CAT-форум
https://mauforum.ru/

Для души и для шоу. Дешево/дорого.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=76711
Показать изображения

Автор:  ksyushka [ 21 сен, Чт, 2017, 02:22 ]

Чтобы не создавать новой темы... ибо вопрос тоже об этом.
Помогите разобраться.
Я неспешно присматриваю котенка. Предпочтительней кота (как-то привыкла к мальчишкам - всегда попадались только коты).
У одного заводчика мне понравились 2 мальчика возрастом 4,5 месяца. К котенку прилагается ветпаспорт, метрика.
Если я беру без доков, то котенок 15т.р. и 20т.р.
Если хочу "с правом на разведение", то к стоимости котенка + еще 25т.р.
Дали ознакомиться с договором, в котором есть пункт "на момент продажи продавец не дает никаких гарантий и относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств".
Вот тут я что-то стала тормозить. |O
Брала собаку и там все просто (на момент покупки моей - цены были такие):
шоу - от 1000 уе
брид - от 500 до 1000 уе
пет - от 200 до 500уе
и им всем выдаются стразу метрики/родословные ркф (согласно возрасту)*, ветпаспорт, договор (по желанию сторон), зарегистрированы в норвежской базе.
брак - под кастрацию - стоимость ниже пета и метрика с пометкой "брак".

У кошек мне не очень понятна система стоимости шоу/брид/пет/брак. :??: Как заводчик может продать шоу или брид без документов? Или брак с...
Есть ли хоть какая-то гарантия, что "покупая" документы к котенку, ты не получишь пет или брак, но с документами?
Если заводчик не передает с котенком документ о происхождении, то что он делает с ними?
Влияет ли на цену "модность" окраса, пол, возраст, время года?.. Или из чего складывается цена котенка и документов (ведь метрика, да и изготовление родуши стоят копейки)?

PS У меня разрыв шаблона - породистое животное может быть продано без документов 8|

------
* исключение может быть при покупке в рассрочку. Документ выдается после полной оплаты (оговаривается в договоре).

Автор:  Jelena [ 21 сен, Чт, 2017, 03:03 ]

Мне лично тоже не очень понятно деление на шоу/брид/пэт - но покупатели к нему привыкли, и их очень настораживает, если котята не поделены именно на эти группы.
- "А что с котиком не так, раз он предлагается в качестве домашнего любимца? Ах, с ним все так - просто питомник всех котиков только так и продает... а в разведение не продает вообще?! И даже самых лучших?! Получается все пэты? ну надо же!"
Поэтому для минимизации проблем - раз покупатель нацелен на шоу, то вот оно шоу. Обычно это все равно просто дорогой и высококачественный пэт (ну может себе человек позволить такое животное - "чтоб все упали, если я вдруг с ним на выставку зайду" - и замечательно). Потому что "заходят" на выставки единицы...

Теперь относительно "с документами" и "без документов"... Документы у котенка есть - но, если покупатель ищет бюджетный вариант "на подушку", то котенок ему передается без документов, если он не кастрирован. Если уже кастрирован - пожалуйста, берите и все котеночьи бумаги впридачу.

Обычно заводчик ничего эдакого с невыданными документами не делает - а просто держит их в ящике стола в ожидании счастливого момента кастрации купленного "на подушку" зверя. После чего вручает бумаги владельцу кастрата. И теперь уже тот кладет их в свой ящик стола...

Выражение "котенок с документами" значит, что котенок передается с правом племразведения (т.е. как брид). А "котенок без документов" - соответственно без такового - это т.н. "котенок для себя" (т.е. пэт). Поэтому удивление покупателя - "а чего это котеночек вдруг так дорожает, ведь бумажка стоит три копейки?! не сильно ж на нее заводчик потратится!" - чаще всего наигранное. И, кстати, довольно редко покупатели готовы обменять выданную им метрику на родословную за свой счет (почему-то в этом случае стоимость родословной перестает казаться копеечной)

На цену - не только котят, но и всего остального - влияет буквально все, что только может в голову прийти. И то, что прийти не может - тоже влияет.

Относительно шаблонов - покупка породного кастратика с полным пакетом документов обеспечит полную их, шаблонов, сохранность.

Автор:  ksyushka [ 21 сен, Чт, 2017, 03:58 ]

Jelena
я не понимаю... как заводчик может продать, к примеру, кошку отличного качества без документов, а посредственность с документами (если покупатель платит за бумажку)?

Скрытый текст +


Jelena писал(а):
Поэтому удивление покупателя - "а чего это котеночек вдруг так дорожает, ведь бумажка стоит три копейки?! не сильно ж на нее заводчик потратится!"

Вопрос несколько в другом... почему заводчик не назначит нормальную цену на котенка? К чему такие сложности? Котенок хорошего качества должен стоить соответственно... без вариантов.

Полная каша в голове с документами :oo: буду читать форум дальше :D

Автор:  АврораC [ 21 сен, Чт, 2017, 10:01 ]

На самом деле котенок с документами/без документов вполне может быть одним и тем же котенком брид класса.
То есть котенок хороших породных данных, его вполне можно покупать в разведение. Но большинству покупателей котенок нужен в качестве домашнего любимца, и высокую цену он за него платить не готов.
Поэтому помет из 5, например, котят брид-класса, продается так: 3 - 4 "на подушку" без документов и права разведения по 20 тыс., а 1 - 2 - с документами и правом разведения - по 45 - 50 тыс. При том, что затраты на выставки и анализы мамы, плата за вязку, содержание беременной кошки и котят окупается, например, при продаже всех котят по 25 - 30 тыс.
Просто человек, собирающийся заниматься разведением, отдает себе отчет, что стоимость котенка - это не самые большие затраты. Дополнительно нужны будут затраты на участие в выставках, хотя бы для получения первого титула и права разведения, затраты на обязательные анализы перед вязкой, и т.д.
А для племенного кота первого титула мало, иначе кошек у него практически не будет... И т.д.

Автор:  Jelena [ 21 сен, Чт, 2017, 10:14 ]

ksyushka писал(а):
Jelena
я не понимаю... как заводчик может продать, к примеру, кошку отличного качества без документов, а посредственность с документами (если покупатель платит за бумажку)?
...


У кошки, помимо "отличного качества" - т.е. зашибенного типа - могут быть и другие достоинства, интересные именно для бридинга: редкий окрас, эксклюзивная родословная, носительство (или - наоборот - неносительство) чего-то. И ничего удивительного в том, что в бридинг выбирается из помета нужный выбирающему зверь - который может быть и не самым лучшим - я не вижу.

Относительно же того, что заводчик может поиметь пользу от оставленных документов - то ведь совершенно такую же пользу от них может поиметь и покупатель. Объявления типа "киска сдохла, продаю ее бумажки - выкинуть жалко, деньги плачены" встречаются регулярно.

Относительно же "каши в голове" - я так понимаю, что кастрат с полным пакетом документов Вас не привлекает. :D
Второй вариант - опять же без заморочек приобрести животное с правом племразведения и полным пакетом бумаг. За полную стоимость... Право племразведения можно и не использовать.
Но - судя по намерению шерстить форум дальше - это тоже не Ваш вариант.

Автор:  SergVolga34 [ 21 сен, Чт, 2017, 10:28 ]

ksyushka, а вы сами-то какого котёнка и с какими правами хотите?! - так будет понятнее что вам советовать :D

Автор:  Jelena [ 21 сен, Чт, 2017, 10:29 ]

Да и так понятно... ;)

И вот за что я полюбила наш головной клуб - за выдачу пэтам безномерных бумаг. И придраться не к чему - и использовать нельзя. :D

Автор:  marinka_kalinka [ 21 сен, Чт, 2017, 10:37 ]

ksyushka
К сожалению, есть такие заводчики, которые и пэт продают в брид - лишь бы подороже. И документы сделают.

Тут у Вас два варианта:
- если под кастрацию - то какая разница породные качества - смотрите на условия содержания и выращивания
- если в разведение - сходите на выставку, посмотрите, кто выигрывает - и покупайте или там или похожий тип.

Автор:  Ракита [ 21 сен, Чт, 2017, 17:12 ]

Jelena писал(а):
Да и так понятно... ;)

И вот за что я полюбила наш головной клуб - за выдачу пэтам безномерных бумаг. И придраться не к чему - и использовать нельзя. :D

Ну, тут больше от заводчика зависит. У нас есть питомники, которые продают вполне себе шоу животных уже кастратами и с родушками без номеров. Выставляться можно, размножаться уже не получится :)

Автор:  ksyushka [ 24 сен, Вс, 2017, 16:42 ]

Jelena писал(а):
Относительно же того, что заводчик может поиметь пользу от оставленных документов - то ведь совершенно такую же пользу от них может поиметь и покупатель. Объявления типа "киска сдохла, продаю ее бумажки - выкинуть жалко, деньги плачены" встречаются регулярно.

Кстати, да :( у меня лет 15-16 назад спрашивали доки на собаку "вы не выставляетесь, не вяжите, а крови интересные - продайте бумажку".

Jelena писал(а):
Относительно же "каши в голове" - я так понимаю, что кастрат с полным пакетом документов Вас не привлекает

Мой второй кот Пима (Пигмалион) был куплен в 8 месяцев кастратом - прокляла все!
Характер идеальный, но метил |xxx| вся мебель, вещи, двери, а стены... залезал повыше и струю пускал. + с возрастом появились проблемы с почками. Очень негативный опыт с кастратом :(
РоадКилл - мой третий - был некастрирован. Флегматичный, уравновешенный, вдумчивый. Метил очень редко, на одно и то же кресло и без запаха. Его не вязали (дворянин), кошек не просил, побегов не совершал.

Jelena писал(а):
Второй вариант - опять же без заморочек приобрести животное с правом племразведения и полным пакетом бумаг. За полную стоимость... Право племразведения можно и не использовать.

Может быть я не права, но...
Я считаю, что если животное не представляет племенной ценности (оно прекрасного качества, но ничего особенного передать потомкам не может), то не стоит пускать в разведение.
Но вот как при этом не приобрести откровенный брак с "полным пакетом"?

АврораC писал(а):
Просто человек, собирающийся заниматься разведением, отдает себе отчет, что стоимость котенка - это не самые большие затраты. Дополнительно нужны будут затраты на участие в выставках, хотя бы для получения первого титула и права разведения, затраты на обязательные анализы перед вязкой, и т.д.
А для племенного кота первого титула мало, иначе кошек у него практически не будет... И т.д.

Дополнительные затраты это святое! Первоклассные корма, витамины, ветеринар, игрушки, комплексы-когтеточки, наполнители и т.д. - без вопросов (это одно из условий комфортного существования не только кота, но и его хозяина).
Вязка - не вызывает желания. Разведение - это очень большая ответственность.

SergVolga34 писал(а):
ksyushka, а вы сами-то какого котёнка и с какими правами хотите?! - так будет понятнее что вам советовать :D

С моей точки зрения это брид. Типичный-типичный представитель породы.
Если вдруг он посетит выставку, то потусить для удовольствия, а не звездить и не будет дисквала... Все же, думаю, кот (привычно как-то... не представляю как кошка в доме - там же есть, наверно, куча подводных камней неизвестных тем, у кого только коты были).
А еще :??: всегда нравились однотонные (черные, красные, белые...), а теперь мне стали нравится еще и биколоры.

marinka_kalinka писал(а):
Тут у Вас два варианта:
- если под кастрацию - то какая разница породные качества - смотрите на условия содержания и выращивания
- если в разведение - сходите на выставку, посмотрите, кто выигрывает - и покупайте или там или похожий тип.

1 не подходит - если "какая разница", то я могу взять каждую осень в деревне любого котенка - дачники съезжают и остаются каждый раз разные персы, сибиряки, сиамы и т.д.
2 была на выставках. Слежу за одним котом - нравится мне очень (вот и смотрела у того заводчика котят от него)... только... мне нравится еще кошка у нее, но вязок этого кота с этой кошкой не было, но она есть в планах на следующий год...
Поэтому изучаю форум и жду...

Автор:  Jelena [ 24 сен, Вс, 2017, 19:01 ]

ksyushka писал(а):
...
С моей точки зрения это брид. Типичный-типичный представитель породы.
Если вдруг он посетит выставку, то потусить для удовольствия, а не звездить и не будет дисквала...
Поэтому изучаю форум и жду...


Когда я изучала форум, пытаясь осознать смысл этих "пэт-брид-шоу"вских градаций - то их растолковывали таким образом, что-де качеством "брид" может обладать только кошка. На котов оно не распространяется.

А котик может быть либо пэтом, либо шоу.

Автор:  Jelena [ 24 сен, Вс, 2017, 19:13 ]

ksyushka писал(а):

Может быть я не права, но...
Я считаю, что если животное не представляет племенной ценности (оно прекрасного качества, но ничего особенного передать потомкам не может), то не стоит пускать в разведение.
...


Лично я считаю, что у нас пока нет спецов, способных "на глазок" определять племенную ценность... и уж тем более предсказать, что именно будет передано потомкам.

Да, хорошо зная типы предков, особенности развития линий и то, как "крови ложатся", можно предсказать с достаточно высокой долей вероятности, что именно получат потомки... но опять же не 100%.

К тому же надо учитывать, что понятие "племенная ценность" - оно может отличаться у разных заводчиков. Для кого-то зверь никакой ценности не представляет - а кому-то он весьма интересен. Или в принципе - или на конкретном этапе работы (как средство у следующего поколения уши уменьшить, глаза округлить, хвост удлинить и т.п.)
И второй момент - значительной части заводчиков "племенная ценность" интересна с точностью до наоборот. То есть чем выше определенная им племценность животного - тем больше шансов, что оно будет передаваться владельцу кастратом. Дабы никто не поимел от него "племценного" потомства.

Автор:  SergVolga34 [ 24 сен, Вс, 2017, 19:47 ]

ksyushka, если немного доплатить вас не смущает и нужен брид и без брака; могу посоветовать договориться с заводчиком сводить его до полной оплаты на выставку и с условием получения оценки "отлично". В Питере выставки часто, а взнос на участие порядка 3 т.р.

Автор:  Jelena [ 24 сен, Вс, 2017, 22:20 ]

Не знаю, что должно быть у котенка, у которого все "в развитии" - чтобы он не получил на выставке "отлично". Даже отсутствие яиц этому не мешает ;)

Автор:  АврораC [ 25 сен, Пн, 2017, 00:39 ]

Jelena писал(а):
Не знаю, что должно быть у котенка, у которого все "в развитии" - чтобы он не получил на выставке "отлично". Даже отсутствие яиц этому не мешает ;)


Большая конкуренция в классе/окрасе ;)
PS Это если "отлично" интерпретировать как титул.
А если просто "отлично" - то да, согласна. Только грыжа и некоррекция хвоста :)

Автор:  Jelena [ 25 сен, Пн, 2017, 01:11 ]

Нет - оценка и титул - вещи разные. Отлично может получить хоть сотня котят - а титул дадут только одному из них. Ну будет там написано "отлично - 100" в оценочном :) и это все равно будет отлично ;)

Не знаю... я вот сама так заморочно животных никогда не приобретала. Может, потому, что считаю, что отлично в котятах - это не гарантия того, что будет отлично во взрослом классе. И что "самый типичный тип" меняется - как мода на длину юбок - сегодня ты в топе, на следующий год на юбку эту поглядывают косо, а еще через год - хихикают...

Если животное нравится тебе - просто нравится, и именно тебе - то с ним можно и жить, и работать.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 25 сен, Пн, 2017, 11:29 ]

Много нас таких, непонимающих фелинологические примочки в документообороте. Особенно когда есть хороший опыт в кинологии.
Я с такими же вводными искала котенка. И опыт с породистыми выставочными котами был. Да давнишний. Многое поменялось.
В итоге куплен котейка. Хотелось тоже чтобы не самого простого, но в новой для себя породе неуверенно чувствую себя. Показалось особо важным: нормальные условия воспитания помета и характер котенка. Теперь, уже по факту, пытаюсь разобраться с фактическим классом котика. Столкнулась с проблемой: нет четкого перечня недостатков/серьезных/ и дисквалифицирующих пороков в стандартах разных систем. То есть что-то. есть, но явно не все.
Отсюда вопрос. Может кто продскажет? Порода хайленд-страйт.
ПС: на выставку сходили бы, да ближайшие месяцы не предвидится в нашем регионе.

Автор:  Jelena [ 25 сен, Пн, 2017, 11:47 ]

Ну почему Вы считаете, что это - гарантия? :??:

К примеру, есть породы, в которых у котят идеальный прикус, а во взрослом возрасте - порой дисквальные недокусы и перекусы... у котенка - идеальный постав ушей - а у взрослого они развалились или встали... Есть некоррекция хвоста, вылезающая с возрастом - и общая, и специфическая для отдельных пород... Сюрпризов много.

Не зря же заводчики пишут словосочетание "на момент продажи". В данном случае будет "на момент оценки на выставке". ;)
Но лично я тоже за посещение выставки. Это всем пойдет на пользу - включая отечественную фелинологию в целом.

Автор:  SergVolga34 [ 25 сен, Пн, 2017, 12:03 ]

Jelena
порода вроде не называлась... поэтому что ещё "породного" можно посмотреть - не скажу
"на момент оценки на выставке" - так пожизненную гарантию никто на него и не даст :D
желательно, чтобы автор сам послушал, что говорит о котенке судья - потому что "в развитии" бывает разное ;)
+ раз сама собиралась на них потусоваться, то уже будет определённый опыт - возможно, после этого и передумает туда ходить :D

Автор:  SergVolga34 [ 25 сен, Пн, 2017, 12:54 ]

Ameliya-Ameliya, ну вы хоть покажите своего котика! :)
да и регион укажите - чего стесняться?! :D

на мой взгляд сейчас мода на мордочку "а-ля коробочка куна"
а что относится к дисквалу или недостаткам - в стандартах написано, читайте на сайтах систем, а не адаптированное понимание

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 25 сен, Пн, 2017, 14:46 ]

Спасибо за мнение!
Фото пока нет. Не фанат. Да и был бы подробный стандарт перед глазами- разобралась бы) опыт кинологический имеется.
Вот с прикусом : понятно, что желательны ножницы. Но где это в стандарте ? Указана ли обязательность полнозубости, да даже по комплектности фаберже нет упоминания.

Неужели в остальном/голова, морда, подусники/- только диктат моды?

Автор:  Jelena [ 25 сен, Пн, 2017, 20:33 ]

Хорошо уже то, что на страйтов вообще теперь есть стандарт :)

Автор:  SergVolga34 [ 25 сен, Пн, 2017, 20:35 ]

Ameliya-Ameliya, такой стандарт пойдёт? :?:
http://tica.org/pdf/publications/standards/sf.pdf
Диктат не моды - а эксперта обычно

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 25 сен, Пн, 2017, 20:43 ]

SergVolga34 писал(а):
Ameliya-Ameliya, такой стандарт пойдёт? :?:
http://tica.org/pdf/publications/standards/sf.pdf
Диктат не моды - а эксперта обычно

Спасибо!
К сожалению, пока не посмотреть- расширение файла не читает...

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 25 сен, Пн, 2017, 20:48 ]

Jelena писал(а):
Хорошо уже то, что на страйтов вообще теперь есть стандарт :)


А как иначе? Если вязки между фолдами под запретом. Метисить с другими породами бесконечно? Логично, что страйты - полноценная половина породы.

Автор:  SergVolga34 [ 25 сен, Пн, 2017, 20:50 ]

ну вот ещё есть http://www.cats-club.ru/sfs.html

ну и там же про недостатки и пороки:
http://www.cats-club.ru/Show_points.htm
http://www.cats-club.ru/defects_faults.htm

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 25 сен, Пн, 2017, 21:32 ]

SergVolga34 писал(а):
ну вот ещё есть http://www.cats-club.ru/sfs.html

ну и там же про недостатки и пороки:
http://www.cats-club.ru/Show_points.htm
http://www.cats-club.ru/defects_faults.htm

Спасибо! Очень полезные ссылки, думаю, для всех кто в поиске любимца.

Я бы именно с породными признаками хотела Для себя разобраться. Не хватает иллюстрированности стандарту.

Автор:  SergVolga34 [ 25 сен, Пн, 2017, 21:34 ]

Ameliya-Ameliya, тогда лучше на курсы сходить - чтобы с объяснениями и примерами

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 25 сен, Пн, 2017, 21:44 ]

SergVolga34 писал(а):
Ameliya-Ameliya, тогда лучше на курсы сходить - чтобы с объяснениями и примерами

Курсы не нужны) бридить не собираюсь. Но иметь представление о сути вопроса/ особенности шоу типа/ хотелось бы.
Анализируя экстерьер победителей различных выставок, можно делать выводы, конечно. Но ракурсы фото частенько искажают истинную картину.
Съемка снизу или с задранной головой, момент с охотой на на раздражитель- глаза на мгновение экстра открыты / или фотошоп?! Тоже не исключается/, окрасы искажены вспышкой и фоторедактором....

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 25 сен, Пн, 2017, 21:56 ]

Сразу вспомнился некий питомник экзотов, где все продажи велись по фото в интернете. Там тааакие котята были на фото- хватай и беги! Каких еще в природе на тот момент не существовало в породе... фотошоп
Камера, в принципе, всегда искажает изображение действительности. В выборе котенка лучше очной встречи ничего не придумали. На крайний случай- видео.
Вот я, посмотрев очно несколько пометов, сделала вывод, что психика, характер, социальность котенка для нас сейчас важнее всего остального. Ибо коту грозило влиться в семью с собаками. Пугливые, асоциальные, возрастные, с непростыми в общении заводчиками - не подходили. Выбор буквально сужался на глазах.

Автор:  SergVolga34 [ 25 сен, Пн, 2017, 22:10 ]

Ameliya-Ameliya, ну как вариант:
открываете здесь http://mauforum.ru/viewforum.php?f=44 темку с 20+ страницами - фото с минимумом редактирования
по кличке понравившегося животного находите сайт питомника и на сайте смотрите в разных ракурсах

ну а где живёте? может и питомник поблизости посоветую :D

Автор:  Jelena [ 25 сен, Пн, 2017, 22:51 ]

Насколько я понимаю, у ТС уже есть котенок.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 07:59 ]

Jelena писал(а):
Насколько я понимаю, у ТС уже есть котенок.

Да, именно так.

При покупке, почему-то, предлагали договор совладения(!) И две метрики(!). Одна от клуба, одна от питомника.
Сошлись на моем отказе от совладения. Поэтому отдали только одну метрику. Клубную.
Что это было?

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 08:06 ]

SergVolga34 писал(а):
Ameliya-Ameliya, ну как вариант:
открываете здесь http://mauforum.ru/viewforum.php?f=44 темку с 20+ страницами - фото с минимумом редактирования
по кличке понравившегося животного находите сайт питомника и на сайте смотрите в разных ракурсах :D

Да, именно там регулярно смотрю фотоотчеты, очень интересно. Только описания экспертов там не выкладывают....

Автор:  Jelena [ 26 сен, Вт, 2017, 11:29 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
При покупке, почему-то, предлагали договор совладения(!) И две метрики(!). ...
Что это было?


Ну, если бы Вы выложили договор, то мы бы знали... А так можем только догадываться.

Автор:  SergVolga34 [ 26 сен, Вт, 2017, 11:40 ]

Скорее всего при продаже в совладение покупатель получает типо метрику, напечатанную питомником; а настоящие документы на животное остаются в питомнике. Т.к. от совладения отказались - то получили клубную метрику

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 13:07 ]

Ну у меня нет этого совладельческого договора. Там всё как обычно при совладении на имущество, никаких самостоятельных прав одни обязательства. Хорошо почитала перед подписью. Устно ни полслова. Рассказали про обязательную регистрацию - типа только договор этот дает ее- в питомнике, иначе на выставки хода нет.
Справедливости ради, переиграли договор. Обычная продажа "в разведение". С клубной метрикой. Куда теперь вторая пойдет? По поводу оставления фаберже- на раздумье, время покажет. Надо с фактическим классом разобраться.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 13:18 ]

Вот почему бы головным организациям не взять на себя функции выдачи родословных? Как в кинологии. А то прямо застряли в 90-ых. Еще эти "с правом " и "без права" придумали, ничего что такие договора идут в разрез с законодательством и вводят обычных покупателей в ступор?! От таких прекрасных котят пришлось отказаться из-за неадекватности заводчика в обсуждении покупки, да! С точки зрения не варящегося в этой коммерции разведения кошек человека- ответы были неадекватными.
Если я хочу выставлять и не оперировать здоровое животное, но разводить Не хочу, почему цена всё равно поллогтя до небес не достает? Это же тоже некоммерческое приобретение.
А сетуете, что выставляются мало...

Автор:  SergVolga34 [ 26 сен, Вт, 2017, 13:20 ]

Ameliya-Ameliya, по фаберже - оставлять имеет смысл, если хотите в разведение кота пускать
Есть существенная разница между выставками собак и кошек - коты-кастраты участвуют в выставках ;)

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 13:27 ]

Да не новичек я в выставках.
Всё это знаю.
Здесь скорее традиция. Нормальных котов обычно держим.
И правильно эксперты задвигают кастратов. Они- тупиковый путь развития породы. Иногда чтобы "крови не разбазаривать" таааких животных стерелизуют- руки бы отрубить.
Мы лишь временные держатели породы. Об этом забыли.

Автор:  Jelena [ 26 сен, Вт, 2017, 13:42 ]

А куда у нас эксперты кастратов задвигают, если не секрет?

Относительно же совладения - народ как-то забывает, что все мы - совладельцы :) Любая покупка, сделанная в браке - совладение - даже покупка кошечки/собачки (об этом с удивлением узнают при разводах). Приобретение квартиры - аналогично, т.к. означает совладение площадей общего пользования, крыш/подвалов, земли и пр. с целой кучей народа, не всегда милого и симпатичного...

Автор:  SergVolga34 [ 26 сен, Вт, 2017, 13:55 ]

Ameliya-Ameliya, кастрируют чаще всего: кошек - чтобы от соседского кота мурзиков не плодили; а котов - чтобы его не выкинули, когда метить квартиру начнёт
а "крови не разбазаривать" - не аргумент; плати назначенную цену и получишь эти крови

Автор:  Jelena [ 26 сен, Вт, 2017, 14:05 ]

SergVolga34 писал(а):
... плати назначенную цену и получишь эти крови


Ключевой момент. :D Если бы было желание ее уплатить - и не было бы всех этих философских рассуждений о шоу-качествах, стандартах, кинологии, тупиковых путях и пр.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 14:48 ]

Рассуждения практические. Философии здесь нет.
Так если нет желающих платить завышенную цену- ее нужно пересмотреть, почему других животных / и не только/ продают по одним законам рынка, а кошек- по другим?
Обывателю непонятно.
Я двух котов покупала: деньги в обмен на котенка / замечательного качества, кстати/ со всеми документами. Без выноса мозга о кастрации и разведении. Да, давно это было. Ностальгия.
Мои знакомые, тоже так помаявшись в общении с заводчиками кошек, кто -то купил тупо за пару тысяч у разведенцев искомую породу, без документов и без полоскания мозгов- именно деньги в обмен на котенка. Им повезло. Довольны. Другим рекомендуют.
Фермы множатся(((

Автор:  SergVolga34 [ 26 сен, Вт, 2017, 15:09 ]

Ameliya-Ameliya, если у покупателя на покупку котенка выделено в бюджете 2 т.р. - то это покупатель полощет мозги заводчикам, а не как Вы написали :)))

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 15:15 ]

Чтобы понятнее было. Мой выбор вполне удачен в плане качественного пета без условий. С классом котенка разобраться/ для себя/ и всё.
Заводчик без кучи кошек дома, ответственное выращивание, реально в семье, а не только плакат "о безклеточном содержании" на сайте, даже коготки регулярно стриглись. В остальном - время покажет и спасибо за ответы с ссылками!
Тем кто еще ищет свежий совет: старайтесь верить себе. И покупайте очно. Дурной характер и пугливость / как бы не уверял заводчик/ никуда просто так не денется. В Вашем доме на стрессе только усугубится. Да, иногда это решаемо . Ценой Ваших нервов и вложений. Не покупайте проблему.
В увещевания "прикус у этой линии гуляет и исправится"- тоже не особо верьте.
Проверять от зубов, хвоста, свободы движений, фаберже/тут варианты возможны...иногда на стрессе они правда гуляют / надо на месте.
Ибо кому-то из заводчиков и перекус в 2 мм не порок... типа, не больше же! А на выставках хуже ножниц эксперты могут и не рассматривать на титул.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 15:19 ]

SergVolga34 писал(а):
Ameliya-Ameliya, если у покупателя на покупку котенка выделено в бюджете 2 т.р. - то это покупатель полощет мозги заводчикам, а не как Вы написали :)))

Отнюдь.
Всё проще. Когда состоявшемуся человеку начинают навязывать ненужную ему информацию / опыт в содержании есть, породу знает, образ жизни в угоду незнакомому человеку менять не собирается/- реакция отторжения вполне прогнозируема.
И если в другом месте искомый котенок продается без выноса мозга- маленькая цена просто приятный бонус. Не более.

Автор:  Jelena [ 26 сен, Вт, 2017, 15:25 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
...
Фермы множатся(((


И это логично - потому что с фермера (в отличие от заводчика) нечего вытрясти, нет у него на котят никаких документов, а у котяток - никаких вожделенных шоу-качеств... Отдает котенка - берет деньги, спит спокойно. Ну, может, деньги и поменьше - хотя я видела на ИРР совсем недавно миксика куна с британцем за 12 тыс 8| - но зато за счет котенкооборота выходит примерно столько же (ибо по количеству вязок и срокам отдачи ограничений никаких - а рожать кошечка может и каждые 2,5 месяца).

И уже знаю пару заводчиков, плюнувших на племразведение - и миксящих симпатичных котяток на потребу обывателям. Цена в 3 - 5 тыщ, отданная/полученная без всяких договоров за месячного-полуторамесячного симпатяжечку-целовашечку, всех устраивает: и покупателя, и продавца.

Покупатель считает, что круто сэкономил... продавец - что здорово наварился. :D

Полная гармония. :!:

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 15:37 ]

Да ужас это, на выходе имеем стаи метисных и породных кошек у домов подкармливающихся... носителей инфекций, опасности для других животных - тех же собак/особенно гуляющих на поводке- от нападения и сбежать Не получится/, и тп. Небольшой процент довольных покупкой. Сделайте реальные цены на котят с документами, прививками- народ оценит! Иначе, как и ранее писала, обывателю непонятно отличие котенка без документов/плюс нотации/ и "такого" же без выноса мозга без документов и цена еще ниже...
Меня тоже не понимают. Зачем платить больше, если есть "такое " же и дешевле. Типа, понты...

Автор:  Jelena [ 26 сен, Вт, 2017, 15:49 ]

Народ не оценит - потому что на любой прайс есть люди, которым это дорого - и которые будут искать еще более экономичный вариант, приводя самые разные причины, дабы это в собственных глазах оправдать.

Помню - когда занималась подобранцами - символическая плата в 100 рублей (обозначенная, чтоб не на корм взяли) тоже для некоторых была "дорого". Один раз у меня потребовали компенсировать стоимость билетов на метро - мол, они так потратились... А людей, которые желали получить "придачу" - "А вы переносочку, мисочки, когтеточку, лежаночку почему не даете вместе с котеночком?" - вообще не пересчитать было. То есть они даже даром взять не готовы были - они доплаты требовали :D

Автор:  SergVolga34 [ 26 сен, Вт, 2017, 15:50 ]

Сегодня только в ОК мелькнул вопрос покупателя под котятами заводчика:
"А почему вы цену под ними не пишите от которой торговаться будем?" :||:

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 16:05 ]

Никогда не должны быть практически одинаковыми цены на метисных и породистых котят. Породистый котенок с документами, выращенный по всем правилам содержания и воспитания, привитый и социализированный, отданный новым владельцам после 3х месяцев, должен стоить в разы дороже тех, которых отдают в месяц без доков и не обученых никаким кошачим премудростям.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 16:10 ]

Анна В писал(а):
Никогда не должны быть практически одинаковыми цены на метисных и породистых котят. Породистый котенок с документами, выращенный по всем правилам содержания и воспитания, привитый и социализированный, отданный новым владельцам после 3х месяцев, должен стоить в разы дороже тех, которых отдают в месяц без доков и не обученых никаким кошачим премудростям.

Так об этом никто не спорит. Весь вопрос в прилагаемых к котенку документах. Без документов и суперпородистый=метису.

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 16:14 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Так об этом никто не спорит. Весь вопрос в прилагаемых к котенку документах. Без документов и суперпородистый=метису.

300% - это бесспорно.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 16:20 ]

Где-то на сайте встречала сравнение в картинках "пет- брид-шоу" на британцев и шотландцев.
Не знаю кто это составлял. Но шотландцы в шоу типе выглядели как плохие экзоты... насколько это верно шоу ли этот заэкзоченный тип.

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 16:38 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Где-то на сайте встречала сравнение в картинках "пет- брид-шоу" на британцев и шотландцев.
Не знаю кто это составлял. Но шотландцы в шоу типе выглядели как плохие экзоты... насколько это верно шоу ли этот заэкзоченный тип.

На самом деле на усмотрение заводчика абсолютно любое животное не взирая на его бридовую/шоу ценность может быть продано, как любимец "на подушку". Далеко не каждое животное, проданное под кастрацию, имеет какие-то изъяны. А вот оставлять для плем.работы нужно немногих и самых лучших.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 16:59 ]

Анна В, Вы читали что мы обсуждаем?

Автор:  Jelena [ 26 сен, Вт, 2017, 17:04 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Так об этом никто не спорит. Весь вопрос в прилагаемых к котенку документах. Без документов и суперпородистый=метису.


Помнится, заходила речь о том, каким прорывом будет централизованная выдача документов.

Полностью согласна - поскольку вижу результаты такого прорыва.

В частности, сейчас в трети клубов одной из самых популярных наших систем документы на котенка выдаются централизованно - их без проблем получает любой покупатель. Только с одним маленьким нюансом - родословные с номерами получают только те, кто покупает "с правом"... а те, кто "без права" - родословные без номеров.

К чему приравнивается "суперпородистый" в этом случае?

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 17:08 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Анна В, Вы читали что мы обсуждаем?

А то. Это извечный вопрос/проблема относительно выдачи документов на животных.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 17:16 ]

Суперпородистый- утрированное понятие, конечно)
А что значит у трети клубов популярной системы? То есть не во всей системе?
А еще встречала предложения иметь родушку одной системы или с доплатой - родушку другой... это как?
Понятно, что любая система лишь общественная организация. Но какое после деятельности для махинаций. Объединение, конечно, не предвидится.

Анна В, так вы же повторяете навязанную не так давно, относительно существования отечественной фелинологии, мантру...
Вот уже надоело, честное слово... кошки не сельхозы. А вы их как раз к ним такими мантрами и приравниваете

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 17:22 ]

Я никого и ни к чему не приравниваю. Не мной были придуманы эти требования к стандартам и документам.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 17:39 ]

Анна В, да, не Вами. Но дело каждого- думать своим умом или подчиняться навязанному кем-то стереотипу.
До таких хитроумностей фелинология была здоровее, на мой взгляд

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 17:45 ]

Анна В писал(а):
Я никого и ни к чему не приравниваю. Не мной были придуманы эти требования к стандартам и документам.

О каких требованиях к стандартам Вы пишете?Стандарты пород существуют и модернизируются совершенно иным образом и "требованиям" не подчиняются. Да и требования к документам обсуждали в другом ключе.
Вас трудно понять.

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 17:47 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Анна В, да, не Вами. Но дело каждого- думать своим умом или подчиняться навязанному кем-то стереотипу.
До таких хитроумностей фелинология была здоровее, на мой взгляд

Я что-то Вас не пойму. У вас есть животное, порода которого имеет офиц.стандарты той или иной фелинологической системы. И вот вы и обязаны работать в рамках той системы, которую выбрали, считаясь с ее правилами и стандартами. А все ваши "желания", выходящие за рамки выбранной вами системы, так и останутся желаниями.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 18:02 ]

Да никому я ничего не обязана.
Не подменяйте понятия. Лучше внимательнее прочтите тему.
И системы эти раньше были. И правила их обособленные. Только хитроумных продаж котят не было. Может и были, зарождались, но не получали распространения повального. Ибо договора с обременением и тп... читайте законы.
Но вот результат. Плачевный местами. Куча искусственных препон в приобретении породного котенка. Или нереально завышенная цена. Как может один котенок стоить 10 тр и 100тр одновременно? Разум подсказывает: не может.
Где-то здесь мухлюют. Плюс пытаются условия навязать... Умный человек пойдет искать в другое место.
Мы- любители покупаем не крови, не эфемерные перспективы, а живого, с желательными признаками и социализацией, котенка, то есть фенотип. Опять же хочется подтверждения его породности, здоровья, в тч генетического- родословной, ну и не всех устраивает животное натурализированное-безполое.

Автор:  Лёка [ 26 сен, Вт, 2017, 18:03 ]

Стандарты пород, как законы, в одночасье не меняются. И все нормальные заводчики обязаны выполнять требования стандарта, как отче наш, иначе породам придет....трындец!
Тааааак....
"Сделайте реальные цены на котят с документами, прививками- народ оценит!"
Да неужели? :D А народ не хочет оценить стоимость корма, наполнителя, ветобслуживания и вет этих самых прививок+стоимость выставок, клубные взносы и сам ежедневный труд заводчиков за год? Как бы народу еще и приплатить после всего этого не захотелось за котенка....

"Иначе, как и ранее писала, обывателю непонятно отличие котенка без документов/плюс нотации/ и "такого" же без выноса мозга без документов и цена еще ниже...
Меня тоже не понимают. Зачем платить больше, если есть "такое " же и дешевле. Типа, понты...[/quote]
А Ягур по цене ВАЗ копейки не пробовали купить? Такие же колеса и руль, но дешевле же....Понты...волосья дыбером встают и без понтов в нормальных питомниках... А если они вам реальные цены обьявят (за которые себе производителей в разведение покупают) на хороших котят, то у вас волосы без парикмахера завьются....
Все старо, как мир.
Зачем вам документы? Кошечку купленную повязать, котяток наплодить, мумукаться с выращиванием и...посчитав расходы, продавать их за 3 руб.? Ну...попробуйте.Успехов.
Породное разведение никогда не было дешевым хобби. Это дорогое и затратное мероприятие.
Нет, ну никому не приходит в голову заявиться в меховой салон и требовать продать норковую шубу за 2 тыс....Дескать, это ее реальная цена, продавайте и народ это оценит.... Не устаю умиляться....
Кому надо, тот покупает аля швейцарские часы китайского производства и живет не заморачиваясь....дешево и сердито.
Есть 3 класса качества :
пет- животное с недост атками, врожденными аномалиями и недостатками стандарта породы, несовместимыми с разведением.
Брид - это животные с минимумом недостатков, которые вписываются в стандарт и могут принимать участие в разведении.
Шоу - животные, у которых достоинства превалируют над недостатками, они конкурентоспособны, их не стыдно показать на выставке, не потому, что оно ваше и дорого стоит, а потому, что является образцом породы, соответствует всем требованиям стандарта и может побеждать в конкурентной борьбе, этим гордятся и этому завидуют, подражают.
А с тем, что купят миксовое....ну, с точки зрения стандартов пород - обнять и плакать,....только дома полюбить и потискать с любовью. И упаси Бог соваться на выставки. Зачем тогда такое покупать даже за небольшие деньги? Проще в приюте подобранца уж взять. и любить. Примерно тоже, только даром.

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 18:11 ]

Лёка, отлично сказано и подитожено. Все по полочкам. Добавить нечего.

Ameliya-Ameliya, скажу Вам следующее. Хотя вы наверняка это знаете. Покупая животное с документами - вам гарантирована порода, а покупая без документов - вы покупаете беспородное животное, но имеете фенотип породы.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 18:24 ]

Лёка и Анна В, вы вообще не читаете оппонентов?
Да, цена на котенка должна быть реальной. Из чего она складывается и зависит? Минимальные затраты и диктат рынка. Спрос. Аналогичные предложения. А покупателю озвучивают 2-3 цены на одного котенка! Это ненормально.
Одна- без документа вообще
Вторая - с условиями и документом
Третья- с некоторыми условиями и документом...
Какая из них ближе всего к реальной?! Мухлежь...

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 18:31 ]

Анна В писал(а):
Лёка, отлично сказано и подитожено. Все по полочкам. Добавить нечего.

Амелия-Амелия, скажу Вам следующее. Хотя вы наверняка это знаете. Покупая дивотное с документами - вам гарантирована порода, а покупая без документов - вы покупаете беспородное животное, но имеете фенотип породы.

Вы правда верите в то, что бумажка что- то гарантирует?
Даже хочется поинтересоваться Вашим возрастом...
Бумага/ее наличие / лишь снижает некоторые риски. Или не снижает. Теория вероятности или честность заводчиков, природа и тп. Факторов много.
Но бумага дает расширенные права в плане распоряжения своим имуществом, коим является кошка. Впрочем, эти права так то прописаны в законодательстве... а их пытаются игнорировать

Автор:  Jelena [ 26 сен, Вт, 2017, 18:34 ]

Почему "мухлежь"? 8-0

Ситуация, которая имеет место быть не только в котятах... просто об этом не задумываются.

Одна и та же вещь с разными документами может стоит по-разному: к примеру (из практики), двухэтажный дом продавался - на усмотрение покупателя - с тремя разными вариантами оформления документов и тремя разными ценами.

Вариант первый - весь дом шел как коммерческая площадь.
Вариант второй - весь дом оформлялся как жилой.
Вариант третий - верх жилой, низ - коммерческий (выбран был именно этот вариант).

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 18:35 ]

Амалия-Амалия, вы, как продавец, имеете полное право на свое усмотрение ставить цену и продавать котят/щенят по той цене, по какой хотите. А я, как пркупатель, имею право выбора, где и у кого купить. И никто никому ничего не должен и не обязан. Более того продавец имеет полное право просить ща котенка разную сумму в зависимости от цели приобоетения его покупателем.

Если Вам так интересно, то мне 37 лет. И поверьте мне, родуха у порядочного заводчика гарантирует вам 100% породу. Но конечно можно нарвпться на разведенцев с липовыми родухами. Но что-бы минимизировать это, то покупайте животных в питомниках с репутацией. Сейчас нет проблем по средством интернета вычислить разведенцев.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 18:42 ]

Jelena писал(а):
Почему "мухлежь"? 8-0

Ситуация, которая имеет место быть не только в котятах... Одна и та же вещь с разными документами может стоит по-разному: к примеру (из практики), двухэтажный дом продавался - на усмотрение покупателя - с тремя разными вариантами оформления документов и тремя разными ценами.
Вариант первый - весь дом шел как коммерческая площадь.
Вариант второй - весь дом оформлялся как жилой.
Вариант третий - верх жилой, низ - коммерческий (выбран был именно этот вариант).

Пример отличный!
И если знаете кухню риэлторства регистрация нежилого помещения требует иных финансовых и временных затрат. Отсюда разница в ценах.
А котенка на племя и котенка на подушку разными кормами кормят? Или золотой пылью посыпают после выбора покупателя ? Или кормить перестают... в зависимости от цены

Автор:  Лёка [ 26 сен, Вт, 2017, 18:43 ]

Цены на хороших шоу животных всегда очень высоки, как и на хорошие книги, посуду, машины, часы, драгоценности. А Бридлвские и петовские животные всегда были в доступноц цене для обывателя, лишь бы взяли, на любой кошелек. Купи-продам. :D И можете меня не пытаться уесть бизнес-подходом, я в разведении больше 20 лет....ой, разбогателаааааа....хотите с вами поделюсь своим багасьвом? :D

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 18:52 ]

Анна В, да не гарантирует "породу" бумага.
Загляните в родословные некоторых кошачьих пород. Или практически всех?
У британских легко встретить шотландцев, персов и экзотов. Как пример.
Пожалуй, самой чистой в этом отношении является персидская. Хотя...
А кого поручится за достоверность каждого предка? Есть гентесты? Нет.
Так что покупаем фенотип. И именитые заводчики за большие деньги и рядовой владелец у заводчика с соседней улицы. Одни только более продвтнуты в выборе по фенотипу и соотнесению его со стандартом, другие менее.

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 18:57 ]

Именно родуха и гарантирует породу. А то, что в дальней родне в некоторых породах есть примеси других пород, так это тогда было возможно. Потрудииесь хотябы мельком почитать зарождение некоторых пород.

Автор:  Jelena [ 26 сен, Вт, 2017, 19:00 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
...
И если знаете кухню риэлторства регистрация нежилого помещения требует иных финансовых и временных затрат. Отсюда разница в ценах.
...


То есть в данном случае разница в цене на один и тот же товар не смущает - поскольку наценка тут-де вложена в оформление бумаг и идет в соответствующие структуры?

И разная цена на одного и того же котенка смущает исключительно потому, что разница идет не в тот карман?
И если бы клубы установили для родословных в шоу/бридинг цену в 10 раз выше, чем для родословных для котят "на подушку" - то этот вариант народ принял бы спокойно, потому что для него это было бы привычно, просто и понятно (деньги - оформленцам бумажек)? А сейчас напрягает исключительно факт, что "лишние" деньги остаются у бридера?

ksyushka писал(а):
... Или из чего складывается цена котенка и документов (ведь метрика, да и изготовление родуши стоят копейки)?...

Автор:  Лёка [ 26 сен, Вт, 2017, 19:03 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
. Как может один котенок стоить 10 тр и 100тр одновременно? Разум подсказывает: не может.
Где-то здесь мухлюют. Плюс пытаются условия навязать... Умный человек пойдет искать в другое место.
Мы- любители покупаем не крови, не эфемерные перспективы, а живого, с желательными признаками и социализацией, котенка, то есть фенотип. Опять же хочется подтверждения его породности, здоровья, в тч генетического- родословной, ну и не всех устраивает животное натурализированное-безполое.

Обьясняю. Если вы купили животное без доков, это просто красивый котенок. Не более того. Если животное с доками - вы с ним поскачете на выставки, как пить дать, захотите подтвердить реальную безупречность вашего красавца и гордиться им, и чтобы размахивать его наградами и гордиться! Вот у нас какой!...
А если нет, повесите на стенку родуху, прикрыв дыру на обоях и все.
Нафига вам родуха то? Она в разведении важна, где крови важны, линии породные, а на подушке кастратом можно и без нее красиво лежать...фенотипом.

Автор:  Лёка [ 26 сен, Вт, 2017, 19:08 ]

Продолжу. Всегда были, есть и будут ценные вещи и их подделки. Каждый выбирает для себя сам, какие камушки носить на пальчике и в ушах, в какой машинке ездить и какому фенотипу за ухом чесать. Они потому и называются подделки и фенотип и не имеют доков. Потому что стыдно заводчику и клубу выдавать таким прости господи еще и документ о миксовом происхождении. Породные животные вяжутся в чистоте ради сохранения породных черт. Иначе зачем породы? Купили мурзика без доков -живите и радуйтесь, хотите чистокровное и высокопородное животное с документами о происхождении - извольте....но такие не могут стоить 3 руб. Потому, что это не подделка.

Автор:  Ракита [ 26 сен, Вт, 2017, 19:31 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Если я хочу выставлять и не оперировать здоровое животное, но разводить Не хочу, почему цена всё равно поллогтя до небес не достает? Это же тоже некоммерческое приобретение.
А сетуете, что выставляются мало...

В этой фразе никого ничего не напрягает?

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 19:41 ]

Ракита писал(а):
Ameliya-Ameliya писал(а):
Если я хочу выставлять и не оперировать здоровое животное, но разводить Не хочу, почему цена всё равно поллогтя до небес не достает? Это же тоже некоммерческое приобретение.
А сетуете, что выставляются мало...

В этой фразе никого ничего не напрягает?

Я обратила внимание, но уже переключилась на другое. Есть момент сегодня не хочу разводить, а завтра захочу. И вот для того, чтобы исключить такие "хочу/не хочу" и обезопасить себя, как заводчика, от вязок моего выпускника с кем попало и чтобы в будущем имя питомника не засветилось "с негативом" и следует продавать на условиях.

Вообще не понимаю зачем мучать животное гормональными всплесками от течек и "хотелок"? Сделал дефаберже и спокойно живет кот любимый своими владкльцами. Но нет же пусть организм стрессует, но мое ЭГО будет спокойным....ведь у меня не бесполое животное.

Возможно я где-то грубовато выразилась, но мысль, я думаю, ясна. Если кот/кошка не производители, то однозначно животное под кастрацию.

Автор:  Ракита [ 26 сен, Вт, 2017, 19:48 ]

Анна В, :!:

Автор:  Ракита [ 26 сен, Вт, 2017, 20:43 ]

А меня бесят принципиальные противники кастрации.
И еще обвинения в бизнесе на кошках просто достали! Конечно, это же так аморально! Вот на всем делать бизнес можно, а на кошках - нельзя! (Не будем сейчас об офигееной рентабельности этого "бизнеса").
А я вот птичек вообще-то развожу, и иногда даже продаю. Наверно, я тоже страшно аморальна!
И котов своих я кастрировала, когда они были здоровыми животными, некоторых прямо в три месяца, о ужас!

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 20:56 ]

Да какой тут бизнесс? Даже не хочется считать затраты и затем "прибыль".

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 23:26 ]

ну что тут скажешь? Люди просто не хотят понимать, что отличное животное в разведение стоит приличных денег, что такое животное никогда не возможно купить "на птичке" с рук или в переходе метро из коробки с фразой " А мы документы не делали. Но если вы хотите, то мама/папа у нас породистые и вы можете сами сделать документы". Обман чистой воды.
Конечно я не сбрасываю со счетов такое понятие, как "мода на породу" и все вдруг резко захотели, например, мейн-кунов и допускаю, что цена на модную породу может быть несколько завышена. Спрос рождает предложение. Лично была свидетелем ситуации, когда котенок мейн-куна продавался за 1,5 тысячи евро "под кастрацию". Такая цена конечно шокирует. Но это право заводчика выставлять такую цену. И мы не вправе это осуждать. Но это скорее исключение, чем правило.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 23:33 ]

Заспамили тему.
Переврали всё. Свои тайные желания приписали оппоненту)))
Вот я как раз за то, чтобы котята/породные и здоровые/ продавались по реальным ценам, нормальныым ценам.
Предложила пересмотреть свои лекции потенциальным покупателям. О том как им распоряжаться купленным котенком.
Поверьте, будет метить- сами отнесут на кастрацию.
Вот я то как раз из "любимой заводчиками" категории. Плачу по высшей цене. Без условий. А не по демпинговой- кастратной.

Автор:  Анна В [ 26 сен, Вт, 2017, 23:38 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Вот я как раз за то, чтобы котята/породные и здоровые/ продавались по реальным ценам, нормальныым ценам.

Для Вас реальная, нормальная цена для разведения и под кастрацию - это какая и на каких критериях основана? Ради интереса.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 23:55 ]

Вы же сами бизнес фермерам покупателями подпитываете. Отталкивая нормальных людей нотациями. Взрослые люди, с опытом, состоявшиеся, а вы им лекцию... Не надо.
Держите цены. Не демпингуйте сами себя вилкой цен.
Впрочем, совет мой можете и не слушать.
Но хамство вас точно не украсило.
Хорошо, что адекватные заводчики еще есть. В реале.
А что до моей квалификации. Не вам судить. Не дилетант.
Не все породы кошек знаю. Так и среди вас есть ли такие? Эксперты с опытом, возможно, помнят все нюансы каждого стандарта. Рядовые заводчики- вряд ли. Все мы учимся. В этом не стыдно признаваться.
Наоборот, добавляет красок в повседневность.
Хотелось бы модератора сюда. Почистить тему.
Повторюсь, полезную покупателям.

Автор:  Лёка [ 26 сен, Вт, 2017, 23:58 ]

Вот....меня сей вопрос тоже мучительно заинтересовал!
Бьюсь об заклад - устроит цена батона хлеба. Сразу, за весь помет. А...т.е.никто никуда и не собирался ... :D

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 26 сен, Вт, 2017, 23:59 ]

Анна В, я уже писала ответ на Ваш вопрос.
Где-то чуть ранее. До активного спама.

Автор:  Лёка [ 27 сен, Ср, 2017, 00:03 ]

Ну спамили в основном вы, а мы говорим по делу.

Автор:  Анна В [ 27 сен, Ср, 2017, 00:13 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Но хамство вас точно не украсило.

Где я Вам хамила? 8|

Автор:  Ракита [ 27 сен, Ср, 2017, 00:19 ]

Ну да, тему малость зафлудили. Бывает. Но вы сами провоцируете, своим высокомерием. Такое впечатление, что пришли сюда поучать. Обратите внимание на свой тон. Делайте то, не делайте этого. Здесь тоже взрослые, состоявшиеся люди, а вы им лекцию. Не надо!
Заводчик вправе думать о дальнейшей судьбе котенка, это же не вещь.

Автор:  Анна В [ 27 сен, Ср, 2017, 00:26 ]

Да я помню Вашу фразу
Ameliya-Ameliya писал(а):
Да, цена на котенка должна быть реальной. Из чего она складывается и зависит? Минимальные затраты и диктат рынка.

Вот минимальные затраты - это что? Ну будете Вы кормить не Аканой, а вискасом, ну повяжете кошку с котом к которому я свою кошь не поведу даже бесплатно, т.к. от Г-а вы Г-о и получите, ну прививки сделаете самые дешевые, а может и вообще не сделаете ( а зачем, ведь доки вы тоже делать не будете) и т.д. и т.п. Прошу не воспринимать все буквально на свой счет. Мой пост абстрагирован.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 27 сен, Ср, 2017, 08:25 ]

У каждого Свои минимальные затраты.
Что ж вы крайности то ищете. Кто мраморной говядиной помет кормит - искать новых владельцев будет среди тех, кто и дальше готов такой рацион обеспечивать)))
В тоне вы ошибаетесь. Спишем на издержки инет общения. Тон благожелательный.

Автор:  Анна В [ 27 сен, Ср, 2017, 08:35 ]

Амелия, ну вот вы же сами себе и противоречите. Не будут стоить примерно одинаково котята вскормленые на вискасе и вскормленые на мраморной говядине. Или я и другие не по-русски тут изъясняемся? Почему Вы считаете, что цена на котенка зависит только от содержания и выращивания самого котенка? Почему вы не учитываете, что содержание производителей их вет обслуживание, выставки и много-много чего тоже влияют на цену.

Автор:  SergVolga34 [ 27 сен, Ср, 2017, 09:41 ]

Совсем не вижу смысла расписывать что и сколько стоит
Мой труд - бесценен! А с учётом скидки от него - получилась цена котенка

Автор:  kukla267 [ 27 сен, Ср, 2017, 10:15 ]

Ну тут можно еще подискутировать : почему например котенок -британец стоит 15 тр.на подушку ( и скажем 50 т.р в разведение), а котенок -бурмы 40 т.р на подушку ( и 100 т.р в разведение)
Котенок -бурмы что есть больше . гадит в золотой песок ну и т.д.
Или что надо все породы приравнять к одном средней цене ? Ну а что давайте введем среднее арифмитическое и на класс котенка и на породу. Тогда это устроит автора топа .
Она поймет все котята по одной цене , никаких тебе хитростей и мухляжей.

Автор:  Анна В [ 27 сен, Ср, 2017, 10:31 ]

Просто ощущение, что у автора топа произошла подмена понятий заводчик/разводчик и питомник/ферма. Отсюда и пляшем, что у разводчиков и котят больше и цены ниже. Вопрос только в здоровье этих котят остается открытым.

Автор:  Chi [ 27 сен, Ср, 2017, 10:47 ]

спор глупейший затеян, никто не мешает автору купить на авито "бурму" за рубль и тешить себя великим знанием, что "тех/паспорт" на нее стоит 39 999 руб. :)

Автор:  Ракита [ 27 сен, Ср, 2017, 19:28 ]

Почитала еще раз. Кажется, уже все по полочкам разложили - нет, опять не так.
И полно противоречий. С одной стороны - бизнес на кошках аморален. С другой стороны - советы "держать цену".
И явно негативное отношение к кастрации. "Правильно судьи кастратов задвигают". Некуда судьям их задвигать, для них титулы параллельные, они с некастратами не конкурируют. И вообще кастраты всегда на выставках обласканы, что оргами, что судьями.
"Всегда держали нормальных котов". А кастраты, значит, не нормальные?
"Нет желания оперировать здоровое животное, но и разводить не хочу". Давайте дождемся проблем на фоне воздержания и будем оперировать больное по медицинским показаниям?
Кастрация во многих случаях - необходимость. Выбраковка - необходимый элемент селекции, без нее нет племенной работы. А держать нестерилизованное животное без вязок - жестокое обращение. Да и для владельца большой соблазн - а давайте кошечку повяжем для здоровья, а котика - по объявлению с фенотипичными мурками без доков. Вот отсюда и огромное количество псевдопородистых кошек. Вот поэтому заводчики и настаивают на обязательной кастрации кошек, проданный не в разведение.
Кстати, некоторые питомники продают животных не в разведение уже кастратами. И правильно делают. Вот они и создают заслон разведенцам. Если бы раннюю кастрацию начали практиковать лет на двадцать раньше, не было бы сейчас такого количества "фенотипов".
Куда денет ( в вашем случае) заводчик питомниковую метрику? Да выбросит за ненадобностью. Кстати, есть питомники с правом актирования котят. Но в этом случае метрика все равно клубная, по ней выдается родословная. По питомниковой - нет. Питомник может и родословную выдать - питомниковую, в которой будут содержаться достоверные данные, подтверждающие происхождение, только выставляться с ней нельзя. С клубной без номеров предков выставляться можно

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 27 сен, Ср, 2017, 21:34 ]

Проблема диалога в разности подхода к разведению.
Не важно кого. Разведение -коммерция и разведение- хобби, содержание породных животных не для разведения.
Судите по себе, допуская беспорядочные вязки, даже повод для них придумали) ну может посказал кто или опыт общения с подобными стереотип создал, Не знаю. Откуда вообще такой стереотип взялся о "страданиях" некастратов?! Мой опыт/за тридцатку, так то/ говорит об обратном. Будете спорить? Смешно. Каждый владелец делает выбор по распоряжению своим имуществом сам. Имеет право.
Мне ваши котята не нужны. Надеюсь, ближайшие дцать лет.
Но кто-то ведь еще в поиске.

Автор:  Лёка [ 27 сен, Ср, 2017, 22:05 ]

Вот именно, и не надо нам свой опыт приводить в пример. И раз на раз не приходится. Один кот некастрат, и не метит и особо не голосит, а второй и метит, - не продохнуть и орет, как сирена пожарной машины. Если вам повезло, это не значит, что всем так везет. В европах, между прочим, кастрация домащних животных, не участвующих в породном разведении, обязательна. У нас - приветствуется.
Породное разведение не означает беспорядочные вязки с первым встречным. Если вы вашего кота от такой вязки приобрели...фенотипа там чего-то...то это не разведение породы, а работа ушлых размноженцев. Это для справки.

Автор:  LOVEallCATS [ 27 сен, Ср, 2017, 22:57 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Каждый владелец делает выбор по распоряжению своим имуществом сам. Имеет право.

Вот именно поэтому мои котята в любимцы уезжают только кастратами. С "потом решим" владельцами дела не имею. Либо человек приходит сознательно в разведение или уже там пребывает, либо ищет питомца для любви. Разница в цене на любимца и племенного - это стоимость яиц или яичников. Документы получают все (мне не жалко :D ). Проданных в разведение контролирую. В петы попадают и шоу, и с дефектами, цена может немного отличаться из-за модного окраса, например, или из-за сложности отправки.
Короче, учитывая не слишком большую популярность и специфичность моей породы, бизнес процветает :))) .

Автор:  Лёка [ 27 сен, Ср, 2017, 23:26 ]

Ameliya-Ameliya, а не троль ли вы?
Чем то вы мне напоминаете одну боевую...непримиримую лахудру...много лет назад талантливо ставившую весь мяу на уши....а потом ставшую классным заводчиком -профи, любо-дорого....У?
Лизок, ку-ку! :D

Автор:  Ракита [ 27 сен, Ср, 2017, 23:32 ]

Лёка, да вот стиль общения мне тоже кого-то смутно напоминает

Автор:  Самаритянка [ 28 сен, Чт, 2017, 00:22 ]

Лека, наш оппонент совершенно не дотягивает до уровня Лизы - ни в стиле изложения, ни в знаниях.
Дама упрямо проецирует свои познания в собаках на кошек.
А общего между собаками и кошками только два факта. И те, и другие - домашние животные, принадлежат к хищникам. И фффсе.
Половой темперамент разительно отличается. Пусть мне покажут суку, у которой течка за течкой с интервалом в неделю, а потом я выслушаю "умные" мысли о том, как нестерилизованные кот или кошка, которых не вяжут, но и не стерилизуют - живут нормально и счастливо. :S

Автор:  АврораC [ 28 сен, Чт, 2017, 11:38 ]

Самаритянка, плюс много! Попадались собачники, искренне не понимающие, почему я трачу деньги на кастрацию кошек.

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 12:04 ]

:??: Вы обе, явно, недооцениваете Лизины проквакваторские способности и талант перевоплощения. Не забывайте: талантливый человек талантлив во всем. :D

Автор:  Jelena [ 28 сен, Чт, 2017, 12:34 ]

Мне кажется, тут - в постах двух последних авторов - фактически имеет место один и тот же вопрос, просто по-разному сформулированный: "Почему нужно дорого платить "за документы" - т.е. зачем дополнительно (и прилично) доплачивать за право разведения"?

Хочу напомнить, что об этот же момент в свое время споткнулись и заводчики - которые не могли понять, почему нужно доплатить за право размещать выкупленные у фотографов фотографии в журналах и т.д.

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 14:33 ]

:??: Когдаааа это мне кто-нибудь хоть пробовал запрещать размещать что-либо, где либо...
Ну что еще непонятно? Без доков кот-кошка вязать-вязаться могут, только и они сами и их дети будут беспородными и котята так же будут без доков, фенотипами. Будь они хоть трижды принцами голубых кровей. Высокородие и чистопородность доказывает именно наличие доказательств- наличие 4 коленной родословной, со всеми предками, их титулами, окрасами и регистрационными номерами. Продавать можно и таких фенотипов и даже, как нас тут уверяли, вполне успешно.

Автор:  Jelena [ 28 сен, Чт, 2017, 15:14 ]

Ну, не обязательно Вам конкретно - но, насколько мне известно, и до сих пор журналы фелинологической тематики принимают к печати фотографии не всех авторов - во избежание повторения...

А кошковладельцы, кстати, реагируют совершенно аналогично - "да кто это имеет право мне что-то запретить делать с моей покупкой!"

Автор:  SergVolga34 [ 28 сен, Чт, 2017, 15:21 ]

Jelena, а вот несколько странно....!
Фотограф сфоткал мою кошечку - публикуется и получает за это деньги. Без моего разрешения.
А я получается не имею права опубликовать эту же фотку моей кошки в рекламных или иных целях без выплаты ему какой-то суммы дополнительно?!

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 15:25 ]

Так....вы не переводите стрелки в другое русло, про фотки давайте в др теме поговорим.
Давать котенку родуху и право на разведение решать заводчику. Если покупают животное без доков - в итоге и имеют то, что хотели- животное без документов. Аля-фенотип, улю -беспородный.
Хотите - вяжите, не хотите - не вяжите. Никто запретить не может. Так же и фенотипами.

Автор:  SergVolga34 [ 28 сен, Чт, 2017, 15:40 ]

Лёка, у собачников просто "схема" немного другая
На собаке есть клеймо! - и даже если заводчик "зажал" доки, - то можно в клубе по клейму получить родословную (ИМХО)

И поэтому собачники не могут въехать в продажи котят с "правом" и без него

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 16:11 ]

Вьедут, если напрягутся.
Заводчик оценивает помет на профпригоднось и фелинолог по породе в клубе при актировке. Если котенок родился со слабыми породными качествами, то ему стараются не давать документы, чтоб не позорил имя заводчика, репутацию клуба...и не портил породу, плодя себе подобных. В конце 90-х такое в породах умельцы от наживы наплодили 8-0 8| ..приходишь на выставки - плакать хотелось от уровня животных. Сколько трудов стоило потом выправить положение.... Да, щас тоже кризис. Но...он не отменяет преданность породе и порядочность в разведении. А временщики от лехкой наживы...всегда были. Но породы, тем не менее, сохранились и уровень их качества...надеюсь, тоже.

Автор:  Jelena [ 28 сен, Чт, 2017, 18:38 ]

Вот эти оценки пометов на "профпригодность" - которые еще имеют место в клубных системах - и мешают народу "въехать", что право племразведения с этими оценками напрямую не связано. Что это вообще-то другая совсем вещь... я бы сказала, параллельная.

И идеальные во всех отношения котята сейчас часто идут без права племразведения в конкретной стране - и это определяется еще до их рождения и до актировок, и это не потому, что они плохие - а как раз наоборот! Хорошие слишком потому что! ;) А плохие - хоть раскидайтесь тапками - могут идти с правом племразведения, если, к примеру, они нужны породникам, работающим с другой породой - которым как раз нужен зверь в плохом для своей породы типе, чтобы чужую этим типом не испортить.

Но эти шоу/брид/пэты уже засели у всех в головах... И сколько ты не объясняй, на тебя смотрят с одной мыслью - раз это пэт, значит, это что-то хреновое. Пусть подвоха не видать - но он определенно есть где-то. Потому что классы - про них везде написано, подготовились - почитали! Был бы хороший - был бы ШОУ! Вон у других - весь помет ШОУ, а тут что?

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 28 сен, Чт, 2017, 20:53 ]

Родственницу потеряли? Осеннее обострение... сочувствую...
Лёка писал(а):
Ameliya-Ameliya, а не троль ли вы?
Чем то вы мне напоминаете одну боевую...непримиримую лахудру...много лет назад талантливо ставившую весь мяу на уши....а потом ставшую классным заводчиком -профи, любо-дорого....У?
Лизок, ку-ку! :D


Здесь модераторов вообще нет?
Сразу очень понятно становится как такое количество постов наклепано этой болеющей мадам... местный тролль?
Если так, то понятно почему форум стал болотистым...

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 28 сен, Чт, 2017, 20:58 ]

SergVolga34 писал(а):
Лёка, у собачников просто "схема" немного другая
На собаке есть клеймо! - и даже если заводчик "зажал" доки, - то можно в клубе по клейму получить родословную (ИМХО)

И поэтому собачники не могут въехать в продажи котят с "правом" и без него


В правилах так то написано, что заводчик РКФ передает щенка покупателю с щенячкой. Без вариантов.
Но на практике размноженцы частенько удерживают документ, тоже предлагая вилку в цене/ причем, та цена что ниже и есть близкая к реальной для их щенков/.
Нет, оформить без оригинала щенячки невозможно. Вы не правы.

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 21:02 ]

Ой...трясогузка пустозвонная...

Jelena
Сейчас кризис, вообще, если вы заметили, перепроизводство животных наблюдалось еще лет 8-10 назад, и разговор на эту тему был. Еще Фабиана и Ежикова в нем принимали активное участие.
И речь в нем шла о том, что ...так, спокойно! а то снова крик поднимется и дым коромыслом до небес...Речь в нем шла о том, что не надо плодить и вытягивать слабых, захлебышей. Не надо людям продавать однозначно проблему и головную боль с лечением животных до конца их...или хозяина жизни. Да, гуманнось к спасенному и вытянутому котенку может обернуться не гуманностью к его будущим хозяевам, обречь их на немалые денежные затраты и уход за больным животным на годы. Ну...как водится, крик подняли с обвинениями, чуть ли не в фашизме.
А в общем то...в чем то они были правы. Кризис...здоровых то за копейки...
Я своих в дефолт, в конце 90-х на перлутексе держала. Но сейчас хоть корма есть, хоть и дороги, а тогда их вообще не было, и наполнителя не было, кормили кошек геркулесом с собачьими консервами., которые удавалось купить на рынке...а вместо наполнителя газеты рвали и в комочки скатывали в лотки, ну...выдержали же...и все остались живы. И породных животных сберегли. Да фик с ними, пусть плодят фенотипов и без доков сколько влезет. Пережить просто надо. Нахапается народ ****на... и пусть. Все проходит и это пройдет. Но кто ищет хорошее животное...тот найдет где его взять.

Автор:  SergVolga34 [ 28 сен, Чт, 2017, 21:08 ]

Ameliya-Ameliya, если щенок зарегистрирован - то заявление на заводчика о том, что он не выдал щенячку при продаже. Тогда и родословную оформят и заводчика накажут

Автор:  Jelena [ 28 сен, Чт, 2017, 21:40 ]

Относительно кризиса... Я понимаю, что договориться могут, к примеру, бридеры Австралии и Японии - и коллективными усилиями сдержать рост породного поголовья.

Учитывая, что соседи им не подкинут пару сотен тысяч кисиков/песиков от щедрот своих. Они защищены океанами, тестами и дорогущими карантинами.

А нам подкинут - после того, как я видела на выставке привозных (догадайтесь, откуда) котят в возрасте 1,5 месяцев и в количестве 45 (!) штук в одной породе, я в этом не сомневаюсь ни минуты. Даже если все наши питомники закроются - народ уже через три месяца разницы не увидит.

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 21:56 ]

Ну...и что предлагаете? Море по границам выкопать?

Кризисы имеют свойство начинаться и заканчиваться. Понимаю, нелегко. Ваша задача - сохранить свое поголовье. По возможности, повысить его качество.Это реально. Мне тогда удалось избавиться от типинга у голубых.
А закончится кризис...вот тогда и посмотрите, как эти, что напривозили и нахапали по дешевке станут пролетать на выставках, как фанера над Парижем....
Главное, у экспертов бы к тому времени глаз не замылился на этих...прости господи, чтоб чутье и нюх сохранили в этом половодье...дерьма.

Автор:  Ракита [ 28 сен, Чт, 2017, 22:33 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Проблема диалога в разности подхода к разведению.
Не важно кого. Разведение -коммерция и разведение- хобби, содержание породных животных не для разведения.
Судите по себе, допуская беспорядочные вязки, даже повод для них придумали) ну может посказал кто или опыт общения с подобными стереотип создал,

Вот это кому адресовано? Полагаю, мне, раз сразу за моим постом.
Какие у вам основания такое заявлять? Вы настолько хорошо меня знаете?
Или вообще всем, вам отвечающим?
Обвиняете других в хамстве, а за собой ничего не замечаете, походя оскорбляя всех вокруг.

Автор:  SergVolga34 [ 28 сен, Чт, 2017, 22:40 ]

Лёка, ну не знаю.... - Многое ли изменится от того, что "кризис" закончится?
Предложений слишком много, а мелкие котята - все милые

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 22:43 ]

Спокойно, Ипполит, спокойно! (с)
Ракита, плюньте. Ваши соображения по снижению хз какого качества поголовья животных.

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 22:47 ]

SergVolga34 писал(а):
Лёка, ну не знаю.... - Многое ли изменится от того, что "кризис" закончится?
Предложений слишком много, а мелкие котята - все милые

Всегда после тяжелых кризисов и упадка приходит буйный взрыв подьема. Зуб даю. :D

Автор:  SergVolga34 [ 28 сен, Чт, 2017, 22:53 ]

Лёка, кошки размножаются быстрее чем люди! :D
Кто хочет себе котенка, но сейчас не может себе позволить "за дорого", то купит за 3 т.р. и к моменту окончания кризиса уже будет "окошачен" :OK:

Автор:  Анна В [ 28 сен, Чт, 2017, 22:55 ]

На самом деле спор затянулся и стал бесполещным на мой взгляд. Амелия осталась при своем мнении и что-то ей объяснять и доказывать уже нет смысла да и не особо хочется. Человек не хочет понимать, что продажа котят - это личное дело заводчика и его субъективное право выставлять цену за то или иное животное, выставлять условия на которых он готов продать. А дело покупателя согласится с этим или нет. Когда мы приходим в магазин мы же не диктуем свои условия, а покупаем по цене магазина. Ну и да это право заводчика продавать на своих условиях. Могу всех, как пэтов, могу как шоу, а могу и не продавать вообще или конкретно этому покупателю (а вдруг он мне не понравился), а могу и пересмотреть условия продажи и дать какие-то послабления, т.к. вижу толкового человека и серьезного. Да куча всего.

Автор:  Самаритянка [ 28 сен, Чт, 2017, 22:57 ]

Ракита писал(а):
Ameliya-Ameliya писал(а):
Проблема диалога в разности подхода к разведению.
Не важно кого. Разведение -коммерция и разведение- хобби, содержание породных животных не для разведения.
Судите по себе, допуская беспорядочные вязки, даже повод для них придумали) ну может посказал кто или опыт общения с подобными стереотип создал,

Вот это кому адресовано? Полагаю, мне, раз сразу за моим постом.
Какие у вам основания такое заявлять? Вы настолько хорошо меня знаете?
Или вообще всем, вам отвечающим?
Обвиняете других в хамстве, а за собой ничего не замечаете, походя оскорбляя всех вокруг.

Вот опять у меня с языка сняли, Ракита! :!:
Цитата:
Как распознать тролля?
1. Любой разговор переводится на личности. Тролль просто оскорбляет своих собеседников, постоянно обзывая их.

2. Смысл любой переписки и разговора сводится к тому, чтобы вызвать у человека негативную эмоциональную реакцию. Троллю неважен предмет разговора. Он получает удовлетворение, когда собеседник выходит из себя. Так тролль утверждается за счет других.

3. Тролль разводит демагогию, демонстрируя свои мнимые знания по любому вопросу. Признать, что он что-то не знает – это для него унизительно.

4. Тролль всегда идет против мнения посетителей форума, блога или социальной сети. Казалось бы, это хорошая черта, иметь свое мнение. Однако смысл такого поведения в том, чтобы создать конфликт.

5. Тролль ставит себе за цель спровоцировать негативную реакцию людей и поэтому затрагивает в разговоре очень спорные темы. Он любит рассуждать о политике, о религии. Ему нравится обсуждать самые последние события в обществе, критикуя всех и вся.

Так кто же в нашем споре всё-таки тролль? Вывод прямо-таки напрашивается.
Это отнюдь не Лёка.
Да, количество сообщений модераторами в вину форумчанам не ставится, скорее, наоборот. Старожилы этого форума совершенно бескорыстно пишут много, чтобы делиться знаниями. У вас этих знаний явно недостаточно, но жаловаться модератору на флуд вы явно быстро научились. Может быть, и нам пора пожаловаться на ваше хамство и классический троллинг?

Автор:  Анна В [ 28 сен, Чт, 2017, 22:58 ]

Оооо пока сочиняла и писала пост, то уже куча постов возникло)) Кризис? А где его нет этого кризиса? Но и в кризис люди работали и сберегли породы.

Автор:  SergVolga34 [ 28 сен, Чт, 2017, 23:05 ]

Анна В, вот согласен. Работать над качеством, не гнаться за количеством - а кризис или нет, не столь важно

Автор:  Ракита [ 28 сен, Чт, 2017, 23:08 ]

Лёка писал(а):
Ваши соображения по снижению хз какого качества поголовья животных.

Запрет продажи животных без документов :)
Только это из серии "вредные советы". Вон, в проекте закона о защите животных уже так наколбасили с квотами и лицензиями, что заводчики и оказались в одном очень темном месте.
Цитата:
Ракита, плюньте

А и плюну. В черного риелтора :P

Автор:  Лёка [ 28 сен, Чт, 2017, 23:22 ]

О..... :))) сорвались с цепи...слово мявкнуть не успеваю...Узнаю наших! :||:
Яяяяя говорила, надо кусок в горячие переносить, там бы и...отвели душу... :D Тема вообше к генетике и бридингу не имеет никакого отношения.
Так, вернемся к нашим баранам.
Сергей
Не переживайте. Человечье поголовье из молодых тоже успеет к тому времени подрости. И вот, как правило, те, кто нахапал Бог знает кого изначально, войдя во вкус, потом ищут хороших животных и становятся заводчиками ооооочень часто. :OK:
Попрыгают по выставкам безрезультатно...ииии...прозрев, умнеют!

Автор:  Самаритянка [ 28 сен, Чт, 2017, 23:45 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
Анна В, да не гарантирует "породу" бумага.
Загляните в родословные некоторых кошачьих пород. Или практически всех?
У британских легко встретить шотландцев, персов и экзотов. Как пример.

Раньше это было возможно. Сейчас - нет. Один пример невежества в фелинологии. Британцы закрытая порода. У шотландцев можно в предках увидеть бри, но это разрешенный ауткросс.
Ameliya-Ameliya писал(а):
Пожалуй, самой чистой в этом отношении является персидская. Хотя...

Ах, какой ужас, у других пород, кроме персов, можно встретить в родухах другие породы. А ничего, что фелинология в разы младше кинологии и многие породы кошек до сих пор активно меняются, и стандарты на них переписывают? А изменяет облик породы, палитру окрасов именно прилитие других пород. В стандартах перечислены разрешенные ауткроссы. И да, если взять для сравнения сиамезов суперчистопородной системы CFA, то по типу они часто значительно слабее, чем сиа-ори с разными (не только колор-пойнт) окрасами, работающими не в CFA. Персы по CFA, конечно, шикарные, часто именно благодаря гентестам на наследственные заболевания, но в целом персы - одна из самых проблемных пород именно в силу древности породы. Накопили, ИМХО.
Ameliya-Ameliya писал(а):
А кого поручится за достоверность каждого предка? Есть гентесты? Нет.
Так что покупаем фенотип. И именитые заводчики за большие деньги и рядовой владелец у заводчика с соседней улицы. Одни только более продвтнуты в выборе по фенотипу и соотнесению его со стандартом, другие менее.

Покупают фенотип у разведенцев с липовыми документами. А нормальный фелинолог без всяких гентестов увидит, что котячка липовая - если у солидной кошки там родитель один черный, а второй красный. А таких котячек навалом...
В общем, если вы собачник, ничто не помешает вам стать хорошим кошатником. Кроме характера, в смысле - нежелания учиться и упрямства в непризнании своих ошибок.

Автор:  Лёка [ 29 сен, Пт, 2017, 13:50 ]

Наташ, все правильно написала, но дама пришла в надежде просветить дураков- заводчиков кошатников, что пока они свои цены за породистых ломят с родухами, им в пику наплодят фенотипов пород х тучу по цене батона колбасы и заполонят весь рынок подделками без доков. Дескать, поймите, дураки, если сбросите цены до минимума, да с доками будете продавать - с руками поотрывают.
:??: Интересно...а внеплановых и миксов -фенотипов собачники тоже с клеймом и с доками продают?

Автор:  Самаритянка [ 29 сен, Пт, 2017, 14:19 ]

Лёка писал(а):
Наташ, все правильно написала, но дама пришла в надежде просветить дураков- заводчиков кошатников, что пока они свои цены за породистых ломят с родухами, им в пику наплодят фенотипов пород х тучу по цене батона колбасы и заполонят весь рынок подделками без доков. Дескать, поймите, дураки, если сбросите цены до минимума, да с доками будете продавать - с руками поотрывают.
:??: Интересно...а внеплановых и миксов -фенотипов собачники тоже с клеймом и с доками продают?

Я не знаю, что там у собачников с продажами и клеймами. Я вот помню пару лет назад статью, и совсем не на собачьем ресурсе, а на сайте британской газеты Гардиан. Статья была о видео, показывающем победителя крупнейшей британской собачьей выставки Крафт, немецкую овчарку. Походка собаки-победителя (!!!) самым явным образом показывала, что собака - инвалид, что у нее дисплазия тазобедренного сустава, бич этой породы. И комменты к статье открыты были. И крыли там заводчиков всякими чуть не факами (русского матерного тамошняя публика не знает :D ).
P.S. https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/mar ... t-in-breed
Ссылочку нашла, чтоб голословной не казаться. Только на аглицком, пардон. Ну не на иврите же... :D

Так что если собачники всех обязаны клеймить и продавать со щенячками, и любой владелец имеет право плодить в силу своих знаний (или невежества) щенков - то они далеко пойдут. Уже пришли, в овчарках-то.
Единственное, что народ как-то сдерживает от плодежа щенков в квартирах - это то, что после щенков квартире нужен капитальный ремонт. Особую печаль вызывают собакофермы в Чехии, Польше, Румынии. Вот тем плевать на загаженный пол, они их растят чуть не в подвалах, а потом усыпленных контрабасят в Италию и Францию. То, что половина при этом мрет, этих тварей не колышет.

Автор:  Лёка [ 29 сен, Пт, 2017, 15:12 ]

О...готовьтесь! Особенно весело будет оргам клубов и выставок после кризиса, вся эта х туча фенотипов ломанется за доками и за титулами....И вот, хоть тресни, невозможно будет обьяснить почему их трепетно любимые мурки и мурзики и близко к породе не сидели... похожи же...Обиженных будет... 8| В прошлом бритов и скоттов фенотипировали нещадно, уши в пионерском приветствии, или ослиными лопухами, пинч и срезанные подбородки, носы буратинистые, глазки в кучку, а сейчас...вроде куны и кто еще?...получат букет красав.... закачаешься.... :oo: В обшем, всем породам будет нескучно....
Короче, берегите породный генофонд! Иначе потом снова в европах будете приличных животных пачками скупать....чтоб наверстать упущенное и восстановить приличное поголовье.

Автор:  Лёка [ 29 сен, Пт, 2017, 20:01 ]

Да лаааадно... :D Распугаешь их.. Все равно напокупают че ни попадя...подешевке-то....
Честно говоря, че они там купят...их проблемы. А мы в последних постах уже и не к покупаюшим обращались, а к продающим, к заводчикам. Ведь ужас же будет...
Ну что вы хотите? Чтоб как после дефолта в конце 90-х было? Котов прости господи - море, приличных по типу всего 4 в бритах и 2-3 в скоттах
на всю Москву....Остальных - обнять и плакать....

Давайте, с первого поста нашей героини романа амелии, кусок перекиньте в горячие. Впервые покупающие не больно-то шарятся по форуму до покупки, чаще после заявляются, бить себя пятками в грудь и вопить: караул, обманули-обобрали, такие-сякие....Ну там хоть собачиться с амелиями будет прилично. :D
И вам...с глаз долой, из сердца вон.... :D
Кому сильно надо, тот и тему и советы найдет в поиске.

Автор:  Самаритянка [ 29 сен, Пт, 2017, 22:30 ]

Да, я тоже за перенос в Горячие. У той ветки подзаголовок - тусовка заводчиков.

Автор:  Ameliya-Ameliya [ 30 сен, Сб, 2017, 01:30 ]

Отмодерировано.
Вам вынесено предупреждение. И подана заявка на БАН.
Оскорбления и угроза расправы. Интернет, конечно, стерпит все, но подобные вещи могут очень заинтересовать полицию. Учтите.

Автор:  Самаритянка [ 30 сен, Сб, 2017, 10:15 ]

Отмодерировано
И эта дамочка упрекала кого-то в хамстве? 8|

Максимилиан, с одной стороны, вы можете обратиться к Nataly, ибо Ameliya-Ameliya пора банить, и надолго.
С другой стороны, Ameliya-Ameliya прицепилась к Лёкиному своеобразному стилю, ибо там ей есть формально к чему придраться, ники, действительно, искажать нельзя.
Так что предлагаю просить вынести предупреждение пользователю Ameliya-Ameliya за хамство, но не банить, и перенести тему в Горячие. Пусть Ameliya-Ameliya там нам, заводчикам кошек, перчатку бросит.
По поводу того, почему форум "заболотился". Во многом из-за того, что заводчикам надело разжевывать, и по сотому разу объяснять одно и то же. Львиная доля активных форумчан ушли в Фейсбук и в Вконтакте как раз по этой причине, ИМХО. Там, если кто-то достает, удаляешь из френдов и не паришься. И реклама бесплатна.
Те, кто здесь пишут, пока не потеряли надежды, что именно в споре рождается истина. Молчаливые "ёжики", которые только читают и никогда не пишут, могут лучше понять суть вопроса, если ветка активна. Тем более, там больше шансов, что спор продолжится, туда чаще заходят заводчики разных пород.
Так что, Ameliya-Ameliya, вы упомянули, что у вас очень дорогая/дорогие собаки, а на котят в разведение цены неоправданно завышены. Пожалуйста, к барьеру в Горячих. Мы даже сами попросим, чтобы Nataly дала вам туда доступ, автоматически.

Автор:  Лёка [ 30 сен, Сб, 2017, 10:57 ]

УУУУУУ... :D Кааааакой выброс высококультурного фонтана высококультурных эмоций.... :D Как сказала бы Софткет: пошел поток сознания.... :D И это при том, что я к даме лично в последних постах даже не обращалась, а под амелиями подразумевала всех...таких же....чрезмерно эмоциональных, приходивших и придущих самоуверенно уверять заводчиков
продавать им шоу для души...за 3 копейки.
Прошу отметить: имеют место оскорбления и угрозы расправы палкой! Амелия, рекомендую пистолет, чтоб уж сразу и наверняка. Ну....и можете смело приезжать. :D
Ой....детский сад.....

Автор:  Самаритянка [ 30 сен, Сб, 2017, 11:06 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
SergVolga34 писал(а):
Лёка, у собачников просто "схема" немного другая
На собаке есть клеймо! - и даже если заводчик "зажал" доки, - то можно в клубе по клейму получить родословную (ИМХО)

И поэтому собачники не могут въехать в продажи котят с "правом" и без него


В правилах так то написано, что заводчик РКФ передает щенка покупателю с щенячкой. Без вариантов.
Но на практике размноженцы частенько удерживают документ, тоже предлагая вилку в цене/ причем, та цена что ниже и есть близкая к реальной для их щенков/.
Нет, оформить без оригинала щенячки невозможно. Вы не правы.

Вот оговорочка, прямо по Фрейду. Те собачники, которые удерживанием документа, дающего право вязать купленную собаку, пытаются не допустить дилетантов в бридинг и сдержать ненужное увеличение поголовья - они размноженцы. Ну-ну. У вас тридцатилетний стаж в кинологии? Что- то у меня разрыв шаблона от ваших высказываний.
Ameliya-Ameliya писал(а):
Спасибо за мнение!
Фото пока нет. Не фанат. Да и был бы подробный стандарт перед глазами- разобралась бы) опыт кинологический имеется.
Вот с прикусом : понятно, что желательны ножницы. Но где это в стандарте ? Указана ли обязательность полнозубости, да даже по комплектности фаберже нет упоминания.

Неужели в остальном/голова, морда, подусники/- только диктат моды?

Это пишет кинолог с опытом? А что, у собак есть породы, в которых монорхов и крипторхов в разведение пускают, и комплектность фаберже в породных стандартах расписана? Типа, в редких породах и монорху вязать можно, а в распространенных это дисквал?
Дама, фелинологам не нужно в стандарте расписывать очевидное. Если у кота в взрослом классе на выставке эксперт не нащупает обоих семенников - дисквал гарантирован.
И мне понравилась безапелляционность высказывания о том, что раз страйты участвуют в разведении, то стандарт на них обязан быть с самого начала.
Ameliya-Ameliya, вы приобрели животное породы, об истории которой вы даже не удосужились почитать. К вашему сведению, страйты стали участвовать в выставках TICA только чуть больше года назад, по CFA они все еще непризнанная порода. Мотивировка проста - у них нет главного породного признака, сложенных ушей. Проводится параллель с брашами, которых сфинксоводы вяжут, но не выставляют. У них нет бесшерстности, на выставки они не ходят, но в бридинге они участвуют.

Что-то все больше мне кажется, что это троллинг... :??:

Автор:  Лёка [ 30 сен, Сб, 2017, 11:45 ]

:??: Наташ, 30 лет в кинологии...мож она с пеленок в собачьей будке обитала и....крутила собакам ....эти....бубенчики под хвостом...вместо погремушек... :D
Дэушка не в курсе, что у нас на форуме в среде кошатников есть собачники, даже темка есть на Лужайке Лучший друг кошки - собака.

Автор:  Максимилиан [ 30 сен, Сб, 2017, 19:10 ]

Ameliya-Ameliya, выношу Вам предупреждение за прямое оскорбление участника форума. Вы перешли все границы! И до этого Ваш тон оставлял желать лучшего, на за такое уже бан полагается.
Вам отвечают вполне информативно

Автор:  Максимилиан [ 30 сен, Сб, 2017, 22:49 ]

Лёка писал(а):
Ваши соображения по снижению хз какого качества поголовья животных.

Продавать все, что не в разведение, уже кастратами. Многие уже так делают, но далеко не все. Если бы все заводчики могли сплотиться в едином порыве! Эх... мечты.
Для собак, возможно, это неприемлемо, там свои нюансы есть.

Автор:  Jelena [ 30 сен, Сб, 2017, 22:51 ]

Я бы предложила начать тему вот с этого поста -
ksyushka СообщениеДобавлено: 21 сен, Чт, 2017, 03:22

В нем ничего "горячего" нет - но это именно начало всего последовавшего

Автор:  Модератор [ 30 сен, Сб, 2017, 23:11 ]

Суровая рука закона не дремлет. Резвимся строго в пределах правил.

Автор:  Максимилиан [ 30 сен, Сб, 2017, 23:22 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
А еще встречала предложения иметь родушку одной системы или с доплатой - родушку другой... это как?
Понятно, что любая система лишь общественная организация. Но какое после деятельности для махинаций.

Никаких тут нет махинаций. Питомник может быть зарегистрирован в нескольких системах.

Автор:  SergVolga34 [ 30 сен, Сб, 2017, 23:39 ]

Максимилиан писал(а):
Если бы все заводчики могли сплотиться в едином порыве!

Если бы ещё все ветеринары сплотились.... К примеру, те клиники, которым я доверяю, кастрируют лишь с 6ти месяцев

Автор:  Максимилиан [ 30 сен, Сб, 2017, 23:48 ]

SergVolga34 писал(а):
Если бы ещё все ветеринары сплотились.... К примеру, те клиники, которым я доверяю, кастрируют лишь с 6ти месяцев

А чем аргументируют?

Автор:  SergVolga34 [ 01 окт, Вс, 2017, 00:06 ]

Максимилиан писал(а):
А чем аргументируют?

Мы вообще-то не дискутировали о новейших достижениях в ветеринарии :)
Звоню - узнаю с какого возраста можно у них кастрировать - мне отвечают. Честно говоря был шокирован, потому что котят-котов хотел кастрировать - даже уточнял это поначалу

Автор:  Максимилиан [ 01 окт, Вс, 2017, 00:15 ]

Да, не повезло вам с ветами. У нас и кошечек в 3 месяца стерилизуют. Заводчики, у кого контрактные кошки, так пометами и привозят.

Автор:  SergVolga34 [ 01 окт, Вс, 2017, 00:23 ]

Максимилиан, следующий помёт и мне придётся. Дали координаты вета в соседнем городе - 400 км :D

Автор:  Анна В [ 01 окт, Вс, 2017, 01:29 ]

Могу предположить, что такую раннюю кастрацию в 3 месяца не каждый вет умеет делать (всетаки это еще дети и органы у них намного меньше, чем у взрослых), ну и далеко не каждая клиника имеет в штате такого специалиста.

Автор:  SergVolga34 [ 01 окт, Вс, 2017, 01:53 ]

Анна В, тот вет, которого насоветовали, делает при весе 800+ примерно в 2 мес

Автор:  Анна В [ 01 окт, Вс, 2017, 01:56 ]

SergVolga34 писал(а):
Анна В, тот вет, которого насоветовали, делает при весе 800+ примерно в 2 мес

Так я ж о том и пишу, что таких специалистов, что называется "днем с огнем не сыщешь".

Автор:  Лёка [ 01 окт, Вс, 2017, 13:36 ]

Ameliya-Ameliya писал(а):
И системы эти раньше были. И правила их обособленные. Только хитроумных продаж котят не было. Может и были, зарождались, но не получали распространения повального. Ибо договора с обременением и тп... читайте законы.
Но вот результат. Плачевный местами. Куча искусственных препон в приобретении породного котенка. Или нереально завышенная цена. Как может один котенок стоить 10 тр и 100тр одновременно? Разум подсказывает: не может.
Где-то здесь мухлюют. Плюс пытаются условия навязать... Умный человек пойдет искать в другое место.
Мы- любители покупаем не крови, не эфемерные перспективы, а живого, с желательными признаками и социализацией, котенка, то есть фенотип. Опять же хочется подтверждения его породности, здоровья, в тч генетического- родословной, ну и не всех устраивает животное натурализированное-безполое.

Как известно: без бумажки кот -букашка, а с бумажкойкой - племенной, поэтому один и тот же котенок может стоить без документов 10тр, а с доками 100.
Вы любители-покупатели хотите за копейку канарейку, чтобы и желательные признаки были, и социализированное, и генетически здоровое, и опять же,да с подтверждением породности родословной, да с боекомплектом под хвостом, не всех, видите ли, устраивает бесполое животное. И стоить оно должно не 100тыс. , а 2, и ограничений-запретов не должно иметь, чтоб заводчики мозг не выносили...И чтоб потом приходить на кошачий форум и выносить мозг заводчикам: купила кота, фотку не покажу, породу не скажу, из какого города я- тоже не скажу, но вот разницу между шоу и петом хочу понять, обьясните, желательно с фотами.
И все дружно кидаются ссылями на стандарты пород. Цирк!
Чтоб она, резко просветившись, окинула своего кота опытным взглядом кинолого-орла и определила, а то ли она купила, что хотела за 2 тр.....
Заводчики сами до 3-5 лет не могут разобраться и понять кто из котят в помете какого качества, им помогают при актировке помета фелинологи-породники в клубах, обьясняя на пальцах и в сравнении на котятах кто какой...
А тут решили просветительский ликбез по качеству провести дилетанту в рамках 1 темы.... 8| Смех и горе.
Уж столько раз твердили миру...(с) халявный сыр - только в мышеловке.

Автор:  Максимилиан [ 01 окт, Вс, 2017, 15:24 ]

Цитата:
не всех, видите ли, устраивает бесполое животное.

Да, чудесный термин! Впрочем, не она его придумала. К сожалению, этот стереотип очень живуч. Так написать может действительно только дилетант.
Кот остается котом, кошка остается кошкой. Можно еще назвать их бесплодными, но уж никак не бесполыми!

Автор:  Анна В [ 01 окт, Вс, 2017, 15:41 ]

ой, да что только не придумают в оправдание собственных заблуждений....

Автор:  Лёка [ 02 окт, Пн, 2017, 13:31 ]

Вот для тех, кто приходит жаловаться и стенать, что "раньше котята были дешевле и таких неоправданно завышенных цен не было", привожу как пример:
за те деньги, что сейчас мы можем купить кормов для своего питомника на 3 мес., 15 лет назад мы делали оптовую закупку корма для половины клуба на полгода. Почувствуйте разницу и выдохните. Так что претензии к производителям кормов и наполнителей в зверстве и неоправданных завышениях цен прежде всего адресуйте.
и если вам предлагают хорошего, но дорогого котенка с договором на условиях, то это совсем не означает - мошенничество. Мошенникам не нужны такие заморочки долговременные. Вам навешают лапши, что все котята поголовно шоу, как вы и хотите, но из понимания к вашему положению., вам готовы пойти на встречу и продать самого лучшего прям щас за...2тыс. всего...и даже документы могут дать. :??: Ну ...наша страна всегда славилась умельцами Левшами...сильно мудрыми ...
Уж блоху...че ж так страстно желаемых документов да не нарисовать котенку то аж за 2тыс.
На птичке в свое время было создано целое производство по созданию подобных шедевров за вполне приемлемые деньги, удовлетворяли любые пожелания...хоть все предки сплошь Чемпионы Мира. Любой каприз за ваши деньги!
Ну...только в нормальные клубы с такими шедеврами не надо соваться. И сюда не приходите кричать : обманули! Вы ж получили все, что хотели.
А...подсказывают...для сравнения, поинтересуйтесь ценами на котяток в европейских питомниках...пустяки в еврах...раньше дешевле было...в долларах все как-то...

:??: Интересно...что они будут верещать, если к ветам придется обращаться....

Автор:  Pantera [ 02 окт, Пн, 2017, 14:15 ]

:))) Нашла куда за котятами посылать.... в Европу?! 8| Там вообще "звери" три шкуры сдерут.
У меня сидит вполне себе приличная деФФка, за вполне условную сумму продавала... так не купили!!! 8-0 Почти даром!!! Может мне тему открыть? Пожалейте меня, я ж ее кормила, я ж ее прививала... И почему меня(нас) заводчика не пожалеть? Не понимаю :??: Столько вокруг людей с деньгами, а мне деньги-то не несут..? :??: В общем не покупатели, а сплошные обманщики! :))) :))) :)))

Автор:  Лёка [ 02 окт, Пн, 2017, 14:32 ]

Ксюня, щас придет модератор и...палкой застрелит...за продажу в неположенном месте...
:oo: Поди, с доками продаешь...и некастрата... :D и прям шоу, с места не сойти...
Ну ты видишь, какие запросы у народа....

Автор:  Jelena [ 02 окт, Пн, 2017, 15:14 ]

Лёка писал(а):
за те деньги, что сейчас мы можем купить кормов для своего питомника на 3 мес., 15 лет назад мы делали оптовую закупку корма для половины клуба на полгода. Почувствуйте разницу и выдохните. ...


И не забудьте, кстати, посмотреть на составы этих кормов - сейчас уже не удивляют корма, где на первом месте зерно. Или же оно (+ картофель + бобовые) на второй, третьей и четвертой позициях... а затем еще на шестой и т.д.

Те корма, что под этим названием предлагались еще 5 лет назад - это были совсем другие корма по составу... от комбикормов чуток отличались

Автор:  Лёка [ 02 окт, Пн, 2017, 15:33 ]

Ой....не сыпьте...аджику на раны...

Автор:  Pantera [ 02 окт, Пн, 2017, 17:55 ]

Лёка писал(а):
Ксюня, щас придет модератор и...палкой застрелит...за продажу в неположенном месте...
:oo: Поди, с доками продаешь...и некастрата... :D и прям шоу, с места не сойти...
Ну ты видишь, какие запросы у народа....

А я не продаю... уже :D Я ее дарю, но в хорошие руки, а не любителям халявы, тем кто достойную жизнь обеспечит. ;) Заводчики, иногда, позволяют себе такую роскошь :)))

Автор:  Laska [ 02 окт, Пн, 2017, 18:44 ]

Максимилиан писал(а):

Кот остается котом, кошка остается кошкой. Можно еще назвать их бесплодными, но уж никак не бесполыми!


это точно ! :!:
у меня "бесполая" кошка самая главная в стае, главнее её только "бесполый" кот инвалид, как ни странно, она строит всех, а он только её :D
а стерильная собака, ходит метки всех нестерильных на улице перемечивает,
хотя я думала, что такого не может быть в природе 8|

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/