАНО в возмещении стоимости кота, хотя по договору я имею право вернуть больное животное в течение 7 дней после доставки, если у него обнаружат какие либо заболевания. Так как мой кот умер от вирусной инфекции на третий день после приезда, от которого по вет.паспорту был привит, я считаю отказ от возврата мне полной компенсации стоимости кота и его лечения необоснованным. За кота я заплатила 45 тыс. рублей +5 тыс. транспортировка +10 тысяч лечение.(скрины чеков и денежных переводов прилагаю). К сухим фактам добавлю, что заводчик всячески старался меня убедить, что никакой инфекции у моего кота не было, что мы его отравили и прочее, несмотря на результаты анализов. Поскольку я была раздавлена горем, я была готова винить себя в чем угодно, лишь бы как то пережить и осмыслить смерть котенка. Однако, спустя несколько недель выяснилось, что существуют еще заболевшие и умершие от инфекций братья и сестры нашего кота. А главное, заводчик, представляясь хозяйкой Лэда, от чужого имени сообщает всем что наш котенок жив, анализы у него отличные и живет он в Гатчине, а так же все это подкрепляет моими домашними фотографиями котенка сделанными по приезду. Полнейшее бездушие, лицемерие, вранье и сознательная продажа животных с инфекцией - таковы принципы работы данного заводчика! Остерегайтесь таких людей, они продают смерть за деньги. |
Автор: | Ромашка [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:03 ] |
И к чему этот цирк с конями? Чтобы поведать, что животные болеют? Марципана того благополучно угробили веты, отброшу всю лирику и резюмирую факты: Утром 10 октября повезли котенка в клинику по совету заводчицы. Что сделали в клинике: вкололи Сирений, прокапали физраствор, дали барий с собой, барий был прокапан. 11.10 - капельница, Сирений (то бишь серенил) и антибиотик. 12.10 ухудшение, перелито 20 мл цельной крови + капельница + сирений. В ночь с 12 на 13 произошло резкое ухудшение, привезли в клинику, сделали некую прививку (WTF?! Витафел?). 13.10 были перелиты остатки крови, принято решение усыпить. То есть, как видим, противовирусного лечения не было даже начато. Котенок получил из этого только пол-кубика катозала. Неплохо развели владельцев в клинике. |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:15 ] |
Ромашка писал(а): То есть, как видим, противовирусного лечения не было даже начато. Да нет никакого противовирусного лечения. Есть симптоматическое, его и проводили. Как раз молодцы врачи, что не назначили ничего лишнего, никакой ерунды типа "иммуномодуляторов". А куча денег ушла, видимо, на стационар. Я вот по Ледду не поняла, с какого перепугу при такой симптоматике поставили панлейкопению. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:16 ] |
по Милки Вею к сожалению бумаг нет,он уезжал в один день и в одно время в моей Либерти и Лукрецией. Но могу доказать по нему прикрепив переписку с контакта с владелицей!Он умер! Так что по Лукреции сначала. Уехала в питомник,через три дня свалилась,сканов анализов у меня нет но вот тема где они выложены ,человек спрашивает совета что делать,в итоге неделя станционара ,в итоге диагноз панлейкопения! ее спасли. |
Автор: | Ромашка [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:19 ] |
Anais писал(а): Ромашка писал(а): То есть, как видим, противовирусного лечения не было даже начато. Да нет никакого противовирусного лечения. Есть симптоматическое, его и проводили. Как раз молодцы врачи, что не назначили ничего лишнего, никакой ерунды типа "иммуномодуляторов". А мужики-то и не знали (с). |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:20 ] |
этот,по вашему,цирк с конями для того что бы рассказать о том,что в данном питомнике болеют и гибнут выпускники!не только петы у неопытных владельцев,заводчик отправляет котят в питомники в брид. кроме этого подделывает документы и не вакцинирует принципиально,о чем только что стало известно! у нее левая печать госветстанции, которой ветка не пользуется уже пять лет!!! из другого города за 120 км. покупаются наклейки с просроченных вакцин.и так далее. мало?будут еще факты |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:20 ] |
Abrakadabruss писал(а): Так что по Лукреции сначала. Уехала в питомник,через три дня свалилась,сканов анализов у меня нет но вот тема где они выложены ,человек спрашивает совета что делать,в итоге неделя станционара ,в итоге диагноз панлейкопения! ее спасли. Диагноз панлейкопения при положительном анализе на кальцивироз и отрицательном на панлейкопению? Как-то это за уши притянуто. |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:22 ] |
Ромашка писал(а): А мужики-то и не знали (с). Ну не все мужики интересуются ветеринарией и литературу читают. Кто-то гамавиты колет, а кто-то и вовсе святой водой лечит. Помогает, говорят. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:22 ] |
Свою вину заводчик не в чем не признает,винит во всем владельцев котят,возмещать лечение пролеченных (хотя было обещано) и стоимость умерших отказывается ,и в данный момент удерживает у себя родословную на мою пролеченную кошку, якобы перепродав ее.чуть позже выложу остальное а пока можете почитать на форуме мейн кунов! |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:23 ] |
Anais писал(а): Abrakadabruss писал(а): te] Диагноз панлейкопения при положительном анализе на кальцивироз и отрицательном на панлейкопению? Как-то это за уши притянуто. Анаис там ниже выложены анализы,почитайте,вы же разбираетесь? |
Автор: | Ромашка [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:23 ] |
Abrakadabruss писал(а): этот,по вашему,цирк с конями для того что бы рассказать о том,что в данном питомнике болеют и гибнут выпускники!не только петы у неопытных владельцев,заводчик отправляет котят в питомники в брид. кроме этого подделывает документы и не вакцинирует принципиально,о чем только что стало известно! у нее левая печать госветстанции, которой ветка не пользуется уже пять лет!!! из другого города за 120 км. покупаются наклейки с просроченных вакцин.и так далее. мало?будут еще факты А на хрена? Не понимаю... Если бы животные были не вакцинированы, то они бы от панлейкопении умерли все, ну может одному бы могло повезти. А тут выживаемость высокая. Да, животные болеют, вы не знали? |
Автор: | Ромашка [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:28 ] |
Anais писал(а): Ромашка писал(а): А мужики-то и не знали (с). Ну не все мужики интересуются ветеринарией и литературу читают. Кто-то гамавиты колет, а кто-то и вовсе святой водой лечит. Помогает, говорят. Есть традиционные схемы лечения вирусняка. Если кто-то начитался некой литературки с откровениями и его крепко этим ушибло, да так, что лечение вирусняка голимым рингером катит за правильное, то это и есть из области лечения святой водой. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:30 ] |
По моей Либерти,я просто копирую наши посты с другой темы! тут немного подправлю, да,я знаю что сама накосячила тоже ,что надо было соблюдать карантин,что надо было сразу ехать делать анализы а не слушать заводчика с его бредом что это фигня,у нас тут ротовирус ходит,так что все привиты и с остальными все хорошо. Попалась на доверии. А потом уже было поздно. Лично мне заводчик обещал возместить лечение сразу,сминусовать с долга,так как кошь была взята в рассрочку до декабря месяца. Но потом пошел в отказ,родословную не отдает и кошку,уже вылеченную и откормленную требует назад якобы перепродав! Когда кошка болела вернуть ее не предлагали а возместить расходы обещали. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:43 ] |
Претензий по умершему котенку и болезни и лечению младшего помета я не предьявляю. Сама виновата с карантином. Расходники в лечение оплатить не прошу. Это мои траты. Готова была на мировую за возмещение лечения ее выпускницы и глобфел питомнику,сделанный по ее настоянию. Это мне было обещано. Я считала что мы договорились обо всем и спокойно сижу дальше,развлекаясь ( уже нервное) лечением. 31 числа мне пишет в хамском тоне человек о том что кошку он мою перекупил,родословная у него на руках и вообще верни мне кошку. Вот это как понимать? теперь заводчик пишет что передумал,возмещать не хочет,верни кошку без возмещения ( уже вылеченную) с возвратом суммы уплоченной за нее ранее. |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:45 ] |
Abrakadabruss писал(а): Претензий по умершему котенку и болезни и лечению младшего помета я не предьявляю. Сама виновата с карантином. Расходники в лечение оплатить не прошу. Это мои траты. Готова была на мировую за возмещение лечения ее выпускницы и глобфел питомнику,сделанный по ее настоянию. Это мне было обещано. Я считала что мы договорились обо всем и спокойно сижу дальше,развлекаясь ( уже нервное) лечением. 31 числа мне пишет в хамском тоне человек о том что кошку он мою перекупил,родословная у него на руках и вообще верни мне кошку. Вот это как понимать? теперь заводчик пишет что передумал,возмещать не хочет,верни кошку без возмещения ( уже вылеченную) с возвратом суммы уплоченной за нее ранее. А диагноз Вашей-то кошки какой? И чем подтвержден? |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:50 ] |
Ромашка писал(а): Есть традиционные схемы лечения вирусняка. Вы не поверите, но есть еще и народная медицина, в соответствии с которой кошек лечат водкой и те волшебным образом исцеляются. Цитата: лечение вирусняка голимым рингером Рингер - элемент симптоматического лечения, служит для борьбы с обезвоживанием. Непосредственно с вирусом справляется иммунная система кошки, а не рингер. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:53 ] |
а нужен диагноз?при условии что кошка болеет со второго дня,заводчик в курсе,лечились по его схеме,состояние кошки и лечение описано подробно в личке еще до того как я узнала о остальных заболевших и до болезни моей? при условии трех доказанных диагнозов панлейко у однопометников?уехавших с моей в один день в разные регионы,и заболевшие одновременно с Либерти? но после того как у меня начали требовать кошку назад я отвезла девочку в Питер в фрактал и сдала анализы. Правда не факт что покажет что то, все таки кошка была недавно пролечена по максимуму. Но я надеюсь) Сдали в четверг,результаты будут завтра. |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 13:59 ] |
Abrakadabruss писал(а): Анаис там ниже выложены анализы,почитайте,вы же разбираетесь? Там ни один анализ панлейкопению не подтвердил, все далеко идущие выводы были сделаны на основании низких лейкоцитов. Я считаю, что этого недостаточно для диагноза. Хотя на самом деле не так уж и важно - панлейкопения, не панлейкопения. 6 кошек почти одновременно заболело - не есть хорошо. |
Автор: | Anais [ 08 ноя, Вс, 2015, 14:08 ] |
Abrakadabruss писал(а): а нужен диагноз? Всегда, когда Вы собираетесь добиваться каких-то компенсаций, диагноз не просто нужен, а обязателен. |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 14:35 ] |
Я не думала что нужно будет добиваться компенсаций. О остальных котятах я не знала. Заболевание протекало очень не типично ( были бы язвы,слюни,понос,рвота я бы полетела в клинику) ближайшая лаба от нас за 80 км ,две пересадки своим ходом плюс трехмесячный ребенок на руках...кошка привита,заводчик на связи,успокаивает что ничего страшного .... когда уже пошел конфликт и я готова была ехать в лабу несмотря на ребенка и расстояние - это было 19 число утро ( 17 умерла Гадарика,мне было не до чего. 18 мы ругались и 19 я собралась сдавать все) но 19 мы договорились мирно и мне было сказано что лаба не обязательна. Так что все по новой понеслось только после того когда начали требовать кошку взад наплевав на все договоренности! с 1 числа. Четвертого мы отвезли кошку в Питер в Фрактал так как кошка пролечена наши клиники все показали бы отрицательные результаты,а в Фрактале надежда что покажет подтитровка...4 они не работали,анализы удалось сдать только 5 числа,вот ждем |
Автор: | Abrakadabruss [ 08 ноя, Вс, 2015, 14:43 ] |
Только не надо говорить что все бывает,что неизвестно откуда и вины Людмилы в этом нет. Да,бывает,в заражение ее собственного питомника ее никто и не винит. Бывает! можно только посочувствовать. А вот отправлять котят зная о смертях тоже бывает? 1 числа она узнала о смерти Ледда подкрепленного всеми документами! 4 числа о болезни Линдси. Это не помешало ей четвертого вечером отвезти в новый дом Марципана. А седьмого отправить Либерти Лукрецию и Милки вея!!!а потом отмахиваться от гибнущих котят и всем врать,что у нее все прекрасно и у остальных пометов тоже. Было бы не наплевать не отправила бы,а отправив предупредила бы! И полетела бы делать анализы своим.Но прошел месяц и не единого анализа она не сдала до сих пор. Так же отказывает показать родительские тесты на гензаболевания,хотя до покупки котят утверждала что они есть,и она обязательно вышлет сканы на почту.В свете того что у нее левые печати и махинации с ветпаспортами,мы не склонны верить ее анализам даже если она сдаст их сейчас. Тем более прошел месяц и питомник по любому уже пролечен. |
Автор: | _Murka_ [ 08 ноя, Вс, 2015, 20:33 ] |
Здравствуйте! Я хозяйка пострадавшей Линдси. Немного проясню ситуацию. Линдси болела калицивирозом, подтверждено анализом и диагнозом в карте. Привита она 15.09, а не 15.10, ко мне приехала спустя 14 дней карантина Теперь об остальных. Anais писал(а): Там ни один анализ панлейкопению не подтвердил, все далеко идущие выводы были сделаны на основании низких лейкоцитов. Выше приведены пцр анализы двух котят, умерших от панко. Читайте внимательнее. Один качественный положительный, другой с подтитровкой, более миллиона вирусов на клетку. Так же заключения врача в эпикризе. Документальное подтверждения панки есть еще у двух котят, но их хозяева сохраняют нейтралитет и их не предоставили, есть только личная переписка с ними. Итого умерло от панлейопении 3 котенка, все с подтв. диагнозами, еще 1 каким-то чудом выжил. То есть смертность, если говорить о статистике, 75% Возможно это не все пострадавшие и погибшие, с многими у нас нет связи. Линдси лечили от калици, Либерти тоже, так как на тот момент о панке мы не знали, но у Либерти течение болезни один в один, как у пролеченной от панки Лукреции. Заболевания у нас разные, но основная претензия, в передаче животных непривитыми и некоторых заведомо больными, а не в том, что в питомнике вирус панлейкопении, хотя этого за месяц заводчик никак не опроверг документально. Прошу лично Малахит с ее Либерти обсудить в последнюю очередь, она представляет здесь не только себя, но и всех 4 пострадавших |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 00:35 ] |
_Murka_ писал(а): Выше приведены пцр анализы двух котят, умерших от панко. Читайте внимательнее. Сами читайте внимательнее, я говорила о котенке, у которого не было панлейкопении, а был кальцивироз, что Вы только что и подтвердили. Что касается панлейкопении, то на момент написания сообщения вывешен был только один положительный ПЦР на нее - у Марципана. Сейчас их два, еще один был у Ледда. Все остальное со слов ТС и Ваших. Цитата: Заболевания у нас разные, но основная претензия, в передаче животных непривитыми и некоторых заведомо больными, а не в том, что в питомнике вирус панлейкопении По поводу этого вечного "заведомо". Допустим, в питомнике действительно некая вирусная инфекция, причем фиг ее знает, какая (веты - и те разобраться не могут: одним котятам диагностировали панлейкопению, другим кальцивироз, третьим вообще ничего). Заводчик, заметьте, не ветврач, личной лаборатории у него нет, а если сдавать каждому котенку все анализы, какие только можно сдать, их цена вырастет настолько, что просто не найдется желающих покупать таких котят. И кстати не факт, что это поможет в диагностике. Все котята, по общему признанию их владельцев (даже умерший на третий день Ледд), прибыли в новые дома клинически здоровыми и заболели кто на следующий день, кто через день. Надеюсь, никто не думает, что заводчик - это ясновидящий или волшебник, способный по мановению волшебной палочки на сутки-двое-трое-неделю сделать из смертельно больного котенка визуально здорового? Да, в питомнике могли быть случаи заболевания, но покажите мне заводчика, который из-за этого откажется продавать тех, кто клинически здоров. Даже если в его ближайших планах тотальная дезинфекция и временное закрытие, это все равно не повод собрать у себя под крышей всех имеющихся котят с тем, чтобы дорастить их до взрослого состояния и потом непонятно как пристраивать. Лучше как можно скорее продать всех, кто здоров, и убить одним махом двух зайцев: удалить от очага инфекции и тех, кто еще не заражен, и тех, кто уже заразился и готов распространять инфекцию дальше. В конце концов, даже если в новом доме кто-то и заболеет, у этого заболевшего будет куда больше шансов выжить: лечение единственного домашнего любимца - это не борьба с эпидемией в большом питомнике, авось владельцы как-нибудь да справятся с лечением одного-разъединственного обожаемого котика. Такой авось в большинстве случаев прекрасно срабатывает. Если кто-то в новом доме и заболевает, то выздоравливает, а кто-то не заболевает вовсе, успев вовремя уехать. Ну а тут повезло так повезло. Заметьте, совсем не факт, что в питомнике действительно были случаи заболевания: я сказала "допустим, были", а можно допустить, что и не было. Их и правда могло не быть. Или мог иметь место какой-нибудь единичный случай полгода назад, так тоже бывает. И что тогда? Из-за единичного случая закрывать питомник и всех котят оставлять себе на неопределенный срок? Так это влетит в такую копеечку, которая будет почище всех ваших компенсаций вместе взятых. Вот така фигня получается, товарищи пострадавшие. Кстати, питомник-то, похоже, достаточно молодой, только первый алфавит начал? Тогда тем более не позавидуешь такой истории в самом начале работы, когда человек вообще толком не понимает, как себя вести в подобных ситуациях, и от страха быть опозоренным начинает врать - причем делает это до того глупо, что тут же на вранье и попадается. P.S. Abrakadabruss, у Вас на сайте помет из 6 котят, рожденных в августе (т.е. сейчас им около трех месяцев). Все в резерве. Вы откажете покупателям по крайней мере на ближайшие полгода и вернете назад деньги из-за того, что у Вас в питомнике была больна одна из кошек и только что умер котенок? |
Автор: | Abrakadabruss [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:08 ] |
нет не откажу! котята уедут любимцами,они уже пролечены три недели назад и еще месяц будут дома. из дома уедут через два месяца после заболевания,привитыми и с анализами...а вот от двух планируемых на октябрь вязок пришлось отказаться,к сожалению |
Автор: | _Murka_ [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:12 ] |
Anais писал(а): _Murka_ писал(а): Выше приведены пцр анализы двух котят, умерших от панко. Читайте внимательнее. Сами читайте внимательнее, я говорила о котенке, у которого не было панлейкопении, а был кальцивироз, что Вы только что и подтвердили. Ни одному котенку с калицивирозом общий анализ крови не сдавали, так что, о чем Вы говорите не понятно. Проблема не в инфекции в питомнике, этого никто не утверждает (это не доказано, но и не опровергнуто), а в том, что когда умер Лэд, спустя 3 дня после отправки и заводчик видела + на панко, она тем не менее отправила еще минимум 3 котят, двоих из них в питомники с подсосниками. И всем до и после, утверждала, что все хорошо и никто не болеет. Так же проблема в липовых ветпаспортах. В придумывании вымышленной хозяйки умершему котенку и отправки сообщений о его здоровье, якобы от этой хозяйки. В торговле родословными отдельно от котят. |
Автор: | Ромашка [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:20 ] |
Разброс в симптомах, в диагнозах, вполне приличный процент выживаемости. Это значит, что все заболели от разного возбудителя, но привиты были. Если бы котята были инфицированы в питомнике, то клиническая картина у всех была бы одинаковой. Картина вырисовывается вполне ясная: как и многие заводчики, обсуждаемая заводчица делала прививки сама. Оно в принципе не важно, где воткнуть в котенка шприц - дома или в клинике. Но в этот раз случилась засада с вакциной, скорее всего, прививочка оказалась слабовата. После передачи из питомника ослабленные котята повстречались каждый со своим возбудителем, и, как говорится, "пробило". У кого-то было адекватное лечение, ему повезло выжить, кого-то, как того Марципана, убили ветеринары, ободрав владельцев как липку. |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:22 ] |
Abrakadabruss писал(а): нет не откажу! Ну тогда будьте готовы к тому, что если что-то пойдет не так, покупатель скажет: "Она все знала заранее и подсунула мне заведомо больного котенка". Панлейкопения, если это все же она, коварная штука. Несколько месяцев может быть все тихо-спокойно, а потом вдруг раз - и внезапная смерть. Или смерти. |
Автор: | Ромашка [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:25 ] |
Anais писал(а): Вы не поверите, но есть еще и народная медицина, в соответствии с которой кошек лечат водкой и те волшебным образом исцеляются. Рингер - элемент симптоматического лечения, служит для борьбы с обезвоживанием. Непосредственно с вирусом справляется иммунная система кошки, а не рингер. Верю, есть идиоты. Есть и другие идиоты, которые вместо лечения рассчитывают на "авось". Но я сторонник официальной ветеринарии, где все-таки вирусняки лечат противовирусной терапией. И да, вирусная инфекция проявляется на снижении иммунитета, потому иммунная система кошки сама с вирусом не справляется и нужна противовирусная терапия. Снятие симптомов вместо лечения и сдирание денег как за полноценное лечение - это мошенничество. |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:30 ] |
_Murka_ писал(а): Ни одному котенку с калицивирозом общий анализ крови не сдавали, так что, о чем Вы говорите не понятно. При чем тут общий анализ крови? Я говорила о панлейкопении, подтвержденной ПЦР. Цитата: Проблема не в инфекции в питомнике, этого никто не утверждает (это не доказано, но и не опровергнуто), а в том, что когда умер Лэд, спустя 3 дня после отправки и заводчик видела + на панко, она тем не менее отправила еще минимум 3 котят, двоих из них в питомники с подсосниками. И всем до и после, утверждала, что все хорошо и никто не болеет. А Вы бы на ее месте тут же ломанулись всем отказывать и возвращать деньги? Возможно, у нее и правда все хорошо и никто не болеет. Потому и списала первые смерти на случайность, отравление, халатность владельцев и т.д. Цитата: Так же проблема в липовых ветпаспортах. Это не проблема... Значительная часть заводчиков выдает паспорта вообще без печатей - сами прививают, сами подписывают. Ну а поскольку покупателям все-таки хочется печать, ее находят. Цитата: В придумывании вымышленной хозяйки умершему котенку и отправки сообщений о его здоровье, якобы от этой хозяйки. Об этом я выше написала: каких еще глупостей не наделаешь с перепугу. Цитата: В торговле родословными отдельно от котят. |
Автор: | Ромашка [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:31 ] |
_Murka_ писал(а): Ни одному котенку с калицивирозом общий анализ крови не сдавали, так что, о чем Вы говорите не понятно. Проблема не в инфекции в питомнике, этого никто не утверждает (это не доказано, но и не опровергнуто), а в том, что когда умер Лэд, спустя 3 дня после отправки и заводчик видела + на панко, она тем не менее отправила еще минимум 3 котят, двоих из них в питомники с подсосниками. И всем до и после, утверждала, что все хорошо и никто не болеет. Так же проблема в липовых ветпаспортах. В придумывании вымышленной хозяйки умершему котенку и отправки сообщений о его здоровье, якобы от этой хозяйки. В торговле родословными отдельно от котят. Мухи отдельно, котлеты отдельно. В питомнике не было возбудителей. Иначе бы у всех выпускников того периода была бы одна клиническая картина, с небольшими вариациями. Но все болели чем-то своим, течение у каждого было отличным. Поэтому о какой то заведомости говорить странно. Проблема липовых паспортов - это вообще отдельная песня. Тут уже две или три больших темы бывало об этом. К вопросу наличия возбудителей в питомнике этот вопрос не имеет отношения. |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:33 ] |
Ромашка писал(а): Верю, есть идиоты. Есть и другие идиоты, которые вместо лечения рассчитывают на "авось". Но я сторонник официальной ветеринарии, где все-таки вирусняки лечат противовирусной терапией. Я тоже сторонник официальной ветеринарии. Самой официальной: доказательной. Вы же сторонник российской традиционной. Это именно для нее характерны всякие "модуляторы", широкое использование гомеопатии, БАДов и прочих всеисцеляющих святых вод. И народной медицины тоже. Цитата: И да, вирусная инфекция проявляется на снижении иммунитета Почитайте, обе части |
Автор: | Ромашка [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:41 ] |
Анаис, вот всегда вы собираетесь козырнуть своими "знаниями" и пускаете пузыри в лужу. Я ссылок могу накидать точно также. Хотя бы: Эффективность ИМД вполне доказана. Плюс публикации на Пабмеде в отношении лечения человеческих вирусных инфекций. |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:45 ] |
Ромашка писал(а): Анаис, вот всегда вы собираетесь козырнуть своими "знаниями" и пускаете пузыри в лужу. Я ссылок могу накидать точно также. Хотя бы: Эффективность ИМД вполне доказана. Плюс публикации на Пабмеде в отношении лечения человеческих вирусных инфекций. Вот на Пабмед и сошлитесь, там действительно кое-что есть. Зачем же на vetlek.ru и прочие тому подобные .ru? Там и не такого понапишут. Я общалась с российскими врачами, у нас с доказательностью, с вот этими вот якобы исследованиями вообще мрак полный (заказные, результаты нередко вообще полностью выдуманы, исследования не было как такового). |
Автор: | Ромашка [ 09 ноя, Пн, 2015, 01:56 ] |
Щас все бросила и полезла, чтобы Анаис повеселить, доказывая доказанное и общеизвестное. Вы как бесноватая, ей-богу. |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:08 ] |
Ромашка писал(а): Щас все бросила и полезла, чтобы Анаис повеселить, доказывая доказанное и общеизвестное. Вы как бесноватая, ей-богу. Вы меня уже веселите Ладно, давайте вернемся к теме. У людей животрепещущая проблема, как выцарапать у заводчика деньги, и ветеринарный аспект им малоинтересен. |
Автор: | _Murka_ [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:12 ] |
Anais писал(а):
Там ни один анализ панлейкопению не подтвердил, все далеко идущие выводы были сделаны на основании низких лейкоцитов. |
Автор: | _Murka_ [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:13 ] |
Anais писал(а): _Murka_ писал(а): Выше приведены пцр анализы двух котят, умерших от панко. Читайте внимательнее. Сами читайте внимательнее, я говорила о котенке, у которого не было панлейкопении, а был кальцивироз, что Вы только что и подтвердили. Anais писал(а): _Murka_ писал(а): Ни одному котенку с калицивирозом общий анализ крови не сдавали, так что, о чем Вы говорите не понятно. При чем тут общий анализ крови? Я говорила о панлейкопении, подтвержденной ПЦР. Цитата: Вы уж определитесь, о чем Вы говорите. Повторяю, ОАК сдавался обоим с панкой и ни одному с калици |
Автор: | Ромашка [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:19 ] |
Anais писал(а): Ромашка писал(а): Щас все бросила и полезла, чтобы Анаис повеселить, доказывая доказанное и общеизвестное. Вы как бесноватая, ей-богу. Вы меня уже веселите Ладно, давайте вернемся к теме. У людей животрепещущая проблема, как выцарапать у заводчика деньги, и ветеринарный аспект им малоинтересен. Бесноватые и сами по себе веселятся неплохо, а при наличии зрителей у них это обостряется. Так что не приписывайте мне заслуг в вашем веселии. А деньги через форум не выцарапываются, это маразм и дебилизм. В суд. |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:23 ] |
_Murka_ писал(а): Вы уж определитесь, о чем Вы говорите. Повторяю, ОАК сдавался обоим с панкой и ни одному с калици Abrakadabruss писал(а): по Милки Вею к сожалению бумаг нет,он уезжал в один день и в одно время в моей Либерти и Лукрецией. Но могу доказать по нему прикрепив переписку с контакта с владелицей!Он умер! Так что по Лукреции сначала. Уехала в питомник,через три дня свалилась,сканов анализов у меня нет но вот тема где они выложены ,человек спрашивает совета что делать,в итоге неделя станционара ,в итоге диагноз панлейкопения! ее спасли. По ссылке история котенка с кальцивирозом, подтвержденным ПЦР, там же аж четыре ОАК. Не сдавали, да? Цитата из этой темы: Цитата: Пришли результаты тестов, оказалось, что панлейкопения и рино - отрицательно, кальцивироз - положительно. То есть панлейкопения у него не подтвердилась. Подтвердился только кальцивироз. А панлейкопению подозревали, видимо, на основании ОАК - больше не с чего. |
Автор: | Abrakadabruss [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:25 ] |
Как вы тут весело любите друг друга)))) Поясню! деньги тут не выцарапываем, тема информационная, в суд по поводу денег,и прокуратуру по поводу подделанных печатей госветучреждения пойдем! это статья так то... А тема эта просто для того,что бы народ знал вот про такой питомник!реклама так сказать. |
Автор: | Abrakadabruss [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:28 ] |
Да!вопросы по лечению и анализам надо задавать все таки специально обученным людям,поэтому на вопросы ветеринарной тематики я не отвечу,увы! Так как мы владельцы,а не ветврачи на которых учаться несколько лет как минимум в институте,и много много лет при практике! А по теме я вроде все написала уже. Документов и фактов достаточно. |
Автор: | Ромашка [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:32 ] |
Блин, ну какой такой питомник, если заражение разными возбудителями произошло вне питомника? Если бы котята не заболели, то покупателям было бы глубоко наплевать на печати. Эти факты - просто рычаг, чтобы утопить заводчицу. |
Автор: | Ромашка [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:38 ] |
Abrakadabruss писал(а): Да!вопросы по лечению и анализам надо задавать все таки специально обученным людям,поэтому на вопросы ветеринарной тематики я не отвечу,увы! Так как мы владельцы,а не ветврачи на которых учаться несколько лет как минимум в институте,и много много лет при практике! А по теме я вроде все написала уже. Документов и фактов достаточно. Факт в том, что все болели разными заболеваниями, совершенно разные симптомы, течение болезни. Это исключает заражение в питомнике. Это как в дет. садике: если там перезаразились чем-то, то все болеют с примерно одинаковыми симптомами. А тут - полный разнобой. |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 02:52 ] |
Abrakadabruss писал(а): Как вы тут весело любите друг друга)))) Поясню! деньги тут не выцарапываем, тема информационная, в суд по поводу денег Да бросьте, все прекрасно понимают, для чего и почему тема. Заводчик отказался дать пострадавшим денег - некоторые пострадавшие решили отомстить. Даст денег - тему прикроют. |
Автор: | ракуша [ 09 ноя, Пн, 2015, 10:51 ] |
Anais писал(а): Abrakadabruss писал(а): Да бросьте, все прекрасно понимают, для чего и почему тема. Заводчик отказался дать пострадавшим денег - некоторые пострадавшие решили отомстить. Даст денег - тему прикроют. ах как красиво... покупатели сволочи - за умерших котят в течении недели по приезду возврат захотели...хотя сами их "отравили", "заразили" обидели заводчика, белого и пушистого |
Автор: | Laska [ 09 ноя, Пн, 2015, 12:36 ] |
ракуша писал(а): ах как красиво... покупатели сволочи - за умерших котят в течении недели по приезду возврат захотели...хотя сами их "отравили", "заразили" обидели заводчика, белого и пушистого +1000! и мне интересно, пусть симптомы у всех разные, но заболели то ВСЕ! описание симптомов субъективные, т.е. каждый владелец видел то что казалось ему значимым, а не вет. их описывал, а скорее всего если бы этих котят посмотрел ОДИН специалист, то нашел бы кучу одинаковых симптомов!!! и почему кто-то тут решил что симптомы разные? одни и те же могут быть при куче разных болезней, а разные говорить об одной ИМХО в питомнике котята заразились, были носителями, а при стрессовой ситуации (переезд) все и вылезло П.С. у меня в питомнике у привитых как-то рино половина заболела, после лечения, ни один в новом доме снова не заболел! и никого не заразил! |
Автор: | Abrakadabruss [ 09 ноя, Пн, 2015, 15:06 ] |
Умершие котята от панки были привиты нобиваком.Те кто выжил у них все таки был кальци и мультифел. Пришли анализы на мою,почти два месяца как привитую и две недели как пролеченную. Панки нет - кальци 1.4 |
Автор: | Anais [ 09 ноя, Пн, 2015, 16:52 ] |
Разные не только симптомы. Разные диагнозы и результаты анализов на вирусы. У некоторых ведь активно искали панлейкопению, но не нашли. Нашли только кальцивироз. Цитата: ИМХО в питомнике котята заразились, были носителями, а при стрессовой ситуации (переезд) все и вылезло Ну так носителями чего они были? Кальцивироза, панлейкопении или неведомо чего? У меня скорее другая версия: возможно, котят привили и практически сразу спихнули новым владельцам, вот и полезла у кого панлейкопения, у кого кальцивироз - от чего прививали, с чем организм не успел справиться, то и полезло. А в питомнике тем временем и правда все хорошо. Реакция могла быть вызвана еще и тем, что использовались некачественные вакцины: поскольку заводчик явно прививает котят сам, фиг его знает, где он те вакцины достает и как хранит. |
Автор: | Abrakadabruss [ 09 ноя, Пн, 2015, 17:50 ] |
помимо болезней,выяснилось что в этом питомнике кошки рожают каждые пять-шесть месяцев... коты вяжутся с 8 месяцев и был нарушен контракт,по которому от нашего папы нельзя продавать в брид в Украину. А его туда продали... кто нибудь подскажет куда обратится по этим поводам?) |
CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |