CAT-форум
https://mauforum.ru/

AFC - вопросы и ответы (отделено)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=74154
Показать изображения

Автор:  луня [ 22 фев, Вс, 2015, 13:09 ]

Вопрос. В Клубах системы AFC плохо с печатями ? Почему в г. Орел Силаев Павел выдает безобразные родословные и заверяет их печатью несуществующего клуба WCF ?
Изображение

Автор:  луня [ 22 фев, Вс, 2015, 13:13 ]

так же возникает вопрос в квалификации Павла Силаева, который ранее выдавал вот такие родословные :
Изображение
откровенный левак. Котенок уехал за границу. Grex-Odry имеет окрас сил-поинт. Её папа ред-поинт, т.е. Oy, мама сил-пойнт, т. е. oo. Кошка, рождённая от такой пары может быть только Oo, то есть черепаха. А она сил поинт ????

Автор:  Ермакова Ольга [ 26 фев, Чт, 2015, 17:19 ]

луня писал(а):
Вопрос. В Клубах системы AFC плохо с печатями ? Почему в г. Орел Силаев Павел выдает безобразные родословные и заверяет их печатью несуществующего клуба WCF ?
http://s49.radikal.ru/i125/1502/7a/daf78231712c.jpg


Непонятно почему данные нападки происходят подобным образом:
1. На официальном сайте нашей системы есть раздел : Написать в AFC
http://afclubs.ru/index/obratnaja_svjaz/0-3
Никаких писем от Вас с просьбой уточнить сложившуюся ситуацию не поступало.
2.На главной странице сайта указана официальная почта организации
http://afclubs.ru/
Но и на данной почте нет обращений от Вас
3. Все родословные в нашей Ассоциации выдаются только на официальных бланках, которые получены всеми клубами! Образец находится на сайте в разделе: Документация
http://afclubs.ru/index/dokumentacija/0-68
4. С печатями в клубах AFC все в порядке. При вступлении в организацию клубы присылают копии документов о регистрации и оттиски печатей.
5.На данной картинке сразу 2 несовпадения:
-не использован бланк
-печать не соответствует клубной

Почему бы не поинтересоваться в том месте, где Вы взяли данное изображение- ГДЕ ПОЛУЧИЛИ ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ???
Мне этот вопрос тоже интересен.

Подделок встречается много и урезонить Бендеров, Чичиковых и Потокиных крайне сложно:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=143&start=430
обратите внимание на печати и на логотип на документе, выданном госпожой Потокиной.
Прошли суды, решение обнародовано и на данном форуме в том числе.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=52429&start=10
Так нет.
Поэтому давайте установим для начала : Где этот документ получили? Четко и конкретно: В клубе... по такому-то адресу, у ... Председателя клуба.
Заранее спасибо за помощь.

Автор:  Ермакова Ольга [ 26 фев, Чт, 2015, 17:27 ]

луня писал(а):
так же возникает вопрос в квалификации Павла Силаева, который ранее выдавал вот такие родословные :
http://s017.radikal.ru/i422/1502/3c/4cb7df8e85cf.jpg
откровенный левак. Котенок уехал за границу. Grex-Odry имеет окрас сил-поинт. Её папа ред-поинт, т.е. Oy, мама сил-пойнт, т. е. oo. Кошка, рождённая от такой пары может быть только Oo, то есть черепаха. А она сил поинт ????


Квалификация Силаева Павла не вызывает никаких сомнений.
К нам в Ассоциацию Павел пришел имея статус эксперта АВ по системе МФА.
У нас он только подтвердил свою квалификацию.
Отвечать за то , какие родословные выдавались другим клубом, в другом временном промежутке не считаю возможным.
На данный вопрос о данной родословной должен был бы ответить руководитель другой системы , в которой состоял именно данный клуб и именно на тот момент.

Автор:  Шевченко Елена [ 26 фев, Чт, 2015, 17:53 ]

Гн Силаев П. не имел статуса АВ МФА.

Автор:  Ермакова Ольга [ 26 фев, Чт, 2015, 18:46 ]

Зачем обманывать?
Еще в 2008 году.
Если Вы удалили все со своего сайта, но спасибо архиву 2008 года данного портала:
например:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=57498
И Ваша оценка его работы:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=56861&postdays ... c&start=50
Дальнейшая дискуссия не имеет смысла

Автор:  Шевченко Елена [ 26 фев, Чт, 2015, 19:52 ]

Как приятно, что люди хранят документы и воспоминания о МФА))) Да, увы, за давностью лет, уже забылось....Гн Силаев был АВ НАЦИОНАЛЬНОЙ категории. Правда, этот статус он потерял, с выходом из МФА. Да, его подготовила Судейская коллегия МФА, как и гжу Ермакову и почти всех судей AFC. И мы радовались его успехам, как и успехам других экспертов МФА. Приносим свои извинения гну Силаеву.
Ситуация разъяснилась, так что теперь гжа Ермакова может дать ответ по существу вопроса, заданного гжой Миропольской.

Автор:  Ермакова Ольга [ 26 фев, Чт, 2015, 20:26 ]

По-моему все предельно понятно всем, кроме Вас, увы.
Все разъяснения даны.
Сами рады будем увидеть оригинал, чтобы еще кого-либо нечистого на руку или язык вывести на чистую воду.
Спасибо госпоже Миропольской. Я думаю она прояснит данную ситуацию

Автор:  луня [ 27 фев, Пт, 2015, 07:00 ]

Уважаемая Ольга Ермакова. Спасибо за ответ. Сегодня же я подготовлю официальный запрос и предоставлю Вам все необходимые материалы через официальный сайт Вашей системы.
Необходимо жестко пресекать нечистых на руку разведенцев в любой системе.

Автор:  луня [ 04 мар, Ср, 2015, 14:36 ]

Письмо написала на адрес, указанный на сайте Организации еще в воскресенье. Очень бы хотелось получить ответ

Автор:  Лапоток [ 08 мар, Вс, 2015, 20:50 ]

луня писал(а):
Письмо написала на адрес, указанный на сайте Организации еще в воскресенье. Очень бы хотелось получить ответ


Ольга Александровна судила выставку в Сургуте 1 марта, в Москве была во второй половине дня 2 марта. Не переживайте, такие дела не делаются быстро. Ваша информация проверяется. Итоги проверки будут Вам сообщены.

Автор:  луня [ 25 мар, Ср, 2015, 10:23 ]

Обещанного три года ждут.... ;)

Автор:  Лапоток [ 27 мар, Пт, 2015, 15:54 ]

Ольга Александровна была на выставке в Китае.
Мы тоже ее ждем :)

Автор:  луня [ 21 апр, Вт, 2015, 12:34 ]

А где она сейчас ? Вы то ее хоть дождались ? :D Или она в Китае осталась ? ;)

Автор:  Lideus [ 15 ноя, Вс, 2015, 00:47 ]

подскажите, что нужно добрать до титула, если кот имеет CACIB европейского формата, CACIB американского формата (+лучший в породе и лучший в окрасе) и III место на этом ринге (из 34 кошек) - и все это в одном регионе?

Автор:  Ермакова Ольга [ 20 ноя, Пт, 2015, 23:15 ]

Цитата:
подскажите, что нужно добрать до титула, если кот имеет CACIB европейского формата, CACIB американского формата (+лучший в породе и лучший в окрасе) и III место на этом ринге (из 34 кошек) - и все это в одном регионе?

C правилами набора титулов можно ознакомиться на страничке нашего сайта:
http://afclubs.ru/index/pravila_nabora_titulov_v_afc/0-21
И я думаю, вам помогут в Вашем клубе разобраться с данными правилами

Автор:  Котамур [ 09 фев, Чт, 2017, 09:37 ]

Здравствуйте!
Клуб "КотАмур" не дождался ответа от Ассоциации, приходиться выкладывать здесь.
Надеюсь, публично Ермакова О.А. даст объяснения???

Автор:  Котамур [ 09 фев, Чт, 2017, 13:27 ]

ПРЕТЕНЗИЯ
На основании того, что клуб «КотАмур» является членом Общественной Организации «Ассоциации Фелинологических Клубов», считаю исключение его из ОО «АФК» 10.01.2017 года, незаконным.
Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "Об общественных объединениях"
Закон об исключении из Общественных Организаций для всех един и он гласит:
«Процедура исключения члена Организации состоит из двух этапов:
 выявление и изучение лицом, назначенным Президиумом Организации, Председателем Президиума Организации или Правлением Регионального Отделения (далее проверяющий или председатель комиссии), обстоятельств совершения членом Организации конкретного проступка;
 квалификация данного проступка как основания для исключения, внесение соответствующего предложения на решение Президиума Организации, Правления регионального отделения Организации.
Член Организации, в отношении которого выдвинуты обвинения, имеет право принимать личное участие на всех стадиях работы проверяющего( председателя комиссии), привлекать и (или) потребовать в случае необходимости привлечения свидетелей, экспертов, поручить свою защиту иному лицу по его усмотрению. При этом он сам решает, принимать ему или не принимать личное участие на различных стадиях работы проверяющего (председателя комиссии).
Принятое проверяющим (председателем комиссии) решение оформляется протоколом. Копия протокола вручается члену Организации под расписку. Если же проверяющий по объективным для него причинам не в состоянии вручить члену Организации копию протокола лично (неизвестно его место пребывания, он отказался получить копию и т.п.), она отправляется по почте по адресу места жительства члена Организации заказным письмом с уведомлением о вручении.
Одновременно, не позднее, чем за 20 дней, члену Организации направляется сообщение о дате и месте проведения совещания Президиума Организации или Правления регионального отделения Организации, в повестку дня которого включено предложение проверяющего об его исключении из членов Организации.
В случае отсутствия члена Организации без уважительной причины, Президиум Организации или Правление регионального отделения Организации вправе принять решение об его исключении из Организации. Решение об исключении члена Организации принимается простым большинством голосов»

Так как данных действий Общественной Организацией «Ассоциации Фелинологических Клубов» не проводилось, то и исключение не законно. Все домыслы и сплетни, клуб не рассматривает как повод для исключения. В письме от 11.01.2017 года нет официальных решений, только сплетни и поддельные документы не имеющие к клубу никакой принадлежности . Зато неправомерных действий со стороны Президента «Ассоциации Фелинологических Клубов» по отношению к клубу «КотАмур» зафиксировано достаточно. Скриншоты о членстве клуба «КотАмур» сняты с официального сайта ОО «АФК». Президент Общественной Организации «Ассоциации Фелинологических Клубов» не имеет право единолично решать такие вопросы.
На основании вышеизложенного, требую восстановить клуб в членстве. В противном случае, мне придется обратиться в мировой суд.
Во избежание кривотолков данную претензию рассылаю всем руководителям клубов.

24.01.2017 г. Мартынюк Е. И.

Автор:  levadia [ 09 фев, Чт, 2017, 13:50 ]

А вы в этом уверены? Ермакова и объяснения- не совместим. Это не её стиль.

Автор:  мика [ 09 фев, Чт, 2017, 13:56 ]

Странно. Еще год назад пелись дифирамбы,даже стихи слагались госпожой Ермаковой в честь руководителя клуба и самому клубу, а тут вдруг такой поворот?Чем не угодил клуб?Подарков мало?или кто то что то против сказал? :)))

Автор:  levadia [ 09 фев, Чт, 2017, 14:02 ]

Скандал в королевстве AFC

Автор:  Котамур [ 09 фев, Чт, 2017, 14:12 ]

И очень интересная ситуация с годовым награждением за 2016 год... Выставки проводил клуб "КотАмур", получают награждение члены клуба "КотАмур". На каком основании сейчас вновь срочно открывшийся АНО ПЦ "Фауна ДВ" обзванивает победителей и предлагает это награждение в обмен на участие в выставке вышеупомянутого АНО? Если честность и открытость - принципы AFC, то и награды должен вручать клуб проводивший выставки в 2016 году. Чудны дела Ваши!!!

Автор:  мика [ 09 фев, Чт, 2017, 14:32 ]

нет, ну все правильно. Госпожа Ермакова меняет правила под определенные моменты. То в правилах было ,что на город менее 300 тыс только один клуб,и питомники самостоятельные открывались только в тех городах ,где клубов AFC нет, но ведь нужно было срочно дорогу открыть новым восходящим звездам,сначала при том, что работал старый клуб- открыли самостоятельный питомник,а затем- разослав по всем клубам лживые рассылки, отказывают в членстве тем, кого вчера еще лелеяли, кто проводил больше всех выставок, и приносил системе больше всех дохода, отправляя учиться членов клуба и открывая питомники. И ради кого? Хороший открыли клуб. Так держать! мало у вас было номинальных, существующих только на бумаге. добавили еще один! 16 кошек. три члена. девять кастратов,которые давным давно живут совершенно в других семьях.Что ж Ольга Александровна! Молодца! так держать! Правильно, гоните всех, кто имеет свое мнение, и не хочет плясать под ваши дудки, отказывается ублажать и оплачивать все ваши прихоти. Ишь. За последние 2 года, ни одной выставки без вас. И они еще смеют возмущаться?. Есть только один эксперт, который должен звездить,всегда и везде! только Вы, несравненная, и не важно, что люди отказываются идти под вас. Они еще пожалеют! Какой то клуб, которому вы посвещаете стихи, которые собирают выставки на 120 и более животных,которых вы все время опекаете,вдруг взбунтовался. Правильно! не место бунтарям, в такой честной и открытой системе!

Автор:  levadia [ 09 фев, Чт, 2017, 14:43 ]

А что? Дорогу в Китай проложили.

Автор:  мика [ 09 фев, Чт, 2017, 14:57 ]

Произошел переворот, только наоборот! Хотели сменить у клуба руководителя, не гнушались ни чем. Ни анонимками, ни подметными письмами, ни лживыми обещаниями, ни поддельными документами, но в ответку получили обратку. Клуб ушел вместе с руководителем!. а вот с кем вы остались то ? Обидно.Ольга Александровна! Я к вам привела огромный клуб. Людей желающих учится! Было открыто столько питомников.. Руководителем стал очень умный и грамотный человек. Ведь вы сами ее учили, вы с ней дружили! вернее это она думала ,что вы с ней дружили... А на самом деле ?Хочу сказать, Короля диктует свита. Люди идут за кем то а не за чем то. Вы можете открыть еще с десяток клубов с фиктивными кошками и питомниками, но больше таких клубов как КотАмур и Воронежский клуб- у вас больше не будет.

Автор:  Leon Heart*RU [ 09 фев, Чт, 2017, 17:30 ]

а мне вот что интересно-
на сайте нового-шиншилокошачьего клуба-стоит информация об услугах-
Актировка 1 котенка
с выдачей свидетельства о рождении и определением класса животного

вопрос-а кто в этом клубе будет определять качество? если руководитель,то как может человек не добившийся никаких результатов даже в своей породе,-определять качество в других породах?

Автор:  Leon Heart*RU [ 09 фев, Чт, 2017, 17:54 ]

всегда с удовольствием хожу на выставки Котамура.мне нравятся люди работающие там-своей честностью и порядочностью.и мне все равно к какой системе он будет принадлежать.и так думаю не только я.а любители анонимных писем,с ШИКАРНОЙ распальцовкой,умеющие без мыла залезть к любому в пятую точку(для достижения своей цели,не гнушающиеся ничем)могут открывать хоть еще десяток клубов.очень жаль Ольга Александровна,хотя возможно вам с такими людьми комфортней?или по себе выбираете?жаль.а начиналось так все красиво и пристойно.

Автор:  Leon Heart*RU [ 09 фев, Чт, 2017, 17:58 ]

еще одно хочется добавить-когда для каждого отдельного человека,или для какой либо ситуации-начинают постоянно меняться правила системы(сегодня нельзя,а завтра можно-то это не система.это фуфло!

Автор:  levadia [ 09 фев, Чт, 2017, 18:04 ]

Ну прямо с языка сняла. :)))

Автор:  levadia [ 09 фев, Чт, 2017, 18:09 ]

Конечно же ответа здесь мы не дождемся.В открытую Ермакова не работает. Только из подтишка,втихаря,за спинами. Сейчас опять рассылки по клубам пролетят . :??:

Автор:  Leon Heart*RU [ 09 фев, Чт, 2017, 18:18 ]

как и ее новая протеже :D она тоже исподтишка все делает.хочет толчек почистить в белых перчатках,и не испачкаться :)))

Автор:  Leon Heart*RU [ 09 фев, Чт, 2017, 18:20 ]

они явно нашли друг друга! 8||

Автор:  levadia [ 09 фев, Чт, 2017, 18:25 ]

Удивительно. Человек с 13 года стремился порулить. Не гнушался ни чем,ни лестью,ни подлостью. И вот теперь дорвался. Ну пусть рулит. Ты права. Продажные души нашли друг друга

Автор:  Leon Heart*RU [ 11 фев, Сб, 2017, 17:58 ]

молчание.

Автор:  levadia [ 12 фев, Вс, 2017, 03:47 ]

А ты как хотела? Оне не привыкли в открытую...только в тихаря,за спиной,лдивыми рассылочками распространяемый все,что сами надумаем или в подметных письмах найдём.А открыто и честно- не не. Стиль работы у госпожи Ермаковой, дубинкой из за угла ой 8( , сплетней... 8| брр

Автор:  Gin-Gin [ 12 фев, Вс, 2017, 06:24 ]

Здравствуйте!
Молчание - не всегда хорошо. Расскажу я: когда писалась притенения, на сайте AFC черным по белому было написано : Общественная Организация. После отправки письма 24.01.20016 - наутро AFC стало Обществом с Ограниченной Ответственностью. :||: Согласно уставу этого ООО "АФК" - Ермакова О.А. - генеральный директор. Вопрос в пустоту: откуда взялся "Президент". И если все клубы приняты на работу в Общество с Ограниченной Ответственностью, то почему платят клубы, а не клубам зарплату??? Действительно вывод напрашивается сам собой: правила Ермакова О.А. меняет когда ей это удобно!!! Будьте осторожны, оставшиеся клубы!!! Когда Вы станете неугодны - получите ровно то же, что и наш клуб.. Сказки о завышенных ценах Вы уже слышали. :||: Очень хорошая задумка системы, сильные курсы фелинологов - это два плюса, остальное только минусы. Сменить президента ВЫ не сможете, (ООО "АФК"), и в конечном итоге останется только один путь - уйти. Но и мирно у Вас не получиться. Под коверная возьня продолжается в сторону нашего клуба до сих пор. Бред, сплетни и поддельные документы - прям на сайт свой вывесили))) Ах-ах-ах!!! Ольга Александровна не раз показывала мастер класс по исправлению доков в нужную сторону. Еще раз просим Вас - Ольга Александровна - угомонитесь. Кому надо было - уже повелись на вашу "морковку в конце тоннеля"!!

Автор:  Котамур [ 12 фев, Вс, 2017, 06:33 ]

Н-да.. Ровно то же самое что и предыдущими вопросами... Действительно, обещанного три года ждут, а в случае с AFC и не дождутся 8-0 . Ау, все прочитали, но получили ЦУ молчать?

Автор:  Котамур [ 12 фев, Вс, 2017, 06:43 ]

Политика AFC прописана на сайте. Так чего же? Клубы - заступитесь за Ольгу Александровну!!! Где Вы? Правильно, сказано молчать - молчите. А то много нового узнаете о себе... Мнение Ольги Александровны изменчиво. Хорош ровно тот и в тот момент, к кому приехал Президент. Увы, как бы не хотела Ермакова О. А.. клуб не развалился. Как собирали выставки, так и собираем. Как относились к нам люди хорошо, так и относятся. Систему делают клубы, ровно как и клубы - ее члены))). Так смешно, смотреть на попытки раскола нашего клуба :!: . Пишу здесь не из мести, это крик души: ну не по пути нам с "Президентом" (именно с ним, а не с системой), так отпустите, не лезьте и не гадьте! Но отпустите, правильно, честно, без кривотолков - это ведь ваше кредо?!?!?

Автор:  levadia [ 12 фев, Вс, 2017, 06:51 ]

Елена,ну не могут они... Если отпустят без грязи,остальные разбегаться...начнут. А жаль. Ведь идёт системы хоть и Уварованные в других системах,но собранные в пакет- действительно интересны Единственный минус,- это госпожа начальник. Кто она у них там? Топ.менеджер? А клубы то об этом в курсе

Автор:  мика [ 12 фев, Вс, 2017, 07:12 ]

На вряд ли клубы в курсе, что работают не в общественной организации. Ведь все мы вступали в ассоциацию общественных организаций. :D

Автор:  levadia [ 12 фев, Вс, 2017, 07:55 ]

Ага. А сейчас там на первой страничке даже следа не осталось от слова общественная 8-0

Автор:  мика [ 12 фев, Вс, 2017, 08:29 ]

А у меня тоже есть личный вопрос к Ольге Александровне. Касается он той родословной, которой она размахивала, обвиняя клуб и лично меня в подделке документа. Вопрос такой. А откуда она у вас взялась? Ибо сама эта бумажка до сих пор находится у бывшей владелицы кошки. А кошка давно и счастливо кастрирована живет у новых владельцев. Этот документ был выдан этой кошке для прохождения выставки. После которой должен был быть обменен на родословную с положенными номерами.И был выдан лично мной перед моей последней выставкой в феврале 13 года. а по вашей бумажке, оказалось что 15 год. да и дата рождения кошки изменена в сторону омоложения.Для чего?
давайте сравним?
это ваш вариант:
Изображение
а это настоящий документ:
Изображение
найдите 2 отличия.
Ольга Александровна, если бы вы еще тогда,когда посылали свой запрос по поводу этой бумажки,
«В адрес ассоциации поступила родословная выданная Вашим клубом под номером MCO221/07 - такого номера нет в наших родословных" отправили бы эту копию, вы бы получили полноценный ответ а не-
"Если Вы напишите номер именно по книге регистрации родословных, я смогу ответить была ли вообще такая родословная." Но вам то это было не нужно. Главное зацепка есть , а правда - кому она нужна. Очень хоелось бы знать ко вам передал эту поддельную родословную?Наверное все те же лица, что исправно снабжали вас кляузами и анонимными письмами?!

Да и обратите внимание. Моя родословная не ламинирована, а вот ваш вариант,прям как новенький да еще и заламинирован.

Автор:  Котамур [ 12 фев, Вс, 2017, 08:40 ]

Эту ветку нужно переименовать - "AFC - вопросы" :))) . Здесь ответов не дают!

Автор:  levadia [ 12 фев, Вс, 2017, 08:46 ]

Игнорируют, блин. 8|

Автор:  мика [ 12 фев, Вс, 2017, 08:53 ]

А что,может действительно поиграем в односторонние вопросы-ответы?
нам ведь интересно,узнать ответы? мы их будем задавать и сами же отвечать,так как мы это видим.Может кто еще заинтересуется, :!: :||: :?: :?: :?: а может кое кто и разговориться?

Автор:  Leon Heart*RU [ 12 фев, Вс, 2017, 11:07 ]

и самое интересное-ксерокс(папа бониты)-кастрирован в 2013 году.каким образом он мог быть папой бониты, родившейся якобы в 2014?проверить не удосужились.повелись на лживую сенсацию.не знали что он кастрат :D ай яй яй. какая досадная ошибка. |O

Автор:  Leon Heart*RU [ 12 фев, Вс, 2017, 11:09 ]

у меня тоже вопрос-и ктоже вам подогнал такую родушку? и откуда ее взял?и так бережно заламинировал :D надеялись,что оригинал потерялся? :D

Автор:  SergVolga34 [ 12 фев, Вс, 2017, 13:08 ]

По родушкам выложенным:
Мать Бониты Дорис в 2012м году родилась? Может из-за неё перерисовывали?

Автор:  мика [ 12 фев, Вс, 2017, 13:24 ]

Нет. Doris мы покупали в питомник в 10 году. Бонита ла Перла была рождена в первом от нее помете в12 году В дальне шем была передана на совладение Егоренко. Но кошка не подпускала к себе котов. Да и потом, по этическим соображениям, мы хотели ее стерилизовать, Хозяйка уговорила меня разрешить ее выставить в открытом классе для того что бы получить разведенческую оценку. но так как кошке было уже больше года и с котячкой выходить на выставку нельзя, я выдала ей родушку с номерами метрики, взяв с нее обещание,что после выставки по результатам экспертизы кошка пойдет или под кастрацию или же мы подберем ей кота. Но волею случая, это была моя последняя выставка.Я передала клуб и в связи с семейными обстоятельствами -уехала. О дальнейшей судьбе этой кошки узнала только в прошлом году. Когда случайно встретила эу женщину. Она мне сказала, что кошь стерилизована и продана. А тут вдруг вылезла эта подделка, где кошку мало того, что омолодили на 2 года, так еще и дату выдачи документа исправили с 13 на 15 год. Если бы Ольга Александровна, получив в руки эту бумажку просто поинтересовалась,в чем тут дело, тем более что она прекрасно осведомлена и о причине передачи клуба и о моем возвращении и о том, что я часто бываю в своем клубе, то этот вопрос уже давно бы был решен. Нам всем очень интересно откуда эта бумажка у нее ,тем более что оригинал в данный момент у меня на руках. фото я приложила.

Автор:  мика [ 12 фев, Вс, 2017, 13:39 ]

Вопрос тут немного в другом. Ермаковой совершенно паралельно что это за родушка. Главное она увидела, что стоит моя подпись старая клубная печать и дата выдачи 15 год. Ура! есть за что зацепиться. Делается вброс. Ага, у тебя Елена Валерьевна ,за спиной ,Ирина Александровна левачит, выдает левые родословные! Чего она ожидала? что начнутся склоки? разборки? Смешно. А то, что эта кошка моей совладелицы с нашего питомника, ей видимо было неизвестно. и что я знаю всех котят не только в лицо, и по датам рождения, но и по кличкам- наверное тоже. Не прокатывает. Поэтому я и спрашиваю-где взяла? Ибо есть варианты.Я допустим думаю,что подсуетилась Белованская, ибо к ней на сколько я помню просилась на вязку Инна.Взять копию родословной и отредактировать- она мастер на такие шуточки. чего вон только стоят ее подметные письма. :||: Грубо работаете,девочки.

Автор:  Leon Heart*RU [ 12 фев, Вс, 2017, 15:12 ]

Не просто грубо.я бы сказала-не Умно :fi:

Автор:  levadia [ 12 фев, Вс, 2017, 15:18 ]

Gin-Gin писал(а):
Здравствуйте!
Молчание - не всегда хорошо. Расскажу я: когда писалась притенения, на сайте AFC черным по белому было написано : Общественная Организация. После отправки письма 24.01.20016 - наутро AFC стало Обществом с Ограниченной Ответственностью. :||: Согласно уставу этого ООО "АФК" - Ермакова О.А. - генеральный директор. Вопрос в пустоту: откуда взялся "Президент". И если все клубы приняты на работу в Общество с Ограниченной Ответственностью, то почему платят клубы, а не клубам зарплату??? Действительно вывод напрашивается сам собой: правила Ермакова О.А. меняет когда ей это удобно!!! Будьте осторожны, оставшиеся клубы!!! Когда Вы станете неугодны - получите ровно то же, что и наш клуб.. Сказки о завышенных ценах Вы уже слышали. :||: Очень хорошая задумка системы, сильные курсы фелинологов - это два плюса, остальное только минусы. Сменить президента ВЫ не сможете, (ООО "АФК"), и в конечном итоге останется только один путь - уйти. Но и мирно у Вас не получиться. Под коверная возьня продолжается в сторону нашего клуба до сих пор. Бред, сплетни и поддельные документы - прям на сайт свой вывесили))) Ах-ах-ах!!! Ольга Александровна не раз показывала мастер класс по исправлению доков в нужную сторону. Еще раз просим Вас - Ольга Александровна - угомонитесь. Кому надо было - уже повелись на вашу "морковку в конце тоннеля"!!


Я именно об этом и говорила...Особенно умиляет фраза об открытости и решением вопросов коллегиально.Но все решается только Генеральным директором,назвавшим себя президентом. 8-0 |O |O |O

Автор:  мика [ 12 фев, Вс, 2017, 15:30 ]

Нет,а я всеж хотела бы получить ответ ..на свой вопрс.до того момента когда начну выкладывать скриншоты.Если госпожа Ермакова не постеснялась вывесить на сайте лживые обвинения,то чего мне стеснятся? Может на горячие перейдем? с темой:Как выжить после AFC... :))) :))) :)))
Я думаю там аудитория более продвинутая и быстро помогут достучаться до "ПРЕЗИДЕНТА"

Автор:  Leon Heart*RU [ 12 фев, Вс, 2017, 15:32 ]

в горячих было бы лучше!тема действительно Горячая :!: :!: :!:

Автор:  levadia [ 12 фев, Вс, 2017, 15:35 ]

Я тоже за перенос этой темы в "горячие"

Автор:  Leon Heart*RU [ 12 фев, Вс, 2017, 16:16 ]

А я и не видела.на главной странице ассоциации написано

Сайт принадлежит;
фирменное наименование на русском языке ООО "АФК"

Так это что,Ермакова была нашим работодателем? :D Надо сказать девчатам-зарплату задерживает Е.О.А. :fi:

Автор:  Leon Heart*RU [ 12 фев, Вс, 2017, 16:28 ]

но ничего!у Ермаковой сейчас Фауна ДВ есть!!там протеже с кредитом (для выдачи нам зарплаты)по свойски поможет :D великий КОУЧ "флоры и фауны ДВ" всех облапошит! всем мозги запудрит!переманит всех с КОТАМУРА к себе! добьется цели, которую она поставила- лет так пяток назад :D :D :D :D и будет на ДВ очередной афекавский клуб-флора и фауна :D :D : великий инструктор,фелинолог всея руси.с десятью высшими АБРАзованиями,с распальцовкой и задранной от важности к носу верхней губой :D :D : Широко дамочки шагаете!! Штаны порвать на мотне не боитесь? :fi:

Автор:  levadia [ 12 фев, Вс, 2017, 16:48 ]

Интересно, а чего молчат другие члены AFC? Такое ощущение,что в AFC осталось столько же членов-клубов, как в Фауна-ДВ -членов. Т.е. три члена 15 кошек,из них 9 кастратов из них 7проживают у новых владельце после ликвидации питомника Машкиной. Если мы не правы,то объясните нам,где. Но как мне кажется,что вы все с нами согласны,только боитесь

Автор:  sema_87 [ 12 фев, Вс, 2017, 17:15 ]

Амурка молодцы!давно тему афк поднимать надо было!много чего странного там происходит.презик этой системы правила свои меняет как трусы.пользуется людьми,клубами,взносами членов-как своей свиньей копилкой

Автор:  Leon Heart*RU [ 12 фев, Вс, 2017, 17:55 ]

а что это за такое?АНО ПЦ "Фауна ДВ"
фауна понятно. а вот это что за зверь?-АНО ПЦ? и какая вероятность того,что это АНО ПЦ ,через годик не станет ООО? ПЦ-это скорей всего племенной центр :D ну как же. кастратами,розданными кому попало,включенными в состав этого клуба,и котами с крючками на хвосте- племенной центр фауна похвастаться точно может.а вы хоть одного хозяина этого кота найдете сейчас? :D очень ваша деятельность напоминает Чичикова.

Автор:  Leon Heart*RU [ 12 фев, Вс, 2017, 18:00 ]

А Какое разнообразие интересов у рук.Фауны-и рыбок она разводит,и шушек,и котов,и кастрюлями со стиральными машинками,подобранными не понять где,торгует-на всех бесплатных просторах интернета и ватс апа :D . и шапками поношенными,и монетами,-прям поле чудес какое то :D Буратино,не иначе :D :D а может все таки вы со своей напарницей с белогорска-лиса алиса и кот базилио? при чем кто кот базилио-ободранный,плетущийся в хвосте у лисы и заглядывающий ей в рот-понятно всем кто их видел. :D вы ,дамы,очень грязную игру начали! :fi: а раз вы ее начали-потихоньку вертеть свои грязные делишки у вас не получится! вы думали что клуб КОТАМУР молчать будет в тряпочку? УПС. ошибочка вышла.мы только начали ;)

Автор:  мика [ 13 фев, Пн, 2017, 03:39 ]

Это то то тут при чем? У каждого свое хобби.Здесь вопросы задаются руководителю, топ-менеджеру, ген.директору фирмы ОООAFC ,а Фауна ДВ пусть занимается чем хочет. Вот только не торопятся нам отвечать. Не в их стиле. Как тут уже писалось...
Скоро год, как длится эта свистопляска. После Китайской выставки. Видимо именно там не угодили ее величеству, что она разобидевшись,не засчитала людям выезд в другую страну,объявив, что вторая выставка была как бы выездом, приравненном к другому региону! Класс! А Китайцы знают, что Ермакова уже спокойно приписывает их провинции,к России? Вот так вот,проснешься как нибудь утром, а Китай уже Россия!!!с таким то президентом!
Ольга Александровна, оказывается так легко гадить в тапки друзей, правда?
Вопрос ко всем интересующимся: Есть ли у нас в России клубы, выезжающие на выставки в чужие города и страны группами от 50 и более животных?(Люди за сотню).Много ли таких клубов проводящих полноценные выставки от 120 животных до трех раз в году? И это при том, что ближайший город, где проходят выставки, это действительно уже другой регион.От 10 до 12 часов езды на машине.Если есть, то как вам относятся ваши руководители? Я думаю уважают, гордятся и помогают. У нас же все было наоборот.Ревность и зависть затмила глаза.Уже на самой выставке люди поняли, что происходит что то сверх ординарное. Ну судите сами. Два других эксперта были иностранцы. Кречмер и Градковский. Их ринги были похоже на шоу! Ольга ж Александровна, свои ринги начала затягивать.Те животные,которые выходили на первые места , у обоих иностранных экспертах, в ее рингах или оказывались на последнем месте, или вообще не попадали в 10. Мы конечно ж недоумевали, но с экспертом ведь не поспоришь.Во второй день (была договоренность,что эксперты отсудят быстро и пораньше закончат выставку) А вот фигушки! Иностранные эксперты уже в 16 часов бамбук курили, а Ольга Александровна да 18 часов тянула ринг сфинксов. и на все намеки, что пора бы уже и закругляться, что зал уже закрыт , а автобусы под дверями- упрямо вытягивала время.Это заграница. Многим хотелось еще и по городу пробежаться и гостинцев домочадцам прикупить...Зато именно этот день и был потом объявлен не как выезд за границу, а как поездка в соседнюю область... Вот так все это и начиналось...А потом, потом было отказано людям в титулах, ибо оказалось что они не добрали баллов, Ведь количество баллов за границей и в другом регионе разное. Начались споры... Затем Елену Валерьевну обвинили в неумении работать (скажу по секрету- учила ее работать именно Ольга Александровна.) И пока искали консенсус,подошло время подавать заявку на очередную выставку,и вот тут то упс. Ознакомвшись со списком экспертов, и не увидев в нем себя, ЕЕ величество оскорбилось до глубины своего большого и "щедрого сердца" А то что 6 предыдущих выставок ни обходилось без нее во внимание не бралось. Она даже на чемпионат,на который ее не приглашали, прилетела самостоятельно. (подзаработать) объяснила это просто. Лекции почитать. Ну как же это без нее. Дошло уже до того, что люди стали отказываться Ну посудите сами. Сколько можно закрыть титулов за 5 выставок одному животному? Вот вот. Руководителю клуба приходится учитывать пожелание владельцев. Наш город расположен так, что очень дорого да и трудно вывезти свое животное на какие либо другие выставки. поэтому и ценились именно новые имена экспертов.
Вообщем если интересно, я продолжу нашу историю чуть позже.

Автор:  мика [ 13 фев, Пн, 2017, 13:15 ]

Ну вот. Рассказывая эту историю, хочу сразу отметить, что я не являлась участником всей этой эпопеи. Я была зрителем. Так как клуб-это мое детище, я его создавала, собирала-растила... в какой то степени все это коснулось и меня.
Так, я остановилась на том, что Оля Александровна здорово обиделась, что на ноябрьскую выставку опять приглашались иностранные эксперты, а ей ведь нужно было вывозить призовой... Поняв,что руководитель клуба, отбивается от рук, самовольничает..Оля Александровна решила ее наказать. устроила проверки одну за другой, вдруг выяснилось, что в документах путаница, заставила поднять все отчеты с 12 года, провести полную сверку... вообщем проверка выявила недочеты и ошибки. Враз нескольким животным были аннулированы титулы, на которые были выданы сертификаты самой системой.В общем пошла мышиная возня, выматывание нервов и кто кого возьмет на измор. Параллельно Оля Александровна стала выходить на людей, которые были по сути в команде, и которым Елена доверяла полностью...Но ведь все тайное все равно становиться явью. Вот так и мы случайно узнали, что против руководителя клуба зреет натуральный заговор. Все как в плохом детективе. Госпожа Белованская, особа приближенная, втершаяся в доверие,я так думаю, под диктовку или получив посыл- написала в AFC анонимное письмо (с интересующимся я могу в личке поделиться.) с просьбой сменить руководителя.(Чесное слово, читала и плакала. так мне членов клуба стало жалко 8-0 :( )И Оля Александровна всю эту чушь и муть приняла как первую истину. Я бы может не стала вмешиваться и осталась бы в стороне, но увы ...взрывной волной,зацепили и меня. Я не знаю. что ожидала Оля Александровна от Лены, но реакция превзошла даже мои ожидания. Лена просто отказалась от руководства клубом и решила сама создать клуб но по системе WCF.а мы все дружно поддержали ее. Но и выставки AFC нам были не безразличны, и на собрании общим голосованием на руководство клубом мы выбираем Мартынюк Ленуруководителем клуба по системе AFC, (Кстати она у Ермаковой обучалась на эксперта и была уже нац. экспертом.)О чем мы и оповестили г. Ермакову. И началось. 8| ,Сначала при наличии клуба по системе AFC, г. Белованской открывают самостоятельный питомник,затем мы узнаем, что Белованская регистрирует клуб,с тремя членами, затем с нас требуют оплатить за инструкторов членские, хотя не прошло еще и года, затем требуют объяснить появление родословной, о которой я писала выше, но не присылают ее а только номер. А девчата то откуда могут знать? :))) ну и дождавшись нового года,и момента когда Белованская получила регистрацию своей то ли фирме, то ли ферме...с барского плеча отказывают клубу в дальнейшем членстве. Ох как мы расстроились!!! :||: |O ,чуть даже не |P ,но потом собрались... подняли руку... взмахнули... и послали их к ... ну вообщем мы их послали. И дружно все записались в клуб к Лене Багаутдиновой и стали готовиться к выставке. А то что сразу не убрали значек AFC, с сайта, то это уже моя вина. Простите старую. Еле разобралась как его убрать.
А тут вдруг узнаем, что нашим животным зажали годовое награждение! И ! теперь предлагают, отдать ...но на условиях вступления в клуб Фауна ДВ. |O Вот так оно и было. Если нужны документальные подтверждения моей истории, спрашивайте . у нас все есть. С удовольствием ознакомим. Противно только одно. То что за спиной, эти мадамы готовят новые пакости. Ну ушли мы. Ушли! Радуйтесь.А мы,я думаю, будем теперь умнее, и не будем открывать сердца и души всяким проходимцам.

Автор:  Leon Heart*RU [ 13 фев, Пн, 2017, 17:55 ]

очень интересная история.только не все так однозначно.первое подметное письмо пришло когда вы еще руководили клубом.когда обид никаких у Е.О.А. еще не было.а второе-якобы мольба о помощи членов клуба-в прошлом году.очень захватывающая писанина,в котором так и написано-крик о помощи 8|| поэтому кто кого науськал и подбил на всю эту возьню с исключением Котамура из афк и открытием нового клуба(при еще действующем) разобраться надо. так что моя версия про базилио и лису алису-имеет место быть. лично мне ясно давно откуда ноги растут.

Автор:  Leon Heart*RU [ 13 фев, Пн, 2017, 18:08 ]

А тут вдруг узнаем, что нашим животным зажали годовое награждение! И ! теперь предлагают, отдать ...но на условиях вступления в клуб Фауна ДВ. |O Вот так оно и было. Если нужны документальные подтверждения моей истории, спрашивайте . у нас все есть. С удовольствием ознакомим. Противно только одно. То что за спиной, эти мадамы готовят новые пакости. Ну ушли мы. Ушли! Радуйтесь.А мы,я думаю, будем теперь умнее, и не будем открывать сердца и души всяким проходимцам.[/quote]


а вот это уже не только некрасиво-это гадко.если люди попали в число лидеров рейтинга-они должны получить дипломы в том клубе,членами которого они являются. посмотреть бы еще-с каким лицом эти дипломы будут отдаваться тем,кто придет их получить(если такие найдутся)и какие речи говориться будут. ни стыда ни совести. :fi:

Автор:  Leon Heart*RU [ 13 фев, Пн, 2017, 18:16 ]

на последней выставке в китае мы тоже были.и помню про золотые горы титулов и баллов,обещанных Е.О.А. после выставки оказалось что президент(топ менеджер ООО) настоящая хозяйка своего слова-захотела дала,захотела обратно забрала. а приравнять Китай к региону-высший пилотаж!

Автор:  levadia [ 13 фев, Пн, 2017, 18:45 ]

А мне понравилось. Прикиньте это же додуматься нужно было приравнять Китай к Биробиджану 8-0,а может это уже нас киКитаю отдали? 8| во! И с лёгкой руки Ермаковой, Амурская область провинция китайская :))) :))) :)))

Автор:  levadia [ 13 фев, Пн, 2017, 18:48 ]

Ой блин, с перепугутзаикаться начала :)))

Автор:  Максимилиан [ 13 фев, Пн, 2017, 22:49 ]

Да, как-то все это...
Вроде новая перспективная система, вроде так хорошо начиналось.

Автор:  levadia [ 14 фев, Вт, 2017, 00:32 ]

Нет. Все это было ожидаемо. Конечно же идеи этой системы очень даже интересные и вполне возможно у этой системы есть будущее,но вот только или Ермаковой нужно сменить свои имперские амбиции или же в системе сменить руководство. Ольга Александровна ,человек амбициозный,забывает что живёт в окружении самодостаточных людей,а не безропотных рабов, что с людьми нужно разговаривать,а не из подтишка бить подло в спину,людям которые тебе помогли эту систему поднять. Ведь 2 года,Елена Валерьевна была ей другом. Встречала и провожала как близкого человека. Итогом всему этому вот эта тема. Но кому то надо было её начать. Ведь не просто так все молчат. За три дня,ни одного слова в её защиту. И поверьте,ни кто не нападает на саму систему. Нам очень нравились выставки. Мы просто пытаемся получить ответы на вопросы,на которые нам официально не отвечают.

Автор:  Котамур [ 14 фев, Вт, 2017, 11:12 ]

Хорошо рассуждать, когда живешь в центре России. Когда даже малочисленные клубы системы, по нашим меркам близко к друг-другу. У нас рядом клуб AFC только г. Южно-Сахалинск. Добираться довольно далеко. Закрывать титулы накладно, выезжая в любую сторону. Хорошо - поехали в Китай (он через реку) и надо же ?!?! Это другой регион - НЕ СТРАНА!!! Всё бы ничего, только клуб об этом узнал проведя уже четыре выставки там!!! Поездочка с экспонентским взносом для участников с одной кошкой обошлась примерно в 30 тыс. руб. - ан нет, сказано, что это не затраты!!! И пусть радуются, что по одной оценке засчитали. Соответсвенно люди обижены, а как по другому? Но сейчас этих же людей обзванивают и приглашают на продолжение цирка, только надо клуб сменить 8|

Автор:  мика [ 14 фев, Вт, 2017, 12:43 ]

Котамур писал(а):
Хорошо рассуждать, когда живешь в центре России. Когда даже малочисленные клубы системы, по нашим меркам близко к друг-другу. У нас рядом клуб AFC только г. Южно-Сахалинск. Добираться довольно далеко. Закрывать титулы накладно, выезжая в любую сторону. Хорошо - поехали в Китай (он через реку) и надо же ?!?! Это другой регион - НЕ СТРАНА!!! Всё бы ничего, только клуб об этом узнал проведя уже четыре выставки там!!! Поездочка с экспонентским взносом для участников с одной кошкой обошлась примерно в 30 тыс. руб. - ан нет, сказано, что это не затраты!!! И пусть радуются, что по одной оценке засчитали. Соответсвенно люди обижены, а как по другому? Но сейчас этих же людей обзванивают и приглашают на продолжение цирка, только надо клуб сменить 8|


вообще то это был один из способов, поставить вас на место.Один из способов, заставить членов клуба устроить переворот, для этого в ход пошли и подметные письма и давление сверху, и тотальные проверки... Вопрос к оставшимся клубам? Вы действительно все такие умные, и сразу разобрались в том потоке отчетов, что вас не нужно было проверять и аннулировать титулы,которые прошли через раннюю проверку и были выданы самой системой? А может быть руководители всех оставшихся клубов припомнят и то, что еще совсем недавно,до мая 16 года, вам всегда и везде ставили в пример именно Котамур.?Что в конце каждого года больше всего награждаемых было именно в Котамуре? Что больше всех обучающихся и получивших сертификаты фелинологов и инструкторов-фелинологов было именно в Котамуре? Что самые большие выставки собирались в основном,в Котамуре...Видя все это, я подспудно понимала, что добром это не закончится. слишком уж большое внимание мы привлекали у Ермаковой. Она даже про свой клуб так не пеклась, как влезала во все дела Котамура.а давайте сравним, сколько выставок за эти годы с 2012 по 2016 год провел Котаму и сколько выставок Провели в Аванте? я насчитала с ноября 12 года по май 16 15 у Котамура и 1 в Аванте. а сколько раз госпожа Ермакова почтила наш клуб своим присутствием?
считаем- февраль 13го
март 14го
сентябрь 14го
февраль 15го
2 выставки в Китае май 15го
февраль 16(приехала как бы самостоятельно, поучаствовать в награждении)
май 2 выставки в Китае. не много ли? какой из оставшихся клубов, принимал столько раз Президента за три года? Кого еще Ермакова осчастливливает? Если есть такие, к которым Оля Александровна проявляет пристальное внимание-берегитесь- что то ей у вас или слишком понравилось, или наоборот вы ей чем то не угодили. Оба случая чреваты последствиями

Автор:  sema_87 [ 15 фев, Ср, 2017, 05:28 ]

Не думаю.ведь халява такая только в амурке.и на выставке подработать,и призовой в китае за копейки прикупить.совместить приятное с полезным.да еще на лекции подзаработать.расказать нам то,что можно найти в интернете.имею в виду последнюю лекцию.деньги люди просто выкинули.

Автор:  мика [ 15 фев, Ср, 2017, 14:38 ]

Вы не правы. Школа AFC,одна из лучших.Естественно, все уже давно написано и теперь передается в более доступной форме. Но породные подборки- это действительно хорошая работа. Ни кто не против был учится. Готовы учится и сейчас, но хочется простого честного отношения. Я ни как понять не могла, почему победителем выставки , когда судила Ермакова, становился кот Локтюшкиной, а оказалось- банально. Ольгу Александровну поселили к Локтюшкиной на квартиру, и в 15 и в 16 году. ну и все: трехлитровая банка икры решила судьбу выставок :!: Так что желающие побеждать- ДЕРЗАЙТЕ!

Автор:  мика [ 15 фев, Ср, 2017, 14:57 ]

А еще мы узнали откуда ноги растут у слуха,что стоимость родословных в Котамуре 5000, а метрика 1500... Именно этим ведь апеллировала Оля Александровна делая рассылки по клубам объясняя причину ссоры с Котамуром? Класс! Света Локтюшкина, продавая в китай своих котят, в клубе заказывала родословные по 1500, а вот китайцам говорила, что родушка стоит 5000.Вот так то! :!: 8| :||:

Автор:  Котамур [ 15 фев, Ср, 2017, 16:10 ]

Ну зачем же, Ирина Александровна так? Хотя уже из опыта общения с выше написанной личностью - пословица только одна: "С таким другом - врагов не надо"!! :D

Автор:  мика [ 15 фев, Ср, 2017, 16:27 ]

Леночка, а как же еще? они не гнушаются ни чем. И вообще, я думаю,что Родина должна знать своих героев. :D Вот как не поверить? на последней ноябрьской выставке как объяснить ее истерику по поводу того, что в AFC ее кошки всегда были первыми, а тут... пролетели... :D

Автор:  Котамур [ 15 фев, Ср, 2017, 16:31 ]

Наша малая Родина этого героя знает :)))

Автор:  мика [ 15 фев, Ср, 2017, 17:09 ]

А клубы AFC все ж таки молчат. Хоть бы поделились что ли,как они проводят свои выставки, какие у них успехи,ну хоть кто нибудь-похвастайтесь же. Может быть мы действительно 8-0 не правы?

Автор:  мика [ 15 фев, Ср, 2017, 17:13 ]

О. Чуть не забыла. Я хочу поздравить AFC с новым приобретением. Инструктор фелинолог, будущий эксперт- Наталья Белованская!!! Она поднимет вашу систему на недосягаемые высоты.Особенно если научится разбираться в своей породе, хотя бы так же и на том же уровне, как она разбирается в своих шиншилках. Вот там она действительно дока! а вот с мейн кунами-увы. даже в окрасах путается 8| хотя занимается ими уже 5 лет.

Автор:  levadia [ 15 фев, Ср, 2017, 17:46 ]

Да вы что? У неё же, аж два высших..а снобизма на все три хватит.Хотя именно такие,которые с теми кто по статусу выше,хвостом метут,а тех кто ниже- быдлом кабацким считают. Когда вы у руля стояли,ппям такая подружка была,как только ушли,сквозь зубы разговаривала. А помните как она с Машкиной на вас анонимки писала? И как вас потом же и успокаивала.? Так и с Еленой Ваоерьевной. Прям такая подружка была. Все пыталась в актив втереться,а потом и на неё ананимки сочиняла. Мыивсе уже знали,что это её рук дело. А на прямые вопросы,божилась и клялась что она здесь не при чем,а потом... Финт ушами и вот она уже в дамках. Под чутким руководством г. Ермаковой. И это пои том,что Ермакова не воспринимала её всерьёз. Но после её поздравления на фейсбуке с днём рождения,где Наталья Иосифовна так извратилась,что даже читать было противно,отношение своё изменила кардинально. Они нашли друг друга. :))) :))) :)))

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 12:01 ]

Спасибо модератору. Надеюсь что может быть здесь мы все таки услышим ответы на наши вопросы.

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 12:06 ]

Котамур писал(а):
Здравствуйте!
Клуб "КотАмур" не дождался ответа от Ассоциации, приходиться выкладывать здесь.
Надеюсь, публично Ермакова О.А. даст объяснения???

наверное три года тоже ждать будем?

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 12:26 ]

Вот и прошла наша очередная, среднестатистическая выставка. в 100 экспонентов. Выставка проходила под эгидой WCF.Кому интересно, могут посмотреть фото в top-cat.org/cat-show-photo-albums/695. Выставки проходила в 18 19 февраля. Прошла как обычно на высоком уровне (Кто бывал на наших выставках, поддержат меня, я не стесняюсь хвастать.) Вопрос,Что вам не нравилось Ольга Александровна в организации этих выставок? Почему я задаю этот вопрос? Да просто после каждой выставки руководители Лена Б и Лена М.получали разбор полетов. Ну теперь радуйтесь Больше не кого будет воспитывать. ибо самые несгибаемые и неуправляемые ушли и спокойно, без истерических воплей ,проводят , как и прежде выставки с полным залом.

Автор:  Лапоток [ 21 фев, Вт, 2017, 12:39 ]

Прошу прощения, что влезаю в вопрос, но для того, чтобы понять насколько долго длиться это дело, прошу всех желающих зайти на официальный сайт AFC, где на главной странице, в новостях от 10.01 есть пояснения по этому поводу.
Думаю, что после прочтения многие вопросы будут сняты.

ИМХО.
На мой взгляд, если клуб решил сменить системную принадлежность, это право клуба, как бы горько это порой не было для всех, кто причастен к его росту и развитию внутри фелинологического объединения.
В этом случае, в высшей степени не корректно по отношению к бывшей и настоящей фелинологической ассоциации использовать в рамках одного клубного объединения обе.
Не нужно ни кого обвинять. Это был выбор руководства КОТАМУРА и осознанное решение.
Да, участники клуба не захотели покидать ассоциацию, да, они организовали свой клуб, да они ступили в AFC и это было их право.
На настоящий момент по правилам ассоциации в Благовещенске не может быть второго клуба AFC, поэтому откатить назад не получиться (и это не личная прихоть Ермаковой, это правила, все нами (и вами) однажды принятые).
Как будет работать новый клуб? Ну, все когда-то начинали, очень хочу верить, что у них все получится и работа будет осуществляться серьезно, четко, по правилам.
Поэтому успехов и вам КотАмур на новой для вас организации (искреннее и с чистым сердцем, без иронии), и новому клубу в AFC. Так сложилась жизнь.
Все честно.
По остальным вопросам, исходя из моего опыта работы в AFC (с первого дня существования организации) - Ваши претензии не корректны.

Еще раз - это мое личное мнение (озвучиваю его один раз, в споры слезать не буду), я не являюсь официальным лицом организации. Официальный ответ, без сомнений, будет опубликован. Уверена, что все точки над всеми сомнительными моментами будут оставлены.

Автор:  Jelena [ 21 фев, Вт, 2017, 13:18 ]

У меня вопрос относительно смены клубом системной принадлежности... в плане механизма таковой.
Хотелось бы узнать, проводится ли клубом общее собрание членов или хотя бы опрос - для согласования с ними перехода - учитывая, что клубы по статусу в большинстве своем общественные организации?
Или это непринципиальный момент для руководства? И, приходя в очередной раз оформлять документы, члены просто видят, что теперь их бумажки с другими аббревиатурами?

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 13:27 ]

Это был выбор руководства КОТАМУРА и осознанное решение.

А это чье мнение? Когда. Багаутдинова, устав доказывать Ермаковой , что та не права, Просто сдала полномочия руководителя и стала открывать новый клуб. Было собрано собрание. И всем собранием была назначена на пост руководителя клуба КОТАМУР Мартынюк Елена Ивановна.Клуб ни куда не уходил. Он до нового года спокойно работал по системе. Но это не устроило не только Ермакову, но и двух ренигаток. г. Белованскую, и г. Машкину. Белованской кровь из носу хочется стать экспертом, вот на этом ее Ермакова и прихватила. А ранее,Наташенька под диктовку Ермаковой, чтобы приструнить Багаутдинову Е. написала письмо в котором умоляла спасти членов клуба от алчных руководителей. Самое подлое, было в том, что Ермакова вела переговоры с близкими подругами Елены и убеждала их поддержать Белованскую. Ну да и бог с ними. Вы правильно отметили, что в одном городе 2 клубам по одной системе AFC тесновато, но мы не собирались выходиь из системы. Нас просто тупо слили, что бы г.Белованская смогла открыть свой новый клуб. Да и флаг им в руки. Люди идут не за системой, а за человеком. Если бы членов нашего клуба не устраивала Лена, то они бы ушли во вновь созданный, 8|| но! Все дружно повернулись и дружно пошли ,куда послали :D ,Конечно же мы желаем им процветания, только пусть заткнутся и перестанут за спиной чернить КотАмур. Клуб был, есть и будет!Мы бы не вышли с этой темой, если бы они работали и не пакостили за спиной. Но каков поп ,таков и приход.

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 13:33 ]

Jelena писал(а):
У меня вопрос относительно смены клубом системной принадлежности... в плане механизма таковой.
Хотелось бы узнать, проводится ли клубом общее собрание членов или хотя бы опрос - для согласования с ними перехода - учитывая, что клубы по статусу в большинстве своем общественные организации?
Или это непринципиальный момент для руководства? И, приходя в очередной раз оформлять документы, члены просто видят, что теперь их бумажки с другими аббревиатурами?


Выше я уже писала, что клуб не переходил в другую систему. Лена открывала новый клуб по системе WCF, а мы общим собранием избрали нового руководителя. Когда же после нового года, клубу отказали в членстве, об этом была сделана рассылка всем членам с вопросом, вы с нами или с Белованской. Недавней выставкой мы получили подтверждение, что клуб в полном составе будет работать с Багаутдиновой. Все питомники ,прошли обучение и подают документы на регистрацию своих питомников по системе WCF.Все,кроме Альнаира,принадлежащего Белованской.

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 13:40 ]

К сожалению, Елене Валерьевне еще не дали допуск в "горячие." Сама она бы ответила более развернуто.

Автор:  Ермакова Ольга [ 21 фев, Вт, 2017, 13:59 ]

Уважаемые руководители клуба «КотАмур» и «Котамур-р-р».
Большое спасибо модераторам общественного ресурса «MAUFORUM» за пресечение ваших необузданных оскорблений в адрес различных физических лиц неугодных вам по тем или иным причинам. Это развлечение для вас утратило чувство меры, и сарказм поглотил до такой степени, что вы опустились до прямых и непосредственных оскорблений.
Именно по этому ответ сокращен до краткого и никакой дальнейшей дискуссии с вами не предусматривает.
На Вашу претензию от 24.01.2017 года Вы самостоятельно дали себе ответ.
В нашей организации никто, ничего и никогда не скрывал. И ОГРН четко указан на главной странице сайта организации http://afclubs.ru/ . Организация никогда не меняла статуса с момента регистрации в государственном органе с октября 2012 года.
А вот у вас до сих пор нет четкого понимания, кто же руководит клубом. Но до сих пор вы что-то требуете от остальных.
Обратимся к периодической передаче полномочий руководства в ваших «КотАмур» и «Котамур-р-р» -ах:
1.Клуб «Котамур-р-р» с руководителем Яковенко И.А. пришел в нашу Ассоциацию осенью 2012 года. ( печать на всех документах Амурской Общественной Организации Клуба Любителей Кошек «КОТАМУР-Р-Р» подпись Яковенко И.А.)
2. С 16.03.2014 года по личному заявлению Яковенко И.А. руководство клубом передано Багаутдиновой Е.В.
3.По заявлению от 05.06.2014 года, подписанного активом клуба в составе 7 человек название клуба «Котамур-р-р» было изменено на «КотАмур» ( печать на заявлении Амурской Общественной Организации Клуба Любителей Кошек «КОТАМУР-Р-Р» подпись Багаутдиновой Е.В.)
4. По заявлению от 12.08.2016 года , руководство КЛК «КотАмур» по системе AFC с 13.08.2016 года, передано Мартынюк Е.И. (печать на заявлении Клуба Любителей Кошек «КОТАМУР» г.Благовещенск ОГРН 306280135400039 , подпись Багаутдиновой Е.В.)
А теперь пройдем поэтапно по сменам руководителей:
1. Амурская Общественная Организация Клуба Любителей Кошек «КОТАМУР-Р-Р» , ОГРН 1062800002033 руководитель Яковенко И.А. . Организация ликвидирована 6 октября 2010 года. На что руководителю клуба указывалось неоднократно. Но никаких действий по созданию ЮЛ предпринято не было.
В нашей Ассоциации существует Единый реестр регистрации кошек. Клубы выдают родословные только от производителей, прошедших данную регистрацию, чьи родословные проверены на возможное наличие неточностей или банально ошибок. Первое письмо, на которое ссылается уважаемая Ирина Александровна, было от заводчиков клуба, которые не обнаружили своих кошек в данном реестре на конец декабря 2013 года. В организации оказалось зарегистрировано 58 кошек, http://afclubs.ru/index/dalnij_vostok/0-79
а у заводчиков на руках Сертификат регистрации кошки под № 295.
В своей манере, с которой вы теперь ознакомлены, заводчики были обвинены во всех смертных грехах, но руководство клубом было довольно скоро передано другому руководителю.
Хотя , как мы можем наблюдать , документы продолжали выдаваться по непонятным причинам. продолжалась непонятная деятельность по выдаче несуществующих документов. Как назвать эти документы? Подделка! Никакого права Ирина Александровна не имела выдавать документы на бланках нашей организации, с использованием нашего логотипа!
Но создается ощущение потери реальности данным человеком. В данной теме, пост от 12 февраля 2017 года, Ирина Александровна выкладывает 2 скана родословных с просьбой найти 2 отличая. И опять : «Очень хотелось бы знать кто вам передал эту поддельную родословную? Наверное все те же лица, что исправно снабжали вас кляузами и анонимными письмами?!»
Эту родословную мне предъявили в китайском клубе. Я лично держала ее в руках. И мне лично пришлось признать , что данный документ является подделкой. Этого клуба нет в составе Ассоциации. Но подпись и печать не вызывают ни малейших сомнений. И это не единственный документ на территории Китая. Можно только догадываться о масштабах данных безобразий. Но , опять же, виноваты враги…! Впрочем, как обычно.
2. КЛК «КотАмур» начал свою деятельность с 05.06.2014 года. Продолжая свою работу в нашей Ассоциации, уже с осени 2015 года клуб вел переговоры о вступлении в систему WCF.
Дебаты Яковенко И.А. вела на Амурском форуме Любителей кошек.
На что в письме от 21.10.2015 года и Яковенко И.А., и Багаутдиновой Е.В. было четко указано: « Все ваши рассуждения о двойном членстве клубов и том, что надо напугать Кузьмину, что Вы не исключаете открытие 2 клуба с регистрацией по системе ВЦФ, но не на Лену, а на другое лицо, я вам четко сказала, что это ошибочный путь. И все силы, которые необходимо потратить на улучшение работы клуба, да просто на работу в клубе, тратятся на непонятные воины. Вы своими руками хотите поделить клуб на части: ВЦФ и не ВЦФ. Странная работа. Тем более Вы ссылаетесь на полную договоренность с двумя Ленами.»
Ответ был предсказуем:
«Я пишу то ,что мы считаем нужным, по согласованию с председателем. Для чего? это уже второй вопрос. Наши не поведутся, а чужие- пусть боятся. Политика не всегда бывает в белых перчатках.»
Переговоры проводились с Мироновой Ольгой Сергеевной на выставке в Пекине 17.10.2015 года, где Багаутдиновой Е.В. четко было сказано о невозможности работы в 2 системах одним клубом. Затем с Терешиной Татьяной Васильевной. После получения очередного отказа КЛК «КотАмур» остановился у Рудаковой Анны Анатольевны. После чего летом 2016 и произошла в клубе очередная смена руководителя. Причем с четким указанием: «руководство КЛК «КотАмур» по системе AFC с 13.08.2016 года, передано Мартынюк Е.И.».
Руководству клуба было указано на то, что 2 клуба с одинаковым названием в одном городе с одними и теми же членами клуба не могут работать одномоментно в двух различных фелинологических организациях.
Но никаких изменений не произошло. Названия для клуба по системе WCF никто не изменил.
5-6 ноября клуб «КотАмур» провел выставку по системе WCF.
http://forum.amur.info/city/56184/?page=130
В рейтинговой системе TOP CAT клуб «КОТАМУР» четко обозначил свою системную принадлежность.
«КЛК "Котамур" Благовещенск, Россия, ул. Ленина д.196/2 кв 96, 675006
74 всего питомцев
+1984.5 рейтинг клуба
Статус: подклуб
Родительский клуб: ООЛЖ "Элитар-Клуб"
Президент клуба: Багаутдинова Елена
http://ru.top-cat.org/clubs/669
По вышеизложенным моментам, по единогласному голосованию членов Совета Ассоциации , клубу «КотАмур» было отказано в работе с нашей Ассоциацией в 2017 году.
«За двумя зайцами… не бывает хорошо.»
Еще раз отмечу, что наш ответ никакой дискуссии не предполагает.

Автор:  North_star [ 21 фев, Вт, 2017, 14:16 ]

Ермакова Ольга писал(а):
Переговоры проводились с Мироновой Ольгой Сергеевной на выставке в Пекине 17.10.2015 года, где Багаутдиновой Е.В. четко было сказано о невозможности работы в 2 системах одним клубом. Затем с Терешиной Татьяной Васильевной. После получения очередного отказа КЛК «КотАмур» остановился у Рудаковой Анны Анатольевны.

Руководству клуба было указано на то, что 2 клуба с одинаковым названием в одном городе с одними и теми же членами клуба не могут работать одномоментно в двух различных фелинологических организациях.
Но никаких изменений не произошло. Названия для клуба по системе WCF никто не изменил.

5-6 ноября клуб «КотАмур» провел выставку по системе WCF.
http://forum.amur.info/city/56184/?page=130

В рейтинговой системе TOP CAT клуб «КОТАМУР» четко обозначил свою системную принадлежность.
«КЛК "Котамур" Благовещенск, Россия, ул. Ленина д.196/2 кв 96, 675006
74 всего питомцев
+1984.5 рейтинг клуба
Статус: подклуб
Родительский клуб: ООЛЖ "Элитар-Клуб"
Президент клуба: Багаутдинова Елена
http://ru.top-cat.org/clubs/669

В WCF кстати тоже нельзя "сидеть на двух стульях".
Но тут - всё как всегда 8) :D

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 14:21 ]

[quote="Лапоток"]

На мой взгляд, если клуб решил сменить системную принадлежность, это право клуба, как бы горько это порой не было для всех, кто причастен к его росту и развитию внутри фелинологического объединения.

Не нужно ни кого обвинять. Это был выбор руководства КОТАМУРА и осознанное решение.
Да, участники клуба не захотели покидать ассоциацию, да, они организовали свой клуб, да они ступили в AFC и это было их право.
На настоящий момент по правилам ассоциации в Благовещенске не может быть второго клуба AFC, поэтому откатить назад не получиться (и это не личная прихоть Ермаковой, это правила, все нами (и вами) однажды принятые).

По остальным вопросам, исходя из моего опыта работы в AFC (с первого дня существования организации) - Ваши претензии не корректны.

А вот здесь я хочу ответить именно вам, как члену AFC
Клуб не решал менять системную принадлежность. Клуб на место одного руководителя, избрал другого. Общим голосованием!
Руководител КОТАМУРА сама отказалась от работы с Ермаковой, и открывая клуб по системе WCF,не настаивала и ни кого не уговаривала идти вместе с ней. Люди сначала пошли на выставку в Ноябре,ибо заявленную по системе AFC, пришлось отменить,и КОТАМУР просто поддержал новый клуб, став спонсором выставки. Это криминал?
Участников, не желающих покидать систему на данный момент оказалось только три человека. Пусть работают. Удачи во всем и везде.
Второй клуб был открыт не спрашивая первый. нас просто поставили в известность что мы не члены, а на наше место встал Фауна ДВ,ну опять таки! Пусть работают. Вот только правду Ермакова не хочет говорить. рассылочками вас потчует, что в КОТАМУРЕ ай ай ай как все плохо. Нам смешно истранно? чего ж тогда она от нас не вылазила, ведь и скандал начался из за того, что отказались ее в очередной раз видеть..
А про правила :D :D :D ,Вы прекрасно знаете, что они меняются за одну ночь. Я тоже была одной из тех доверчивых, кто пошел за ней.Поэтому я знаю, о чем говорю.
Ну а на обвинения Ермаковой отвечу. Ни одной родословной мною после февраля 14 года выдано не было, та родословная, что вы предъявляли действительно подделана, но ни какого отношения ни я ни клуб к ней не имеет. Настоящая родословная находится в клубе, переданная бывшей владелицей кошки. фото я тоже выкладывала. то что вам ее предъявили в Китае, радует, вот только когда вы требовали объяснения, вы почему то забыли переслать нам это фото. Про Миронову и Терешину бред. И вообще, очень красиво написали, у вас это не отнять, вот только факты подтасованы и перевраты. Но вам не впервой изворачиваться и поворачивать все в свою пользу. Вы даже умудрились соединить две частные беседы не имеющие между собой единого смысла. И первое подметное письмо было не от членов клуба, а от тех же самых лиц,которые теперь создали с вашей помощью. Мы ждали от вас ответа 2месяца. Вы очень долго сочиняли вашу сказку.

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 14:27 ]

North_star писал(а):
Ермакова Ольга писал(а):
Переговоры проводились с Мироновой Ольгой Сергеевной на выставке в Пекине 17.10.2015 года, где Багаутдиновой Е.В. четко было сказано о невозможности работы в 2 системах одним клубом. Затем с Терешиной Татьяной Васильевной. После получения очередного отказа КЛК «КотАмур» остановился у Рудаковой Анны Анатольевны.

Руководству клуба было указано на то, что 2 клуба с одинаковым названием в одном городе с одними и теми же членами клуба не могут работать одномоментно в двух различных фелинологических организациях.
Но никаких изменений не произошло. Названия для клуба по системе WCF никто не изменил.

5-6 ноября клуб «КотАмур» провел выставку по системе WCF.
http://forum.amur.info/city/56184/?page=130

В рейтинговой системе TOP CAT клуб «КОТАМУР» четко обозначил свою системную принадлежность.
«КЛК "Котамур" Благовещенск, Россия, ул. Ленина д.196/2 кв 96, 675006
74 всего питомцев
+1984.5 рейтинг клуба
Статус: подклуб
Родительский клуб: ООЛЖ "Элитар-Клуб"
Президент клуба: Багаутдинова Елена
http://ru.top-cat.org/clubs/669

В WCF кстати тоже нельзя "сидеть на двух стульях".
Но тут - всё как всегда 8) :D

Ни кто не проводил ни каких переговоров ни с Мироновой, ни с кем то еще. Все это сказки и сплетни от Локтюшкиной. На двух стульях ни кто тоже не сидел. У Багаутдиновой был свой клуб, у Мартынюк-свой. Ходить на выставки друг к другу, ни кто не запрещает. По Торcat видно, что на момент выставки в КотАмуре было 73 человека, тогда как в КОТАМУРЕ за 250, Название созвучное Написание разное.

Автор:  мика [ 21 фев, Вт, 2017, 15:01 ]

И еще. На вашу реплику, Ольга Александровна, что с 10 года клуб не имел регистрацию. Самой вам то не смешно? вы об этом давно узнали? К вашему сведению, вас неправильно информировали. организация не была ликвидирована, а просто прекратила юридическую регистрацию, по совету налоговой. ну и как же вы приняли такой клуб то без юр.регистрации? Ах да. вы ,по вашему еще не раз мне на это указывали. А чем докажите? Вы об этом узнали от Белованской, когда та пыталась перехватить бразды правления клубом после моего отъезда. Проверяйте информацию, прежде чем ее комментировать

Автор:  Лапоток [ 21 фев, Вт, 2017, 20:27 ]

мика писал(а):
И еще. На вашу реплику, Ольга Александровна, что с 10 года клуб не имел регистрацию. Самой вам то не смешно? вы об этом давно узнали? К вашему сведению, вас неправильно информировали. организация не была ликвидирована, а просто прекратила юридическую регистрацию, по совету налоговой. ну и как же вы приняли такой клуб то без юр.регистрации? Ах да. вы ,по вашему еще не раз мне на это указывали. А чем докажите? Вы об этом узнали от Белованской, когда та пыталась перехватить бразды правления клубом после моего отъезда. Проверяйте информацию, прежде чем ее комментировать


Цитата:
Полное наименованиеАМУРСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ КЛУБА ЛЮБИТЕЛЕЙ КОШЕК "КОТАМУР-Р-Р"
РегионАмурская область
Юридический адрес675000, Амурская область, город Благовещенск, Конная улица, 91
Руководство
Должность руководителяПредседатель
ФИО руководителяЯковенко Ирина Александровна
Телефон89246720226
Адрес официального сайта и другие контактные данные АООО КЛК "Котамур-Р-Р" отсутствуют в ЕГРЮЛ и могут быть добавлены представителем организации.
Ликвидация

Организация ликвидирована 6 октября 2010 г.

Причина: Ликвидация юридического лица

http://www.rusprofile.ru/id/4465574

не нужно быть гигантом мысли, чтобы любую организацию пробить по реквизитам.

Автор:  Лапоток [ 21 фев, Вт, 2017, 20:33 ]

Ермакова Ольга писал(а):
4. По заявлению от 12.08.2016 года , руководство КЛК «КотАмур» по системе AFC с 13.08.2016 года, передано Мартынюк Е.И. (печать на заявлении Клуба Любителей Кошек «КОТАМУР» г.Благовещенск ОГРН 306280135400039 , подпись Багаутдиновой Е.В.)



Цитата:
ФИО Багаутдинова Елена Валерьевна
Вид Индивидуальный предприниматель
Дата регистрации 19-12-2006
ОКФС Частная собственность (16)
Орган регистрации Межрайонная инспекция ФНС России № 1 по Амурской области
Сведения о видах экономической деятельности
Код ОКВЭД Тип Наименование вида деятельности
92.6 Основной Деятельность в области спорта
Реквизиты
ИНН
280116604618
ОГРН
306280135400039
ОКПО
150600186
ОКОГУ
Индивидуальные предприниматели (49015)
ОКОПФ
Индивидуальные предприниматели (50102)


Оказывается, что по ОГРН, Клуб Любителей Кошек «КОТАМУР» г.Благовещенск ОГРН 306280135400039 - индивидуальный предприниматель.
Не знала, что так можно, но, век живи, век учись.

Автор:  Лапоток [ 21 фев, Вт, 2017, 20:53 ]

Уважаемые руководители клуба КотАмур, очень сложно доказать что-либо человеку,который считает себя правым по определению.
Со стороны, учитывая последовательность ваших действий, которая лежит на поверхности, вами же озвучена, подтверждена документами лежащими в общем доступе, все выглядит совершенно не в вашу пользу.
Нужно понимать однозначно, что требования к ведению документации и отчетности, это не личная прихоть Ермаковой. ЭТО ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ. Их нужно выполнять, раз уж решили работать в организации.

Очень здорово, что у Вас все так замечательно получается в WCF.
Работаем.
Каждый в своем клубе, ассоциации, успешно, здорово, ярко.
Без вражды и подковерной борьбы. Честно.
Очень надеюсь, что у вас все получится и у нового клуба тоже.

Автор:  мика [ 22 фев, Ср, 2017, 02:48 ]

не нужно быть гигантом мысли, чтобы любую организацию пробить по реквизитам.[/quote]


И? в чем же была то проблема? Чего ,Гигантизма или мысли в тот период не хватило?

Автор:  мика [ 22 фев, Ср, 2017, 02:53 ]

Оказывается, что по ОГРН, Клуб Любителей Кошек «КОТАМУР» г.Благовещенск ОГРН 306280135400039 - индивидуальный предприниматель.
Не знала, что так можно, но, век живи, век учись.[/quote]


Оказывается можно. Именно Ольга Александровна этому Елену Валерьевну научила. Как и многому другому... :D Ольга Александровна отличный учитель, а мы все очень любим учиться...Кстати на досуге проверьте и ОГРН AFC! Там тоже можно кое что интересное найти.

Автор:  мика [ 22 фев, Ср, 2017, 03:27 ]

Лапоток писал(а):
Уважаемые руководители клуба КотАмур, очень сложно доказать что-либо человеку,который считает себя правым по определению.
Со стороны, учитывая последовательность ваших действий, которая лежит на поверхности, вами же озвучена, подтверждена документами лежащими в общем доступе, все выглядит совершенно не в вашу пользу.
Нужно понимать однозначно, что требования к ведению документации и отчетности, это не личная прихоть Ермаковой. ЭТО ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ. Их нужно выполнять, раз уж решили работать в организации.



Ну и последнее. Мы конечно же, прекрасно понимаем, что бодаться с госпожой Ермаковой, это как стучаться в закрытую дверь. Но.... вот что интересно, до мая 2016 года, Ермакову отлично устраивало все. И ведение документации, и проведение выставок и сами руководители... Все что она выложила, было на поверхности, ни кто не скрывал ничего, тем более многое делалось под ее чутким руководством.Ей был нужен и важен наш клуб. Затем она решила, что этому клубу нужны иные руководители и попыталась устроить внутренний переворот. Все это проделывалось с удивительным цинизмом. Скажу больше. Ведь до мая 16 года, она очень близко дружила с Еленой. (Ну это наверное мы так думали, а на самом деле просто использовала ее в личных целях)Названивала обыкновенным членам клуба, тем кто был близок самой Елене,отправляла скриншоты подметных писем, рассказывала все что могла вспомнить или придумать, а та и рада была. на утро все, о чем пол ночи пелось, выкладывалось с восторженным возмущением (оказывается бывает и так)Елене. Человека трясло и колбасило несколько месяцев. Открыто в глаза, Ольга Александровна наверное не смогла. а вот так, из подтишка, толчками и пинками заставлять человека уйти- сумела. Очень жаль, что Котамуру до сих пор не дали возможность выйти на эти странички. Она многое могла бы пояснить подробнее. Я была наблюдателем, и сочувствующей стороной. И естественно поддерживала ее во всем.Я даже писала ей, типа Ольга Александровна, вы что творите, остановитесь... в ответ получила что то типа-сиди ровно,сама дура... не хочется выкладывать всю переписку,слишком там много всякой мути фигни и грязи. всплыли наружу не только кляузы и подметные письма той, что еще вчера при встрече обнимал и лобызал Лену, Игра, грязная игра велась очень примитивно. Но из всей этой истории сделан прекрасный вывод. Доверяй, но ближе чем на расстояние письменного стола к себе не подпускай. Я конечно же могу многое рассказать... как обучались и становились экспертами некоторые... как учили подделывать документы, как... да много чего. Особенно если вывалить сюда все что писалось о других руководителях клубов... поверьте, вы бы о себе узнали много нового и интересного. Но я не стану этого делать не только потому что это не моя прерогатива. Но и потому что вам дальше работать с этим. Просто понимайте, что если вам улыбаются, если вам днем и ночью названивают и жалуются на проблемы в семье, в системе, с клубами- то вас выбрали временно в друзья. Требования к вам будут предъявляться довольно таки специфическими, и если вы не угодите, очень быстро перейдете в разряд врагов. я пишу вы, обращаясь не только к Лапотку, но и ко всем руководителям клубов состоящих в этой, очень интересной но руководимой лживым менеджером, системой.Всего вам доброго.

Автор:  мика [ 22 фев, Ср, 2017, 11:18 ]

[quote="Лапоток"
Работаем.

Без вражды и подковерной борьбы. Честно.
.[/quote]

Мне вот очень понравилась эта фраза.Только мы вот вынуждены были выйти открыто и написать все как есть, ибо с нами поступают грязно и честностью тут даже и не пахнет.
Ну "ушли" вы,Ольга Александровна наш клуб, просто подарили. И живите счастливо. Но ЧЕСТНО! зачем эти подленькие рассылки по клубам? зачем подковерная игра с теми кого вы выбрали что бы не потерять регион, Мы почти 1,5 месяца молчали терпели.На наши вопросы,отвечать отказывались а за спиной плели интриги. что это как не интрига с обзваниванием членов клуба,
-Ах вам положено награждение...но вы его не получите, потому что не пришли к нам, в наш новый веселый клубик,приходите...вступайте в наш клубик,наши цены вас ох как порадуют... не то что в КотАмуре,где с вас сдерут последние ...штаны.Ах, там родословная стоит аж 5000 рубле а регистрация котят 1500 именно за финансовые махинации система и выкинула этот клуб из своих членов.
и все в таком духе. И это при том, что госпожа Локтюшкина,освоив Китайский рынок, продает туда котят -пометами. А что, не хило помет из 6 котят за 800тыщ разом.Кстати-перекупу. Пользуясь дружбой с Леной,делала родушки в клубе (кстати по системе WCF) по 1500,а с китайцев брала по 5000.А когда Ольга Александровна ей предложила инструктором стать, то конечно же!сразу туда перебежала. еще и оправдывается, ой мне же Сахару Абсолюта закрыть надоть. 3 ха ха. А ей вообще наверное не объяснили, что Абсолюта она у нас на ДВ не закроет ни как? Ну и то, что люди в породах вообще не разбираются,а кого это интересует?У них со своими то породами :( печалька.
так что,работаем друзья! каждый в своей системе и в своем клубе! Работаем честно, и без черной зависти и злобы. Мы добрые :D , пока нас не зацепят за больное. Мы умеем дружить и любим гостей,У нас очень много положительных сторон. Но... мы не умеем прощать подлость и предательство. Вот такая вот наша история.Еще раз повторюсь. система AFC,интересная. Обучение-одно из лучших,эксперты-классные!Но вот топ-менеджера нужно менять.Не умеет она с людьми работать. Зависть- не благородное чувство. А чайник мы вам Ольга Александровна,почтой отправим. :D

Автор:  Модератор [ 24 фев, Пт, 2017, 23:48 ]

Дамы! Направляя модератору жалобы, извольте прежде всего давать пояснения ваших претензий. Я не силен в знакомстве с AFC и его руководством и их деятельностью, не обладаю экстрассенсорикой, чтобы прочесть ваш мысленный посыл и определить чем конкретно недовольство. Пока все в пределах правил.
Не забывайте! Это раздел скандалов. Вас не устраивают высказывания ваших оппонентов - извольте в теме и давать опровержения, а не натравливать модератора, как собаку Баскервиллей, только потому, что вам не нравится чей-то пост. Не согласны - отстаивайте и доказывайте обратное.

Автор:  мика [ 01 мар, Ср, 2017, 14:37 ]

О как?!Здорово! вместо диалога,опять анонимные жалобы? Дамы, вы уж не прячьтесь. Мы давно знаем вас по именам.Если есть чем ответить, отвечайте открыто. И вот еще один вопрос: Оля Александровна, где вы говорите правду?
https://www.youtube.com/watch?v=Ul7EK2_W_Hw
здесь? на одной из тех выставок которые мы проводим, или в тех письмах жалобах,которые вы рассылали по клубам и некоторым бывшим членам нашего клуба?

https://www.youtube.com/watch?v=v7sSk9EWpL4

Уважаемые коллеги, мы приглашаем вас просмотрев два фильма о наших выставках,вместе с нами попробовать разобраться, чем же все таки так не угодил клуб КотАмур из далекого г.Благовещенска с берегов Амура,г. Ермаковой, что она попыталась сместить не угодное ей руководство,заменив на угодливых,амбициозных но с большим самомнением,дам.

Автор:  ICU [ 01 мар, Ср, 2017, 21:27 ]

Без политики и подробностей данной темы! С удовольствием посмотрел видео! Очень красивая выставка! Виден очень высокий уровень организации. Не так часто в регионах встретишь такой профессиональный шоу-менеджмент. Думаю, клуб не пропадет! Удачи вам!

Автор:  catic [ 02 мар, Чт, 2017, 09:42 ]

Ребят, а я советую идти своей дорогой и не выставлять себя сейчас и здесь склочниками. Каждый же все-равно останется при своем...

Автор:  мика [ 02 мар, Чт, 2017, 09:59 ]

Да.Вы правы. Клуб действительно пошёл своей дорогой. Как вы заметили, здесь в основном отписываюсь я. Руководители задали вопрос,и не получивив вразумительного ответа, работают.
А почему я здесь? Поверьте совершенно не из за склочного характера. Просто нам, рядовым членам клуба,обидно и не понятно. За что. ? Почему за спинами поливают грязью. Почему те,кто ещё вчера обнимали и целовали,сегодня говорят гадости. Клуб действительно сильный,и как работал так и будет работать. Но я не хочу, чтобы об нашего руководителя кто то пытался вытереть ноги.

Автор:  Лапоток [ 02 мар, Чт, 2017, 12:20 ]

мика писал(а):
О как?!Здорово! вместо диалога,опять анонимные жалобы? Дамы, вы уж не прячьтесь. Мы давно знаем вас по именам.Если есть чем ответить, отвечайте открыто. И вот еще один вопрос: Оля Александровна, где вы говорите правду?
https://www.youtube.com/watch?v=Ul7EK2_W_Hw
здесь? на одной из тех выставок которые мы проводим, или в тех письмах жалобах,которые вы рассылали по клубам и некоторым бывшим членам нашего клуба?

https://www.youtube.com/watch?v=v7sSk9EWpL4

Уважаемые коллеги, мы приглашаем вас просмотрев два фильма о наших выставках,вместе с нами попробовать разобраться, чем же все таки так не угодил клуб КотАмур из далекого г.Благовещенска с берегов Амура,г. Ермаковой, что она попыталась сместить не угодное ей руководство,заменив на угодливых,амбициозных но с большим самомнением,дам.


Уважаемый клуб КотАмур.
У Вас замечательные выставки, Вы молодцы.

Вопрос не в этом, вам четко объяснили:
- клуб обязан вести отчетность в полном объеме
- клуб не может работать в двух фелинологических объединениях одновременно

Вы решили работать в WCF - это ВАШ выбор. Лично ВАШ.

Это ВЫ решили.

До момента ВАШЕГО объявления о работе в WCF к Вам были вопросы, но они решались в рабочем порядке (как решаются с любым клубом, и мы тоже (рядовой северный клуб), бывает, "косячим", у всех бывает). Вы объявили в августе о работе в WCF, провели выставки, отлично провели, молодцы, но с этого момента, ВЫ обязаны были определиться или там или здесь. Другого варианта быть не может.

С 1 января (6 месяцев было дано на решение о работе там или здесь), было вывешено решение об отказе в дальнейшей работе с ВАШИМ клубом, как клубом, работающим в другой фелинологической ассоциации.
ВАС НИКТО НЕ ВЫГОНЯЛ, это была простая констатация факта ВАШЕГО РЕШЕНИЯ О РАБОТЕ В WCF.


Это здорово, что у Вас так все хорошо в WCF, ни кто не сомневается, что будет иначе. У Вас, действительно, очень активный управляющий совет.
Нелогична в этой истории одна вещь - предыдущие десять страниц.

Автор:  мика [ 02 мар, Чт, 2017, 12:43 ]

Уважаемый Лапоток. Нелогичными эти странички были бы,если бы все было так,как вы пишите. Но увы. Все,что вы написали,это ложь. Ибо клуб не уходил из системы. Ушла Елена Валерьевна. А клуб выбрав нового руководителя,продолжал работать. Но Ермакову не устроил такой вариант. Ей нужен был во главе клуба свой ставленник. Отсюда пошли подметные письма,сфабрикованные документы,поддельные родословные. А когда ничего не получилось,был создан новый клуб и началась грязная подковерная игра с обзваниванием членов клуба,с обливанием грязью руководителей и попыткой устроить внутренний переворот. Когда же и это не дало результата, клуб просто вывели из игры,предварительно вновь облив гязью. Если вам интересно,я могу лично вам отправить все скриншоты. На все запросы нового руководителя,отвечали молчанием или требованием не понятно каких отчётов и документов. Не дав ей возможности ознакомиться с теми документами,которые оставались после передачи. Да и бог с ним. Клуб нисколько не пострадал,и даже не потерял ни одного члена, ни одного питомника. Мы просили лишь об одном. Оставьте нас в покое,не трогайте наших людей,не оскорбляйте наших руководителей. Но то что рассказывают наши люди,приходя в клуб, после общения с новыми клубными функционерами просто вывело нас из себя. Вот и весь скандал. Пусть извиняться и оставят нас в покое. Я имею в виду Ермакову,Белованскую и Локтюшкину.

Автор:  Лапоток [ 02 мар, Чт, 2017, 12:52 ]

Вот, оказывается, в чем проблема.
Проблема в сплетнях.

Все встает на свои места.

Не переживайте, в период распада это бывает. Главное вести себя достойно и не поддаваться на провокации. Потому что чаще всего между двумя нормальными начитает бегать некто, который наговаривает им друг на друга, в святой уверенности, что делает великое дело.
Не ввязывайтесь в эту войну с тенями и вы будете в выигрыше.
Работайте спокойно и последовательно, достойно и плодотворно и сторонитесь сплетников.
У вас отличный задел на будущее.

Автор:  мика [ 02 мар, Чт, 2017, 13:00 ]

Лапоток писал(а):
Вот, оказывается, в чем проблема.
Проблема в сплетнях.

Все встает на свои места.

Не переживайте, в период распада это бывает. Главное вести себя достойно и не поддаваться на провокации. Потому что чаще всего между двумя нормальными начитает бегать некто, который наговаривает им друг на друга, в святой уверенности, что делает великое дело.
Не ввязывайтесь в эту войну с тенями и вы будете в выигрыше.
Работайте спокойно и последовательно, достойно и плодотворно и сторонитесь сплетников.
У вас отличный задел на будущее.


Спасибо. Мы так и сделаем. А вам и всем оставшемся в AFC,желаем удачи и процветания. и пожелание- ни когда не спорить с г. Ермаковой, во всем ей угождать и одаривать подарками. Еще раз повторюсь. Система, действительно классная. Нам нравилось работать с прекрасными экспертами.Нам, это рядовым членам клуба. Но! уперлись лбом. Вошли в конфликт. И дело совсем не в документах и отчетах, которые кстати были до этого конфликта- безупречны. Ибо все они проверялись. Дело в обычной человеческой неблагодарности и зависти. Это относится ко всем трем дамам, которых я здесь упомянула. И не дай вам всем бог, таких друзей и подруг!!!Но нас, я имею ввиду тех людей,от имени кого здесь пишу Елена Багаутдинова и Елена Мартынюк- устраивают, как люди, как руководители, как организаторы. И теперь, мы только с ними. и не важно, где. И в обиду ни их, н наш клуб не дадим.

Автор:  Лапоток [ 02 мар, Чт, 2017, 14:30 ]

Ни разу не было некорректности от Ольги Александровны по отношению к нашему клубу и его участникам.
Ни разу не было указаний о том кого приглашать на выставки в качестве экспертов и какие подарки кому дарить (ни экспертам, ни участникам).
Ни разу благодарность эксперту за работу от клуба в отношении Ольги Александровны была иной, нежели другим экспертам.
Все вопросы относительно документов решаются в рабочем порядке.
Вся выставочная документация до выставки проходит контроль и оказывается любая помощь в правильности ее оформления. Спасибо Ирине Ряшенцевой персонально.
Все родословные проверяются, выдаются указания для устранения ошибок, большая благодарность Токаревой Веронике. Это огромный труд.
Все отчеты по выставкам обрабатываются быстро.
Рейтинги вовремя.
Сайт актуален.
Все открыто и прозрачно.
Финансовая отчетность прозрачна, нет лишних взносов и сборов.
Родословные и сертификаты единого образца на фирменных бланках, на данный момент дополнительно защищены голограммами.
Это огромный труд Ольги Александровны.

Надеюсь, что каждому здесь, будет удобно и спокойно работать.

Желаю всем, независимо от организации, успехов в работе.

Автор:  мика [ 02 мар, Чт, 2017, 14:45 ]

Лапоток писал(а):
Ни разу не было некорректности от Ольги Александровны по отношению к нашему клубу и его участникам.
Ни разу не было указаний о том кого приглашать на выставки в качестве экспертов и какие подарки кому дарить (ни экспертам, ни участникам).
Ни разу благодарность эксперту за работу от клуба в отношении Ольги Александровны была иной, нежели другим экспертам.
Все вопросы относительно документов решаются в рабочем порядке.
Вся выставочная документация до выставки проходит контроль и оказывается любая помощь в правильности ее оформления. Спасибо Ирине Ряшенцевой персонально.
Все родословные проверяются, выдаются указания для устранения ошибок, большая благодарность Токаревой Веронике. Это огромный труд.
Все отчеты по выставкам обрабатываются быстро.
Рейтинги вовремя.
Сайт актуален.
Все открыто и прозрачно.
Финансовая отчетность прозрачна, нет лишних взносов и сборов.
Родословные и сертификаты единого образца на фирменных бланках, на данный момент дополнительно защищены голограммами.
Это огромный труд Ольги Александровны.

Надеюсь, что каждому здесь, будет удобно и спокойно работать.

Желаю всем, независимо от организации, успехов в работе.


Ну речь то в этой теме идет не о вас и не о вашем клубе :D , возможно у вас все еще впереди возможно ваш клуб не представлял того интереса, какой представлял наш,возможно вам повезло больше и вас не коснется наша участь... возможно все. Поверьте. И у нас было все так же солнечно и красиво...Ну а с огромным трудом Ольги Александровны мы знакомы не по наслышке, и испытали его на собственной шкуре. И вам удачи. И поменьше плагиата...А то вдруг выясняется... что все что с таким трудом внедрено, все это уже есть работает давно и успешно. Загляните на Тор Сат и вы удивитесь... там все ,что вы выше описываете ,есть и даже бесплатно... :D

Автор:  мика [ 01 окт, Вс, 2017, 13:43 ]

Госпожа Ермакова.Как вы относитесь к тому факту, что открывшая месяц назад, второй клуб по вашей системе в нашем городе, г.Локтюшкина, сегодня приняла в свое управление клуб "Город кошек"работающий по системе WCF?
Конечно, 2 клуба АFС по 10 кошек в каждом,принадлежащим в основном владельцам этих клубов, в размен на один полноценный с 1500 головами- это было сильно :S :!:, Ну а теперь?

Автор:  мика [ 01 окт, Вс, 2017, 14:06 ]

Хочу немного прояснить вопрос.Месяц назад,созданный клуб Фауна ДВ,имевший в активе 7 членов и 15 кошек,разделился на 2. Родился Кот-Бегемот.2 члена 6 кошек. С чем все и были поздравлены. Ну а сегодня, проведя свою последнюю позорную выставку, г.Кузьмина передала бразды правления своим клубом, "Город кошек"работавшим по системе WCF,г. Локтюшкиной которая и открыла ранее второй клуб по системе AFC. Нет, конечно же это дело личное. Хочет Локюшкина работать по двум системам флаг в руки! только вот почему это было запрещено другим клубам?

Автор:  мика [ 01 окт, Вс, 2017, 14:11 ]

http://afclubs.ru/index/kluby/0-4
http://afclubs.ru/index/kot_begemot_and_fauna_dv/0-207
ссылочки ,что в AFC действительно есть такие клубы.
ну а по поводу Города кошек, увы. Это было заявлено на выставке 1го октября в г.Благовещенске.

Автор:  Jelena [ 01 окт, Вс, 2017, 14:29 ]

Если я правильно помню, клубы WCF не могут дублироваться в разных системах (так же, как и их руководители) - а то бы многие подстраховались еще в двух, а то и трех.
Или что-то поменялось?

Автор:  мика [ 01 окт, Вс, 2017, 14:41 ]

Да в том то и дело, что тут есть ньюанс. Эта тема была открыта в начале этого года по причине того, что клк Котамур в Благовещенске разделился. Часть осталась в AFC, другая часть во главе с президентом ушла в WCF.Но две амбициозные дамы,решили что хотят открыть свой клуб и сговорившись с г.Ермаковой просто помахали Котамуру ручкой. Не буду всего описывать, кому интересно, темку с начала почитают. В январе открыли Фауна ДВ, только вот люди то не дураки. Быстро пняли откуда ветер дует, и естественно не пошли за дамами... Но нужно же показать системе, что она работает и клубами прирастает... Разделили один на 2. Атут... Какая удача, WCFный клуб безхозный.... вернее у этого клуба так обстоятельства сложились... да еще и покупатель нашелся... и вот мне интересно. Ольга Александровна, Вы Локтюшкину тоже из системы попросите?

Автор:  elessar [ 02 окт, Пн, 2017, 21:59 ]

Уважаемая Мика !
На 02.10.2017
Клубов членов WCF ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА БЛАГОВЕЩЕНСКА НЕТ .
Прямые члены все здесь http://wcf-online.de/WCF-EN/mitglieder/vollmitglieder-RU.php
Патронаты http://wcf-online.de/WCF-EN/mitglieder/patronat-RU.php
Подклубы http://wcf-online.de/WCF-EN/mitglieder/untervereine-RU.php
Клубы партнеры http://wcf-online.de/WCF-EN/mitglieder/contract-RU.php

Как вы видите ни одна из Вами перечисленных организаций не являются членами WCF . Из чего можно сделать вывод вся вами выше изложенная информация не является достоверной ;)

По поводу 1500 тыс членов в КЛК Кот Амур За все время членства было зарегистрировано всего 244 http://afclubs.ru/index/dalnij_vostok/0-79
Прошу внимательнее проверять слухи до шедшие до Вас . Любая информация может быть проверена абсолютно любым человеком :D

Автор:  SergVolga34 [ 02 окт, Пн, 2017, 22:52 ]

elessar, следую Вашему совету - проверяю
на сайте КЛК Город кошек https://towncats.jimdo.com/ написано - "Кандидат в члены Ассоциации Клубов Любителей Кошек "Котофей" RU-0197"
к сожалению сайт Котофея блокируется "из-за вредоносного ПО"
но на сайте Города Кошек есть номер лицензии выставки, прошедшей в эти выходные L# 172103

Автор:  elessar [ 02 окт, Пн, 2017, 23:24 ]

SergVolga34 писал(а):
elessar, следую Вашему совету - проверяю
на сайте КЛК Город кошек https://towncats.jimdo.com/ написано - "Кандидат в члены Ассоциации Клубов Любителей Кошек "Котофей" RU-0197"
к сожалению сайт Котофея блокируется "из-за вредоносного ПО"
но на сайте Города Кошек есть номер лицензии выставки, прошедшей в эти выходные L# 172103


Не соглашусь с вами ! Официальный сайт http://wcf-online.de Все остальные сайты сорри частные там пишут , что хотят . А выставки там висят да Но клубы орги совсем другие http://wcf-online.de/WCF-EN/showtermine/DE-2017.php
Но это не наша история кто как выставки проводит .
Мои разъяснения даны по вопросу двойного членства .
На чем откланиваюсь не интересно . ;)

Автор:  мика [ 03 окт, Вт, 2017, 07:30 ]

Уважаемая elessar,Вам из Орла конечно виднее. Есть ли в Благовещенске клубы WCF и AFC и сколько их. А главное сколько в каких клубах членов. :))), увы. Я же пользуюсь не интернетом и слухами , а тем что живу в этом городе и имею прямое отношение как к созданию в свое время КЛК Котамур, и являясь на данный момент членом этого клуба, а так же лично знакома с каждым вышеперечисленным лицом, кстати бывшими членами нашего клуба. И на каждое лицо могу дать характеристику не по слухам и выводам из интернета, а по своим наблюдениям. Внимательнее читайте посты. Я не говорила про 1500 членов, я говорила про 1500 головы. Естественно, членов клуба головами не считаю. А вот что кошачьего поголовья у нас много, -отвечаю! Вот вам пример. Клуб Фауна ДВ- имеет в списках 22 головы и 6 членв вместе с президентом. Новый клк КОТ-БЕГЕМОТ-4 головы и 2х членов. Город кошек я не буду считать, ибо он уже продан, а члены видимо сами решат куда с кем и в какую систему. Котомур имеет более 700 членов и более 1500 голов животных. Я сужу по базе и племенным книгам. Да, и еще одно! Если по вашему КЛК Город кошек на сайтах WCF не существует, значит лицензия прошедшей 30-1.10- выставки не действительна и значит приезжавшие с других городов на выставку остались с носом? а я то думаю, чего это дипломы людям после выставки не отдали... спасибо за информацию. Будем знать.
Значит и предыдущие выставки, и все выданные этим клубом документы,тоже не действительны?Ведь все они выдавались с подписью и печатью клуба Город кошек, а не от"Кандидата в члены Ассоциации Клубов Любителей Кошек "Котофей" 8-0 ничего себе!!!

Автор:  мика [ 03 окт, Вт, 2017, 08:29 ]

# 172103
Both days double judgement with permission
Both days two certificates
2017-09-30
2017-10-01 MoKKo Blagoveshchensk Russia
Asia
AR-060
Вот тут написано, что выставку в Благовещенске по этой лицензии проводит Котофей.,ну и что, что в этот же день ,этим же клубом проводится выставка в Чите. а вот тут?
Изображение

не верь глазам своим? :??: :S

Автор:  мика [ 03 окт, Вт, 2017, 11:34 ]

Кстати. На фоне выше написанного,назрел вопрос.Если г.Локтюшкина решит продолжать работать в AFC,приняв туда членов Города кошек, признают ли в системе родословные выданные клубом от своего имени?

Автор:  Svetlana L [ 03 окт, Вт, 2017, 18:37 ]

Клубам WCF ничто не мешает проводить выставки в разных городах.

Автор:  мика [ 03 окт, Вт, 2017, 18:43 ]

да я с этим как раз таки и не спорю. Вот только подразделения эти должны как то обозначать свою принадлежность к клубам. Или не должны? Я не имею ввиду подклубы. я имею ввиду кандидатов в эти подразделения. Или и здесь есть какие то исключения?

Автор:  Die Kleine [ 05 окт, Чт, 2017, 22:48 ]

Ув. SergVolga34, на сайте АЛК "Котофей" висит вообще устаревшая информация, где указаны подклубы, которые на сайте ( официальном сайте) ВЦФ отсутствуют (а информация там обновляется регулярно).

КЛК "Город Кошек" мог поменять свое решение, а информацию на сайте не обновить, как и АЛК "Котофей".

Ув. Мика, вы бы лучше озадачились, как ваш преемник подставляет котоколлег, подписывая родушки на бланках системы, к которой не принадлежит. Мало того... родушки с грубейшими нарушениями...или думаете, что коль расшифровки подписи нет, так и с гуся вода?

А клуб "Город кошек" мог провести последнюю выставку под эгидой ВЦФ и изменить систему. Вам должна быть известна подобная ситуация , если не ошибаюсь, в Калининграде или в Минске, когда клуб уходил из МФА в другую систему. Объявив о переходе, но проведя последнюю выставку еще под эгидой предшествующей системы.

И о внимательности... клуб проводил выставку под лицензией "Мокко", странно, что вы этого не заметили)))) вашему нынешнему клубу, не входящему в состав ВЦФ официально, можно проводить выставки под лицензией "Элитара", а "Городу Кошек" - нет?

Автор:  мика [ 06 окт, Пт, 2017, 03:50 ]

Уважаемая Die Kleine На ваш выпад отвечу так.Вы или действительно введены специально в заблуждение, или сами пытаетесь ввести всех в это же самое заблуждение. Мой приемник, после того как,сказал вам- пошли на фиг, ни одной родушки на чужом бланке не выдал. И мы по моему уже этот вопрос обсуждали. я имею ввиду ту подделку, которую вам подсунули.Еще раз повторюсь: Настоящая родословная находится в клубе, ибо продав стерилизованную кошку у владелице нужда в ней отпала, а то что творят ваши протеже- это уже с ними разбирайтесь. Мой приемник работает честно и открыто. Чего не скажешь о вас лично и о ваших ставленниках..
Во вторых- Вы правы! Клуб Город кошек мог провести выставку, и поменять систему! Но! Вот только с чего вы взяли это? Ни одной бумажки выданной городом кошек нет с печатью "Мокко",все, до единой выдаются с печатями КЛК ГОРОД КОШЕК. А он даже не подклуб, а только кандидат в ... да и бог с ним. Вы сами затронули тему родословных, вот мне теперь и интересно, а выданные родословные, сертификаты, метрики- Городом кошек под эгидой WCF в клубе вашей системы примутся, как настоящие? Ведь в действительности этот клуб так клубом и не стал.
Вы тут Котамур обвинили в нечистоплотности,а сами то с чистыми ручками? Котамур год как работает под эгидой Элитара, и ни одной бумажки не вышло из клуба без печати Элитара. Удачи вам, и вашим мини клубикам. Очень жаль, что из такого прекрасного проекта как AFC,сделали рассадник лжи,подлога и предательства.Поэтому я уже ни чему и не удивляюсь.А с Городом кошек я думаю, разберутся. Хотя ... Кузьмина объявляя о передаче клуба, заверила всех, что КЛК Город Кошек был! есть! и будет! что бы люди не расстроились наверное? А как быть им теперь с титулами то? Вы их примете прям со всеми? или только полученными в Городе кошек?

Автор:  Котамур [ 06 окт, Пт, 2017, 04:19 ]

Здравствуйте! Сначала факты о подделке в студию. Конечно не покажите, потому что их нет) А сотрясать воздух о подлогах - любимое занятие тех, кто не прав, но обелить себя очень нужно... Вы не устали? Отстаньте от меня, я давно живу другими заботами. Не плачу до выставки и после, потому что всё не так, а как правильно невозможно понять. Правила менялись (да и сейчас меняются, как удобно "Президенту") на глазах :))) . И поверьте, очень легко работать под эгидой клуба "Элитар" - правила четкие, никто не шпыняет по пустякам и в час ночи не рассказывает о том, какие гадкие эксперты... За сим удаляюсь, больше в полемику не вступаю. Всем удачи!

Автор:  Leon Heart*RU [ 06 окт, Пт, 2017, 13:16 ]

ну вот,мадам Ермакова в своем репертуаре-вышла на секунду,воздух испортила,и опять испарилась. Ауу! очень хочется еще узнать одну вещь.ваша несостоявшаяся протеже Мисько,в личной беседе с некой дамой,сказала что вы ей доки на котят (от моего кота) справили. не подскажите каким образом? документов на моего кота я вам не давала.и актировала этих котят в своем клубе по личному заявлению от Мисько(письмо находится в клубе Котамур). кто из вас врет? Мисько или вы? если Мисько,бог с ней.а если вы-тогда будет тут еще одна некрасивая история с вами.а правда выплывает всегда-рано или поздно.ответа не жду. разбирайтесь сами.

Автор:  Leon Heart*RU [ 06 окт, Пт, 2017, 13:20 ]

и отстаньте со своим враньем от нашего клуба.вы ногтя наших девченок не стоите.варитесь в своей системе-теперь уже с новоиспеченным клубом-если кто останется из них с вами-подделывайте дальше документы на котят из других клубов,в общем радуйтесь жизни.

Автор:  мика [ 06 окт, Пт, 2017, 13:43 ]

Ой, Leon Heart*RU.Ольга Александровна к нам и не пристает.Это мне все интересно,вот я и задаю вопросы.Но ответы почему то не соответствуют действительности... Прямо послать нас очень сложно, ибо в свое время было открыто столько секретов, что боюсь ящик пандоры переполниться... ну а про родушки выдаваемые через голову клуба- это просто маленькая шалость... авось не заметят,тем более кошка с котятами в Хабаровске, а кот в Благовещенске...
просто действительно очень интересно наблюдать как развивается система. Почему мне? да потому что, именно меня обвели в 12 году вокруг пальца и я поверив, поддержала новорожденную систему. Конечно же, Благовещенск лакомый кусочек.Но кое кто обламывает зубки.

Автор:  Die Kleine [ 06 окт, Пт, 2017, 19:57 ]

Родословная на бланке клуба "Элитар", выданная за подписью госпожи Багаутдиновой, без расшифровки, но понятно, почему:
КЛК "Котамур" не является официальным членом WCF и не числится ни в патронатах, ни в подклубах, ни в клубах-партнерах.
Официальный сайт WCF один и его адрес многим известен.
Постоянно обновляется.
КЛК "Котамур" не числится нигде. И никогда не числился.

Если клуб выступает как спонсор выставки, это не обозначает его членство в системе. И права выдачи родословных под своей подписью.

На вашем месте было бы правильнее просто молчать и продолжать свою деятельность. А воздух как раз сотрясаете вы.
А грязь.. она до нас не долетит. Свои руки вы изрядно уже испачкали.

Цитата:
Сначала факты о подделке в студию. Конечно не покажите, потому что их нет)

Не переживайте. Есть. Так что рано уходите.

https://yadi.sk/i/X2LglOsI3NXtNi
Открывается предпросмотр (поэтому сначала не видно). А так там и подпись г-жи Багаутдиновой, и печать "Элитара" видны.

А использование логотипа ВЦФ на сайте вашего нынешнего клуба является нелегальным, опять же, по вышеуказанной причине - КЛК "Кот Амур" не является членом WCF, иначе был бы заметен на сайте.
Это не обман?

Я за других не отвечаю, но лично я, к расстройству госпожи Мики, никогда просто так заявления не делаю.
И ее обвинения в свой адрес могу расценивать как оскорбления.
Но не буду уподобляться.

Цитата:
"Еще раз повторюсь: Настоящая родословная находится в клубе, ибо продав стерилизованную кошку у владелице нужда в ней отпала"


Однако эту подлинную родословную никто, кроме вас, не видел.
Поэтому вот тут под стать по теме - отсутствие фактов.

Когда человеку сказать нечего, он опускается до оскорблений. Вас слишком много тут таких, которым нечего сказать.

Можете, конечно, и дальше продолжать в том же духе, но этим вы авторитет себе точно не поднимете.

Leon Heart*RU
вы не ошиблись? вас никто не трогал.

Автор:  мика [ 06 окт, Пт, 2017, 20:32 ]

Так смешно :D :D :D Это как раз именно то чего вы и добивались? А где на родословной о которых вы говорите,вы прочитали что это Котамур?Клубам WCF ничто не мешает проводить выставки в разных городах,открывать питомники и принимать членов в свой клуб,не зависимо где бы они не проживали., а так как Багаутдинова является инструктором -фелинологом WCF (а еще совсем недавно национальным экспертом в AFC), и так как есть питомники открытые в Элитаре, но находящиеся на территории Благовещенска,поэтому и выдаются документы Элитар-клуба.Ни один документ не был выдан с отметкой котамура, и внимательнее приглядитесь, все они на бланках Элитара. А почему? Так это не вашего ума дело. Продолжайте и дальше заниматься интригами, а по ночам плакаться, вцепившись в ухо очередной "курице", рассказывая небылицы о тех экспертах,которые вам не нравятся.О непослушных и безграмотных председателях ваших клубов.Как же вас пожалеть то хотелось...да ладно. НЕ будем о грустном.
Теперь о родословной на Ляльку, персидскую кошку, на которую вы ссылаетесь выше! Какое право вы имеете на это? Владелица этой кошки не состоит ни в одном из ваших пигмейских клубиков,ее обманом уговорили зарегистрировать на вашем сайте, записав бесплатно на выставку и пообещав вручить ей заслуженную награду.Ваши активисточки,что бы затащить ее на свою выставку сказали, что для получения ею заслуженного приза,регистрация обязательна!
Браво!!! Владелица этой кошки является моей ближайшей подругой, и узнав во что ее впутали ваши ставленницы,она пыталась отменить эту регистрацию, но вы это проигнорировали.Вам это не впервой. Так же, как вам было указано убрать с сайта не входящие в вашу систему организации такие как "Международный племенной центр" и Российско-Китайский Союз Любителей Животных, КНР Хэй-Хэ XU Ming (КI)Китай, к которым вы ни какого отношение не имели и не имеете. Но зачем? Ведь так система кажется значительней!!! Ольга Александровна! Теперь я точно знаю, почему вас не любят. Злая вы. Поэтому мы и ушли от вас! Будьте добрее, честнее и люди к вам потянуться.
И уж если вас так беспокоит родушка которую вам подсунули, так пролистайте странички и вы увидите и копию и оригинал,стр. 5, а будете проездом в Китай в Благе,загляните по старой памяти в Котамур, мы вам оригинал задарим. Что б душа у вас не болела. Да и по поводу Котамура в WCFе, странно, но ведь вы сами отказали о членства Котамуру, из за того что он ушел в WCF под Элитар клуб? И вообще. Багаутдинова вас не трогает, ни вас ни вашу команду,Котамур глаз выел? цепляйтесь ко мне, это же я вам спать не даю.Ибо я обещала. 8) что буду за вами следить.Ненавижу лжецов и интриганов, а также подлость и предательство.

Автор:  Лаконика [ 07 окт, Сб, 2017, 07:49 ]

Все смешалось... клубы, системы, скоттиши с кунами 8|
Конопля в этом году урожайная :L

Автор:  Leon Heart*RU [ 07 окт, Сб, 2017, 14:36 ]

еще как смешалось. в начале года открылся один клуб афк-фауна дв,в сентябре еще один отпочковался :))) .сейчас кузьминский плавно перетекает туда же. прям дорожку постелить красную хочется.что б все что плавает и не тонет-туда стекалось.жалко только рядовых членов клуба-выдержат ли их уши,то колличество лапши,которое им будет навешано 8)
по поводу того что ,что я что то перепутала. увы-нет.я еще в начале года-в марте-писала вам два письма-с просьбой разобраться.у меня есть скрины переписки с мисько,о том что документы на котят ей выдали в afc. если сильно попросите-может быть скину их вам. но уверена что они вам не нужны,вы и письма мои тогда проигнорировали. Теперь буду искать сама. правда всплывет.очень хочется верить в то,что ваша несостоявшаяся протеже просто наврала. но вот только факты и информация о вас-говорит об обратном.

Автор:  Die Kleine [ 07 окт, Сб, 2017, 20:02 ]

Мика. Интригами занимаетесь вы.
Очередной сыр - бор подняли вы. Вас никто не трогал. Не находите?

Если бы в той родословной все было правильно (и официально), как во всех нормальных родушках ВЦФ и любой иной системы, стояла бы расшифровка подписи и должность.

Вам так хочется быть в ВЦФ ( а никак не получается!!), что вы перешли уже все границы дозволенного.
Горбатого могила исправит. Верно говорят.
За сим откланиваюсь.

Leon Heart*RU
вы однозначно перепутали.. хотя бы потому, то вы даже не знаете, с кем общаетесь..а свою борзость оставьте для других.

Автор:  Jelena [ 07 окт, Сб, 2017, 20:49 ]

Относительно родословной - учитывая, что это - родословная именно клуба Элитар, а не какого-либо другого, причем автоматически оформляемая специальной клубной программой, претензии стоит направлять именно туда... бывшие подклубы не имеют возможности рисовать родушки самостоятельно.

Автор:  мика [ 08 окт, Вс, 2017, 01:23 ]

Интригами? Хм. :??: Это значит так сейчас называется, если вам задают вопросы? ну что вы,Ольга Александровна. Вам уже везде мерещатся интриги. Не нервничайте и успокойтесь. Я всего лишь пытаюсь понять и разобраться в создавшейся ситуации. Вот задачка! Работает большой и довольно таки успешный клуб в небольшом городе.Работает с 12 года под вашей опекой, по вашим правилам. Проводит большие выставки по три в год,собирая более 120 экспонента, Проводит выездные за границу, вывозя по 80 и более экспонентов, На каждой выставке Вы главное действуещее лицо.Без вас ни как. И вот когда вам говорят, что все! ВАС на следующей выставке не будет... ибо люди от вас уже немного устали,Вы устраиваете скандал, сворачиваете кровь руководителю,так, что она вынуждена просто вас послать... Ну ведь и правда. Терпение человека не безгранично ибо, вскрываются факты вашей подковерной игры... Находятся в наших рядах пара отщепенцев,желающих постоять у руля, и ни чего, что они довольно близки ,зато они амбициозны и если ими правильно по манипулировать, пообещать златые горы, то из близких друзей и саратников,очень быстро сделать коллабрационистов . Оппа на! Получилось! Клуб раскалывается на 2 части.Руководитель уходит под WCF, с ним большая часть клуба, но некоторые хотят продолжать работать в вашей системе и собрание решает выбрать другого руководителя. Но! вот тут то вы и пролетаете. Ваших ставленников не любят и не уважают. И избирают человека устраивающего всех,не только не вас. Потому что прислушиваться к вам и идти на вашем поводу она не хочет.И что вы делаете дальше?Вы начинаете менять правила. Вы заваливаете ее требованиями,которые ни когда, ни к кому не предъявляли. Вы забыли, что каждый человек, сам имеет право выбирать в каких клубах ему состоять. Многие решили, что ничего страшного, если они будут состоять и там и там. Ходить на те и другие выставки,а так как руководители дружили, то и клубы будут дружественными. Но вас то это не устроило! А что ни так? Где интриги? Скандалы? Скучно! вот вы и решили С нового года аннулировать членство Котамура в AFC, и срочно открыть новый состоящий на тот момент из трех человек клуб. Да фиг с вами. Мы немного по возмущались, но бодаться с вами, это как биться лбом об стену. Плюнули. И вдруг! Вот вам пожалуйста.Рождение еще одной звезды! Вернее ваш и так не большой клубик состоящий аж из 7 членов,делиться. Но простите. вопрос ЗАЧЕМ? А вот тут то и была зарыта ИНТРИГА. :??: Существующий в городе ,я подчеркиваю,СУЩЕСТВУЮЩИЙ! кандидат в члены и т.д. "Город кошек"прекращает свое существование. Да, так сложились обстоятельства в этом клубе. Почему он привлек наше внимание? да потому что работая на тех же условиях, что и наш клуб, он не заморачивался с выдачей документов под эгидой того клуб о которого работал. Выдача родословных, метрик, титульных сертификатов шла с печатями не головного клуба Котофей, а именно Города кошек. И когда стало ясно, что клуб переходит в руки к руководителю новоиспеченного клубика,появились и вопросы которые я вам задала. Как быть? Считаете ли вы документы с печатями Города кошек подлинными и принимаете ли вы их? Да,и вот, был еще вопросик. Объявляя о передаче клуба,госпожа Кузьмина заверила своих клубников, что клуб как был,есть,так и будет продолжать свою работу,но слов о том,что он вливается во вновь созданный в системе AFC,ни кто не произносил. Отсюда вывод.Локтюшкина будет сидеть на 2х стульях и руководить двумя клубами. Но выше вы заявили, что Город кошек сольеться с Котом -Бегемотом, людей то спросили? Что им то сейчас делать?К нам идти? но как быть с доками и титулами выданными в Городе кошек? Что с титулами не так? Ну вот проводит Город кошек выставку. Он является каким то там кандидатом, не имеющим собственного имени и значения.Лицензия получается Котофеем,Но на выставках и выставочных документах стоит Город кошек!!! и заверяются все документы печатями Города кошек! Это правильно?В нашем головном клубе сказали-нет. А вы примете их титулы? Где здесь моя интрига? Здесь только мои вопросы. Это вы за Котомур вцепились,а он то тут при чем?Лена ставит свою подпись под печатью Элитара, являясь на данный момент менеджером, а Котомуром мы свой клуб зовем,потому что он есть и в дальнейшем будет! И вопросы идут к вам, ибо касаются они вас! Когда появятся вопросы к руководителям WCF и Элитара. задам их им. Вот как то так. И еще. То что вы называете "оскорблением" я называю своими именами. А если вы оскорбляетесь, то это ваша проблема,не моя.

Автор:  Leon Heart*RU [ 08 окт, Вс, 2017, 08:40 ]

мадмуазель ермакова,а вам не кажется,что оборзели вы? мне плевать кто вы-к тому же знаю о вас больше ,чем вы думаете. а вот если я докажу, что выдача поддельных документов на моих котят имела место быть,вот тогда узнаете с кем вы связались!я очень настырная.и злопамятная.и такие вещи не пускаю на самотек.так что можете начинать бояться :E :D

Автор:  мика [ 13 окт, Пт, 2017, 16:13 ]

Приношу свои извинения г. Мироновой в связи с тем,что ошибочно приняли информацию о том, что клуб Город кошек работает под прикрытием Котофея.
Поздравляем клуб MoKKo с новым президентом.
Изображение
Это г.Кузьмина подписывает выставочные документы своего клуба.
Правда все таки остались вопросы. Если принять во внимание приглашение на прошедшую выставку в Благовещенске 30.09-1.10.
Изображение
лицензия на эту выставку выдана клубу МоККо. Так кто все таки крышевал этот клуб?

Автор:  Фомина Татьяна [ 13 окт, Пт, 2017, 22:18 ]

:??: |O |O --x

Автор:  мика [ 14 окт, Сб, 2017, 03:54 ]

Татьяна Александровна,Не надо так нервничать. Я прекрасно понимаю, что пытаться услышать ответ от вашего руководства, на то, что вы устроили,бесполезно. это то же самое, как вы изволили показать |O , да и посылать меня не надо. Вы это уже сделали давно. Я вот и иду... ответы ищу. Я понимаю, вы в недоумении, при чем тут все то что я осветила в последнем своем посте. А все очень просто. Речь идет о клубе, который продала Кузьмина Локтюшкиной,президенту новоиспеченного вами клуба. Люди мечутся, не понимая-что им делать.И это ведь не единственная выставка,проведенная с такими грубейшими нарушениями,Вот мне и интересно- примет ли AFC бывших членов Города кошек с такими документами?

Автор:  мика [ 14 окт, Сб, 2017, 18:12 ]

Для г.Ермаковой. Вы вроде бы нас потеряли?
http://wcf-online.de/WCF-EN/mitglieder/contract-RU.php

Автор:  Die Kleine [ 16 окт, Пн, 2017, 00:41 ]

мика, вас никто не терял, потому что вас в списке не было. Иначе ссылочкой вы бы бравировали ранее. А данные обновлены 14 октября , когда вас там и вывесили.

Теперь, надеюсь, вы займетесь фелинологией, а не словоблудством на форуме.

Вы за себя переживайте ныне, а не за клуб кошек Кузьминой. Вы ж теперь в WCF!!!! :||: :||: :||:
Долго ли ВЫ продержитесь с теми документами, которые издавал ваш клуб под вашим руководством и далее вашими преемниками??

Автор:  мика [ 16 окт, Пн, 2017, 05:31 ]

:))) :))) :))) .Это что было то?А что? вы теперь аннулируете все документы выданные клубом,когда он состоял в вашей системе? Лишите всех титулов? Ого как страшно.Наверное вы тогда вернете все денежки,которые получили от клуба?Аннулируете выставки? Ну наверное тогда придется возместить всем расходы? :?: :!: Конечно,нас в списках не было. :D ибо мы и не объявлялись как самостоятельные со своими лейбами и печатями. Все документы и выставки шли от Элитара, И ни где Лена не писала что она президент. :D ,Да и выставки наши проходили с представителями Элитара. Не бравировали, правильно! Ждали регистрацию. А за себя то мне чего переживать? В суд на меня подадите? Ну как же-опыт есть,дерзайте! Да,кстати- может подскажет кто, если на оценочном листе поверх знака клуба Город кошек,наклеена лейба со знаком МоККо, оценочные действительны?
В одном вы правы! Нечего мне переживать за клуб Город кошек, ибо его нет!Люди сами разберутся и до мошенников доберутся. А по поводу того, кто из нас сколько продержится, так это вам переживать то надо :||: Ни в одном большом проекте за пять лет существования Ваша система не участвует!!! Большинство клубов - номинальные! Выставки проводят единицы!Как ваши эксперты становятся экспертами- это отдельная история. Ваше обучение основано на плагиате.Так что,переживайте вы. А я на пенсии :D, потренирую свой (правильно было сказать)эпистолярный жанр, а не словоблудие...
А вам совет на будущее- меньше языком трепите,обсуждая своих и чужих экспертов, и меньше делитесь секретами, как обойти те или иные правила. Язык ваш, враг ваш. |P

Автор:  Die Kleine [ 19 окт, Чт, 2017, 22:59 ]

мика, вы к кому обращаетесь ? разберитесь уж в своей голове.
Всего хорошего.

Автор:  мика [ 20 окт, Пт, 2017, 04:25 ]

:!: :)))

Автор:  Leon Heart*RU [ 20 окт, Пт, 2017, 16:29 ]

сделать хорошую мину, при плохой игре ,увы,не получится.когда сказать не чего-только и остается кричать-сам дурак |P так что ,ди кляйн,позаботьтесь о своей голове.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/