CAT-форум
https://mauforum.ru/

Умер купленный на выставке котенок, п-к Моё пушистое счастье, з-к Каргопольцева С.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=77527
Показать изображения

Автор:  PolinaDov [ 03 дек, Вс, 2017, 19:03 ]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Привезли с выставки вчера котенка. (Сибиряк, 3 месяца, вес 700 г). Покушал совсем чуть-чуть. Два раза покакал дристушками. Немного походил, чуть-чуть поиграл. А сегодня малыш совсем никакущий - лежит еле живой, температура 41, не ест, не пьет. Посмотрели по паспорту - в четверг (30 ноября) ему делали прививку от бешенства. До заводчика не могу дозвониться. Неужели это такая адаптация к новому месту?! Или реакция на прививку?

Автор:  Jelena [ 03 дек, Вс, 2017, 19:16 ]

А с какой выставки привезли?

Просто ни на одну выставку котенка без 30-дневнго карантина ПОСЛЕ вакцинации от бешенства организаторы пустить не могут. А у этого прививка от 30 ноября... Поэтому я бы предложила срочно начать лечить котенка от панлейкопении (тем более что схемы при вирусах очень похожи)

Автор:  PolinaDov [ 03 дек, Вс, 2017, 19:21 ]

С выставки кошек в Крокус Экспо (Москва, 2-3 декабря 2017).

Автор:  Jelena [ 03 дек, Вс, 2017, 19:26 ]

Тогда предлагаю оставить соответствующее сообщение и в теме выставки. В данном случае это - недогляд организаторов...

А котенка начинать лечить. Он слишком мало весит - нельзя затягивать время.

Автор:  SergVolga34 [ 03 дек, Вс, 2017, 19:27 ]

а мне ещё и вес не нравится
700 гр это на 2 месяца вес, ну с натяжкой (искусственник, болезни) до 2.5 мес...

я бы рекомендовал к ветеринару...

Автор:  PolinaDov [ 03 дек, Вс, 2017, 19:29 ]

В паспорте у котенка проставлены еще две прививки в разделе "Против панлейкопении, ринотрахеита и кальцивироза": одна от 05.11.2017, другая - от 26.11.2017.

Автор:  PetitSecret [ 03 дек, Вс, 2017, 19:30 ]

700 грамм 3 месяца. Это не котёнок, а скелет.
Метрику хоть отдали? Можете озвучить?

Автор:  Jelena [ 03 дек, Вс, 2017, 19:32 ]

Прививку может и пробить - тем более на большой выставке, где очень много животных (там их около 2 тысяч обычно) в одном помещении.
Тем более что карантин после второй вакцинации рекомендуется в 2 недели. А тут неделя только...

Автор:  PolinaDov [ 03 дек, Вс, 2017, 19:36 ]

PetitSecret писал(а):
Метрику хоть отдали?

Нет, не дали. Правда мы и не просили.

Автор:  Jelena [ 03 дек, Вс, 2017, 19:38 ]

А зря не просили... В Крокусе каждому официально - т.е. с документами о происхождении - купленному котенку организаторы выставки выдают подарки, причем очень приличные.

Автор:  SergVolga34 [ 03 дек, Вс, 2017, 19:41 ]

Я бы поставил на то, что паспорт у котенка подложный; а возраст не больше 2 месяцев

Автор:  PetitSecret [ 03 дек, Вс, 2017, 19:42 ]

Котёнка к ветеринару на уколы и капельницу причём срочно. Заводчика найти.
Нормальные заводчики метрику всем дают, 100 рублей бумажка.

Автор:  Jelena [ 03 дек, Вс, 2017, 19:43 ]

Моя порода... И я уже и по ветпаспорту вижу, что зверя надо начинать лечить. Официально он попасть на выставку не мог.

Автор:  PolinaDov [ 03 дек, Вс, 2017, 23:12 ]

Котенок оставлен на ночь в стационаре под капельницей. Утром будут известны результаты анализов. Заводчица оказалась невменяемой женщиной, на адекватный контакт не идет - крики, мат-перемат в трубку за то, что ее назвали "недобросовестным" заводчиком, в конце бросила трубку. Мы еще и виноватыми оказались.

Автор:  marinka_kalinka [ 03 дек, Вс, 2017, 23:18 ]

700 гр весит котёнок в полтора месяца.
Такую личинку орги бы вряд ли пропустили.
Вы из под полы покупали или около входа?

Автор:  PolinaDov [ 03 дек, Вс, 2017, 23:39 ]

Мы подвоха никакого не заметили. Заводчица стояла со своим "аквариумом" в ряду вместе с остальными.

Автор:  SergVolga34 [ 03 дек, Вс, 2017, 23:53 ]

marinka_kalinka писал(а):
Такую личинку орги бы вряд ли пропустили.

По всякому бывает. Тем более если есть поддельные документы

как пример, если ссылка допустима
Скрытый текст +

Автор:  Jelena [ 04 дек, Пн, 2017, 18:38 ]

Для сведения участников выставки - в первый день проведения выставки (т.е. в субботу) был приобретен котенок, который выдал вирусную симптоматику буквально сразу по приезде. По сданным в воскресенье анализам - у малыша сегодня подтверждена панлейкопения.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77486

Не вижу смысла для приобретателей врать на тему места приобретения - но вижу смысл участвовавшим иметь этот момент в виду. Может, чего покапать или проколоть для профилактики животным...

Автор:  kvg [ 04 дек, Пн, 2017, 19:08 ]

а в какой зоне на Гран При (WCF, TICA, МФА.....) купили котёнка?

Автор:  PolinaDov [ 04 дек, Пн, 2017, 19:11 ]

Я, к сожалению, не знаю. Совсем в этом не разбираюсь.

Автор:  Jelena [ 04 дек, Пн, 2017, 19:36 ]

Может быть, Вы можете рассказать, где стояла палатка с котенком? В центре зала, слева, справа, в начале, в конце, что-то приметное рядом запомнилось?

Автор:  kvg [ 04 дек, Пн, 2017, 19:39 ]

Да, было бы хорошо понять где находился данный котёнок.
В секторе WCF, в нашем ряду были только подрощенные котята! Скорее всего от 4-х месяцев и все такие уже большие, мощные, ухоженные, игривые
PolinaDov писал(а):
Я, к сожалению, не знаю. Совсем в этом не разбираюсь.

Ну тогда напишите фамилию заводчика, в вет паспорте должны быть данные

Автор:  PolinaDov [ 04 дек, Пн, 2017, 20:06 ]

Да, ФИО заводчицы у меня есть. Мы подписывали договор, правда сейчас уже не уверена в его юридической силе. По заводчице есть еще немного информации в интернете и даже фотографии. Но я всё еще надеюсь на ее порядочность и хотя бы частичную компенсацию расходов на клинику. Правда сейчас она даже и не думает ничего компенсировать, не смотря на наши просьбы (сам котенок обошелся в 30 тысяч руб.), и настаивает на своей правоте.

Автор:  Jelena [ 04 дек, Пн, 2017, 20:17 ]

Народу не особо интересен заводчик, вопрос в том, кто имел несчастье стоять с ним по соседству... поскольку вирус могли подцепить и сидевшие рядом животные.

Фамилию спрашивают, чтобы найти ее по каталогу - и таким образом установить местонахождение палатки.

Автор:  kvg [ 04 дек, Пн, 2017, 20:18 ]

PolinaDov писал(а):
Да, ФИО заводчицы у меня есть.

Если всё это правда, то нужно озвучить . Поймите, рядом были и другие кошки...и если они заразились, то принесут в дом эту болезнь, а там ещё есть другие, которые не посещали выставку...
И конечно хотелось бы узнать и о Вас не много: были ли до покупки этого котёнка у Вас домашние любимцы? Часто ли у Вас есть контакт с посторонними животными, то есть не живущими у Вас?

Автор:  Rozalinda [ 04 дек, Пн, 2017, 20:44 ]

PolinaDov писал(а):
Да, ФИО заводчицы у меня есть.

Так Вы напишите! У Вас есть ее фамилия, а Вы не можете озвучить. Вы просто ставите под удар других котят

Автор:  Jelena [ 04 дек, Пн, 2017, 21:40 ]

Вообще-то автор темы хотел только проконсультироваться относительно состояния котенка - это так проходит адаптация или все же нечто иное... Тема открыта не для наездов.
Но, поскольку в такой ситуации желательно знать, откуда именно котенок - исключительно для того, чтобы понять, насколько высока вероятность именно вируса - я и стала расспрашивать.

Автор:  fantik_love [ 04 дек, Пн, 2017, 21:49 ]

PolinaDovа котенок традиционного окраса или колорного(невский маскарадный)?

Автор:  PolinaDov [ 04 дек, Пн, 2017, 22:10 ]

В паспорте написано "окрас голубой с белым".
Таким мы его привезли домой:
Изображение

Автор:  PolinaDov [ 04 дек, Пн, 2017, 22:17 ]

Кенгуру писал(а):
PolinaDov Полина, а в ветеринарном паспорте написано имя котенка?
Можете озвучить

Там только первая буква имени - S.
Мы имя дали ему сами.

Цитата:
поскольку вирус могли подцепить и сидевшие рядом животные

Да как же быть такое может, если животные должны быть все на выставке привитые?

Автор:  Ilona967 [ 04 дек, Пн, 2017, 22:54 ]

Да, невесело; хотелось бы понять в каком секторе покупался котёнок...

Автор:  Ilona967 [ 04 дек, Пн, 2017, 22:56 ]

Пожалуйста опишите хотя бы территориально , в каком секторе покупали котёнка. Это серьёзно, реально страшно за своих животных...

Автор:  Сергевна [ 04 дек, Пн, 2017, 23:00 ]

Ilona967 писал(а):
Да, невесело; хотелось бы понять в каком секторе покупался котёнок...

это уже неважно.
вирус вентиляцией разносится моментально

Автор:  PolinaDov [ 04 дек, Пн, 2017, 23:06 ]

Попробую описать: если стоять спиной к главному входу - то самая правая сторона. Второй ряд от стены, стена противоположна входу.

Автор:  Анна В [ 04 дек, Пн, 2017, 23:11 ]

Jelena писал(а):
Но, поскольку в такой ситуации желательно знать, откуда именно котенок - исключительно для того, чтобы понять, насколько высока вероятность именно вируса - я и стала расспрашивать.

Да-да.... нас это тоже очень волнует, т.к. кошка питомника тоже была на выставке. Но вроде по близости никто котят сибов не продавал.

Автор:  Кенгуру [ 04 дек, Пн, 2017, 23:12 ]

Изображение

Автор:  PolinaDov [ 04 дек, Пн, 2017, 23:23 ]

Отметила стрелкой на схеме примерно:
Изображение

Автор:  SergVolga34 [ 04 дек, Пн, 2017, 23:28 ]

Ну какая разница где именно сидел продавец?
Кто переживает за своих животных - сыворотку участникам выставки и на карантин

Автор:  Rozalinda [ 04 дек, Пн, 2017, 23:30 ]

Ну теперь можно задать организаторам сектора МФА, как такой малыш оказался на выставке? 8-0
Малышу желаю только одно поправится

Автор:  Светлана78 [ 04 дек, Пн, 2017, 23:59 ]

Ряд, который указал покупатель, был заполнен исключительно британами и немного бенгалами

Автор:  Brittany [ 05 дек, Вт, 2017, 01:00 ]

Анна В , темка на фб в группе черный список заводчиков,
там лишай, фипы у проданных котят с лета и осени, заводчик был в фифе....((((
кажется, и панлейко у кого-то из котят(((

Автор:  PolinaDov [ 05 дек, Вт, 2017, 09:14 ]

Навестила утром малыша – по-прежнему плох, без изменений. Борьба за жизнь продолжается.
По многочисленным просьбам уважаемых форумчан сообщаю:
Скрытый текст +

Автор:  Чаруша [ 05 дек, Вт, 2017, 09:45 ]

В той теме озвучили имя заводчика. И где был котенок.

Автор:  Сергевна [ 05 дек, Вт, 2017, 09:53 ]

PolinaDov писал(а):
Скрытый текст +


я вообще не удивлена ни на грамм))))))

Автор:  Шевченко Елена [ 05 дек, Вт, 2017, 09:54 ]

Все орги получили письмо от некоей гжи Жарковой. Кратко:

- котёнок был куплен ДО выставки (каким образом москвичка купила котёнка из Краснодара неизвестно)
- сканы справок говорят о том, что он лечился 19 и 20 ноября
- котёнка на выставку пригесли якобы возращать
- охрана пропустила женщину с котёнком на входе
Снова тот же вопрос - как удалить из зала продавцов котят, которые нарушают правила...(((
Все орги проверили - ни в каком секторе такого продавца не зарегистрировано...

Автор:  Фотина [ 05 дек, Вт, 2017, 09:55 ]

PolinaDov писал(а):
Надеюсь, эта информация действительно будет полезна сообществу.

Да уж...еще как полезна. У меня кошка из этого питомника. Правда, ей уже больше года. Но она же, получается, может быть носителем, если в питомнике живет зараза. А сколько кошек разошлось из этого питомника, а у скольких хозяев эта кошка не одна, и теперь они перезаразили и других?
Мы так же на выставке свою купили. Метрику нам тоже не дали. А мы, как, простите, лохи, ничего и не спросили. Ветпаспорт дали и ладно. Я вот теперь думаю...а прививки в нем реальные или за деньги просто печати проставлены... И, кстати, отсутствие желания общаться - это норма для заводчиков этого питомника.

Автор:  Сергевна [ 05 дек, Вт, 2017, 09:59 ]

Шевченко Елена писал(а):
Все орги получили письмо от некоей гжи Жарковой. Кратко:

- котёнок был куплен ДО выставки (каким образом москвичка купила котёнка из Краснодара неизвестно)
- сканы справок говорят о том, что он лечился 19 и 20 ноября
- котёнка на выставку пригесли якобы возращать
- охрана пропустила женщину с котёнком на входе
Снова тот же вопрос - как удалить из зала продавцов котят, которые нарушают правила...(((
Все орги проверили - ни в каком секторе такого продавца не зарегистрировано...

из какого Краснодара? заводчик из Москвы.
Каргопольцеву я видела в зале. не знаю кто зарегестрирован и кто продавал, но в зале она была

Автор:  Шевченко Елена [ 05 дек, Вт, 2017, 10:00 ]

читаем внимательно - ЖАРКОВА покупатель кошки сомали

Автор:  Сергевна [ 05 дек, Вт, 2017, 10:03 ]

Шевченко Елена писал(а):
читаем внимательно - ЖАРКОВА покупатель кошки сомали

еще один?

Автор:  PolinaDov [ 05 дек, Вт, 2017, 10:23 ]

Сергевна писал(а):
я вообще не удивлена ни на грамм))))))


Почему?

Автор:  Шевченко Елена [ 05 дек, Вт, 2017, 10:30 ]

да. вернули котёнка в зал заводчице

Автор:  vinni [ 05 дек, Вт, 2017, 10:32 ]

Шевченко Елена писал(а):
Снова тот же вопрос - как удалить из зала продавцов котят, которые нарушают правила...(((

Выдворять вместе с котятами на .....й!
Система то вентиляции одна!

Автор:  Сергевна [ 05 дек, Вт, 2017, 10:38 ]

потому что это АБСОЛЮТНО нечистый человек. Беременные скидывают котят, умирают только родившиеся, умирают те кто растет, не дожив до прививок даже. Болеют постоянно взрослые и всем чем можно.
огромное количество животных на маленькой территории
содержатся в клетках, с соответствующим запахом в квартире
сам человек нечестный, не отдает долги годами и еще много чего.

Автор:  Барышева Галина [ 05 дек, Вт, 2017, 10:40 ]

Как их удалять?Меня интересует технический вопрос.Как чисто технически это сделать?

Автор:  vinni [ 05 дек, Вт, 2017, 10:44 ]

Барышева Галина писал(а):
Как их удалять?Меня интересует технический вопрос.Как чисто технически это сделать?

Чисто технически? Под белы рученьки и с ускорением в 5ю точку.
А если все так и будут улыбаться и махать...... Я в ауте от соседей, в каком месте их глаза были то?

Автор:  SergVolga34 [ 05 дек, Вт, 2017, 10:45 ]

Барышева Галина писал(а):
Как их удалять?Меня интересует технический вопрос.Как чисто технически это сделать?

Пригрозить в случае отказа аннулированием питомника, титулов, исключением из системы

Автор:  vinni [ 05 дек, Вт, 2017, 10:48 ]

SergVolga34 писал(а):
Барышева Галина писал(а):
Как их удалять?Меня интересует технический вопрос.Как чисто технически это сделать?

Пригрозить аннулированием питомника, титулов, исключением из системы

Те вы думаете это работает в ВЦФ??? :D Интересно когда там кого и кому что аннулировали то :))

Автор:  SergVolga34 [ 05 дек, Вт, 2017, 10:52 ]

vinni, тут отвечали руководители МФА (насколько я понимаю); со "своими" так сделать в их силах?!

Автор:  Барышева Галина [ 05 дек, Вт, 2017, 10:57 ]

А кто будет брать за руки и пинать в пятую точку женщину или мужчину с котятами?Как официальное лицо, приглашаю на следующее Гран-При желающих поработать контролером в зале.Оплата гарантируется.
сergVolga34,со СВОИМИ ( Каргопольцева из клуба Фелис,из другой системы) сделать в наших силах (аннулировать питомники и т.д.).Пинать никого я не буду,боюсь получить по лицу в ответ или загреметь в кутузку.

Автор:  vinni [ 05 дек, Вт, 2017, 11:06 ]

Барышева Галина писал(а):
А кто будет брать за руки и пинать в пятую точку женщину или мужчину с котятами?Как официальное лицо, приглашаю на следующее Гран-При желающих поработать контролером в зале.Оплата гарантируется.
сergVolga34,со СВОИМИ сделать в наших силах (аннулировать питомники и т.д.).Пинать никого я не буду,боюсь получить по лицу в ответ или загреметь в кутузку.

Вот поэтому, те кто нарушают правила и будут сидеть и продавать и подсосышей и больных котят на выставках, тк управы на них нет.

Я помню как на выставке тика (тоже мультисистемная была) попросили самоудалиться или убрать маленьких котят женщину, которая выставляла еще и взрослое животное. В противном случае аннулирование всех баллов + письмо в тика. И все ок!
А контролером в зале спасибо, но и так страшно принести в дом заразу, а тут еще по заразе ходить добровольно. Есть для таких случаев охранники.

Автор:  Чаруша [ 05 дек, Вт, 2017, 11:22 ]

vinni писал(а):
Барышева Галина писал(а):
Я помню как на выставке тика (тоже мультисистемная была) попросили самоудалиться или убрать маленьких котят женщину, которая выставляла еще и взрослое животное. В противном случае аннулирование всех баллов + письмо в тика. И все ок!
А контролером в зале спасибо, но и так страшно принести в дом заразу, а тут еще по заразе ходить добровольно. Есть для таких случаев охранники.

Катя, охранники есть, но им ничего не помешало женщину с котенком пустить в зал.

Автор:  SergVolga34 [ 05 дек, Вт, 2017, 11:28 ]

Чаруша писал(а):
Катя, охранники есть, но им ничего не помешало женщину с котенком пустить в зал.

Ну ладно... охранники пропустили, потому что их плохо проинструктировали
Но почему после этого организаторы не удалили заводчика с этим переданным/полученным котенком?! На него же справка ф1 не оформлена?!

Автор:  vinni [ 05 дек, Вт, 2017, 11:35 ]

Чаруша писал(а):
Катя, охранники есть, но им ничего не помешало женщину с котенком пустить в зал.

Охранники пропустили, тк им что кошка, что собака, что попугай - фиолетово. Они в этом не разбираются. А вот почему НЕ удалили из зала орги (хотя выше ж написали орги ответ то)? Для удаления из зала и есть охранники, чтобы вывести человека, который нарушает правила, а его животные представляют угрозу здоровья для животных вокруг.

А теперь уже после кулаками то махать толку? Уже все свершилось.

Автор:  Чаруша [ 05 дек, Вт, 2017, 11:39 ]

vinni писал(а):
Чаруша писал(а):
Катя, охранники есть, но им ничего не помешало женщину с котенком пустить в зал.

Охранники пропустили, тк им что кошка, что собака, что попугай - фиолетово. Они в этом не разбираются. А вот почему НЕ удалили из зала орги (хотя выше ж написали орги ответ то)? Для удаления из зала и есть охранники, чтобы вывести человека, который нарушает правила, а его животные представляют угрозу здоровья для животных вокруг.

А теперь уже после кулаками то махать толку? Уже все свершилось.

Да уже понятно, что поздно...

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 12:00 ]

Если правильно понимаю - для вывода нежелательных лиц из зала существует охрана. Приглашаете ветконтроль, охранника, фиксируете нарушение в письменном виде и предлагаете нежелательному лицу покинуть помещение. Охранник помогает оперативно вынести вещи.... оставляя такое в зале- орги сознательно подвергают опасности заражения остальных участников. В Воронеже с выставки таких лиц выводили, я видела. Там котята вовсе крохи были. Охрана и ветконтроль своё дело сделали.

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 12:02 ]

И, кстати, по системе ВЦФ знаю клуб, который официально закрыли из Германии, с рассылкой писем членам клуба.

Автор:  Brittany [ 05 дек, Вт, 2017, 12:03 ]

Шевченко Елена писал(а):
да. вернули котёнка в зал заводчице


3ий котенок... 8|

Автор:  Чаруша [ 05 дек, Вт, 2017, 12:11 ]

Brittany писал(а):
Шевченко Елена писал(а):
да. вернули котёнка в зал заводчице


3ий котенок... 8|

уже третий???

Автор:  Барышева Галина [ 05 дек, Вт, 2017, 12:32 ]

Ветеринарные справки проверяют вет.врачи.На выставке дежурит вет.врач.Никто к нему по поводу продающихся рядом подозрительных котят и с просьбой проверить их не обращался.Охрана следит за тем,чтобы на выставке не было нарушения общественного порядка,продажа котят их не волнует,человек ничего не нарушает и не скандалит. А, пытающийся вытащить за руки и другие части тела продающего,организатор нарушает.Кроме всего это будет видно на камере.Все это уже выяснялось и с охраной и с вет.врачами.

Автор:  Усы, лапы и хвост! [ 05 дек, Вт, 2017, 12:46 ]

Когда я много лет назад снимала у неё в питомнике, все представленные звери были бодры, веселы и визуально здоровы. Как жаль, что всё изменилось. И спасибо, что я теперь предупреждена.
А малышу - сил. Пожалуйста. Он такой хороший..

Автор:  Jelena [ 05 дек, Вт, 2017, 13:26 ]

Из всего вышесказанного можно сделать только один вывод - принести на выставку и гордо посадить в палатку можно кого угодно, поскольку абсолютно ничего с этим сделать невозможно.

Автор:  Brittany [ 05 дек, Вт, 2017, 13:27 ]

Jelena, именно так, можно надеяться только на порядочность каждого отдельного заводчика и всё((

Автор:  marinka_kalinka [ 05 дек, Вт, 2017, 13:27 ]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)

Увидели маленьких больных подсосных котят - выпинывайте сами. 8||
А оргам вы только за экспертизу платите..

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 13:35 ]

Я, конечно, новичок в этом деле. Но- пронос лишних животных на выставку орги не считают нарушением порядка?! Извините, а зачем тогда я, к примеру, оплачивала своих котят? Если можно все тоже самое, просто чуть позже и бесплатно? В моем понимании- наличие лишних животных- это нарушение того самого порядка, за которым следят орги. Стучать на соседей и выпинывать никто не обязан., это дело подсудное- клевета( мало ли что мне кажется с возрастом соседских котят), и уголовщина - побои( выписывание из зала. К охране и ветконтроль выставлены отношения не имеют, те могут и не реагировать на просьбы )Это дело оргов. Или я что то не понимаю?!

Автор:  Brittany [ 05 дек, Вт, 2017, 13:47 ]

Это физически невозможно сделать на такой большой выставке. Вы представьте, это надо будет нескольким сменяющимся людям ежечасно обходить все ряды с каждой палаткой, а сумки под столом все равно не проверить... Остается только надеяться на соседей, которые не будут молчать.

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 13:54 ]

Это сложно, бесспорно. Но- соседи не знают количество и качество хвостов, можно ошибиться. И на проверку документов прав у соседей нет. Мб, надо назначать клубных представителей- с выдачей листов типа N1___0 количество животных ... , не все же выставляли своих, по разным причинам. "Контролёр" или "проверка" , что б ходили по залу. Тогда и понятно будет, кому пожаловаться. Это уже не к прошедшей выставке( так, после драки кулаками машем же), а на будущее подумать... и с полномочиями обращения к ветконтроль и охране. Не думаю, что это сложно. Было бы желание. Знаю, выводят из зала. А так - мы платим, мы же в дураках и под угрозой заражения. И- имя питомника... кто то из покупателей поверит, если что, в теорию заражения на выставке, а кто то останется навсегда при своём мнении...это , если не дай Бог, кто из проданных котят пробъется...

Автор:  Perepitula [ 05 дек, Вт, 2017, 14:05 ]

ТО, что произошло, конечно, ужасно, НО.... медаль имеет и обратную сторону. С одной стороны Мы платим только за экспертизу организаторам, но с другой - ветконтроль должен контролировать справки и если есть подозрение в возрасте котят, обратить особое внимание на даты вакцинации. Если же случилось, о что случилось, сами участники выставки могли бы просигнализировать о появлении посторонних животных. И лучше перебдеть, чем недобдеть. Думаю, здоровье своих любимцев дороже! Да и свой свояка всегда поймет в такой ситуации. Организаторов в данном случае тоже можно понять. На такой ГРАНДИОЗНОЙ выставке с огрооооомным количеством хвостиков невозможно уследить за всеми предвижениями внутри систем. Нанимать отдельного "патрульного"? Может и выход. В любом случае, такие случаи есть и будут, пока сами заводчики и участники выставок не начнут уважать друг друга. Всех победителей еще раз с заслуженными победами!!!! :||: :||: :||: Мира всем и здоровья, Вам и Вашим хвостикам :) :) :)

Автор:  vinni [ 05 дек, Вт, 2017, 14:14 ]

Jelena писал(а):
Из всего вышесказанного можно сделать только один вывод - принести на выставку и гордо посадить в палатку можно кого угодно, поскольку абсолютно ничего с этим сделать невозможно.

НЕ у всех оргов такое прокатит. А так то и личинок притащить могут, раз ни орги, ни вет контроль не указ.

Автор:  Gpolly [ 05 дек, Вт, 2017, 14:17 ]

Я пережила летом панлейкопению у алиментного котенка. Он выжил. Расскажу нашу схему лечения, может пригодиться
Глобфел дважды сразу после появления симптомов и через 12 часов
Ронколейкин 5 дней
Метронидазол в/в
Рибафлокс в холку
Серения (пока была рвота)
Капельницы (глюкоза, рингер, катозал)
Паштет i/d (первое время кормили из шприца, потом сам стал есть)
Рассматривали вопрос о переливании крови, но котик сам начал поправляться.
Держим за Вас кулачки и хвостики.

Автор:  ПРОСТО ТАК [ 05 дек, Вт, 2017, 14:21 ]

В таком случае остается одно.....не разрешать продажу котят вообще на выставках такого уровня....есть выставки продажи в Сокольниках еженедельно , вот туда и добро пожаловать.

Автор:  Jelena [ 05 дек, Вт, 2017, 14:22 ]

Я бы сказала, что обход зала и выявление животных, не имеющих ветпаспортов с отметками о вакцинациях от бешенства либо требуемого карантина после этих вакцинаций - задача ветеринаров. Им же нужно быть готовыми сразу отправлять этих животных в соответствующий карантин, откуда владельцы смогут их забрать в положенный срок (через 10 дней, по-моему), когда станет ясно, что бешенства у них нет... поскольку, простите, здесь речь идет не о том, что выставляемые кошки могут подцепить вирус, а о том, что детишки, гладящие милых масипусиков, рискуют жизнью... Очаги бешенства в Подмосковье только разрастаются, и привезти с "фазенды" больного зверя - раз плюнуть.

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 14:27 ]

Мы все, конечно, в панике. И с надеждой, что все обойдётся. Но- вопрос решаемый, кто бы и что бы ни говорил. Требует сил для решения, людей- это да. Но- порядок должен быть. Иначе зачем все это? В противном случае- можно считать, что нам всем все равно, продажи любой ценой и тд. Или надо наводить порядок в своих рядах. Самим. Нам, заводчикам, и оргам. Совместно. На маленьких и больших выставках. Везде.

Автор:  Барышева Галина [ 05 дек, Вт, 2017, 14:54 ]

Jelena писал(а):
Я бы сказала, что обход зала и выявление животных, не имеющих ветпаспортов с отметками о вакцинациях от бешенства либо требуемого карантина после этих вакцинаций - задача ветеринаров. Им же нужно быть готовыми сразу отправлять этих животных в соответствующий карантин, откуда владельцы смогут их забрать в положенный срок (через 10 дней, по-моему), когда станет ясно, что бешенства у них нет... поскольку, простите, здесь речь идет не о том, что выставляемые кошки могут подцепить вирус, а о том, что детишки, гладящие милых масипусиков, рискуют жизнью... Очаги бешенства в Подмосковье только разрастаются, и привезти с "фазенды" больного зверя - раз плюнуть.

Никто к дежурящим вет.врачам не обращался,к нам с жалобами на больных и дополнительных котят не подходил.Выкручивать руки и осматривать сумки ни мы,ни охранники не имеем права.Ни покупатели,ни продавцы с просьбой осмотреть продаваемых и покупаемых котят к вет.врачам не подходил.

Автор:  litvina [ 05 дек, Вт, 2017, 15:06 ]

Цитата:
Это физически невозможно сделать на такой большой выставке. Вы представьте, это надо будет нескольким сменяющимся людям ежечасно обходить все ряды с каждой палаткой, а сумки под столом все равно не проверить... Остается только надеяться на соседей, которые не будут молчать.


Это неверное мнение. Это возможно и делается уже не первый год - два человека на выставке только этим и занимаются. У них есть список "продаж" и номера, к которому они привязаны. Эти люди ходят целый день в зале. Также они присутствуют на регистрации, так что многих заводчиков уже знают в лицо. Я тоже лично ходила и смотрела по рядам.

Кстати, обычно заводчики сами подходят и говорят "там-то сидят маленькие котята... или чихают". Мы всегда приходим и просим предъявить все документы. Это была первая выставка, когда НИКТО ни на кого не жаловался.

Автор:  Jelena [ 05 дек, Вт, 2017, 15:20 ]

В нашем клубе есть такая наработка - каждый, заявивший о продаже котят, получает на каждого котенка специальный номерной купон. При передаче котенка новому владельцу передается и купон, который нужно сдать на выходе.

Котенок, выносимый из зала во время работы выставки без этого купона, считается либо краденым, либо неоплаченно пронесенным на выставку.

Возможно, на больших выставках стоит ввести обязательный ветосмотр проданного животного - т.е. вынос только с отметкой ветеринара на купоне, который стоит сделать отрывным - часть остается у покупателя (как подтверждение покупки котенка на соответствующей выставке и его осмотра ветеринаром), часть - у организаторов (и у них тогда будет исчерпывающая статистика по продажам).

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 15:34 ]

Ну вот, оказывается, опыт есть, все решается. Честно- не приглядывалась и не видела дежурных. Мб, надо им какую повязку на рукаве делать? Ну, и не было необходимости- рядом вроде все нормальные были... продажи запретить - не панацея. Не все москвичи то, на периферии с продажами сложно. И что- взрослые не болеют? Не переносят? Не заражают? При чем тут продажи? В целом - речь не о продажах,( по мне- пусть тигр цену на котят устанавливают, мне же проще- вот котенок, вот цена), а о нахождении больного животного в зале и о нарушении порядка.

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 15:36 ]

Не тигр, конечно, а орги... в телефоне не увидела, извините...

Автор:  Ivanka [ 05 дек, Вт, 2017, 15:43 ]

Это неверное мнение. Это возможно и делается уже не первый год - два человека на выставке только этим и занимаются. У них есть список "продаж" и номера, к которому они привязаны. Эти люди ходят целый день в зале. Также они присутствуют на регистрации, так что многих заводчиков уже знают в лицо. Я тоже лично ходила и смотрела по рядам.

Кстати, обычно заводчики сами подходят и говорят "там-то сидят маленькие котята... или чихают". Мы всегда приходим и просим предъявить все документы. Это была первая выставка, когда НИКТО ни на кого не жаловался.[quote][/
Ну слава богу ! Есть нормальные! Удивляет что не все орги так подходят к своим прямым обязанностям. Теперь уже конечно совершившийся факт, но! Я думаю в силах оргов МФА принять меры к конкретному заводчику! Было бы желание, лишить лицензии питомник, оповестить все клубы об этом, внести в чёрный список и запретить посещать соответственно выставки своей системы и рекомендовать сделать то же самое коллегам из других систем! Клуб в котором состоит конкретный человек обязать исключить заводчика из членов клуба, а если клуб этого не сделал уже рассматривать клуб на лишение лицензии. Неужели внутри систем это нельзя сделать? Думаю можно, опять же было бы желание. По другому ничего не измениться! Почему заводчики которые работают честно должны рисковать здоровьем своих животных, а те кто подвергает их этой опасности так и будут тихим сапом продолжать это делать? Что касается очередных высказываний по продажам- сколько уже можно? Не вся наша большая страна является столицей или хотя бы городом миллионником, есть и маленькие города далеко за МКАДом! Или что, взрослые животные не болеют ? Ну тогда вообще может не проводить выставки? Нужно просто наконец что то делать в конкретной ситуации с конкретным заводчиком!!! Может в следующий раз других это остановит!

Автор:  Ivanka [ 05 дек, Вт, 2017, 15:47 ]

С купонами вполне выполнимая идея! Но для начала мне кажется жёстче меры должны быть, ведь найдут лазейку!

Автор:  Jelena [ 05 дек, Вт, 2017, 15:49 ]

Продажи запрещать на выставках такого разряда - не выход. Очень многие идут туда именно купить котенка, потому что рассматривают покупку животного на такой выставке как серьезную гарантию и породности, и здоровья.

А зная, что посетителей - к тому же с серьезными намерениями - будет много, растет число заявившихся на выставку бридеров. И соответственно растет и число фирм, желающих предложить на выставке свой продукт.

Я думаю, если добавить немного гарантий - в плане ветосмотра купленных зверей - то выиграют все. И покупатели будут спать спокойнее, и продавцы, и организаторы, и районная ветслужба.

Автор:  Бештаукун [ 05 дек, Вт, 2017, 17:28 ]

Организовать контроль можно на любой выставке, вне зависимости от количества участников, было бы желание Организаторов.
Можно пускать на выставку только чипированных котят и взрослых. На входе при регистрации всех проверять сканером и заносить в специально создаваемую базу данных этой выставки. В течении выставки по залу ходят люди со сканерами и "пикают" каждое животное. В течении выставки охрана на входе и выходе проверяет чтоб никто не проносил животных мимо сотрудника со сканером.
Есть вариант попроще, без чипов и сканеров, но даже более действенный:
1. При заполнении заявки каждый заводчик присылает фотографию животного. В случае с котятами на продажу, так как котята растут и меняются, фотографию на каждого котёнка прислать за 7-10 дней до выставки.
2. Утром, на регистрации каждому животному выдаётся карточка с его фотографией, №по каталогу, кличкой, возрастом и всеми остальными данными из каталога. Назовём её карточкой животного.
3. Ветконтроль после проверки животного, проверяет соответствие данных в ветпаспорте, справке и карточке животного, после ставит печать ветконтроля на специально отведённом незаламинированном белом поле карточки животного. Печать ветконтроля видно издалека. (технически вижу это так: перед ламинацией карточки в нижнем углу верхней ламинирующей плёнки вырезается окошко под печать)
4. Карточка животного в обязательном порядке вывешивается на палатке животного. (тут надо подумать как технически это осуществить, учитывая нежелание выставителей пачкать липким слоем лицевую сторону своей палатки. То ли повесить карточку на длинной ленточке, то ли на прищепках-булавках, то ли найти липучки с не оставляющим следов липким слоем, типа малярного скотча.)
5. Обязать охрану проверять наличие и соответствие карточки при вносе и выносе животных в течении дня. Например: отнести кошку в туалет помыть - только с карточкой. Продал котёнка - отдал карточку покупателям, иначе не выпустят. Кажется что на большой выставке, народу много, за всеми уследить тяжело, но человека с переноской или кошкой в руках, опытный взгляд всегда сможет выделить из толпы.
6. Обязать стюардов следить за наличием карточек на палатках и за соответствием количества животных в палатках с количеством карточек.
7. Дополнительно можно нанять людей, которые в отличии от стюардов, будут инкогнито подходить именно к палаткам с котятами и сравнивать котят с их фото на карточках, а в случае возникновения подозрений проверять данные по каталогу и подлинность карточек с печатями.
8. При выявлении животных без карточки - удалять нарушителя вместе с остальными его животными.
9. Во избежании недоразумений, регистрировать участников только после их ознакомления и согласия с правилами выставки. В правилах прописать удаление с выставки с помощью охраны.

Автор:  Brittany [ 05 дек, Вт, 2017, 17:44 ]

Это утопия, ну неужели непонятно, что кому надо, он все равно найдет лазейку))

Автор:  sunny8 [ 05 дек, Вт, 2017, 17:56 ]

Все проще простого, все животные только с чипом, чипы проверяет ветеринар на входе и на выходе.

Автор:  Анна В [ 05 дек, Вт, 2017, 17:56 ]

Утопия, не утопия, но в любом случае надо ужесточить меры контроля. А в отношении нарушителей однозначно.

Автор:  Барышева Галина [ 05 дек, Вт, 2017, 18:03 ]

Ivanka писал(а):
Это неверное мнение. Это возможно и делается уже не первый год - два человека на выставке только этим и занимаются. У них есть список "продаж" и номера, к которому они привязаны. Эти люди ходят целый день в зале. Также они присутствуют на регистрации, так что многих заводчиков уже знают в лицо. Я тоже лично ходила и смотрела по рядам.

Кстати, обычно заводчики сами подходят и говорят "там-то сидят маленькие котята... или чихают". Мы всегда приходим и просим предъявить все документы. Это была первая выставка, когда НИКТО ни на кого не жаловался.
Цитата:
[/
Ну слава богу ! Есть нормальные! Удивляет что не все орги так подходят к своим прямым обязанностям. Теперь уже конечно совершившийся факт, но! Я думаю в силах оргов МФА принять меры к конкретному заводчику! Было бы желание, лишить лицензии питомник, оповестить все клубы об этом, внести в чёрный список и запретить посещать соответственно выставки своей системы и рекомендовать сделать то же самое коллегам из других систем! Клуб в котором состоит конкретный человек обязать исключить заводчика из членов клуба, а если клуб этого не сделал уже рассматривать клуб на лишение лицензии. Неужели внутри систем это нельзя сделать? Думаю можно, опять же было бы желание. По другому ничего не измениться! Почему заводчики которые работают честно должны рисковать здоровьем своих животных, а те кто подвергает их этой опасности так и будут тихим сапом продолжать это делать? Что касается очередных высказываний по продажам- сколько уже можно? Не вся наша большая страна является столицей или хотя бы городом миллионником, есть и маленькие города далеко за МКАДом! Или что, взрослые животные не болеют ? Ну тогда вообще может не проводить выставки? Нужно просто наконец что то делать в конкретной ситуации с конкретным заводчиком!!! Может в следующий раз других это остановит!

Заводчик Каргопольская состоит в клубе "Фелис",ВЦФ.Мы не можем принимать меры к человеку,состоящему в другой системе.Жалоб на маленьких,лишних и больных котят ни нам,ни вет.врачам не поступало.

Автор:  Ivanka [ 05 дек, Вт, 2017, 20:03 ]

[quote]Галина Барышева[Заводчик Каргопольская состоит в клубе "Фелис",ВЦФ.Мы не можем принимать меры к человеку,состоящему в другой системе.Жалоб на маленьких,лишних и больных котят ни нам,ни вет.врачам не поступало./quote]
Мне лично пофиг где она состоит, я писала обращаясь ко всем организаторам, больного панкой сибиряка купили в секторе МФА (если что)а меры должны быть приняты во избежании подобных случаев в будущем не взирая на систему! Зачем тогда в анонсе выставки требовать наличие прививок, справок,указывать возраст наличие документов и т.д. , писать что при подозрении на какое либо нездоровье будут удалены все животные данного заводчика???? Если Вы не желаете прежде всего сами соблюдать придуманные Вами правила??? Зачем? Тогда пишите честно- ничего не можем , безопасность санитарных норм не гарантируем, а мы хотя бы будем точно знать чем рискуем. И почему кто то должен жаловаться? Мы соблюдая все правила приходим за положительными эмоциями от выставки и общения с единомышленниками, а не рысканием по залу с целью выявления подозрительных животных. Как раз присутствующие экспоненты права на это не имеют! Я не пытаюсь сейчас в чем то уличить оргов любой из бывших там систем, лишь призываю к действиям !!! Ну нужно что то делать!!! Надо как то сообща прекращать этот беспредел!

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 20:03 ]

Да, организаторам спасибо, и ждём фотоотчет! Тема больная- вот и забылись... но- скажите мне, пожалуйста, а зачем носить котят туда-сюда , с выставки- на улицу, с улицы- на выставку, днём? Все утром пришли, далее- выход котенка на улицу "с карточкой" или какой то отметкой типа браслета- окончательный. Это значит - покупатель забрал ( договор, паспорт, подарок, родуха и тд). Необходимо вернуть котенка- договариваться на вечер, к закрытию, в свою машину забрали и все. Нечего ему на выставке то делать...

Автор:  ТИРРАМИСУ [ 05 дек, Вт, 2017, 20:15 ]

И ещё - на систему никто не нападает. К какой-либо системе питомник ни принадлежал и где бы ни стоял- под угрозой все. Заводчик, в данном случае, с какой целью принёс котенка на выставку? Возраст , скорее всего, не соответствует продажному( судя по фото). Точную оценку развития могут дать только ветеринары при обследовании- зубы и тд. Человек продал котенка , с подозрением на заболевание, общение с покупателями не поддерживает( по словам покупателей). Поставил под удар остальных экспонентов....Речь об этом и о способах решения проблемы.

Автор:  Plush Gold [ 05 дек, Вт, 2017, 21:25 ]

ну вот опять вопиющая безответственность заводчика, опять нарушения, опять непривитые личинки, жажда денег затмевает глаза. :E Из-за таких и на выставки ходить не хочется, трясись потом за своих. Озвучена уже фамилия, ей что-то будет или сойдет с рук? В следующий раз, уверена, все повторится. Кисенышу выздоровления, малыш, держись!

Автор:  Русек [ 05 дек, Вт, 2017, 21:38 ]

Может, руководителям клубов стоит исключать из клубов таких заводчиков с информированием общественности? Исключать питомник из системы и не пускать на свои выставки? Жадность надо как-то наказывать! Мы всем говорим, что кошки - это не бизнес! Но оказывается, что бизнес...не хватает денег - иди работать, а не впаривай больных животных и не таскай их по выставкам!

Автор:  Ivanka [ 05 дек, Вт, 2017, 21:57 ]

Так об этом и речь! Нельзя оставлять безнаказанно то , что произошло! Это повторяется в той или иной степени из года в год!

Автор:  Plush Gold [ 05 дек, Вт, 2017, 21:59 ]

Скажите, как то наказывают таких заводчиков? Они же и в след. раз потащат непривитых личинок, лишь бы продать. А мы за своих потом трясемся.

Автор:  СветланаЛ.П. [ 06 дек, Ср, 2017, 00:03 ]

PetitSecret писал(а):
Котёнка к ветеринару на уколы и капельницу причём срочно. Заводчика найти.
Нормальные заводчики метрику всем дают, 100 рублей бумажка.

Не все! Я не даю (только после кастрации), но показываю, умельцев фотошоперов полно!

Автор:  СветланаЛ.П. [ 06 дек, Ср, 2017, 00:25 ]

Eve писал(а):
Защита есть в любом случае - это справка Ф 1 (Ф 4).

Да ладно! Веты только деньги дерут! НЕ МАЛЫЕ! А котов, бывает вообще не смотрят, мазок - максимум, лампа Вуда(( Последний раз заплатила за помёт 2900-это справка! за 5 котят одного помёта! За что?!

Автор:  Сибирячка [ 06 дек, Ср, 2017, 01:28 ]

А вот меня в данной ситуации очень волнует вопрос по поводу ветов, которые ДОЛЖНЫ контролировать ситуацию на протяжении всей выставки. Не может 3-месячный сибирский котенок весит 700 г, а судя по прививкам - ему должно было быть 3 месяца.
Как могли быть допущены до выставки котята, у которых еще прививки не вошли в фазу действующих!
Про то, что заводчик потащил таких котят на выставку - вообще разговор лишний - надо лишать сертификата однозначно. Надеюсь клуб, в котором состоит данный питомник примет свои меры, по крайней мере, должен это сделать.
Ну и с руководством МФА (если действительно в этом секторе был куплен котенок), должны быть серьезные разборки.
Ужасно, что такие масштабные выставки становятся не только величественной выставочной площадкой, но и птичьим рынком со всеми вытекающими (((.

Прелестному малышу - выздоровления!

Автор:  Brittany [ 06 дек, Ср, 2017, 01:51 ]

Ну какие веты, о чем вы? Веты сидят и принимают справки, могут еще кошке, которой потребуется ветпомощь оказать, всё, остальное - не их забота.

Автор:  СветланаЛ.П. [ 06 дек, Ср, 2017, 02:11 ]

Ivanka писал(а):
Цитата:
Галина Барышева[Заводчик Каргопольская состоит в клубе "Фелис",ВЦФ.Мы не можем принимать меры к человеку,состоящему в другой системе.Жалоб на маленьких,лишних и больных котят ни нам,ни вет.врачам не поступало./quote]
Мне лично пофиг где она состоит, я писала обращаясь ко всем организаторам, больного панкой сибиряка купили в секторе МФА (если что)а меры должны быть приняты во избежании подобных случаев в будущем не взирая на систему! Зачем тогда в анонсе выставки требовать наличие прививок, справок,указывать возраст наличие документов и т.д. , писать что при подозрении на какое либо нездоровье будут удалены все животные данного заводчика???? Если Вы не желаете прежде всего сами соблюдать придуманные Вами правила??? Зачем? Тогда пишите честно- ничего не можем , безопасность санитарных норм не гарантируем, а мы хотя бы будем точно знать чем рискуем. И почему кто то должен жаловаться? Мы соблюдая все правила приходим за положительными эмоциями от выставки и общения с единомышленниками, а не рысканием по залу с целью выявления подозрительных животных. Как раз присутствующие экспоненты права на это не имеют! Я не пытаюсь сейчас в чем то уличить оргов любой из бывших там систем, лишь призываю к действиям !!! Ну нужно что то делать!!! Надо как то сообща прекращать этот беспредел!

Всё просто! упразднить справки ф1,ф4 (нефиг кормить государство), поставить НОРМАЛЬНЫЙ ветконтроль (бох с ними с мазками на глисты) и вход по чипам!

Автор:  Рысёна [ 06 дек, Ср, 2017, 07:16 ]

litvina писал(а):
Цитата:
Это физически невозможно сделать на такой большой выставке. Вы представьте, это надо будет нескольким сменяющимся людям ежечасно обходить все ряды с каждой палаткой, а сумки под столом все равно не проверить... Остается только надеяться на соседей, которые не будут молчать.


Это неверное мнение. Это возможно и делается уже не первый год - два человека на выставке только этим и занимаются. У них есть список "продаж" и номера, к которому они привязаны. Эти люди ходят целый день в зале. Также они присутствуют на регистрации, так что многих заводчиков уже знают в лицо. Я тоже лично ходила и смотрела по рядам.

Кстати, обычно заводчики сами подходят и говорят "там-то сидят маленькие котята... или чихают". Мы всегда приходим и просим предъявить все документы. Это была первая выставка, когда НИКТО ни на кого не жаловался.

ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЕМ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩ! :!:
А заводчикам и самим нужно проявлять бдительность и своевременно сообщать организаторам выставки и в ВЕТКОНТРОЛЬ!
На многих выставках уже давно практикуется ветконтроль не только в начале выставки при регистрации, а в течение всего времени проведения выставки.
Ну а злономеренных нарушителей однозначно вносить в черный список по всем системам централизовано и при регистрации на любую выставку жесткий контроль в отношении таковых.
Все-таки хорошо, что мы наших не повезли, как чувствовали.

Автор:  PetitSecret [ 06 дек, Ср, 2017, 08:10 ]

СветланаЛ.П. писал(а):
Не все! Я не даю (только после кастрации), но показываю, умельцев фотошоперов полно!

Скрытый текст +

Ждём улучшений у малыша

Автор:  LOVEallCATS [ 06 дек, Ср, 2017, 08:54 ]

Сибирячка писал(а):
А вот меня в данной ситуации очень волнует вопрос по поводу ветов, которые ДОЛЖНЫ контролировать ситуацию на протяжении всей выставки.

Сколько котят неоплаченных сидят в переносках под столами на каждой выставке...

Автор:  Бештаукун [ 06 дек, Ср, 2017, 09:18 ]

Понятно что 700 гр. это двухмесячный котёнок. Ветпаспорт поддельный. И за трёх месячного его выдать можно с большим большим трудом. Но насколько я знаю, на эту выставку можно было заявлять на продажу котят не моложе четырёх месяцев. А уж четырёх месячного с двух месячным вообще не спутаешь. Непонятно почему НИКТО из соседей, стюардов и организаторов МФА не обратил внимание на наличие такого малыша в палатке. Или у МФА такого требования, не моложе 4мес, не было?
А вообще, кто знает, по какой системе регистрировались данная заводчица? Госпожа Барышева пишет что эта заводчица состоит не в МФА а в WCF. Так чей же это выставитель, кто за неё отвечает МФА или WCF?

Автор:  Анна В [ 06 дек, Ср, 2017, 09:19 ]

Да-да....под столами сидят. Однажды пришлось такое увидеть, но по своей наивности я "вошла в положение" и не стала никуда сообщать. Не хотелось быть "стукачкой". Впредь буду умнее, если такое увижу. А вообще ситуацию можно сдвинуть в лучшую сторону, когда еще на входе в зал у заводчика будут сверять документы с количеством животных, заявленых на выставку и сидящих в переносках. Тогда "слишком умным" негде будет спрятать "лишних" не заявленных котят.

Автор:  Gpolly [ 06 дек, Ср, 2017, 09:57 ]

Анна В писал(а):
Да-да....под столами сидят. Однажды пришлось такое увидеть, но по своей наивности я "вошла в положение" и не стала никуда сообщать. Не хотелось быть "стукачкой". Впредь буду умнее, если такое увижу. А вообще ситуацию можно сдвинуть в лучшую сторону, когда еще на входе в зал у заводчика будут сверять документы с количеством животных, заявленых на выставку и сидящих в переносках. Тогда "слишком умным" негде будет спрятать "лишних" не заявленных котят.


И на выставку записывать по номеру чипа. Так в Европе давно делают. И все кошки проходят через ветконтроль, где сверяют чипы и осматривают кошку.

Автор:  КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 06 дек, Ср, 2017, 10:19 ]

Проблема в том, что все личинки заносят после регистрации... вопрос как этих отследить?

Автор:  Анна В [ 06 дек, Ср, 2017, 10:32 ]

А если устройство чип не считает?

Автор:  Анна В [ 06 дек, Ср, 2017, 10:39 ]

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА писал(а):
Проблема в том, что все личинки заносят после регистрации... вопрос как этих отследить?

Поставить в компанию к кассиру, который обилечивает посетителей, еще и человека, который будет втечение всей выставки контролировать (по чипам или по справкам и т.д.) всех людей, пытающихся внести животных "из вне".

Автор:  Бештаукун [ 06 дек, Ср, 2017, 10:56 ]

Gpolly писал(а):
И на выставку записывать по номеру чипа...

Только это не спасёт от проноса котят в сумке, и подсаживания их в палатку к легально записанным животным.
Нужно чтоб на каждой палатке висела информация о каждом животном там сидящем, с фотографией, возрастом и прочими данными. И какие то отметки ветконтроля должны быть. Чтоб каждый мог увидеть легально ли сидит в этой палатке этот котёнок.
Кому очень надо, могут конечно не только пронести в сумке, но и оставить котят под столом и из под полы показывать, не высаживая их в палатку. Но это сильно усложняет задачу. У покупателей возникнут вопросы, да и соседи могут увидеть. А если за такую "контрабанду" организаторы введут строгую ответственность, не на словах, а на деле. Если будут выгонять с выставки с дальнейшим запретом посещения всех своих выставок. То желающих схитрожопить сразу поуменьшится в разы. Всё дело в желании организаторов.

Автор:  Анна В [ 06 дек, Ср, 2017, 10:59 ]

В любом случае надо что-то делать и принимать меры организаторам.

Автор:  Poglazov's [ 06 дек, Ср, 2017, 11:26 ]

PolinaDov, сочувствую вам и вашему которебёночку! У вас есть все данные заводчика, подайте официальную жалобу, в двух экземплярах, в клуб где он состоит с предложением лишить её регистрации питомника, и возместить все материальные затраты возникшие по вине заводчика. Второй экземпляр заявления, с отметкой клуба, что они его приняли, вы можете использовать в обращении в дисциплинарную комиссию WCF. Действуйте официально. Сейчас спадёт поток эмоций на форуме, а вы останетесь с проблемой одни.

Автор:  Анна В [ 06 дек, Ср, 2017, 11:32 ]

Да, к сожалению, из-за таких вот непорядочных заводчиков ложится тень на все сибирское (и не только) сообщество заводчиков, которые любят и берегут своих животных, которые все делают по правилам, для которых это не бизнес, а дорогое хобби и каждому котенышу обеспечена любовь.
Мне очень неприятно и стыдно отчасти, что ТС столкнулся с такой проблемой и вместо участия заводчика в помощи получил от него еще и почти обвинения. И конечно это нормально,когда на выставках такого уровня люди покупают животных. Не на птичках, не из под полы, не в переходах. И конечно покупатель должен быть защищен от таких проблем. Но это уже не его забота, а организаторов. Ведь мы тоже рискуем от таких ...... заразить своих животных.
И конечно, если ТС решит действовать, то делать это только официально. И я уверена, что только офиц.заявления с жалобами помогут сдвинуть вопрос с мертвой точки. Конечно нагоняй получит и заводчик и клуб (если будет обращение в вышестоящую организацию). Но если этого не делать, то все это будет повторяться и страдать будут и другие покупатели и животные.

Автор:  Hosta [ 06 дек, Ср, 2017, 11:56 ]

Наказание должно быть, но я в это слабо верю. Ну, поговорим мы сейчас, поругаемся на нее, а на следующей выставке все повторится, ей как раз все равно, что и как с малышом. Для нее главное Деньги!!! :t :fi:
Конечно, если я увижу ее на выставка мало ей не покажется и я буду добиваться, чтоб ее животных не было на данной выставке, но она придет на другую, где всем и все будет все равно.
Мы были на этой выставке, но я ее не видела, хотя тоже выставлялись по системе МФА, но мы сидели в другом секторе и сейчас так же переживаю, так как дома малыши.

Автор:  PolinaDov [ 06 дек, Ср, 2017, 12:00 ]

Hosta писал(а):
Мы были на этой выставке, но я ее не видела, хотя тоже выставлялись по системе МФА, но мы сидели в другом секторе и сейчас так же переживаю, так как дома малыши.

Рядом с её "аквариумом" стояла другая, довольно приятная женщина. Только когда уже речь пошла о покупке, откуда-то пришла сама Каргопольцева.

Автор:  PolinaDov [ 06 дек, Ср, 2017, 12:17 ]

Poglazov's писал(а):
подайте официальную жалобу, в двух экземплярах, в клуб где он состоит

Так этот клуб и есть сама Каргопольцева. Или нет? Пока что у меня есть только информация о том, что она и является владельцем клуба «Моё пушистое счастье».
Цитата:
Второй экземпляр заявления, с отметкой клуба, что они его приняли

Да кто ж мне эту отметку поставит... :(

Автор:  marinka_kalinka [ 06 дек, Ср, 2017, 12:18 ]

Да даже элементарный "черный список" бы помог.
Не только тех, кто проносит, но и тех, кто помогает..
Ведь
PolinaDov писал(а):
Рядом с её "аквариумом" стояла другая, довольно приятная женщина. Только когда уже речь пошла о покупке, откуда-то пришла сама Каргопольцева.

Автор:  SergVolga34 [ 06 дек, Ср, 2017, 12:22 ]

PolinaDov, на самом деле клуб может её лишь "попросить" компенсировать вам лечение; единственное, клуб может её исключить из клуба, но она просто вступит в другой
Вам в суд надо обращаться для компенсации лечения - продажа "некачественного" товара, возможно через общество защиты прав потребителей

вот примерно Ваш случай
Скрытый текст +

оттуда:
Цитата:
Однако в отделе защиты прав потребителей разъяснили — питомец в данном случае является товаром, который должен продаваться здоровым и соответствовать требованиям качества и безопасности. Причем, независимо от наличия родословных. В противном случае, покупатель вправе требовать с продавца компенсацию.
- В любом случае, здесь будет действовать закон о защите прав потребителей. Потребитель имеет право потребовать возмещение вреда, причиненного жизни и здоровью. но для этого ему надо провести определенные действия - сходить к ветеринару, получить справку, что котенок был заражен до момента передачи потребителю, - говорит Владимир Зяблицев, председатель Объединения защиты прав потребителей г. Магнитогорска.

Автор:  Анна В [ 06 дек, Ср, 2017, 12:24 ]

PolinaDov писал(а):
Poglazov's писал(а):
подайте официальную жалобу, в двух экземплярах, в клуб где он состоит

Так этот клуб и есть сама Каргопольцева. Или нет? Пока что у меня есть только информация о том, что она и является владельцем клуба «Моё пушистое счастье».
Цитата:
Второй экземпляр заявления, с отметкой клуба, что они его приняли

Да кто ж мне эту отметку поставит... :(

Мое пушистое счастье - это питомник, а не клуб. А каждый питомник зарегистрировпн в клубе.

Автор:  Jelena [ 06 дек, Ср, 2017, 13:18 ]

Я думаю, на мультисистемных выставках такого класса, как Гран-При и Кэтсбург, нужно делать упор на покупателей.

Вывесить пару больших плакатов - мол, каждый, купивший котенка на выставке, подходит с ним туда-то... Там он получает красивущий сертификат, удостоверяющий, что котенок был куплен именнно на этой супер-выставке. Там он получает подарок от организаторов. Там его котенка осматривает ветеринар и ставит об этом отметочку в паспорт.

В случае, если приобретатель туда не обращается, на выходе могут возникнуть проблемы с подтверждением прав собственности на выносимое животное - ибо в случае отсутствия сертификата возникает сомнение, не украден ли этот котенок

Автор:  Bajuncat [ 06 дек, Ср, 2017, 13:40 ]

Jelena писал(а):
Я думаю, на мультисистемных выставках такого класса, как Гран-При и Кэтсбург, нужно делать упор на покупателей.

Вывесить пару больших плакатов - мол, каждый, купивший котенка на выставке, подходит с ним туда-то... Там он получает красивущий сертификат, удостоверяющий, что котенок был куплен именнно на этой супер-выставке. Там он получает подарок от организаторов. Там его котенка осматривает ветеринар и ставит об этом отметочку в паспорт.

В случае, если приобретатель туда не обращается, на выходе могут возникнуть проблемы с подтверждением прав собственности на выносимое животное - ибо в случае отсутствия сертификата возникает сомнение, не украден ли этот котенок


Так были и сертификаты и стенд с подарками.

Автор:  Jelena [ 06 дек, Ср, 2017, 13:58 ]

Bajuncat писал(а):
...
Так были и сертификаты и стенд с подарками.


Вот это мне непонятно... Народ, у которого нет ни кошек, ни собак, готов часами стоять за пакетиком корма, который некому съесть. Народ, купивший котенка, гордо проходит мимо всех предложений.

Автор:  SergVolga34 [ 06 дек, Ср, 2017, 14:04 ]

Jelena, потому что они за котенком шли, а не за пакетиком корма. Они могли и на стенды не смотреть

Автор:  Jelena [ 06 дек, Ср, 2017, 14:14 ]

Люди, покупающие котенка на крупных выставках, нередко берут там же и полный комплект приданого - часто видишь, как тащат к машинам и переноску с котенком, и лоток, и наполнителя пакет, и пакет корма, и когтеточку.

Это на обычных выставках особо не разбежишься - лоток, переноску и махалку еще купить можно, ну - когтеточку да игрушки порой. И все... А на этих выставках я и сама обычно закупаюсь - там всегда есть что-то интересное.

Автор:  КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 06 дек, Ср, 2017, 14:26 ]

Как вариант, такой минипроспект раздавать в нагрузку к купленным билетам.
Но опять же, Лен, это потянут только крупные выставки, а не клубы экономящие на всем, где только можно.

За «стоп-лист» плюсую, но! Опять затык, этот стоп-лист где будет висеть? Он должен быть общедоступный, и для прочтения и для внесения записей, и один клуб к нему обратится, а второй, дабы набрать выставку проигнорит, а третий может тупо внести просто неугодных ему заводчиков, и опять все вернется на круги своя...

Некоторые клубы выдают карточки на регистрации на продажу котят (для выноса из павильона), просят охрану отбирать их и сдавать в конце дня, один охранник отрабатывает по совести, второму пофиг, ибо это не входит в его прямые обязанности...

Короче, хз, как правильнее, правильно если каждый начнет прежде всего с себя, но народ разный...
:??:

Автор:  Tasha7070 [ 06 дек, Ср, 2017, 14:53 ]

Мне кажется, что идея с фотографиями и информацией на палатках о котятах весьма не плоха. Надежды на покупателей мало, слишком доверчивы, особенно покупающие первого в своей жизни котенка. А заводчики другое дело, люди опытные, знающие куда смотреть и что делать. Вот если бы в качестве благодарности тому, кто заметил неладное и поставил в известность устроителей выставки, дали бы небольшой но приятный бонус на следующую выставку (скидку), таких неприятностей стало бы намного меньше.

Автор:  Jelena [ 06 дек, Ср, 2017, 15:15 ]

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА писал(а):
Как вариант, такой минипроспект раздавать в нагрузку к купленным билетам.
Но опять же, Лен, это потянут только крупные выставки, а не клубы экономящие на всем, где только можно. ...


Да это, фактически, и нужно именно крупным выставкам - чтобы эти проекты не теряли реноме и привлекательность для массовой публики.

Потому что на выставках, где 100 - 150 кошек, отследить гораздо проще - и там понятно, что имеет место одобрямс со стороны организаторов. Не хочется связываться с человеком, который, к примеру, вещает, что ему-де не с кем было оставить полуторамесячных котят, поэтому он их с собой на выставку припер, но не для продажи, а "Москву посмотреть"...

Автор:  Hosta [ 06 дек, Ср, 2017, 16:02 ]

Девчонки, вы сами выставляетесь и организовываете выставки и все прекрасно знаете, что все равно Этот беспредел будет. Все зависит от заводчика и от его совести.
Сколько бы мы здесь не говорили, ей наплевать, она даже на разговор не идет, знает, что поговорят и успокоятся. Конечно при встрече разговор состоится, вопрос когда? Я ее и на этой выставке не видела, хотя выставлялась по МФА.

Автор:  Анна В [ 06 дек, Ср, 2017, 17:06 ]

Я не буду называть имен и названий (думаю сибироводы и так знают), но известны случаи, когда с выставки выгоняли и общественно порицали именитые и давно зарекомендовавшие себя питомники. Они нарушили и их отправили. И это правильно. Люобого нарушителя нужно выпроваживать не взирая ни на имя, статус,регалии. Видя это, другим не повадно будет. А еще и внести финансовую ответственность за нарушение.

Автор:  JeepSi [ 06 дек, Ср, 2017, 17:21 ]

Есть ли новости - как котенок ? есть ли положительная динамика ?((

Автор:  Анна В [ 06 дек, Ср, 2017, 17:23 ]

JeepSi писал(а):
Есть ли новости - как котенок ? есть ли положительная динамика ?((

Смотрите в ветеринарной рубрике.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77486
У малыша стабильно тяжелое состояние, но ухудшений нет. Немного сам кушает. Держим за него кулачки.

Автор:  Pantera [ 06 дек, Ср, 2017, 17:53 ]

Слушайте, ну есть администраторы выставки... Почему не ходят, не смотрят в клетки? Это просто! Это его работа! Сама не один год работала именно админом и просила покинуть зал участников с котятами, которые нарушали правила. У администратора есть такие полномочия, а уж вместе с ветом, который всю выставку, а не только утром, работает именно для таких случаев, и подавно. Не нужно изобретать велосипед! Это недобросовестная организация выставки! Люди доверяют здоровье своих животных, платят за спокойствие, так нужно обеспечить им это! Конечно, никто не застрахован от болезней, но котенок изначально имел малый вес, что должно было насторожить ветов и оргов. В общем вина не только заводчика, спору нет, это непрофессионализм и диверсия!, но и ветеринаров и организаторов выставки. Деньги взяли, а работу не выполнили! :t

Автор:  August-gold [ 06 дек, Ср, 2017, 22:43 ]

Pantera писал(а):
Деньги взяли, а работу не выполнили! :t

:OK: А это повсеместно в нашей жизни, стиль теперь такой.
Вот зачем админам заморачиваться, ветам ходить по рядам, портить отношения с заводчиками, опять же, создавать напряжение на выставке, не нужные никому разговоры, поскольку такие истории сразу привлекают внимание.
В данном случае возникает конфликт интересов, поскольку все клубы заинтересованы в членах, заинтересованы, чтобы как можно больше участников было на выставках. Я была свидетелем пару раз, как больных животных выдворяли с выставок, но это редкое исключение.
Ну да, продали больного котенка, думаю, что не одного, просто о других случаях мы пока не знаем. Здесь пока ни один админ не возник, будто это их не касается.
Волнуются только владельцы выставляемых кошек, и это вполне оправдано.
На больших выставках риск подцепить заразу велик, так было всегда.
И есть риск приобрести больного зверя. Совет может быть один: понравилась кошечка, не покупайте её сразу, а договоритесь подъехать потом, через недельку, когда пройдет карантин. Осторожность никогда лишней не бывает :)

Автор:  LOVEallCATS [ 06 дек, Ср, 2017, 23:18 ]

August-gold +100500
Люди приходят/приезжают на выставку, имея с собой достаточно внушительную сумму, готовы отдать ее за котенка, не имея никаких гарантий.
Отношение к животному как к вещи, ботинки более тщательно выбирают...или холодильник. Лишь бы помельче, лишь бы помимишней.
Очень сочувствую новым хозяевам пострадавшим, ничего личного, но на таких безответственных покупателях и наживаются разведенцы. А страдают животные и порода.

Автор:  Brittany [ 06 дек, Ср, 2017, 23:34 ]

August-gold, всё так, и мне все комменты про то, что орги должны то, веты - сё, а спонсоры - еще третье - просто кажется немыслимым и наивным. Я же сделала выбор в пользу одной-двух систем, где точно не будет подсосных котят, т.к. ВСЕ участники настолько добропорядочные и воспитанные, да и орги ходят постоянно лично и сравнивают кошек в палатках с каталогом, все у всех на виду. А в остальных шалтай-балтай конторах так и будет, ферма на ферме.

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 11:07 ]

Очень надеялась, что Степашка справится. Ярких бабочек ему за радугой.
Слезы наворачиваются. :( Держитесь! Сил Вам.
Вы намеряны общаться дальше с заводчиком и попытаться вернуть деньги, т.к. вам продали больного котенка и который умер через 5 дней в клинике? Мне кажется это нельзя оставлять безнаказанным. Вам терять нечего уже. Вас обманули. Котенок попал в клинику меньше чем через сутки после покупки. Может это попадает под условие договора (1 день=1сутки)? Вы заплатили немалые деньги. Боритесь. Возможно заводчики из Москвы вам смогут оказать поддержку и подскажут, как и что делать. И я хоть и не виновна, но чувство вины меня гложет. Извините, что среди заводчиков попадаются такие (плохое слово). Порядочных заводчиков намного больше. И если Вы еще не ожесточились, то выбирайте питомник в интернете, читайте отзывы, договаривайтесь о встрече, приезжайте домой к заводчику и вы увидите в каких условиях живут взрослые и котята и вам многое прояснится.
Не сдавайтесь.

Автор:  Vassilisa [ 07 дек, Чт, 2017, 11:42 ]

Автору темы соболезнования, котенка жаль, просто нет слов… У такого крошки шансов почти не было...
Но разводню надо наказать обязательно, прежде всего за загубленную маленькую жизнь.
Сохраните все счета за ветеринарные услуги. Подавайте в суд, требуя возмещения: суммы указанной в договоре, суммы, затраченной на лечение, оплаты услуг представителя (т.е. юриста, если вы к нему обратитесь) и компенсации морального вреда. Моральный вред, скорее всего не компенсируют, но все равно заявите это требование.
Со стороны лица, продавшего котенка, имел место бессовестный обман – двухмесячный котенок был выдан за трехмесячного, продан не вакцинированным и похоже, что с поддельными отметками о вакцинации в паспорте. Если бы пострадавшей стороной был опытный адвокат, возможно, ему удалось бы добиться открытия уголовного дела по статье «мошенничество».
Но автору темы советую подавать иск в суд в порядке гражданского судопроизводства, ссылаясь на законодательство о защите прав потребителя, есть все шансы его выиграть (я видела решения судов по похожим делам).
Также имейте в виду, что минимум год вам нельзя заводить в доме кота (собаку – можно).
Вирус панлейкопении будет сохраняться в доме не менее года. И даже спустя год, если надумаете завести кота, берите только взрослого и только привитого либо переболевшего панлейкопенией. Эта предосторожность связана с тем, что вирус может жить и несколько более, чем год.

Автор:  PolinaDov [ 07 дек, Чт, 2017, 11:45 ]

Спасибо, девочки.
Анна В писал(а):
Вы намеряны общаться дальше с заводчиком и попытаться вернуть деньги?

Каргопольцева на контакт не идет, обвиняет нас во лжи.

Автор:  Сергевна [ 07 дек, Чт, 2017, 11:46 ]

PolinaDov писал(а):
Спасибо, девочки.
Анна В писал(а):
Вы намеряны общаться дальше с заводчиком и попытаться вернуть деньги?

Каргопольцева на контакт не идет, обвиняет нас во лжи.

как она обвиняет, если с Вами не контактирует?

Автор:  Сергевна [ 07 дек, Чт, 2017, 11:47 ]

PolinaDov, вы можете нам показать ветпаспорт с прививками?

посмотреть подписи и печати

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 11:52 ]

PolinaDov писал(а):
Спасибо, девочки.
Анна В писал(а):
Вы намеряны общаться дальше с заводчиком и попытаться вернуть деньги?

Каргопольцева на контакт не идет, обвиняет нас во лжи.

Для того, чтобы подать иск в суд не обязательно с ней общаться. Ничего нового она Вам не скажет. Конечно вы можете сообщить ей о смерти котенка, а также о решении подать на нее иск. Вы знаете ее местожительства?

Автор:  Hosta [ 07 дек, Чт, 2017, 11:52 ]

Если у Вас еще есть силы Вам надо бороться до конца! На фб есть люди, которые готовы Вам помочь с оформлением бумаг для суда.

Автор:  Сергевна [ 07 дек, Чт, 2017, 11:54 ]

Анна В писал(а):
Вы знаете ее местожительства?

в договоре ж наверное есть

Автор:  LISA-ALISA [ 07 дек, Чт, 2017, 12:14 ]

Хочу выразить свои соболезнования хозяйке малыша...Очень жаль, что он погиб от такого безответственного отношения заводчика...Жажда денег у нее видимо стоит на первом месте! :E :E :E
Готова помочь Вам в подготовке бумаг для судебного разбирательства. Малыша это не вернет, но недобросовестный заводчик будет наказан. Написала Вам в личку.

Автор:  Brittany [ 07 дек, Чт, 2017, 12:20 ]

Котенок ночью сегодня ушел за радугу! Мягких облачков! Очень соболезную хозяйке! :(

Автор:  Brittany [ 07 дек, Чт, 2017, 12:22 ]

У меня ощущение, что данная ферма такой же концлагерь, как и Львиное сердце и скоро из него также будут спасать оставшихся кошек((

Автор:  Hosta [ 07 дек, Чт, 2017, 12:29 ]

Да, малыша очень жаль. Надеялась, что чудо произойдет.Мягкой травки тебе малыш.
А теперь я хочу обратиться к Светлане Каргопольцевой. Ты меня знаешь и знаешь моих животных, так вот не Дай Бог тебе появиться на выставке, где я буду, не Дай Бог я увижу в каталоге твой питомник и твоих животных, я тебе обещаю, я сделаю все, чтобы тебя на ней не было. А выставляюсь я часто. :E :E |O

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 12:30 ]

И тут выражаю свои соболезнования. Степка отмучался. Держитесь и боритесь за правду, а оеа такова, что вы пострадали от рук недобросовестного заводчика. В первую очередь вы потеряли котенка к которому уже успели прикипеть душой, вы испытали столько горечи, что даже представить трудно, в конце концов за котенка и его лечение потрачена кругленькая сумма.

Автор:  PolinaDov [ 07 дек, Чт, 2017, 12:32 ]

Цитата:
PolinaDov, вы можете нам показать ветпаспорт с прививками?

Да, могу. Его можно посмотреть по этой ссылке:
http://www.polina-design.com/misc/Vet-pasport-Stepashka.pdf

Цитата:
как она обвиняет, если с Вами не контактирует?

На ФБ другие с ней контактируют.

Цитата:
повремените с новым питомцем!

Знаете, наша история гораздо плачевнее. Этим летом мы потеряли своего любимого котика. Он ушел в 12 лет от легочно-пальцевого синдрома. Мы боролись до конца. Но он не выкарабкался. Мои родители - пожилые люди - чуть не ушли вслед за котиком, он для них был как внук, потому что настоящих внуков у них нет. С лета каждый день в нашей семье слезы. И чтобы хоть как-то облегчить боль, решились завести всё-таки котенка, чтобы в доме снова появилась радость. А оно вон как вышло. Вы не представляете, как я сейчас боюсь за родителей, с ними кошмар что творится. Мама еле держится на таблетках.
Поэтому даже мысли о новом котенке сейчас не может быть. Иначе я и родителей потеряю.

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 12:38 ]

PolinaDov, тяжелые времена. Сил Вам и стойкости. В договоре есть адрес заводчика?

Автор:  PolinaDov [ 07 дек, Чт, 2017, 12:42 ]

Анна В писал(а):
PolinaDov, тяжелые времена. Сил Вам и стойкости. В договоре есть адрес заводчика?

Есть. Только верный ли он, уже сомневаюсь.

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 12:47 ]

Вам готовы помочь другие заводчики, во имя ушедшего малыша и чтобы хоть на одного недобросоветстнлго заводчика (скорее разводчика) стало меньше.

Автор:  LISA-ALISA [ 07 дек, Чт, 2017, 12:48 ]

Девочки, я посмотрела паспорт! А где штамп ветклиники о проведенном вакцинировании от бешенства? Там только наклеечка вклеена, а должен быть обязательно штамп вет.учреждения с занесением в журнал. В этом паспорте этого нет. Делаю вывод, что паспорт поддельный.

Автор:  Сергевна [ 07 дек, Чт, 2017, 12:50 ]

LISA-ALISA писал(а):
Девочки, я посмотрела паспорт! А где штамп ветклиники о проведенном вакцинировании от бешенства? Там только наклеечка вклеена, а должен быть обязательно штамп вет.учреждения с занесением в журнал. В этом паспорте этого нет. Делаю вывод, что паспорт поддельный.

я попросила выложить паспорт здесь, но мы пока его не видели

Автор:  Hosta [ 07 дек, Чт, 2017, 12:52 ]

PolinaDov, Сил Вам и терпения. Слишком много горя на вас свалилось. Главное сейчас родители.

Автор:  LISA-ALISA [ 07 дек, Чт, 2017, 12:53 ]

Сергевна писал(а):
LISA-ALISA писал(а):
Девочки, я посмотрела паспорт! А где штамп ветклиники о проведенном вакцинировании от бешенства? Там только наклеечка вклеена, а должен быть обязательно штамп вет.учреждения с занесением в журнал. В этом паспорте этого нет. Делаю вывод, что паспорт поддельный.

я попросила выложить паспорт здесь, но мы пока его не видели


есть ссылка на предыдущей странице, я там смотрела.

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 12:53 ]

LISA-ALISA писал(а):
Девочки, я посмотрела паспорт! А где штамп ветклиники о проведенном вакцинировании от бешенства? Там только наклеечка вклеена, а должен быть обязательно штамп вет.учреждения с занесением в журнал. В этом паспорте этого нет. Делаю вывод, что паспорт поддельный.

Кстати да. Там вообще ни одной печати или штампа, а это значит, что это пустышка.

Автор:  Brittany [ 07 дек, Чт, 2017, 12:58 ]

А возраст по паспорту у котенка 3 месяца, наклейки от прививок без печатей.
Реальный возраст и реальная вакцинация - остаются под вопросом.

PolinaDov, сил вам и мои соболезнования! Подумайте о щенке, будет на кого переключиться и собакам кош.вирусы не передаются.

Автор:  АврораC [ 07 дек, Чт, 2017, 13:06 ]

Паспорт точно липовый!
При вакцинации от бешенства (а в нашей клинике и при любой вакцинации) обязательно ставится печать регистрации в ветклинике на второй странице. И печати на подписи врача о сделанной вакцинации обязательны.

Автор:  Сергевна [ 07 дек, Чт, 2017, 13:06 ]

PolinaDov писал(а):
Цитата:
PolinaDov, вы можете нам показать ветпаспорт с прививками?

Да, могу. Его можно посмотреть по этой ссылке:
http://www.polina-design.com/misc/Vet-pasport-Stepashka.pdf



помойка это , а не паспорт.
ни одной печати и все заполнено одной рукой.
прививка от бешенства , если она действительно сделана , 30.11 .
после нее карантин должен пройти 3 недели минимум, а котенок через день на выставку пошел.
справку ему НИКТО не даст.
да и вообще по такому паспорту никто никакой справки не даст.

Автор:  SergVolga34 [ 07 дек, Чт, 2017, 13:07 ]

Сочувствую
Советую сделать в клинике вскрытие

Автор:  АврораC [ 07 дек, Чт, 2017, 13:08 ]

Hosta писал(а):
PolinaDov, Сил Вам и терпения. Слишком много горя на вас свалилось. Главное сейчас родители.


+1

Держитесь! Очень сочувствую.

Автор:  marinka_kalinka [ 07 дек, Чт, 2017, 13:10 ]

PolinaDov писал(а):
Цитата:
как она обвиняет, если с Вами не контактирует?

На ФБ другие с ней контактируют.

Удалено по просьбе.

Автор:  Сергевна [ 07 дек, Чт, 2017, 13:15 ]

marinka_kalinka,
разве я разрешала это выкладывать??
пост ТОЛЬКО для друзей ведь.

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 13:16 ]

Смешно))) А то она возмет и признается? Широкий резонанс.

Автор:  SergVolga34 [ 07 дек, Чт, 2017, 13:24 ]

Анна В, кто-то результатов анализов ждёт несколько дней; а тут - "посмотрели - всё нормально!"...

Автор:  vinni [ 07 дек, Чт, 2017, 13:39 ]

PolinaDov писал(а):
Поэтому даже мысли о новом котенке сейчас не может быть. Иначе я и родителей потеряю.

Вам и нельзя сейчас, дом, в котором был котенок карантинить и дезинфицировать.

Автор:  кис-точка [ 07 дек, Чт, 2017, 13:42 ]

ужасная история, :( бедный малыш, владельцам сил и терпения. Боритесь! Вас поддержат!

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 13:42 ]

SergVolga34 писал(а):
Анна В, кто-то результатов анализов ждёт несколько дней; а тут - "посмотрели - всё нормально!"...

Вот и я о том. Сказать можно все, что угодно.

Автор:  Musia [ 07 дек, Чт, 2017, 14:18 ]

Полина, сочувствую, Сил Вам, родителям здоровья. Такое горе двойное :( Степашке мягкой травки.
А я хочу не согласиться с August-gold и LOVEallCATS . вот не надо даже малую часть вины пытаться переложить на покупателя. Да, человек пришел на выставку с деньгами, да думал о котенке взамен ушедшего друга. Да, бывает, что увидел мордаху и все: вот он, мой............
Да, безусловно хорошо, когда люди перед покупкой читают интернет, смотрят сайты и.т.д. Но ведь и тут, не с рук в метро или подворотне, а на крупной, международной( не ошибаюсь? Не?) выставке. Т.е, по определению все должно быть под контролем, в том числе и ветеринарным.
Ну, а то, что поверила возрасту, который в паспорте был указан..........Так, дорогие наши заводчики, это вы, у которых котята круглогодично, с полпинка и одного взгляда можете определить 2 или 3 месяца котею, а простым любителям это достаточно тяжело.
Так что, не виноватьте Полину, она за мелкого до конца боролась, лучше помогите такого нечистоплотного заводчика хоть как то наказать.
Полина, еще раз, мои самые искренние слова сочувствия.

Автор:  SergVolga34 [ 07 дек, Чт, 2017, 14:26 ]

Вот согласен с Musia
Как можно говорить покупателю котенка, что он неправильно сделал купив на выставке, в чём здесь его ошибка??
Во многих рекламах выставок именно так и пишут "вы можете купить здесь котенка!" и если нельзя, то почему разрешают продавать?

П.С. на выставках ФИФе есть по крайней мере формальный запрет на продажу котят, и возраст котят-участников с 4х мес

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 14:27 ]

Я тоже соглашусь со словами Musia. Не верю в вину покупателя ни на грамм. Да, не повезло. Но вот, ей Богу желаю, чтобы на пути наших "котодеток" встречались такие люди, которые ответственно будут делать все, для блага своих любимцев.

Автор:  marinka_kalinka [ 07 дек, Чт, 2017, 14:28 ]

Маш, прямо с языка сняла.

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 14:35 ]

Я ранее писала, что Полина пришла на выставку с надеждой, с верой, что где уж как не на ней можно обезопасить себя и получить хоть какие-то гарантии, что там (на выставке) все животные здоровы. Она искала и нашла друга. Она же не в переходе купила и не на рынке. Человек получил документы (договор и ветпаспорт). Ну откуда человеку было знать, что это липа, если он, возможно, впервые видел подобные доки? Покупатель сделал все верно. Он пришел в правильное место и купил за немалые деньги котенка с документами. Вернулся домой с другом и радовался, но, к сожалению, очеь мало времени.

Автор:  АврораC [ 07 дек, Чт, 2017, 14:36 ]

Присоединяюсь - покупатель тут не виноват. Ему только посочувствовать можно и поблагодарить за то, что боролась за малыша до конца.
Вина заводчика абсолютная - даже если допустить, что котенок подцепил вирус не в питомнике, а на выставке (в дороге или где-то еще), продажа подсосного малыша, вероятнее всего - без прививок, с подложным ветпаспортом - преступление.

Автор:  Hosta [ 07 дек, Чт, 2017, 14:47 ]

Полине низкий поклон, что боролось за жизнь малыша и винить ее не в чем.
Вина здесь в первую очередь заводчика!
Мне вот интересно, Полина, а сколько было котят в палатке, как она могла взять справку с таким паспортом и если она ее брала, то где? я просто сама регилась на МФА и у меня посмотрели справку и чтоб на ней была печать вета выставки.
Как то больше вопросов у меня, чем ответов на них.

Автор:  PolinaDov [ 07 дек, Чт, 2017, 14:51 ]

Цитата:
сколько было котят в палатке

Могу ошибиться, ведь на других я только одним глазом глянула, примерно еще три, но они были другой породы и более крупные.

Автор:  Шерри_17 [ 07 дек, Чт, 2017, 16:36 ]

А может такое быть, что этот котенок был даже не ее (заводчика), а левый? За процент пристроила.. :?:

Автор:  SergVolga34 [ 07 дек, Чт, 2017, 16:37 ]

Шерри_17, с улицы?! - отмыла пушистого уличного котенка и продала как сибиряка?? = В данном случае, Может!

Автор:  Шерри_17 [ 07 дек, Чт, 2017, 16:47 ]

SergVolga34 писал(а):
Шерри_17, с улицы?! - отмыла пушистого уличного котенка и продала как сибиряка?? = В данном случае, Может!

или так, или перепродажа фенотипически похожих на сибиряков котят

Автор:  Сергевна [ 07 дек, Чт, 2017, 16:55 ]

не надо ей ниче подбирать, у нее своих полно., от сибиряков рожденных.

Автор:  August-gold [ 07 дек, Чт, 2017, 16:57 ]

Musia писал(а):
А я хочу не согласиться с August-gold и LOVEallCATS . вот не надо даже малую часть вины пытаться переложить на покупателя.
Так что, не виноватьте Полину, она за мелкого до конца боролась, лучше помогите такого нечистоплотного заводчика хоть как то наказать.
Полина, еще раз, мои самые искренние слова сочувствия.

Musia, а в чем Вы не согласны со мной? Или через строчки читаете?
Я писала:
Цитата:
И есть риск приобрести больного зверя. Совет может быть один: понравилась кошечка, не покупайте её сразу, а договоритесь подъехать потом, через недельку, когда пройдет карантин. Осторожность никогда лишней не бывает :)
С чем Вы не согласны? :??:
Где Вы осуждение Полины увидели? Я очень сочувствую ей, купить котенка, который тут же заболел, и через несколько дней умер, это ужасно :( Вообще такие маленькие, заболев панлейкопенией, почти всегда обречены. И котенок, конечно, двухмесячный, явно не привитый, а если привит, то однократно, что не дает нормального иммунитета. Скорее всего, он заразился на выставке. В первый или второй день выставки Вы купили котенка?
Очевидно, что никакой вменяемый чел не понесет больного котенка на выставку. И когда покупали его, он, видимо, производил впечатление здоровенького, иначе бы его не купили. Но эта болезнь, такая зараза, она может развиваться стремительно.
Вина за продажу такого крохи с выставки лежит, конечно, целиком на заводчике, тут других мнений быть не может. И заводчик просто обязан вернуть деньги, уплаченные за котенка, 30 тр.
А то, что на выставках за количеством зверей в клетках никто не следит, так этот факт вообще трудно отрицать. Привитые кошки, которые выставляются, у всех на виду. А кто там в переносках внизу сидит, или в машине ждет своей очереди на продажу, администрацию обычно не интересует. Считается, что это риски заводчиков. И только идеалист может, заломив руки, взывать к совести админов и таких продающих. Нет у них совести. Так было и так будет, вся страна такая, если тебя сегодня не обманули, то завтра обманут обязательно 8) Особенно, если нет опыта.
Полине очень сочувствую, у меня тоже умирали кошки от панлейкопении, я знаю, что это такое. Да и каждый заводчик со стажем сталкивался с этим.

Скрытый текст +

Автор:  Pantera [ 07 дек, Чт, 2017, 18:33 ]

August-gold писал(а):
...

А то, что на выставках за количеством зверей в клетках никто не следит, так этот факт вообще трудно отрицать. Привитые кошки, которые выставляются, у всех на виду. А кто там в переносках внизу сидит, или в машине ждет своей очереди на продажу, администрацию обычно не интересует. Считается, что это риски заводчиков. И только идеалист может, заломив руки, взывать к совести админов и таких продающих. Нет у них совести. Так было и так будет, вся страна такая, если тебя сегодня не обманули, то завтра обманут обязательно 8) Особенно, если нет опыта.
...


Вот не считаю себя идеалистом, но хочу к себе уважения! Хочу, чтобы на выставках соблюдались правила! И только от нас это зависит! И всегда уважаю тех заводчиков, которые неравнодушны к таким нарушениям. Да, проносят в сумках, рюкзаках, малыши сидят в машине... Это жестоко! :t И сигнал в администрацию, это не стукачество!!! Это разум... Если недобросовестный заводчик не понимает тяжести своего поступка, но мы ж это замечаем, так почему молчим? :??:

Малыша жалко. :( Полина, мне очень стыдно за "коллегу", но мы не все такие, поверьте, среди нас очень много достойных. :) Если есть силы, боритесь... Обязательно сделайте вскрытие, как Вам советовали, это пригодиться. Сил Вам...!

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 18:36 ]

Да. Вскрытие даст ответы на некоторые вопросы.

Автор:  Musia [ 07 дек, Чт, 2017, 18:43 ]

August-gold писал(а):
Musia, а в чем Вы не согласны со мной? Или через строчки читаете?

Ссорри, Татьяна Ефимовна, с работы писала, не совсем корректно получилось. Глаз зацепился вот за это
LOVEallCATS писал(а):
August-gold +100500

Так что вам рикошетом досталось, еще раз прошу пардону.
Не согласна я , естественно, вот с этим
LOVEallCATS писал(а):
Люди приходят/приезжают на выставку, имея с собой достаточно внушительную сумму, готовы отдать ее за котенка, не имея никаких гарантий.
Отношение к животному как к вещи, ботинки более тщательно выбирают...или холодильник. Лишь бы помельче, лишь бы помимишней.
Очень сочувствую новым хозяевам пострадавшим, ничего личного, но на таких безответственных покупателях и наживаются разведенцы. А страдают животные и порода.

По пунктам могу разобрать.
1.
Цитата:
Люди приходят/приезжают на выставку, имея с собой достаточно внушительную сумму, готовы отдать ее за котенка, не имея никаких гарантий
.
Поскольку здесь уже писали о том, что сама выставка уже в некотором роде является гарантией, упрекать в этом покупателя, ну по меньшей мере не корректно. И уж совсем не корректно считать деньги в чужих карманах, если в рекламе выставки анонсируется продажа котят
2.
Цитата:
Отношение к животному как к вещи, ботинки более тщательно выбирают...или холодильник. Лишь бы помельче, лишь бы помимишней.

В паспорте стоял возраст: 3 месяца, этот же возраст был озвучен продавцом. Где здесь вина покупателя?
И, опять таки сравнение с ботинками и холодильником лично меня покоробило. Хотя...............ежели продолжить( заранее прошу прощения у Полины). Вы можете стописят раз примерить в магазине ботинки, они будут удобны, прекрасно смотреться на ноге, но.........через пару дней аккуратной носки у них отвалятся подошвы. Что себя винить будете? Не думаю. тут же побежите в магазин за обменом или возвратом денег. И все права будут на вашей стороне
3.
Цитата:
Очень сочувствую новым хозяевам пострадавшим, ничего личного, но на таких безответственных покупателях и наживаются разведенцы. А страдают животные и порода

Покупатель в данном, конкретном случае ну никак не может быть назван безответственным, наоборот. Все действия Полины говорят о ее ответственности А животные и порода страдают не от потенциальных покупателей, а от таких вот горе- разводчиков.
И попытки оправдать такого "заводчика", пытаясь свалить всю вину на покупателя выглядят мягко говоря некрасиво.
Это я и пыталась донести до участников дискуссии.

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 18:50 ]

Musia, все верно. Плюсую.

Автор:  LOVEallCATS [ 07 дек, Чт, 2017, 19:15 ]

Musia спасибо Вам и от меня. Уважительно отношусь к вашему мнению.
Приплюсовалась к August-gold во всем посте, а в частности
Цитата:
Осторожность никогда лишней не бывает :)

Возможно высказалась резко, на эмоциях. Очень жаль несостоявшихся владельцев, еще больше жаль котенка. О "заводчике" - подпишусь под всеми предыдущими постами.
Но, мое глубокое убеждение, что если человек выбирает для себя члена семьи на -+20 ближайших лет и платит за это деньги, странно, что он к примеру, не хочет увидеть условия в которых это животное содержится (подобрашек, естественно - шел-шел и запал, пожалел, спас - это не касается, совсем мотивы другие).
Выставка - это место, где можно определиться с выбором, но никак не базар, где котенка, который и так в стрессе, и может подхватить чего угодно, забирают и увозят в новый дом и новый стресс. Это мое мнение. Как меня не упрашивают, никогда не продам котенка на выставке, только договорюсь о продаже. Карантин минимум неделю после.
Вины покупателя нет, есть ошибка, которая принесла столько страданий.
С "заводчиком" все понятно, $$ прыгают в глазах, сплошной обман и жестокое обращение с животными.

Автор:  Brittany [ 07 дек, Чт, 2017, 19:36 ]

LOVEallCATS
Цитата:
Очень жаль несостоявшихся владельцев, еще больше жаль котенка.

Если честно, вы меня сейчас шокировали. Я лично намного больше переживаю за хозяйку, которой досталось такое и которая вынуждена сейчас откачивать своих родителей. У семьи только летом ушел за радугу их член семьи, а теперь еще и такое.
Цитата:
никогда не продам котенка на выставке, только договорюсь о продаже.

А это уже ваши личные тараканы и ни к чему их проецировать на покупателя. Всегда такие крупные выставки рекламируются, как гарант. Люди приходят увидеть именно "своего" котенка, влюбились и уехали вместе с ним. Тем более, если заводчик еще и из другого города или страны, вы также предлагаете недельку подождать?
И мне дико стыдно и обидно за то, что такая ситуация произошла на гран-при. Мало того, что я сейчас сижу трясусь за своих, так еще и фрустрирую по поводу таких вот размноженцев-нечистей, которым правила не писаны и из-за них легла тень на всех заводчиков и выставку, а люди страдают. :x

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 19:42 ]

Brittany писал(а):
фрустрирую
переведите на рашн язык)))

Автор:  LOVEallCATS [ 07 дек, Чт, 2017, 19:45 ]

Еще раз прошу прощения у всех, кого я шокирую.
И да, это мои личные тараканы, не возить продавать котят на выставки в другие страны.
И раз уж меня выбрали в этот раз "бабой-ягой", буду отвечать на все нападки, пока смогу...
Хотя не очень понимаю, чем и кого обижаю.

Автор:  Brittany [ 07 дек, Чт, 2017, 20:17 ]

Анна В , переживаю за людей, ситуацию.

Автор:  Самаритянка [ 07 дек, Чт, 2017, 21:19 ]

На многих системах продают котят только на рекламных выставках, если говорить официально. По факту - на обычной выставке тоже продают, только без табличек, просто котята играют и с интересующимися устно договариваются.
Так вот, если у меня люди хотят купить на выставке, я всегда предлагаю сначала посмотреть условия содержания и объясняю, почему это важно. Но если покупатели на посещении моего дома не настаивают и хотят купить на выставке - я им в этом не отказываю.
Если честно, продать котят вот просто кастратиками любителям - это не так легко, тут любой возможностью воспользуешься, даже и выставкой. Людям откровенно лень ездить из дома в дом и смотреть на котят в поисках своего малыша. Поэтому кто-то может держать фасон и говорить, что никогда не продает на выставках. А кто-то менее щепетилен, но в посещении своего дома не отказывает, если покупатель хочет. По мне, этого вполне достаточно.
Главное ведь не в этом. А как котенок весом 700 гр, на выставке оказался - вот жесть. Жалко покупательницу и ее родителей, жалко несчастного малыша. И вправду, надо таких контрабандистов с липовыми ветпаспортами отлавливать, постоянно патрулируя зал. И попавшихся выгонять с занесением в черный список, чтобы путь на выставки им был заказан. Я лично другого не могу придумать. Этот способ уже озвучивали здесь и другие заводчики.

Автор:  Wanda [ 07 дек, Чт, 2017, 21:41 ]

Полина, очень и очень вам сочувствую. Так надеялась, что Степашка выкарабкается. Увы! Мягких облачков ему... :( :( :(

Человек пришел на крупнейшую международную выставку. Да кому в голову могло прийти, что здесь можно купить больное животное с левыми документами!!! Я просто в шоке.

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 21:58 ]

Wanda писал(а):
Полина, очень и очень вам сочувствую. Так надеялась, что Степашка выкарабкается. Увы! Мягких облачков ему... :( :( :(

Заводчики, черт подери, объединитесь, помогите наказать Каргопольцеву. Хотя бы бойкотируйте ее, гоните ее с выставок поганой метлой. От вас так много зависит. Ведь не в гордом одиночестве она стояла на этой выставке. Вокруг нее было полно людей, заводчиков... И ни один, ни один не сказал ни слова, все промолчали... А ведь наверняка видели, чем она занимается и каких мальков продает. :fi:

Человек пришел на крупнейшую международную выставку. Да кому в голову могло прийти, что здесь можно купить больное животное с левыми документами!!! Я просто в шоке.

Люда, такое и у нас бывает. Я персона нон-грата на выставках двух клубов Латвии. За то что поднимал шум в руководстве выставки из за малявок на выставке. Шипели, зубами клацали, мне пофик на их клацание. Разведенцам не место на выставках.

Автор:  Plush Gold [ 07 дек, Чт, 2017, 22:06 ]

Пришла в голову мысль, а если не одна Кардапольцева так продавала на выставке маленьких непривитых котят, и также заболели, просто владельцы не знают про мяу форум , а тихо переживают у себя дома. Как бы сделать так, чтобы не было возможности таким горе-заводчикам торговать.
Очень сочувствую Полине, ну грех называть ее безответственным, ну что вы хотите от обычных людей, ну не знают они всех опасностей и тонкостей, и не обязаны знать вобщем-то, они не варятся в нашем кошачьем мире. Степашка, беги по радуге малышок :(

Автор:  Plush Gold [ 07 дек, Чт, 2017, 22:06 ]

Пришла в голову мысль, а если не одна Кардапольцева так продавала на выставке маленьких непривитых котят, и также заболели, просто владельцы не знают про мяу форум , а тихо переживают у себя дома. Как бы сделать так, чтобы не было возможности таким горе-заводчикам торговать.
Очень сочувствую Полине, ну грех называть ее безответственным, ну что вы хотите от обычных людей, ну не знают они всех опасностей и тонкостей, и не обязаны знать вобщем-то, они не варятся в нашем кошачьем мире. Степашка, беги по радуге малышок :(

Автор:  Jelena [ 07 дек, Чт, 2017, 22:07 ]

Мелочь на выставках - большой риск для окружающих.

Сегодня выдал симптоматику котенок с выставки - подрощенный, привитой, не продававшийся, а выставлявшийся... и находившийся в том же секторе. Хорошо, что владельцы не упустили момент... но риск все равно велик.

Автор:  ЕС [ 07 дек, Чт, 2017, 22:11 ]

Может в название темы вынести фамилию горе-заводчицы? Может она хоть так среагирует? :t

Автор:  PolinaDov [ 07 дек, Чт, 2017, 22:18 ]

Wanda писал(а):
Человек пришел на крупнейшую международную выставку. Да кому в голову могло прийти, что здесь можно купить больное животное с левыми документами!!! Я просто в шоке.

Да, Wanda, именно так! А сейчас у меня ощущение, что этот Гран При - тот же птичий рынок, только пафосный.
SergVolga34 писал(а):
Сочувствую. Советую сделать в клинике вскрытие

Это еще три тысячи и надо везти трупик в Москву (мы в Зеленограде). Я не готова.

Автор:  Лёка [ 07 дек, Чт, 2017, 22:20 ]

Бойкот? смешно и наивно, он не поможет и не остановит, и ваще Люда, наказывать так по линии клуба и системы меры принимать. А все ваши бойкоты - любительщина наивная и отсебятина. Можно подумать, ваши бойкоты чем то помешают ей плодиться и продавать непривитых и дальше по доскам обьяв.
Это не первый и не последний случай продаж больных животных, орги выставок читают отзывы о выставках, наматывают на ус и орги клубов тоже. Они сделают свои выводы. И примут надлежащие меры. Явление еще не приняло массового характера. Для других будет достаточно того, что вся эта тайная хитропопость всплывает и может стать достоянием гласности. А на выставках следить за состоянием животных и за возрастом животных выделены специально админы зала, ветеринары и это их прямая непосредственная обязанность. Нормальным участникам на выставках со своими животными и проблемами бывет пукнуть В некогда.


Зеленоград не деревня, не выезжая, можно было купить приличное животное, выбрать, поездив по питомникам, в городе 3 клуба, кроме того, можно договориться с хирургом в горветстанции о проведении вскрытия и установлении причин смерти. Возьмите городской справочник, там все указано, в крайнем случае - интернет поиск.

Нафаня, тебе при жизни памятник поставить по весь рост. :) Ты клубы то озвучь, чтоб все знали, куда ходить и ездить не надо.

Автор:  Pantera [ 07 дек, Чт, 2017, 22:28 ]

Brittany писал(а):
...
И мне дико стыдно и обидно за то, что такая ситуация произошла на гран-при. Мало того, что я сейчас сижу трясусь за своих, так еще и фрустрирую по поводу таких вот размноженцев-нечистей, которым правила не писаны и из-за них легла тень на всех заводчиков и выставку, а люди страдают. :x

Людмила, вот те же чувства... :(
Цитата:
Может в название темы вынести фамилию горе-заводчицы? Может она хоть так среагирует?

Лена, а зачем? :??: Тебе нужна ее реакция? Мне нет! Все ясно и понятно... Нормальный заводчик, как только узнает о такой проблеме, ставит на уши всех ветов и решает проблему, а не отсиживается в кустах. :E

Коль, ну в тебе я не сомневалась :*

Лека, :* ^^ Ты же из Зеленограда, подскажи, как лучше поступить...

Автор:  Brittany [ 07 дек, Чт, 2017, 22:43 ]

Лёка писал(а):
Бойкот? смешно и наивно, он не поможет и не остановит, и ваще Люда, наказывать так по линии клуба и системы меры принимать. А все ваши бойкоты - любительщина наивная и отсебятина. Можно подумать, ваши бойкоты чем то помешают ей плодиться и продавать непривитых и дальше по доскам обьяв.
Нормальным участникам на выставках со своими животными и проблемами бывет пукнуть некогда.


Вот +100500, я хоть и бегала от одного конца зала к другому для фоток, но со скоростью света, т.к. у меня в один день две ринговые системы, а еще котенок на продажу и с людьми надо было общаться. Но в палатки мельком заглядывала, а соседи у меня вообще замечательные были, что в секторе ICU, что в TICA, ну там вообще обычно все отлично. А увидела бы подсосных, сразу бы обратилась к оргам, это даже не обсуждается.

И всегда на выставках будут такие паршивые овцы, по возможности, выявляем, жалуемся, орги делают выводы, у них есть свой черный список.
А у данного размноженца по инфе вообще ферма в 30-40 голов и судя по тому, как она общается с людьми, там скоро будет такой же ужас, какой и в Львином сердце. :(

Jelena,
Цитата:
Сегодня выдал симптоматику котенок с выставки - подрощенный, привитой

ёшкин кот, я так скоро поседею, у меня тоже котенку сегодня 6 месяцев, тоже привитый... а выставленке 9 месяцев... хожу не дышу...

ЕС писал(а):
Может в название темы вынести фамилию горе-заводчицы? Может она хоть так среагирует? :t

Она все видела уже 100 раз и читает ,уверена, ей все роса... у нее все хорошо, и веты, аж 2 было вечером в вскр, никто не болеет у нее, а покупатель по ее мнению - мутный, так что там неадекват, переходящий в грубую брань на личности... клиника :t

Автор:  Лёка [ 07 дек, Чт, 2017, 22:48 ]

Ваши бойкоты нерадивым заводчикам до лампады. Пройдет год и никто не вспомнит.Много вы помните героев таких тем прошлых лет?
Реакция прежде всего должна быть у оргов выставок.

Автор:  Brittany [ 07 дек, Чт, 2017, 22:48 ]

А вскрытие только в госвет. надо делать, а ближайшая к Зеленограду - на улице Юннатов, д. 16а, это м. Динамо или Дмитровская


Лёка писал(а):
Ваши бойкоты нерадивым заводчикам до лампады. Пройдет год и никто не вспомнит.Много вы помните героев таких тем прошлых лет?
Реакция прежде всего должна быть у оргов выставок.


Оля, всё верно, орги делают выводы и составляют черный список.

Автор:  ЕС [ 07 дек, Чт, 2017, 22:52 ]

Pantera писал(а):
Лена, а зачем? Тебе нужна ее реакция? Мне нет! Все ясно и понятно... Нормальный заводчик, как только узнает о такой проблеме, ставит на уши всех ветов и решает проблему, а не отсиживается в кустах.

да это понятно, мне ее реакция нафиг не нужна. :t Но обидно, что все шушукаются по своим, орги вот
Лёка писал(а):
читают отзывы о выставках, наматывают на ус и орги клубов тоже. Они сделают свои выводы. И примут надлежащие меры.

Полине от этого не легче. И деньги она немалые заплатила. Все что-то умалчивают об этом. Может Кардапольцеву ее имя в заголовке горячей темы сподвигнет на какие-то шаги навстречу покупательнице? :??:
Ну это я так..от бессилия..помочь то нечем человеку. 8(

Автор:  Brittany [ 07 дек, Чт, 2017, 22:57 ]

ЕС писал(а):
. Все что-то умалчивают об этом. (


Что и кто может умалчивать? Все ясно, как божий день!

И Каргопольцеву ничего не сподвигнет, увы((( :(

Надо бы ее имячко или в заголовок, или в первое же сообщение добавить

Автор:  Лёка [ 07 дек, Чт, 2017, 22:59 ]

Лена, вы крови жаждете этой Каргопольцевой? Полине от этого полегчает? Или все таки хотите выбить из Каргопольцевой стоимость котенка + моральный ущерб? Так для этого вскрытие надо делать, официальное заключение, чека нет, ну хоть свидетелей того, что деньги дал-деньги взял - и в суд.

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:01 ]

ЕС писал(а):
Pantera писал(а):
Лена, а зачем? Тебе нужна ее реакция? Мне нет! Все ясно и понятно... Нормальный заводчик, как только узнает о такой проблеме, ставит на уши всех ветов и решает проблему, а не отсиживается в кустах.

да это понятно, мне ее реакция нафиг не нужна. :t Но обидно, что все шушукаются по своим, орги вот
Лёка писал(а):
читают отзывы о выставках, наматывают на ус и орги клубов тоже. Они сделают свои выводы. И примут надлежащие меры.

Полине от этого не легче. И деньги она немалые заплатила. Все что-то умалчивают об этом. Может Кардапольцеву ее имя в заголовке горячей темы сподвигнет на какие-то шаги навстречу покупательнице? :??:
Ну это я так..от бессилия..помочь то нечем человеку. 8(

Фамилию нужно вынести в название темы для того что бы как можно больше народа знали эту фамилию. Всю тему не все осилят что бы узнать фамилию этой разведенки.
ЕСочка, выноси в название темы фамилию.

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:02 ]

Лёка писал(а):
Лена, вы крови жаждете этой Каргопольцевой? Полине от этого полегчает?

Оля, да хоть крови хоть соплей не дождётесь от этой разведенки, а вот то что больше народа будут знать эту фамилию это факт.

Автор:  ЕС [ 07 дек, Чт, 2017, 23:08 ]

Nafanja писал(а):
ЕСочка, выноси в название темы фамилию.


Коль , я не могу, только модер Горячих может. Я в порядке предложения. :OK:

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:08 ]

Лёка писал(а):

Нафаня, тебе при жизни памятник поставить по весь рост. :) Ты клубы то озвучь, чтоб все знали, куда ходить и ездить не надо.

Не надо меня ни куда ставить 8(
У нас три клуба WCF, вычеркни из этого списка Cats Meow.
Pantera писал(а):

Коль, ну в тебе я не сомневалась :*


:L

Автор:  Лёка [ 07 дек, Чт, 2017, 23:10 ]

Ай да бросьте....ну вынеси ЕСочка фамилию, ну тогда уж и породу и название питомника и клуба в название темы. Ну а что...пускать кровь, так всем сразу, чтоб жизь медом не казалась...

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:10 ]

ЕС писал(а):
Nafanja писал(а):
ЕСочка, выноси в название темы фамилию.


Коль , я не могу, только модер Горячих может. Я в порядке предложения. :OK:

Лена, тебе проще выйти на модератора горячки, сделай ему такое предложение. Надеюсь не откажет.

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:11 ]

Лёка писал(а):
Ай да бросьте....ну выекси ЕСочка фамилию, ну тогда уж и породу и название питомника и клуба в название темы.

Оля, я что то не пойму тебя. С каких пор ты стала на сторону таких разведенцев ? 8-0 И питомник и породу так же нужно озвучить.

Автор:  ЕС [ 07 дек, Чт, 2017, 23:14 ]

Лёка писал(а):
Ай да бросьте....ну выекси ЕСочка фамилию, ну тогда уж и породу и название питомника и клуба в название темы.

Умер купленный на выставке сибирский котенок. Питомник "Моё пушистое счастье", заводчик Каргопольцева Светлана.

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 23:14 ]

То что орги на ус мотают и черные списки делают - это одно. Как Полине вернуть свои деньги? Вот в чем еще главный вопрос. Ведь тут и ежу понятно, что это обман покупателя. И то, что в договоре 1 день стоит тоже ясно. Ведь врядли кто-то в день покупки потащит котенка к вету. А если это на след.день произойдет, то адьес "пишите письма".
Полина, понимаю что мне со стороны легко говорить, но не опускайте руки. Таких Каргопольцевых надо искоренять, исключать из клубов и систем, а начать данные разбирательства возможно только после обращения пострадавшего покупателя.

Автор:  Лёка [ 07 дек, Чт, 2017, 23:17 ]

Нафаня, Да что ты...хто ж вам откажет добровольно. :D ...я уверена, он в курсях.

Сколько форум существует, сколько я себя в разведении помню, стока с такими и борются....А кони все скачут и скачут... (с)

Автор:  Анна В [ 07 дек, Чт, 2017, 23:18 ]

ЕС писал(а):
Лёка писал(а):
Ай да бросьте....ну выекси ЕСочка фамилию, ну тогда уж и породу и название питомника и клуба в название темы.

Умер купленный на выставке сибирский котенок. Питомник "Моё пушистое счастье", заводчик Каргопольцева Светлана.

Можно еще указать и название болезни в теме.

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:20 ]

Анна В писал(а):
Можно еще указать и название болезни в теме.

А так же клуб который её крышует :t

Автор:  ЕС [ 07 дек, Чт, 2017, 23:21 ]

Длины строки не хватит.

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:32 ]

ЕС писал(а):
Длины строки не хватит.

Лена, хотя бы питомник фамилию и породу.

Автор:  КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 07 дек, Чт, 2017, 23:35 ]

Девчат, может еще и возраст указать (реальный)? Чтоб читающие сразу понимали, что в таком возрасте покупать - это практически приговор малышу.

Автор:  Jelena [ 07 дек, Чт, 2017, 23:37 ]

Nafanja писал(а):
...
А так же клуб который её крышует :t


Вообще-то задача клуба, в котором состоит заводчик - актировка пометов и оформление документов, а не сопровождение на выставки для подсчета принесенной туда живности.

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:42 ]

Лёка писал(а):
Нафаня, Да что ты...хто ж вам откажет добровольно. :D ...я уверена, он в курсях.

Сколько форум существует, сколько я себя в разведении помню, стока с такими и борются....А кони все скачут и скачут... (с)

Если хотя бы один покупатель прочитав такую тему задумается значит не зря был шум поднят.

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:44 ]

Jelena писал(а):
Nafanja писал(а):
...
А так же клуб который её крышует :t


Вообще-то задача клуба, в котором состоит заводчик - актировка пометов и оформление документов, а не сопровождение на выставки для подсчета принесенной туда живности.

Только не надо сказок что клуб не в курсе таких разведенцев которые у них состоят. Я не первый день в кошачьем мире вращаюсь.

Автор:  Лёка [ 07 дек, Чт, 2017, 23:47 ]

Nafanja писал(а):
Лёка писал(а):
Ай да бросьте....ну выекси ЕСочка фамилию, ну тогда уж и породу и название питомника и клуба в название темы.

Оля, я что то не пойму тебя. С каких пор ты стала на сторону таких разведенцев ? 8-0 И питомник и породу так же нужно озвучить.

Коля, упаси Бог защищать, хоть все заборы и стены упиши фамилией и тем, что она продала больного и котенок умер. Ты веришь, что это возымеет? Ну слава Богу! Пиши! А практика показала что плевать они хотели на ваши стены и писать на ваши заборы....птичка всегда жива и где продать всегда найдут. +Хоть на Ленинградке меж елок елочной ярмарки и игрушек.

Автор:  Jelena [ 07 дек, Чт, 2017, 23:49 ]

Самое смешное, что клубные (системные) правила человек не нарушил. Система WCF требует отдавать котят не ранее достижения ими возраста 12 недель. Котенку заявлено 3 месяца - т.е. его аж неделю передержали.

Котята на выставках системы могут участвовать сейчас с возраста 3 месяцев - котенку было (по паспорту) 3 месяца и 2 дня. Сроки выдержаны.

Система требует заключения договора - он имелся. Система требует передачи документов - но от них по какой-то причине отказался покупатель, а силой ведь не впихнешь...

Автор:  Nafanja [ 07 дек, Чт, 2017, 23:51 ]

Лёка писал(а):
Коля, упаси Бог защищать, хоть все заборы и стены упиши фамилией и тем, что она продала больного и котенок умер. Ты веришь, что это возымеет? Ну слава Богу! Пиши! А практика показала что плевать они хотели на ваши стены и писать на ваши заборы....птичка всегда жива и где продать всегда найдут. +Хоть на Ленинградке меж елок елочной ярмарки и игрушек.

Nafanja писал(а):
Если хотя бы один покупатель прочитав такую тему задумается значит не зря был шум поднят.

Автор:  Лёка [ 07 дек, Чт, 2017, 23:52 ]

Nafanja писал(а):
Лёка писал(а):
Нафаня, Да что ты...хто ж вам откажет добровольно. :D ...я уверена, он в курсях.

Сколько форум существует, сколько я себя в разведении помню, стока с такими и борются....А кони все скачут и скачут... (с)

Если хотя бы один покупатель прочитав такую тему задумается значит не зря был шум поднят.

Покупатели на форум приходят после покупки! И всем форумом лечат и спасают. А до - сюда и носа не суют

Автор:  PolinaDov [ 08 дек, Пт, 2017, 00:00 ]

Jelena писал(а):
Самое смешное, что клубные (системные) правила человек не нарушил. Система WCF требует отдавать котят не ранее достижения ими возраста 12 недель. Котенку заявлено 3 месяца - т.е. его аж неделю передержали.

В клинике тоже не были согласны с заявленным возрастом котенка, как видно из выписки:
https://yadi.sk/i/BkfKpQ1a3QR8tR

Автор:  Jelena [ 08 дек, Пт, 2017, 00:06 ]

Проблема в том, что возраст кошки довольно трудно установить.

Вес - вещь малопоказательная. Очень часто в срочных вывешивают фото найденышей, которым ветеринары по весу ставят три-четыре недели - а котятам, как видят заводчики по развитию головы, не менее полутора месяцев, просто они - недокормыши, очень мелкие и легкие.

Зубы... Клыки могут появиться и в 2, 5 месяца - и в 5,5 месяцев (сама в этом году столкнулась с таким интересным расхождением сроков). Специально показала зубы 5-месячного в ветклинике - мне не поверили относительно возраста, сказали, что ему меньше.

У взрослых животных ошибки в определении возраста при визуальном осмотре - до 8 лет (про больший срок мне неизвестно)

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 00:18 ]

Самое смешное будет, если заводчица предьявит справку от вета, что в ее доме все животные живы-здоровы и проведенные обследования признаков панлейкопении не обнаружили.
Тогда что?
Не надо котят продажных из палаток вынимать и давать цопать руками всем проходящим по рядам! Если уж сильно приперло потискать, то руки всем дезинфекцией обрабатывать. Ну эт уж как напоминание страшных прошлых лет....И в горячих темах прошлых лет - начала 2000 об этом писалали 1000щи раз! И приходящим в дом с хз откуда всем - мыть руки, прежде чем гладить и любить кошек. Ведь где угодно что угодно можно в транспорте только нацеплять и притащить на себе...

Автор:  Jelena [ 08 дек, Пт, 2017, 00:31 ]

Тогда мы возвращаемся к ветам и карантину, который не был соблюден.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 00:42 ]

:??: Вот. И не факт, что самой Каргопольцевой, а может быть, того, чей кот валялся на палатке у самого входа. И все проходящие желающие могли потискать и погладить. Сколько там панлейкопения развивается? По моему 2 суток инкубационный период составляет. Нет?

Симптомы и течение. Инкубационный период длится от 2 до 14 дней. Обычно болезнь проявляется внезапным угнетением животного, повышением температуры тела до 40-41° С, рвотой и жидким стулом. Рвотные массы сначала водянисто-желтые или коричневатые, позже становятся слизистыми, часто с примесью крови.
Прогноз. При сверхострой форме - обычно летальный, при острой не осложненной форме - благоприятный, при панлейкопении, осложненной вторичными инфекциями, - неблагоприятный или летальный. Смертность при острой форме составляет 25-75 % .

И следующий вопрос. Если в доме Каргопольцевой бушует эпидемия заболевания, то вот в ее доме котята не заболели и выжили, еще и на выставке скакали.
Она что - самоубийца? Не верю, надо быть совсем дремучей и убогой, чтобы тащить на выставку на продажу котят из дома, где массово подыхают животные...

Автор:  Рангор [ 08 дек, Пт, 2017, 01:09 ]

Всем доброго. Сразу скажу, что работала в секторе ICU и по дцать раз по залу курсировала.
Очень жаль малыша((((
Но сейчас у меня вопрос к схеме лечения к ветам. 4 суток малыш продержался. Это срок. Тилозин.... В данном случае ни о чём...
Димедрол и медроджил...
Лёка, что за клиника? Ты же всё знаешь!!!
Я не оправдываю Светлану ни разу. Галочку себе поставила.
Но в данном случае я не согласна со схемой.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 01:27 ]

А я не ведаю где и кто лечил. У нас 1 горветстанция, а остальные, я знаю 3, частные, в разных концах города. И еще 1 за городской чертой.

Автор:  Рангор [ 08 дек, Пт, 2017, 01:30 ]

Лёка писал(а):
А я не ведаю где и кто лечил. У нас 1 горветстанция, а остальные, я знаю 3, частные, в разных концах города.

Ну, вот же ссылка - https://yadi.sk/i/BkfKpQ1a3QR8tR
Там выписка и клиника указана и всё....

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 01:42 ]

Я не знаю об этом учереждении...хотя оно судя по адресу , должно быть где-то неподалеку от меня. Мы лечимся и прививаемся в другой.

Автор:  Рангор [ 08 дек, Пт, 2017, 01:43 ]

Лёка писал(а):
Я не знаю об этом учереждении...хотя оно судя по адресу , должно быть где-то неподалеку от меня. Мы лечимся и прививаемся в другой.

Меня схема смущает.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 01:55 ]

Меня в этом случае многое смущает.
В данном случае вина заводчицы, как источник панлекопении, остается под вопросом. Пока от нее нет доказательств и...ну логически рассуждая...прививки липа, но в ее доме должен был источник заболевания. И чтоб непривитые котята да 2 недели ни разу не проявили симптомов....быть такого не может. Вот недобор веса...может быть...на фоне начала блевотизма? Но тогда котята и на выставке должны были блевать дружно. И вот это надо было постараться уж так скрывать, так скрывать....

Автор:  Рангор [ 08 дек, Пт, 2017, 01:58 ]

Лёка писал(а):
Меня в этом случае многое смущает.
В данном случае вина заводчицы, как источник панлекопении, остается под вопросом. Пока от нее нет доказательств и...ну логически рассуждая...прививки липа, но в ее доме должен был источник заболевания. И чтоб непривитые котята да 2 недели ни разу не проявили симптомов....быть такого не может. Вот недобор веса...может быть...на фоне начала блевотизма?

Меня и это смущает. Но схема больше. Обычно уходят в первые сутки такие, а тут 4 суток и я читаю выписку и многое мне странно.

Автор:  Plush Gold [ 08 дек, Пт, 2017, 02:15 ]

Вина заводчицы, что вообще притащила маленького непривитого малыша, какая уж теперь разница, где он подхватил болезнь.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 02:40 ]

Саш, ты права. Вот с этим пусть клуб разбирается, и орги выставок, моральный облик его членов и пр. Меня больше волнует панлейкопения ли? Прикинь, щас все участники трясем трясутся.
Я никогда не лечила панлекопению, Бог миловал Но ты видишь прогноз? Кто-то ведь выставленцев домой принес и сразу, ни разу не дернувшись, пустил сразу в общую тусню и у кого-то могут быть котята.

Автор:  Musia [ 08 дек, Пт, 2017, 06:45 ]

Цитата:
Фамилию нужно вынести в название темы для того что бы как можно больше народа знали эту фамилию. Всю тему не все осилят что бы узнать фамилию этой разведенки.

Вот тут я и с Николаем, и с другими, кто подобный вариант предлагал полностью согласна. Тем более, что название питомника и ФИО заводчика в заголовке темы для Горячих не исключение, а скорее правило. Достаточно на первую страницу глянуть и названия тем прочитать.
Никто крови Каргопольцевой не жаждет, а знать надо. В том числе и заводчикам. У них то же риски есть. Вот и Jelena об этом пишет. И многие сейчас сидят трясуться, потому как не только Степашка пострадал.Но, да простят меня заводчики, они знают для чего идут на определенные риски: себя показать, других посмотреть, титулы, оценки, покупатели потенциальные или реальные......... А тут человек пришел за радостью, за другом взамен ушедшего, а вместо этого получил, стресс, еще одно горе и немалые материальные затраты. Орги и заводчики, конечно себе на подкорку записали, галочку в уме против фамилии поставили, выводы сделали. Но вот любителям то знать, об этом, что есть и такие разводчики нужно и должно. Именно поэтому и поддерживаю переименование темы

Автор:  Anais [ 08 дек, Пт, 2017, 08:16 ]

Musia писал(а):
Но вот любителям то знать, об этом, что есть и такие разводчики нужно и должно.

Какие "такие"? Те, кто может прийти на выставку с котенком неоткарантиненным? Кто может продать котенка сразу же после второй прививки, а то и с одной прививкой, а иногда и вообще без прививок? Таких практически 100%.

Котенок Каргопольцевой был клинически здоров на момент покупки, и он не единственный, кто заболел сразу после этой выставки. Просто другим повезло: про них не открыли тему, их животных по-тихому пролечат или похоронят и никто ничего не узнает. Да и зачем, если уже найден такой удобный козел отпущения. При том, что вина "козла", возможно, минимальна: не стала выдерживать карантин. Вы покажите мне такого заводчика, который бы всегда его выдерживал и раньше чем через месяц после ревакцинации никогда ни единого котенка не продал.

Автор:  Pantera [ 08 дек, Пт, 2017, 09:10 ]

У человека сложилось мнение, что выставка, это птичий рынок, но пафосный. Но должно же быть главное отличие... На выставках работает государственный ветеринарный контроль! В чем их работа? Они тоже должны ходить по залу и выявлять животных не прошедших контроль. В то, что котенок законно был пропущен на выставку с таким паспортом, я не верю.

Anais, заводчица не козел отпущения... К "минимальной" вине о сроках карантина, прибавьте пофигизм к болезни ее котенка и нежелании общаться с покупателем. Это ее характеризует не в лучшую сторону...

И мне повезло, я знаю заводчиков, которые выдерживают сроки карантина...

Автор:  АврораC [ 08 дек, Пт, 2017, 10:06 ]

Anais писал(а):
Какие "такие"? Те, кто может прийти на выставку с котенком неоткарантиненным? Кто может продать котенка сразу же после второй прививки, а то и с одной прививкой, а иногда и вообще без прививок? Таких практически 100%.


Оно конечно, заводчиков, продающих котят до 4 месяцев, много.
Но нормальные заводчики, если и продают в силу обстоятельств котят без прививки или с невыдержанным карантином, продают их из дома, а не тащат на выставку, и честно говорят покупателям, что ребенок без прививок, его надо беречь от возможной заразы. Каргопольцева же мало того что притащила непривитого младенца на выставку, она еще и подложный паспорт покупателям всучила, с якобы сделанными всеми прививками.

Автор:  Nafanja [ 08 дек, Пт, 2017, 10:24 ]

Anais писал(а):
Вы покажите мне такого заводчика, который бы всегда его выдерживал и раньше чем через месяц после ревакцинации никогда ни единого котенка не продал.

:t :t :t
Не надо всех дерьмом поливать
Я ни одного котёнка не продал

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 12:06 ]

А, уже и покупатель виноват, не та схема лечения. Люди, вы о чем?! Вот я, простой покупатель, хочу принести в дом маленький комочек счастья. Где покупать? Ясно где, международная выставка, здесь же собираются самые лучшие. Для меня эта выставка - гарантия, что здесь выставляют порядочные люди, что здесь можно приобрести здоровое животное, ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ОБМАНУТ. Все красиво, все замечательно, стоят красивые вольеры, таблички с красивыми словами "заводчик, питомник, клуб, система"....И что в результате? Я плачу немалые деньги, со мной составляют договор, который оказывается липовой бумажкой, дают документы, которые тоже оказываются липой, со мной отказываются даже обсуждать проблему... Я сразу же бросаюсь лечить малыша, сейчас выясняется, что "не та схема" и вина заводчицы не доказана. Вы о чем говорите? Зашла только что в Прошедшие выставки. Всё хорошо, всё замечательно, ни слова о произошедшем... Вы понимаете, что репутация выставки подорвана, доверие к тем, кто продает, тоже...? Вот сейчас поговорим здесь, а потом всё так и останется...

Согласна с Pantera. Получается именно пафосная птичка.

Автор:  August-gold [ 08 дек, Пт, 2017, 12:17 ]

АврораC писал(а):
Оно конечно, заводчиков, продающих котят до 4 месяцев, много.
Но нормальные заводчики, если и продают в силу обстоятельств котят без прививки или с невыдержанным карантином, продают их из дома, а не тащат на выставку, и честно говорят покупателям, что ребенок без прививок, его надо беречь от возможной заразы. Каргопольцева же мало того что притащила непривитого младенца на выставку, она еще и подложный паспорт покупателям всучила, с якобы сделанными всеми прививками.

:OK: Вот согласна с тем, что есть большая разница, из дома ты продаешь котенка, или на выставке. Если покупатель, придя домой к заводчику, прям желает маленького такого, то продавец ПРОСТО ОБЯЗАН предупредить его о возможных рисках, и тогда покупатель берет ответственность на себя.
Скрытый текст +

Я недавно сама покупала взрослого кота, в другом городе, с просроченными прививками. Мне не стали подложный паспорт присылать с котом, а честно всё сказали. Я попросила всё равно прислать кота, типа сама сейчас привью его. Ну и это честно, никто меня не обманывал, это мои риски.
Так что любая ситуация возможна, но обманывать при этом не надо.

Как я себе представляю, котенок Степашка продавался визуально здоровым, иначе его бы не купили. Это я уже писала. Следовательно, заразу он подхватил на выставке, основной вопрос- когда. Если он не один сидел у заводчика, все остальные у неё тоже в зоне риска. Но остальные могли и не подхватить заразу, если не контактировали со Степашкой после заражения.
Вообще панлейкопения- это очень серьезная болезнь, и прививки на раз пробивает. Да и форм у неё много, вирусы мутируют. Привитые взрослые кошки тоже болеют, но всё же выздоравливают, как правило. Маленькие котята обречены. :(
Я понимаю, что заводчик не хочет брать вину на себя, если у неё котята не заболели. Но это не порядочная позиция. Деньги за умершего котенка нужно вернуть и больше не приносить таких малышей на выставку :E

Автор:  SergVolga34 [ 08 дек, Пт, 2017, 12:44 ]

August-gold
Цитата:
Если покупатель, придя домой к заводчику, прям желает маленького такого, то продавец ПРОСТО ОБЯЗАН предупредить его о возможных рисках, и тогда покупатель берет ответственность на себя.

это не правильная позиция и в ВЦФ для заводчиков есть правило "продается полностью привитым и с документами"

Автор:  Nafanja [ 08 дек, Пт, 2017, 13:07 ]

SergVolga34 писал(а):
August-gold
Цитата:
Если покупатель, придя домой к заводчику, прям желает маленького такого, то продавец ПРОСТО ОБЯЗАН предупредить его о возможных рисках, и тогда покупатель берет ответственность на себя.

это не правильная позиция и в ВЦФ для заводчиков есть правило "продается полностью привитым и с документами"

Это правило для заводчиков, для разводчиков оно не действует.

Автор:  Анна В [ 08 дек, Пт, 2017, 13:40 ]

А для разводчиков вообще нет НИКАКИХ правил!!!

Автор:  Jelena [ 08 дек, Пт, 2017, 13:49 ]

Nafanja писал(а):
:t :t :t
Не надо всех дерьмом поливать
Я ни одного котёнка не продал


Это замечательно! Но, насколько я в курсе, законодательство Латвии в этом плане отличается от законодательства РФ - которое разрешает передачу котят в возрасте 8 недель.

Автор:  vinni [ 08 дек, Пт, 2017, 13:55 ]

August-gold писал(а):
Вот согласна с тем, что есть большая разница, из дома ты продаешь котенка, или на выставке. Если покупатель, придя домой к заводчику, прям желает маленького такого, то продавец ПРОСТО ОБЯЗАН предупредить его о возможных рисках, и тогда покупатель берет ответственность на себя.
(Это я чисто теоретически рассуждаю, у меня-то до 6 мес дома сидят :D ).

Мало ли что желает покупатель, это его проблемы. В дом к маленьким не привитым котятам не каждый пустит (и правильно!). А если покупатель хочет маленького, без прививок, то нормальный заводчик или объяснит, что нужно приобретать ПОЛНОСТЬЮ привитого малыша и покупатель поймет и согласится, или такого покупателя в сад!

Автор:  Jelena [ 08 дек, Пт, 2017, 14:04 ]

"Полностью привитой" - понятие расплывчатое... Хламидиоз, лейкоз, лишай - от них тоже есть вакцины, но вакцинируют ими далеко не все.

Автор:  SergVolga34 [ 08 дек, Пт, 2017, 14:18 ]

Jelena, а "просто" привить можно и имуномодулятором (например, Гамавитом)
Давайте всё-таки "не вдаваться" в уточнения.... Думаю, многие под полностью привитым животным понимают двойную прививку комплексной с карантином, а некоторые ещё и прививку от бешенства

Автор:  Jelena [ 08 дек, Пт, 2017, 14:21 ]

Можно и сывороткой - поскольку в ГОСТе сформулировано, насколько помню, "иммунизированный котенок". Т.е. поставил Витафел - и порядок.

Автор:  SergVolga34 [ 08 дек, Пт, 2017, 14:23 ]

Jelena писал(а):
Т.е. поставил Витафел - и порядок.

угу... на 2 недели порядок
чтобы потом с "чистой совестью" заводчик отмазывался, что у покупателя заболел

Автор:  August-gold [ 08 дек, Пт, 2017, 14:45 ]

Jelena писал(а):
"Полностью привитой" - понятие расплывчатое... Хламидиоз, лейкоз, лишай - от них тоже есть вакцины, но вакцинируют ими далеко не все.

:OK: Согласна.
Цитата:
Давайте всё-таки "не вдаваться" в уточнения.... Думаю, многие под полностью привитым животным понимают двойную прививку комплексной с карантином, а некоторые ещё и прививку от бешенства

Да уж, получить "полностью привитого" котенка с лишаем- это ещё та развлекуха для владельца :D
Вот действительно, не надо представляться такими уж идеалистами на форуме. Крылышки- это хорошо, но лучше оставаться в пределах жизненных реалий, меньше будет сюрпризов 8)

Цитата:
Nafanja писал:
Это правило для заводчиков, для разводчиков оно не действует

Сразу вспомнилась резонансная темка про одну даму, которая, вопреки всем правилам, пыталась провезти в одну северную европейскую страну целую кучу собак и кошечек, которых затем бросила на границе. Денег на выкуп всем форумом собирали.
Так что не надо морали на тему заводчиков, разводчиков и правил :) .

Автор:  August-gold [ 08 дек, Пт, 2017, 14:56 ]

vinni писал(а):
Мало ли что желает покупатель, это его проблемы.!

Чувствуется, что у Вас на годы вперед за котятами записываются, если Вы можете позволить себе такое высокомерное отношение к покупателям :)
Есть универсальное правило: покупатель всегда прав! :D

Цитата:
В дом к маленьким не привитым котятам не каждый пустит (и правильно!).

И к привитым тоже :) Сейчас вообще страшно пускать в дом незнакомых людей :D .

Цитата:
А если покупатель хочет маленького, без прививок, то нормальный заводчик или объяснит, что нужно приобретать ПОЛНОСТЬЮ привитого малыша и покупатель поймет и согласится, или такого покупателя в сад

Ну, зачем же в сад? Лучше во вражеский питомник направьте :!!:

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 15:03 ]

Значит так. Панка стойкий и зловредный вирус. С очень высокой смертностью - до 90 проц. У Каргопольцевой в питомнике его судя по всему - не было, иначе и котят у нее не было, все бы умерли...Но. Привитые животные переносят панку легко, в течении неделю, и они могут остаться вирусоносителями, с такими родителями котята долго не живут. Поэтому, у Заводчицы панки нет, но вот щас она, как и все, кто контактировал с вирусоносителем и его владельцем, запросто притащат вирус в свой дом. После выздоровления карантин - не менее года, т.е. в течении года вирус в носителях боеспособен.
Кто принес животное с невыдержанным карантином после болезни....и кто подверг всех возможности заражения...науке останется неизвестным. Заводчица виновата в том, что не провела продаваемым котятам должной вакцинации и тем самым подвергла заражению и смерти. Вывод - делать прививки и не тащить на выставки маленьких и непривитых. Спасти их даже под капельницей никому не удавалось.
Вина заодчицы в том, что притащила непривитых никто не отрицает. Но где и от кого котенок мог подцепить вирус...вопрос открытый.

Автор:  Jelena [ 08 дек, Пт, 2017, 15:27 ]

Обычно у входа на выставки стоит зоозащита с пристраиваемыми звериками. Они все привиты, откарантинены, визуально здоровы - и при этом вполне могут быть вирусоносителями.

Точно так же любой взрослый выставляемый зверь мог переболеть панлейкопенией в такой легкой форме, что этого и владелец не заметил.

Автор:  SergVolga34 [ 08 дек, Пт, 2017, 15:29 ]

Jelena, а ещё в теме выставки писали, что какой-то покупатель сомали вернул после клиники (ещё до выставки купленного и заболевшего)

тут писали
Скрытый текст +

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 15:37 ]

Полина, а если бы заводчица вернула вам по первому требованию стоимость котенка и оплатила все понесенные убытки, вы бы стали поднимать знамя непримиримой борьбы с ней и выставкой в Крокусе и всеми заводчиками на всех публичных площадках?

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 15:41 ]

Jelena писал(а):
Обычно у входа на выставки стоит зоозащита с пристраиваемыми звериками. Они все привиты, откарантинены, визуально здоровы - и при этом вполне могут быть вирусоносителями.

Точно так же любой взрослый выставляемый зверь мог переболеть панлейкопенией в такой легкой форме, что этого и владелец не заметил.

Вот. И мне пережившие панку пишут о том же.

Автор:  PolinaDov [ 08 дек, Пт, 2017, 15:43 ]

Лёка писал(а):
Полина, а если бы заводчица вернула вам по первому требованию стоимость котенка и оплатила все понесенные убытки, вы бы стали поднимать знамя непримиримой борьбы с ней и выставкой в Крокусе и всеми заводчиками на всех публичных площадках?

Во-первых, где Вы увидели знамя борьбы со всеми заводчиками? Во-вторых, если бы заводчица оказалась вменяемым человеком, то «славить» её я, естественно, не стала бы.
Я чувствую в Вашем вопросе какую-то издевку. Вы считаете, что я поступаю сейчас не верно? Моя реакция на случившееся - не нормальна?

Автор:  Анна В [ 08 дек, Пт, 2017, 15:50 ]

PolinaDov писал(а):
Уважаемые форумчане. На ФБ появился пост, который открыт для всех. Прошу вас поделиться им на своих страницах, у кого есть такая возможность:
https://www.facebook.com/shotcatscom/photos/a.1437 ... =3&theater

Перепостила
Я не имею право утверждать и что-либо доказывать относительно того, была ли панка у Каргопольцевой. Тут нет 100% докащательств ее вины относительно болезни. Вполне могу допустить, что панка не из ее питомника (хотя и тут есть сомнения). Но для меня лично уже неприемлема ситуация с обманом на счет возраста котенка и документов, на счет того, что на выставку приперли такого кроху в обход всех норм и правил. И даже если и была проведена вакцинация нормальная (хотя у меня есть сомнения), то карантина не было. Вобщем вина этого заводчика для меня очевидна.

Дополнение: И в том, что оставила покупателя один на один с проблемой. Тут я с Вандой согласна.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 16:08 ]

Значит так..по моему пришло время продажи котят на выставках запретить вообще. Чем получать каждый раз вагон дерьма всем и оргам выставок. Пусть выставляются, пиарятся, рекламируются в хвост и гриву, раздают визитки и продаются из дома....как хотят, привиты-не привиты, больные-здоровые... И несут ответственность сами. .И все.

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 16:18 ]

Цитата:
Заводчица виновата в том, что не провела продаваемым котятам должной вакцинации и тем самым подвергла заражению и смерти. Вывод - делать прививки и не тащить на выставки маленьких и непривитых. Спасти их даже под капельницей никому не удавалось.

Заводчица виновата еще в том, что бросила своего воспитанника на произвол судьбы вместе с Полиной. В том, что продала с липовыми документами и липовым договором. Что обманула даже насчет возраста. Этого мало?
Цитата:
Вы считаете, что я поступаю сейчас не верно? Моя реакция на случившееся - не нормальна?

Полина вы все правильно сделали. Страна должна знать своих "героев".

Модератор раздела, измените, пожалуйста, название темы, как просят участники.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 16:29 ]

Но панлейкопенией заразила котенка не заводчица. Любителям это не понятно? А заводчики это ясно видят.
ЕШЕ РАЗ. Непривитые котята не выживают при эпидемии палейкопенией в питомнике, они погибают в течении 2-3 суток. Продавать некого. Заражение произошло от вирусоносителя на выставке, владельцы которого не выдержали карантин после болезни своего животного - год. ЭТО ДОШЛО?
И я не хамлю, а констатирую факты и опыт заводчиков!

Автор:  Musia [ 08 дек, Пт, 2017, 16:32 ]

Но на выставку масенького да без должного карантина принеслв его именно она. И она же слилась как только кзнала о ситуации. Разве не так?

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 16:44 ]

Любителям понятно, что заводчица продала больного котенка, не откарантинив его, продала малявку, подделала отметки о вакцинации и составила липовый договор, бросила покупателя в беде.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 16:47 ]

Лёка писал(а):
Значит так..по моему пришло время продажи котят на выставках запретить вообще. Чем получать каждый раз вагон дерьма всем и оргам выставок.

Так давно пора, потому как некоторые орги халатно относятся к своим обязанностям. Кто виноват, что на некоторых выставках зараза цветет буйным цветом? Организаторы!

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 16:48 ]

Musia писал(а):
Но на выставку масенького да без должного карантина принеслв его именно она. И она же слилась как только кзнала о ситуации. Разве не так?

Этого никто и не отрицает . Казните за несоблюдение правил выставки и продаж. Но обвинять в предумышленной продаже больного панкой котенка не имеете права.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 16:51 ]

Bruce писал(а):
Лёка писал(а):
Значит так..по моему пришло время продажи котят на выставках запретить вообще. Чем получать каждый раз вагон дерьма всем и оргам выставок.

Так давно пора, потому как некоторые орги халатно относятся к своим обязанностям. Кто виноват, что на некоторых выставках зараза цветет буйным цветом? Организаторы!

Миш, орги и не только. Сами заводчики прежде всего тащат заразу. Причем , притащит один, а страдают все.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 16:55 ]

Wanda писал(а):
Любителям понятно, что заводчица продала больного котенка, не откарантинив его, продала малявку, подделала отметки о вакцинации и составила липовый договор.

Ой, не факт, что она знала о его болезни. Договор не липовый, он просто ничтожный. Паспорт поддельный, но он не является официальным документом, к сожалению. Тогда бы этой "заводчице" "по тундре, по железной дороге" реально светило. Но все равно факт мошенничества на лицо. Так что заявление в полицию будет в самый раз.

Автор:  Анна В [ 08 дек, Пт, 2017, 16:57 ]

Musia писал(а):
Но на выставку масенького да без должного карантина принеслв его именно она. И она же слилась как только кзнала о ситуации. Разве не так?

Вот и я об этом. Очаг панки уже не узнаем.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 16:58 ]

Лёка писал(а):
Миш, орги и не только. Сами заводчики прежде всего тащат заразу. Причем , притащит один, а страдают все.

Оля, а орги сейчас только "капусту рубить" горазды? Почему тогда они не могут организовать нормальный вет.контроль? Мы в своё время могли...

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 17:09 ]

Миш, явные признаки болезни веты увидят невооруженным взглядом, а внешне здоровое животное, но носитель вируса - только мазки из всех дырок и ан. крови могут определить. Этим кто-то и воспользовался.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 17:14 ]

И не факт, что носитель в питомнике. Любители могли от своих подобранцев притащить на руках и одежде на выставку, потетешкать котяток.
Продажи котят на выставках прекратить. Посетителям, тянущим лапки к животным - всем поголовно дезинфицировать руки у каждой палатки, куда лапы тянут. Раз пошла такая пьянка....

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 17:16 ]

Возможно глупый вопрос любителя, не заводчика. Разве для участия в выставке заводчики не должны предъявлять свежие справки о состоянии здоровья своих животных? Не документы, подтверждающие вакцинацию, а именно справку, что животное было осмотрено и что оно здорово.
Цитата:
Любители могли от своих подобранцев притащить на руках и одежде на выставку, потетешкать котяток.

Да от этих любителей вообще один вред, никакой пользы, кроме их тугого кошелька.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 17:23 ]

Приходя к ветврачу за справкой, вет осматривает животное, смотрит карту в компе и потом выписывает справку.
А любителям совет не ходить на выставки с толстыми кошельками. Не провоцировать продавцов-махинаторов не только на выставках кошек, а и в магазинах и вообще.

Автор:  ЕС [ 08 дек, Пт, 2017, 17:25 ]

Лёка писал(а):
А любителям совет не ходить на выставки с толстыми кошельками. Не провоцировать продавцов-махинаторов не только на выставках кошек, а и в магазинах и вообще.

8| вона че.. :t кто виноват оказывается.. А прогореть не боитесь, господа-заводчики?? :t
корона на уши не жмет? :t

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 17:27 ]

Значит, у Каргопольцевой была справка на Степашку и эта справка где-то у оргов зарегистрирована.... Т.е. ее можно отследить?

Так любители как раз и кормят заводчиков. Разве нет?

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 17:37 ]

Лёка писал(а):
Миш, явные признаки болезни веты увидят невооруженным взглядом, а внешне здоровое животное, но носитель вируса - только мазки из всех дырок и ан. крови могут определить. Этим кто-то и воспользовался.

Оля, в конкретном случае, веты "невооруженным взглядом":
1. увидели бы явно поддельный вет.паспорт.
2. котенка не соответствующего заявленному возрасту.

Автор:  Musia [ 08 дек, Пт, 2017, 17:38 ]

Мдяяяяяяяяяяяяя, кругом врагилюбители, кругом только они виноваты.
С тощим кошельком придешь на выставку, просто на кошечек посмотреть, плохо
Цитата:
Любители могли от своих подобранцев притащить на руках и одежде на выставку, потетешкать котяток

с толстым и того хуже
Цитата:
А любителям совет не ходить на выставки с толстыми кошельками. Не провоцировать продавцов-махинаторов не только на выставках кошек, а и в магазинах и вообще.

в общем все беды от этих гадов-любителей.
Давно не ходила на выставки, теперь и тем более не буду. И карма не испортится, и свои подобранцы, хоть и привитые целее будут. береженого как известно бог бережет.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 17:39 ]

ЕС писал(а):
Лёка писал(а):
А любителям совет не ходить на выставки с толстыми кошельками. Не провоцировать продавцов-махинаторов не только на выставках кошек, а и в магазинах и вообще.

8| вона че.. :t кто виноват оказывается.. А прогореть не боитесь, господа-заводчики?? :t
корона на уши не жмет? :t

Спрос рождает предложение! Вы разве это не знаете? :D
Ольга всё правильно написала!
А "корону" оставьте себе... :)

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 17:40 ]

ЕС писал(а):
Лёка писал(а):
А любителям совет не ходить на выставки с толстыми кошельками. Не провоцировать продавцов-махинаторов не только на выставках кошек, а и в магазинах и вообще.

8| вона че.. :t кто виноват оказывается.. А прогореть не боитесь, господа-заводчики?? :t
корона на уши не жмет? :t

Свою крепче держи! А то ж бумерангом и твою снесет...
Профи не прогорят, они на выставках доказывают качество своих животных и продают котят из дома, не таская их на выставки и не рискуя. И не создавая себе и другим проблем.
Короче...продажи котят на выставках надо прекращать. Взрослые привитые выдержат и легко перенесут, если кому то неймется и притащат вирусоносителя. Котята, даже привитые но с невыработанными антителами в организме, могут заболеть серьезно.
Ванда, вет выдавая справку констатирует, что котят здоровы и признаков заболевания не проявляют и прививки сделаны. И ставит свою подпись и штамп вет клиники.
Значит, на момент выдачи справки котенок был здоров.
А с кем он контактировал НА выставке и кто его заразил ...это явно не заводчица была себе врагом

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 17:44 ]

Так может даму в тему пригласят. Ведь кто-то из профи с ней знаком. Если "не виноватая я", то прояснила бы ситуацию. А то скоро придется золотой нимб для дамы готовить.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 17:45 ]

Лёка писал(а):
Значит, на момент выдачи справки котенок был здоров.
А с кем он контактировал НА выставке и кто его заразил ...это явно не заводчица была себе врагом

Оля, с чего ты решила, что с ТАКИМ вет.паспортом у этого котенка была НАСТОЯЩАЯ СПРАВКА?

Автор:  SergVolga34 [ 08 дек, Пт, 2017, 17:49 ]

Bruce писал(а):
Лёка писал(а):
Значит, на момент выдачи справки котенок был здоров.
А с кем он контактировал НА выставке и кто его заразил ...это явно не заводчица была себе врагом

Оля, с чего ты решила, что с ТАКИМ вет.паспортом у этого котенка была НАСТОЯЩАЯ СПРАВКА?

с таким паспортом никакой справки на выставку получить нельзя:
прививки самопальные, без печатей
карантин не соблюдён

Автор:  Самаритянка [ 08 дек, Пт, 2017, 17:49 ]

Bruce писал(а):
Лёка писал(а):
Миш, явные признаки болезни веты увидят невооруженным взглядом, а внешне здоровое животное, но носитель вируса - только мазки из всех дырок и ан. крови могут определить. Этим кто-то и воспользовался.

Оля, в конкретном случае, веты "невооруженным взглядом":
1. увидели бы явно поддельный вет.паспорт.
2. котенка не соответствующего заявленному возрасту.

Абсолютно согласна!

Автор:  August-gold [ 08 дек, Пт, 2017, 18:39 ]

Wanda писал(а):
Значит, у Каргопольцевой была справка на Степашку и эта справка где-то у оргов зарегистрирована.... Т.е. ее можно отследить?

Я думаю, что у Степашки вообще никакой справки не было :(
Обойти ветов вообще никакого труда не составляет, если чел заявил хоть одного котенка с нормальным ветпаспортом и доками. Котята не чипированы, так что вполне можно брать справку на одного, а пронести на выставку парочку. Особенно, если на выставку записано несколько подружек.
Были, конечно, дежурные документы, а кому они достанутся, это на какого котенка спрос будет. Как говорится, кошки отдельно, а доки отдельно :D Веты на выставке собирают справки, а чьи они, их мало интересует.
Цитата:
Так любители как раз и кормят заводчиков. Разве нет?

Мне кажется, это совсем не так. Ну да, продажи поддерживают питомники материально. Но сейчас, когда в стране кризис, цены на мясо и корма растут, а цены на котят (если это не что-то особо выдающееся) всё же понижаются, многие уже содержат своих зверей за собственный счет. Почему народ всё же имеет питомники? А по инерции, по привычке. Так что все, по большому счету, у нас уже любители :)

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 18:46 ]

August-gold, да скорей всего справки и не было.
Спасибо за 2-й ответ. Значит, хоть какая-то поддержка от нас, любителей, все же есть :D

Автор:  Alokazia [ 08 дек, Пт, 2017, 18:48 ]

Лёка писал(а):
Короче...продажи котят на выставках надо прекращать.

А кто их прекратит? Орги которые за голову берут 500р или заводчики которым все равно где и кого продать, лишь бы продать?
Это утопия.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 18:54 ]

SergVolga34 писал(а):
Bruce писал(а):
Оля, с чего ты решила, что с ТАКИМ вет.паспортом у этого котенка была НАСТОЯЩАЯ СПРАВКА?

с таким паспортом никакой справки на выставку получить нельзя:
прививки самопальные, без печатей
карантин не соблюдён

Вот, об этом и речь, почему у оргов на выставках сидят "контрафактные животные".
В общем ничего нового, всё старо как мир. И в этой истории виноваты все: и орги, и "заводчик" и покупатель. В общем нашли себя все эти такие разные... "одиночества".

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 18:59 ]

Alokazia писал(а):
Лёка писал(а):
Короче...продажи котят на выставках надо прекращать.

А кто их прекратит? Орги которые за голову берут 500р или заводчики которым все равно где и кого продать, лишь бы продать?
Это утопия.

Да щас...Достаточно всем оргам собраться и принять решение. Было же подобное, когда отменили класс бебиков и постановили котят выставлять не ранее 3\ мес. со всеми прививками. Вот так и сейчас будет. Чем музыкаться с обвинениями и отслеживать- нервы мотать. Кто хочет обмануть - тот и дома обманет. Только оргам выставок уже не будут шкурку еще и за ушлых проходимцев снимать.

Автор:  Alokazia [ 08 дек, Пт, 2017, 19:04 ]

Лёка, это всем выгодно, и тем и другим. Поэтому котята будут в продаже на выставках всегда. Если бы Орги пускали на продажу Христа ради, то решение было бы принято еще несколько лет назад.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 19:07 ]

Посмотрим. Для продаж можно проводить отдельные выставки - только для продажи и не рвать анус с организацией оценочного процесса. Вот там - пожалуйста!

Автор:  Musia [ 08 дек, Пт, 2017, 19:10 ]

Цитата:
И в этой истории виноваты все: и орги, и "заводчик" и покупатель. В общем нашли себя все эти такие разные... "одиночества".

Я искренне не понимаю в чем виноват покупатель. Ну, если только в излишней доверчивости, наивности и вере в то, что на ТАКОЙ выставке его не обманут. И все будет "по чесноку". Но покупатель наказан, наказан жестко в материальном плане и жестоко в моральном и эмоциональном. А вот остальные, чья вина несоизмеримо больше, похоже, сухими из воды выйдут

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 19:13 ]

А покупатель был незрячий? Он, что не видел какого возраста котенка покупал за 30 тыров? Или хотел целенаправленно "маленького пуФыстика"... Ну, и получил. Знаете, есть поговорка- "дураков и в церкви бьют". Вот это как раз тот случай.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 19:16 ]

Покупатели, как правило, не хотят брать нормально выращенных котят, они слишком крупные и выбирают маленьких....потетешкаться им надо. А маленькими и могут быть и больные и с завышенным возрастом по паспорту и липой с прививками ..Думать же никто не запрещает.

Автор:  Plush Gold [ 08 дек, Пт, 2017, 19:18 ]

да не знал, покупатель, что в таком возрасте покупать нельзя, они обычные люди, это мы с вами знаем и умные. Завтра-послезавтра у нас в городе выставка, иду туда с 5 месячными давно привитыми (а значит с сформировавшимся, я надеюсь) иммунитетом) , и что, если запретят продажу, то у нас в провинции, не в Москве, еще меньше шансов продать, надо завязывать с разведением?

Автор:  Британ [ 08 дек, Пт, 2017, 19:19 ]

Я так понимаю тут не в курсе что справка может быть одна на группу животных ;)

Автор:  Musia [ 08 дек, Пт, 2017, 19:21 ]

А вот есть другое мнение ( заводчика между прочим)
Jelena писал(а):
Проблема в том, что возраст кошки довольно трудно установить.

Вес - вещь малопоказательная. Очень часто в срочных вывешивают фото найденышей, которым ветеринары по весу ставят три-четыре недели - а котятам, как видят заводчики по развитию головы, не менее полутора месяцев, просто они - недокормыши, очень мелкие и легкие.

Зубы... Клыки могут появиться и в 2, 5 месяца - и в 5,5 месяцев (сама в этом году столкнулась с таким интересным расхождением сроков). Специально показала зубы 5-месячного в ветклинике - мне не поверили относительно возраста, сказали, что ему меньше.

У взрослых животных ошибки в определении возраста при визуальном осмотре - до 8 лет (про больший срок мне неизвестно)

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=3047004#p3047004
А вы хотите, что бы любитель, которому сказали и показали паспорт, где прописан возраст 3! месяца, с ходу определил вранье. Тут прям по дедушке Крылову
ТыПокупатель виноват уж тем, что хочется мнеЗаводчику кушать. поэтому ты всегда будешь не прав и в дерьме

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 19:32 ]

Так покупка была обдуманной или как? А, если, "как" то и получил вот так...
Мне таких покупателей не жалко. Они же не "вещь" покупают, а друга на долгие-долгие годы!
И, что дальше тему то мусолить? Ноги в руки и в полицию с договором и прочими "доками" писать заявление!

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 19:34 ]

Британ писал(а):
Я так понимаю тут не в курсе что справка может быть одна на группу животных ;)

Да знаем мы всю эту кухню...вету для справки предьявят помет мордатых от Васи, а продавать на выставку припрут гремящий костями помет от Пети.... А ветконтроль на выставке хлопает ушами и всех пустит...справка же есть.

Автор:  Британ [ 08 дек, Пт, 2017, 19:41 ]

В том то и дело что покупатель какой бы он не был хороший или плохой хочет купить всё же маленького котёнка и ничего с этим не сделать и заводчики вынуждены идти на то что бы угодить покупателю. Это в книжках хорошо написано что отдавать нужно не раньше 3 месяцев, а в жизни всё по другому к сожалению. И когда предложение превышает спрос то как правило многие продают в более раннем возрасте. Сколько раз наблюдал как в клубе передавали котят новым владельцам сразу после актировки в 1,5 месяца.

Автор:  Британ [ 08 дек, Пт, 2017, 19:43 ]

Лёка писал(а):
Британ писал(а):
Я так понимаю тут не в курсе что справка может быть одна на группу животных ;)

Да знаем мы всю эту кухню...вету для справки предьявят помет мордатых от Васи, а продавать на выставку припрут гремящий костями помет от Пети.... А ветконтроль на выставке хлопает ушами и всех пустит...справка же есть.

Да вету всё равно какой возраст, он ведь его спрашивает у заводчика, ну посмотрел на котёнка, проверил прививки,в лучшем случае лампой посветил и всё, вот вам и справка.

Автор:  Британ [ 08 дек, Пт, 2017, 19:50 ]

Bruce писал(а):
Так покупка была обдуманной или как? А, если, "как" то и получил вот так...
Мне таких покупателей не жалко. Они же не "вещь" покупают, а друга на долгие-долгие годы!
И, что дальше тему то мусолить? Ноги в руки и в полицию с договором и прочими "доками" писать заявление!

Слушай какая разница обдуманно купили или нет? Главное что бы хозяин был хороший. Что разве все первого котёнка покупают перечетав кучу инфы?Я сам покупал первого котёнка спонтанно на птичке, хотя в детстве кошки были всегда у бабушке, ну и что прожил тот кот 13 лет и похоронил его как положено в деревне.

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 20:10 ]

И что, все профи своего первого котенка именно так и покупали? Перелопатив кучу литературу, разобравшись в том, какой должен быть возраст, вес, заглянув на мау? Вы о чем? Человека пришел на ГРАН-ПРИ, МЕЖДУНАРОДНУЮ ВЫСТАВКУ. А здесь больные котята и липовые документы, похоже, и справки тоже липовые. И вы сейчас еще и покупателя обвиняете?

Автор:  Anais [ 08 дек, Пт, 2017, 20:17 ]

Bruce писал(а):
И, что дальше тему то мусолить? Ноги в руки и в полицию с договором и прочими "доками" писать заявление!

Ну в какую полицию? В суд подать можно, можно даже выиграть и вернуть деньги. А в полиции даже заявление не примут и будут правы.
Лёка писал(а):
Этого никто и не отрицает . Казните за несоблюдение правил выставки и продаж. Но обвинять в предумышленной продаже больного панкой котенка не имеете права.

ППКС.
На выставке она была такая не одна. Но именно о ее котенке открыли тему, именно ее ославили на весь ФБ. Известно, что не только ее котенок заболел, не только ее котенок умер. Но мы ни единого имени больше не знаем. И не узнаем скорей всего, потому что источником инфекции мог быть любой из заболевших и умерших, а дураков нет, так подставляться.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 20:19 ]

Британ писал(а):
Слушай какая разница обдуманно купили или нет? Главное что бы хозяин был хороший. Что разве все первого котёнка покупают перечетав кучу инфы?Я сам покупал первого котёнка спонтанно на птичке, хотя в детстве кошки были всегда у бабушке, ну и что прожил тот кот 13 лет и похоронил его как положено в деревне.

Большая разница... вот кто на "птичке" покупает на ней же и остается потом.
Anais писал(а):
Ну в какую полицию? В суд подать можно, можно даже выиграть и вернуть деньги. А в полиции даже заявление не примут и будут правы.

Примут, ещё как примут, если, правильно изложить факт мошенничества. ;)
Wanda писал(а):
И что, все профи своего первого котенка именно так и покупали? Перелопатив кучу литературу, разобравшись в том, какой должен быть возраст, вес, заглянув на мау? Вы о чем?

Да, именно так я покупал своего первого породистого кота. С единственным но- форумов не читал, потому как тогда мау и в проекте даже не было. :)

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 20:29 ]

Wanda писал(а):
Так может даму в тему пригласят. Ведь кто-то из профи с ней знаком. Если "не виноватая я", то прояснила бы ситуацию. А то скоро придется золотой нимб для дамы готовить.

Не надо выдавать эжелаемое за действительное, а то ... Есть люди, в среде заводчиков, которые на свою голову цепляли и притаскивали в дом панку С других ВЫСТАВОК и нахлебались во все дыры от этого заболевания, хороня котят пачками. Так вот, прежде чем обвинять заводчицу, хотя бы узнали как протекает заболевание и как передается. В питомнике Каргопольцевой панлейкопении не было и котенка заразила не она. Можешь справки у ветов на форуме навести.
Заводчице да, не помешало бы предьявиь справки о состоянии ее питомника. Если у нее носитель панки есть в питомнике - вернуть деньги покупателю и оплатить издержки с лечением и похоронами. Если нет - то ее вина только в несделанных прививках и липовом паспорте. А таким...грешат ооооч многие. иМожешь мне не верить, но заводчики знают.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 20:34 ]

Лёка писал(а):
Заводчице да, не помешало бы предьявиь справки о состоянии ее питомника. Если у нее носитель панки есть в питомнике - вернуть деньги покупателю и оплатить издержки с лечением и похоронами. Если нет - то ее вина только в несделанных прививках и липовом паспорте. А таким...грешат ооооч многие. иМожешь мне не верить, но заводчики знают.

Оля, деньги она должна (как честный человек) вернуть в любом случае. Потому как это её вина- притащить не привитое животное на продажу с поддельным паспортом.

Автор:  Anais [ 08 дек, Пт, 2017, 20:35 ]

Bruce писал(а):
Примут, ещё как примут, если, правильно изложить факт мошенничества. ;)

"Факт мошенничества" придется выдумать, потому что его не было.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 20:37 ]

Anais писал(а):
Bruce писал(а):
Примут, ещё как примут, если, правильно изложить факт мошенничества. ;)

"Факт мошенничества" придется выдумать, потому что его не было.

А паспорт с липовыми прививками? А возраст котенка? Это факты!
А, если бы вет.паспорт был ещё и официальным документом- то ей бы и 327 УК РФ прицепом в легкую нарисовали. :)

Автор:  Anais [ 08 дек, Пт, 2017, 20:43 ]

Bruce писал(а):
А паспорт с липовыми прививками?

"Липовыми", потому что без печатей? Так это только в РФ такой пиетет к печатям. Вообще-то многие заводчики прививают котят дома, это известный факт. И наклейки там самые что ни на есть подлинные, снятые с пузырьков от купленных вакцин http://www.polina-design.com/misc/Vet-pasport-Stepashka.pdf
Цитата:
А возраст котенка? Это факты!

А про возраст котенка очень хорошую цитату пару страниц назад Musia привела. Все так и есть:
Jelena писал(а):
Проблема в том, что возраст кошки довольно трудно установить.

Вес - вещь малопоказательная. Очень часто в срочных вывешивают фото найденышей, которым ветеринары по весу ставят три-четыре недели - а котятам, как видят заводчики по развитию головы, не менее полутора месяцев, просто они - недокормыши, очень мелкие и легкие.

Зубы... Клыки могут появиться и в 2, 5 месяца - и в 5,5 месяцев (сама в этом году столкнулась с таким интересным расхождением сроков). Специально показала зубы 5-месячного в ветклинике - мне не поверили относительно возраста, сказали, что ему меньше.

У взрослых животных ошибки в определении возраста при визуальном осмотре - до 8 лет (про больший срок мне неизвестно)

Автор:  Анна В [ 08 дек, Пт, 2017, 20:46 ]

Bruce писал(а):
Лёка писал(а):
Заводчице да, не помешало бы предьявиь справки о состоянии ее питомника. Если у нее носитель панки есть в питомнике - вернуть деньги покупателю и оплатить издержки с лечением и похоронами. Если нет - то ее вина только в несделанных прививках и липовом паспорте. А таким...грешат ооооч многие. иМожешь мне не верить, но заводчики знают.

Оля, деньги она должна (как честный человек) вернуть в любом случае. Потому как это её вина- притащить не привитое животное на продажу с поддельным паспортом.

ППКС. По крайней мере по этому поступку было бы видно, что она не безучастная к судьбе своих выпускников. И проблемы возникли ни через месяц, 2, полгода, а сразу на следующие сутки.

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 20:48 ]

Anais , ну неужели вы возраст британского котенка не отличите 2 от 3 месяцев или 1,5 и 2,5? Породники, которые давно в разведении, мне кажется, с точностью до 99% определят возраст их породы.
Я бы не стала оправдывать заводчика в данном случае, судя по переписке на фб, с ней все ясно, увы(

Автор:  Анна В [ 08 дек, Пт, 2017, 20:53 ]

Brittany писал(а):
Anais , ну неужели вы возраст британского котенка не отличите 2 от 3 месяцев или 1,5 и 2,5? Породники, которые давно в разведении, мне кажется, с точностью до 99% определят возраст их породы.
Я бы не стала оправдывать заводчика в данном случае, судя по переписке на фб, с ней все ясно, увы(

если это общедоступная переписка, то киньте ссылочку, плиз

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 20:56 ]

Там только для друзей у заводчика кунов

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 20:56 ]

Anais писал(а):
Bruce писал(а):
А паспорт с липовыми прививками?

"Липовыми", потому что без печатей? Так это только в РФ такой пиетет к печатям. Вообще-то многие заводчики прививают котят дома, это известный факт. И наклейки там самые что ни на есть подлинные, снятые с пузырьков от купленных вакцин http://www.polina-design.com/misc/Vet-pasport-Stepashka.pdf
Да, и потому что без печатей госветклиники в том числе, и содержащий недостоверную информацию о котенке. И наклеечку вакцины против бешенства она где то взяла, а отметочки нет... ;)

Anais писал(а):
А про возраст котенка очень хорошую цитату пару страниц назад Musia привела. Все так и есть:

Всё да не все... вскрытие покажет и причину смерти, и возраст. Просто кто хочет, тот своего добьется. :)

Автор:  Анна В [ 08 дек, Пт, 2017, 20:59 ]

Brittany писал(а):
Там только для друзей у заводчика кунов

ясно.

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:00 ]

Bruce , не поняла, какие отметочки?

Автор:  SergVolga34 [ 08 дек, Пт, 2017, 21:00 ]

Anais писал(а):
Bruce писал(а):
А паспорт с липовыми прививками?

"Липовыми", потому что без печатей?

липовый - потому что он не этого котенка. и этому котенку эти прививки не ставились

а про возраст... Вы ту цитату внимательнее прочитайте! ветеринары не могут правильно определить возраст в отличии от породников

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:01 ]

SergVolga34 , ну откуда вы знаете, что не кололись, мы можем это только предполагать, со свечкой не стояли.

Автор:  SergVolga34 [ 08 дек, Пт, 2017, 21:03 ]

Brittany писал(а):
SergVolga34 , ну откуда вы знаете, что не кололись, мы можем это только предполагать, со свечкой не стояли.

потому что по возрасту их этому котенку не поставить
можно лишь предполагать, что они ставились. утверждать что они ставились можно если эти прививки будут подтверждены титрами

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:05 ]

Так может котенку и 3 месяца, просто вот такой заморыш, раз даже породники определить не могут по фото... Так что сплошные предположения и догадки.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 21:07 ]

Brittany писал(а):
Bruce , не поняла, какие отметочки?

Отметочка вакцинации против бешенства (т.е. печать клиники, а также соответствующая запись в журнале клиники с номером вакцины). Заааводчики, конечно, могут и в домашних условиях, но обязаны прививку против бешенства делать только государственные вет.клиники, либо клиники имеющие лицензию на право вакцинации против бешенства. :)

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 21:09 ]

Цитата:
"Липовыми", потому что без печатей? Так это только в РФ такой пиетет к печатям. Вообще-то многие заводчики прививают котят дома, это известный факт. И наклейки там самые что ни на есть подлинные, снятые с пузырьков от купленных вакцин

Anais, а за границу котенка с такими же печатями будут отправлять? И прививку от бешенства должна делать госклиника или же лицензия должна быть в наличии, никак не заводчик.
О, Михаил уже ответил про вакцинацию.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 21:11 ]

А главный факт мошенничества- ничтожный договор! ;)

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:27 ]

Bruce писал(а):
(т.е. печать клиники, :)


Так это воля заводчика уже, будет он делать сам или в клинике или вообще продает без прививок. Вот в другой город/страну, на выставку с таким вет.паспортом не пропустят, это да, потребует вакцинации от бешенства и выжидания карантина в 30 дней и только после этого выдадут справку в гос.вет.станции.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 21:29 ]

Brittany писал(а):
Bruce писал(а):
(т.е. печать клиники, :)


Так это воля заводчика уже, будет он делать сам или в клинике или вообще продает без прививок. Вот в другой город/страну, на выставку с таким вет.паспортом не пропустят, это да, потребует вакцинации от бешенства и выжидания карантина в 30 дней и только после этого выдадут справку в гос.вет.станции.

Нет, это не воля заводчика. Сам прививку против бешенства он делать не в праве. Продать котенка без оной прививки он может. :)

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:30 ]

Wanda писал(а):
И прививку от бешенства должна делать госклиника или же лицензия должна быть в наличии, никак не заводчик.
.


Открою секрет, есть много заводчиков, которые вообще не прививают своих животных, прививают лишь тех, кто уезжает в другую страну, либо везут кого-то на выставку (но и здесь я сомневаюсь, что колят вакцину, думаю, только наклейки клеят).
Также, есть много заводчиков, которые прививают сами и будущим владельцам также говорят, если не собираются выезжать в др.страну/город, то могут колоть вакцину сами, дешевле будет и намного.

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:31 ]

Bruce , в полном праве. Другой вопрос, что они официально будут считаться не сделанными и попросят привить по новой для оформления бумаг.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 21:34 ]

Brittany, уколоть то могут, но такая прививка будет недействительной, т.е. не в правовом поле сие действо будет происходить. А Вы говорите- в полном праве... :D

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:37 ]

Для перевоза - да, не могут. А для себя - могут)) Я об этом лишь)

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 21:40 ]

И для себя не могут по вет.правилам. :)

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:41 ]

Хм... :??:

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 21:43 ]

Ну, вот потому у нас и вся фелинология- "дикое поле"... независимо от "систем". :oo:

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:47 ]

Разве у нас законодательно предусмотрено, что животное обязано в такой то срок привито от беш-ва? Например, родились котята, передаются в 1 месяц новому владельцу и новый владелец обязуется привить в теч. такого-то времени. Этого нигде не прописано.
Вот сейчас с 01.01.18 вводится чипирование обязательное, т.е. в такой-то срок от рождения или появления у себя в доме обязано.. а в какой?

Автор:  Британ [ 08 дек, Пт, 2017, 21:49 ]

Можно подумать что прививка даёт 100% гарантию.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 21:57 ]

Brittany писал(а):
Разве у нас законодательно предусмотрено, что животное обязано в такой то срок привито от беш-ва? Например, родились котята, передаются в 1 месяц новому владельцу и новый владелец обязуется привить в теч. такого-то времени. Этого нигде не прописано.
Вот сейчас с 01.01.18 вводится чипирование обязательное, т.е. в такой-то срок от рождения или появления у себя в доме обязано.. а в какой?

А разве у нас может на выставке присутствовать котенок с поддельным вет.паспортом? А разве может на мероприятии с участием животных осуществлять вет.контроль не государственная вет.клиника?
Продавать котят вы можете на свое усмотрение привитыми-не привитыми, но не на мероприятии с участием животных.

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 21:59 ]

Bruce , так я сейчас не про выставки, а вообще.

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 22:03 ]

Brittany, мы просто не поняли друг друга, я о конкретном происшествии на выставке. :)

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 22:49 ]

аа, о конкретном то происшествии понятно, что котенка пронесли, как липу, не говоря уж о его доках

Автор:  Самаритянка [ 08 дек, Пт, 2017, 23:25 ]

Послушайте, я не знаю и не могу знать Каргопольцеву, тут многое ОБС.
Но если вот это правда:
Сергевна писал(а):
потому что это АБСОЛЮТНО нечистый человек. Беременные скидывают котят, умирают только родившиеся, умирают те кто растет, не дожив до прививок даже. Болеют постоянно взрослые и всем чем можно.
огромное количество животных на маленькой территории
содержатся в клетках, с соответствующим запахом в квартире
сам человек нечестный, не отдает долги годами и еще много чего.

То если этот скандал приведет к тому, что она закроется - поделом!
При этом не факт, что котенок заразился именно в ее питомнике. Может быть, его погладил кто-то, кто перед этим гладил тех же бездомышей на пристройство, а рук перед этим котенком не обработал. Раз такой короткий инкубационный период у панлейкопении, то фиг его знает, был ли бедный Степашка источником инфекции или источник был другой, а Степашка оказался его жертвой...
Но то, что он был такой недокормыш, с левым паспортом и даже когда еще был здоров, выглядел как-то жалко - это однозначно вина заводчицы.
Не хочу, что называется, сыпать соль на раны покупательницы... Она, действительно, была вправе думать, что если это мультисистемная международная выставка в столице, то там все априори по правилам. Но выбрать именно такого кроху... Причин может быть две. Одна, чисто русская, - Любит, значит - жалеет. Пожалели кроху и взяли именно его, хотя из этих соображений чаще берут именно на Птичке, как же, мы его спасем.
Вторая причина - а мы хотим маааленького. Вот от этого уже тошнит! Вот те, которые крутят носом, увидев подрощенного лосика, и поощряют разведенцев. Разведенцы делают сверхприбыль именно на том, что продав кроху, которому еще мамку сосать, они на него не потратились. Они не дорастили его до 4-6 месяцев, когда они уже едят как слоны (а котеночные корма дороже кормов для взрослых), плюс всякие прикормы, а наполнителя уходит прорва. Плюс мой труд по уборке - они уже разносят дом. А больших еще и продают дешевле, так как их не хотят. Вот где тут логика, уважаемые покупатели? Вы не хотите подрощенных и тем самым поощряете недобросовестных заводчиков, так они всегда будут, и не просто будут, а будут перебегать дорогу нормальным бридерам, соблюдающим все правила.
Не кидаюсь камнями в Полину, совсем нет. Но уж больно дорого она заплатила за то, что не почитала тут на мау, как покупать котенка. :(

Автор:  Brittany [ 08 дек, Пт, 2017, 23:27 ]

Мне не очень понятны нападки здесь на покупателя, он ни в чем не виноват. Я бы с большим удовольствием хотела бы такую семью своему котенку.
По поводу покупки котят - это везде лотерея, просто можно снизить риски, покупая, например, из дома, уметь анализировать информацию, разбираться в людях, если же хочется "дуть на воду", то можно пригласить на смотрины с собой фелинолога, взять анализы. Но и это может не спасти. Все таки живое существо, имеет право болеть.

По поводу ситуации на гран-при. Что мы имеем в сухом остатке. Мы знаем точную инфу по котенку сибиряку, его заводчик находился в секторе МФА и умерший от панко котенок пронесен нелегально.
Мы также знаем, что второй заводчик, находившийся в секторе ФИФе, продает фипнутых и с лишаем котят по разным выставкам с лета.
Также, по 3-ему заводчику, котенок сомали, ранее болевший панко в конце ноября был возвращен заводчику на гран-при.
Есть заболевшие уже после выставки участники.
Выводы.
Всегда на таких крупных выставках будут паршивые овцы, которые будут приносить липовых-подсосных котят.
Орги и спонсоры не отменят продажу котят, т.к. всегда в этом заинтересованы больше, нежели в выставленцах.
Остается уповать только на добросовестных соседей, самим проходя по залу приглядываться к участникам и сразу же сообщать организаторам, фиксировать документально нарушение правил, постараться не привозить котят на продажу, а только участников.
Я теперь очень не скоро соберусь на выставку, это точно. А то слишком расслабилась, думая, что уже таких нечистых всех изгнали.

Автор:  Wanda [ 08 дек, Пт, 2017, 23:37 ]

Наташа, не выглядел он совсем заморышем, когда его брали. Да, маленький. И из маленьких котяры могут вырасти при хорошем уходе. Цапанул вирус дома или в питомнике, мог и там и там. Инкубационный период от 12 часов до 15 дней? Так у него уже к вечеру начался понос.
Степашка +

Автор:  Самаритянка [ 08 дек, Пт, 2017, 23:37 ]

Brittany писал(а):
Мне не очень понятны нападки здесь на покупателя, он ни в чем не виноват. Я бы с большим удовольствием хотела бы такую семью своему котенку.
По поводу покупки котят - это везде лотерея, просто можно снизить риски, покупая, например, из дома, уметь анализировать информацию, разбираться в людях, если же хочется "дуть на воду", то можно пригласить на смотрины с собой фелинолога, взять анализы. Но и это может не спасти. Все таки живое существо, имеет право болеть.

Люда, имеет право болеть, да. Но не через два дня после покупки! Если бы это был подрощенный, упитанный котенок, привитый по всем правилам и с соблюденным карантином, то он бы, скорее всего, не заболел.
Я не нападаю на покупательницу, и я лично не против продаж на выставках. Но котенок был уровня Птички, документов - только ветпаспорт. По правилам ВЦФ породистый котенок продается с документами о происхождении. Так как можно было из всех котят выставки выбрать именно его за немаленькие для пэта деньги?
Ужасно...

Автор:  Лёка [ 08 дек, Пт, 2017, 23:38 ]

Plush Gold писал(а):
да не знал, покупатель, что в таком возрасте покупать нельзя, они обычные люди, это мы с вами знаем и умные. Завтра-послезавтра у нас в городе выставка, иду туда с 5 месячными давно привитыми (а значит с сформировавшимся, я надеюсь) иммунитетом) , и что, если запретят продажу, то у нас в провинции, не в Москве, еще меньше шансов продать, надо завязывать с разведением?

Ну, в общем, я не знаю, что орги выставок решат. Но если бы эти ситуации не повторялись из года в год... Ну и...сколько это может продолжаться? Весь Израиль, почему то уже в курсе, что надо покупать и продавать котят старше 3х мес...а Россия и Москва, блин, как медвежий угол...
И ведь надо было, ходить по огромной выставке, где море животных и хороших, подрощенных котят, чтобы выискать самых заморышей непривитых...

Автор:  Bruce [ 08 дек, Пт, 2017, 23:39 ]

Brittany писал(а):
По поводу ситуации на гран-при. Что мы имеем в сухом остатке.

А имеем мы "в сухом остатке" нарушение "порядка проведения мероприятий с участием животных в городе Москве"...

Автор:  Самаритянка [ 08 дек, Пт, 2017, 23:44 ]

Люда Wanda, мне он кажется жалким даже на этом фото, где у него чистые глаза. Меня просто не обманывает шерсть. Даже по фото видно, что это мелкий недокормленный котенок. Если котенок из питомника, он должен быть социализированным и хорошо выращенным.
Если даже эта Каргопольцева такая разведенка, как о ней написала Сергевна, то все равно - раз это не просто дама с Птички, а владелица зарегистрированного питомника, то я слабо верю, что она такая идиотка, что при появлении болезни в питомнике она попрется на выставку и огребет потом по самое не балуйся. В наш то век Интернета, ага. Идея самое то, чтоб свой питомник похоронить окончательно.

Автор:  August-gold [ 08 дек, Пт, 2017, 23:59 ]

Brittany писал(а):
Мне не очень понятны нападки здесь на покупателя, он ни в чем не виноват. Я бы с большим удовольствием хотела бы такую семью своему котенку.
По поводу покупки котят - это везде лотерея

:OK: Покупатель совсем не виноват в болезни и смерти своего котенка, для меня это тоже очевидно. Ей можно только посочувствовать, Это такая травма для семьи, когда видишь мучения питомца, а помочь ничем не можешь. В чем она виновата? Ей просто очень не повезло :( Да ещё полное отсутствие опыта, малыш был обречен, конечно, думаю, веты это хорошо понимали, но, уверена, что счет они выкатили приличный за свои услуги по спасению.
А с заводчицы я бы вину не снимала, даже частично. Ну да, котенок заболел на выставке. Конечно, не дома. Возможно, был первично привит, но это в данном случае ещё хуже, чем не привитый. Котенок маленький, слабый, да ещё и иммунный отклик не сформировался. Вообще жесть! Всякая зараза к такому прилипнет :?
Котенка продавали, явно давали гладить каждому, кто проявлял интерес. Ну и кто виноват, что котенок заболел? Конечно, заводчица, даже если в её доме панки нет. Поэтому деньги за этого котенка она должна вернуть, без условий, для меня это очевидно. Ну а лечение- это уже другая статья расходов, здесь я бы не стала настаивать :8

Автор:  Wanda [ 09 дек, Сб, 2017, 00:11 ]

August-gold +100. Где бы котенок ни подхватил вирус, дома или уже на выставке, ответственность лежит на заводчике.

Автор:  Brittany [ 09 дек, Сб, 2017, 00:22 ]

Bruce писал(а):
Brittany писал(а):
По поводу ситуации на гран-при. Что мы имеем в сухом остатке.

А имеем мы "в сухом остатке" нарушение "порядка проведения мероприятий с участием животных в городе Москве"...


А вот это уже резонанс, однако


August-gold
, все верно. Я ни в коем разе не оправдываю данную разведенку.

Автор:  PolinaDov [ 09 дек, Сб, 2017, 00:29 ]

Самаритянка писал(а):
Вторая причина - а мы хотим маааленького.

Нет, не было такой цели. Нам хотелось Степашку, такого серенького с беленьким, вот такая вот ностальгия по "Спокойной ночи, малыши!". Первый котик был Филей. Ну не разглядели мы других серо-беленьких! Да и вообще просто пришли посмотреть на кошариков, не было твердого намерения купить всенепременно. Не поверите - никого больше на руки не брали, даже не гладили. А этот вот - в душу сразу запал и всё. Даже не стали дальше других смотреть, хоть и не всех еще обошли. Деньги отдали заводчице и пошли за "приданным". И почему-то очень боялись, что пока мы там ходим, его кто-нибудь перекупит.

Автор:  Bruce [ 09 дек, Сб, 2017, 00:39 ]

Brittany писал(а):
Bruce писал(а):
А имеем мы "в сухом остатке" нарушение "порядка проведения мероприятий с участием животных в городе Москве"...


А вот это уже резонанс, однако

Это обычная халатность организаторов мероприятия и ветеринаров обслуживающих это мероприятие. Потому как ответственность за сие нарушение смехотворная.
Цитата:
Нарушение установленного Правительством Москвы порядка проведения мероприятий с участием животных в городе Москве -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Автор:  Brittany [ 09 дек, Сб, 2017, 00:45 ]

Оспидя, какой смехотворный штраф то :,(

Автор:  Самаритянка [ 09 дек, Сб, 2017, 00:59 ]

Wanda писал(а):
August-gold +100. Где бы котенок ни подхватил вирус, дома или уже на выставке, ответственность лежит на заводчике.

С этим я на 100% согласна.

Автор:  Анна В [ 09 дек, Сб, 2017, 01:07 ]

Полина, сочувствую. К сожалению Вам просто не повезло. Это горький тяжелый опыт. Любой покупатель, купив кота на выставке, имеет право подойти с купленным котенком и попросить вета сделать осмотр котика. Хоиябы визуально поверхностный осмотр. Я уверена, что уже на тот этапе появились бы вопросы. Но теперь это в прошлом. Но любой опыт - это наука на будущее.

Автор:  Анна В [ 09 дек, Сб, 2017, 01:13 ]

Brittany писал(а):
Оспидя, какой смехотворный штраф то :,(

Даааа Это даже не смешно. От таких цифр в пору плакать...

Автор:  Wanda [ 09 дек, Сб, 2017, 01:15 ]

Анна В писал(а):
Любой покупатель, купив кота на выставке, имеет право подойти с купленным котенком и попросить вета сделать осмотр котика.

Анна, увы, посетители выставок об этом не знают. Как-то не афишируется. Сама не один раз выбирала животное на выставке, мне к счастью, везло. Но ни разу не видела хоть какую-то информацию, что котенка можно показать врачу.

Полина, вам не надо оправдываться и объяснять. Я сама так вторую кошку купила. Увидела и всё, и никто мне больше не был нужен, только этот пушистик с изумрудными глазами.

Автор:  Лёка [ 09 дек, Сб, 2017, 01:47 ]

Я, не в защиту Каргопольцевой, Ванла, расслабься. Я о том, кто притащил на выставку палекопению.
В 90 мы не делали котятам ранних прививок от слова вообще, только после смены зубов, , ходили на выставки и нииииичего не боялись. И котят таскали выставлять с 1.5-2мес., тогда еще были беби классы и пометами выставляли ...и ни разу у нас после выставок не было никаких проблем.Правда и котятки нащи в 1.5 мес. весили 1700. А начались они с 2000-х, и прививки сбой давать начали, и на выставках цеплять хз что, тогда Софткет первой и подняла знамя ранних прививок и продаж с полным пакетом доков....я думаю, тот, кто притащил панлекопению на выставку, тоже читает форум...Ну и как? Ведь всех подставили....радует? |xxx|

Автор:  Alokazia [ 09 дек, Сб, 2017, 01:55 ]

Да, о чем тут вообще говорить? Почитайте товарища под ником Британ.
Ну мое мнение, не можешь ты прививать, кормить, содержать, потому что тебе дорого и продавать достойно не можешь, ну вот нафига плодить??? Закройся и живи спокойно. Такие все равно не делают породообразующих животных.
Так зачем?
Ну по моему ответ всем понятен ...

Автор:  Jelena [ 09 дек, Сб, 2017, 11:37 ]

Третий год кризис, конца которого пока не видно - и питомники реально закрываются. Потому что все меньше людей, которые могут себе позволить "купить достойно" - многие уже и в добрые руки-то взять не могут, потому что просто прокормить сейчас тоже нелегко. Даже себя.

Автор:  August-gold [ 09 дек, Сб, 2017, 13:22 ]

Jelena писал(а):
Третий год кризис, конца которого пока не видно - и питомники реально закрываются. Потому что все меньше людей, которые могут себе позволить "купить достойно" - многие уже и в добрые руки-то взять не могут, потому что просто прокормить сейчас тоже нелегко. Даже себя.

Подолью масло в огонь :L Если ещё владельцев кошек\собачек обложат налогом, на что наши "сверхумные" избранники уже нацелились, то можно ожидать, что много бывших питомцев окажутся на улице. Но когда нормальные здравые аргументы наши власти останавливали?
Но и позитивный момент. В кризис нищают бедные, а богатые люди кризис почувствуют не скоро, если вообще почувствуют. Так что база для реализации кошечек\собачек пока есть :D

Возвращаясь к теме, никак не могу понять упертую позицию заводчика. Ну, накосячила, так ситуацию необходимо разрешать, нельзя уходить в тину. Вернула бы сразу 30 тр, и тему закрыла, никто и не полоскал бы её имя и её питомник. В каждом деле есть и "прибыль" и "расход". Запиши в "расход" эти 30 тр, и сделай выводы. Зато сохранишь репутацию. А хорошая репутация- вещь очень полезная в нашем деле, тоже конвертируемая ;)
А то ведь диву даешься: это жадность, отсутствие логики, или непроходимая глупость? Сегодня кинула кого-то, а завтра что?

Автор:  Musia [ 09 дек, Сб, 2017, 14:18 ]

August-gold писал(а):
Возвращаясь к теме, никак не могу понять упертую позицию заводчика. Ну, накосячила, так ситуацию необходимо разрешать, нельзя уходить в тину. Вернула бы сразу 30 тр, и тему закрыла, никто и не полоскал бы её имя и её питомник. В каждом деле есть и "прибыль" и "расход". Запиши в "расход" эти 30 тр, и сделай выводы. Зато сохранишь репутацию. А хорошая репутация- вещь очень полезная в нашем деле, тоже конвертируемая ;)
А то ведь диву даешься: это жадность, отсутствие логики, или непроходимая глупость? Сегодня кинула кого-то, а завтра что?

Не знаю, чужая душа потемки. Но, в качестве предположения. Сначала надеялась на то, что все будет тихо, покупатель не поднимет шум, и она как бы и ни при чем останется. Когда так не получилась, оставалась надежда на то, что тема будет развиваться по принципу: "Покупатель сам дурак, бачили очи шо купували, думать надо" ну и так далее. В итоге опять таки она как бы и ни причем. А то еще пожалеют и посочувствуют........Ну, а сейчас уже поздно, "поезд ушел". Но раз повторю: это только предположение, не боле.

Автор:  Wanda [ 09 дек, Сб, 2017, 15:03 ]

Да еще сейчас есть шанс хоть немного разрулить ситуацию. Вернуть деньги и извиниться.

Автор:  Британ [ 09 дек, Сб, 2017, 15:17 ]

Alokazia писал(а):
Да, о чем тут вообще говорить? Почитайте товарища под ником Британ.
Ну мое мнение, не можешь ты прививать, кормить, содержать, потому что тебе дорого и продавать достойно не можешь, ну вот нафига плодить??? Закройся и живи спокойно. Такие все равно не делают породообразующих животных.
Так зачем?
Ну по моему ответ всем понятен ...

Ваш вывод, вы всех под одну гребёнку причесали.Какое отношение имеет цена продажи к данной теме? В каждом регионе свои цены на животных которые диктует рынок.Кто то сам прививает, кто то в поликлинике что это меняет? Тем более что прививка не даёт 100% гарантии, разве не было случаев когда прививки не спасали. Тут конкретный случай произошёл и что там было на самом деле неизвестно.

Автор:  Лёка [ 09 дек, Сб, 2017, 16:06 ]

:D Заметьте, Британ, это не я сказала...А выводы совершенно других заводчиков другой породы о вашей "племдеятельности"...

Автор:  Британ [ 09 дек, Сб, 2017, 16:24 ]

Лёка писал(а):
:D Заметьте, Британ, это не я сказала...А выводы совершенно других заводчиков другой породы о вашей "племдеятельности"...

А мы тут что мою племдеятельность обсуждаем разве? что то я не заметил.

Автор:  Лёка [ 09 дек, Сб, 2017, 16:30 ]

Успокойтесь, до вашей еще не дошло. И не тянете одеяло на себя, а то народ заскучает и замерзнет и за вас примется.

Автор:  Британ [ 09 дек, Сб, 2017, 16:44 ]

Лёка писал(а):
Успокойтесь, до вашей еще не дошло. И не тянете одеяло на себя, а то народ заскучает и замерзнет и за вас примется.

Да я и не волнуюсь, просто не понял к чему вы это сказали. Я обрисовал так сказать ситуацию в своём регионе, которую поверьте знаю.
А если по теме то ведь ветов что интересует на выставке? Бешенство, вот и всё. Не могут ведь они осмотреть всех участников.

Автор:  Alokazia [ 09 дек, Сб, 2017, 17:29 ]

Jelena писал(а):
Третий год кризис, конца которого пока не видно - и питомники реально закрываются. Потому что все меньше людей, которые могут себе позволить "купить достойно" - многие уже и в добрые руки-то взять не могут, потому что просто прокормить сейчас тоже нелегко. Даже себя.

Елена, так я о том же и говорю.
Мне просто непонятна логика заводчика, которому самому есть нечего, но все равно плодить буду и отдавать хоть бесплатно, ну и логика покупателя, которому также есть нечего, но котенка он все равно возьмет.

Автор:  Alokazia [ 09 дек, Сб, 2017, 17:35 ]

Британ писал(а):
В каждом регионе свои цены на животных которые диктует рынок.

Слава Богу, теперь то все ясно, а я то думала кто чего бридерам диктует .. а вона че Михалыч.
Но мой вопрос был о другом, зачем? Холодно, голодно и кризис, это все понятно. Для чего плодим то? Чтоб без прививок в 1,5 месяца прямо на актировке отдать?

Автор:  Британ [ 09 дек, Сб, 2017, 17:59 ]

Alokazia писал(а):
Британ писал(а):
В каждом регионе свои цены на животных которые диктует рынок.

Слава Богу, теперь то все ясно, а я то думала кто чего бридерам диктует .. а вона че Михалыч.
Но мой вопрос был о другом, зачем? Холодно, голодно и кризис, это все понятно. Для чего плодим то? Чтоб без прививок в 1,5 месяца прямо на актировке отдать?

Наверное такой вопрос нужно задать тем кто это делает. Но сколько помню такое было всегда.

Автор:  Jelena [ 09 дек, Сб, 2017, 19:14 ]

Alokazia писал(а):
...
Но мой вопрос был о другом, зачем? Холодно, голодно и кризис, это все понятно. Для чего плодим то? Чтоб без прививок в 1,5 месяца прямо на актировке отдать?


Ну, тут, мне кажется, несколько аспектов...

Видела на одном из сайтов старых клубов призыв к заводчикам не отдавать котят ранее 1,5 месяцев... То есть еще лет 15 назад это был не только нормальный возраст отдачи - но для многих и это уже были "перестарки".
Класс бэбиков закрыли официально в WCF, по-моему, только с этого года - а до этого в этике бридера висел призыв отдавать котят в новые дома после 12 недель... а в выставочных классах - призыв приносить на выставки с 10. То есть сидеть в палатках по 12 - 15 часов - это было нормально для недопривитых с точки зрения системы... а уехать в новый дом - "Ни-и-зя"! Логики тут определенно не было.

Автор:  Jelena [ 09 дек, Сб, 2017, 19:18 ]

Аспект второй... Знаю питомник бенгалов, который закрыли, покастрив и раздав производителей, поскольку "одно дело работать, когда котята уходят влет по 100 тыс - и совсем другое - когда их трудно пристроитьь по 15".

Автор:  Pantera [ 09 дек, Сб, 2017, 19:31 ]

Jelena писал(а):
Аспект второй... Знаю питомник бенгалов, который закрыли, покастрив и раздав производителей, поскольку "одно дело работать, когда котята уходят влет по 100 тыс - и совсем другое - когда их трудно пристроитьь по 15".

И это очень разумно :OK: Сама год без котят... отдыхаю :D

Автор:  Jelena [ 09 дек, Сб, 2017, 19:40 ]

Сейчас многие "отдыхают" - опять же знаю несколько питомников с производителями на контрацепции (это повезло, что она вовремя у нас появилась) - но не уверена, что таким образом кризис удастся переждать - кошачий век короток.

Автор:  Pantera [ 09 дек, Сб, 2017, 19:56 ]

Будет возможность поменять крови, купить новых производителей. Тренд в типе животных тоже не ждет, когда мы из "отпуска" выйдем ;)

Автор:  Jelena [ 09 дек, Сб, 2017, 20:12 ]

Это да... Для ряда пород - прекрасная возможность. Для аборигенов - позорище для бридеров, если придется за рубежами закупать производителей.

Автор:  Лёка [ 09 дек, Сб, 2017, 20:34 ]

Воооооот!
Короче. Неудавшемуся покупателю - возьмите в разделе Надежда бесплатно подрощенное животное со всеми прививками, подберите серенького с беленьким и живите спокойно. Со своей неудавшейся заводчицей вы уже поквитались. Котенка не вернуть, ну хоть кому-то другому предоставить теплый дом и любящие руки.

Автор:  Лёка [ 09 дек, Сб, 2017, 22:44 ]

Jelena писал(а):
Alokazia писал(а):
...
Но мой вопрос был о другом, зачем? Холодно, голодно и кризис, это все понятно. Для чего плодим то? Чтоб без прививок в 1,5 месяца прямо на актировке отдать?


Ну, тут, мне кажется, несколько аспектов...

Видела на одном из сайтов старых клубов призыв к заводчикам не отдавать котят ранее 1,5 месяцев... То есть еще лет 15 назад это был не только нормальный возраст отдачи - но для многих и это уже были "перестарки".
Класс бэбиков закрыли официально в WCF, по-моему, только с этого года - а до этого в этике бридера висел призыв отдавать котят в новые дома после 12 недель... а в выставочных классах - призыв приносить на выставки с 10. То есть сидеть в палатках по 12 - 15 часов - это было нормально для недопривитых с точки зрения системы... а уехать в новый дом - "Ни-и-зя"! Логики тут определенно не было.

:OK: :OK: :OK: Было такое. Хи...тогда мы активно с пеной у рта боролись с теми, кто отдавал котят аж только те глаза продрали....во! А в 1.5мес. актировка и...продавать можно было с чистой совестью. Ко мне как то дама из клуба вломилась в дом, ну просто буром перла - не остановить! в 6 утра в выходной, приперев на актировку 1 мес. котят...они еще ни есть сами, ни в туалет...покупатель к ней едет! Ей кровь из носу надо метрики прям щаз! Ой, я орала...соседи по лестничной клетке прибежали на мой рев... Ну и что...она всех успешно сбыла , потому, что мааааахонькия, рыыыыыженькия...умильныя....

Автор:  Анна В [ 09 дек, Сб, 2017, 23:38 ]

Лёка писал(а):
Воооооот!
Короче. Неудавшемуся покупателю - возьмите в разделе Надежда бесплатно подрощенное животное со всеми прививками, подберите серенького с беленьким и живите спокойно. Со своей неудавшейся заводчицей вы уже поквитались. Котенка не вернуть, ну хоть кому-то другому предоставить теплый дом и любящие руки.

Только через год минимум.

Автор:  Лёка [ 09 дек, Сб, 2017, 23:45 ]

Ну если будет привит...то и раньше. Это же не ФИП, от которого нет прививок.

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 00:30 ]

Я б не рисковала, вирус живет очень долго. Можно промыть с современными дезинфекторами, да и котенок основное время был в стационаре, но... подождите хоть месяцев 6-8.
Оль, прививка не панацея. Главное иммунитет. Слабая иммунка и при наличии прививки не справится с вирусом.

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 00:42 ]

Да неужели? А чеж тут все в один голос верещали, что воооот заводчица сссс...не сделала прививок и поэтому котенок заразился и умер? Или таки и прививки не панацея, или уж привит и хоть как-то защищен. Вирусоносительство у переболевших в течении года. Вирусы долго без живого организма не живут. Даже ФИП саморазрушается в комнате под солнечными лучами через 2 недели. В конце-концов, на форуме есть ветврачи, можно уточнить у них.

Автор:  Brittany [ 10 дек, Вс, 2017, 00:59 ]

Можно взять переболевшего панко уже хоть сейчас

Автор:  Анна В [ 10 дек, Вс, 2017, 01:07 ]

Brittany писал(а):
Можно взять переболевшего панко уже хоть сейчас

Мне кажется, что Полина теперь, как огня, будет бояться этого диагноза "панка" и исключит все от нее зависящее, чтобы снова с ней не столкнуться. Имхо.

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 01:12 ]

Тогда надо купить мягкую игрушку, посадить и сдувать с нее пылинки, эта уж ничем не заболеет.

Автор:  Brittany [ 10 дек, Вс, 2017, 01:52 ]

Анна В писал(а):
Brittany писал(а):
Можно взять переболевшего панко уже хоть сейчас

Мне кажется, что Полина теперь, как огня, будет бояться этого диагноза "панка" и исключит все от нее зависящее, чтобы снова с ней не столкнуться. Имхо.


Да почему же... Если мне не изменяет память, на форуме были случаи, когда вот также котенок погибал от панко и люди взяли здесь же уже переболевшего и все у них хорошо.

Автор:  Plush Gold [ 10 дек, Вс, 2017, 03:10 ]

Привитый котенок может переболеть панкой гораздо более легче, чем непривитый, даже если иммунитет не очень, у него же уже есть антитела. Это в теории, в практике не знаю. У меня панка не пробивала на привитых котятах.

Автор:  Анна В [ 10 дек, Вс, 2017, 09:43 ]

Просто у меня сложилось такое впечатление... Может я и ошибаюсь.

Автор:  Шерри_17 [ 10 дек, Вс, 2017, 09:49 ]

Но если дома лучше не брать годик котенка не привитого, то в ветклинике он был тоже, и как быть с животными, которые туда прививаться ходят.. или ослабленные чем-то. По-сути, ветклиника тоже будет источником сейчас..

Автор:  Musia [ 10 дек, Вс, 2017, 10:24 ]

Шерри_17 писал(а):
Но если дома лучше не брать годик котенка не привитого, то в ветклинике он был тоже, и как быть с животными, которые туда прививаться ходят.. или ослабленные чем-то. По-сути, ветклиника тоже будет источником сейчас..

А поход в ветклинику с не привитым животным тоже риск. С год назад была печальная тема в Срочных. Не привитую кошку стерилизовали в ветклинике ( причем, если не ошибаюсь, в крупной клинике Питера) и оставили на несколько часов для выхода из наркоза и наблюдения. Кошка подхватила панку и не справилась :( :(

Автор:  Анна В [ 10 дек, Вс, 2017, 10:32 ]

прививки только дома с вызовом врача.

Автор:  Musia [ 10 дек, Вс, 2017, 10:42 ]

Анна В писал(а):
прививки только дома с вызовом врача.

+100. И кастрила, стерилизовала дома

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 12:50 ]

А я не понимаю зачем СЕЙЧАС брать котенка? Нужно выдохнуть, забыть весь кошмар или судиться с заводчиком (я б давно подала иск на возмещение ущерба, безнаказанность порождает еще большее зло), уделить внимание родителям. Через год подойти к этому вопросу более внимательно. Можно уже сейчас найти питомник сибиряков, который занимается желанным окрасом, и встать в очередь на котейку. Познакомиться с заводчиком, узнать от него о породе, ждать вязку, рождения котят и обрести СВОЕГО котенка. В моем питомнике была такая практика :) С первого раза не получилось (окрас нужный не родился), а второй раз дал нам выбор... мальчика и девочку. Погиб мальчик, а взяли девочку. Сами выбрали имя. Кошечке 12 лет уже :)
Если Полина любит "Спокойной ночи", то заведите Каркушу ;) Барышня интеллигентная... :D

Автор:  Анна В [ 10 дек, Вс, 2017, 13:12 ]

Pantera писал(а):
А я не понимаю зачем СЕЙЧАС брать котенка? Нужно выдохнуть, забыть весь кошмар или судиться с заводчиком (я б давно подала иск на возмещение ущерба, безнаказанность порождает еще большее зло), уделить внимание родителям. Через год подойти к этому вопросу более внимательно. Можно уже сейчас найти питомник сибиряков, который занимается желанным окрасом, и встать в очередь на котейку. Познакомиться с заводчиком, узнать от него о породе, ждать вязку, рождения котят и обрести СВОЕГО котенка. В моем питомнике была такая практика :) С первого раза не получилось (окрас нужный не родился), а второй раз дал нам выбор... мальчика и девочку. Погиб мальчик, а взяли девочку. Сами выбрали имя. Кошечке 12 лет уже :)
Если Полина любит "Спокойной ночи", то заведите Каркушу ;) Барышня интеллигентная... :D

это правильный подход. Я свою кису ждала года 3. Точнее это она родилась тогда, как только у меня все сложилось к приобретению. Питомник выбрала за года 3 до покупки, общалась с заводчицей, отслеживала работу питомника. Заводчица знала, кто мне нужен. Но, к сожалению, не все столь тщательно подходят к выбору. Но Полину я не виню ни в чем. Она купила котенка на междун.выставке с доками и наверняка и мыслей не допускала, что может столкнуться с проблемами с которыми столкнулась. Но я на 1000% уверена, что этот горький опыт ей поможет в дальнейшем.

Автор:  PolinaDov [ 10 дек, Вс, 2017, 14:47 ]

Спасибо всем за добрые советы. Но, как я уже писала, сейчас даже сама мысль о новом котенке приносит родителям боль. Я очень за них боюсь. А что будет через год, кто знает. Господи, дожить бы.
Цитата:
Но я на 1000% уверена, что этот горький опыт ей поможет в дальнейшем.

О да.
Цитата:
Если Полина любит "Спокойной ночи", то заведите Каркушу ;) Барышня интеллигентная...

:D Спасибо, повеселили.

Девочки, кто-нибудь может кинуть мне в личку контакты руководства выставки? Мне интересен их комментарий по данной ситуации. Моё личное мнение - их вина в этом происшествии тоже есть. А что же скажут они.

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 14:56 ]

Драгоценные, вы не путайте покупку животного в разведение, необходимого в племпрограмме, и котенка для души, под кастрацию. Петов у всех и именитых в коронах и без корон неименитых рождается в 100 раз больше и чаще. Это рождения звезды можно ждать годами. Можно просто сходить в ветклинику (не абы какую, что ближе к дому) а в госвет и поинтересоваться, сколько в доме карантин после панки и чем провести дезинфекцию. Полина, у нас в Зеленограде госвет находится рядом с водоканалом, слева от него маленькое здание в глубине. От автобусной остановки 5мин. Подойдите и поспрошайте, чем они проводят дезинфекцию кабинетов ежедневно. Вам еще и нальют эту синюю вонючую фигню и обьяснят как ею пользоваться.

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 15:16 ]

PolinaDov писал(а):

Девочки, кто-нибудь может кинуть мне в личку контакты руководства выставки? Мне интересен их комментарий по данной ситуации. Моё личное мнение - их вина в данном происшествии тоже есть. А что же скажут они.

А они в чем виноваты? Они проводят выставку не для продажи, а для того, чтобы заводчики могли показать ссвои достижения и посоревноваться. Это как крупное спортмероприятие. А за погоду в зале по здоровью и безопасность спортсменов несет ответственность ветеринарная бригада, которая охренев от наплыва народа, с замыленными глазами пропускает и кривого и косого на конкурс красоты.

Вооооот...именно потому то на крупных выставках скоро перестанут разрешать продажи! Ну невозможно же отвечать за организацию массового мероприятия, решать гору оргвопросов, трепать нервы по каждому вопросу+ еще нести ответственность за косяки каждой Мариванны....

Все крупные мероприятия, даже Олимпиада, не проходят без того, чтобы ну все, ну у всех прошло гладко! Орги вам безмерно сочувствуют, можете мне поверить. Но вам, как я понимаю, этого недостаточно. Вам нужны официальные извинения оргов выставки, на всех публичных ресурсах.

От Собянина извинения вам не требуются?

Автор:  Анна В [ 10 дек, Вс, 2017, 15:38 ]

Лека, не стоит так язвить человеку. Между прочим он не за бесплатно взял котенка и не в подворотне. И имеет полное право пообщаться с организатора и выяснить какая именно вет.бригада не выполнила свои функции на 100%. А после беседы действовать по ситуации.

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 15:42 ]

Плиз! Выясняйте!
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=76580
По-моему, речь идет о том, что раз с заводчицы стрясти убытки не удалось даже через ФБ и Мау, дай попробую получить с оргов выставки....

Автор:  Британ [ 10 дек, Вс, 2017, 15:49 ]

Pantera писал(а):
А я не понимаю зачем СЕЙЧАС брать котенка? Нужно выдохнуть, забыть весь кошмар или судиться с заводчиком (я б давно подала иск на возмещение ущерба, безнаказанность порождает еще большее зло), уделить внимание родителям. Через год подойти к этому вопросу более внимательно. Можно уже сейчас найти питомник сибиряков, который занимается желанным окрасом, и встать в очередь на котейку. Познакомиться с заводчиком, узнать от него о породе, ждать вязку, рождения котят и обрести СВОЕГО котенка. В моем питомнике была такая практика :) С первого раза не получилось (окрас нужный не родился), а второй раз дал нам выбор... мальчика и девочку. Погиб мальчик, а взяли девочку. Сами выбрали имя. Кошечке 12 лет уже :)
Если Полина любит "Спокойной ночи", то заведите Каркушу ;) Барышня интеллигентная... :D

Даже бесплатно можно найти.

Автор:  August-gold [ 10 дек, Вс, 2017, 15:51 ]

PolinaDov писал(а):
Девочки, кто-нибудь может кинуть мне в личку контакты руководства выставки? Мне интересен их комментарий по данной ситуации. Моё личное мнение - их вина в этом происшествии тоже есть. А что же скажут они.

Полина, так в теме вся инфа уже есть, с комментариями :)
Brittany писал(а):
По поводу ситуации на гран-при. Что мы имеем в сухом остатке. Мы знаем точную инфу по котенку сибиряку, его заводчик находился в секторе МФА и умерший от панко котенок пронесен нелегально.
Мы также знаем, что второй заводчик, находившийся в секторе ФИФе, продает фипнутых и с лишаем котят по разным выставкам с лета.
Также, по 3-ему заводчику, котенок сомали, ранее болевший панко в конце ноября был возвращен заводчику на гран-при.
Есть заболевшие уже после выставки участники.

Если хотите пообщаться с оргами, то можете погуглить любую систему, все контакты и руководители там есть.
Прочтите лучше комменты Brittany ещё раз. Вина оргов только в плохом контакте с ветслужбой, и несовершенстве правил проведения больших выставок на сегодняшний день. Возможно, Вам ещё раз выразят сочувствие :8 Но конкретно за купленного Вами котенка несет прямую ответственность только Ваш заводчик, хотя не доказано, что именно она, сознательно, заразил Степашку. Вам объяснили, с какой формулировкой с заводчика можно требовать компенсацию по суду, если по-доброму не получилось. Я хорошо понимаю, что судиться вообще не в наших традициях, я, к примеру, даже не представляю себе этот процесс, хотя у меня были в своё время очень веские основания судиться.
Да ещё ведь надо оплачивать судебный процесс, и вскрытие котенку делать, тоже за Ваш счет.
В общем, решайте сами, как Вам поступать. Если хотите просто поговорить, это одна ситуация. А если чего-то добиться (если получится)- то это совсем другие действия. :)

П.С. Лёка уже дала ссыль на оргов. Нажмите на WWW внизу и попадете на их сайты.
А что касается госветслужб, то никому не получалось с ними бодаться успешно. Они всегда правы. :(

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 15:55 ]

Синяя фигня - аламинол.
Оль, котенка купили не в подворотне у старушки, а на крупнейшей выставке у заводчика! Орги берут деньги за продажу котят, за билет с зрителя/покупателя... Они, а не старушка, должны ОРГАНИЗОВАТЬ продажу здоровых котят. Получается деньги берут за все и со всех, а ответственность делить не хотят?! Ты считаешь это справедливо? Я НЕТ! Речь не идет о только их ответственности за случившееся, но часть вины их есть. :OK:

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 16:04 ]

Анна В писал(а):
Лека, не стоит так язвить человеку. Между прочим он не за бесплатно взял котенка и не в подворотне. И имеет полное право пообщаться с организатора и выяснить какая именно вет.бригада не выполнила свои функции на 100%. А после беседы действовать по ситуации.

Вы с Полиной...как с облака спустились....
Никто, кроме заводчицы и не обязан вомещать понесенные убытки! И тут уже не раз сказано: велкам с заявлением в суд!

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 16:13 ]

Оль, ну Полина и не требует возмещения денег за котенка от оргов, но, если, она решит подавать исковое заявление, то ей нужно все продумать. От оргов сейчас зависит, с какой стороны они выступят... ;) Полине нужно знать какая вет. служба обслуживала выставку (Красногорская я подозреваю), иметь на руках договор с вет. службой, а все это у оргов :)
Полина, Вы все правильно делаете. Вскрытие, при наличии анализов и заключении врача, может и не понадобиться, это на усмотрение суда. В данном случае причина смерти вполне очевидна.

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 16:15 ]

Pantera писал(а):
Синяя фигня - аламинол.
Оль, котенка купили не в подворотне у старушки, а на крупнейшей выставке у заводчика! Орги берут деньги за продажу котят, за билет с зрителя/покупателя... Они, а не старушка, должны ОРГАНИЗОВАТЬ продажу здоровых котят. Получается деньги берут за все и со всех, а ответственность делить не хотят?! Ты считаешь это справедливо? Я НЕТ! Речь не идет о только их ответственности за случившееся, но часть вины их есть. :OK:

За отравление на площади с массовыми гуляниями, где орги организовали палатки для продажи пельменей и прочей снеди с кого будешь спрашивать? ты то в детство "спокойной ночи, малыши" не впадай.
Вот именно потому, что оргам выставки Р/К продажи котят принося ТААААКИЯ доходы, они от них в конце-концов и откажутся. Чтоб больше не болела голова....А то идут заводчикам на встречу, а получают каждый год одни тычки и затрещины за ваши, дорогие, траблы. Бодайтесь со своими котятами и проблемами сами. И кто больше пострадает? Явно - не орги выставок. Ах, какие деньги они с вас за продажу ваших котят поимели.... :S

Автор:  Британ [ 10 дек, Вс, 2017, 16:17 ]

Ответ будет всего один, на выставке все животные были здоровы. Пустая трата времени и нервов.

Автор:  Анна В [ 10 дек, Вс, 2017, 16:23 ]

Лёка писал(а):
Анна В писал(а):
Лека, не стоит так язвить человеку. Между прочим он не за бесплатно взял котенка и не в подворотне. И имеет полное право пообщаться с организатора и выяснить какая именно вет.бригада не выполнила свои функции на 100%. А после беседы действовать по ситуации.

Вы с Полиной...как с облака спустились....
Никто, кроме заводчицы и не обязан вомещать понесенные убытки! И тут уже не раз сказано: велкам с заявлением в суд!

Ниоткуда я не спускалась, а трезво смотрю на ситуацию со стороны. Я не могу решать за Полину, как ей поступать, но пообщаться с оргами она имеет право, если желает. Каргопольцева отказала в помощи, хотя бы маральной и Полина, видимо, ищет другой подход. Или может ей сидеть сложа руки и не рыпаться? Конечно, прямой вины оргов нет, а только заводчика, притащившего на выставку мелкого и с поддельными доками. Я - сторона нейтральная. Но, возможно, общение с оргами, как-то прояснит ситуацию лично для Полины.

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 16:25 ]

Ой, ребята, вы такие... несовременные :))) :P
За отравление на гуляньях ответит организатор (маленький штрафик), производитель пельменей (штраф большой) и продавщица... ее уволят :D

Полина, связывайтесь с оргами, просите копию договора на обслуживание вет. учреждением выставки.

Оля, вопрос риторический... Если б Степашку не купили на выставке, то он оказался б в питомнике заводчика? Он заразил бы весь питомник, или часть питомника? Так заводчик еще ДОЛЖНА вернуть и приплатить денег за спасение ее животных! Согласна?

Автор:  Британ [ 10 дек, Вс, 2017, 16:29 ]

Человек приобрёл опыт за 30 тысяч,всякое бывает в жизни, в следующий раз будет умнее.

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 16:54 ]

И следующий приобретет, и еще один... очередь из опытных можно выстраивать :t
Вот отойдите от предмета продажи - котенка. Пусть ВЫ купила телек, а он через день забарахлил, и сломался. И что вы все посмотрите на него и скажите себе, я заплатил 30 т. р. за опыт? :S Ну я вам удивляюсь... 8-0 Народ, вы сами себе не врите, ладно? И в сломанном телеке виноваты: производитель, магазин. И деньги вернут!

Тогда вопрос ко всем коллегам
Цитата:
Если б Степашку не купили на выставке, то он оказался б в питомнике заводчика? Он заразил бы весь питомник, или часть питомника? Так заводчик еще ДОЛЖНА вернуть и приплатить денег за спасение ее животных! Согласны?

Автор:  Британ [ 10 дек, Вс, 2017, 17:08 ]

Ну если про телек, то сначала экспертиза, которая выяснит кто виноват и виноватых может бытьть куча (хозяин телека, кот, управляющая компания, погода), а у тебя только продавец и производитель. А если про котёнка, то во первых нужен договор купли продажи, заключение ветслужбы, а вот кто выдаст справку что котёнок был болен на момент продажи? Суд будет работать только с документами.

Автор:  Британ [ 10 дек, Вс, 2017, 17:12 ]

Pantera писал(а):

Оля, вопрос риторический... Если б Степашку не купили на выставке, то он оказался б в питомнике заводчика? Он заразил бы весь питомник, или часть питомника? Так заводчик еще ДОЛЖНА вернуть и приплатить денег за спасение ее животных! Согласна?

А до продажи Степашка жил не в питомнике? Или его на улице подобрали и принесли на выставку продавать? А если в питомнике то там все уже передохли?

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 17:16 ]

Британ писал(а):
Ну если про телек, то сначала экспертиза, которая выяснит кто виноват. А если про котёнка, то во первых нужен договор купли продажи, заключение ветслужбы, а вот кто выдаст справку что котёнок был болен на момент продажи? Суд будет работать только с документами.

Именно поэтому и нужно было делать вскрытие в оф.госветклинике, а не филькино заключение частной гоп-конторы "рога и копыта"

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 17:22 ]

Панлейкопения, отличающаяся высокой контагиозностью. Да я б Полине и деньги вернула и радовалась, что эта гадость миновала питомник и я не потратила денег на лечение, не хоронила б животных. Посмотрите вы на ситуацию под разными углами. Не понимаю заводчика :??: Дурь какая-то :S Вернуть деньги и сказать огромное спасибо за спасение животных питомника... НО! Это если в питомнике тишь да гладь...
Вроде как пришли к выводу, что котенок заразился на выставке ;)

Да при правильном юридическом подходе и вскрытие не нужно при этом диагнозе. Справками завалить и компетентным мнением врача вирусолога.

Автор:  Британ [ 10 дек, Вс, 2017, 17:23 ]

Поезд ушёл.Опыт остался.

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 17:26 ]

Игорь, я никогда не куплю у тебя котенка! Ты продавец опыта! :t А мне нужен друг на долгие года, а не для приобретения опыта!
Извини, может и резко, но заводчик ДОЛЖЕН нести ответственность за своих питомцев. Это он произвел, это его торговая марка!

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 17:30 ]

:D Ну еще вы поругайтесь...Британ, на вас опять не я балон качу.

Автор:  Британ [ 10 дек, Вс, 2017, 17:31 ]

Pantera писал(а):
Игорь, я никогда не куплю у тебя котенка! Ты продавец опыта! :t А мне нужен друг!
Ты что такая злая?Я не продаю больных и маленьких котят. ;) И кстати знаешь покупатели ведь тоже разные бывают, я во всяком случае не всем продавал.

Автор:  Британ [ 10 дек, Вс, 2017, 17:39 ]

Лёка писал(а):
:D Ну еще вы поругайтесь...Британ, на вас опять не я балон качу.

Да я молчу просто она всё время пытается одну сторону представить, В суде будут две стороны слушать продавца и покупателя кто какие документы предоставит по ним и будет вердикт. Там эмоции не прокатят.

Автор:  Pantera [ 10 дек, Вс, 2017, 18:08 ]

Я? Одну? Я заводчик, на минуточку, и должна соблюдать корпоративную этику :D
И я не однобокая! :t Я смотрю на ситуацию с разных углов... в отличии от тебя :P

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вс, 2017, 18:32 ]

Ну что у нас в сухом остатке...

Покупателю - в суд
Заводчикам не страдать хней и выполнять все вет требования и правила, чтоб не гадить себе и другим.
Оргам выставок послать все эти продажи к бениной матери.
Проводить выставки-продажи совершенно отдельно и не связано с оценочными.


В общем, все как всегда.

Автор:  marinka_kalinka [ 11 дек, Пн, 2017, 11:44 ]

А я вот не понимаю, как на выставке продают, чесслово...
Я и ВК человека посмотрю, и мейл с телефоном погуглю..
Как можно продать совсем незнакомому???

Автор:  Jelena [ 11 дек, Пн, 2017, 12:41 ]

"... И выйди она за него замуж хоть завтра, я бы считала, что она располагает теми же шансами на счастливую жизнь, как если бы изучала характер своего будущего мужа целый год. Удача в браке полностью зависит от игры случая. Как бы хорошо ни были известны сторонам обоюдные склонности и как бы хорошо они на первый взгляд между собой ни сочетались, - это никак не сказывается на счастье супругов. ..." (Д.Остин)

Автор:  marinka_kalinka [ 11 дек, Пн, 2017, 14:11 ]

Не надо сравнивать людей и животных.
Мы за себя сами в ответе, но и за них - тоже мы.

На выставке можно познакомится с покупателем, но передачу уже сделать из дома.

Автор:  Anais [ 11 дек, Пн, 2017, 23:42 ]

Ой нет, отличная цитата :OK: И к выбору владельца для котенка вполне применима :-)

Автор:  kvg [ 12 дек, Вт, 2017, 19:53 ]

marinka_kalinka писал(а):
Не надо сравнивать людей и животных.
Мы за себя сами в ответе, но и за них - тоже мы.

На выставке можно познакомится с покупателем, но передачу уже сделать из дома.

Не всегда такое возможно! А порой покупатели сами находятся из других городов, приезжают, но дальше прихожей их не пускаю сейчас. Почему? Так кто то беременный, кто то родил, зачем травмировать кошек и делать экскурсию по дому, кроме того я же не знаю этих людей...

Автор:  Самаритянка [ 12 дек, Вт, 2017, 23:31 ]

Да собственно, почему если котенок продан не из дома, должно априори означать,что заводчик непорядочный или у него ферма?
Я вот тоже соглашусь с цитатой, которую поставила Jelena.
Только вернулась от ветеринара, кастрила двоих котят. После них была на стерилизацию кошка. Я спросила, с доками ли киса. Оказалось, кошка разведенцев, фенотипичная британка. Стала кидаться на хозяев, ну ее ж вязали по три раза в год, вот у бедняги крышу и сорвало.
Так я подумала - вот придут за котенком к этим разведенцам. Кот, может, у них и не живет. Дома одна кошка, ну сколько там от нее запаха. Скажут, вот, лучше у этих людей купить. Дома нет запаха, кошка одна, это не ферма. А доки - да зачем они нам...
Я не призываю считать нормой запах в доме или огромное количество кошек в доме на две-три комнаты. Но племенные коты розами не пахнут, особенно определенных особо сексуальных пород. Так что отсутствие запаха в доме частенько может убедить купить именно там, и не всегда это будет правильный выбор.
У этой кошки один из котят умер в возрасте девяти месяцев. Если три помета в год, то котята явно слабые. Зато в доме чистота и порядок, при всего одной кошке (рожальной машине :( ).

Автор:  Pantera [ 13 дек, Ср, 2017, 00:31 ]

Наташа, да ее не обвиняют в продаже на выставке, в содержании фермы и др. Ее вина в том, что она не пошла на контакт с "осчастливленным" владельцем ее котенка...
А сколько у нее животных, лично меня вообще не волнует.
Мне тоже понравилась цитата :OK:

На Титанике плыли богатые, здоровые и счастливые люди, но у них не было одного - удачи. ;)

Автор:  Самаритянка [ 13 дек, Ср, 2017, 01:09 ]

Ну тут другие уверяют, что ни за что не продадут на выставке. Как будто из дома не покупают черт-те что.

Автор:  Лёка [ 13 дек, Ср, 2017, 01:57 ]

Ну...вы уже... :??: .куда то не в те дали поплыли на Титанике...да, из дома тоже могут продать черти что. Но в этом случае претензии будут только к заводчику, и никому в голову не придет жаловаться в ЖЭК или Мосгорсвет....
А что у нас защита молчит, когда заводчики покупают в разведение за гораздо большие деньги, чем 30 тыc. плем животных и больных, и с дефектами...и бывает, даже ни ФБ, ни мау не помогут вразумлению заводчиков, которые даже не в нашей стране проживают....и ничего...как Curl говорила: нас имеют, а мы крепчаем!... Короче...как в песне: мы выбираем-нас выбирают, как это часто не совпадает....все как всегда в этой жизни. Но в одном все солидарны...
Пусть крупные выставки уже останутся только праздниками. Вот там и умуркивайте покупателей и приглашайте хоть к себе домой, хоть к соседям......на свою голову.... :) А на маленьких, где проще...да ради Бога! Если орги сами вам и посетителям после этого, ежовых рамок не поставят... :? Посмотрим....

Займитесь делом, просвете вот человека
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77613

Автор:  SergVolga34 [ 13 дек, Ср, 2017, 06:56 ]

Лёка, по ссылке охеренно не добросовестный заводчик оказался! Прям сволочь! :)
Забирает обратно больного котёнка, хотя сам в другом городе

Автор:  Самаритянка [ 13 дек, Ср, 2017, 14:40 ]

Тот заводчик не знал, с кем связывается. Котенок к ним приехал, из чего следует, что покупатели воспользовались услугами перевозчика. Сразу котёнок вдруг оказался больным, причем с диагнозами, лабораторное подтверждение коих требует времени. Заводчик сразу понял что покупатель наглый и забрал котёнка. Респект заводчику.

Автор:  Лёка [ 13 дек, Ср, 2017, 19:53 ]

Я одного не понимаю, если на форуме есть квалифицированные врачи, почему им на хотяят адресовать вопросы любителей, если заводчики через 1 негодяи и рвачи. Бесплаьтно и не выходя из дома.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=52203
Только зря радовались ...покупатель таки требует реванша....нас ждет нескончаемое продолжение ...не вернул деньги и не забрал котенка - заводчик негодяй, а забрал и...вернул? деньги - все равно сволочь! :??:
Готовьтесь, вспоминайте о короне и рино все, что можете.

Автор:  Самаритянка [ 13 дек, Ср, 2017, 22:33 ]

Оля, я в той теме спросила, делали ли анализы на корону и рино. Мой вопрос был оставлен без ответа.

Автор:  Лёка [ 14 дек, Чт, 2017, 13:23 ]

Глюк

Автор:  Лёка [ 14 дек, Чт, 2017, 13:23 ]

Самаритянка писал(а):
Оля, я в той теме спросила, делали ли анализы на корону и рино. Мой вопрос был оставлен без ответа.

:??: Знаешь....я, почему-то, не удивлена. И , по-моему он уже передумал переходить и требовать сатисфакции... Некогда...когтедралку утогом гладит. Видишь, как полезно бывает заняться делом и побывать в шкурке подлецов-заводчиков.

Автор:  SergVolga34 [ 14 дек, Чт, 2017, 13:28 ]

ну может экспресс-тестом проверили
а может на второй день сделали анализы, а результаты позже получили

Автор:  Лёка [ 14 дек, Чт, 2017, 13:41 ]

Ну вот так и ответил бы....

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/