CAT-форум
https://mauforum.ru/

Больной котенок от заводчика С Брежневой и мстительный покупатель В Иванов
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=77636
Скрыть изображения

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 02:02 ]

Уважаемые участники форума!
Я здесь лишь несколько дней и пришел, чтобы познакомиться с опытом владения кошками. Дело в том, что мы с женой решили завести котенка. И, к сожалению, поимели дело с недобросовестным заводчиком.
Не хотелось мне тратить время на этот лонгрид, но, оставляя без огласки такие случаи, мы будем лишь преумножать их. Поэтому и пишу.

На этом форуме есть как заводчики, так и просто владельцы кошек. Есть также организаторы выставок.

Этой темой я не только информирую о недобросовестном заводчике Светлане Брежневой, но и обращаюсь ко всем вам:
Заводчики, не будьте такими, как Светлана Брежнева. Не мучайте и без того нездоровых и неправильно привитых котят выставками, не называйте котят "товаром", не обманывайте своих клиентов, не крадите их деньги. Берегите репутацию.
Будущие владельцы кошек, не наступайте на мои грабли, проверяйте все тщательно до приобретения, получите максимум информации о заводчике, помете, питомнике. Лучше самим посетить питомник и посмотреть на условия содержания. напитайтесь информацией из проверенных источников. Внимательно читайте договор. Да, пробегитесь по комментариям к этой теме, как по черному списку заводчиков кошек. Уверен, таких комментов будет достаточно.
Организаторы выставок, организуйте ветеринарный контроль участников, чтобы не допускать таких случаев, когда 4.5-месячный котенок представлен на выставке не привитым от бешенства и неправильно привитым от инфекций, как это случилось в нашем случае.

Предвижу массу ответов, что должны были смотреть, что покупаем и изучать договор. Да, согласен. И в произошедшем с себя вины не снимаю. Да, не должен был доверять первому встречному заводчику, да, должен был читать договор и внимательно смотреть котенка.
Предвижу также упреки, что вот испугались трудностей и сразу спешите вернуть, а значит не любите животных и тп. Сразу отвечаю, да не хотим лечить, потому что совместно с ветеринарами занимались этим в течение трех дней и поняли, что ничего в этом не понимаем. И не хотим брать на себя ответственность за котенка если он вдруг умрет.


Вот коротко наша история:

3 декабря 2017 г
На выставке кошек в Крокусе нам понравился котенок девон рекс 4 месяцев, рожденный 19 июля (по вет.паспорту). Заводчик Светлана Брежнева, город Липецк, питомник https://freiya-star.jimdo.com/ "Freiya".
Изображение

5 декабря 2017 г
Договариваемся о покупке и переводим 10 тыс.р. предоплату за котенка на карту сбербанка Светланы Брежневой.

7 декабря 2017 г
Котенок был продан нам с правом разведения за 50 тысяч рублей, имеется договор.
Изображение
Светлана Брежнева сама на автобусе привезла нам его из Липецка и передала из рук в руки в моей машине.
В числе прочего при передаче Светлана сказала, что слезящиеся глазки - это особенность породы и за глазками нужно ухаживать ежедневно. Поэтому слезящиеся глазки в первый день мы просто протирали тампоном смоченным кипяченой водой. Кроме того, после еды и питья котенок откашливался, но мы думали, что он поперхнулся.

8 декабря 2017 г.
Утром пятницы написали Светлане Брежневой о проблемах с глазками.
Изображение
на что она порекомендовала протирать глаза лосьоном, и сказала, что возможно у него засорились глаза в переноске во время транспортировки его из Липецка в Москву. Котенок продолжал кашлять после еды и питья, а к вечеру кашлял и находясь у себя в домике.
Изображение

9 декабря 2017 г
Котенку становилось хуже, кашель участился, глазки текли, выделения из носа усиливались. Котенок стал менее активным. В субботу, 9 декабря, мы обратились в ветклинику, приехал по вызову ветврач, который по внешним симптомам диагностировал вирусный ринотрахеит и сделал несколько уколов, в т.ч. антибиотик, витамины, противовирусный.
Вот скрины переписки со Светланой Брежневой
Изображение

Изображение

Изображение

10 декабря 2017 г
Состояние котенка прежнее. На наш взгляд без динамики. Мы сами повезли котенка в клинику, где были взяты анализы и проводилось лечение, мы имеем заключение на основании проведенных анализов, что у котенка вирусный ринотрахеит и коронавирусный гастроэнтерит. Кроме того два разных врача обратили внимание на то, что котенок слишком мал для своих 4,5 месяцев. На вид они дали ему 3-3,5 месяца. На мой вопрос о возрасте котенка заводчик Светлана Брежнева ответ не дала.

Изображение

Изображение

Изображение

Мы стали подробней изучать вопрос и выяснили:
1) заводчик не предоставила нам метрику
2) у котенка отсутствует прививка от бешенства. Как он попал на выставки в Сокольники в ноябре и в Крокусе в декабре Светлана Брежнева комментировать отказалась.
3) у котенка не соблюдена схема вакцинации от инфекций. Есть лишь одна прививка пуреваксом в возрасте 4 мес, а повторной нет. На это Светлана Брежнева сказала по телефону, что это ее котенок и ее решение как и когда его прививать.
Изображение

Изображение

Изображение
Отсутствие второй прививки пуреваксом и не соблюдение карантина за этот период (она возила его на выставку в Сокольники в конце ноября и в Крокус 2-3), возможно повлекло за собой то, что котенок заболел.

11 декабря 2017 г
Мы продолжаем лечить котенка и параллельно интересуемся у заводчика его историей, т.к. расставаться с котенком не хотели, однако НИКАКОЙ информации ни о котенке, ни о его помете от заводчика не получаем. На страницах Светланы Брежневой в Facebook (https://www.facebook.com/profile.php?id=100001762513152 и [url]https://www.facebook.com/Светлана-Брежнева-271012430051870/[/url] и в ВКонтакте https://vk.com/sve6488 есть фото других пометов а помета, где есть наш котенок нет. На наши просьбы прислать фото котенка в младенчестве заводчица не отреагировала. На вопросы, болел ли он в раннем возрасте, были ли носителями родители, Светлана Брежнева ответов не дала. Конечно, все это мы должны были узнавать до приобретения.
В ответ на любые наши вопросы она твердила "верните котенка" и постоянно обвиняла нас в том, что это мы котенка не любим, не оказывают должного ухода.
Когда же речь зашла о возмещении затрат, котенок в высказываниях заводчика превратился в "товар". Она так и заявила, вы приняли товар по акту.
В итоге, не имея никакой информации по истории котенка, и имея основания полагать, что в дальнейшем такие рецидивы могут неоднократно повторяться, мы приняли решение вернуть котенка, а заводчик, взвесив все за и против согласилась возместить затраты на приобретение и ветеринарные услуги по диагностике и лечению.

12 декабря 2017 г.
Состояние котенка удовлетворительное. Он практически не играет. Выходит из домика только покушать, попить и в туалет. Продолжаем лечение в вет.клинике.

13 декабря 2017 г.
Встречаемся с заводчицей для передачи котенка в Москве.
Приобретенные нами лекарства Светлана Брежнева брать отказалась, подписала доп.соглашение и вернула лишь 40 тыс. р., пообещав по приезду домой перевести на карту предоплату в размере 10 тыс и оплату родословной 1,5тыс. Возместить оплату лечения заводчик отказалась, да мы и не настаивали. Мы не против оплатить лечение котенка. Единственное, нам жалко котенка, который возвращается в прокуренный питомник, к заводчику, для которой он лишь "товар".
Изображение

14 декабря 2017 г.
Заводчик Светлана Брежнева не перечислила оставшуюся часть суммы, как обещала нам при возврате котенка, заблокировала меня и мою жену на фейсбуке и не выходит на связь по телефону.

Есть еще один неприятный момент. Котенок укусил меня 9 декабря, когда ему ветврач делал иньекцию. В виду того, что у котенка нет прививки от бешенства, у нас есть опасение, что котенок мог быть заражен, мы попросили Светлану Брежневу оповещать нас о состоянии котенка в ближайшее время, но к сожалению она на связь не выходит.
Да и у нас, собственно, нет особого желания с ней общаться. И уже не так важно, что она присвоила себе наши 11,5 тыс.р. Значит свою репутацию она оценивает ниже.

Автор:  Anais [ 15 дек, Пт, 2017, 02:28 ]

Ну и мозгоклюи вы ребята. Особенно порадовали договор и ветпаспорт, которые "пахнут курением", что для вас "абсолютно неприемлИмо" 8| :D

Ну а в остальном - совет один: впредь только плюшевые игрушки, никаких домашних животных и никаких детей. Ни в коем случае. И представьтесь, пожалуйста. А то заводчицу представили, а себя любимых как же? Мы хотим знать, кому никогда, ни за что, ни под каким видом и ни за какие деньги.

(А вот, нашла в "пахнущем курением" договоре: Иванова Татьяна Владимировна. Жаль, уж очень распространенные ФИО. Может быть, тогда ссылку на страничку в фейсбуке и/или ВК? Для симметрии).

Автор:  Diona [ 15 дек, Пт, 2017, 02:36 ]

Интересно, а зачем брали анализ на короновирус? Чтобы уж наверняка что-то было положительно? )

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 02:41 ]

Diona писал(а):
Интересно, а зачем брали анализ на короновирус? Чтобы уж наверняка что-то было положительно? )


Брали анализ на панлейкопению, т.к. котенок был на выставке, после которой умер котенок от панлейкопении. На коронавирус попутно сделали.

Автор:  Diona [ 15 дек, Пт, 2017, 02:43 ]

farabundo писал(а):

Брали анализ на панлейкопению, т.к. котенок был на выставке, после которой умер котенок от панлейкопении. На коронавирус попутно сделали.


Я это как раз могу понять, что в связи с данными событиями брали анализ на панлейкопению, поэтому спросила только о короновирусе

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 02:52 ]

Anais писал(а):
Ну и мозгоклюи вы ребята. Особенно порадовали договор и ветпаспорт, которые "пахнут курением", что для вас "абсолютно неприемлИмо" 8| :D

Ну а в остальном - совет один: впредь только плюшевые игрушки, никаких домашних животных и никаких детей. Ни в коем случае. И представьтесь, пожалуйста. А то заводчицу представили, а себя любимых как же? Мы хотим знать, кому никогда, ни за что, ни под каким видом и ни за какие деньги.

(А вот, нашла в "пахнущем курением" договоре: Иванова Татьяна Владимировна. Жаль, уж очень распространенные ФИО. Может быть, тогда ссылку на страничку в фейсбуке и/или ВК? Для симметрии).


А по существу у вас нет вопросов? Вы считаете, что все в порядке с прививками, с выставкой без прививок, с крадеными деньгами, с тем, что совершенно нельзя верить человеку на слово? С этим всем по-вашему все в порядке?

Автор:  Jelena [ 15 дек, Пт, 2017, 02:59 ]

farabundo писал(а):
...
Мы стали подробней изучать вопрос и выяснили:
1) заводчик не предоставила нам метрику
...


Относительно метрики... Ее выдают на руки приобретателям только в том случае, если родословную они заказывают самостоятельно.
Здесь же была договоренность о том, что заводчик сам получит и вышлет родословную. Соответственно он не мог отдать метрику - поскольку он должен был сдать ее в клуб в обмен на родословную.

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 03:01 ]

Jelena писал(а):
farabundo писал(а):
...
Мы стали подробней изучать вопрос и выяснили:
1) заводчик не предоставила нам метрику
...


Относительно метрики... Ее выдают на руки приобретателям только в том случае, если родословную они заказывают самостоятельно.
Здесь же была договоренность о том, что заводчик сам получит и вышлет родословную. Соответственно он не мог отдать метрику - поскольку он должен был сдать ее в клуб в обмен на родословную.


Я этого не знал. Спасибо

Автор:  Anais [ 15 дек, Пт, 2017, 03:08 ]

farabundo писал(а):
А по существу у вас нет вопросов? Вы считаете, что все в порядке с прививками, с выставкой без прививок, с крадеными деньгами, с тем, что совершенно нельзя верить человеку на слово? С этим всем по-вашему все в порядке?

Да нет, вопросов нет. Инкубационный период ринотрахеита - 2 дня, так что где заразился, когда заразился, почему заразился... В общем, насморком болеют все. Кошки, дети, взрослые... В бутылку от этого факта никто не лезет.

Про прививки заводчик сказал святую правду. Хочет - прививает, не хочет - не прививает. Так же, как и родители - детей. Да, у антипрививочников возникают некоторые неудобства, но тем не менее... имеют право отказаться.

Выставка без прививок - это се ля ви. Крупная выставка-продажа, котят туда тащат пачками, в том числе маленьких (потому что на них спрос лучше, покупателям всегда подавай мимими). Обычно, кстати, все заканчивается благополучно, потому и тащат. В редких случаях, когда не благополучно, возможны варианты. Вероятнее всего одно из двух: либо пошли нафиг, либо верните котенка. Последнее для гиперответственных, альтруистичных заводчиков, которые не боятся взять в питомник выпускника-отказника, хотя он невесть где был и невесть чего нацеплял (например, в очереди в ветклинике).

Денег никто не крал. Сами вручили. Если 10 000 были задатком, то их не возвращают - это гарантия серьезности намерений, а ваши намерения оказались несерьезными, вы от котенка отказались.

В чем вы чувствуете себя такими обманутыми? Фактов обмана не заметила. Все честно. Хотели котенка - получили. Не понравился - вам еще и навстречу пошли, забрали. Это большое одолжение - скажем, в бизнесе животные возврату и обмену не подлежат (по закону). А вас заводчик по доброй воле избавил от проблемы. Скажите ему за это спасибо, вам повезло.

Автор:  Jelena [ 15 дек, Пт, 2017, 03:25 ]

Вообще по этим двум фотографиям я не могла бы уверенно сказать, что сфотографированный на выставке и сфотографированный в ветклинике - это один и тот же котенок.
Может, причина в разных ракурсах - но "выставочный" кажется интереснее по типу.

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 03:29 ]

Anais писал(а):
farabundo писал(а):
А по существу у вас нет вопросов? Вы считаете, что все в порядке с прививками, с выставкой без прививок, с крадеными деньгами, с тем, что совершенно нельзя верить человеку на слово? С этим всем по-вашему все в порядке?

Да нет, вопросов нет. Инкубационный период ринотрахеита - 2 дня, так что где заразился, когда заразился, почему заразился... В общем, насморком болеют все. Кошки, дети, взрослые... В бутылку от этого факта никто не лезет.

Про прививки заводчик сказал святую правду. Хочет - прививает, не хочет - не прививает. Так же, как и родители - детей. Да, у антипрививочников возникают некоторые неудобства, но тем не менее... имеют право отказаться.

Выставка без прививок - это се ля ви. Крупная выставка-продажа, котят туда тащат пачками, в том числе маленьких (потому что на них спрос лучше, покупателям всегда подавай мимими). Обычно, кстати, все заканчивается благополучно, потому и тащат. В редких случаях, когда не благополучно, возможны варианты. Вероятнее всего одно из двух: либо пошли нафиг, либо верните котенка. Последнее для гиперответственных, альтруистичных заводчиков, которые не боятся взять в питомник выпускника-отказника, хотя он невесть где был и невесть чего нацеплял (например, в очереди в ветклинике).

Денег никто не крал. Сами вручили. Если 10 000 были задатком, то их не возвращают - это гарантия серьезности намерений, а ваши намерения оказались несерьезными, вы от котенка отказались.

В чем вы чувствуете себя такими обманутыми? Фактов обмана не заметила. Все честно. Хотели котенка - получили. Не понравился - вам еще и навстречу пошли, забрали. Это большое одолжение - скажем, в бизнесе животные возврату и обмену не подлежат (по закону). А вас заводчик по доброй воле избавил от проблемы. Скажите ему за это спасибо, вам повезло.


Факт обмана №1: продан заведомо больной котенок и заводчик об этом знал.
Факт обмана №2: при возврате котенка заводчик обещала перевести оставшуюся часть суммы на карту по возвращении домой и не сделала этого до сих пор. И кстати предоплата делалась до подписания договора и ни о каком невозврате речи на тот момент не было.

Ваша позиция по прививкам и выставкам без прививок мне понятна и я ее не разделяю, т.к. такие заводчики подвергают риску не только своих котят, но и других участников, а отступление от схемы вакцинации и таскание по выставкам скорее всего и привели к клинике.

Автор:  Brittany [ 15 дек, Пт, 2017, 03:59 ]

Теперь по существу.

1. Заводчик преднамеренно нарушил выставочные и вет. правила, принеся нелегально (соответственно) на выставку котенка, непривитого от бешенства.
И заметьте, только от бешенства, т.к. вакцинация от кошачьих вирусняков - добрая воля человека.

2. Ринотрахеитом может заболеть любое здоровое животное, это как у людей грипп, сильная иммунка справляется с вирусом самостоятельно, а слабая - после гриппа осложнения и нужен курс антибиотиков. Также и у кошек, данный вирус может быть перенесен в легкой форме, что вы и не заметите, а вот когда гноя много из глаз-носа, животное не ест и не пьет - а/б необходимы.

3. Короновирус - новомодное якобы заболевание у ветов, которые очень любят всем кошкам его тестировать, упорно находить и лечить годами, выгодно. Но до сих пор точно неизвестно, именно короновирус или какой его штам дает развиться в будущем ФИПу. Короновирус есть ,как правило, у большинства кошек, одним тестом его не обнаружить, животное может заражаться, элиминировать и заражаться вновь, слабая иммунка может в итоге выдать ФИП, но какой именно короновирус это дает - не изучено. Поэтому я категорически против тестирования на данную патогенную микрофлору кишечника, дабы новоявленные окошаченные люди не бежали по всем клиникам в панике, что их зверь скоро умрет, если они не будут лечить его, в итоге кошка лечится годами, хозяин в стрессе, нагнетает обстановку, кошка всё это "берет на себя" и получается, как оно получается, кошка либо "выздоравливает", либо залечивается до полусмерти.

4. Про сигаретный дым от документов - это вообще нонсенс, я бы посчитала такое высказывание, мягко говоря, не нормальным.

5. Про пахнущего котенка. Если он долго был в пути, то объяснимо, т.к. писал на пеленку и лапами же по ней походил, протирание влажными салфетками до конца запаха не уберет. Вам повезло, что еще не обкаканый приехал :D ,а то в автобусе заводчица бы его не смогла помыть))

5. Сказать, что котенок заразился ринотрахеитом еще у заводчика дома - нельзя. Мог и в дороге нацеплять.

6. Заводчик пошел вам навстречу тем, что забрал котенка, хотя я всегда против возвратов и предупреждаю своих людей, что котят обратно не беру, всегда даю время "на подумать" и принять взвешенное решение. Также, заводчик за свой счет привез вам котенка в Москву, стоимость билета не считаю, т.к. время дороже. Но, видимо, котенка ему надо было продать и он согласился на такие условия.

Не оправдываю заводчика, т.к. для меня все ясно, принеся нелегально котенка на гран-при и постоянно приезжая на выставки в Москву - для меня уже определенный звоночек и говорит о многом.

Как вижу покупателя - новичок, (наверное, кошки были давно или вообще никогда не держали?), попавший на тему панко на выставке, уже тревожащийся по этому поводу, но пошел на покупку котенка, ну очень сильно приглянулся котенок, не захотел лечить и побоялся пожизненной хрони, последней каплей стала переписка с заводчиком - понимаю.
И скорее всего, если бы заводчица более уважительно и культурно общалась с покупателем потом, то котенок бы остался в этой семье.

Автор:  Anais [ 15 дек, Пт, 2017, 08:26 ]

farabundo писал(а):
Факт обмана №1: продан заведомо больной котенок и заводчик об этом знал.

У покупателей заводчики всегда ясновидящие. Все заранее знают, такой у них глаз-алмаз, что диву даешься. Никаких ветов не надо и никаких анализов: у заболевания еще и симптомов-то нет, а они уже в курсе диагноза, только держат его от покупателя в глубокой тайне. Кстати, они еще владеют искусством превращать смертельно больных в здоровых на срок от двух дней до нескольких лет. Срок, видимо, зависит от силы магии.
Цитата:
Факт обмана №2: при возврате котенка заводчик обещала перевести оставшуюся часть суммы на карту по возвращении домой и не сделала этого до сих пор.

Видать, прочла по приезде Ваши обещания открыть тему с целью учинить публичную разборку. Последнее обычно ставит крест на мирном решении вопроса. Смысл отдавать полную сумму, если все равно объявят "недобросовестным заводчиком"? Терять нечего.
Цитата:
Ваша позиция по прививкам и выставкам без прививок мне понятна

Да ничего вам не понятно, т.к. свою позицию я не озвучивала. Не обо мне тема.

Автор:  SergVolga34 [ 15 дек, Пт, 2017, 08:57 ]

По фото котенок болен. Слишком обильные выделения. Болезнь проявилась в "первые" дни, покупатели сделали правильно что сразу проинформировали об этом заводчика и подтвердили наличие болезни анализами. И заводчик молодец, что забрала котенка.
По деньгам... Первые 10 т.р. - да, это залог/задаток, но они не возвращаются в случае отказа покупателя от покупки, а не в случае возврата из-за болезни.
В доп.соглашении указана сумма возмещения - только 40 т.р., и нет никаких дополнительных выплат.
Я предполагаю, что "оставшиеся" деньги - это расходы на транспортировку котенка, которые заводчица не будет возвращать. (Единственно, я сразу убираю из договора по котенку стоимость доставки, чтобы не возникало подобных ожиданий)
Ну а про курение и прививки - уже написали выше
Не понимаю, почему покупатель ещё не делает уколы от бешенства, если реально опасается за своё здоровье?!

Автор:  marinka_kalinka [ 15 дек, Пт, 2017, 09:06 ]

Вы покупали котенка в разведение и не уточнили, кто родители и дату рождения? :??:

Автор:  Шевченко Елена [ 15 дек, Пт, 2017, 09:13 ]

Уважаемый гн Иванов

1. Котёнок купленый вами 7 декабря 2017 , не имеет никакого отношения
к выставке 2 - 3 декабря 2017 в Крокусе. Выставка была закрыта для
посетителей 3 декабря 2017 в 19 00

2. Котёнок, приобретённый вами у заводчицы Брежневой С. НЕ принимал
участия в выставке 2 и 3 декабря 2017

3. Все животные, экспонируемые заводчицей Брежневой С. 2 и 3 декабря
2017 г, .прошли веткотроль, о чём имеется запись ветеринаров..

4. Товарно-денежные отношения между вами и заводчицей отражены в
Договоре и Акте передачи. Никаких нарушений данного Договора со
стороны заводчицы нет.

PS советую перевозить котят зимой в утеплённой переноске.

Автор:  Anais [ 15 дек, Пт, 2017, 09:24 ]

Ой какой интересный поворот... :-)

Автор:  SergVolga34 [ 15 дек, Пт, 2017, 09:28 ]

Anais, что-то я сомневаюсь.....
вряд ли покупатель будет врать про выставку; да и фотка, наверное, там сделана...

Автор:  August-gold [ 15 дек, Пт, 2017, 11:38 ]

farabundo писал(а):
Факт обмана №1: продан заведомо больной котенок и заводчик об этом знал.
Факт обмана №2: при возврате котенка заводчик обещала перевести оставшуюся часть суммы на карту по возвращении домой и не сделала этого до сих пор. И кстати предоплата делалась до подписания договора и ни о каком невозврате речи на тот момент не было.

Впору заводчикам открывать тему о недобросовестных покупателях :|
1. Рино- это вполне обычная болезнь для кошек. Она развивается быстро, так что котенок неизвестно где заболел. И эта болезнь через несколько дней проходит, особенно при адекватном лечении. Это не повод возвращать котенка. Особенно, если покупатель собрался заниматься разведением. Он должен быть готов к тому, что его будущие питомцы будут болеть, и их придется лечить и за ними ухаживать.
2. Если активный покупатель хочет избавиться от котенка, он тут же бежит в ветклинику и сдает котенку кучу анализов. Уж можно не сомневаться, что веты обязательно что-то найдут, что даст повод шантажировать заводчика. Это то же самое, как вполне здоровый чел пойдет в платную поликлинику, у него найдут кучу болячек. Как говорится, здоровых нет, есть недообследованные. :)
3. Общая практика такая, что проданные животные обратно в питомник не берутся, за редким исключением, когда возврат предусмотрен договором. В этом случае обычно прописывается неустойка, размер колеблется от 20 до 50% от суммы продажи. Это плата за риски и возможные доп.расходы, связанные с этим питомцем.
4. Заводчики с опытом, как правило, имели дело с большим количеством клиентов. Поэтому предпочитают не связываться с особо нахрапистыми покупателями и разойтись с ними по-хорошему. Что в данном случае заводчица и сделала. Но для этого надо иметь дело с договороспособным покупателем.

Ну, это не тот случай, заводчику можно только посочувствовать :(

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 11:59 ]

Шевченко Елена писал(а):
Уважаемый гн Иванов

1. Котёнок купленый вами 7 декабря 2017 , не имеет никакого отношения
к выставке 2 - 3 декабря 2017 в Крокусе. Выставка была закрыта для
посетителей 3 декабря 2017 в 19 00

2. Котёнок, приобретённый вами у заводчицы Брежневой С. НЕ принимал
участия в выставке 2 и 3 декабря 2017

3. Все животные, экспонируемые заводчицей Брежневой С. 2 и 3 декабря
2017 г, .прошли веткотроль, о чём имеется запись ветеринаров..

4. Товарно-денежные отношения между вами и заводчицей отражены в
Договоре и Акте передачи. Никаких нарушений данного Договора со
стороны заводчицы нет.

Не сомневаюсь, что по вашим документам этот котенок не участвовал в выставке. Но фактически он там был. Вот видео, сделанные 3 декабря в Крокусе в 16:24 и в 16:28.
https://youtu.be/StZOWVCPd6o
https://youtu.be/MX9RznpB1qo

Автор:  Jelena [ 15 дек, Пт, 2017, 12:42 ]

А видео котенка, который был куплен, можно посмотреть? Отснятое не до, а после покупки...
Повторюсь - сделанное в ветклинике фото может быть просто крайне неудачным... и визуально изменить тип котенка. Но пока что у г-жи Шевченко, как мне кажется, действительно есть веские основания заявлять, что купленный котенок не был на выставке в Крокусе.

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 12:43 ]

marinka_kalinka писал(а):
Вы покупали котенка в разведение и не уточнили, кто родители и дату рождения? :??:


Мы не имели цель разводить котят. Мы просто не хотели ждать пока заводчик кастрирует котенка

Автор:  Pantera [ 15 дек, Пт, 2017, 13:31 ]

Jelena писал(а):
А видео котенка, который был куплен, можно посмотреть? Отснятое не до, а после покупки...
Повторюсь - сделанное в ветклинике фото может быть просто крайне неудачным... и визуально изменить тип котенка. Но пока что у г-жи Шевченко, как мне кажется, действительно есть веские основания заявлять, что купленный котенок не был на выставке в Крокусе.

Мне кажется это один котенок, ракурсы разные, но тип один :OK:

farabundo, ну что сказать, Вы встали в очередь опытных. Ваш опыт оценен в 11500, Вам, можно сказать, повезло!
А по существу... Либо подавайте заявление в полицию на заводчицу по факту обмана и присвоении денежных средств, либо забудьте, как страшный сон. Как показывает практика, деньги возвращают сразу или не возвращают совсем. Взывать к чести и совести человека, а денежный вопрос не имеет отношения к фелинологии, пустая трата времени и нервов.
Про анализы... корона сейчас выявляется очень часто, при этом в один день, сданные в разных лабораториях анализы, имеют разный результат.
Как заводчик, я б не знаю как поступила после объявлении меня недобросовестной в соседней теме. Наверное забрала б от человека, который не готов к диалогу и при возникновении проблемы, сразу обвиняет, а не решет ее. Я очень уважаю людей, которые берут на себя ответственность, а болеть не стыдно, все в жизни случается... В общем Ваш заводчик поступила благоразумно, а к совести человека какие у меня могут быть вопросы... я ж не знаю ваших отношений. Вот в соседней теме, однозначно заводчик должен вернуть деньги! Разницу сами поймете? ;)
Начало истории здесь http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77613 Почему Вы на продолжение ссылку дали, а на начало... забыли?

Автор:  Самаритянка [ 15 дек, Пт, 2017, 13:36 ]

farabundo писал(а):
marinka_kalinka писал(а):
Вы покупали котенка в разведение и не уточнили, кто родители и дату рождения? :??:


Мы не имели цель разводить котят. Мы просто не хотели ждать пока заводчик кастрирует котенка

Это идет вразрез с этим вашим утверждением:
farabundo писал(а):
Котенок был продан нам с правом разведения за 50 тысяч рублей, имеется договор.

farabundo писал(а):
Единственное, нам жалко котенка, который возвращается в прокуренный питомник, к заводчику, для которой он лишь "товар".

А заводчику стало жалко котенка, у которого были все шансы быть залеченным до полусмерти при вашей страсти сдавать анализы.
farabundo писал(а):
Есть еще один неприятный момент. Котенок укусил меня 9 декабря, когда ему ветврач делал иньекцию. В виду того, что у котенка нет прививки от бешенства, у нас есть опасение, что котенок мог быть заражен, мы попросили Светлану Брежневу оповещать нас о состоянии котенка в ближайшее время, но к сожалению она на связь не выходит.

Это вообще шедевр. Девоны на свободном выгуле в России в это время года? Вы с Интернетом дружите, про бешенство и пути его передачи погуглить можете? Ни один заводчик не дает своим животным выходить на улицу без присмотра. Если бы не выставки, я бы ни за что не делала своим кошкам прививки от бешенства, они априори не могут им заразиться в квартире. Поскольку выставка - это место, где есть посетители, эта мера предосторожности направлена на их защиту, а не на защиту кошек. Просто есть какой-то крохотный шанс, что домашняя кошка убежала и ее поймали, и в период ее нахождения не дома неизвестно, мог ли ее кто-то укусить. А уж котенок носителем бешенства быть не может.
Вам с такой мнительностью и стремлением все парами хлорки пропарить вообще животных иметь не следует.

Автор:  Brittany [ 15 дек, Пт, 2017, 13:54 ]

Уже 2ой случай нелегального проноса котят на выставку Гран-при и все зафиксировано в секторе МФА :t

По видео с выставки в крокусе котенок еще был здоров, глаза и нос чистые.
Котенок на фото и видео везде один и тот же, на мой взгляд.

Не придирайтесь по поводу в разведение-не в разведение, покупатель хотел котенка получить в ближайшие дни, не хотел ждать, пока заводчик кастрирует.
А почему вы котенка не купили сразу на выставке гран-при? Выбирали и взвешивали?

Pantera писал(а):

farabundo, ну что сказать, Вы встали в очередь опытных.

Согласна, увы((

Автор:  Самаритянка [ 15 дек, Пт, 2017, 14:15 ]

Против ринотрахеита есть прививка, но тут прививку сделали только одну. Могло ли прививку пробить? Могло, а рино развивается стремительно. Где он его подцепил - неизвестно.
Текущие глаза - неприятно, но не критично. Чихи и сопли - да, это инфекция, а только текущие глаза не криминал, они действительно могут вызваны анатомической особенностью строения черепа.
Пусть даже заводчик, по вашему, недобросовестный. Но бОльшую часть денег она вам отдала, а поскольку перевозками она сама занималась, она могла удержать за них.
У меня был только один случай, когда меня обвиняли в том, что я продала больного котенка. Я, услышав, что котенок якобы болен, сразу предложила манибэк с возвратом кошки. Но котенка мне возвращать отказались, попросили возместить расходы на ветеринара. Я попросила выслать мне результаты анализа крови, по которому был поставлен диагноз гемобартонеллез или инфекционная анемия кошек. Так вот, в том анализе были указаны количества лейкоцитов и лимфоцитов, а количество эритроцитов не было указано вообще, как будто это не стоит упоминания с таким диагнозом. Хотя вообще любой общий анализ крови обязан указывать количество эритроцитов. И еще нюанс - гематокрит при этом был в норме (!).
Анализ этот делала сама ветеринар в своем кабинете. Жалобы были, что кошка вялая. Других симптомов не было. У покупателей это была первая породистая кошка.
Я отказалась что-либо возмещать. Если покупатель попал на нечестного ветеринара, который способен подделать результаты анализа ( у нас 99% ветеринаров - это частные предприниматели), то при чем тут я.
Неее, вернула она котенка, и хорошо. Не дай Б-г таких покупателей.

Автор:  Jelena [ 15 дек, Пт, 2017, 14:30 ]

Brittany писал(а):
...
Котенок на фото и видео везде один и тот же, на мой взгляд. ...


Меня удивляют ушки на фото в ветклинике... Я не исключаю, что котенок там вот так их поставил - к чему-то прислушиваясь - что они из округлых и широких в основании ушек девона визуально модифицировались в узкие, острые и высокие ушки куна. Поэтому мне и хотелось взглянуть на другие его фото (или видео), сделанные после покупки.
Поскольку ушки котенка до покупки - в стандарте.

Уши – большие, низко посажены, очень широкие в основании, закругленные, хорошо покрытые шерстью. из стандарта МФА

Автор:  Pantera [ 15 дек, Пт, 2017, 14:48 ]

Jelena, уши одинаковы, а ракурс разный :) Присмотритесь, кисточки на ушках, глаз и низ уха на одной линии, да и завиток... Это одно животное! :OK:
Кисточки на ушах визуально заостряют ухо, но на выставке котенок был с кисточками, что на стандарте отражается не в лучшую сторону, т. к. ухо не имеет закругленного контура. ;)

Автор:  Jelena [ 15 дек, Пт, 2017, 14:56 ]

Pantera писал(а):
Jelena, уши одинаковы, а ракурс разный :) Присмотритесь, кисточки на ушках, глаз и низ уха на одной линии, да и завиток... Это одно животное! :OK:


Не спорю - но действительно мне было бы очень интересно увидеть и другие фото котенка после покупки.

Учитывая, что никакие покупатели до совершения покупки разделом Горячие не интересуются - и темы здесь интересны только заводчикам, парочка фотографий купленного девончика тему только украсят.
Или зверик имеет только одно фото ДО - и одно фото ПОСЛЕ?

Автор:  Anais [ 15 дек, Пт, 2017, 15:12 ]

SergVolga34 писал(а):
Anais, что-то я сомневаюсь.....
вряд ли покупатель будет врать про выставку; да и фотка, наверное, там сделана...

Так может покупатель впервые увидел девона и пока ждал приезда, десять раз забыл, как выглядел котенок. Хорошо если окрас запомнил, и то не факт.
farabundo писал(а):
Мы не имели цель разводить котят. Мы просто не хотели ждать пока заводчик кастрирует котенка

И поэтому согласились переплатить вдвое за право разведения и племенную родословную, не дали заводчику самому оплатить кастрацию и взять на себя все ее риски. Аттракцион неслыханной щедрости ;-)

Автор:  Brittany [ 15 дек, Пт, 2017, 15:15 ]

Мдааа уж, глянула на сайт, там "2 калеки" из кошек разных пород, информации ноль, даже в какой системе состоит питомник и где официально зареген нет...

Автор:  Brittany [ 15 дек, Пт, 2017, 15:17 ]

Anais, там уже и видео этого котенка с гран-при выложили...

Автор:  Pantera [ 15 дек, Пт, 2017, 15:23 ]

:??: Зачем искать сало в г...?
Для меня очевидно, что это одно животное. И фотка сделана не в клинике, а на кухне, на руках у нового владельца.
Согласна, фото котейки украсят тему. :) А еще лучше, если заводчик выложит в тему котейку через месяц другой. Красивого и здорового, в чем я не сомневаюсь, т. к. ринотрахеит лечится вполне успешно и на всю жизнь!
Людмила, а у меня вообще сайта нет :P Сходила на сайт... Вполне породные животные, достаточное количество для плем. работы. "Калек" не увидела :D
Более того, то, что заводчик кастрирует своих котят, когда продает не в разведение, говорит о его профессионализме! :!:

Автор:  Jelena [ 15 дек, Пт, 2017, 15:27 ]

Вообще-то пока считается, что рино на всю жизнь остается в носительстве...

Я, кстати, тоже посмотрела выпускников - и увидела, что в питомнике бывают и котята аккурат с такими ушками, как у купленного котенка. И от ракурса это не зависит.

Изображение

Автор:  Anais [ 15 дек, Пт, 2017, 15:29 ]

Brittany писал(а):
Anais, там уже и видео этого котенка с гран-при выложили...

С гран-при да, а из дома нет.

Автор:  Pantera [ 15 дек, Пт, 2017, 15:37 ]

Тезисно... У меня первая кошка по приезду домой заболела рино, дома был молодой привитый кот... Пролечила кошку. Более я рино не видела в своем питомнике. Кошке 17 лет. Фолд. Скачет как молодая. С заводчиком кошки большие друзья! Возможно в носительстве рино у нее есть, но ни один котенок за 17 лет не заболел! :) Надеюсь антитела передались по наследству :)))
Jelena писал(а):

Я, кстати, тоже посмотрела выпускников - и увидела, что в питомнике бывают и котята аккурат с такими ушками, как у купленного котенка. И от ракурса это не зависит.

Так и я про это... И на выставке уши были не в стандарте, ибо кисточки на ушах, которые по стандарту должны быть округлыми, это не в стандарте ;) От ракурса зависит очень многое. Есть удачные фото слабого по типу котенка, и есть фото, где супер котенок выглядит... не очень :D

Автор:  Brittany [ 15 дек, Пт, 2017, 15:45 ]

Pantera писал(а):
о его профессионализме! :!:


Весь профессионализм данного "заводчика" уплыл вместе с тем, когда он принес нелегально непривитое животное на выставку гран-при, не сомневаюсь, что и в сокольниках также торгует.

Для меня лично заводчик, у которого нет сайта, либо нет полной иноформации, как минимум, о питомнике, а также кто занимается более 1 одной породой - уже не заводчик.

Автор:  Brittany [ 15 дек, Пт, 2017, 15:51 ]

Pantera писал(а):
У меня первая кошка по приезду домой заболела рино, дома был молодой привитый кот... Пролечила кошку. Более я рино не видела в своем питомнике. Кошке 17 лет.

Повезло! Очень люблю кошек с сильной иммункой, с ними проблем никаких, хоть обтаскайся на выставки.
А сейчас очень много заводчиков, которые тянут и тянут котят, которые родились и уже как тряпочки, вот они их закалывают всем подряд, кормят искус-но, а потом у таких рино в хрони пожизненно, чуть дунуть и гноище из глаз и носа хлещет... Я об этом, и я понимаю покупателя, который не захотел рисковать, пока пролечит, уже в сердце поселится и не отдал бы, а потом всю жизнь мучайся с таким больным зверем, и себе 0 радости, и животному плохо((

Автор:  Jelena [ 15 дек, Пт, 2017, 15:52 ]

При чем здесь кисточки? :?:

Вот ушко котенка, который был в Крокусе

Изображение

А вот - послекрокусного

Изображение

Автор:  Pantera [ 15 дек, Пт, 2017, 16:04 ]

Каждому свое....
Мне не нужен сайт! Я основываюсь на рекомендациях! Это, для меня, оказалось более полезным :) Всю информацию предоставляю по запросу, она более конкретная, чем на сайте была. Это мой стиль работы, я его выбрала сама. Я многому училась, чтобы считать себя любителем... только из-за отсутствия сайта ;)

Людмила, согласна, принести котейку на выставку, полное безрассудство. :OK:
И это еще один вопрос к оргам... почему был допущен, или находился, котенок без прививок?

Jelena, копайтесь дальше в ушах без меня... для меня очевидно, что это один котенок! Вам хочется искать черную кошку... У меня дома их полно, целых 3 :D

Автор:  Самаритянка [ 15 дек, Пт, 2017, 16:06 ]

Jelena, я согласна. Уши и правда разной формы и постава. :??:

Люда, не только у Оксаны, у меня тоже нет сайта. Все, я не заводчик.

Кто-то мне скажет, что я не заводчик потому, что раньше у меня не было своего кота, и всегда было немного кошек.
Кто-то мне скажет, что я не заводчик, потому что не пристраиваю выведенных из разведения. Один раз пристроила, кончилось печально, теперь не хватает совести перед своими старушками. Их никто не обижает, вот и живут у меня. Не жалко мне для них корма и наполнителя.
А помните, еще на старом форуме - как ты это ни делай, все неверно?
Offtopic, прошу прощения.

Автор:  Pantera [ 15 дек, Пт, 2017, 16:11 ]

Наташа, ну хоть ты не говори ерунды... А если развернуть ухо на втором фото? Ракурс более прямой и ухо шире... Посмотри видео 2 секунда. И я не думаю, что при ограниченном количестве производителей, в питомнике куча котят данного окраса. Ну чушь...
А в остальном я с тобой согласна! :OK: Это мой крест, и мне его нести! (с)Покровские ворота :)))


Изображение

Изображение

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 16:23 ]

Brittany писал(а):
Anais, там уже и видео этого котенка с гран-при выложили...


А можно ссылку на видео с гран-при?

Автор:  marinka_kalinka [ 15 дек, Пт, 2017, 16:24 ]

Может, орги наконец раскроют глаза на то, что творится под столами и в переносках.
А то уж двух котят "не было".
Фантомы прям...


Тоже офф..
как-то давно была на ВДНХ на двух системах. Стою в секретариате - бегут люди :"Мы бурму поймали! Чья????"
В ВЦФ смотрят - нет по каталогу...
Бегут в ТИКА - а и там нет!

Через два часа выясняется - кошка привезена для передачи на вязку. Перегрызла шлейку, открыла переноску и сбежала.
ТАК ПРОВЕРЯЙТЕ ТЩАТЕЛЬНО, что заносят на выставку!

Автор:  marinka_kalinka [ 15 дек, Пт, 2017, 16:26 ]

farabundo писал(а):
Brittany писал(а):
Anais, там уже и видео этого котенка с гран-при выложили...


А можно ссылку на видео с гран-при?

Вам надо ссылку на Ваши видео?

Автор:  Pantera [ 15 дек, Пт, 2017, 16:30 ]

farabundo, скажите, а Вы узнали котенка? А то мы тут упражняемся в умении пользоваться фотокорректорами и др., а Вы там над нами угараете ;)
Следствие вели...

Автор:  August-gold [ 15 дек, Пт, 2017, 16:34 ]

Brittany писал(а):
. Я об этом, и я понимаю покупателя, который не захотел рисковать, пока пролечит, уже в сердце поселится и не отдал бы, а потом всю жизнь мучайся с таким больным зверем, и себе 0 радости, и животному плохо((

Так покупателя осуждают не за то, что вернул котенка, с согласия заводчика, который без разговоров принял его обратно. Ну, заболел котенок, не известно где подхватил он рино, его забрали. Деньги отдали, удержав часть за доставку туда\обратно.
Казалось, вопрос решен. Заболел зверик, бывает :( Ну не поселился он в сердце у покупателя, не повезло зверику. И заводчику не повезло, зря каталась с котей из Липецка и обратно. Ситуация для всех неуютная, хотя и совсем не трагическая.

Только вот зачем поднимать всю эту пену на Форуме? Что, мужику больше заняться нечем, как мстить заводчику? Вот в этом я не понимаю несостоявшегося покупателя 8)

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 16:47 ]

marinka_kalinka писал(а):
Вам надо ссылку на Ваши видео?


Я просто думал, что вы имели ввиду другое видео с выставки. Просто есть опубликованные фото организаторов выставки, где Брежнева с вторым светленьким котенком, что сидел с нашим. А с нашим я чужих фото и видео не видел.

Автор:  Jelena [ 15 дек, Пт, 2017, 16:50 ]

Pantera писал(а):
... А если развернуть ухо на втором фото? Ракурс более прямой и ухо шире... Посмотри видео 2 секунда. ...


Вот поэтому мне и хотелось увидеть хотя бы еще одно фото - все же котенок жил в семье неделю. Неужели от него осталось только вот то сопливое изображение?

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 17:15 ]

August-gold писал(а):
Brittany писал(а):
. Я об этом, и я понимаю покупателя, который не захотел рисковать, пока пролечит, уже в сердце поселится и не отдал бы, а потом всю жизнь мучайся с таким больным зверем, и себе 0 радости, и животному плохо((

Так покупателя осуждают не за то, что вернул котенка, с согласия заводчика, который без разговоров принял его обратно. Ну, заболел котенок, не известно где подхватил он рино, его забрали. Деньги отдали, удержав часть за доставку туда\обратно.
Казалось, вопрос решен. Заболел зверик, бывает :( Ну не поселился он в сердце у покупателя, не повезло зверику. И заводчику не повезло, зря каталась с котей из Липецка и обратно. Ситуация для всех неуютная, хотя и совсем не трагическая.

Только вот зачем поднимать всю эту пену на Форуме? Что, мужику больше заняться нечем, как мстить заводчику? Вот в этом я не понимаю несостоявшегося покупателя 8)


Да. Наверно есть доля вредности с моей стороны. В то же время, я прекрасно осознаю, что здесь в основном тусуются заводчики. Поэтому мстить здесь - бесполезное занятие. Я лишь констатирую факты в интересах заводчиков и будущих владельцев. Факты такие:

1. Брежнева выставляла котенка непривитым. И вы же, заводчики, что здесь защищаете свою коллегу, на следующей выставке встанете подальше от нее, чтобы ваши питомцы ничего вдруг не подхватили. Просто будьте перед собой честными, а мне скажите за информацию спасибо. Мало вам что ли случая с Каргопольцевой?

2. Заводчик пообещала вернуть всю сумму 53700(котенок, доставка, родословная+12000(лечение), а вернула только часть 40000 и ни на какой контакт с нами не выходит. Потенциальные покупатели! Не верьте на слово Брежневой и всем, кто ее здесь защищает. Только договор. Хотя она и договор не исполняет. И скажите мне за информацию спасибо.

3. Организатор выставки в лице Шевченко всеми силами пытается отмежеваться от проблемы. Просто не досмотрели или по умыслу допускают котят непривитыми. Не так важно. Факт на лицо. Кто как не добросовестные заводчики должны быть заинтересованы в гарантиях безопасности своих питомцев на выставке, и призвать организаторов к решению проблемы (не моего случая, а в целом организации допуска животных). Елена Алексеевна Шевченко, скажите "да проглядели, разберемся и в следующий раз усилим контроль". Иначе репутация страдает.

Я, получается, в ваших интересах пишу, добросовестные заводчики! А пока что вижу по большей части неадекватную реакцию, попытки меня обвинить, какие-то лозунги о любви к животным, попытки учить меня жизни. Не тратьтесь на это.

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 17:21 ]

Pantera писал(а):
farabundo, скажите, а Вы узнали котенка? А то мы тут упражняемся в умении пользоваться фотокорректорами и др., а Вы там над нами угораете ;)
Следствие вели...


Конечно же мы купили того самого котенка. И нет, я не угараю. Скорее я опечален. Как и моя жена

Автор:  Самаритянка [ 15 дек, Пт, 2017, 18:17 ]

Сначала я хотела полемизировать, с цитатами, на каждое ваше, ТС, высказывание, а потом мне стало лень.
В сухом остатке. У вас кризис. На периферии котят дорогих и относительно редких пород продать за достойную цену трудно, а иногда невозможно.
Тащат котят на выставки в Москву. А что делать... Сами эти путешествия, плюс выставки с огромным количеством животных - это риск для животных.
Если вы сейчас такой умный, остается только посетовать, что вы не нашли этот форум раньше. Тогда бы вы покупали у заводчика в Москве и смотрели бы условия содержания. А Москва, как известно, бьет с носка и слезам не верит. У многих московских заводчиков есть в договоре пункт о том, что в день покупки покупатель вправе за свои деньги сдать котенку анализы по своему выбору в любой ветклинике. Все! Если в анализе крови у зверика, который вот только что был в доме у заводчика, ничего не найдут, а котенок в клинике на анализах что-то цепанул, это будет проблемой исключительно покупателя.
Прививок делают две, если первую делают рано. Когда прививают поздно, может быть, это по-другому делается, я не знаю. Я делаю рано, в два месяца и повторно через две недели.
Теперь о породе. Порода сложная. Они сначала раздеваются, потом обрастают, они вначале часто некрупные. Не знаю, как у них с иммункой, тут у меня у соседки горе, и тоже с котенком девоном. Не мой котенок, я не считаю себя вправе об этом распространяться. К слову, ее поведение диаметрально противоположно вашему, но она винит прежде всего себя, потому что пошла с ним к горе-ветеринару. Вот у меня создалось впечатление, что с иммункой у этой породы ой как непросто. Вы почему выбрали именно девона? Читали о породе, загорелись именно ею? Или так, наобум? Моя соседка обречена на девонов, у ее сына аллергия на все другие породы кошек.
Вы никогда бы не купили у московских рексоводов некастрированного котенка с договором и обещанием по договору выслать родословную. Вам бы просто никто не продал. И у них вы бы смогли купить котенка только много старше, серьезные заводчики ждут, пока котенок обрастет полностью, увидят его качество, завиток. Если он в питомнике не нужен, покастрят, подождут недельку после кастрации и вот тогда будут пэтиком продавать, ему полгода будет, а то и больше. И понимающие люди купят именно такого.
Вы, извините, сидели на попе ровно, и на форум этот пришли ПОСЛЕ, а не ДО. Котенка вам привезли, котенка от вас увезли. И вам еще все должны.
Вам правильно написала Anais - по закону животные не подлежат возврату и обмену. И я с ней соглашусь еще в одном - жаль, что фамилия у вас с супругой Ивановы. Неровен час, вам кто другой котенка продаст. Не завидую я тому заводчику.

Автор:  Лёка [ 15 дек, Пт, 2017, 19:48 ]

:||: Браво! :*

farabundo, если заметили, то вас даже наши ярые зоозащитники и человеколюбы всех мастей не поддержали и не вышли в вашу поддержку и зашиту против заводчика-сволочи стройными рядами.
Продолжайте гладить утюгом все, что достанете. И уколы от бешенства сделать не поленитесь, укушенный котенком палец лучше ампутироать....а то мало ли... :D

Автор:  Anais [ 15 дек, Пт, 2017, 21:11 ]

Лёка писал(а):
И уколы от бешенства сделать не поленитесь, укушенный котенком палец лучше ампутироать....а то мало ли... :D

:OK: И как можно скорее, иначе может быть поздно!

Автор:  cherry_chokolat [ 15 дек, Пт, 2017, 22:15 ]

Лёка писал(а):
:||: Браво! :*

farabundo, если заметили, то вас даже наши ярые зоозащитники и человеколюбы всех мастей не поддержали и не вышли в вашу поддержку и зашиту против заводчика-сволочи стройными рядами.
Продолжайте гладить утюгом все, что достанете. И уколы от бешенства сделать не поленитесь, укушенный котенком палец лучше ампутироать....а то мало ли... :D

ампутировать и по самую шею

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 23:13 ]

Лёка, Anais, cherry_chokolat, о как вас корежит ))
Оставим мои взаимоотношения с заводчиком за кадром.
Скажите, вам действительно плевать, что на с вами на одной выставке непривитые и больные кошки от Каргопольцевой и Брежневой?
Вам действительно плевать, что организаторы не хотят или не могут обеспечить необходимый вет.контроль?

Автор:  Лёка [ 15 дек, Пт, 2017, 23:32 ]

Где доказательства, что питомники вами перечисленные болтны? Не надо выдавать желаемое за децствительное. Вам, такому одаренному бешенством в 2 темах популярно обьяясняли почему у Каргопольцевой не может быть в питомнике панлейкопении. А вы только и видите то, что хотите. И не надо нас поднимать на революционную борьбу против оргов выставок. Мы и без ваших возваний знаем в своей среде размноженцев. В отличии от вас, мы при покупке в питомники производителей пользуемся другими источниками и руководствуемся другими критериями. Кстати, после выставок прививки пробивает у многих привитых по всем правилам. И это неизбежно.
Вы, ваще в курсе, что в детские сады принимают только здоровых и привитых полностью детей? А что ВСЕ дети в течении 2 первых лет несусветно переболевают и мамы не вылезают с больничных?Не задумывались почему? А поинтересуйтесь. Вам еще внуков растить.... :oo: непривитых......
Кстати, оргам ветконтроль не подвластен, у них свое начальство. Орги выставок свою задачу выполнили - ветконтроль присутствовал. А как он выполняет свои обязанности ....это вопрос не к оргам. Эт все равно, как с Путина спрашивать состояние дорог в Якутии.

Автор:  farabundo [ 15 дек, Пт, 2017, 23:48 ]

Лёка писал(а):
Где доказательства, что питомники вами перечисленные болтны? Не надо выдавать желаемое за децствительное. Вам, такому одаренному бешенством в 2 темах популярно обьяясняли почему у Каргопольцевой не может быть в питомнике панлейкопении. А вы только и видите то, что хотите. И не надо нас поднимать на революционную борьбу против оргов выставок. Мы и без ваших возваний знаем в своей среде размноженцев. В отличии от вас, мы при покупке в питомники производителей пользуемся другими источниками и руководствуемся другими критериями. Кстати, после выставок прививки пробивает у многих привитых по всем правилам. И это неизбежно.
Вы, ваще в курсе, что в детские сады принимают только здоровых и привитых полностью детей? А что ВСЕ дети в течении 2 первых лет несусветно переболевают и мамы не вылезают с больничных?Не задумывались почему? А поинтересуйтесь. Вам еще внуков растить.... :oo: непривитых......


С вами мне спорить не с руки. Я лучше поинтересуюсь в Управлении федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по г. Москва и Московской обл. Может их заинтересуют в качестве клиентов организаторы выставок.

Автор:  Лёка [ 15 дек, Пт, 2017, 23:51 ]

:D Или вы....заинтересуете их....как клиент-пациент...

farabundo писал(а):
Да. Наверно есть доля вредности с моей стороны. В то же время, я прекрасно осознаю, что здесь в основном тусуются заводчики. Поэтому мстить здесь - бесполезное занятие. Я лишь [b]констатирую факты в интересах заводчиков и будущих владельцев......И скажите мне за информацю спасибо.

Все....держитесь все....мстя его раоблачительства будет страшна...Раз вы не оценили его гражданской позиции и праведного порыва просветить вас и не порвали в клочья, как он ождал, Брежневу, Каргопольцеву и оргов выставки...то он пойдет дальше и выше искать справедливый суд и добется возврата 11 тыс., украденных у него подлой заводчицей....а еще он укушен в палец больным котенком и является пострадавшим, за это тоже компенсацию надо требовать.

Автор:  Модератор [ 16 дек, Сб, 2017, 06:24 ]

farabundo В разделе принято высказывать каждому свое мнение. Вы высказали свое нелицеприятное, несогласные с ним имеют право высказывать свое нелицеприятное. И не факт, что все, с чем вы лично не согласны, является флудом, имейте мужество выслушивать и мнение других и не жаловаться

Автор:  Бирма [ 16 дек, Сб, 2017, 09:25 ]

cherry_chokolat писал(а):
Лёка писал(а):
:||: Браво!

farabundo, если заметили, то вас даже наши ярые зоозащитники и человеколюбы всех мастей не поддержали и не вышли в вашу поддержку и зашиту против заводчика-сволочи стройными рядами.
Продолжайте гладить утюгом все, что достанете. И уколы от бешенства сделать не поленитесь, укушенный котенком палец лучше ампутироать....а то мало ли...

ампутировать и по самую шею

ой все :))) :))) :))) :))) свалилась под стол :D , вы еще забыли про столбняк

ну не было прививки от бешенства, вот горе горькое, я своих вообще не прививаю от него как прекратили ходить на выставки, да и остальное тоже не ставлю, поскольку сидят дома.
ТС вам категорически противопоказано заводить животное, потому как вы умучаете животину до смерти своим подходом. Так-то кошки бывают и кусаются и царапаются на которые НОРМАЛЬНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ просто не обращает внимания, ну подумаешь ну укусил. Мне вот палец зашивали, знаете ли укусили, когда я пошла разнимать двух котов, вроде как не померла еще от этого :D
Раз пришли в горячие, так будьте готовы выслушать о себе любимом и правильном, что о вас и ваших действиях думают другие. Хотя от вашего тут приходе есть польза, предупреждение заводчикам с кем лучше дел не иметь, а то потом греха не оберешься, глядишь и за укушенный палец еще к суду привлекут заводчика.
Котенку несказанно повезло, вернулся домой, а не уморили лечением.
Лёка писал(а):
Или вы....заинтересуете их....как клиент-пациент...

а вот это скорее всего так и будет...

Автор:  Pantera [ 16 дек, Сб, 2017, 11:58 ]

:D А я бы рискнула ;) И мой внутренний голос подсказывает, что из ТС выйдет ответственный владелец. :OK:
Он же прав... стоять на выставке рядом с вирусом я не хочу! :t
Это нам смешно про палец, а это очень больно, палец раздувает... Это мы знаем, что сразу АБ и все ОК, а он новичок и он не знает, что это обычная реакция на укус хищника.
ТС утюг не пожалел и сделал первое, что пришло в голову, пропарил домик, вдыхая пары хлора... Да, farabundo, купите Аламинол и промойте квартиру ;)
В общем, отбросив все эмоции, он прав! Но у меня нет котят и я не рексовод :D
Цитата:
Заводчики, не будьте такими, как Светлана Брежнева. Не мучайте и без того нездоровых и неправильно привитых котят выставками, не называйте котят "товаром", не обманывайте своих клиентов, не крадите их деньги. Берегите репутацию.
Будущие владельцы кошек, не наступайте на мои грабли, проверяйте все тщательно до приобретения, получите максимум информации о заводчике, помете, питомнике. Лучше самим посетить питомник и посмотреть на условия содержания. напитайтесь информацией из проверенных источников. Внимательно читайте договор. Да, пробегитесь по комментариям к этой теме, как по черному списку заводчиков кошек. Уверен, таких комментов будет достаточно.
Организаторы выставок, организуйте ветеринарный контроль участников, чтобы не допускать таких случаев, когда 4.5-месячный котенок представлен на выставке не привитым от бешенства и неправильно привитым от инфекций, как это случилось в нашем случае.

Сможете поспорить хоть с одним пунктом? ;)
farabundo, Ваша ошибка в неправильно диалоге с заводчицей... Вы сразу начали с обвинений, не разобрались... Еще раз пишу, что, возможно, и я удержала с Вас сумму в 11.500 за... Вашу эмоциональность :D А обвинили Вы заводчика до передачи котенка и возврата денег! Это обидно, тем более она поступила благоразумно, забрав котенка, а не оставила Вас с проблемой один на один... так тоже часто бывает :,( В следующий раз постарайтесь стать... приятелями с заводчиком, это решит очень много проблем в ваших взаимоотношениях с животным (кошкой, собакой, да хоть с хорьком). Только заводчик не навредит своему выпускнику... в отличии от ветеринаров ;)

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 14:07 ]

А кто против проведения прививок? Это аксиома зводческого дела и ее вбивают в головы начинающим с азов на всяческих фелинологических, околофелинологических и рядом лежащих курсах, как отче наш! Кто не знает веттребований для выставок: животные в обязательном порядке должны быть привиты комплексными прививками от вирусных заболеваний и бешенства? Вот назови мне, кто у нас этого не знает? Все знают. И весь форум только об этом и талдычит уже больше 15 лет, и что? А воз и ныне...А казалось бы - чего проще.. Никто же не писает мимо унитаза почему-то....А с этими прививками копья ломаем уже сколько? Надоело. Кто ишет проблемы и создает их своими руками, тот их в конце- концов находит.Так что праведные вопли и призывы здесь звучат не впервой. Есть у ТС желание и потребность и время попробовать сдвинуть этот ржавый жернов - пусть сдвигает, жалуется, кипит праведным гневом и требует в инстанциях. Америки он никому не открыл. ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ. И веты на ветконтроле тоже не вчера родились.
Что касается предоплаты, то ее никогда априори не возвращают, это тоже всем известная аксиома, и даже не оговаривается уже в договорах, как компенсация. А ТС этого не знал? Ну теперь будет знать....а то привей, привези=увези....ближний свет кататься....за красивые глаза. Такой весь обкрадетый, укушетый, праведный и возмущетый....А сам ? Котенка вылечить от насморка - ведь не от неизлечимой болезни! А если бы кот потом чем более серьезным с возрастом заболел? С других требует выполнения обязанностей, а сам от своих отказался...ах, он не справится....а с чем он справится?....Кляузы строчить?...Тоже мне....герой нашего времени....

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 14:23 ]

Pantera писал(а):
:D А я бы рискнула ;) И мой внутренний голос подсказывает, что из ТС выйдет ответственный владелец. :OK:
Он же прав... стоять на выставке рядом с вирусом я не хочу! :t


Спасибо за поддержку.
На самом деле я не реагирую на хамство. Что поделать если человек привык так общаться. Все это от недостатка воспитания и уверенности в безнаказанности. Ну и нет цели перевоспитывать )

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 14:32 ]

Ну вы себя, в святые мученники -то не возносите...
Вам никто и не хамил. Всего лишь не изволили согаситься и посмели возражать. На форуме не возбраняется. И заводчик не обязан вам возвращать предоплату в данном случае. Если бы внесли ее и НЕ получили котенка по ее вине, котенок был продан другому лицу - да, в этом случае предоплау вернут. А в случает вашего отказа - предоплату не возвращают никогда.
И уж кто бы говорил о безнаказанности....

Автор:  Bruce [ 16 дек, Сб, 2017, 16:19 ]

Лёка писал(а):
И заводчик не обязан вам возвращать предоплату в данном случае. Если бы внесли ее и НЕ получили котенка по ее вине, котенок был продан другому лицу - да, в этом случае предоплау вернут. А в случает вашего отказа - предоплату не возвращают никогда.

Нет, в данном случае продавец обязан вернуть предоплату, ибо товар оказался ненадлежащего качества. :)

Автор:  Brittany [ 16 дек, Сб, 2017, 16:39 ]

Pantera писал(а):
:D А я бы рискнула ;) И мой внутренний голос подсказывает, что из ТС выйдет ответственный владелец. :OK:
Он же прав... стоять на выставке рядом с вирусом я не хочу! :t


Согласна на все 100


farabundo, повторю свой вопрос.
А почему вы котенка не купили сразу на выставке гран-при?

Автор:  August-gold [ 16 дек, Сб, 2017, 17:22 ]

Bruce писал(а):
Нет, в данном случае продавец обязан вернуть предоплату, ибо товар оказался ненадлежащего качества. :)

То есть все кульбиты покупателя, типа катайся с котенком Липецк-Москва и обратно- это должно пойти за счет продавца? :??: И почему "товар" оказался ненадлежащего качества? Котенок живой, не игрушка, где он подцепил рино, вопрос открытый, говорилось же, что переноски надо иметь утепленные на зиму. :8
Ну и потом, покупатель вполне мог не возвращать котенка, а нормально пролечить его, и через месяц имел бы вполне здорового домашнего питомца. Он не сделал этого, предпочел отказаться. А время заводчика вообще ничего не стоит?

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 17:26 ]

Brittany писал(а):
Pantera писал(а):
:D А я бы рискнула ;) И мой внутренний голос подсказывает, что из ТС выйдет ответственный владелец. :OK:
Он же прав... стоять на выставке рядом с вирусом я не хочу! :t


Согласна на все 100


farabundo, повторю свой вопрос.
А почему вы котенка не купили сразу на выставке гран-при?


На выставке мы ходили и выбирали и на тот момент пока не определились. А уже дома пересмотрев фото и видео с выставки, в спокойной обстановке приняли решение

Автор:  Бирма [ 16 дек, Сб, 2017, 17:37 ]

Лёка :!: вот даже нечего к вашим словам прибавить. В самую точку.

Автор:  Шерри_17 [ 16 дек, Сб, 2017, 18:09 ]

Волосы дыбом от темы. Получается сухой остаток - заводчик всегда не прав по определению :??:
farabundo, а как бы вы поступили на месте заводчика, если проданный вами котенок заболел в дороге. Кстати возможно уже в машине покупателя?

Автор:  Pantera [ 16 дек, Сб, 2017, 18:17 ]

Лёка писал(а):
...
Что касается предоплаты, то ее никогда априори не возвращают, это тоже всем известная аксиома, и даже не оговаривается уже в договорах, как компенсация.

Нет! Не аксиома! Если покупатель отказывается от покупки по личной причине, то залог не возвращается... скажем, это компенсация упущенной финансовой прибыли. А, если, котенок заболел, то залог должен быть возвращен! Никто компенсировать затрат заводчика из своего кошелька не обязан! Вы еще корм и наполнитель посчитайте... :D

Оплата доставки, оговаривается отдельно, и в стоимость котенка не входит. Возвращать или не возвращать деньги за доставку, это добрая воля сторон.

Никто не обязан брать котенка за средний ежемесячный доход в Москве, и лечить его! Человек вкалывал за эти деньги, он их не с дерева сорвал... Это его добрая воля - лечить или не лечить! Да, я согласна, болезнь легко лечится, и через неделю котенок уже был бы здоров. :) Но он НЕ ОБЯЗАН этого делать!

Еще момент... ТС, если б был не эмоционален и умел строить диалог, мог договориться о лечении заводчиком котенка и передачи ему здорового малыша... через недельку-другую уже с антителами к рино ;) В питомнике его б и привили от всего, что хотите. Любой каприз, как говорится...

Заводчик вполне благоразумен! У меня только вопросы к договору. Должен быть гарантийный срок, у меня 7 дней, который дает право покупателю проверить состояние здоровья, а если есть причины (подтвержденные документально и личным врачом питомника), то ПОЛНОСТЬЮ вернуть свои деньги.

Риски заводчиков не должны ложиться на плечи покупателя... :)

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 18:21 ]

Так котенок таки товар....некачественный...или таки как утверждал ТС - живое существо и не товар? Потому как он отнесся - таки товар.

Автор:  Bruce [ 16 дек, Сб, 2017, 18:24 ]

August-gold писал(а):
То есть все кульбиты покупателя, типа катайся с котенком Липецк-Москва и обратно- это должно пойти за счет продавца? :??: И почему "товар" оказался ненадлежащего качества? Котенок живой, не игрушка, где он подцепил рино, вопрос открытый, говорилось же, что переноски надо иметь утепленные на зиму. :8
Ну и потом, покупатель вполне мог не возвращать котенка, а нормально пролечить его, и через месяц имел бы вполне здорового домашнего питомца. Он не сделал этого, предпочел отказаться. А время заводчика вообще ничего не стоит?

"Проблемы индейцев шерифа не..." ;)
А почему покупатель должен лечить товар ненадлежащего качества? Вы это серьезно? Вся ответственность как и риски лежат на производителе, будь то котенок или меховая игрушка- вот это аксиома, основанная на законодательстве страны где вы все проживаете. А все ваши договоры, которые вступают в противоречие с законом, можете свернуть в трубочку, и засунуть в задний карман. :)

Лёка писал(а):
Так котенок таки товар....некачественный...или таки как утверждал ТС - живое существо и не товар? Потому как он отнесся - таки товар.

С точки зрения закона- товар, а мы производители и продавцы этого товара. :)

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 18:25 ]

Ах, таки товар....
Ну....тогда ж, кааааанэчна, производитель-заводчик просто обязан вернуть покупателю так долго возмущавшегося определение котенка, как товар, вернуть ему все до копейки, как за товар. Пусть вернет, ей же неликвидныцй товар с соплями вернули, пусть проводит ремонт соплей неликвида - товара за свои деньги!

Автор:  Бирма [ 16 дек, Сб, 2017, 18:33 ]

но все-таки наверное должны быть доказательства что котенок заболел именно в доме заводчика, может он инфекцию подхватил где-нибудь в доме покупателя, который притащил ее на одежде, тогда почему в этом случае должен нести ответственность заводчик

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 дек, Сб, 2017, 18:37 ]

Цитата:
С вами мне спорить не с руки. Я лучше поинтересуюсь в Управлении федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по г. Москва и Московской обл. Может их заинтересуют в качестве клиентов организаторы выставок.

Господин Иванов, организаторы выставок- клиенты ВЕТЕРИНАРНОЙ СЛУЖБЫ, и именно она- а не сами организаторы- организует вот такой вот интересный ветконтроль, и дерет за него неслабые бабки! Поэтому уж потрудитесь, просветите вы НАДЗОРНЫЕ организации об этой ветеринарной беспредельщине! Из года в год ветконтроль на выставках все хуже и хуже, при этом- ДОРОЖЕ И ДОРОЖЕ. Прямо герой нашелся, ура! 8||
А по теме- не на форуме надо словоблудием заниматься, ежели у вас есть претензии- идите на три русских буквы- В СУД. Только С ЧЕМ вы туда пойдете-то? Ну хорошо, договор может и остался, ну сканы ветпаспорта. а САМ ПРЕДМЕТ? Правильно вам тут говорят- ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО- ЧТО КОТЕНОК БЫЛ ЗАРАЖЕН ИМЕННО В ДОМЕ ЗАВОДЧИКА? Из Липецка до Москвы 5 часов поезд едет, а автобус 8-10.У ВАС пробыл бедный которебенок несколько дней. Потом вы с ним по ветклиникам пошатались, анализы на все подряд посдавали. Вам вернули всю сумму стоимости- за вычетом 10 тысяч- которые вообще-то были задатком, который НЕ возвращается. Заводчик САМА приехала и забрала у вас котенка- вы в Липецк-НЕ поехали. А отчего же собственно? Какая жалость, видео БЫ нам тут показали бы этого "прокуренного питомника". 8|| так что вся темка- заказушная, и в "тренде дня"- и опять же выставку Рояла притянуть, оргов попинать, ну и теперь и в девонах "недобросовестного заводчика" вычислить и заклеймить. Ату ее, Веру Брежневу! Смотрите, чтоб на вас ЗА ЭТО- другая Вера Брежнева Не обиделась :D

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 18:39 ]

Шерри_17 писал(а):
Волосы дыбом от темы. Получается сухой остаток - заводчик всегда не прав по определению :??:
farabundo, а как бы вы поступили на месте заводчика, если проданный вами котенок заболел в дороге. Кстати возможно уже в машине покупателя?

Учитывая инкубационный период ринотрахеита 2-10 дней, а о симптомы были уже в первый день нахождения у нас, и учитывая, что у нас не от кого заразиться, на месте заводчика я бы сказал буквально следующее:
"Извините, проглядела. Хотите - верните котенка, я полностью возмещу вам затраты и вылечу котенка сама. Хотите оставить себе, и в этом случае предлагаю участие в лечении, советами и материально".
Будь так, мы бы конечно оставили котенка себе и вылечили, да и денег бы не взяли за лечение с заводчика. Мы же сразу стали получать упреки в том, что это мы виноваты, это у нас он заболел. Что напрасно мы его таскаем по вет.клиникам и тп. Ну и хамский тон в переписке и по телефону. Но даже на это мы готовы были закрыть глаза. Окончательное решение о возврате мы приняли лишь после того, как не получили от заводчика ни одного ответа на вопросы по истории котенка.

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 18:42 ]

МУРЫСЯ писал(а):
Цитата:
С вами мне спорить не с руки. Я лучше поинтересуюсь в Управлении федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по г. Москва и Московской обл. Может их заинтересуют в качестве клиентов организаторы выставок.

Господин Иванов, организаторы выставок- клиенты ВЕТЕРИНАРНОЙ СЛУЖБЫ, и именно она- а не сами организаторы- организует вот такой вот интересный ветконтроль, и дерет за него неслабые бабки! Поэтому уж потрудитесь, просветите вы НАДЗОРНЫЕ организации об этой ветеринарной беспредельщине!
Из года в год ветконтроль на выставках все хуже и хуже, при этом- ДОРОЖЕ И ДОРОЖЕ.


Спасибо за Ваш ответ. А какая именно вет.служба осуществляет вет.контроль? Как она правильно называется?

Автор:  Pantera [ 16 дек, Сб, 2017, 18:43 ]

Бирма писал(а):
но все-таки наверное должны быть доказательства что котенок заболел именно в доме заводчика, может он инфекцию подхватил где-нибудь в доме покупателя, который притащил ее на одежде, тогда почему в этом случае должен нести ответственность заводчик

А вы руководствуетесь правилом... котенок переступил порог, а дальше уже не мои проблемы? Или несете ответственность, нет, скорее разделяете, с владельцем на протяжении жизни вашего выпускника? Кааак все запущено... Заводчик, в данном случае, молодец! Вот уважение ей от меня! :||: :||: :||: Не бросила своего котенка, а забрала и лечит. :!: А справки, в какой машине, где, как - это отговорки для людей ищущих повод... :?

МУРЫСЯ, согласна с Вами. :OK:

Автор:  SergVolga34 [ 16 дек, Сб, 2017, 18:47 ]

А мне ещё интересно! В каких секторах выставки были другие заболевшие животные или все "проблемные" только с одного?

и по теме - согласен с мнениями Pantera и Bruce

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 18:53 ]

Pantera писал(а):
Лёка писал(а):
...
Что касается предоплаты, то ее никогда априори не возвращают, это тоже всем известная аксиома, и даже не оговаривается уже в договорах, как компенсация.

Нет! Не аксиома! Если покупатель отказывается от покупки по личной причине, то залог не возвращается... скажем, это компенсация упущенной финансовой прибыли. А, если, котенок заболел, то залог должен быть возвращен! Никто компенсировать затрат заводчика из своего кошелька не обязан! Вы еще корм и наполнитель посчитайте... :D

Оплата доставки, оговаривается отдельно, и в стоимость котенка не входит. Возвращать или не возвращать деньги за доставку, это добрая воля сторон.

Никто не обязан брать котенка за средний ежемесячный доход в Москве, и лечить его! Человек вкалывал за эти деньги, он их не с дерева сорвал... Это его добрая воля - лечить или не лечить! Да, я согласна, болезнь легко лечится, и через неделю котенок уже был бы здоров. :) Но он НЕ ОБЯЗАН этого делать!

Еще момент... ТС, если б был не эмоционален и умел строить диалог, мог договориться о лечении заводчиком котенка и передачи ему здорового малыша... через недельку-другую уже с антителами к рино ;) В питомнике его б и привили от всего, что хотите. Любой каприз, как говорится...

Заводчик вполне благоразумен! У меня только вопросы к договору. Должен быть гарантийный срок, у меня 7 дней, который дает право покупателю проверить состояние здоровья, а если есть причины (подтвержденные документально и личным врачом питомника), то ПОЛНОСТЬЮ вернуть свои деньги.

Риски заводчиков не должны ложиться на плечи покупателя... :)


Кроме того, предоплату 10 тыс.р. мы сделали до подписания договора, поверив заводчику на слово (наша беда - розовые очки). И никакого разговора о невозврате не шло. Да и даже по договору (см. п. 3.5) заводчик должна была вернуть предоплату. Кроме того, она должна была вернуть 1,5 т.р. за родословную, которую она даже не заказывала. Дорогу в Москву и обратно заводчику также оплатили мы.

Изображение

Т.е. по крайней мере, 11,5 тыс.р. она по-просту присвоила.

Автор:  Bruce [ 16 дек, Сб, 2017, 18:56 ]

Лёка писал(а):
Ах, таки товар....
Ну....тогда ж, кааааанэчна, производитель-заводчик просто обязан вернуть покупателю так долго возмущавшегося определение котенка, как товар, вернуть ему все до копейки, как за товар. Пусть вернет, ей же неликвидныцй товар с соплями вернули, пусть проводит ремонт соплей неликвида - товара за свои деньги!

Производители-продавцы, до заводчиков большинство не дотягивает. :)
Лёка, а давай я тебе мячик продам на тех же условиях? ;)
Крутой мячик, эксклюзивный и из последней коллекции "2018 FIFA WORLD CUP RUSSIA". За 50 тыр., он правда стоит в пять раз меньше, но ты же рынок не мониторишь, а хочется такой. В общем предоплату переведи мне на карту- 20% от стоимости, и я тебе зарезервирую его. Даже пришлю с курьером в другой город. Хотя нет, сэкономлю на курьерской доставке, сам привезу. Ты радостная- сразу играть. А он- раз, и сдулся... Ты мне претензию- обменяй на такой же! А у меня нет больше таких, я тебе "Красаву" в замен. Ты на своем- хочу такой! Я тебе деньги- 40 тыр. А ты- где ещё 10? Так это предоплата за резервирование. А в наших кругах такое правило-аксиома, что она не возвращается. И все мои коллеги в один голос- так она сама его иголочкой проколола! И ты умываешься своими 40 тырами.
Ну, что по рукам?
Кому ещё мячика продать?
У меня этого одного, да на таких условиях- на всех вас хватит! :)))

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 19:00 ]

Так, котенка-таки товар-неликвид вы уже вернули. Со своей историей. Молодцы.
Миша, мне мячик на фик не нужен, а вот твою машину с соплями можно. Отремонтирую-вылечу.

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 дек, Сб, 2017, 19:03 ]

Цитата:
Учитывая инкубационный период ринотрахеита 2-10 дней, а о симптомы были уже в первый день нахождения у нас, и учитывая, что у нас не от кого заразиться

господин ТС, а вот ПОЧЕМУ вы в этом ТАК уверены- что у вас- не от кого заразиться котенку-то??? Вы- шлялись-прогуливались не один час по огромному Крокусу, каких только котят не смотрели- гладили- лапали! Вы шлялись с ним по ветклиникам- где вообще зараза сплошная! А анализы "на все про все" прямо-таки в стахановские сроки?! Какими-такими приборами эти анализы МОМЕНТАЛЬНО сделаны-то??? Ничего НЕ настораживает! Котенок породистый- значит заводчик виноват ВО ВСЕМ! Верните и не парьтесь! это САМОЕ распространенное высказывание ветов(((
Еше раз про ветконтроль на выставках. Его делают НЕ организаторы. Его проводит ветеринарная служба. С которой- организаторы ОБЯЗАНЫ заключить договор, и оплачивают весьма неслабую сумму за него. Какие КОНКРЕТНО проводили там ветконтроль веторганизации - вот и запросите в органах НАДЗОРА, куда вы так решили устремиться, вот туда- и ПОЖАЛУЙТЕСЬ на отвратительный ветконтроль!

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 19:08 ]

МУРЫСЯ писал(а):
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО- ЧТО КОТЕНОК БЫЛ ЗАРАЖЕН ИМЕННО В ДОМЕ ЗАВОДЧИКА?


Зачем мне что-то доказывать здесь, если вы даже прочитать тему не в состоянии.
1) Ринотрахеит имеет инкубационный период 2-10 дней, а симптомы у котенка были уже в первый день у нас. И об этом мы письменно уведомили заводчика. А анализы сдали во второй и получили титр 1000/1. 2) У нас нет дома других кошек и по пути домой с другими кошками котенок не контактировал. 3) Схема вакцинации котенка заводчиком не соответствует требованиям инструкции вакцины, об этом я уже писал. И при этом неправильно привитый котенок получает один стресс за другим в виде выставок в Сокольниках, в Крокусе.

Как, учитывая все это, можно меня обвинять в заражении котенка?

Автор:  Шерри_17 [ 16 дек, Сб, 2017, 19:09 ]

Pantera писал(а):
А вы руководствуетесь правилом... котенок переступил порог, а дальше уже не мои проблемы? .... А справки, в какой машине, где, как - это отговорки для людей ищущих повод... :?:

Да дело не в машине, я сделала попытку человека обернуть и посмотреть на ситуацию другими глазами. Что не вину заводчика надо искать, а увидеть, что данное заболевание легко цепляется где угодно.. Что заводчик забрала малыша и не бросила это и так видно.

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 19:12 ]

МУРЫСЯ писал(а):
Цитата:
Вы шлялись с ним по ветклиникам- где вообще зараза сплошная!


Вот это в вашей шайке излюбленный аргумент. Если бы вы удосужились прочитать тему, то знали, что вет.доктора мы вызывали на дом. И подозрение на диагноз ринотрахеита был уже на второй день у нас дома. А уж потом мы "шлялись по вет.клиникам" на анализы. И где еще мне лечить котенка, как не в вет клинике? Дома на кухне?

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 19:18 ]

МУРЫСЯ писал(а):
Цитата:
С вами мне спорить не с руки. Я лучше поинтересуюсь в Управлении федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по г. Москва и Московской обл. Может их заинтересуют в качестве клиентов организаторы выставок.

Господин Иванов, организаторы выставок- клиенты ВЕТЕРИНАРНОЙ СЛУЖБЫ, и именно она- а не сами организаторы- организует вот такой вот интересный ветконтроль, и дерет за него неслабые бабки! Поэтому уж потрудитесь, просветите вы НАДЗОРНЫЕ организации об этой ветеринарной беспредельщине! Из года в год ветконтроль на выставках все хуже и хуже, при этом- ДОРОЖЕ И ДОРОЖЕ. Прямо герой нашелся, ура! 8||

Вот именно. Кто бы был против....Хааааррррошая мысль!

Автор:  Brittany [ 16 дек, Сб, 2017, 19:20 ]

farabundo писал(а):
На выставке мы ходили и выбирали и на тот момент пока не определились. А уже дома пересмотрев фото и видео с выставки, в спокойной обстановке приняли решение

Спасибо, так и думала ранее.

Согласна с Bruce, случаем, не юрист ли?)) :)

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 19:24 ]

МУРЫСЯ писал(а):
Цитата:
Учитывая инкубационный период ринотрахеита 2-10 дней, а о симптомы были уже в первый день нахождения у нас, и учитывая, что у нас не от кого заразиться

господин ТС, а вот ПОЧЕМУ вы в этом ТАК уверены- что у вас- не от кого заразиться котенку-то??? Вы- шлялись-прогуливались не один час по огромному Крокусу, каких только котят не смотрели- гладили- лапали! Вы шлялись с ним по ветклиникам- где вообще зараза сплошная! А анализы "на все про все" прямо-таки в стахановские сроки?! Какими-такими приборами эти анализы МОМЕНТАЛЬНО сделаны-то??? Ничего НЕ настораживает! Котенок породистый- значит заводчик виноват ВО ВСЕМ! Верните и не парьтесь! это САМОЕ распространенное высказывание ветов(((
Еше раз про ветконтроль на выставках. Его делают НЕ организаторы. Его проводит ветеринарная служба. С которой- организаторы ОБЯЗАНЫ заключить договор, и оплачивают весьма неслабую сумму за него. Какие КОНКРЕТНО проводили там ветконтроль веторганизации - вот и запросите в органах НАДЗОРА, куда вы так решили устремиться, вот туда- и ПОЖАЛУЙТЕСЬ на отвратительный ветконтроль!

:||: Аааааатличная мысль!

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 19:29 ]

farabundo писал(а):

Вот это в вашей шайке излюбленный аргумент.

Ну и...кто кому хамит? Пошу обратить внимание!

Автор:  Pantera [ 16 дек, Сб, 2017, 19:32 ]

Какой "красивый" договор! 8|| Благотворительный взнос, это звучит круто! 8|| Вы, правда, думаете, что тем самым уйдете от налогов? :)))
А последний параграф, так просто шедевр! :||: По нему, заводчик должен ТС еще 50 тыр... :))) Ужасный договор, как можно такой подписывать?! :??:
Блин, вы сделали мой вечер!.. не считая хоккея :D

Людмила, неее, он не юрист... он мячики продает :)))

И мы не шайка! :t

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 19:33 ]

Brittany писал(а):
farabundo писал(а):
На выставке мы ходили и выбирали и на тот момент пока не определились. А уже дома пересмотрев фото и видео с выставки, в спокойной обстановке приняли решение

Спасибо, так и думала ранее.

Согласна с Bruce, случаем, не юрист ли?)) :)


А как вы догадались?

Автор:  farabundo [ 16 дек, Сб, 2017, 19:38 ]

В общем-то, это все, что я хотел здесь сказать и услышать. Всем спасибо и всего хорошего

Автор:  Bruce [ 16 дек, Сб, 2017, 19:49 ]

Лёка писал(а):
Миша, мне мячик на фик не нужен, а вот твою машину с соплями можно. Отремонтирую-вылечу.

Машинку? На тех же условиях? В легкую! Переводи 20% предоплаты, на следующий день я у тебя её заберу по твоей же просьбе, а предоплату... ну, ты поняла, что это будет мне компенсация. А будешь выступать по этому поводу, я всех знакомых автомехаников подтяну, и они тебе на пальцах объяснят, что в наших кругах так принято. :D

Автор:  Bruce [ 16 дек, Сб, 2017, 20:00 ]

Вот и не болтайте попусту, а то ведь, знаешь как бывает. ;)
На каждую хитрую ж... найдется грамотный юрист. :P

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 дек, Сб, 2017, 20:55 ]

что-то как-то ну не тянет ТС на "грамотного юриста"! Так что в сухом остатке новая заказушная страшилка- пугалка гаденькая :fi:

Автор:  SergVolga34 [ 16 дек, Сб, 2017, 21:09 ]

МУРЫСЯ, кем "заказушная"?! 8|
Вы думаете, кто-то захотел опорочить именно этого заводчика и поэтому купил у неё котёнка?! :D

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 21:52 ]

Нет. ТС всего лишь хотел с заводчика 11,5тыс. Если бы она их ему вернула, то плевать бы он хотел и на Каргопольцеву, и на выставку,и на оргов с ветами вместе и порознь, и на нас вами в таком же режиме. Я полагаю, по мнению ТС, орги и веты должны воздействовать на Брежневу, чтобы он не поскакал с жалобами, а мы покрыть ее голову несмываемым позором.Только и всего.

Автор:  SergVolga34 [ 16 дек, Сб, 2017, 22:03 ]

Лёка, ну кроме этих 11,5 тыс , есть ещё 12 тыс потраченные на лечение (и которые он сам ей простил)

Автор:  Bruce [ 16 дек, Сб, 2017, 22:08 ]

Лёка писал(а):
Нет. ТС всего лишь хотел с заводчика 11,5тыс.

Не, вернуть деньги за некачественный товар. Всё по букве закона.

Автор:  Jelena [ 16 дек, Сб, 2017, 22:09 ]

farabundo писал(а):
... Схема вакцинации котенка заводчиком не соответствует требованиям инструкции вакцины, об этом я уже писал. ...


Относительно схем вакцинаций - к сожалению, и государственные требования нередко расходятся с рекомендациями производителей вакцин. Так, к примеру, производитель вакцины Nobivac Rabies рекомендует ставить ее 1 раз в 3 года. А местное ветзаконодательство требует ставить ежегодно.

Зато оно не требует рекомендуемых производителями вакцин прививок от вирусов - всего лишь год назад (или немногим больше) оговорили необходимость наличия вакцинации от панлейкопении при пересечении границ Таможенного Союза. И, насколько мне известно, этим пока и ограничились.
Правда, отдельно поставить только требуемую панлейкопению желающему пересечь - увы - не получится... наличествуют лишь комплексы с панлейкопенией. Поэтому к ней "прицепом" идут и кальцивироз с ринотрахеитом. Которых вообще-то и не просят.

Кстати, панлейкопению производитель также рекомендует ставить один раз в три года... но наши законотворцы, похоже, относятся к рекомендациям специалистов точно так же, как и потребители их законотворчества...

Автор:  SergVolga34 [ 16 дек, Сб, 2017, 22:36 ]

Jelena, про 3 года - это подходит для владельца с одним животным живущим дома, а для животных в питомнике или участвующих в выставках, всё-таки ежегодно

И про вакцинацию - все эти "свои схемы" от жадности и желания сэкономить на вакцинировании, когда ставят сами неизвестно как хранившуюся вакцину или считают что и одной прививки будет достаточно; в итоге - оба проблемных котенка были привиты по "своим схемам"

Автор:  Bruce [ 16 дек, Сб, 2017, 22:48 ]

SergVolga34 писал(а):
И про вакцинацию - все эти "свои схемы" от жадности и желания сэкономить на вакцинировании, когда ставят сами неизвестно как хранившуюся вакцину или считают что и одной прививки будет достаточно; в итоге - оба проблемных котенка были привиты по "своим схемам"

Ну, дык, бизнес у них такой специфический... "заводческий" одним словом. Приходиться экономить на всем. Вот потому и котят не привитых по выставкам таскают сугубо ради продажи, чтобы этот свой гешефт иметь.

Автор:  Jelena [ 16 дек, Сб, 2017, 22:50 ]

Насколько я понимаю, наше ветзаконодательство в этом плане исключений ни по возрасту, ни по условиям содержания не делает.
Даже если коту 20 лет, он живет всю свою жизнь на 20-м этаже безвыездно/безвылазно - его требуется вакцинировать.

Относительно "своих схем" - у многих ветспециалистов, даже очень известных и популярных в определенных кругах, точно так же "свои" схемы вакцинации. Они требуют и третью вакцинацию в полгода, и четвертую - в год (а не через год)... Если следовать Вашей экономической логике, то эти схемы "от жадности и желания развести"?

Автор:  Brittany [ 16 дек, Сб, 2017, 22:58 ]

Jelena писал(а):
Они требуют и третью вакцинацию в полгода, и четвертую - в год (а не через год)... Если следовать Вашей экономической логике, то эти схемы "от жадности и желания развести"?

Да, и такое тоже есть.

Автор:  SergVolga34 [ 16 дек, Сб, 2017, 22:58 ]

Jelena, я не знаю какие именно специалисты так советуют, и в каких случаях
но у производителей вакцин видел рекомендации по дополнительным (больше чем две) прививкам - к сожалению, сейчас не вспомню какая именно вакцина и для каких ситуаций требуется больше 2х прививок

Автор:  Brittany [ 16 дек, Сб, 2017, 23:00 ]

Доп. в 6 месяцев иногда делается при плохой эпид.ситуации.

Автор:  August-gold [ 16 дек, Сб, 2017, 23:07 ]

Bruce писал(а):
Не "стрясти", а вернуть деньги за некачественный товар. Всё по букве закона. :)

Вот никогда я не возвращала некачественный товар, бог миловал. Однажды, правда, пыталась вернуть некачественный ламинат, китайский, но было написано, что английский (был он, по сути, по английской технологии). Пригрозила я мужику большим скандалом в интернете, но, подумав, не стала связываться, так как везти ламинат обратно надо было за свой счет. Ну и мужик оказался сговорчивым, к четырем упаковкам привез на следующий день бесплатно ещё одну, для покрытия некондиции. На коридорчик хватило :D
В общем, договариваться надо уметь, а не зацикливаться на своих требованиях.

По сути, вернуть некачественный дорогой товар в большинстве магазинов не так легко. Я читала инструкцию, как вернуть деньги за телек. Ещё надо доказать, что это исходный брак, а не сам покупатель "проткнул мячик", или не туда включил, или не уронил случаем, или песик не поцарапал случайно. Продавцом создается комиссия, и только по её заключению через какое-то время деньги вернут, если это не косяк покупателя. Ну и телек привезут при продаже, а обратный путь он проделает за твой счет. :)

А в общем, мне противна позиция, что кошки- это товар. Ну, что это собственность, с натяжкой, но можно стерпеть. Хотя шкаф или тот же телек можно выбросить без проблем, а за "живой товар", по новым правилам, срок получишь, за издевательство :D Так что они, по сути, не собственность и не товар. Продажа ли, дарение, пожертвование и ещё как не назови, но если, к примеру, человек, собравшийся купить у меня котенка, собирается относиться к нему как к товару, в сад такого покупателя 8)
А данный случай вообще прост: заболел котяра, ну простудился бедняга, подлечи и проблем нет. Народ как-то испортился и обмельчал. Не надо покупать живое существо, если ты не готов к лишним расходам. А уж легкие болячки можно вылечить самостоятельно, нечего бегать по ветклиникам, сейчас полно всякой инфы. Веты поставили диагноз- и вперед! :)

Автор:  Bruce [ 16 дек, Сб, 2017, 23:15 ]

August-gold, а мне более противно лицемерие продавцов живого товара. :E
Что касается возврата товаров ненадлежащего качества, то тут ничего сложного в принципе нет. Вернуть можно всё, и, кстати, возврат крупногабаритного груза в итоге выйдет за счет продавца. И Вам ЗоЗПП в помощь. :)

Автор:  Jelena [ 16 дек, Сб, 2017, 23:18 ]

SergVolga34 писал(а):
Jelena, я не знаю какие именно специалисты так советуют, и в каких случаях
но у производителей вакцин видел рекомендации по дополнительным (больше чем две) прививкам - к сожалению, сейчас не вспомню какая именно вакцина и для каких ситуаций требуется больше 2х прививок


Я не вижу смысла их называть - могу только заверить, что это - наши московские медицинские корифеи, к которым не "зарастает народная тропа".

Схемы интенсивной вакцинации есть и у производителей - к примеру, живете Вы в диком лесу, где кругом бегают стаи диких бешеных лисиц, енотов и волков... А Вы, естественно, на вольный выгул выпускаете любимую кошечку с котятками - мышек покушать, кислородом подышать... Так вот этих котяток рекомендуется привить в 8, 12 и 16 недель от бешенства. Чтобы хозяин мог спать спокойно.

Автор:  SergVolga34 [ 16 дек, Сб, 2017, 23:30 ]

Jelena, я не в Москве живу, поэтому можно считать диким лесом - на работе из офиса покурить выхожу - следы зайца вокруг, хотя забор и охрана; а в том районе города где живу по осени два случая бешенства у домашних кошек было

Автор:  Самаритянка [ 16 дек, Сб, 2017, 23:33 ]

SergVolga34 писал(а):
Jelena, я не в Москве живу, поэтому можно считать диким лесом - на работе из офиса покурить выхожу - следы зайца вокруг, хотя забор и охрана; а в том районе города где живу по осени два случая бешенства у домашних кошек было

Уточните, пожалуйста - у домашних кошек, находящихся на свободном выгуле.

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 23:37 ]

Brittany писал(а):
Доп. в 6 месяцев иногда делается при плохой эпид.ситуации.
:OK: Например, как в начале 2000-х лет все повально вакцинированные болели ...вот тогда впервые прозвучала рекомендация делать прививки 2раза в год. Уж кто как хранит - это еше вопрос. Почему-то, пока мы закупали на клуб вакцины оптом сами и сами ставили приглашая вета в клуб, они не пробивались и никаких соплей или слез не было, а как только чин-чинарем стали в ветклинике делать....так ....одна нецензурщина.... Кстати, тогда и наш вет рекомендовал делать прививки 2 в год. Между нами, создается впечатление, что дело не хранении, а в самом качестве вакцин.

Автор:  SergVolga34 [ 16 дек, Сб, 2017, 23:41 ]

Самаритянка писал(а):
Уточните, пожалуйста - у домашних кошек, находящихся на свободном выгуле.

Не могу уточнить, не знаком с этими животными и хозяевами лично. Но в ближайших к местам их проживания многоэтажках был поквартирный обход с бесплатными прививками (знакомый там живёт). И ветврач предлагал всем моим бесплатно "в рамках программы"
Скрытый текст +

Автор:  Jelena [ 16 дек, Сб, 2017, 23:46 ]

SergVolga34 писал(а):
Jelena, я не в Москве живу, поэтому можно считать диким лесом - на работе из офиса покурить выхожу - следы зайца вокруг, хотя забор и охрана; а в том районе города где живу по осени два случая бешенства у домашних кошек было


А у нас - в старой Москве - вот только-только в соседнем микрорайоне закончился карантин по бешенству. А в новой Москве эти карантины счету не поддаются...

Автор:  Лёка [ 16 дек, Сб, 2017, 23:49 ]

Jelena писал(а):
Так вот этих котяток рекомендуется привить в 8, 12 и 16 недель от бешенства.

8| 8| 8| сами взбесятса от такого кол-ва....и имунке кирдык...

Автор:  Jelena [ 16 дек, Сб, 2017, 23:52 ]

Тут упор - на обеспечение безопасности владельца.

Автор:  Самаритянка [ 16 дек, Сб, 2017, 23:53 ]

У нас страна, неблагополучная по бешенству.
В последнее время призывают к тому, чтобы муниципалитеты заказывали бездомным кошкам прививки от бешенства в министерстве сельского хозяйства (подобно тому, как муниципалитеты инициируют отлов и стерилизацию бездомных кошек). Правда, тут непонятно, как обойтись без чипирования. Когда кастрируют/стерилизуют бездомных, у них отрезают маленький кусочек уха. А как они будут разбираться с прививками - мне непонятно.
И вместе с тем, у нас закон обязывает прививать от бешенства только собак и выставляющихся кошек. Если у кого-то кошка не бездомная, но выходит на улицу в ошейничке (есть у нас такие горе-хозяева, хоть и мало, ТТТ) - закон ее прививать от бешенства НЕ обязывает.

Автор:  Anais [ 17 дек, Вс, 2017, 02:54 ]

Jelena писал(а):
А у нас - в старой Москве - вот только-только в соседнем микрорайоне закончился карантин по бешенству. А в новой Москве эти карантины счету не поддаются...

Не знаю, не знаю, у нас по-моему за последние лет эн не было ни разу.

Автор:  Модератор [ 17 дек, Вс, 2017, 05:12 ]

Тема почищена и вообще разговор ушел от заявленного названия в другое русло, все потом будет поделено и сохранено. Продолжаем разговор.

Автор:  Лёка [ 17 дек, Вс, 2017, 09:46 ]

Ой...а че было-то? Неужто, шприцами кидались и прививками от бешенства плевались? :D
У нас тоже лет 7 тихо :??: А казалось бы...лес кругом....

Автор:  August-gold [ 17 дек, Вс, 2017, 14:53 ]

Bruce писал(а):
August-gold, а мне более противно лицемерие продавцов живого товара. :E
Что касается возврата товаров ненадлежащего качества, то тут ничего сложного в принципе нет. Вернуть можно всё, и, кстати, возврат крупногабаритного груза в итоге выйдет за счет продавца. И Вам ЗоЗПП в помощь. :)

"Живой товар" ещё больше режет ухо, чем просто "товар" в отношении зверей. Хорошо, что хоть термин "мертвый товар" пока не употребляем 8( :D
Насчет ЗоЗПП- мысль интересная, к контексте этой темы. Может, горе-покупателю теперь, после сдачи "живого товара" заводчику, имеет смысл в общество прав потребителей обратиться с жалобой на проданный некачественный для конкретного потребителя "живой товар"?
Может, они посоветуют что-то дельное :D
А то всё в суд да в суд, а какой суд, если живность уже у прежнего владельца? Да уже, по-видимому, и здоровая, то есть уже в кондиции :??:

Автор:  Pantera [ 17 дек, Вс, 2017, 15:17 ]

August-gold писал(а):
А то всё в суд да в суд, а какой суд, если живность уже у прежнего владельца? Да уже, по-видимому, и здоровая, то есть уже в кондиции :??:

Речь о 11500 руб. (благотворительный взноспредоплата + родословная), которые заводчик не вернула... обещала, но передумала. :) Вот их только суд может вернуть или "добрая воля" заводчика.

Цитата:
Может, они посоветуют что-то дельное

Они помогут составить исковое заявление :)

Автор:  МУРЫСЯ [ 17 дек, Вс, 2017, 16:41 ]

так ТС тут заявил что он юрист, вернее- тут догадалися, что он юрист. И что, юристу- помогать исковое составлять?! хорош же тогда этот юрист 8||

Автор:  Bruce [ 17 дек, Вс, 2017, 17:04 ]

August-gold писал(а):
"Живой товар" ещё больше режет ухо, чем просто "товар" в отношении зверей. Хорошо, что хоть термин "мертвый товар" пока не употребляем 8( :D

Режет ухо? А, как насчет сельхоз.животных? Ну, там- коровки, козочки, поросятя и т.п... Они тоже не подходят под общий термин "товар" или "живой товар"?
Значит продажа всех животных, в т.ч. кошек, не является торговлей? А тот живой объект, который ваши коллеги обменивают на денежные знаки, не является товаром? Вас понял, но тогда возникает ещё один вопрос по существу.
Получается, что все они поголовно из вышних, совершенно бескорыстных, соображений занимаются разведением этих мяукающих зверьков? Наверное, чтобы новую породу "изобрести" или "пушистость" повысить для условий Крайнего Севера? Но почему-то при этом, в большинстве своем, не имеют даже базовых знаний по генетике! Наверное, это тоже не важно, они же практики-естествоиспытатели, им можно проводить опыты над объектом не являющимся "живым товаром". Ведь так? Все правильно я понимаю?
Или все же во главе угла некие "добровольные пожертвования на развитие и содержание питомника"..? ;)
Ох, уж эти сказочки, ох, уж эти сказочники... :)))
August-gold писал(а):
Насчет ЗоЗПП- мысль интересная, к контексте этой темы. Может, горе-покупателю теперь, после сдачи "живого товара" заводчику, имеет смысл в общество прав потребителей обратиться с жалобой на проданный некачественный для конкретного потребителя "живой товар"?
Может, они посоветуют что-то дельное :D
А то всё в суд да в суд, а какой суд, если живность уже у прежнего владельца? Да уже, по-видимому, и здоровая, то есть уже в кондиции :??:

Непременно необходимо обратиться, и создать прецедент, чтобы некоторым неповадно было заниматься обманом. А потом ещё и представить подобный "договорчик" в налоговую, чтобы впредь всем "хитропопым" моралистам жизнь медом не казалась. :)

Автор:  August-gold [ 17 дек, Вс, 2017, 19:37 ]

Bruce писал(а):
Режет ухо? А, как насчет сельхоз.животных? Ну, там- коровки, козочки, поросятя и т.п... Они тоже не подходят под общий термин "товар" или "живой товар"?

Ой, коровок и даже курочек мне тоже очень жалко. Вот слезливая я стала с возрастом, как увижу множество куриных голов или говяжьих хвостов, некомфортно мне сразу. Но до вегов ещё не дотянула, без мяса голодно :( Да и кисы без мяса не выживут. Многие из нас не смогли бы и курицу зарезать, и вымерли бы, если бы родились лет 200 назад ;)
Цитата:
Значит продажа всех животных, в т.ч. кошек, не является торговлей?

Цитата:
А тот живой объект, который ваши коллеги обменивают на денежные знаки, не является товаром?

А почему НАШИ коллеги, они и Ваши тоже :??: Хотя у Вас сейчас котят нет. Правильно, во-время завязали. Кризис-это ведь очень надолго, несмотря на оптимистические рулады наших властей. Наши нынешние кисы точно успеют состариться. Некоторые называют продажи "усыновлением", кто-то "добровольным пожертвованием" (по аналогии с формулировками клубов при сборе взносов и на выставках), кто-то бьет себя пяткой в грудь, и убеждает всех, что только любовь к прогрессу движет ими в их программах разведения.
Во всех случаях в этом большая доля лукавства. Продажа есть продажа, чего уж тут конфузиться? В этом у нас с Вами расхождений нет.
Формулировка "добровольные пожертвования на развитие и содержание питомника"- это явно плагиат, я об этом уже написала :D
Цитата:
Непременно необходимо обратиться, и создать прецедент, чтобы некоторым неповадно было заниматься обманом. А потом ещё и представить подобный "договорчик" в налоговую, чтобы впредь всем "хитропопым" моралистам жизнь медом не казалась

Так "договорчик" вроде аннулирован, если предмет договора был возвращен заводчику. А вопрос налоговой и стукачества обсуждался здесь много раз, чего это комментировать по-новой :??: Заводчики уже высказались по этому поводу.
А вообще хватит рассуждать впустую, ТС уже всё для себя решил и откланялся. Хочет судиться- без проблем, и в ОЗПП дорога не заказана, и даже в налоговой может копию договора показать, надо же им тоже иногда развлекаться ;)
Ну и мы поговорили, о своем, о девичьем :)

Автор:  Bruce [ 17 дек, Вс, 2017, 20:55 ]

August-gold писал(а):
А почему НАШИ коллеги, они и Ваши тоже :??: Хотя у Вас сейчас котят нет.

Я как-то обманщиков-продавцов своими коллегами не считаю... :??:
Котят нет- правда, но не кризис сему причина. Пенсионеры зато все у меня и в добром здравии, и даже та первая. ;)
Так какой же я, и даже в этом, коллега современным "заводчикам"? :)

August-gold писал(а):
Так "договорчик" вроде аннулирован, если предмет договора был возвращен заводчику.

А разве денежные средства в полном объеме были возвращены покупателю? Так, что об аннулировании договора говорить преждевременно... ;)

Автор:  Самаритянка [ 17 дек, Вс, 2017, 23:10 ]

Ребята, многие из пишущих в этой теме - старожилы мау-форума. А ведь его архив доступен. Там много было поучительного, и любой посетитель, я считаю, может изучить не только эту ветку, в которой мы пишем, а и архивные Горячие темы.
Да, там тоже чаще старались оправдать заводчика, а не покупателя. Уж не знаю, из корпоративной солидарности ли или по другим каким причинам. Но я сделала выборку как раз не об этом. Да, я привожу ниже цитаты двенадцатилетней давности, но разве многое изменилось к лучшему? Да одно то, что у вас лаборатория на Звенигородке, в которой можно сделать титры на бешенство, осталась в гордом одиночестве, так как у второй московской лаборатории лицензию отозвали, уже о чем-то говорит.
Вот тут владелец котенка усыпил. Ветеринары неправильный диагноз поставили:
Curl писал(а):
ВЫ ОБВИНЯЕТЕ серьезный питомник НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и исследований.

Вам навешали на уши, вы и поверили. Залечили малыша до смерти. А ДАЖЕ НЕТ АНАЛИЗОВ!!!! Ни на вирусы, ни на простейшие. Даже на того же клеща, которого не было...

Совет нормального вета - СДАТЬ АНАЛИЗЫ вы проигнорировали. А разговаривать с вами НОРМАЛЬНЫЙ врач без анализов - не имеет оснований. ДИАГНОЗЫ не ставятся на глазок.

Анализы от 20 апреля не были показаны питомниковому врачу. Лечащий врач сказал - АНАЛИЗЫ НОРМАЛЬНЫ и не показывают болезни.

Мой совет - принести извинения заводчику за необоснованно оклеветанных животных.

В отличии от вашей истории заводчик моментально оттестировал животных и имеет доказательство ОТСУТСВИЕ и врожденного и вирусного лейкоза.

Вы, с помощью врачей УБИЛИ котенка. И не надо свой грех перекладывать на других.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=65206&postdays ... c&start=20
Anais писал(а):
А я не знаю, можно ли вообще верить в правильность анализов где бы то ни было.
Пришли мы с кошкой в нашу Щербинскую ветеринарку. Я поинтересовалась на предмет сдачи анализов - ветеринарша долго смеялась. Сказала, что работала в ветеринарной лаборатории и ей доподлинно известно, как там эти анализы проверяют. А именно - не проверяют никак: выкидывают нафиг и выдают результаты с потолка. И так, по ее словам, везде: не питайте иллюзий, говорит.
Может, и наврала, конечно. Правда, какая ей выгода - непонятно.

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=15717&postdays ... c&start=40
Не помню, здесь ли или на старом форуме мне встретился пост НИНЫ, в котором она описывает проверку лабораторий по ее собственной методике. Когда на кошачьи вирусы сдавались пробы собак. Именно, чтобы избежать того, о чем писала Anais... Проверку выдерживали единицы.
А сколько было копий сломано о том, какой гарантийный срок дают на свой "товар" заводчики. Некоторые чуть ли не пожизненную обещали. Однако обещать - не значит жениться. Особенно, когда покупатель пошел чинить бракованный "товар" не в лицензированную гарантийную мастерскую, а к дяде Васе, которого рекомендовал сосед, всяко более опытный, чем поставщик "товара", ага...
Так что как известно, у каждого своя правда. И мне интересно, покупатель, наконец дождавшийся в этой теме поддержки, расскажет нам тут, почему:
1. он обратился к заводчице из Липецка, а не из Москвы?
2. купил котенка с правом разведения, и при этом, все взвесив и рассмотрев, не почитал, что как минимум нужно увидеть условия содержания, поинтересоваться породой?
3. не поинтересовался стоимостью доставки животных в другие города и счел, что покупка билета покрывает полностью доставку?

Этот человек - юрист? Да неужто? Всегда считала, что у юристов ай кью повыше...
Или этот бедный обманутый покупатель просто, извините, овечкой прикидывается, а сам очень хитроделанный?

Автор:  Jelena [ 18 дек, Пн, 2017, 00:08 ]

Самаритянка писал(а):
...
Так что как известно, у каждого своя правда. И мне интересно, покупатель, наконец дождавшийся в этой теме поддержки, расскажет нам тут, почему:
1. он обратился к заводчице из Липецка, а не из Москвы?
2. купил котенка с правом разведения, и при этом, все взвесив и рассмотрев, не почитал, что как минимум нужно увидеть условия содержания, поинтересоваться породой?
...


Ну, когда я пришла на свою первую выставку кошек - это был стадион Братьев Знаменских - я тоже увидела девонов и пропала. Они все-таки магические звери... Вот из всех кошек и котят, которые были представлены, мне запал в душу именно один-единственный помет девонов - и тоже не московский (котята были рижанами). ;)

Не знаю - я сама не умею подходить к приобретению животных по местечковому принципу. Часто звучащие фразы типа "мы выбрали этих котят, потому что они находятся от нас в двух остановках автобуса" меня всегда удивляют. Я просто вижу зверя и понимаю - вот это мой. Соответственно и все риски - мои.

Относительно права разведения - я один раз столкнулась - бывают вот такие покупки своеобразные. Мужчина приобретал котенка (кошечку) в подарок женщине. И выбрал самый дорогой вариант. При этом он совершенно не был уверен, а захочет ли в перспективе заниматься котятами его дама. Но объяснил, что просто хочет, чтобы у нее была возможность самой решить... чтобы, если вдруг захочет, никаких хлопот у нее не было... и не планирует экономить, в т.ч. и на племправах. Я сильно позавидовала даме - и котенок уехал как племпроизводитель (но его родословная - ожидаемо - так и осталась невостребованной).

Автор:  SergVolga34 [ 18 дек, Пн, 2017, 00:12 ]

я тоже себе брал первую кошку со всеми правами и документами, хотя ещё не знал буду ли заниматься разведением; и тоже из другого города, по фото понравилась
не понимаю почему у некоторых это вызывает такое удивление и подозрения?! ну да.. цена несколько выше, но покупаешь-то для себя и можешь себе позволить эти траты

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 00:17 ]

Jelena, я намекала на то же самое, о чем писала Anais, назвав эту покупку аттракционом неслыханной щедрости. Если не хотят заниматься разведением, берут готового кастрата.
И ещё. Не продадут не кастратом себе под бок. В Новосибирск - продадут. В Апрелевку - нет.

Автор:  Лёка [ 18 дек, Пн, 2017, 00:45 ]

farabundo писал(а):
В общем-то, это все, что я хотел здесь сказать и услышать. Всем спасибо и всего хорошего


Так ТС, уже удовлетворен созданным эффектом, шаркнул ножкой и удалился восвояси.... :L С кого спрашивать...

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 00:49 ]

Лёка писал(а):
farabundo писал(а):
В общем-то, это все, что я хотел здесь сказать и услышать. Всем спасибо и всего хорошего


Так ТС, уже удовлетворен созданным эффектом, шаркнул ножкой и удалился восвояси.... :L С кого спрашивать...

Ну дык, как только выкристаллизуются самые логически выверенные вопросы, самое время гордо удалиться. Особенно, если ответов уже не придумать, а честные не стОит давать, а то маска невинной овечки упадет.

Автор:  Лёка [ 18 дек, Пн, 2017, 01:13 ]

Ну если бы он хотел таким образом штрянным....купить породное животное в разведение, так в первую очередь в породные темы двинуть и разбираться с типом, требованиями стандарта, системами и пр. породными заморочками с завитками...А не оргов выставки строить. Не знаю, имхо, если бы он жаждал заниматься разведением и ему посчастливилось хапнуть перспективного котенка с претензией на шоу-качество...да с доставкой на дом...нормальный заводчик описается от щастя и уж соплями не станет брызгать в горячих, взывая к народу о невозвернутых 11 тыс.

Автор:  Wanda [ 18 дек, Пн, 2017, 01:46 ]

Самаритянка писал(а):
Jelena, я намекала на то же самое, о чем писала Anais, назвав эту покупку аттракционом неслыханной щедрости. Если не хотят заниматься разведением, берут готового кастрата.

Наташа, а покупатель не всегда покупает под разведение. Покупатель вообще далеко не всегда в курсе, каким должен продаваться котенок. Британку мне продали нестерилизованной. Вторую, персидскую, мне продали нестерилизованной. Вопрос вообще не стоял. Я искренне полагала, что так и должно быть. Я стерилизовала обеих самостоятельно.

Автор:  Лёка [ 18 дек, Пн, 2017, 02:31 ]

Лучшие любительские защитные силы страны подтягиваются....

Wanda
ты в каком году их покупала? Собственно, разговор о продаже кастратами поднят был диаметрально не так давно...лет 11 назад. И, если мне не изменяет память, в теме говорилось о том, что заводчица планировала кастрацию котенка, а ТС не согласился ждать и взял не кастрата со всеми доками осознанно.
Нет? У меня глюки?

Автор:  Pantera [ 18 дек, Пн, 2017, 09:05 ]

Наташа, да все просто...
Шли по выставке, увидели, загорелись и уже не важно сколько, важно быстрее стать обладателем этого счастья... Но не случилось - бывает.
То, что город другой, так и страны бывают другие ;)
Да, и по большому счету, какая разница где купили? Хоть через 2 остановки, хоть в... Папуа-Новой Гвинеи. Котенок должен быть здоров!


Оль, глюков нет! Все верно, ТС сам честно все рассказал. Не хотел он ждать... имел полное право заплатить за плем. право. Значит заводчица не ограничивала его права. Это заводчик решает, как продавать... в качестве брид или пет. :) Не силой же он заставил продать ему за 50 тыр. котенка с плем. правом, да еще и привезти из другого города... :))) Все по обоюдному согласию! :OK:


А где все прочли, что ТС юрист? :D

Автор:  Wanda [ 18 дек, Пн, 2017, 11:46 ]

Оксана, полностью согласна.

И на вопрос "Зачем купили такого-сякого-разэтакого-видели,что берете?" всегда есть встречный = "Зачем такого-сякого-разэтакого принесли продавать?" Для рядового покупателя выставка - этот тот же магазин с гарантией. "Зачем взяли малька?" - "А зачем принесли на выставку?" Не требуйте вы от нас знания породы и стандартов. Не требуйте, чтобы мы сначала шли на форум и здесь консультировались. 95% населения России понятия не имеют о нашем форуме. Попробуйте хоть раз встать на место того, кто идет покупать на выставку пушистое чудо. "Зачем взяли хилого и убогого?" Да этот хилый и убогий посмотрел на меня, встретились мы взглядами. И всё... Не ищите причин, которых нет. Вы ищете порядочных покупателей, а мы надеемся на порядочность заводчиков.

Автор:  Jelena [ 18 дек, Пн, 2017, 12:12 ]

В данном случае ТС приобрел котенка не на выставке.

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 12:19 ]

Люда, надежды ОБЕИХ сторон иногда не оправдываются.
Непорядочным именно в этом случае выглядит как раз покупатель. Мелочный педант, который уверен, что ему все должны.
Ты завтра можешь ответить на звонок или ты занята будешь? Я тебе позвоню.

Автор:  Wanda [ 18 дек, Пн, 2017, 12:32 ]

Я только о том, что у заводчиков и обычных, рядовых.... разные подходы к приобретению животных. Для вас важны племенные качества, для нас - друг на многие годы жизни. Не требуйте от нас знаний породы и прочих тонкостей.

Автор:  Bruce [ 18 дек, Пн, 2017, 13:13 ]

Самаритянка писал(а):
Так что как известно, у каждого своя правда. И мне интересно, покупатель, наконец дождавшийся в этой теме поддержки, расскажет нам тут, почему:
1. он обратился к заводчице из Липецка, а не из Москвы?
2. купил котенка с правом разведения, и при этом, все взвесив и рассмотрев, не почитал, что как минимум нужно увидеть условия содержания, поинтересоваться породой?
3. не поинтересовался стоимостью доставки животных в другие города и счел, что покупка билета покрывает полностью доставку?

Этот человек - юрист? Да неужто? Всегда считала, что у юристов ай кью повыше...
Или этот бедный обманутый покупатель просто, извините, овечкой прикидывается, а сам очень хитроделанный?

Правда всегда одна! Версий правды может быть несколько... :)
Почему покупатель так:
1. Вы всегда покупаете оригинал, а не реплику?
Вот и на выставке, возможно, не было котенка данной породы "Made in Moscow", только липецкие реплики.
2. Вы всегда предпочитаете покупать непосредственно на производстве? А, если, это закрытая территория, то прорветесь силой?
Разве покупателя кто-то приглашал приехать в Липецк за котенком?
3. А зачем интересоваться стоимостью доставки, если продавец на все готов лишь бы сбыть свой товар? Вот такой он не ценящий ни себя и ни своё время обыкновенный барыга.
За всю историю моего питомника я ни разу не привозил котят покупателям в другой город РФ. На многочисленные вопросы иногородних покупателей- "Вы можете привезти мне кису?", отвечал- "Вам нужен котенок? Приезжайте за ним сами! Нет? Идите лесом!". И адекватные приезжали, неадекваты "шли лесом".
Так, что не ищите в действиях покупателя "черную кошку", она сидит у продавца... :)

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 13:38 ]

У вас, Bruce, есть информация о том, что заводчица отказала в посещении своего дома?
А вы помните, тут, уже на новом форуме в Горячих, чУдная темка была. Как неугодную кошку в переноске под дверь заводчика выбросили. Благородные, денег взад не просили. И не на помойку же выкинули.
А ещё котёнка не понравившегося посадили в гараж, где он отморозил кончик языка....
Тут заводчику подвезли котёнка к автобусу. Это заводчик настаивала на возврате котёнка. А за все катания с ним туда сюда она удержала часть денег.
А про правду не соглашусь. Говорят, что это истина одна, а правда у каждого своя. А покупатель нам всей правды ой как не договаривает...

Автор:  Bruce [ 18 дек, Пн, 2017, 13:46 ]

Еще раз-
Цитата:
За всю историю моего питомника я ни разу не привозил котят покупателям в другой город РФ. На многочисленные вопросы иногородних покупателей- "Вы можете привезти мне кису?", отвечал- "Вам нужен котенок? Приезжайте за ним сами! Нет? Идите лесом!". И адекватные приезжали, неадекваты "шли лесом".

Цель- продать котенка любым способом, отнюдь не характеризует продавца как любителя кошек, а как обычного торгаша...

Автор:  Jelena [ 18 дек, Пн, 2017, 13:48 ]

Ну, кто-то не готов привезти, а кто-то готов... Почему первый априори лучше, чем второй?

Я лично тоже не имею возможности - да и желания, честно скажу, тоже - мотаться в другие города. Первый раз я по наивности мотнулась - а наша чУдная РЖД преподнесла мне сюрприз, поезд опоздал так, что котенка пришлось перенимать на обратном пути в вагоне. Хотя в планах было именно рекомендуемое всем "приехать, посидеть, квартирку посмотреть, условия содержания изучить"... и прочая белиберда.
Т.е. "хотелось как лучше - получилось как всегда". Я расценила это как знак "свыше" :)

Я так понимаю, что я - раз не готова мотнуться во Владивосток - есть полный "неадекват". :OK:

Автор:  Шерри_17 [ 18 дек, Пн, 2017, 13:56 ]

Bruce писал(а):
3. А зачем интересоваться стоимостью доставки, если продавец на все готов лишь бы сбыть свой товар? Вот такой он не ценящий ни себя и ни своё время обыкновенный барыга.
За всю историю моего питомника я ни разу не привозил котят покупателям в другой город РФ. На многочисленные вопросы иногородних покупателей- "Вы можете привезти мне кису?", отвечал- "Вам нужен котенок? Приезжайте за ним сами! Нет? Идите лесом!". И адекватные приезжали, неадекваты "шли лесом".
Так, что не ищите в действиях покупателя "черную кошку", она сидит у продавца... :)

Знаете, вот тут Вы передергиваете. Почему сбыть?? Если есть возможность сделать доставку почему бы и нет. Имхо, или покупатель забирает, или продавец везет. Чем доверять курьерам, судя по теме из горячий той же, когда на границе котов скинули. Мне например важно, в какие условия животное попадает. Покупателю важно, ну обычно, в каких живет. А вот продал и поехало куда не важно - это, имхо, и есть сбыт. Если это в пределах разумного конечно по расстояниям.

Автор:  Bruce [ 18 дек, Пн, 2017, 14:13 ]

Шерри_17 писал(а):
Знаете, вот тут Вы передергиваете. Почему сбыть?? Если есть возможность сделать доставку почему бы и нет.

Да, неужели? :D Ну, так откажите этому покупателю в доставке любым способом. Нет? Боитесь упустить клиента. Ну, тогда о какой любви к своим питомцам разглагольствуете... :??:
И да, я отправлял в Австрию котят неоднократно, но с человеком которого знал не один год (и не курьером-перевозчиком животных, кстати). :)

Автор:  Jelena [ 18 дек, Пн, 2017, 14:17 ]

"Знание человека не один год" отнюдь не является 100% гарантией чего-либо. Это блестяще доказывют не только известные курьеры и берущие в долг старые друзья, но и любые разводящиеся супруги... А фраза "Оказывается, я его совсем не знала"/"я ее совсем не знал" - это уже классика.

Автор:  Шерри_17 [ 18 дек, Пн, 2017, 14:19 ]

Bruce писал(а):
Шерри_17 писал(а):
Знаете, вот тут Вы передергиваете. Почему сбыть?? Если есть возможность сделать доставку почему бы и нет.

Да, неужели? :D Ну, так откажите этому покупателю в доставке любым способом. Нет? Боитесь упустить клиента. Ну, тогда о какой любви к своим питомцам разглагольствуете... :??:
И да, я отправлял в Австрию котят неоднократно, но с человеком которого знал не один год (и не курьером-перевозчиком животных, кстати). :)

Ну вы опять передергиваете? Откуда вы обо мне что знаете? Как я выбираю людей кропотливо или первому встречному? Зачем сразу наезды? Я откажу и отказывала владельцам, в которых не уверена. И совершенно не по географическим параметрам. Но если человек при этом живет в зоне моей доступности, то лучше передам из рук в руки.
И еще, я только учусь, и читая тут, учусь тоже.. :)

Автор:  Bruce [ 18 дек, Пн, 2017, 14:22 ]

Jelena писал(а):
"Знание человека не один год" отнюдь не является 100% гарантией чего-либо. Это блестяще доказывют не только известные курьеры и берущие в долг старые друзья, но и любые разводящиеся супруги... А фраза "Оказывается, я его совсем не знала"/"я ее совсем не знал" - это уже классика.

Тут важно ещё знать какой это человек. ;)
Мой первый покупатель из прежнего правительства Москвы... :)

Шерри_17 писал(а):
Ну вы опять передергиваете? Откуда вы обо мне что знаете? Как я выбираю людей кропотливо или первому встречному? Зачем сразу наезды? Я откажу и отказывала владельцам, в которых не уверена. И совершенно не по географическим параметрам. Но если человек при этом живет в зоне моей доступности, то лучше передам из рук в руки.
И еще, я только учусь, и читая тут, учусь тоже.. :)

Разговор вовсе не о вас, конкретно. А о некоторых торговцах живым товаром.
Учитесь. :)

Автор:  Jelena [ 18 дек, Пн, 2017, 14:29 ]

Bruce писал(а):
Тут важно ещё знать какой это человек. ;)
Мой первый покупатель из прежнего правительства Москвы... :)
...


"..., либо ничего".

Автор:  Pantera [ 18 дек, Пн, 2017, 14:31 ]

Самаритянка писал(а):
... Мелочный педант, который уверен, что ему все должны...

Ой, Наташ, а знаешь какая я мелочная... :D Я ж у покупателя все до мелочи выгребу... Так он еще и должен мне останется! :P Конечно это ирония... А правда в том, что я тоже требую много от покупателя: вкусно кормить, достойный уход, своевременная вет. помощь (даю своего врача!) и любить моего котеныша до самой его смерти! Это с женой/мужем можно развестись, а мой котейка, это на всю жизнь. :D

По доставке... Да, между потерять в цене, но продать в Москве или заработать, но отправить котенка в никуда, без очного знакомства, мы всегда выбираем первый вариант. Да я и подарить могу, не вопрос, мне главное, чтобы котенка "в попу целовали". Нет, конечно были в практике неадекватные владельцы, но это больше те, кто пирогами кормил, или на лифте не возил, а на руках носили, чтобы голова не кружилась у кошки, это тоже отклонения... но с этим можно жить :D И возвращали, у кого аллергия, у кого собака с кошкой не ужились... Все как у всех, но всегда все оставались довольны! Даже самый требовательный клиент... а мы в свое время руководство Москвы обеспечили котами, вот там клиент... не в пример ТС :)))

Автор:  Bruce [ 18 дек, Пн, 2017, 14:32 ]

Jelena писал(а):
"..., либо ничего".

Всё... :D

Автор:  Pantera [ 18 дек, Пн, 2017, 14:40 ]

Bruce писал(а):
Мой первый покупатель из прежнего правительства Москвы... :)


А почему он первый? :??: До него куча покупателей была :D Просто там принято всё покупать по рекомендации, и не дай бог, лохануться...

Пы. Сы. Ааа, поняла, ты имел ввиду, что перевозил "первый покупатель" :)

Автор:  Bruce [ 18 дек, Пн, 2017, 14:47 ]

Первый из правительства Москвы. :P

Автор:  Jelena [ 18 дек, Пн, 2017, 14:51 ]

После таких покупателей действительно остается только закрыть питомники. ;)

Автор:  Pantera [ 18 дек, Пн, 2017, 14:56 ]

Jelena писал(а):
После таких покупателей действительно остается только закрыть питомники. ;)

Питомник не закрыт! Просто сегодня у нас появились другие интересы в жизни :)

Автор:  Bruce [ 18 дек, Пн, 2017, 15:03 ]

Угу, "мячики", например. :)
Так кому эксклюзивный мячик на условиях "героя" этой темы продать? :D

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 15:12 ]

Оксана, а ты контролируешь выполнение своих требований? Если да, то как?

Автор:  Лёка [ 18 дек, Пн, 2017, 15:27 ]

Pantera писал(а):
Наташа, да все просто...
Шли по выставке, увидели, загорелись и уже не важно сколько, важно быстрее стать обладателем этого счастья... Но не случилось - бывает.
То, что город другой, так и страны бывают другие ;)
Да, и по большому счету, какая разница где купили? Хоть через 2 остановки, хоть в... Папуа-Новой Гвинеи. Котенок должен быть здоров!


Оль, глюков нет! Все верно, ТС сам честно все рассказал. Не хотел он ждать... имел полное право заплатить за плем. право. Значит заводчица не ограничивала его права. Это заводчик решает, как продавать... в качестве брид или пет. :) Не силой же он заставил продать ему за 50 тыр. котенка с плем. правом, да еще и привезти из другого города... :))) Все по обоюдном

Угу....только ТС не загорелся на выставке высоким огнем вдохновенного огня первой любви, не хапнул вожделенно прям на выставке, а снимал видео и фотосьемку всех продаваемых котят, а дома пересматривал и выбирал отнюдь не производителя, а просто такого....ну какого мей би, у других его знакомых нет, чтоб удивить ...и сознательно взял не кастрата с доками....ну...а вдруг....захочет кто такого в ближайшем окружении, а тут нате, сделаем... ;) Т.е., покупка могла быть с дальним прицелом.
Брюс, ты, я чувствую, навязчивую рекламу своих мячей ведешь под шумок!

Автор:  Pantera [ 18 дек, Пн, 2017, 15:51 ]

Самаритянка писал(а):
Оксана, а ты контролируешь выполнение своих требований? Если да, то как?

Первые 3 года обзваниваю (списываюсь) ближе к ревакцинации, напоминаю... Ну и слово, за слово мне все сами рассказывают ;)
Наташа, но у нас в год один-два помета, т. е. 8 котят максимум... В прошлом году было 3... Все на связи, кастрация, изменения в семейном составе (пара разошлась, я в курсе с кем мой малыш... с мужем остался). Я не навязываюсь жить с ними, но всегда прошу о глобальных изменениях сообщать. Люди охотно это исполняют. :OK: Был случай к нам из Ижевска приезжали помянуть ушедшего друга... ну а с кем, если не с заводчиком? 8| Главное не давить, а преподать так, чтобы человек сам захотел позвонить и сообщить. Только вчера звонили рассказать, что кот, ему 8 лет, очень поправился, просили совета... И при покупке котенка я всегда передаю координаты вета питомника, который уже 20 лет с нами, и прошу первым делом звонить ей. В общем секретов-то и нет... все просто! Вот 3 дня, как родились котята в г. Брянске от моего кота живущего в г. Владимире, а я в курсе... ;)

Автор:  August-gold [ 18 дек, Пн, 2017, 15:52 ]

Лёка писал(а):
Брюс, ты, я чувствую, навязчивую рекламу своих мячей ведешь под шумок!

Ага, уже хочется купить и проткнуть иголочкой :)))

Автор:  Лёка [ 18 дек, Пн, 2017, 16:04 ]

Bruce писал(а):
Шерри_17 писал(а):
Знаете, вот тут Вы передергиваете. Почему сбыть?? Если есть возможность сделать доставку почему бы и нет.

Да, неужели? :D Ну, так откажите этому покупателю в доставке любым способом. Нет? Боитесь упустить клиента. Ну, тогда о какой любви к своим питомцам разглагольствуете... :??:
И да, я отправлял в Австрию котят неоднократно, но с человеком которого знал не один год (и не курьером-перевозчиком животных, кстати). :)


Ты Такой весь из себя образцово показательный....аж подташнивать начинает! И все то у него схвачено, и все правительство России и всю Австрию и Европу то он окошачил, и друзей заботливых к перевозкам привлек, и законы то он все знает и блюл....чего ты с кошек на мячи то перешел....приоритеты и задачи поменял....крутышка....
August-gold писал(а):
Ага, уже хочется купить и проткнуть иголочкой :)))

Угу....прям фу ты, ну ты...ложки гнуты....круче только Гималаи....

Автор:  Bruce [ 18 дек, Пн, 2017, 16:06 ]

Лёка писал(а):
Брюс, ты, я чувствую, навязчивую рекламу своих мячей ведешь под шумок!

Если бы я нуждался в рекламе своих товаров, я бы кубки с медалями вам предлагал купить. Их много есть у меня. :)
А, так я просто предлагаю приобрести один эксклюзивный мяч всем кому условия и последствия данной продажи кажутся нормальными... и по очереди. ;)
С каждого приобретанта по десяточке, и будет всем нам большое Щастье. :D

August-gold писал(а):
Ага, уже хочется купить и проткнуть иголочкой :)))

Зачем вам себя так мучить, иголками тыкать? Я выберу тот который сам у вас через день сдуется... ;)

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 16:12 ]

Оксана Pantera, мы во многом похожи, но и вместе с тем отличаемся.
Я никогда не отфутболю человека, купившего у меня животное. Единственный раз, когда был тот конфликт, что кошка была продана с бартонеллой, как на грех случился, когда я была в Шри Ланке, да ещё неделю. Это было шесть лет назад и Вацапа тогда у меня не было.
Но если человек мне не звонит, то я, по прошествии двух недель привыкания, сама звонить не буду. Котёнка человек купил и он уже не мой.

Автор:  Jelena [ 18 дек, Пн, 2017, 16:15 ]

Самаритянка писал(а):
...
Но если человек мне не звонит, то я, по прошествии двух недель привыкания, сама звонить не буду. Котёнка человек купил и он уже не мой.


Ну так смотря кто купит... :D А я вот представляю, как на беседы с заводчиками полученных ими подарков наше руководство тратит все свое свободное от бремя время... и 8||

Автор:  Pantera [ 18 дек, Пн, 2017, 16:57 ]

Наташа, все мы разные... и это хорошо! :) Я та еще зараза... :D
Елена, не нужно иронизировать... Правители града, в большинстве бывшие, уже далеко... кто в Австрии, кто в Калининграде, а кого и на свете уже нет... Так что беседы я веду с обычными людьми ;) но приятными в общении :) Да и речь-то не о нашем питомнике ;)

Лека, вот так рождаются слухи... про правительство России. Сообщаю, за то время, пока наш "вечный президент" у руля, только заводчики неваков смогли окучить то самое правительство... правда, сразу Председателя :) У нас не получилось... пока, но есть еще 6 лет впереди... на окучивание :))) Эх, ежей начну разводить... Они и мячики, и зверики, и в случае чего, можно за шиворот заткнуть! :P

Давайте, отойдем от темы... Вот у кого из заводчиков есть договор? Как он называется? У меня договор купли-продажи животного. А у вас? Есть в нем гарантийный срок и сколько? Мне честно интересно... :OK:

Автор:  Pantera [ 18 дек, Пн, 2017, 18:11 ]

Обсуждать договоры желающих нет... :)
Ну я так и думала, это ж не иронизировать, это свое обсудить... ;)

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 19:09 ]

Оксана, у меня договор гарантирует документы после кастрации, если животное хотят кастрировать позже. Если животное уже кастрировано - я пишу, что покупатель уведомлен, что животное кастрировано. Естественно, ветпаспорт с двумя прививками, сделанными у ветеринара, с печатями ветеринара и наклейками. Все. Остальные проблемы - по мере поступления. Устно предупреждаю, что со всеми проблемами сначала нужно звонить мне.
ТТТ, кроме того случая, проблем не было. И подчеркну ещё раз, я тогда предложила манибэк с возвратом кошки. Так не захотели же.

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 19:18 ]

И вот, пусть отдельным постом. Пусть не поймут меня так, что я всегда принимаю сторону любого заводчика. Я всегда соблюдаю правила. Не превращаю кошек в рожальные машины. Не продаю мелких непривитых котят. Не держу кошек в клетках. Не имею тридцать кошек.
А гарантии, что все котята поголовно шоу, не имеющие ни одного глиста или микроба, я не давала и не даю.

Автор:  Pantera [ 18 дек, Пн, 2017, 19:24 ]

Наташа, это все отлично :!: А есть гарантийный срок?

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 19:38 ]

Оксана, я это не оговариваю. Мне достаточно моего приглашения с любой проблемой обращаться прежде всего ко мне за консультацией.

Автор:  Лёка [ 18 дек, Пн, 2017, 20:41 ]

Wanda писал(а):
Оксана, полностью согласна.

И на вопрос "Зачем купили такого-сякого-разэтакого-видели,что берете?" всегда есть встречный = "Зачем такого-сякого-разэтакого принесли продавать?" Для рядового покупателя выставка - этот тот же магазин с гарантией. "Зачем взяли малька?" - "А зачем принесли на выставку?" Не требуйте вы от нас знания породы и стандартов. Не требуйте, чтобы мы сначала шли на форум и здесь консультировались. 95% населения России понятия не имеют о нашем форуме. Попробуйте хоть раз встать на место того, кто идет покупать на выставку пушистое чудо. "Зачем взяли хилого и убогого?" Да этот хилый и убогий посмотрел на меня, встретились мы взглядами. И всё... Не ищите причин, которых нет. Вы ищете порядочных покупателей, а мы надеемся на порядочность заводчиков.

Ах, ах, ах как мы заговорили....Мы, заводчики тоже когда-то были обывательски безграммотны, как 95% населения страны, и инета, мобил тогда в помине не было, И тоже впервые попадали на выставку кошек, и тоже завороженно смотрели на ту породу, которой были поражены в сердце аж до самых пяток, вот только на выставке не все покупали, а мотались по питомникам, смотря предлагаемых котят, сравнивая, слушая, делая выводы о разнице в типе и окрасе, и первого котенка везли в обычной женской сумке домой, и соплизьм лечили, не истеря и не поднимая пены, так же, как своих детей, ранних прививок тогда не было, как класса от слова вообще...и ничего! Если уж так в душу запало: ах, мое! Так вылечи, как свое, и не заморачивайся.
Почему-то покупая телевизор или холодильник, никто не хватает первый встречный понравившийся, подмигиваюший с витрины, и прям ах как запавший в душу, а сначала ищут о нем инфу о качестве и возможностях, способностях. Раз уж котята -товар и приравнены к телевизорам, холодильникам...Будьте любезны выяснить о них и породе все, что можно! Тем более, сейчас, когда инфы завались на 30 диссертации легко. Это не как нам приходилось бегать саврасками, искать хоть что-то о кошках и породах, покупать, конспектировать и давать другим...
Вообще, повод для темы...яйца выеденного не стоит....
И вообще...достало...беспечность и пофигизм заводчиков, надеющихся на авось, безалаберность ах, мое...покупателей, завинчивающие гайки веты, где-то завинчивают до упора и аж писка, а где-то сами ушами хлопают и смотрят сквозь пальцы....везде человеческий фактор.... Так было, есть и будет.
Добавлю. Почему-то к рождению ребенка готовятся заранее, изучают инет, шерстят литературу, покупают неоходимое, а покупая котенка....идут с девственно чистыми мозгаами и исключительно вооружившись чистыми помыслами и надеждами на чудо...
Прям, как Буратино на поле чудес в Стране дураков...
И на каждого Буратино обязательно найдутся лиса Алиса и кот Базилио, которые ему напоют в уши все, что он хочет услышать и чему хочут поверить:
https://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM

Автор:  August-gold [ 18 дек, Пн, 2017, 22:12 ]

Pantera писал(а):
Давайте, отойдем от темы... Вот у кого из заводчиков есть договор? Как он называется? У меня договор купли-продажи животного. А у вас? Есть в нем гарантийный срок и сколько? Мне честно интересно... :OK:

Нет, от темы отходить не надо, модератор не оценит. В принципе, если интересно, можно новую тему открыть. Но на эти вопросы уже отвечали, были темы такие. У кого-то есть договора, у кого-то нет. И то и другое норма, потому что котенок- не товар. Это Вы сами продемонстрировали нам весьма наглядно. Вот продали Вы, к примеру, телевизор. И что, Вы будете своего покупателя обзванивать годами с вопросом: Как мой телевизор поживает? Не сломался ещё? А может, зайдете на чай, поговорим о проблеме настройки телевизора? :D

В широком смысле товаром является всё, что продается:
Скрытый текст +

Но только не принято живых любимцев называть "товаром" Как и продающиеся личности обычно называют не товаром, а иначе :?

Меня, если честно, чужие договора давно не интересуют, поначалу я их читала, потом нет. Мне присылали и многостраничные договора, и вообще иногда без договоров продавали. У меня самой договор, конечно, есть. Он называется просто"Договор", остальное в тексте. И он упрощен до минимума, обязательно координаты сторон, обязательно, что здоров на период продажи, наличие ветпаспорта и родословной, отсутствие дискв.дефектов, обязательно прописаны суммы и порядок их получения, и самое главное- если присылают аванс, то сроки и способ передачи кошки. Потому как не выкупили в сроки- это особый разговор. Гарантийный срок я вообще не прописываю, я не продаю больных зверей. По желанию- могу перед продажей вместе сходить в ветклинику.
Ну а если я чувствую, что попала на неадеквата или хитросделанного, то лучшее- это не портить себе нервы и забрать зверя. А хитрость в основном одна- наигрались, так ветклиника всегда поможет, любой породистый зверь- априори больной.

Это я пишу не для того, чтобы начать прения по этому вопросу, поскольку любая продажа- это консенсус продавца и покупателя. Не нравятся условия- не бери.
И здесь не третьим лицам обсуждать, что правильно, а что нет :)
Тем более, если свои котята- редкость :D

Автор:  Самаритянка [ 18 дек, Пн, 2017, 22:36 ]

А вот мне еще интересно, нужно обязательно возмещать покупателю его расходы на ветеринара? Может, покупатель пошел в самую дорогую клинику, или вообще госпитализировал котенка из-за своей занятости или неумелости. Уж не говорю о случаях, когда по незнанию покупатель пошел к коновалу... Тут-то заводчик тоже виноват и должен все-все расходы оплатить? Тем более, после коновала если и можно спасти животное, но это уже в разы дороже обойдется.
По мне, если котенок заболел вот прямо сразу, и действительно заболел, а не привиделось - заводчик его сразу должен забрать. Конечно, при покупке из другого города это не всегда быстро выполнимо, но можно попросить оказать питомцу только самую первую помощь и сразу его забрать, вернув деньги за котенка. Насчет отправки - должна быть симметрия. Если заводчик сам котенка привез, чтобы не подвергать его опасности перевозки с курьером, значит, и покупатель при возврате должен оторвать зад от дивана и отвезти котенка заводчику. Не начиная сагу с анализами и лечениями всего и вся и выкатывая потом заоблачный счет и ставя перед фактом.
То есть первые три дня в новом доме и серьезно заболел - да, забрать. Но только если это инфекция. Чихи/сопли/ кашель/ температура - однозначно да. А вот понос или острый живот - тут заводчик рискует. Может, в новом доме он съел что-то не то или инородка в желудке, а заводчик поимеет проблем, в которых он не виноват. Нету тут простых ответов...

Автор:  Jelena [ 19 дек, Вт, 2017, 02:52 ]

Давайте от "верхов" вернемся к делам нашим скорбным... Я еще раз тупо спрашиваю - это один и тот же котенок?

Изображение

Изображение


Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 07:23 ]

Нет. По ушам и по маске - разные.
P.S. Вообще-то, присмотрелась - один и тот же. Он уши по-разному ставит и освещение разное. С правой стороны у него то ли область вибрисс высветлена, то ли усы белые. На всех изображениях видна эта особенность.

Автор:  АврораC [ 19 дек, Вт, 2017, 09:31 ]

Самаритянка писал(а):
Нет. По ушам и по маске - разные.


Согласна.
Мне и на первых фото маска виделась разной.
И длина мордочки.

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 09:47 ]

АврораC писал(а):
Самаритянка писал(а):
Нет. По ушам и по маске - разные.


Согласна.
Мне и на первых фото маска виделась разной.
И длина мордочки.

Так видео очень короткие. А профиль только на одном видео хорошо видно.
С чего бы Шевченко говорила, что купленный котёнок не был на выставке. Видимо есть информация, которую мы не знаем.

Автор:  SergVolga34 [ 19 дек, Вт, 2017, 10:12 ]

Самаритянка писал(а):
С чего бы Шевченко говорила, что купленный котёнок не был на выставке. Видимо есть информация, которую мы не знаем.

Тогда тут только один вариант - заводчица подменила покупателю котенка (может даже не своего)

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 10:40 ]

SergVolga34 писал(а):
Самаритянка писал(а):
С чего бы Шевченко говорила, что купленный котёнок не был на выставке. Видимо есть информация, которую мы не знаем.

Тогда тут только один вариант - заводчица подменила покупателю котенка (может даже не своего)

Ну, тогда она даже и не разводчица... УК РФ несколько по-иному квалифицирует такие действия. :D

Автор:  August-gold [ 19 дек, Вт, 2017, 11:11 ]

Я думаю, заводчики девонов сами разберутся с ТС, если захотят, конечно.
И ответят на все его вопросы в породной ветке.
Тот котенок, или не тот, им виднее, у них больше опыта :)
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=303&start=460

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 11:20 ]

Котенок скорее тот, чем не этот... ;)
Хотя, не скажу про девонов, но вот у скотов бывают почти близняшки в пометах, и даже по ушам родная мама не отличит. :)
С мячиками проще, я оригинал от реплики с закрытыми глазами... но покупатели бывают ошибаются, потому как рисунок и окрас у некоторых мячей вообще идентичные. :D

Автор:  Лёка [ 19 дек, Вт, 2017, 11:22 ]

Bruce писал(а):
Ну, тогда она даже и не разводчица... УК РФ несколько по иному квалифицирует такие действия. :D

:oo: Тьфу на вас, с твоей УКой ... Котенок не был в резерве, не было проплаченного аванса, не было даже договоренности о том, что ТС купит именно этого котенка, он, вероятней всего и был продан на выставке и даже, мей би, дороже в 2 раза. А когда мыслительный процесс ТС закончил свой разбор полетов по выбору в видео сьемке...а у нее еще похожий сидел дома, конкретно не было зафиксировано, что ТС возжелал и ему был обещан именно тот котенок с выставки. И не факт, что подмена котенка влечет за собой подмену документов, может, у нее их 7 штук и все одного окраса и все на одну букву.... :P

Автор:  Лёка [ 19 дек, Вт, 2017, 11:24 ]

Bruce писал(а):
С мячиками проще, я оригинал от реплики с закрытыми глазами... но покупатели бывают ошибаются, потому как рисунок и окрас у некоторых мячей вообще идентичные. :D
8| Забодал!

Автор:  Pantera [ 19 дек, Вт, 2017, 11:28 ]

Вооот, породникам лучше видно. Мне, как работавшей учеником судьи, тоже однозначно видно, что это один котенок. Да и ТС честно сказал
farabundo писал(а):
Pantera писал(а):
farabundo, скажите, а Вы узнали котенка?


Конечно же мы купили того самого котенка...

А Шевченко имела ввиду скорей всего экспертизу ;)

Зачем вам искать, то, чего нет :??:

Прям заводчица уже и мошенница, и хапуга, и... Да нормальная она! Не повезло, котенок хватанул болячку, это ее вина, не нужно таскать малышей без прививок, хоть это и не панацея, ибо пробивает их... Она забрала своего котенка и лечит его, да уже вылечила... А то и котенок уже другой... :S
Оля, котенок был в резерве за 10000. Читайте тему... ;)

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 11:30 ]

Лёка писал(а):
может, у нее их 7 штук и все одного окраса и все на одну букву.... :P

Это вряд ли, ибо окрас специфический... ;)

Лёка писал(а):
Bruce писал(а):
С мячиками проще, я оригинал от реплики с закрытыми глазами... но покупатели бывают ошибаются, потому как рисунок и окрас у некоторых мячей вообще идентичные. :D
8| Забодал!

Выпей церукалУ... :P

Автор:  Лёка [ 19 дек, Вт, 2017, 11:50 ]

:))) Миша, дремучий ты....как мячик! Если оба родителя колоры, то весь помет будет колорами! Пенек с мячами.... :P

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 11:57 ]

Лёка писал(а):
:))) Миша, дремучий ты....как мячик! Если оба родителя колоры, то весь помет будет колорами! Пенек с мячами.... :P

А там родители разве колоры. ;)
Сама ты пень с иголками. :P

Автор:  Pantera [ 19 дек, Вт, 2017, 12:05 ]

Оль, тебе не достаточно, что покупатель УЗНАЛ котенка и претензий по этой части не имеет? :?:

Колоры :OK: Там оба производителя колоры (черепаха и шоколад)... Но это совсем не значит, что заводчица подменила котенка!


Это один котенок? А то уши тоже разные были...

Автор:  Лёка [ 19 дек, Вт, 2017, 12:08 ]

А кто сказал, что не колоры? Родухи нам не показали. :P Но весь помет клорным могут родить только колоры. И это тебе, шляпа, подтвердят. :P

Автор:  Лёка [ 19 дек, Вт, 2017, 12:12 ]

Pantera писал(а):
Оль, тебе не достаточно, что покупатель УЗНАЛ котенка и претензий по этой части не имеет? :?:

Колоры :OK: Там оба производителя колоры (черепаха и шоколад)... Но это совсем не значит, что заводчица подменила котенка!


Это один котенок? А то уши тоже разные были...

вы, матерые, сидите и гадаете который день: тот или не тот котенок...а покупатель прям вам семи пядей во лбу...Не смеши, узнал он... Про то, что у ТС претензий нет, ты Брюсу скажи, а то ишь....размахался УКой, как метлой.

Автор:  Pantera [ 19 дек, Вт, 2017, 12:18 ]

Но он претензий НЕ ИМЕЕТ! :P А вы гадаете... :))) Для чего? :??:

Сказала... Но он свободный человек и может писать все, что вздумается/захочется... я за него не в ответе! :) Ты ж знаешь, что часто наши мнения не совпадают... Про колоров я его смутила, признаю :OK:

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 12:30 ]

Лёка писал(а):
Про то, что у ТС претензий нет, ты Брюсу скажи, а то ишь....размахался УКой, как метлой.

Что испугалась? Бойся! А то, ишь ты какая, аферистов решила отмазать из корпоративной солидарности. :D
Всю сумму когда вернет, тогда и будешь бла-бла гнать, что претензий к данному разводчику быть не может... со стороны Закона. :P

Автор:  Tekila [ 19 дек, Вт, 2017, 12:58 ]

Здравствуйте! Только увидела эту тему Достоверно знаю и заявляю, что котенок проданный г-ну Иванову на выставке 3-4 декабря не присутствовал.А тут уже все службы на уши поставили.Затронули оргов, вет. службы, заводчиков. Из- за пустяшного насморка?. Честно сказать, я в шоке от услышанного, о действиях новоявленных покупателей.Открыть целую тему, да еще с таким названием!! Я знаю Брежневу как наиболее ответственного заводчика и очень трепетно относящихся к своим животным.Это не та болезнь, чтобы поднимать столько шума и обливать грязью заводчика. А простыть котенок мог и после передачи его новому владельцу, кот. был даже без переноски и видимо ехал в холодной машине. а может и дома сквозняка схватил, тем более на стрессе
Может пора уже другую рубрику открывать - недобросовестные покупатели. я уже из опыта заметила , хорошая добропорядочная семья и никаких проблем с адаптацией животных не происходит. Тут же изначально видимо был корыстный замысел- купить по цене кастрации, но не кастрированного котенка . Как только услышали, что получат его кастрированным, решили доплатить указанную сумму и пошло... Обидев и наплевав в душу заводчика, обвинив во всех смертных , рассчитывать на позитивный диалог? Сама привезла. чтобы перевозчик неизвестно как его вез,не захотели его проблем временных, приехала забрала. Конечно в такой атмосфере и с таким подходом, любящий заводчик своих питомцев не смог бы оставить.
А вынос мозга продавцу - это нормально и никакой за это компенсации?Котенка привезли возвращать не соизволив посадить в какую либо переноску. Если что-то еще человеческое есть у этих горе покупателей, надо бы им убрать этот заголовок темы или переименовать его в недобросовестные покупатели!

Автор:  Лёка [ 19 дек, Вт, 2017, 12:58 ]

Я ж говорю...болтун - находка для ....этава...УК, короче.... :D Прежде чем гнать пургу, докажи! А то....скачешь словоблудием, как мячик! А ж прям всех запугал....

Автор:  Jelena [ 19 дек, Вт, 2017, 13:03 ]

Tekila писал(а):
... Достоверно знаю и заявляю, что котенок проданный г-ну Иванову на выставке 3-4 декабря не присутствовал. ...


Т.е. на видео из Крокуса - котенок "не тот", поскольку "тот" на выставке отсутствовал - соответственно и заснят там быть не мог?

Я подозреваю, об отсутствии приболевшего котенка на выставке так уверенно заявляет уже второй человек просто потому, что заснятый в Крокусе на видео котенок на выставке же и был продан.

Относительно приобретателя - ему, мне кажется, нет никакого смысла теперь обращать внимание на этот момент... Поскольку у него получилось, как в том анекдоте:
"Отец приходит за сыном в детсад. У него спрашивают:
– Который ваш?
–А какая разница? Все равно завтра обратно вести."

Вот если бы котенок остался - и получил свою брид-родословную - вот тогда этот вопрос был бы актуален и для приобретателя...

Кстати - как раз сейчас в спаме у меня в почте статейка в тему того, насколько хорошо владелец "знает в лицо" своего любимца
Скрытый текст +

Автор:  Pantera [ 19 дек, Вт, 2017, 13:25 ]

Ой, Tekila, как Вы сейчас заводчика подставили...
Для меня вопрос открыт... т. к. сейчас можно говорить все, что угодно! По видео и фото, я не вижу особой разницы. Я остаюсь при своем мнении, что это одно животное. :) Почему заводчик САМА не сказала, что это другой котенок и была подмена животного, т. е. обман покупателя? Tekila, если Вы так близко в теме, скажите, сколько котят данного окраса было в помете? И есть у заводчика еще помет с шоколадными колорами?
А я смотрю, ТС активно вопрошает в теме девонов о возрасте котенка :??:
В общем это не конец... :D

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 13:27 ]

Лёка писал(а):
Я ж говорю...болтун - находка для ....этава...УК, короче.... :D Прежде чем гнать пургу, докажи! А то....скачешь словоблудием, как мячик! А ж прям всех запугал....

Вот ты и болтаешь попусту. :)))
Так значит котенок не тот, что был на выставке (по показаниям свидетеля защиты).
Вот это как раз мошенничество чистой воды.
Так о какой порядочности этого разводчика вообще можно говорить? :??:
Или вы все защитники таковые? 8|
Тогда на самом деле лучше мячики "разводить", чем с вами на одном гектаре присутствовать. 8||

Автор:  Лёка [ 19 дек, Вт, 2017, 13:32 ]

Брюс, отвянь!
Jelena писал(а):
Tekila писал(а):
... Достоверно знаю и заявляю, что котенок проданный г-ну Иванову на выставке 3-4 декабря не присутствовал. ...


Т.е. на видео из Крокуса - котенок "не тот", поскольку "тот" на выставке отсутствовал - соответственно и заснят там быть не мог?

Я подозреваю, об отсутствии приболевшего котенка на выставке так уверенно заявляет уже второй человек просто потому, что заснятый в Крокусе на видео котенок на выставке же и был продан.

Относительно приобретателя - ему, мне кажется, нет никакого смысла теперь обращать внимание на этот момент... Поскольку у него получилось, как в том анекдоте:
"Отец приходит за сыном в детсад. У него спрашивают:
– Который ваш?
–А какая разница? Все равно завтра обратно вести."

Вот если бы котенок остался - и получил свою брид-родословную - вот тогда этот вопрос был бы актуален и для приобретателя...

:D Даааааа уж!( Киса Воробьянинов)

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 14:09 ]

Миль пардон, а с чего вы взяли, что farabundo упёрся именно в покупку того самого котёнка, что был на выставке? Нам была ТС представлена допродажная переписка? Нет.
Если в помете все котята колоры, то несведущему человеку и вправду легко их перепутать. Тот с выставки явно имел прививку от бешенства, а если тот, кто был продан, не выставлялся, ему прививка от бешки была не нужна. Заметьте, в договоре нет прописанной клички животного, только литера. Многое начинает проясняться. Меня эта тема тоже очень зацепила, но пишу с телефона, длинный пост может пропасть. Продолжу в другом.

Автор:  SergVolga34 [ 19 дек, Вт, 2017, 14:15 ]

Самаритянка писал(а):
а если тот, кто был продан, не выставлялся, ему прививка от бешки была не нужна.

этому (купленному) было не только от бешки прививки "не положено"; он и комплексную - вместо двух, лишь одну получил
такой вот "эконом-вариант"....

Автор:  Wanda [ 19 дек, Вт, 2017, 14:17 ]

Интересные подробности выясняются. Мне, правда, кажется, что котенок один и тот же, просто освещение разное, но я не специалист...

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 14:24 ]

Хочу подчеркнуть - все, что я пишу ниже, мое предположение.
ТС пришел на выставку поинтересоваться. Приглядеться к породам, узнать ценовые предложения. ОК, прекрасно.
На выставке увидел котят заводчицы из Липецка. У нее было два котёнка. Предположу, что выставлять она взяла лучших по типу котят, тех, кто слабее по типу, оставила дома.
О чем договорились ТС и заводчик - мы знаем только со слов ТС. В частности, о племправах в представленной нам странице договора ни слова не упомянуто. Кличка, повторюсь, не указана.
Осталось ТС только, на волне предыдущей темы, обвинить заводчика в отсутствии прививок. Так от бешки этому пэтику она необязательна. От вирусов ставят две, если первую ставят рано.
Заметьте, с форума ТС не ушел, но сюда не возвращается. Мне лично понятно, почему.
И мне понятно, почему девонисты ему не отвечают. Не хотят себе такого клиента.
Он ещё нам многое не рассказал, когда понял, что здесь его не пожалели, побежал в породные. Однако эту тему уже многие прочли.

Автор:  Jelena [ 19 дек, Вт, 2017, 14:25 ]

farabundo писал(а):
...
Не сомневаюсь, что по вашим документам этот котенок не участвовал в выставке. Но фактически он там был. Вот видео, сделанные 3 декабря в Крокусе в 16:24 и в 16:28.
...


Мне кажется, этот пост свидетельствует об уверенности ТС, что он приобрел именно отснятого на выставке зверика.

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 14:34 ]

А где в таком случае переписка, что предоплата была внесена именно за выставляемого на Крокусе котёнка? И не может ли так быть, что эта уверенность (излагаемая здесь!) покупателя - это попытка списать болезнь котёнка на то, что он подцепил ее на выставке из-за ненадлежащей вакцинации. А если признать, что котёнок не тот, что был на выставке, то нарратив не уложится, вот он и вещает про свою якобы уверенность, которая ни на чём не основана на самом деле.

Автор:  SergVolga34 [ 19 дек, Вт, 2017, 14:35 ]

Самаритянка писал(а):
На выставке увидел котят заводчицы из Липецка. У нее было два котёнка. Предположу, что выставлять она взяла лучших по типу котят, тех, кто слабее по типу, оставила дома.
.......
Так от бешки этому пэтику она необязательна.

ну а чё?! продать петика по цене племенного производителя - это положено.., это нормально)))
а сделать ему прививки - это не обязательно! ну он же петик, нафига они ему?!

Самаритянка писал(а):
И мне понятно, почему девонисты ему не отвечают. Не хотят себе такого клиента.

не хотят разборок с заводчиком своей породы

Автор:  Jelena [ 19 дек, Вт, 2017, 14:39 ]

Самаритянка писал(а):
А где в таком случае переписка, что предоплата была внесена именно за выставляемого на Крокусе котёнка? И не может ли так быть, что эта уверенность (излагаемая здесь!) покупателя - это попытка списать болезнь котёнка на то, что он подцепил ее на выставке из-за ненадлежащей вакцинации. А если признать, что котёнок не тот, что был на выставке, то нарратив не уложится, вот он и вещает про свою якобы уверенность, которая ни на чём не основана на самом деле.


Ну, теоретически возможно - чтобы сделать тему более резонансной.

Потому что котят без прививок покупают массово - и это никого не удивит, учитывая необязательность этих самых прививок.
Тем более что за зверя был внесен задаток - т.е. было время проверить, что у зверя имеется, подумать, что хочется увидеть "в комплекте" с ним - и договориться, чтобы оно было к моменту переезда.

Ну, к примеру, есть зацикленные на хламидиозе - и специально оговаривают, что зверя нужно вакцинировать комплексом, включющим хламидиоз. А есть те, кто специально оговаривает, что хламидиоз не нужен.

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 14:46 ]

Какая наивность, Сергей.
Если бы я знала ваш порядок цен на хороших породных девонов в разведение в Москве, я бы с вами могла полемизировать. Но я их не знаю.
Однако могу предложить, что если бы она действительно хотела продать с племправами пэта, московские девонисты не упустили бы возможности ее какашками закидать. Почему же они этого не делают? Или знают больше нас, или котёнок должен был получить котячку после кастрации, и ни о каких племправах речи и не шло, поэтому московским девонистам и заводчица из Липецка с ее продажами, и ТС с его парами хлорки нафиг не интересны.

Автор:  SergVolga34 [ 19 дек, Вт, 2017, 14:56 ]

Самаритянка писал(а):
Однако могу предложить, что если бы она действительно хотела продать с племправами пэта, московские девонисты не упустили бы возможности ее какашками закидать.

А нафига им закидывать?! Её котенок - за сколько хочет за столько и продаёт; явных дефектов нет - а остальное на усмотрение экспертов

Самаритянка писал(а):
или котёнок должен был получить котячку после кастрации, и ни о каких племправах речи и не шло,

она взяла с него дополнительные деньги на оформление родословной, которую обещалась вскоре выслать

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 14:59 ]

Последнее ваше утверждение прописано в договоре? Где, ткните мне пальцем, пожалуйста. Я не нашла.
Как в анекдоте.
Какая ерунда исполнение Моцарта Ойстрахом!
А вы слушали?
Да нет, мне Рабинович напел.

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 14:59 ]

А почему котенок был продан даже без метрики? ;)
И не нужно ля-ля, что метрику оставил разводчик для оформления родословной, ибо метрика имеет две идентичные части, одна из которых передается новому владельцу, а вторая подлежит обмену на родословную в клубе. :)

Автор:  Jelena [ 19 дек, Вт, 2017, 15:03 ]

Bruce писал(а):
...
И не нужно ля-ля, что метрику оставил разводчик для оформления родословной, ибо метрика имеет две идентичные части, одна из которых передается новому владельцу, а вторая подлежит обмену на родословную в клубе. :)


А метрики разные :) А не только такие, как Вы описываете.

Есть метрики из одной части - которая целиком обменивается на родословную. Есть метрики из двух неидентичных частей (одна - с данными приобретателя - остается у бридера, вторая - с данными котенка - обменивается в клубе на родословную).

Так что не нужно ля-ля. :D

Автор:  SergVolga34 [ 19 дек, Вт, 2017, 15:03 ]

Самаритянка
про родословную здесь написано http://radikal.ru/big/nkntkmi6p0xgb
и здесь http://radikal.ru/big/bcdqg431kxmlc

а прежде, чем про Рабиновича рассказывать, показали бы где написано что котенок продавался петом или под кастрацию

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 15:07 ]

Самаритянка писал(а):
Последнее ваше утверждение прописано в договоре? Где, ткните мне пальцем, пожалуйста. Я не нашла.
Как в анекдоте.
Какая ерунда исполнение Моцарта Ойстрахом!
А вы слушали?
Да нет, мне Рабинович напел.

Читайте внимательно-
Пункт 2.3
"Животное передается Владельцу с правом племенного использования. Документы (родословная) на животное выдаются после изготовления клубом, проводившим актировку"

ЗЫ Ссылка на договор, для невнимательных http://radikal.ru/big/tyvs89pe7381p

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 15:08 ]

Jelena писал(а):
Bruce писал(а):
...
И не нужно ля-ля, что метрику оставил разводчик для оформления родословной, ибо метрика имеет две идентичные части, одна из которых передается новому владельцу, а вторая подлежит обмену на родословную в клубе. :)


А метрики разные :) А не только такие, как Вы описываете.

Есть метрики из одной части - которая целиком обменивается на родословную. Есть метрики из двух неидентичных частей (одна - с данными приобретателя - остается у бридера, вторая - с данными котенка - обменивается в клубе на родословную).

Так что не нужно ля-ля. :D

да на Птичке бооольшое разнообразие нынче... :)))

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 15:09 ]

SergVolga34 писал(а):
А нафига им закидывать?! Её котенок - за сколько хочет за столько и продаёт; явных дефектов нет - а остальное на усмотрение экспертов

Мы насчёт этого помета не знаем ничего. Я не девонист ни разу, но котёнок на выставке намного более породный, чем купленный ТС.
Здесь было много разборок в отношении заводчиков, которые продают в бридинг все, что шевелится. Здесь были разборки, если продавали в бридинг крови, которые по договору продавать в бридинг было нельзя, но продавали, с подлогом родух или в наглую.
Мы даже пола котёнка не знаем! А ведь это критично, так как кот, в отличие от кошки, или шоу или пэт, а бридом кот быть не может. Так что, не пишите того, в чем слабо разбираетесь.

Автор:  SergVolga34 [ 19 дек, Вт, 2017, 15:11 ]

Самаритянка, ну так вы разберитесь для себя кот это или кошка - а лишь потом мне Отмодерировано пишите

Автор:  Jelena [ 19 дек, Вт, 2017, 15:14 ]

Bruce писал(а):
да на Птичке бооольшое разнообразие нынче... :)))


Разумеется - все, кто не сподобился в "поставщики двора..." в свое время выбиться - это у нас "Птичка". :OK:
Хотя вот смотрю - у сибироводов, чьи звери уехали к руководству страны - крыши вроде не посносило. Неужто от породы зависит? :??:

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 15:14 ]

Да, кот. Тем более кот должен быть шоу.
В самом договоре передачи котёнка о племправах не слова, даже если я не запомнила, что в нем указан пол - кот.
Кличка не указана.
В ответах заводчика о родословной тоже ни слова. Ах, жена ТС пишет...
Надо мне вам СМС прислать, когда одолженные мной десять тысяч долларов вернёте. И с копией этой СМС побежать в суд иск подавать.
P.S.
Да, есть эти слова. Прошу прощения.
"Актерок всё же не люблю!" (с)
Топик стартера то бишь.

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 15:25 ]

И договор подписан в день приема котёнка. А почему ничего не подписали, за какого именно котёнка вносится предоплата?

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 15:39 ]

Самаритянка писал(а):
Да, кот. Тем более кот должен быть шоу.
В самом договоре передачи котёнка о племправах не слова, даже если я не запомнила, что в нем указан пол - кот.

Да, внимательность, видимо, вам совершенно не присуща :??:
первая страница "договора"- http://radikal.ru/big/g05f0v1uvg3zs
вторая- http://radikal.ru/big/tyvs89pe7381p

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 15:42 ]

Михаил, я признала невнимательность. Может, я и кличку котёнка в силу невнимательности найти не могу? Проясните, плиз.

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 15:44 ]

Jelena писал(а):
Bruce писал(а):
да на Птичке бооольшое разнообразие нынче... :)))


Разумеется - все, кто не сподобился в "поставщики двора..." в свое время выбиться - это у нас "Птичка". :OK:

Разумеется все кто так нагло лошает покупателей не просто Птичка, а торгашня из подворотни, для которой и честь, и совесть пустой звук.
Посему лучшее "лекарство" для подобных даже не суд, а как в добрые, старые времена- паяльник в "задний карман". :)

Автор:  Самаритянка [ 19 дек, Вт, 2017, 15:50 ]

Рекомендация прибегнуть к методам разборок из лихих девяностых - это ответ на мой вопрос о кличке котенка?

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 16:05 ]

Самаритянка писал(а):
Рекомендация прибегнуть к методам разборок из лихих девяностых - это ответ на мой вопрос о кличке котенка?

Нет, это ответ защитникам разводчиков. :)
Клички в договоре нет, что ещё более странно при продаже животного с плем.правами.

Автор:  Pantera [ 19 дек, Вт, 2017, 16:08 ]

:))) Однако, вижу, многим не дает покоя история нашего питомника... Успокойтесь! Все в прошлом... или будущем, а в настоящем у нас спор в руководстве... я вот заводчицу не считаю торгашкой, с одним "но", если факт обмана покупателя не будет доказан. :D
Jelena, мне не хотелось бы переходить на личности... в лице питомника, название которого Вам даже не известно ;) Я уважаю труд коллег, и искренно рада за сибироводов :OK: Упоминание руководства городом было с одной целью - покупатели бывают разные... Можно нарваться и на ...привет из 90-х или крутого юриста, или сына юриста (у него бурмы ;))

Bruce, метрики бывают разные, как и родословные... И отличие метрики, не ставит питомник в разряд Птички! Не перегибай! :t У нас не РКФ... ;)

По теме... а чего копья ломать? Заводчица не вышла со своей версией, вышла "знакомая", которая на вопрос о количестве котят данного окраса, не ответила, ТС откланялся... и ушел вопрошать рексоводов. А мы следствие ведем? :D

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 16:26 ]

Pantera писал(а):
Bruce, метрики бывают разные, как и родословные... И отличие метрики, не ставит питомник в разряд Птички! Не перегибай! :t У нас не РКФ... ;)

Жаль, что у нас не РКФ, а "дикое поле" с подобными разводчиками. :oo:

Автор:  Pantera [ 19 дек, Вт, 2017, 16:43 ]

Jelena, а возможно Вы правы...
Посмотрела видео ТС. Первое с выставки, второе дома у ТС...




Я не уверена, что это одно животное... :??: Вернее, я совсем не уверена... :)))

В таком случае... увы и ах! Заводчица умышленно пошла на обман покупателя, не желая терять выгоду, и поступила НЕДОБРОСОВЕСТНО!
Jelena, вынуждена признать, Вы были правы! :OK:

Изображение

Автор:  Anais [ 19 дек, Вт, 2017, 17:48 ]

Pantera писал(а):
В таком случае... увы и ах! Заводчица умышленно пошла на обман покупателя, не желая терять выгоду, и поступила НЕДОБРОСОВЕСТНО!

Зато сняла с себя обвинение в том, что якобы притащила на выставку больного, непривитого и т.д. Нифига не притащила.

А что касаемо недобросовестности в том плане, что котенка продала другого... так на этот счет у покупателя претензий-то и нет! Все равно, как если бы он получил тот самый товар, который заказал, той же марки и модели, только экземпляр ему достался не с витрины, а со склада :-)

Автор:  Pantera [ 19 дек, Вт, 2017, 18:09 ]

Лиза, для меня добросовестность=честность ;) А какая ж тут честность? :) С витрины всегда дешевле! :D

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 18:54 ]

Anais писал(а):
А что касаемо недобросовестности в том плане, что котенка продала другого... так на этот счет у покупателя претензий-то и нет! Все равно, как если бы он получил тот самый товар, который заказал, той же марки и модели, только экземпляр ему достался не с витрины, а со склада :-)

Да, нет, не тот самый, а реплику вместо оригинала.

Купите тогда и вы у меня "оригинальный" мячик. ;)
Покажу вам этот-
Скрытый текст +

А привезу вам вот этот-
Скрытый текст +

Естественно за стоимость первого. :P

Автор:  Anais [ 19 дек, Вт, 2017, 19:17 ]

Pantera писал(а):
Лиза, для меня добросовестность=честность ;) А какая ж тут честность? :) С витрины всегда дешевле! :D

Да ладно? С какого перепугу с витрины дешевле? Экземпляр с витрины отличается от складских только тем, что его продают в последнюю очередь, когда на складе товар уже закончился. А до тех пор стоит, привлекает покупателей.

Автор:  Anais [ 19 дек, Вт, 2017, 19:19 ]

Bruce писал(а):
Да, нет, не тот самый, а реплику вместо оригинала.

Да прям? Не девона, а копию девона им продали, так что ли?
Хотели котенка определенной породы и окраса, в тонкостях не шарят. Получили, остались довольны - котенок точь-в-точь такой, какого хотели. Ну и все. Какие проблемы? Нет у них претензий к модели. Точно такая, какую заказывали. И производитель тот самый, и ТТХ (сами тестили, все устроило).

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 19:23 ]

Ну, так что, Anais, "оригинальный" мячик с витрины берете? ;)
Так, нужно будет вагон "Глайдеров" из Китая заказать, специально для мауфорумских. Эх, заживем... :)))

Автор:  Anais [ 19 дек, Вт, 2017, 19:32 ]

Bruce писал(а):
Ну, так что, Anais, "оригинальный" мячик с витрины берете? ;)

Если на витрине у Вас стоит то же самое, что и на складе, то мне без разницы. А Вы не боитесь ставить на витрину дорогой оригинальный товар? А ну как ее разобьют, оригинал похитят? Логичнее было бы как раз копией и ограничиться. А то и вовсе муляжом.

Автор:  Bruce [ 19 дек, Вт, 2017, 19:38 ]

Anais писал(а):
Bruce писал(а):
Ну, так что, Anais, "оригинальный" мячик с витрины берете? ;)

Если на витрине у Вас стоит то же самое, что и на складе, то мне без разницы. А Вы не боитесь ставить на витрину дорогой оригинальный товар? А ну как ее разобьют, оригинал похитят? Логичнее было бы как раз копией и ограничиться. А то и вовсе муляжом.

Дело в том, что у нас как на витрине, так и на складе оригиналы. Но, для вас и Ко специально как "для не шарящих в тонкостях" я привезу исключительно "Глайдеры", но по вашему же хотению по стоимости оригиналов! А, какие после могут быть претензии с вашей стороны- производитель тот же, название, форма, окрас, материал и т.п. идентичные. По рукам? Кто следующий? Я уже звоню в Китай! :)))

Автор:  Anais [ 19 дек, Вт, 2017, 23:59 ]

Bruce писал(а):
Но, для вас и Ко специально как "для не шарящих в тонкостях" я привезу исключительно "Глайдеры", но по вашему же хотению по стоимости оригиналов! А, какие после могут быть претензии с вашей стороны- производитель тот же, название, форма, окрас, материал и т.п. идентичные.

А что отличается, если все идентичное?

Автор:  farabundo [ 20 дек, Ср, 2017, 00:31 ]

Bruce, SergVolga34 и Pantera, признателен Вам за Вашу стойкую позицию на стороне здравого смысла. Всем защитникам недобросовестного заводчика Светланы Брежневой также благодарен за их вклад в пополнение черного списка заводчиков кошек.

В поддержку здравого смысла размещу здесь еще факты, подтверждающие, что недобросовестный заводчик Светлана Брежнева была с нашим котенком не только на выставке в Крокусе, но и в ноябре в Сокольниках, а также намеревалась привезти его в Сокольники в субботу 15 декабря, однако по понятным причинам не приехала.

Итак, факты:

Вот самое начало переписки моей жены Татьяны с недобросовестным заводчиком Светланой Брежневой. Его даю как отрывок видео с экрана, в котором у меня записана вся переписка от первого до последнего сообщения. Далее буду давать скриншоты картинками.
Татьяна написала первое сообщение С.Брежневой уже 3 декабря.

https://youtu.be/37SIAPD6q-8

В ответ Татьяне С.Брежнева 4.12.17 пишет что будет рада встретиться с нами вновь. Этим она подтверждает, что была на выставке и встречалась там с нами, что котенок на фото - ее котенок и ни о каком другом котенке речи не ведет.

Факт того, что С.Брежнева была на выставке в Крокусе, также подтверждает ее публикация в фейсбуке https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1688936537841747&id=100001762513152&pnref=story. Вот ее скриншот на всякий случай:

Изображение

Здесь у нее на руках котенок, который сидел рядом с нашим в вольере.

Далее следует диалог о покупке:
Изображение

Вот о ее намерении ехать в следующую субботу на выставку
Изображение

Здесь речь о предоплате и ни слова о том, что она при каких-то условиях не возвращается. Напомню - договор еще не подписан.
Изображение

Здесь недобросовестный заводчик С.Брежнева подтверждает получение предоплаты
Изображение

Здесь фото с выставки в Сокольниках в ноябре и подтверждение, что наш котик там был
Изображение

Вот еще фото с выставки по словам самой С.Брежневой
Изображение

Здесь С.Брежнева подтверждает, что их еще на выставке фотографировали, а также пишет о плохом самочувствии второго котенка, что был с нашим на выстаке
Изображение

Здесь еще раз подтверждает, что была на выставке в Крокусе, а также, что наш выставлялся на предыдущей (в Сокольниках скорее всего)
Изображение

Здесь косвенно понятно, что она была в воскресенье на выставке
Изображение

Здесь мы с сыном везем котенка домой в "холодной машине", как тут кто-то успел заметить. Прошу обратить внимание, что сын сидит в футболке. Машина до того как в нее попал котенок проехала 50 км, т.е. была на полную прогрета. В салоне была установлена температура 24 градуса. Кроме того, для котенка была подготовлена теплая шаль, на которой он сидел у меня на коленях. Кстати о переноске. Она у нас есть, но я намеренно не хотел ее брать, чтобы котенок привыкал ко мне. Я спросил заблаговременно по телефону у С.Брежневой, как котенок себя ведет на руках и нужна ли переноска. Но что она ответила, что на руках он достаточно спокоен и если передавать котенка в машине, то переноска и не нужна.
Изображение

Это котейка у нас дома. Оооочень общительный мальчик.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Здесь Татьяна пишет о проблемах с глазками. Утро второго дня пребывания котенка у нас
Изображение
Изображение
Изображение

Здесь Брежнева интересуется об аппетите (понять заболевает или нет)
Изображение

Изображение

Здесь рекомендует лосьон для глазок
Изображение

Здесь Татьяна говорит о прокуренных документах и неподобающих условиях доставки котенка, когда до нас уже начинает доходить, что у котенка со здоровьем не все в порядке
Изображение

А здесь получает ответ в неприемлемом для нас тоне
Изображение

Здесь в ответ на вопрос о нашем котенке пишет, что котят перед выставкой осматривал ветеринар, подтверждая, что наш котенок таки был на выставке. На вопрос о том были ли у него до этого проблемы со здоровьем С.Брежнева не отвечает. Это последнее сообщение переписки.
Изображение

Это практически вся переписка Татьяны со Светланой Брежневой. Сюда не вошли скрины, где обсуждаются котята других заводчиков и наших знакомых. Свою переписку со Светланой Брежневой дам следующим постом.

Касательно того, тот ли котенок был нам продан Брежневой, что был с ней на выставке. Я вполне четко осознаю, что "элитному клубу любителей кошек", который здесь представляют Лёка, Самаритянка, Anais и др., безразлична Брежнева, равно как и ее репутация. Тема непривитых от бешенства и откровенно больных животных на выставках куда серьезней по последствиям. Отсюда и их попытки подменить более серьезную проблему, которая потенциально затронет их самих на предстоящих выставках, менее значимой о простом обмане покупателя, которая заденет лишь не знакомую им Брежневу.

Мы с женой не сомневаемся в том, что получили от С.Брежневой именно того котенка, с которым познакомились на выставке в Крокусе 3 декабря.
Вот еще фото и видео котенка у нас. Надеюсь, они помогут развеять сомнения.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

https://youtu.be/RVusSZwwivI

Да, заводчик Светлана Брежнева ответила вчера на запрос моей жены о состоянии котенка через ВотсАп и поделилась видео с котенком https://youtu.be/6LLx7s_7CDE.

Tekila писал(а):
Здравствуйте! Только увидела эту тему Достоверно знаю и заявляю, что котенок проданный г-ну Иванову на выставке 3-4 декабря не присутствовал.


Tekila, во-первых, выставка в Крокусе проходила не 3-4, а 2-3 декабря, а во-вторых, и раз уж вы на связи со Светланой Брежневой, пригласите ее сюда. Пусть она подтвердит ваши слова. И в этом случае покажет рядом с видео нашего котенка, фото или видео того котенка, что был на выставке. Либо пусть она опровергнет ваши слова и скажет, что нам достался котенок именно с выставки в Крокусе. Чьи-либо еще доводы о том, что на выставке в Крокусе и у нас разные котята, я рассматривать не буду. Все это догадки и домыслы.

Автор:  Pantera [ 20 дек, Ср, 2017, 01:06 ]

Владимир, так нельзя! :D Я уже поверила, что котенок другой, а Вы накидали столько фото, и я уже совсем не уверена... даже в собственном имени :)))
И стоимость уже 35, а в договоре указано 40..? И я поняла, что вы брали именно в разведение, это ясно из сожаления о продаже стерильного животного, и вопросе о кошке.
В общем детектив тот еще... :)
А что Вы хотите сегодня? ;)

Автор:  Лёка [ 20 дек, Ср, 2017, 01:12 ]

А вам это зачем? Вы же уже вернули котенка, вам вернули 3/4 суммы. Вы вот щас какую цель преследуете, взывая к заводчику уже не вашего котенка в созданную вами тему с попинать с помощью праведного Брбса, мотающегося по всей теме со своими китайскими мячами и всем их настойчиво и категорически навязывая. Вам прям уперлось доказать, вашу страданию от такой непорядочности заводчика или вы таки хотите ее дожать, чтоб вернула вам 11,5 и+ за лечение котенка и моральный ущерб сверху еще столько же? Вы сделали уже все, чтобы Брежнева вас вспоминала, как страшный сон. Что вы еще от нее хотите? Обвинили в непорядочности, тут ее усердно полили, потрепали ее имя. Вам недостатачно? Вы хотите, чтоб она еще пришла и покаялась?
Anais писал(а):
Ну и мозгоклюи вы ребята.

Во...даже Пантера начала прозревать на ваш счет.

Автор:  farabundo [ 20 дек, Ср, 2017, 01:19 ]

Pantera писал(а):
Владимир, так нельзя! :D Я уже поверила, что котенок другой, а Вы накидали столько фото, и я уже совсем не уверена... даже в собственном имени :)))
И стоимость уже 35, а в договоре указано 40..? И я поняла, что вы брали именно в разведение, это ясно из сожаления о продаже стерильного животного, и вопросе о кошке.
В общем детектив тот еще... :)
А что Вы хотите сегодня? ;)


Pantera, 35 - это стоимость кастрированного, а 50 - стоимость не кастрированного. В переписке тоже есть про 50, но я этот скрин не публиковал. Но это к сути вопроса не имеет отношения.
Чего хочу? Чтобы тема не уходила в сторону от основной сути. А суть в следующем в порядке приоритетности:
1. На выставку идут непривитые и даже больные животные и это либо покрывается оргами, либо оправдывается по недосмотру.
2. С.Брежнева - недобросовестный заводчик, т.к. подвергает риску животных своих коллег на выставках и попросту присваивает деньги клиентов.

Автор:  farabundo [ 20 дек, Ср, 2017, 01:22 ]

Лёка писал(а):
А вам это зачем? ... Вы сделали уже все, чтобы Брежнева вас вспоминала, как страшный сон.


Вы заблуждаетесь. Я сделал дааалеко не все.

Автор:  Лёка [ 20 дек, Ср, 2017, 01:30 ]

Аааааа....ну понятно Кипучий праведной-мстей,- достанется всем. Ну...давайте, давайте. :D
Каааак Анаис вас сразу просекла... :??: Лиза, браво! :||:

Автор:  Anais [ 20 дек, Ср, 2017, 02:32 ]

farabundo писал(а):
Здесь речь о предоплате и ни слова о том, что она при каких-то условиях не возвращается. Напомню - договор еще не подписан.
http://radikal.ru/big/fjgvyg8585v0a
http://s020.radikal.ru/i700/1712/a6/6a82b4e10e01t.jpg

Ага, ну так она вам черным по белому написала: "Задаток 10 000 рублей". Идите и читайте ГК РФ, выясняйте, что такое задаток и зачем его берут. Заводчик не обязан просвещать вас в юридических вопросах. Если не знаете, чем задаток отличается от предоплаты - это только ваши проблемы.
Цитата:
Здесь Татьяна пишет о проблемах с глазками. Утро второго дня пребывания котенка у нас

Каждый раз поражаюсь чудовищному невежеству людей в медицине и ветеринарии. Причем всех, и заводчиков тоже. Какой чай?! Мы в каком веке живем? Нет, ну спасибо конечно, что не водкой, не перекисью начали промывать, а всего лишь "каждый раз заваривали новый пакетик". Если бы сразу взяли копеечные капли с антибиотиком, велика вероятность, что на этом бы все проблемы и закончились уже на следующий день. Но нет, как же. Мы будем заваривать пакетик за пакетиком, пока нос не зачихает и глаза гноем не заплывут. И даже тогда продолжим возню с пакетиками. И наверно еще гамавит с фоспренилом добавим для пущей важности. Или этот, как его... "лАсьон"
Цитата:
А здесь получает ответ в неприемлемом для нас тоне
http://radikal.ru/big/ilb523hwtaldy
http://s017.radikal.ru/i422/1712/c0/307841ef1130t.jpg

Нормальный тон. В отличие от вашего, обвинительного, попрекающего - не говоря уже об откровенных придирках к мелочам.
Цитата:
На вопрос о том были ли у него до этого проблемы со здоровьем С.Брежнева не отвечает.

Потому что вопрос дурацкий. Какая разница, что было и чего не было? Котенок приехал к вам здоровым. И чем бы он до этого ни болел - это никакого отношения не имело к тому, что произошло с ним у вас дома.

Хотя все, наверно, в курсе, что у покупателей заводчки вроде богов. Захотят - выключат болезнь, а захотят - обратно включат. Сроки выключения не нормированы. Могут на день выключить, могут на год.

Что касается жуткой опасности, которой мы себя якобы подвергаем на выставках. Во-первых: на любой выставке может быть источник инфекции и те, кто туда идут, прекрасно это знают. Никакой ветконтроль не в состоянии выявить бессимптомного носителя или хроника вне стадии обострения. Во-вторых, опасности заражения подвергаются в первую очередь непривитые котята, а не их привитые соседи. Так что это не нам надо было бы опасаться Брежневой (если она и правда принесла на выставку недопривитого котенка), а Брежневой - нас.

Автор:  Лёка [ 20 дек, Ср, 2017, 03:04 ]

:OK: :*
Только стараетесь зря, ТС встал на тропу войны против заводчицы насмерть, его щас никакие доводы не убедят. Опасна и все тут. Врагиня и никаких гвоздей. С задатком или без. И ваще, он котенка приобретал исключительно для радости, а никакое лечение в его планы не входило. Ни сейчас, ни потом. Все действительно могло закончится в течении недели. Ну...теперь без его участия. "Ах, он не обязан лечить и вернул правильно..." Ну да...наигрался. Вернул. Ну ....скучно ему, жизнь стала пресной...глаза вылечить он форум не нашел, а как мстей озаботился, тут же форум нашелся. У нас тут не заскучаешь, тут же ..острое блюдо получишь на десерт.
Ну я тоже старый анекдот вспомнила:
Официант, принесите что-нибудь остренькое!
Ну... дальше все знают, что предложил официант.И куда предложил
Щаз Брюс прискачет с мячами и начнет прицельный обстрел... :)))

Автор:  Anais [ 20 дек, Ср, 2017, 03:55 ]

Лёка писал(а):
Только стараетесь зря, ТС встал на тропу войны против заводчицы насмерть, его щас никакие доводы не убедят. Опасна и все тут. Врагиня и никаких гвоздей.

Ну это само собой. Хотя сейчас он изо всех сил пытается отвести от нее подозрения в подлоге и настаивает на куда менее серьезном проступке - что недопривитого котенка на выставку принесла :-)
Цитата:
Всн действительно могло закончится в течении недели.

Да может и раньше могло, если бы с чаями не игрались, а сразу закапали тот самый Флоксал, который на третий день им назначил ветврач. (Добавив, впрочем, еще инъекционный ветеринарный антибиотик и аж 6 наименований всяческих пустышек (в том числе весьма недешевых)).

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 07:33 ]

Anais писал(а):
Bruce писал(а):
Но, для вас и Ко специально как "для не шарящих в тонкостях" я привезу исключительно "Глайдеры", но по вашему же хотению по стоимости оригиналов! А, какие после могут быть претензии с вашей стороны- производитель тот же, название, форма, окрас, материал и т.п. идентичные.

А что отличается, если все идентичное?

Первый (который только покажу вам)- игровой для профессионалов (для "шоу" ;) ), второй (который продам вам вместо первого)- тренировочный для профессионалов и любителей (для "дома" :P ). Вы как не профи "не шарящий в тонкостях" не поймете разницы даже на ощупь, не говоря уже об особенностях поведения на газоне. :D

Anais писал(а):
Ага, ну так она вам черным по белому написала: "Задаток 10 000 рублей". Идите и читайте ГК РФ, выясняйте, что такое задаток и зачем его берут. Заводчик не обязан просвещать вас в юридических вопросах.

Можно, я вас тогда просвещу в юридических тонкостях по данному вопросу? Может и вам в будущем пригодится... а, то мало ли как в жизни может "случиться". ;)
Стоимость товара ненадлежащего качества, возвращенного продавцу по причине брака, должна быть в полном объеме компенсирована покупателю. И в данном случае никакие нормы предусмотренные ГК РФ в отношении "задатка" на таковой товар не распространяются. Ещё раз ЗоЗПП вам всем в помощь. :)

Автор:  marinka_kalinka [ 20 дек, Ср, 2017, 09:08 ]

Вообще-то, для суда соглашение о задатке должно быть заключено отдельным документом. Так что даже при надлежащем качестве товара задаток по данному договору, скорее всего, будет переквалифицирован в аванс.

Автор:  Pantera [ 20 дек, Ср, 2017, 09:33 ]

Или просто прописано, в отличии от аванса, для которого возможна устная форма.
Цитата:
ЗАДАТОК Гражданский кодекс РФ определяет задаток как денежную сумму, выдаваемую одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне. В доказательство об обеспечении его выполнения заключается договор (ч. 1 ст. 380 ГК РФ). И только в письменной форме. В принципе термином «задаток» можно обозначить первый платеж по договору. Но при этом следует помнить одно важное обстоятельство: если за неисполнение договора отвечает сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. А если же виновна сторона, получившая задаток, она уплачивает другой стороне при расторжении договора двойную сумму задатка (ст. 381 Гражданского кодекса РФ).


Договор составлен, в нем прописано, что задаток в размере 10000 http://radikal.ru/big/tyvs89pe7381p
По ГК должны вернуть уже 20000, так как договор расторгнут, о чем составлен другой документ http://radikal.ru/big/2zfbjkc3smnue где в п.1.2 заводчик обязуется вернуть ВСЕ затраты... Как я поняла от затрат на лечение владелец отказался. Остальное должно быть возвращено, ибо подпись стоит заводчика и она согласилась с этим документом. Не понятна только сумма возмещения 40000. Получается ТС согласился с возмещением именно этой суммы, а сейчас просит исполнения п. 1.2 ? :??: В документе явные противоречия ;)
Можно, конечно истребовать отдельно задаток, и именно в двойном размере, но это только суд... :)

Автор:  marinka_kalinka [ 20 дек, Ср, 2017, 09:45 ]

Не-не, Оксан, для задатка именно ОТДЕЛЬНЫЙ договор!
Это в ГК не прописано, но суды переквалифицируют в аванс.

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 09:55 ]

Pantera писал(а):
Не понятна только сумма возмещения 40000. Получается ТС согласился с возмещением именно этой суммы, а сейчас просит исполнения п. 1.2 ? :??: В документе явные противоречия ;)
Можно, конечно истребовать отдельно задаток, и именно в двойном размере, но это только суд... :)

"Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме."
ст.16 п.1 ЗоЗПП

Автор:  farabundo [ 20 дек, Ср, 2017, 10:33 ]

Anais писал(а):
farabundo писал(а):
Цитата: На вопрос о том были ли у него до этого проблемы со здоровьем С.Брежнева не отвечает.
Потому что вопрос дурацкий. Какая разница, что было и чего не было? Котенок приехал к вам здоровым. И чем бы он до этого ни болел - это никакого отношения не имело к тому, что произошло с ним у вас дома.


Были или нет у котенка проблемы со здоровьем имеет большое значение. И кому, как ни вам это знать. Темный налет на зубах и деснах котенка, обнаруженный ветеринаром при осмотре, может свидетельствовать о том, что котенок ранее лечился, в т.ч. антибиотиками. Факт, что котенок заболел, будучи привитым (пусть и не по схеме) говорит о слабом иммунитете и возможных проблемах со здоровьем в дальнейшем.

Мы к такому не готовы и знаем, что можно иметь кота, у которого не будет проблем со здоровьем в течение всей жизни.

Мы должны были подойти к выбору ответственней. Но сильно понравился этот котенок. Нас будто парализовало. Уже не важно было, кто заводчик, какая история котенка. Полностью доверились заводчику. Вот это с нашей стороны несерьезный и безответственный подход. И урок нам на будущее. И мы его оплатили.

Да, и котенок приехал к нам нездоровым. Почитайте внимательно тему. Хотя у вас нет цели разобраться в фактах.

Имея все факты, мы можем с большой долей вероятности предполагать, что котенок болел еще в младенчестве, будучи непривитым или от рождения. Был залечен антибиотиками и неоднократно испытывал стресс при посещении выставок. Ровно это нам сказали два независимых вет.врача. И еще остается открытым вопрос с возрастом котенка, которому по заверениям вет.врача он не соответствует ни по одному из параметров, ни по весу, ни по размеру, ни по зубкам.

Как вы можете защищать такую аферистку? Из корп.солидарности? Из любви к животным? Не понятны мотивы. Наверно испытываете "личную неприязнь к потерпевшему".

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 10:38 ]

Мы не защищаем именно Брежневу как бридера. Я уверена, московским ответственным девонистам такие гастролеры в Сокольниках, как она и другие иногородние - поперек горла.
Но мы защищаем животных и других ответственных бридеров от таких покупателей, как вы. Нет животных, у которых никогда не было и не будет проблем, особенно породистых. Вам можно с таким подходом только игрушечных зверей.
Михаил, о каких убытках вы вдруг заговорили? Моральный ущерб от укуса невоспитанным котёнком? Далеко пойдем.
По закону животные не подлежат возврату и обмену. И иск надо в Липецке подавать. Велкам.

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 11:00 ]

Самаритянка писал(а):
Михаил, о каких убытках вы вдруг заговорили? Моральный ущерб от укуса невоспитанным котёнком? Далеко пойдем.
По закону животные не подлежат возврату и обмену. И иск надо в Липецке подавать. Велкам.

Наталья, я говорю об обязательном возврате разводчиком всей стоимости оплаченной покупателем, с т.з. законодательства РФ.
И вы плохо или невнимательно изучали законодательство РФ, либо вас ввели в заблуждение абсолютно юридически безграмотные посты некоторых "адвокатов".
Не подлежат возврату и обмену животные и растения надлежащего качества, на товары ненадлежащего качества эта норма не распространяется!

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 11:06 ]

Ненадлежащее качество возникло от действий заводчицы, это точно? Или это аллергия на чайные пакетики или инфекция, с ними внесенная?
А завтра это был бы понос? Ну и что, что котик стащил селёдку и съел, он такой забавный, когда на стол прыгает.
Я поражаюсь терпению заводчицы, которая ещё и видео прислала. И там котик, замученный выставками и антибиотиками, с хронью пожизненной, уже с чистыми глазами и без соплей.

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 11:14 ]

Как говорится уже отойдя от ваших взаимоотношениях с заводчиком, просто интересна ваша жизненная позиция.
farabundo писал(а):
Мы к такому не готовы,что можно иметь кота, у которого не будет проблем со здоровьем в течение всей жизни.

какой вы однако смешной, нет таких ни животных ни людей. Недаром существует выражение -здоровых людей нет, есть только недообследованые. Кошки живые организмы, с ними случается всякое, даже при идеальном уходе животное может болеть. Если вы перфекционист, то животные вам противопоказаны, они никогда не будут идеальны. Идеальных животных не бывают у всех есть свои собственные недостатки, тут уж вам любой заводчик скажет, даже самый идеальный
farabundo писал(а):
что котенок болел еще в младенчестве, будучи непривитым или от рождения.

ну и что?ну болел, если пролечен качественно и правильно то заболевание не вернется. темный налет на зубах - сменятся зубки будут чистые и белые.

а если вы накормите не тем котенка или оно что-нибудь стащит сам, а котята они такие тянут в рот все что плохо лежит и это ему не подходит и у него случится пардон понос ил не дай бог заболеет, слетит банально поджелудка вы что с котенком будете делать? отдавать назад заводчику со словами у него не та генетика или его уже лечили, теперь он вот такой?

Автор:  Wanda [ 20 дек, Ср, 2017, 11:15 ]

Консультация юриста.
Цитата:
Несмотря на то, что животное является живым организмом, в терминологии магазина оно значится, как “товар”. Что это значит? В соответствии с Законом “О защите прав потребителей”, покупатель вправе вернуть товар ненадлежащего качества в следующих случаях: Если у него обнаружится какой-то недостаток; При покупке животного недостатком может считаться отсутствие исчерпывающей информации о покупаемом животном, вследствие чего покупатель не смог обеспечить должный уход животному. Кто, по Закону, в этом виноват? Продавец. Поэтому вернуть животное, которое в плане ухода оказалось слишком проблематичным, можно на основании 18 статьи Закона “О защите прав потребителей”. Так, при покупке, например, попугая, продавец должен предоставить покупателю подробную инструкцию по приручению дикой птицы в домашних условиях. Если этого не сделать, то приручение может стать крайне проблематичным. В следствие этого, на основании 18 статьи, покупатель может вернуть попугая.

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 11:24 ]

Заводчица забыла вашу русскую пословицу - Не делай добра, не получишь в ответ зла. Отвезла, привезла, теперь ещё за свое потраченное время и нервы, должна вернуть все, включая ветеринарное обслуживание? А морда не треснет?
Одно радует, что котёнок уже дома.

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 11:28 ]

Самаритянка писал(а):
Ненадлежащее качество возникло от действий заводчицы, это точно? Или это аллергия на чайные пакетики или инфекция, с ними внесенная?
А завтра это был бы понос? Ну и что, что котик стащил селёдку и съел, он такой забавный, когда на стол прыгает.
Я поражаюсь терпению заводчицы, которая ещё и видео прислала. И там котик, замученный выставками и антибиотиками, с хронью пожизненной, уже с чистыми глазами и без соплей.

Да, именно от её действий. Заметьте, у котенка болезнь проявилась на следующий день по прибытию.
Про чай шедеврально. Так что было в начале- нездоровые глаза или аллергия на чай? А кто покупателю рекомендовал или чай, или лосьон для протирки оных?
Да, и ткните мне в то место в переписке где "про съеденную селедку".
А перед выставкой либо продажой можно и иммуномодуляторами "на ноги" поставить. Вы разве не слышали подобных историй о ваших "коллегах" по хобби? ;)

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 11:34 ]

Заводчица рекомендовала протирать глаза кипячёной водой. Чай был самодеятельностью покупателей.
Про понос - это пример, они до поноса его довести не успели. Но анализ на корону взяли, так что возможный будущий понос был бы виной заводчицы, докУмент имеется.
Про иммуномодуляторы не знаю ничего. У нас они не продаются.

Автор:  August-gold [ 20 дек, Ср, 2017, 11:36 ]

farabundo писал(а):
Чего хочу? Чтобы тема не уходила в сторону от основной сути. А суть в следующем в порядке приоритетности:
1. На выставку идут непривитые и даже больные животные и это либо покрывается оргами, либо оправдывается по недосмотру.
2. С.Брежнева - недобросовестный заводчик, т.к. подвергает риску животных своих коллег на выставках и попросту присваивает деньги клиентов.

А я думала, что цель Вашего второго пришествия- сообщить нам, что Вы подали в суд на востребование убытков ;)
А цель у Вас более чем скромная, поддержка темы на этом форуме на плаву. Ну так это вполне реализуется и без Вашего участия, народ у нас вообще соскучился по новым темам, давно не упражнялся нигде, кроме "Флудилки" :D

Вообще, Владимир, я Вас хорошо понимаю, хотели котенка, неудачно купили котенка (не крупный, сразу заболел, тут же куча проблем, ветврачи, которые очень любят разводить новоиспеченных владельцев на деньги, и 11,5 тысяч потерь на ровном месте). Для любого опытного владельца кошачьих все Ваши проблемы были бы легко решаемы. В лучшем случае- легко вылечил бы, в худшем- похоронил (шутка!), но бодаться с таким упорством точно не стал бы, типа "теряют больше иногда".
Отпустить проблему Вы не можете, в суд идти не хотите. От "недобросовестного заводчика Светланы Брежневой" Вы уже точно ничего не получите, она вычеркнула Вас из своей жизни, а Форум ведь только поговорить. Захочет она - придет поговорит, не хочет-нет. И сколько ни говорить"халва халва", слаще не станет, и мстя Ваша ни во что не реализуется, увы! Это лишь повод поговорить для всех нас, так как ситуация для всех нас давно знакомая.
Если в обычной жизни у Вас других забот нет, то это занятие так себе, не скучное :)
В общем, грустная история :(

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 11:45 ]

Самаритянка писал(а):
Заводчица рекомендовала протирать глаза кипячёной водой. Чай был самодеятельностью покупателей.

Опять невнимательно читаем? :)
http://radikal.ru/big/1vdwef3o35s2d

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 11:49 ]

Bruce писал(а):
Не подлежат возврату и обмену животные и растения надлежащего качества, на товары ненадлежащего качества эта норма не распространяется!


Цитата:
Здравствуйте. У меня возникла ситуация. Я купил белку Дегу в местном зоомагазине, при покупке задал вопрос продавцу: "Не грызет ли мебель?" На, что последовал ответ: "У нас не грызет". Принеся домой и выпустив, белочку побегать, позже обнаружил обточенную ножку дивана. На следующий день история повторилась. Пошел в магазин, животное естественно не приняли. Владелец магазина предлложил вернуть лишь 50 процентов стоимости, только тогда он возьмет белку. Проконсультировавшись в торговом отделе составил претензию. Претензию в письменном виде о том, что продавец ввел в заблуждение отнес в магазин, заранее предупредил что буду подавать в суд. Прочитав её и продавец и владелец магазина посмотрев на меня неприкаяным взглядом ответели чуть ли не в унисон: " До встречи в суде".
Скажите пожалуйсто, каковы шансы выйграть дело, свидетелей того, что продавец солгал, что белка не точит мебель у меня нет. Есть ли эти шансы вообще?
Спасибо!


Это я к тому, что теоретически "товаром ненадлежащего качества" можно объявить абсолютно любое животное. Любого котенка приобретатель может взять поиграться, затем - обнаружив, что зверек - живой, после игр на полочку не убирается, вернуть, объяснив, что котенок:
- написал на коврик
- подрал диван
- замяукал ночью и разбудил
- ветеринары считают, что он моложе/старше заявленного возраста
- на него возникла аллергия, поэтому он 100% не чистопородный
и еще мильон причин

После чего потребовать вернуть всю уплаченную сумму, компенсировать стоимость всей мебели в доме, моральных страданий всех членов семьи, стоимость выезда в санаторий для лечения аллергии на полгода - и еще мильон позиций.

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 12:05 ]

Jelena писал(а):
Это я к тому, что теоретически "товаром ненадлежащего качества" можно объявить абсолютно любое животное. Любого котенка приобретатель может взять поиграться, затем - обнаружив, что зверек - живой, после игр на полочку не убирается, вернуть, объяснив, что котенок:
- написал на коврик
- подрал диван
- замяукал ночью и разбудил
- ветеринары считают, что он моложе/старше заявленного возраста
- на него возникла аллергия, поэтому он 100% не чистопородный
и еще мильон причин

Теоретически можно всё. А практически ваш пример к конкретной ситуации каким боком?
Симптомы болезни проявились на следующий день по прибытию. Всё. Точка.

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 12:14 ]

А симптомы могли проявиться и в тот же день...

В качестве примера из жизни - приобретатель привозит зверика домой, кормит/поит - через полчаса у зверика рвота и температура. Бежит с ним в ветклинику - ставят вирусную инфекцию (понятно, закончилось действие чудо-иммуномодуляторов, имеющихся у всех заводчиков - и неизвестных ни одному из ветеринаров).
А зверик траванулся паучи, которую скушал сразу по приезде.

Автор:  Лёка [ 20 дек, Ср, 2017, 12:21 ]

farabundo писал(а):

Были или нет у котенка проблемы со здоровьем имеет большое значение. И кому, как ни вам это знать. Темный налет на зубах и деснах котенка, обнаруженный ветеринаром при осмотре, может свидетельствовать о том, что котенок ранее лечился, в т.ч. антибиотиками. Факт, что котенок заболел, будучи привитым (пусть и не по схеме) говорит о слабом иммунитете и возможных проблемах со здоровьем в дальнейшем.

Мы к такому не готовы и знаем, что можно иметь кота, у которого не будет проблем со здоровьем в течение всей жизни.

Мы должны были подойти к выбору ответственней. Но сильно понравился этот котенок. Нас будто парализовало. Уже не важно было, кто заводчик, какая история котенка. Полностью доверились заводчику. Вот это с нашей стороны несерьезный и безответственный подход. И урок нам на будущее. И мы его оплатили.

Да, и котенок приехал к нам нездоровым. Почитайте внимательно тему. Хотя у вас нет цели разобраться в фактах.

Имея все факты, мы можем с большой долей вероятности предполагать, что котенок болел еще в младенчестве, будучи непривитым или от рождения. Был залечен антибиотиками и неоднократно испытывал стресс при посещении выставок. Ровно это нам сказали два независимых вет.врача. И еще остается открытым вопрос с возрастом котенка, которому по заверениям вет.врача он не соответствует ни по одному из параметров, ни по весу, ни по размеру, ни по зубкам.

Как вы можете защищать такую аферистку? Из корп.солидарности? Из любви к животным? Не понятны мотивы. Наверно испытываете "личную неприязнь к потерпевшему".

Аж подташнивает. Вы жену так же выбирали? А если она заболеет чем-то серьезным, вы к этому готовы? и ее теще вернете и потребуете возмещения убытков?

Автор:  АврораC [ 20 дек, Ср, 2017, 12:24 ]

Да вполне обыденная ситуация - на фоне стресса от дороги и переезда в новый дом у зверика слегка падает иммунитет, в результате активизируется подцепленный по дороге или в новом доме вирус. Такое вполне возможно и у привитого животного - другой или более агрессивный штамм попался.
Решение проблемы - общение с заводчиком и выполнение его рекомендаций. (Не помогло бы за 1 - 2 дня промывание водой, заводчик порекомендовала бы капли). Скорее всего, за несколько дней проблема решилась бы. Вместо этого ребенка волокут в ветеринарку, где он хватает еще дополнительный букет вирусов.
У меня были случаи чихов у только что переехавших в новые дома котят. Слава Богу, мне попадались вменяемые хозяева.

Лека , +1

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 12:27 ]

Лёка писал(а):
А если она заболеет чем-то серьезным, вы к этому готовы?

тоже самое и по отношению к детям можно сказать.

farabundo вы сами как человек тут неинтересны по сути, здесь все же форум о кошках и отношении к ним. Поменяете отношение и не будете считать что существуют идеальные животные и жить станет легче. Те проблемы которые вы считаете глобальными в виде укуса бедного котенка, зубов с темным налетом и подозрением что он чем болел - пустяки, все решаемо и излечимо, трагедии никакой для любого кошатника нет. Наверное вы даже не подозреваете чем и как могут болеть кошки. Купите статуэтку в виде кошки и будет вам счастье. И красиво и идеально и ничем не болеет. Я всегда боялась таких покупателей перфекционистов как вы и отказывала им, особенно иногородним, потому как жизнь и здоровье котенка мне была важнее да и моя психика целее

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 12:34 ]

Можно.
Цитата:
Добрый день, 2 сентября мы усыновили ребенка, решение вступила в силу 12 сентября. 18 сентября забрали домой. К, сожалению, жить с усыновленным ребенком не сможем, приняли решение вернуть обратно в детский дом 2 октября. Подскажите, как с юридической точки зрения сделать это правильно? ...

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 12:39 ]

Лёка, Jelena

+ много :!:

Автор:  farabundo [ 20 дек, Ср, 2017, 12:43 ]

Tekila писал(а):
Здравствуйте! Только увидела эту тему Достоверно знаю и заявляю, что котенок проданный г-ну Иванову на выставке 3-4 декабря не присутствовал.
!


Галина Шачнева (она же Tekila, она же председатель КЛК "Барс", где зарегистрирован т.н. питомник С.Брежневоц), чем вы можете подтвердить ваше "достоверное" заявление? Что вы имеете сказать на представленные мной доказательства обратного? Или ваш благородный порыв ограничился принятыми в вашей среде лозунгами и штампами?

Автор:  Лёка [ 20 дек, Ср, 2017, 12:56 ]

Это не лозунги. Это из опыта каждого заводчика вытекает.

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 13:11 ]

Bruce писал(а):
Вы тоже будьте поосторожней с консервами, а то мало ли... съели- и вдруг насморк "французский" сразу. Супругу доказывать потом придется... "примеры из жизни" разводчиков приводить. :)))


Ну, от всего ж не подстрахуешься - вон пельмешки из больных сибирской язвой коровок регулярно в продажу поступают... скушал - и... одно радует - с супругом уже объясняться не придется.

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 13:21 ]

Jelena писал(а):
Bruce писал(а):
Вы тоже будьте поосторожней с консервами, а то мало ли... съели- и вдруг насморк "французский" сразу. Супругу доказывать потом придется... "примеры из жизни" разводчиков приводить. :)))


Ну, от всего ж не подстрахуешься - вон пельмешки из больных сибирской язвой коровок регулярно в продажу поступают... скушал - и... одно радует - с супругом уже объясняться не придется.

То пельмешки и последствия симптоматические после их вкушения. А по вашим примерам "из жизни" применительно к этой ситуации- то консерва, то селедка и как следствие- насморк. :)

Автор:  Модератор [ 20 дек, Ср, 2017, 13:27 ]

Я сейчас сам всех покусаю! Без скидок на звания, мячи и заслуги. Давайте по делу. Я вас предупреждал.

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 13:49 ]

Bruce писал(а):
...
То пельмешки и последствия симптоматические после их вкушения. А по вашим примерам "из жизни" применительно к этой ситуации- то консерва, то селедка и как следствие- насморк. :)


Насморк и слезотечение - классика аллергии, что еженедельно и весьма наглядно и демонстрируют мне начитавшиеся Инета "тестирующиеся на аллергию".
Поэтому могу предложить "непищевой" вариант (вполне реальный, кстати) - у зверика началась аллергия на приобретенный ему новый комплекс. Или на что-то еще в новом доме. "Мебельная" аллергия уже давно никого не удивляет.

Я помню, что у зверя были положительные рино и корона - но это совсем не значит, что слезы/чихи были следствием одного (или обоих) этих вещей. Предостаточно зверей, которые при положительных тестах на все это (а порой и еще на что-нибудь до кучи) никакой симптоматики не выдают.

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 14:03 ]

Jelena писал(а):
Насморк и слезотечение - классика аллергии, что еженедельно и весьма наглядно и демонстрируют мне начитавшиеся Инета "тестирующиеся на аллергию".
Поэтому могу предложить "непищевой" вариант (вполне реальный, кстати) - у зверика началась аллергия на приобретенный ему новый комплекс. Или на что-то еще в новом доме. "Мебельная" аллергия уже давно никого не удивляет.

А также возможна реакция на бытовую пыль. Ну, так в стерильных камерах таких звериков содержать нужно. А его из Липецка (где не иначе он в таковой и проживал), да без предупреждения об особых, стерильных условиях содержания. Чей опять косяк? :D

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 14:10 ]

Да я знаю, что заводчик виноват абсолютно во всем - я и не спорю с этим. ;)
Давно уже привыкла к заявлениям "А еще вы обязаны дать пожизненную гарантию! А если у него через 10 лет что-нибудь вылезет - с какой стати мне за лечение платить, если это ваша генетика виновата?!"

Мы, кстати, зря ржем над "тупыми американцами" - земля пухом Задорнову - которые пишут, что в пакете с орехами находятся орехи, и что зверей нельзя стирать в стиральных машинах и сушить в микроволновках и т.д. Подозреваю, это может очень пригодиться в определенные моменты...

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 14:25 ]

Jelena писал(а):
Да я знаю, что заводчик виноват абсолютно во всем - я и не спорю с этим. ;)
Давно уже привыкла к заявлениям "А еще вы обязаны дать пожизненную гарантию! А если у него через 10 лет что-нибудь вылезет - с какой стати мне за лечение платить, если это ваша генетика виновата?!"

О "пожизненной гарантии" речь не идет, не нужно утрировать. Но и не нужно пытаться подвести теоретическую базу под недобросовестный факт продажи не совсем здорового животного. А то неоднократно уже звучит- "сами бы вылечили обычный насморк", "все веты разводилы и коновалы" и т.п. Ну, так позаботьтесь о своих питомцах, раз все кругом дураки и лохи. Своего проверенного вета в помощь при продаже, чтобы, если вдруг "чихнет", сам покупатель бы и лечил, под его чутким и мудрым руководством. И будет вам всем Щастье в честной "порубке капусты"... ;)

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 14:41 ]

Bruce писал(а):
...
О "пожизненной гарантии" речь не идет, не нужно утрировать. ...


Это здесь не идет - а так идет, и очень часто... Очень интересные письма порой приходят. Коллекционирую.
И свой вет - точнее, в идеале "своя" клиника - вещь крайне нужная (если заметили, у всех продавцов техники четко оговорено, куда разрешено тыркаться для ремонта купленного). Но питомнику невозможно обеспечить это в других городах, как это делают технари.
А обследоваться в Москву никто не поедет даже из Подмосковья.

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 14:59 ]

Jelena писал(а):
Это здесь не идет - а так идет, и очень часто... Очень интересные письма порой приходят. Коллекционирую.
И свой вет - точнее, в идеале "своя" клиника - вещь крайне нужная (если заметили, у всех продавцов техники четко оговорено, куда разрешено тыркаться для ремонта купленного). Но питомнику невозможно обеспечить это в других городах, как это делают технари.
А обследоваться в Москву никто не поедет даже из Подмосковья.

В этой теме разговор о конкретном эпизоде или вообще о "тяжелой и неказистой" жизни производителей зверей?
А свой ветврач это нормально, для нормального питомника.
Едут, и даже не из Подмосковья. :)

Автор:  Anais [ 20 дек, Ср, 2017, 15:05 ]

Bruce писал(а):
Первый (который только покажу вам)- игровой для профессионалов (для "шоу" ;) ), второй (который продам вам вместо первого)- тренировочный для профессионалов и любителей (для "дома" :P ). Вы как не профи "не шарящий в тонкостях" не поймете разницы даже на ощупь, не говоря уже об особенностях поведения на газоне. :D

Стало быть второй мячик как игровой не годится и профессионал сразу скажет, что это у меня говно, а не мяч. Нет, так дело не пойдет. В обсуждаемой ситуации куча профи не уверена - тот котенок или не тот, настолько они похожи, а если котята похожи, то с чего бы это их цена была разной, причем сильно разной (насколько там разнятся по цене Ваши мячи)?

Вдобавок покупался, на минуточку, пет, любимец. Однако покупатель так хотел некастрированного пета, что согласился оплатить еще и право разведения. Именно из-за этого выросла цена. Причем право разведения может получить любой котенок независимо от качества и стоить оно будет примерно одинаково, а разница в цене петов - это разница в цене петов. Обычно незначительная, если вообще есть.
Цитата:
Можно, я вас тогда просвещу в юридических тонкостях по данному вопросу?

Не надо. Про "ненадлежащее качество" я в курсе. Придется его доказывать... но, поскольку суды обычно априори на стороне покупателя и не будут вникать в тонкости вроде всяких там инкубационных периодов и т.д., доказать, наверно, труда и не составит. Хотя... я читала как-то одно волшебное судебное дело, где суд признал, что отсутствие яйца у крипторха могло быть следствием травмы: то есть на момент продажи качество товара было вполне себе надлежащим, а вот потом... потом покупатель вбил яйцо в брюхо будущему производителю, чем и обесценил приобретенный товар :-)

ЗоЗПП к нам не пришьешь, он распространяется только на предпринимателей. Но Вы просвещайте, просвещайте покупателя, чтобы впредь, когда ему говорят "задаток", он не писал в ответ про "предоплату", а сразу понимал, о чем речь.

Автор:  August-gold [ 20 дек, Ср, 2017, 15:06 ]

Цитата:
И будет вам всем Щастье в честной "порубке капусты"..

Bruce, а почему "вам всем"? К Jelena то каким боком это относится? Или ко всем остальным, кто хорошо понимает эту конкретную историю и высказывает свою точку зрения, исходя из собственного опыта? :??:
Почему Вы так ненавидите заводчиков, продавцов "живого" товара, по Вашей терминологии? Мячики продавать, конечно, проще, чем кошек разводить.
Ну, поблагодарил Вас ТС за такие пламенные спичи в его поддержку.
Понятно, не повезло мужику, не заладилось у него с котенком, заболел, бедолага Но согласитесь, что-то странное в его навязчивом стремлении унизить всех заводчиков, кто смел ему возразить. Но почему и Вы туда же? :?

Ситуация ведь предельно ясна. Покупатель получил максимально того, что он мог получить, если контактировать с заводчиком по-хорошему. Остальное- в суд, дорога не заказана. Докажи в суде, что тебе причитаются остальные 11,5 тр. А мы порадуемся за него.
А вместо этого он тут всех заводчиков, клубы и ветов об....ет почем зря. С энергией, достойной лучшего применения |O
А Вы подливаете масла в огонь, типа все вы (то есть мы) мошенники, "капусту рубим на котятах". В чем дело? Вам" чужая капуста" покоя не дает?
Нечего завидовать, на мячиках капусты меньше, видимо, зато спокойнее :D

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 15:07 ]

Bruce писал(а):
Едут, и даже не из Подмосковья


ну это единицы, я например никогда не поеду в Питер к вету питомника, откуда мой средний кот, слишком дорогое удовольствие. Я у себя в городе нашла хорошего вета к нему и ходим, да и потом я как-то сама привыкла решать такие проблемы, не обращаясь к заводчику

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 15:08 ]

Anais писал(а):
... Но Вы просвещайте, просвещайте покупателя, чтобы впредь, когда ему говорят "задаток", он не писал в ответ про "предоплату", а сразу понимал, о чем речь.


Так ведь пишут именно потому, что прекрасно понимают разницу ;) чтобы наглядно показать, что этот существенный момент не осознавали.

Поэтому, когда ты пишешь "задаток", а тебе отписывают "предоплата"... ты в следующем письме - "задаток", а тебе - "аванс"... то спокойнее будет миром разойтись до - чем маяться после.

Автор:  farabundo [ 20 дек, Ср, 2017, 15:24 ]

Я предполагаю, что котенку конечно же не 4,5 месяца, как указано в вет.паспорте, а около 3-х, и проходил он на выставки, похоже, как непривитый по возрасту и по другому вет.паспорту. А настойчивость С.Брежневой в вопросе возврата котенка, думаю, объясняется нежеланием иметь дальнейших проблем с "проблемным" клиентом в моем лице. А проблем с высокой вероятностью были бы, учитывая слабую иммунную систему котенка.

Еще раз выражаю признательность Bruce, SergVolga34 и Pantera за Вашу взвешенную позицию и ответы по существу.

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 15:43 ]

August-gold, вы предположили, что целью ТС при создании этой темы является удерживание ее в топе, чтобы продолжать порочить заводчицу.
Не сомневаюсь, что это так и есть. Но у ТС есть ещё одна цель, изложенная в его подписи.
Так пусть темка висит в топе. Я очень надеюсь, что исполнится мечта ТС и он нам на мау расскажет, кто ж ему продал котёнка, если это все же произойдет. Хочу услышать имя камикадзе.

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 15:45 ]

Относительно Сокольников у меня сомнений нет - на фото именно тот котенок, который на видео на белом комплексе.

Изображение

Изображение

Сомнения есть относительно Крокуса - тем более что и руководитель клуба, и руководитель системы говорят, что котенка там не было... Смысл им лукавить? Если бы это был единственный проблемный котенок - то возможно... А так вон - чуть ниже висит тема.

Длинный текст о вакцинациях был приведен ради предложения, что наиболее эффективной рядом весьма именитых специалистов в специфической обстановке страны считается вакцинация однократно в 16 недель.

Относительно "нежелания" - очень возможно. :!:

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 15:49 ]

Самаритянка писал(а):
Хочу услышать имя камикадзе.

:D :D :D :!:

Автор:  Лёка [ 20 дек, Ср, 2017, 15:56 ]

Самаритянка писал(а):
August-gold, вы предположили, что целью ТС при создании этой темы является удерживание ее в топе, чтобы продолжать порочить заводчицу.
Не сомневаюсь, что это так и есть. Но у ТС есть ещё одна цель, изложенная в его подписи.
Так пусть темка висит в топе. Я очень надеюсь, что исполнится мечта ТС и он нам на мау расскажет, кто ж ему продал котёнка, если это все же произойдет. Хочу услышать имя камикадзе.
:))) Угу...сааааамого здорового....до конца жизни.
farabundo писал(а):
Еще раз выражаю признательность Bruce, SergVolga34 и Pantera за Вашу взвешенную позицию и ответы по существу.

Обращайтесь!

Автор:  АврораC [ 20 дек, Ср, 2017, 16:05 ]

Самаритянка, Лёка :!:

Автор:  Jelena [ 20 дек, Ср, 2017, 16:08 ]

Учитывая, что бридингом сибирских колор-пойнтов занимаются ныне весьма именитые 8| люди, можно подумать о гарантированно суперкачественном зверике оттуда.

Автор:  marinka_kalinka [ 20 дек, Ср, 2017, 16:57 ]

Прикольная будет тема:
Недобросовестный заводчик Дмитрий Анатольевич из Москвы 8)

Автор:  АврораC [ 20 дек, Ср, 2017, 17:38 ]

marinka_kalinka :!: :||: :)))

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 17:42 ]

August-gold писал(а):
Почему Вы так ненавидите заводчиков, продавцов "живого" товара, по Вашей терминологии? Мячики продавать, конечно, проще, чем кошек разводить.

Я ненавижу заводчиков? Где вы это увидели? Я презираю разводчиков всего, и не только "живого товара". И откуда вам знать, что проще? Попробуйте просто честно делать свое дело, и вы поймете насколько это сложнее. :)

August-gold писал(а):
А Вы подливаете масла в огонь, типа все вы (то есть мы) мошенники, "капусту рубим на котятах". В чем дело? Вам" чужая капуста" покоя не дает?
Нечего завидовать, на мячиках капусты меньше, видимо, зато спокойнее :D

Мне на вашу капусту "с высокой колокольни", просто делайте её честно, и к вам никогда не придет хмурый дядька с претензией... а тем более с "паяльником". ;)

Автор:  Anais [ 20 дек, Ср, 2017, 18:11 ]

Bruce писал(а):
О "пожизненной гарантии" речь не идет, не нужно утрировать. Но и не нужно пытаться подвести теоретическую базу под недобросовестный факт продажи не совсем здорового животного.

Bruce, Вы как тот судья, которому плевать на инкубационные периоды и прочие тонкости. Однако, если по справедливости, то нельзя утверждать, что котенок был "не совсем здоров" на момент продажи. Симптомов заболевания не было, куплен был нормальный котенок с нормальным поведением и нормальными глазами. Симптомы появились не сразу, а принятые меры были неадекватны - исправить ситуацию они не могли, а усугубить - запросто.

Я лично неоднократно приобретала котят, которые через некоторое время выдавали и слезотечение, и чихание, приобретала в абсолютно надежных местах, относительно которых точно знаю: эпидемии там нет, хрони там нет, бессимптомного носительства там нет, и все животные, включая непривитых котят, полностью здоровы. И еще по своему опыту я знаю, что ринотрахеитом можно заболеть, не имея никаких контактов с больными животными - он просто падает "с потолка" и все тут. Так же, как наши человеческие ОРВИ. Так что хотя бы в этом вопросе не стоит упорствовать в своих заблуждениях и поддерживать их в покупателе. На пользу это не пойдет ни ему, ни Вам.

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 18:12 ]

marinka_kalinka
:))) :))) :))) :!:

Автор:  Pantera [ 20 дек, Ср, 2017, 18:23 ]

Ситуация...
Купили вы в садовом центре розу, в пакете/контейнере, в общем ЗКС. Она неделю стоит на балконе, ждет выходных, когда вы сможете ее высадить в грунт. Ну чуть привяла/пожелтела, но не критично. Дождалась! Вы выкопали ямку, достали ее из упаковки... а корни все черные, их мало. В общем роза явно больна. Можно ее поставить в стимулятор корнеобразования, можно иммунку подтянуть, в общем "танец с бубном" вам светит на неделю-другую. А можно отнести в магазин, как некачественный товар и выбрать- другую или деньги. Ваш выбор? Только честно?
;)
Anais писал(а):
... он просто падает "с потолка" и все тут...

С потолка не падает ничего! Кроме плохо закрепленной люстры ;)
Нужно продавать котят с сильной иммунной системой, лучше без прививки, но с хорошей сопротивляемостью вирусам. Выводите из разведения слабые по здоровью линии.

Автор:  АврораC [ 20 дек, Ср, 2017, 18:29 ]

За неделю на балконе корни вполне могли погибнуть - это Вам скажет любой продавец роз. И не будет менять розу или деньги возвращать

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 18:31 ]

Pantera писал(а):
Можно ее поставить в стимулятор корнеобразования, можно иммунку подтянуть, в общем "танец с бубном" вам светит на неделю-другую.

это мой выбор, зато роза будет нормально расти
Pantera писал(а):
А можно отнести в магазин, как некачественный товар и выбрать- другую или деньги.

не факт что другая окажется здоровее и лучше, ну и смысл таскаться по магазинам?
АврораC писал(а):
За неделю на балконе корни вполне могли погибнуть

угу :OK:

Автор:  Pantera [ 20 дек, Ср, 2017, 18:40 ]

АврораC писал(а):
За неделю на балконе корни вполне могли погибнуть - это Вам скажет любой продавец роз. И не будет менять розу или деньги возвращать

Ну, на рынке так и скажут, а садовый центр, который дорожит своей репутацией, поменяет или вернет деньги.

Бирма писал(а):
это мой выбор, зато роза будет нормально расти

Не факт! Роза может погибнуть... Ей еще зимовать, а ослабленная корневая система скорей всего не выдержит наших зим...
Цитата:
не факт что другая окажется здоровее и лучше, ну и смысл таскаться по магазинам?

Конечно не факт, поэтому можно вернуть свои деньги и купить другую розу... или на них купить яблоню ;)

Или я дура, или лыжи не едут!... Есть логика в поступках ТС? Есть! Он вернул больного котенка, он не требует денег за лечение, он требует свои затраты на котенка вернуть. В чем проблема? Ну отдай ты деньги и забудь придирчивого покупателя. Все ж проще паренной репы.

Автор:  proFun [ 20 дек, Ср, 2017, 18:56 ]

marinka_kalinka писал(а):
Прикольная будет тема:
Недобросовестный заводчик Дмитрий Анатольевич из Москвы 8)

Я бы даже назвал "Он нам не девон". ;)

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 19:05 ]

Pantera писал(а):
Роза может погибнуть..

а может и не погибнуть, тоже самое и про яблоню можно сказать - точно так же и она может погибнуть ;) . ну и смысл в этих походах и обменах? Несколько переиначу, вся наша жизнь - лотерея

Автор:  Pantera [ 20 дек, Ср, 2017, 19:07 ]

Бирма писал(а):
Pantera писал(а):
Роза может погибнуть..

а может и не погибнуть, тоже самое и про яблоню можно сказать - точно так же и она может погибнуть ;) . ну и смысл в этих походах и обменах? Несколько переиначу, вся наша жизнь - лотерея

Ну это тупиковая философия ;) Нужно стремиться вырастить здоровый, крепкий сад, а не страдать о лотерее :D

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 19:20 ]

Pantera писал(а):
Есть логика в поступках ТС

Pantera писал(а):
придирчивого покупателя.

нет там никакой логики есть в чистом виде перфекционизм и поиск идеального животного.
Что делает придирчивый покупатель перед покупкой? он просит сдать перед передачей животного анализы на все что он хочет, прочитав предварительно информацию в инете, или ТС забанили в гугле? Все это прописывается предварительно в договоре,как говорится все ваши капризы за ваши деньги и обговаривается это все в договоре, идет с полученными анализами консультироваться в ветлинике. Если все устраивает то забирает котенка, а если его не устраивает качество котенка по каким-то причинам или больное животное идет возврат . А тут что мы имеем? Перед покупкой анализы просил сдать? Нет, или я что-то упустила? Где котенок подхватил инфекцию, это теперь тайна покрытая мраком, то что качество ветуслуг нынче как бы покультурнее то выразиться хз на что похоже, а учитывая что ТС новичок, то я нисколько не удивлюсь что лапши в ветеринарке на уши понавешали столько что мама не горюй, поди еще наверное еще и корону поставили и сказали что и ее лечить надо, это же нынче очень модный диагноз.

Автор:  proFun [ 20 дек, Ср, 2017, 19:32 ]

Pantera писал(а):
Ситуация...
Купили вы в садовом центре розу, в пакете/контейнере, в общем ЗКС. Она неделю стоит на балконе, ждет выходных, когда вы сможете ее высадить в грунт. Ну чуть привяла/пожелтела, но не критично. Дождалась! Вы выкопали ямку, достали ее из упаковки... а корни все черные, их мало. В общем роза явно больна. Можно ее поставить в стимулятор корнеобразования, можно иммунку подтянуть, в общем "танец с бубном" вам светит на неделю-другую. А можно отнести в магазин, как некачественный товар и выбрать- другую или деньги. Ваш выбор? Только честно?
Не будем забывать, что "роза" - это кошка?
А роза не стояла неделю на балконе, её сразу посадили. А через день смотрят: цветка ожидавшегося - нет, а привяла пара листочков слегка. И вот тут её опять выкапывают - и везут менять в "магазин"... И объясняют, что им такая роза не нужна: поливать-опрыскивать-укрывать на зиму не готовы, готовы только на цветки любоваться. Есть логика у ТС? Есть. Поэтому садоводы, у которых участок не первый год, и советуют: при такой логике заведи искусственную. Или садовника нанять можно.
Вы что здесь который день обсуждаете? Ну, да, на месте "недобросовестного заводчика Светланы Брежневой" :) я лично отдал бы деньги и - пошёл этот "добросовестный покупатель" в jопу глаза б мои его не видели. Но мы, вообще-то, пока только одну сторону выслушали.

Скрытый текст +

P.S. Я своё "кошководство" лет 15 назад как раз примерно с такой ситуации начал, писал когда-то давно. Примерно - потому что еще и кошка не той породы оказалась. :D . Это я про вторую часть в "Ирина+Дарина" :). Сопли-слёзки за неделю вылечили, с той поры, тьфу-тьфу-тьфу, ничем не болеем. . Я не в плане примера или нравоучений, люди - разные: кто-то признаёт свои ошибки, кто-то всегда ищет виноватых, никто не лучше и не хуже.

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 19:37 ]

proFun писал(а):
Вы что здесь который день обсуждаете?

Народ соскучился по новым темам, вот и все тут тусуются, уже неважно кто что кому не отдал и кто кому что должен :D Тема уже давно избитая изжеванная, это только один ТС думает что открыл глаза Америку всем :D Горячие не такие баталии видели

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 19:45 ]

Бирма, яростно плюсую! Хотя в документах отражено, что врач выезжал на дом, я не совсем уверена, что это так. Да даже если и выезжал - это большое счастье иметь нормального вета, а уж выезжает ли он на дом или принимает только в клинике - эти особенности не делают его компетентным. К моему ветеринару покупатели из другого города за семьдесят километров ехали, после того как их врач травму кота проглядел, а потом за свой же недосмотр столько заломил за операцию, что люди просто не смогли бы ее себе позволить. Да, кстати, кот у них прожил тогда года три после покупки. Как это покупатель с меня не стряс компенсацию за то, что кот неудачно упал. Ведь породистый, обязан быть беспроблемным и суставы из титанового сплава иметь, чтобы уж точно никаких вывихов.
Уже даже Pantera засомневалась в истинных причинах покупки котика не кастратом, но не с целью получать котят. Так вы, farabundo, теперь покупайте правильно. Только у московского заводчика, который имеет возможность поехать в день покупки с вами в ветклинику на анализы и сдать их в присутствии обеих сторон сделки, поскольку кот вроде не чипирован. После анализов, за которые платит покупатель, кот уезжает к нему домой и ждет результатов там. Если в анализах корона, панка, рино или микоплазмоз с хламидиями - кот возвращается с заводчику с полным возвратом денег. Ждать результатов анализа у заводчика кот не может, а то farabundo сочтет, что кот после анализа может чем-то заразиться. Правда, заводчик тоже может потребовать, чтобы покупатель передержал кота в стерильной передержке без других кошек на деньги покупателя, а то нема дурных притащить с котом, который неделю жил не у себя дома, чего-нить новенькое, кроме страшного коронавируса.
В общем, варианты, конечно возможны, но это гипотетически. И если найдется заводчик, который на эти условия пойдет, то с удовольствием почитаю рассказ о приобретенном абсолютно здоровом на всю жизнь котенке. Если же он еще при этом будет с племправами и за 50 000 рублей, то я поверю в инопланетян.

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 19:51 ]

Самаритянка большое муурси :L По большому счету я бы еще и проверила компетенцию вета, который на выезде проводил осмотр. У нас уважающие себя веты принимают у себя в клинике, очень редко выезжают. Мы например в случае необходимости едем в ту клинику, где он принимает, далеко это или близко разницы нет

Автор:  Anais [ 20 дек, Ср, 2017, 19:53 ]

Pantera писал(а):
С потолка не падает ничего! Кроме плохо закрепленной люстры ;)

И вирусов, передающихся воздушно-капельным путем, в частности - герпесвирусов, одним из которых заражены аж 90% людей. Потому как, видите ли, вирусы эти - повсюду. Контакта с ними избежать в принципе невозможно.
Цитата:
Нужно продавать котят с сильной иммунной системой, лучше без прививки

Да Вы антипрививочница! :))) Какая прелесть. Нет на Вас своего farabundo - он бы Вам показал, где зимуют раки, если бы купил у Вас котенка "с сильной иммунной системой" без прививки :-) Кстати, иммунная система зреет и совершенствуется в процессе взаимодействия с разными микроорганизмами, вирусами в том числе. Без этого "сильной" она не будет никогда. Хоть оботбирайтесь котят, которые Вам покажутся самыми здоровыми :-)

Автор:  August-gold [ 20 дек, Ср, 2017, 20:06 ]

Bruce писал(а):
Я ненавижу заводчиков? Где вы это увидели? Я презираю разводчиков всего, и не только "живого товара". И откуда вам знать, что проще? Попробуйте просто честно делать свое дело, и вы поймете насколько это сложнее. :)

Вот Вы конкретно и пробуйте :E Я всегда честно и ответственно делаю свои дела, но не хвастаюсь этим к каждом посте, в отличие от Вас. А кого Вы презираете, так это Ваше личное дело, это никого, кроме Вас, не колышет :)

Цитата:
Мне на вашу капусту "с высокой колокольни", просто делайте её честно, и к вам никогда не придет хмурый дядька с претензией... а тем более с "паяльником". ;)

Никто от не адекватов не застрахован, даже Вы со своими мячиками. У меня был случай, когда пара с ребенком купили котенка, так на следующий день тетка орала мне по телефону: Ваша кошка мяукала, а мой ребенок начал плакать. Мне мой ребенок дороже Вашей кошки, заберите кошку немедленно. Утром я забрала эту кошь, а мужу было явно стыдно за супругу, он очень извинялся.
А если у Вас, не смотря на пальцы веером, никогда не было возврата, по причинам, от Вас не зависящим, то Вы лукавите.
Ну а "про паяльник"- это вообще хамство, видимо, от триллеров на паяльниках замкнуло 8-0

Кстати, на фото и видео ТС я обратила внимание, насколько ласковый был котенок, которого вернули. Без переноски, на руках незнакомых людей, спокоен и безмятежен. Думаю, для коти хорошо, что его вернули. Может, попадет в хорошие руки. :)

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 20:08 ]

proFun писал(а):
Вы что здесь который день обсуждаете? Ну, да, на месте "недобросовестного заводчика Светланы Брежневой" :) я лично отдал бы деньги и - пошёл этот "добросовестный покупатель" в jопу глаза б мои его не видели. Но мы, вообще-то, пока только одну сторону выслушали.

Часто наши позиции диаметрально противоположные. Но, в данном случае мы солидарны- любой нормальный, честный человек забрал котенка, вернул всю сумму и прекратил на этом общение с покупателем.
И вторую сторону мы бы услышали после этих действий, либо нет. Но тогда возмущенные коллеги имели бы полное право поставить покупателя на место.
А так все действия защитников оной получаются по известной формуле- "подобное тянется к подобному".
И как резюме- никто не виноват в наших бедах, мы сами такие, и пока такими остаемся, нам никто уже не поможет.

Автор:  August-gold [ 20 дек, Ср, 2017, 20:14 ]

proFun писал(а):
marinka_kalinka писал(а):
Прикольная будет тема:
Недобросовестный заводчик Дмитрий Анатольевич из Москвы 8)

Я бы даже назвал "Он нам не девон". ;)

:))) :))) Рассмешили.
Да. у него сибиряки. И похоже, котятки тоже бывают. Просто случайно слышала в клубе, как дама, которой предстояло ехать актировать котят-сибиряков куда-то "наверх", яростно сопротивлялась. Ну не все так уж любят навещать своих питомцев :D

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 20:17 ]

Bruce писал(а):
Часто наши позиции диаметрально противоположные. Но, в данном случае мы солидарны- любой нормальный, честный человек забрал котенка, вернул всю сумму и прекратил на этом общение с покупателем.

Вот если убрать оговорку о всей сумме, то заводчица девона в сто раз честнее и порядочнее той, которая не вернула ни копейки покупательнице умершего сибирского котенка.
А то еще ведь шла речь о возврате затрат на ветклинику. И перевозка котенка из Липецка и назад в Липецк не была ведь на деньги покупателя. Это просто наглый покупатель, и хорошо, что котенок вернулся к заводчице. Если бы покупатель не был таким, каким он является, то развитие событий в этой истории могло быть совсем другим.
ЗЫ. Даже если сейчас он не требует возврата средств, потраченных на ветеринара, изначально речь об этом шла. И когда он открыл эту тему, ему было бы неплохо сначала хорошенько перечитать старые темы в Горячих, тогда бы он понял, что предав инфу гласности, он окончательно лишил себя шанса получить назад всю сумму, уплаченную за котенка. Повторюсь, вопросов о стоимости доставки, продаже с племправами он все так же старается не замечать.
Сколько тут было таких историй, когда обвинители тщетно ждали обвиняемых в открытых ими темах. И очень часто, стараясь, как ТС, поддерживать тему на плаву, представали с такой неприглядной стороны, что в итоге и не получали назад желаемых денег, и лишались еще своей репутации. То британская кошка вес не набирает, то кунка выросла не с тем костяком за пять месяцев в доме новой хозяйки. Тогда 95% заводчиков с опытом писали все то же самое, что пишут ТС здесь.
Не призываю закрывать глаза на продажу действительно больных котят. Но категорически настаиваю на том, чтобы нашли средство срочно вернуть котенка заводчику до начала "лечения" иммуномодуляторами, катозалами и гомеопатией. При этом затраты на перевозку должны быть поделены симметрично.

Автор:  Бирма [ 20 дек, Ср, 2017, 20:35 ]

Самаритянка писал(а):
а том, чтобы нашли средство срочно вернуть котенка заводчику до начала "лечения" иммуномодуляторами, катозалами и гомеопатией.

вот вот , иначе говоря пока не уморили своим лечением

Автор:  proFun [ 20 дек, Ср, 2017, 20:38 ]

Bruce писал(а):
Но, в данном случае мы солидарны- любой нормальный, честный человек забрал котенка, вернул всю сумму и прекратил на этом общение с покупателем.
"Нормальный" - очень широкое понятие: ТС, уверен, абсолютно нормальный человек, но его "нормальность" отличается от, скажем, моей. Мы же не знаем, от "недобросовестного заводчика", как они договорились: может, он оставил ей задаток (предоплату, аванс - не суть) - и она отказала какому-то другому, менее "придирчивому" покупателю, а теперь ей котёнка взад вернули, и она вправе себя считает хотя бы задаток (предоплату, аванс - не суть) не возвращать . Не о законе речь - а о понятиях. Мы же не знаем. И не хочу я это обсуждать.
Скрытый текст +

Автор:  Pantera [ 20 дек, Ср, 2017, 20:44 ]

Anais писал(а):
...
Да Вы антипрививочница! :))) ...

Вы всегда выдаете желаемое за действительное? Вам так хочется? Я разрешаю! Думайте обо мне как хотите... ;)
August-gold, Вы с уважением относитесь к "коллегам" с "Птичьего рынка"? 8-0 Это ж тоже разводчики, только менее пафосные и знающие, вернее они купили кота и кошку и "разводят" их... Им плевать на "законы жанра", им главное карман набить! Вот там у нас часто с болячкой на следующие сутки, с посылом в путешествие... Не нужно опускаться до того уровня! Я Вас уважаю как заводчика и человека, но Вы слишком лично воспринимаете посты... Не нужно! :)
Самаритянка, Наташа, он в самом начале заявил, что не требует вернуть деньги потраченные на лечение. Доставка была за счет покупателя. НО... Я писала и сейчас не скрываю своего мнения... Покупатель человек конфликтный, эмоциональный, сразу "обидел" заводчика. Не смог договориться, и в этом ЕГО вина. То, что он вернул котенка... я писала, что заводчица его вылечит и вывесит здесь фото красивого зверя!, это его право! Он им воспользовался, возможно и пожалел уже...
Я, правда, не понимаю в чем проблема? В общем... идите оба в суд, и покупатель и заводчик! :)))

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 21:06 ]

proFun писал(а):
"Нормальный" - очень широкое понятие: ТС, уверен, абсолютно нормальный человек, но его "нормальность" отличается от, скажем, моей. Мы же не знаем, от "недобросовестного заводчика", как они договорились: может, он оставил ей задаток (предоплату, аванс - не суть) - и она отказала какому-то другому, менее "придирчивому" покупателю, а теперь ей котёнка взад вернули, и она вправе себя считает хотя бы задаток (предоплату, аванс - не суть)
не возвращать . Не о законе речь - а о понятиях. Мы же не знаем. И не хочу я это обсуждать.

Конечно, понятия вещь сУрьезная. Вот только тогда всегда нужно оставаться человеком своего слова. Тем более, если, имеешь дело по понятиям, а не только по закону. ;)
А задаток (аванс, предоплату) продавец обещал вернуть покупателю, по крайней мере с его слов. И я склонен этим словам верить. И, если, дальше продолжать в русле понятий, а не только закона, то продавец по ним получается обычным фармазонщиком, которому при нарушении оных никто и руки не подаст из "коллег". :)

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 22:43 ]

Bruce писал(а):
Конечно, понятия вещь сУрьезная. Вот только тогда всегда нужно оставаться человеком своего слова. Тем более, если, имеешь дело по понятиям, а не только по закону. ;)
А задаток (аванс, предоплату) продавец обещал вернуть покупателю, по крайней мере с его слов. И я склонен этим словам верить. И, если, дальше продолжать в русле понятий, а не только закона, то продавец по ним получается обычным фармазонщиком, которому при нарушении оных никто и руки не подаст из "коллег". :)

А я склонна не верить, и что вы мне сделаете? Руки не подадите? Да у вас уже вроде теперь другие интересы, и котят год как нет. Так что не коллега вы - ни мне, ни Брежневой. И с чего бы тогда так всех заводчиков оскорблять и поносить? Не иначе комплексы какие...
А дополнительное соглашение заводчица подписала, чтобы котенка забрать. И именно в нем она обязывалась все отдать, включая расходы на ветеринара - лишь бы своего котенка от неадекватов забрать. Тут что угодно подпишешь.

Автор:  August-gold [ 20 дек, Ср, 2017, 22:56 ]

Pantera писал(а):
August-gold, Вы с уважением относитесь к "коллегам" с "Птичьего рынка"? 8-0 Это ж тоже разводчики, только менее пафосные и знающие, вернее они купили кота и кошку и "разводят" их... Им плевать на "законы жанра", им главное карман набить! Вот там у нас часто с болячкой на следующие сутки, с посылом в путешествие... Не нужно опускаться до того уровня! Я Вас уважаю как заводчика и человека, но Вы слишком лично воспринимаете посты... Не нужно! :)

Не совсем поняла, что Вы хотели сказать :??:
При чем в этой теме вообще "Птичий рынок"? Я и Птичий рынок вообще никогда не пересекались. Но я с уважением отношусь и к коллегам, и к людям вообще, за исключением тех, кто меня когда-либо подставил (были такие).
До какого уровня я опустилась 8| - ну, Вы вообще даете, даже не представляю, как комментировать этот пассаж :D Вы уж лучше следите, до какого уровня опускается Ваш муж в своих комментах.
А пост был адресован мне, как ещё я могу его воспринять, как не лично :?:
Но речь вообще-то не о нас с Вами, проехали...

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 22:56 ]

Самаритянка писал(а):
А я склонна не верить, и что вы мне сделаете? Руки не подадите? Да у вас уже вроде теперь другие интересы, и котят год как нет. Так что не коллега вы - ни мне, ни Брежневой. И с чего бы тогда так всех заводчиков оскорблять и поносить? Не иначе комплексы какие...

Вам? Да, зачем вы мне сдались? Я с вами даже не знаком лично. Вот других некоторых защитников и провокаторов темы, к несчастью знаю, и мотивы их бросания "на амбразуру" также мне понятны. Я же написал- "подобное тянется к подобному", и защищает это подобное так яростно себе подобное, потому как видит там свое зеркальное отражение.
Но, я на личности не перехожу, ища в них разные комплексы и т.п. Чего и вам искренне желаю. И, да, чтобы верить- знаний не нужно, вот чтобы точно знать- они необходимы.

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 23:03 ]

Bruce писал(а):
И, да, чтобы верить- знаний не нужно, вот чтобы точно знать- они необходимы.

Bruce писал(а):
А задаток (аванс, предоплату) продавец обещал вернуть покупателю, по крайней мере с его слов. И я склонен этим словам верить.

Вы не находите противоречия в этих ваших высказываниях? У вас есть какое-то сакральное знание, побуждающее вас так защищать этого покупателя?
Позволю себе предположить, что если бы вы не были экс-заводчиком, и были бы не британистом, а девонистом, то вы не выступали бы в защиту чудо-покупателя так громко.

Автор:  SergVolga34 [ 20 дек, Ср, 2017, 23:09 ]

Про "подобное"
Честно говоря, удивлён позицией многих...
Ну ладно сначала - когда ещё было непонятно кто прав, а кто виноват...
Но когда уже стало понятно, что косяк заводчика; и даже в обоих вариантах - либо "замена" котёнка, либо без положенных прививок его по выставкам таскала. И ДАЖЕ тут пытаются обвинить покупателя!!!)
- А что это он так за дорого и с племправами котёнка купил?!! Значит у него были какие-то задние мысли!!! Виновен!

Автор:  Bruce [ 20 дек, Ср, 2017, 23:16 ]

Самаритянка писал(а):
Вы не находите противоречия в этих ваших высказываниях? У вас есть какое-то сакральное знание, побуждающее вас так защищать этого покупателя?
Позволю себе предположить, что если бы вы не были экс-заводчиком, и были бы не британистом, а девонистом, то вы не выступали бы в защиту чудо-покупателя так громко.

Нет, не нахожу. Я же не писал, что знаю точно. Я лишь верю человеку который рассказал эту историю, подкрепив её правдивость некоторыми документами. Перечитайте всё внимательно, и без эмоций.
И да, ваши сведения не верны- я скоттишист, и приставку "экс" вы мне поставили преждевременно. :)

Автор:  proFun [ 20 дек, Ср, 2017, 23:22 ]

Bruce писал(а):
Конечно, понятия вещь сУрьезная. Вот только тогда всегда нужно оставаться человеком своего слова. Тем более, если, имеешь дело по понятиям, а не только по закону. ;)
А задаток (аванс, предоплату) продавец обещал вернуть покупателю, по крайней мере с его слов. И я склонен этим словам верить. И, если, дальше продолжать в русле понятий, а не только закона, то продавец по ним получается обычным фармазонщиком, которому при нарушении оных никто и руки не подаст из "коллег". :)
Если обещал, надо сделать. Но это не только кошек касается.
А я склонен этот вопрос (возврата-невозврата) вообще не затрагивать. И объясню, почему. Во-первых, о самом существовании обеих сторон конфликта я узнал из этой темы. И мне, честно говоря, по барабану кто кому и за что сколько должен. Таких ситуаций каждый день - тысячи. И что?
Во-вторых, я уже написал, что у меня с ТС - разные понятия. Об отношении к кошкам, по крайней мере. Почему я должен ему верить и в отношении "долга".
А в-третьих, в бумажке ( на первой странице темы), а это именно бумажка, чтобы понятия немного формализовать и зафиксировать, сумма "возмещения" указана. Ни про какие дополнительные возмещения там не написано. Что, учитывая "мозгоклюевость" (С, Anais) ТС, странно на фоне заявлений, что Брежнева "обещала".

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 23:29 ]

Это не я, а вы с женой писали, что у вас год не было котят, и у вас есть другие интересы. Если вы при этом не экс, ну... Я вот честно пишу, что перешла на другую породу, а скоттишей покастрила.
SergVolga34, вы еще слишком молодой заводчик, чтобы однозначно судить чей здесь косяк. У меня заводчица котенка вызывает уважение потому, что она сделала все, чтобы котенок не остался в руках неадекватов. А если вы предпочитаете изображать из себя праведника почище Папы Римского, то желаю вам от всей души только таких покупателей, как farabundo.
Он же еще и прокуренные документы описал. После отъезда котенка парами хлорки все пропарил. Супер ответственный.
Офф. Мне как-то председатель клуба рассказала. Пришла в клуб молодая девушка регистрироваться. Кошку с просторов СНГ с племправами в Израиль привезла. Председатель ей все объяснила, про документы, вязки, роды. От девушки последовал потрясенный ответ - что, котят в мокрых скользких мешках я должна руками трогать?
Занавес.

Автор:  Pantera [ 20 дек, Ср, 2017, 23:41 ]

August-gold, мне жаль, что Вы так извращенно поняли смысл написаного мной :( Искренне... Ваша реакция мне не понятна, поэтому я приняла решение игнорить некоторых людей, чье общение мне приятно :OK:
Один вопрос - а если я повяжу кошку и у меня родится помет, я мгновенно изменю статус с экс, на коллегу :??: И котят у нас нет 11 месяцев, срок не дающий никому права зачислять заводчика в экс! Да хоть 5 лет! Это не повод сомневаться в знаниях и профессионализме! Или только наличие котят дает звание ЗАВОДЧИК? Так на птичке их вам нарожают кучу... Даааа... :??:
Я уже и антипрививочница, и не заводчик... что дальше?

Автор:  Самаритянка [ 20 дек, Ср, 2017, 23:48 ]

Оксана, твоя позиция, искренность в постах (касающаяся и твоих сомнений) и вообще стиль изложения мне импонируют куда больше, чем упертость твоего совладельца. ;)
Дай нам всем Б-г и хороших котят, и хороших владельцев для них, и долгих лет дружеской связи с этими владельцами, когда они звонят и советуются даже годы спустя после покупки.
И как бы было хорошо, чтобы вот ты задумала, что хочешь именно такого котенка тебе нужного, и вот именно он родился, и нужного пола, и нужного окраса. И никого больше, чтоб не морочиться вообще с этими продажами.

Автор:  Bruce [ 21 дек, Чт, 2017, 00:11 ]

proFun писал(а):
А в-третьих, в бумажке ( на первой странице темы), а это именно бумажка, чтобы понятия немного формализовать и зафиксировать, сумма "возмещения" указана. Ни про какие дополнительные возмещения там не написано. Что, учитывая "мозгоклюевость" (С, Anais) ТС, странно на фоне заявлений, что Брежнева "обещала".

В бумажке под названием "Дополнительное соглашение" явные противоречия п 1.2 "затраты на приобретение котенка" и строки "возмещение в размере 40.000 рублей получил". Вариантов несколько: либо поверил на слово и не дописал "часть", либо на тот момент действовал по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок", либо передумал после и решил все затраты вернуть... Но в любом случае первую "филькину грамоту" под названием "договор передачи котенка" ни один "мозгоклюй" подписывать бы не стал, если бы, таковым являлся на самом деле. Тут также явные противоречия с диагнозом поставленным ему защитниками всех "униженных и оскорбленных кошководов".

Автор:  Самаритянка [ 21 дек, Чт, 2017, 00:25 ]

Нет никаких противоречий. Невысокий коэффициент умственного развития/ хитроделанность/мозгоклюйство вполне могут уживаться в одной личности. Тем более это явствует из бесхитростного признания ТС, что они подошли к покупке котенка безответственно - не прошерстили Интернет на предмет кошерности заводчика/ отсутствия ругательных тем в адрес заводчика на пабликах.
И при этом, долго взвешивали, какого котенка купить, рассматривая видео с выставки. Будучи любителями.
И при этом, на этот форум забрели после, а не до.
И вдобавок, не дождавшись окончательной развязки и не договорившись по-хорошему, открыли разоблачительную тему, что поставило жирный крест на всех дальнейших переговорах.
Ну супер покупатель просто, наивный и весь обманутый. Не упоминающий только, говорил ли он с московскими заводчиками девонов насчет продажи с племправами и о том, что ему ответили.

Автор:  August-gold [ 21 дек, Чт, 2017, 00:42 ]

Pantera писал(а):
August-gold, мне жаль, что Вы так извращенно поняли смысл написаного мной :(

Нет, это Вы так извращенно написали. Вот почему, обращаясь к человеку, нужно столь сложно изъясняться? Вероятно, Вы не имели ввиду, что это я "так низко опустилась", но читалось именно так, уж извините.
Цитата:
Искренне... Ваша реакция мне не понятна, поэтому я приняла решение игнорить некоторых людей, чье общение мне приятно :OK:

То есть игнорить меня. Вот так и надо писать, чего вокруг да около?
Ничего не имею против, хотя Ваше общество мне тоже было приятно. :)

Автор:  proFun [ 21 дек, Чт, 2017, 00:47 ]

Да это-то как раз ерунда, ИМХО. Я много лет назад сюда забрёл не просто "после", а "значительно после". И никаким поначалу даже любителем не был, просто хотелось "серенькую" кошку для дома, для души. Пошли вживую выбрать между британской и РГ. Ни о какой "экзотике", в смысле "нетрадиционной кошке" речи не шло. Но мы за "живой кошкой", за новым членом семьи пошли, а не деньги вкладывать и не за "товаром". Поэтому, когда "выяснилось" :) , ни о каком возврате речи не шло. Но заесть - заело, конечно, чай, не совсем дикие. И пошли образовываться задним числом. На все выставки подряд. Сюда уж потом. Вроде, получилось. :D .

Автор:  August-gold [ 21 дек, Чт, 2017, 10:33 ]

Самаритянка писал(а):
Это не я, а вы с женой писали, что у вас год не было котят, и у вас есть другие интересы. Если вы при этом не экс, ну...

Цитата:
У меня заводчица котенка вызывает уважение потому, что она сделала все, чтобы котенок не остался в руках неадекватов. А если вы предпочитаете изображать из себя праведника почище Папы Римского, то желаю вам от всей души только таких покупателей, как farabundo.

:OK: Согласна. Есть котята, нет котят, вопрос совсем не праздный в этой теме.
Если у заводчика есть котята, первая реакция: а хотел бы он сам иметь такого покупателя-"мозгоклюя", как farabundo, и тут же он ответит себе: нееет! А потом уж порассуждает на другие темы.
А если котят давно не было, начинаются абстрактные рассуждения, воспоминания о светлых моментах далекого прошлого, и поучения старожила, как правильно заниматься продажами "живого товара". Вот и вся разница :)

Автор:  Бирма [ 21 дек, Чт, 2017, 11:07 ]

иначе говоря переход из практика в теоретики

Автор:  proFun [ 21 дек, Чт, 2017, 11:27 ]

А личной практики общения с "мозгоклюями" может вообще не быть, если повезёт. Но за много лет заводчества обязательно случится хотя бы или со знакомыми, или тема соответствующая на Мау. Или, наоборот, про реально "недобросовестных" заводчиков. Между собой- то о чём спорить?

Автор:  August-gold [ 21 дек, Чт, 2017, 14:10 ]

proFun писал(а):
Между собой- то о чём спорить?

Согласна :OK: Типа "все счастливые семьи похожи, а несчастна каждая по-своему", то есть все продажи котят в общем одинаковы, а каждая неудачная продажа имеет свою специфику. И спорить не о чем, можно высказать своё мнение, и этого достаточно. Только чужое мнение надо уважать.
А рассуждать в общем ключе: все вы одним миром мазаны, разведенцы поганые, в теме, где большинство тусующихся и есть вполне себе респектабельные заводчики, вообще контпродуктивно, и ничего, кроме обиды, не вызывает, особенно в посте, обращенном к конкретному лицу.

Но всё же это же Горячие, это так, разминка, а не спор, типа "А поговорить?"
Хайп, как сейчас говорят :D
Но эту конкретную тему уже обсосали по самые некуда.
Будем ждать следующую, пока оставшиеся заводчики не перешли в разряд "теоретиков" :)

Автор:  Bruce [ 21 дек, Чт, 2017, 20:01 ]

proFun писал(а):
Да это-то как раз ерунда, ИМХО. Я много лет назад сюда забрёл не просто "после", а "значительно после". И никаким поначалу даже любителем не был, просто хотелось "серенькую" кошку для дома, для души. Пошли вживую выбрать между британской и РГ. Ни о какой "экзотике", в смысле "нетрадиционной кошке" речи не шло. Но мы за "живой кошкой", за новым членом семьи пошли, а не деньги вкладывать и не за "товаром". Поэтому, когда "выяснилось" :) , ни о каком возврате речи не шло. Но заесть - заело, конечно, чай, не совсем дикие. И пошли образовываться задним числом. На все выставки подряд. Сюда уж потом. Вроде, получилось. :D .

Да, опыт у всех разный. Вы значит тоже получается из слегка обманутых "вкладчиков"любителей в начале пути? Бывает. Я не могу "похвастаться" подобным печальным опытом. Мой Заводчик оказался честным человеком. Но и до первого кота моего питомника, у меня с детства всегда были в доме кошки. А самого первого нашего породистого кота, биколорного перса, мы завели в начале 92-го. Хороший был кот. И когда мы его потеряли, я решил снова обрести четвероногого друга, и я точно знал, что тот будет британцем. Но к тому времени я уже был опытным в выборе котят, и выбрал лучшего в помете на удивление моего Заводчика. А раз лучший- выставки, бесты, призы... и закружило. Подругу вскоре взял ему у того же Заводчика. Питомник зарегестрировал. И на форум, тогда много лет назад, я пришел имея свой питомник уже несколько лет, и не по поводу мсти обидчикам-конкурентам, и не потому, что когда-то "заело", а просто из интереса, потусить как бывало на выставках, а потом тоже... закружило. Но всё течет, все изменяется: и времена, и нравы, и кошки, и человеки... :D

ТС мне искренне жаль, что нечестный человек повстречался ему в начале этого пути... Но, ничего бывает. Есть силы- накажите зло, нет- сами не озлобьтесь. В любом случае- удачи! :)

Автор:  Самаритянка [ 21 дек, Чт, 2017, 21:47 ]

Не поняла, так не скоттиши все-таки, а британцы? :??:
Где же правда?
А вообще, последнее выступление праведного Брюса напомнило кобелька у столба, который перемечивает. Дескать, последнее слово все равно за мной. :)))

Автор:  proFun [ 21 дек, Чт, 2017, 21:52 ]

Bruce писал(а):
ТС мне искренне жаль, что нечестный человек повстречался ему в начале этого пути... Но, ничего бывает. Есть силы- накажите зло, нет- сами не озлобьтесь. В любом случае- удачи! :)

Да Вы, батенька, пгямо фагабундовец какой-то. :P

"Зачем опять в своих утратах
Меня хотел ты обвинить?
В одном, в одном я только виновата,
Что нету сил тебя забыть".(С)
https://youtu.be/k8WGZfgAJTM :)

Автор:  Bruce [ 21 дек, Чт, 2017, 22:45 ]

Самаритянка писал(а):
Не поняла, так не скоттиши все-таки, а британцы? :??:
Где же правда?
А вообще, последнее выступление праведного Брюса напомнило кобелька у столба, который перемечивает. Дескать, последнее слово все равно за мной. :)))

А, вам, дамочка, что за дело? Я вроде вам не должен отчет давать? :??:
И, для любителей быть "в каждой бочке затычкой", заметьте не я первый в который раз начал оскорбления и переход на личности, отвечу веселой песенкой :)
Скрытый текст +

Автор:  Самаритянка [ 21 дек, Чт, 2017, 23:06 ]

Да, далеко тема завернула... :D

Автор:  Bruce [ 21 дек, Чт, 2017, 23:07 ]

proFun писал(а):
Да Вы, батенька, пгямо фагабундовец какой-то. :P

Так гаплотип, друже Сергий, всему виной. ;)

Автор:  proFun [ 21 дек, Чт, 2017, 23:32 ]

Дык, прошу прощения за самоцитирование, ещё вчера
proFun писал(а):
люди - разные: кто-то признаёт свои ошибки, кто-то всегда ищет виноватых,
Вы с фарабундой друг друга нашли: у него "недобросовестный заводчик" во всём виноват, у Вас вообще - гаплотип всему виной. :D

Скрытый текст +

Автор:  Модератор [ 22 дек, Пт, 2017, 00:40 ]

Давайте ближе к теме. Устроили тут ансамбль песни и пляски им. Мяу форума.

Автор:  Pantera [ 22 дек, Пт, 2017, 16:11 ]

Самаритянка писал(а):
Не поняла, так не скоттиши все-таки, а британцы? :??:
Где же правда?

Не уверена, что это ближе к теме, но отвечу, дабы не осталось сомнений :D
И скотты и бриты :) Первый кот БРИ, был мне подарком, поэтому и кличка Дарик... Я британист. Брюс не любит британов за их "высокомерие"... его часть кошек исключительно скоттиши ;) У нас разная любовь к кошкам, и разные породы.
А по теме...
Котенок уже здоров и ищет нового хозяина. ;)
ТС ищет нового питомца и добросовестного заводчика :)
Заводчики переругались в дружном порыве доказать свои взгляды :)))

Финита ля комедия!..

Автор:  Самаритянка [ 22 дек, Пт, 2017, 16:30 ]

Оксана, вот именно, что комедия - в очередной раз. Но с другой стороны - и трагедия тоже.
Мы в очередной раз задумались, что наши котята, те которые не нужны нам в племпрограмме - они должны найти достойных хозяев. А так ли это просто?
Я поддалась на уговоры супруга и сменила породу. Я не жалею - в курилов я тоже влюбилась. Но с другой стороны, достали звонки о скоттишах. Курилы же никому здесь неинтересны. Отвечаю на эти сообщения, что скоттишей у меня больше нет и не будет, посылаю фотки нынешних курильских котят. Ноль реакции. Прямо как в том анекдоте, когда неопытный продавец, вняв инструкции руководства предлагать замену, пояснил, что туалетной бумаги нет, но есть наждачная. Так что, я в шаге от того, что и курилов покастрить? Черт его знает, чем все кончится. Я же не могу оставить себе всех пэтов.

Автор:  proFun [ 22 дек, Пт, 2017, 21:18 ]

Pantera писал(а):

А по теме...
Котенок уже здоров и ищет нового хозяина. ;)
ТС ищет нового питомца и добросовестного заводчика :)
Заводчики переругались в дружном порыве доказать свои взгляды :)))

Что значит "переругались"? Модератор сказал -"ансамбль", а с модератором не спорят. :)
Всем желаю найти, кто чего хочет. А поскольку котенок здоров ( через неделю после затеянного срача), чтобы правильнее всем искалось, название темы предлагаю немножко отредактировать в , скажем,
"Больной котенок у Ивановых, Татьяны и Владимира, из Апрелевки от недобросовестного заводчика Светланы Брежневой из Липецка", чтобы обозначить всех действующих лиц и одну мордочку.

Автор:  Лёка [ 23 дек, Сб, 2017, 03:10 ]

А вы че ожидали? Писая на всех фонтаном с пьедестала, самому оставаться сухим? Щаз! Ожидаемо все писнут на пьедестал из брансбойтов всех калибров из всех углов. Когда у нас было по другому? Они тут еще и песни распевают:"Мы краснык кавалеристы и про нас..."
Котенок уже здоров. Вот именно.
Вот мне бы еще хотелось узнать ФИО врача, который по налету на зубах ставит диагнозы и историю болезни.
ТС , для полной инфы:абссолтютно здоровых нет. Есть недообследованные. И среди людей тоже. А история котенка начинается не с рождения, а с момента зачатия, чем мама с папой и прочие поколения предков наградят. И вообще...берите не котенка, а взрослого, привитого, кастрата, и что немаловажно для вас- - бесплатно.
http://mauforum.ru/viewforum.php?f=2

Автор:  Бирма [ 23 дек, Сб, 2017, 10:08 ]

Лёка писал(а):
Вот мне бы еще хотелось узнать ФИО врача, который по налету на зубах ставит диагнозы и историю болезни.
ТС , для полной инфы:абссолтютно здоровых нет. Есть недообследованные. И среди людей тоже.

Вот именно эти слова я ТС еще на 26 стр написала :D до него видно не дошло это :D а про врача да очень интересно, кто такой одаренный и ставит по налету на зубах диагнозы , что лечили антибиотиками 8|

Автор:  August-gold [ 23 дек, Сб, 2017, 11:34 ]

proFun писал(а):
Что значит "переругались"? Модератор сказал -"ансамбль", а с модератором не спорят. :)

Я бы чуть отредактировала: в целом "ансамбль" выступал слажено, только трое никак не попадали в такт :)))

Насчет названия темы- я бы слово "недобросовестного" убрала. Это определение избыточное, достаточно "больной котенок" ;) То, что не вернула оставшиеся 11.5 тр- это вопрос спорный, правильно или нет.
А насчет малышей на выставке, то это, конечно, плохо. Многие сейчас предпочитают продавать своих питомцев на больших выставках, продажи активные, для многих областей транспорт теперь не большая проблема, а спрос в регионах упал, особенно в малых городах проблемы.
Поэтому возили и будут возить на большие выставки, невзирая ни на что. Иначе куда им девать своих питомцев? Так что к совести взывать бесполезно.

Но ведь контроль за всеми этими нарушениями лежит только на Клубах и ветах. Если они не могут отследить мальков, продаваемых втихую, то надо менять правила: посещение выставок строго с 4-х месяцев. Это самый ранний возраст, когда котята привиты. Первая прививка в 2 мес, вторая через 21 день, и карантин 1 мес. Тогда у котят напряженный иммунный отклик на эти вирусы.

Отличить 2-х мес от 4-х месячного котенка вообще труда не составляет. Остается только реальный контроль. Может, не сразу ветов по рядам пускать, ветов часто уже по лицу\халатам\повязкам знают, а силами помощников оргов, пройтись со смартфонами, сфотать нарушителей, а потом уже к ветам.
При нарушениях- удаление. Только удаление будет действенным. Сделать всё это легко, иначе страдает репутация выставок, провоцируются скандалы с выяснениями: был на выставке, не был, и какой котенок продан.
Ну, или запретить вообще продажу котят на больших выставках, хотя это сильно ударит по доходам клубов :)

Автор:  Jelena [ 23 дек, Сб, 2017, 14:08 ]

Относительно зубов - на семинарах рассказывали, что в старые-стародавние времена, когда лекарства были только тутошнего производства и не слишком тщательной очистки, у щенков чернели зубы после применения ряда препаратов. Именно оттуда - и мнение, что прививать нужно после смены зубов (хотя от тех вакцин, от которых такая реакция возможна пусть и теоретически, практически лучше полностью отказаться).

Может, ветеринар тоже семинары слушал... и тоже что-то помнит о связи зубов и препаратов

Автор:  Максимилиан [ 23 дек, Сб, 2017, 22:05 ]

Зубы желтеют от антибиотиков тетрациклинового ряда, но это не выглядит как налет, желтеет сама эмаль.
Вообще некоторые веты способны напугать новичка насмерть. Все породы у них изначально больные, поскольку там - инбридинг. У персов или там экзота чуть глаза подтекают - все, вирус. Самая больная порода - скоттиши. Ага, а самая здоровая - австралийский мист. Ни разу не лечился :D . (Не мое, не помню чье).
Так что роль ветеринаров вот в таких историях далеко не последняя.
Вот пример. На выставке в нашем городе купили подрощенную кошечку перса (месяцев восемь). Все прививки сделаны, кошка в идеальном состоянии, глаза не текут. Заводчица предупредила, что никуда кошку таскать не надо, особенно после выставки и переезда (покупали в соседний город). Так нет же, покупательница тут же понеслась в ветлечебницу, получила диагноз - полчаса до смерти и на другой день вернула обратно. Нормально так, да?
Заводчица не моего клуба, но знаю, что на здоровье питомцев малость перестраховщица, прививки делать вета на дом вызывает.

Автор:  Лёка [ 24 дек, Вс, 2017, 06:23 ]

Максимилиан писал(а):
Зубы желтеют от антибиотиков тетрациклинового ряда, но это не выглядит как налет, желтеет сама эмаль.
Заводчица не моего клуба, но знаю, что на здоровье питомцев малость перестраховщица, прививки делать вета на дом вызывает.

Так, с зубами...может быть, но мы по какой-то другой причине делали прививки после смены зубов.
А цто касается вызова на дом врача для ветпрививок....так это нормальная обычная практика питомников. Это же не одного приволочь и уколоть, не спуская с рук.... питомники ведь могли работать не по одной племпрограмме....и таскать всех, дергаясь с доставкой и тусуя их в ветеринарке по переноскам, меняя уколотых на неуколотых - 8| Прще же и безопасней вета с прививками в дом притащить, собрать все поголовье в одной комнате, уколотых выпускать на свободу с чистой совестью, неуколотых отлавливать и совать под нос вету, потом наклеить наклейки в паспорта в 4 руки, вету проставить штамп и расписаться И все...никуда не бегать, никого не таскать, отрывая руки и дергаться не надо, что что-то цапнешь в этих наших стерильных ветеринарках с постоянным потоком больных в очереди ожидания и тап-ляп протертых столах.
Вот так и живут. Главное, чтобы ваш вет потом не забыл внести в базу данных, что вашему питомнику проведена вакцинация в полном обеме. Скока там с ТС содрали за ветуслуги с одним котенком? 12 тыс.? А у заводчика их от 10 и больше+ котята. И во сколько обходится ветобслуживание питомника....лучше не вспоминать. Поэтому некоторые идут по пути наименьшего сопротивления, официально прививки делают тем, кого планируют выставлять, остальным покупают прививки, тащут их домой в металлических термосах со дьдом, покупают всякие охладители и возят с ними, прививают сами, наклейки сами в паспорта шлепают, сами расписываются, и только бешенство колят в клинике. А некоторые и другие путя используют с о штампами. И фик бы с ними, главное все таки уколоть таки. Поэтому, подведя итоги...потраченные ТС деньги на 1 умножим на 10 мин = затраты питомников на одни только прививки....отсюда и мухлеж всех мастей. Да, сэкономить где только можно. И все через это проходят и все это знают. Даже писающие с пьедесталов.

Автор:  Бирма [ 24 дек, Вс, 2017, 11:41 ]

вот неугомонный наш ТС :D теперь уж точно никто с ним иметь дела не захочет, пропиарился от души :D

Автор:  Bruce [ 24 дек, Вс, 2017, 12:16 ]

Цитата:
...отсюда и мухлеж всех мастей. Да, сэкономить где только можно. И все через это проходят и все это знают. Даже писающие с пьедесталов.

Вот только "обписанные" регулярно этим занимаются, а ещё подобно "подзащитной" не всегда держат слово и не расплачиваются по своим обязательствах. Как гриЦЦа- "чья бы корова мычала..." :)

Автор:  Лёка [ 24 дек, Вс, 2017, 12:26 ]

Угу....тихо так под нос: Врааагууу не сдаеееется наш гордый Варяг... :D А наша корова и не мычит и не писает. По новому кругу пойдем? Задаток не аванс и не предоплата, И не возврашается. Еще раз повторить?
Мячи обещал? Гони А то ишь....о чужих обещалках хорошо помнит....Ежей пора делать. И тыыыыыкать, тыыыыкать в твои мячи иголками. :D :P

Автор:  Pantera [ 24 дек, Вс, 2017, 13:01 ]

Лёка писал(а):
... По новому кругу пойдем? Задаток не аванс и не предоплата, И не возврашается. Еще раз повторить?

Еще раз повторяю...
Цитата:
ГК РФ Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком
Позиции высших судов по ст. 381 ГК РФ >>>

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
КонсультантПлюс: примечание.
К предусмотренным пунктом 2 статьи 381 настоящего Кодекса мерам ответственности за неисполнение договора, обеспеченного задатком, применяются положения статьи 333 ГК РФ (Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81).
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Инициатором расторжения договора выступил заводчик, она не исполнила договор в части "передачи здорового животного"... Все согласны? Или котенок заболел, как только попал на руки к новому владельцу? И про совет "протирать глазки" все ж помним...
Так что, в соответствии с законами РФ она должна покупателю 21500 :P :)))

Может не будем кругами ходить, а то ж заводчику не расплатиться после наших "добрых советов" :)

Автор:  proFun [ 24 дек, Вс, 2017, 13:34 ]

А я еще раз повторяю, что стороны бумажку о возврате 40 тыщ ( и ничего более) подписали. А всё остальное - наши домыслы. И - забудьте про "закон", хотя бы за неимением механизмов его исполнять.

Начавший тему ( и как бы пострадавший) не желает продолжать дискуссию.
А мы будем?
Красивым модераторским шрифом извещаю вас:
За обсуждение действий модератора, вы получаете предупреждение. Админ в курсе вопроса и не возражал.


З.Ы. Котеночка, кстати, про которого я писал, нам в четверг вечером вернули. В полном здравии, несмотря на страшные рассказы о пятидневной голодовке. Даже видео, снятое перед отъездом к нам ( а до нас им часа 1,5 ехать), прислали. У нас они его забирали из дома, первый раз приезжали смотреть, получали инструкции и т.п. Через неделю приезжали забирать. Домой же и привезли.
Мило расстались, деньги все отдали, люди на следующий день звонили, интересовались здоровьем котенка. И, да, мы как-то вообще, без бумажек-договоров-расписок обошлись.
Может, не в законе дело, а в людях, как всегда?

Есть предложение ко всем: собрать волю в кулак, и эту тему закончить. :)

Автор:  Лёка [ 24 дек, Вс, 2017, 13:49 ]

Pantera писал(а):
Или котенок заболел, как только попал на руки к новому владельцу? И про совет "протирать глазки" все ж помним...

:D Тааааак, продолжаааааем разговор.... :D
Счетчик включен....
А где доказательства, что сие невозможно и кот чей-то там, бывающий у него в доме наездами не может быть вирусоносителем и привит? У? в том числе и от бешенства.... Профан, забодали вы своими поучениями кому где что размещать. То вам тема памяти не там, то модератор не тут, .....то вам курьезные новости не новости....
Г-н Владимир Иванов из Апрелевки позволил себе занести на ФБ питомник Анаис в недобросовестные, замечу, только за одни коменты в этой теме, бездоказательно! Какая гадость, низость и подлость, однако! Тьфу на вас, неуважаемый Владимир Иванов!
Иванов заблокировал коменты на ФБ. Посему прошу г-на уважакмого модератора открыть тему по вновь открытым обстоятельствам!

Автор:  Бирма [ 24 дек, Вс, 2017, 14:02 ]

Лёка писал(а):
А где доказательства, что сие невозможно и кот чей-то там, бывающий у него в доме наездами не может быть вирусоносителем и привит?

вот кстати да, тем более что комплекс видневшийся на фото на заднем плане скорее всего общего пользования

Автор:  Модератор [ 24 дек, Вс, 2017, 14:47 ]

По просьбе автора, тема закрыта. Всех с наступающим НГ!

По просьбе участников темы и мстительной шаловливости покупателя на др ресурсе тема открыта. Продолжаем разговор!

Автор:  Модератор [ 04 янв, Чт, 2018, 11:14 ]

ПРОШУ!

Автор:  Лёка [ 04 янв, Чт, 2018, 11:56 ]

Тааааак! Неугомонный farabundo-Иванов пошел на уже весь МЯУ-форум войной и бросается на ФБ голословными обвинениями во всех, кто ему не угодил коментами в этой теме! Предварительно отключив коменты на ФБ... Ой....все! Вызов принят! Ну...г-н farabundo-Владимир Иванов из Апрелевки....держитесь! Вот это вам уже с рук не сойдет!

Автор:  August-gold [ 04 янв, Чт, 2018, 12:29 ]

Лёка писал(а):
Тааааак! Неугомонный farabundo-Иванов пошел на уже весь МЯУ-форум войной и бросается на ФБ голословными обвинениями во всех, кто ему не угодил коментами в этой теме!

Ну, хоть ссыль-то дайте, а то я не в курсе, интересно, кого ещё засветил Иванов на ФБ, и где эти списки "неблагонадежных". А то с такой "редкой" фамилией замучаешься ползать по ФБ в поиске :D

Автор:  Британ [ 04 янв, Чт, 2018, 12:42 ]

Помню как Голикова О. в какой то теме приводила пример общения с покупателем на предмет здоровья котёнка. И собственно этот метод работал, сам пробовал.
Всегда удивляет что покупатель сначала платит, а потом начинает углублённо вникать в процесс прививок и в разные тонкости.

Автор:  Pantera [ 04 янв, Чт, 2018, 12:58 ]

Как скучно жить без светлой сказки,
С одним лишь холодом в груди.
Без обольстительной развязки,
Без упований,
Без упований впереди.
Как жизнь вредна без увлечений,
Как жизнь без подвигов мертва.
И без высоких отречений,
Душа как храм,
Душа как храм без божества.
(с) Гаина В. Круиз


Зачем? Кому это все еще интересно? :??:

Автор:  Лёка [ 04 янв, Чт, 2018, 13:08 ]

farabundo нужно. Иначе бы не ходил по соцсетям и не гадил всем, кто с ним в этой теме не согласился. Он и сюда, как на работу ходит. Там на ФБ коменты закрыл, так пусть здесь получит по заслугам своим мстительным.

Автор:  Anais [ 04 янв, Чт, 2018, 14:45 ]

Да ничего такого ужасного человек не сделал. Но повеселить людей в новый год у него определенно получается :-) "Не могу сказать ничего дурного про питомник, но сказать очень хочется, и поэтому я все-таки скажу, правда, не про питомник, зато вполне себе дурное" :-)))

На ФБ я у него действительно заблокирована. Из-за этой блокировки пропал репост, который я тут же и сделала, как только увидела в "ЧС заводчиков" тему имени меня. Пришлось заходить под фейком и скриншотить шедевр, пока не пропал. Кто не видел - вот:

Изображение

В своем посте человек ссылается не только на мой сайт, но и на мяу (причем тему выбрал почему-то 2013 года). Предложила ему на ФБ и предлагаю здесь (спасибо за возможность, т.к. на ФБ он мои посты сам себе отключил посредством блокировки) рекламировать не мяу, а другие ссылки на питомник Ermine Trace: у питомника есть группа на ВК, страница на Google+, аккаунт в Инстаграме и все это нуждается в продвижении. Привести здесь сторонние ссылки не могу, запрещено правилами, так что пусть просит друзей с ФБ скопировать для него. В своем посте я выложила весь список.

Также не возражаю против размещения темы имени меня в закрытой группе "Белое и черное" на ФБ (она ничем не хуже группы ЧС, вот только разместим мы тему от имени спец. аккаунта и поэтому ни удалить, ни отключить комментарии к ней у ТС уже не получится). Зато будет шанс, что тема продержится долго и избежит удаления, как это случилось когда-то со всеми темами открытой группы Другая Правда.

Автор:  Британ [ 04 янв, Чт, 2018, 14:57 ]

Да это нормально, покупатель видит только свою правду и ничего другого.

Автор:  Лёка [ 04 янв, Чт, 2018, 17:05 ]

А по моему это заведомая подковерная подлость со стороны г.Иванова. Во пусть сначала купит у Анаис больного котенка :D А потом распинвется в праведном гневе и обвиняет .... Фу... |P

Автор:  August-gold [ 04 янв, Чт, 2018, 17:08 ]

Anais писал(а):
Да ничего такого ужасного человек не сделал. Но повеселить людей в новый год у него определенно получается :-) .

А чего это он "веселит" так однобоко? :??:
Мы тоже хотим рекламы, а то как-то на наши сайты народ не часто заходит :)))
А покупателю Иванову полезно было бы знать, что только некролог является неудачной рекламой. Всё остальное, включая черный пиар, вполне себе жизнеспособно.
Народ, как правило, мало интересуется даже громкими скандальными историями. Если только так, поговорить, или себя, любимого, попиарить бесплатно, крылышки белые клювиком почистить ;)
Но если, к примеру, у того же заводчика С.Брежневой действительно хорошие "димоны", о чем я судить, конечно, не могу, потому что с этой породой не сталкивалась, то найдется много желающих приобрести хорошего котейку, несмотря на весь негатив на форумах. Увы, это жизнь, негатив быстро забывается, как и хвалебные отзывы.

Автор:  Anais [ 04 янв, Чт, 2018, 17:54 ]

August-gold писал(а):
А чего это он "веселит" так однобоко? :??:
Мы тоже хотим рекламы, а то как-то на наши сайты народ не часто заходит :)))

Не, ну слушайте, чего-то много претендентов появилось на моего пиарщика. Не отдам! Я как Кризалис из My Little Pony (мультик такой, девчонки мои смотрят) "Хочу чтоб был он только моооооой!" (с)


Автор:  Plush Gold [ 04 янв, Чт, 2018, 21:31 ]

Татьяна Ефимовна, а вы придумайте заковыристое название Иванову, как Лиза смогла назвать его в первом же посте "мозгоклюем", он запомнил и оказался мстительным, о как его завело, понесся по всем соц. сетям, как ракета, миссию свою выполнять :)

Автор:  August-gold [ 04 янв, Чт, 2018, 22:09 ]

Plush Gold писал(а):
Татьяна Ефимовна, а вы придумайте заковыристое название Иванову

Да, обидно, кому-то благодарности выразили, кому-то порицание, а тут ваще ноль внимания, как ни старайся :D

Но вообще, как бы там ни было, но ТС всё же пострадавший, ему обидно. И я это понимаю. Надо ли было ему возвращать 10 тр, это спорный вопрос. Но 1,5 тр надо было вернуть, он же родословную на кошь не получил.
А если его заводчица с ним в диалог не вступает, то можно прикопаться к другим участникам обсуждения, которые более разговорчивые ;)

Вот чисто психологически ТС для меня загадка. Было ведь два достаточно простых варианта:
1. Вылечил бы этого котенка своей мечты, и встречал бы Новый Год со своим новым купленным котенком. И никто бы ему ничего не был бы должен.
2. Вернул котенка - и забыл, как страшный сон, эту ситуацию.
Так нет, он выбрал совсем глухой вариант. Ему хочется постоянно ковырять эту неприятную для него историю, всё глубже влезая в неё, и задевая попутно совсем посторонних людей и ресурсы, которые позволили ему высказаться.
Как подросток- максималист, который не терпит чужого мнения.
Но ведь это взрослый мужчина, большой и симпатичный, отец и воспитатель. И такие комплексы. Вот как это может сочетаться? :??:

Автор:  Самаритянка [ 04 янв, Чт, 2018, 22:37 ]

Меня эта тема зацепила не столько мстительностью и мелочной жадностью покупателя, умеющего хорошо считать только свои деньги. Нет. Больше всего меня убило вот это:
farabundo писал(а):
Были или нет у котенка проблемы со здоровьем имеет большое значение. И кому, как ни вам это знать. Темный налет на зубах и деснах котенка, обнаруженный ветеринаром при осмотре, может свидетельствовать о том, что котенок ранее лечился, в т.ч. антибиотиками. Факт, что котенок заболел, будучи привитым (пусть и не по схеме) говорит о слабом иммунитете и возможных проблемах со здоровьем в дальнейшем.
Мы к такому не готовы и знаем, что можно иметь кота, у которого не будет проблем со здоровьем в течение всей жизни.

Откуда эта идиотская уверенность, и именно при покупке породистой кошки?
Давайте вспомним, что фелинология моложе кинологии в разы. И что же мы имеем при взгляде на породистых собак? Первое, что приходит в голову - ради утилитарных интересов человека вывели множество норных собак (таксы, корги...), у которых короткие лапы и непропорционально длинное тело. Имеем выпадение дисков и параличи. Вывели брахицефалов для крепких челюстей, захват которых невозможно стряхнуть - получили трудности с дыханием. У скольких пород собак, из-за желаемого тяжелого скелета есть дисплазия тазобедренного сустава - я уже сбилась со счета пород, в которых это есть.
Вот на Пёсике нарыла ветку, интересно ее было почитать:
Люкс писал(а):
В каждой конечно породе есть свои проблемы. Те, которые наиболее часто встречаются, так они везде встречаются. Например, аллергия у шарпеев, опять же проблемы с веками, ну везде-везде-везде кто-то встречал таких собак. Или сближенные скакалки у шоу-но, тоже ведь не у всех, но везде-везде-везде обязательно кто-то видел таких собак. Из чау. У нас раньше их было достаточно много. Не всем, но многих в щенках корректировали веки. Встречались собаки с плозим дыханием и аллергиями. Про характер ничего не буду гооврить (воспитание там или нет, лень вникать), но в кусающихся было много, причем кусали и хозяев и всех подряд. Были и нормальные. Это то, что я видела урывками лет так за 20.
И да, из тех, которые вот сейчас (есть несколько) мне меньше нравятся по характеру чем те, которые тогда))) Ну прям такие все в себе, что не достать теперешние -- которых я видела у нас на площадке))) те, которые тогда, хоть и кусались, выходя из себя))), но какие-то живые были, не игрушечные))

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=60966&page=148
И все-таки покупают породистых собак. Элементарно ведь почитать в Интернете о породистых собаках и породных проблемах. Читают, и все равно берут. И ведь не для охоты, по норам за лисой шмыгать - для дома, для души, для удовольствия.
Тогда почему покупатели кошек другие? Особенно те, которые, как ТС, ну совсем не хотели разводить котят, но покупают некастрированного, с племправами. Так, что даже Pantera, изначально симпатизирующая этому чудо-покупателю, вдруг, углубившись в его вывешенные простыни, удивляется:
Pantera писал(а):
Владимир, так нельзя! :D Я уже поверила, что котенок другой, а Вы накидали столько фото, и я уже совсем не уверена... даже в собственном имени :)))
И стоимость уже 35, а в договоре указано 40..? И я поняла, что вы брали именно в разведение, это ясно из сожаления о продаже стерильного животного, и вопросе о кошке.
В общем детектив тот еще... :)

Позвольте мне предположить, что такие чудо-покупатели, "не заинтересованные в разведении" (ага, три ха-ха) - покупают именно кошек.
С собакой нужно гулять, нужно заниматься ее дрессурой. Что такое вырастить помет щенков по сравнению с выращиванием помета котят - это вообще небо и земля. Поэтому в фелинологию часто приходит такой мусор, ищущий легких путей. А собачники, до кучи всего своего груза, столкнувшись с заворотом век или с ужасным храпом бульдожки, сделают операцию для улучшения качества жизни члена своей семьи (за кругленькую сумму) и будут жить дальше, не открывая тем на форумах. Ибо - бачилы очи, шо купувалы. А в кошках никак, нельзя побачить? Особенно в искуственно выведенных породах. Мало нам было заворотов век у сфинксов в начале развития породы, деформированных слезных каналов как платы за бейби фейс, негибких хвостов, деформированных черепов с перекусами и твистами? Не у всех породистых кошек, нет, конечно. Но вероятность есть? Есть. И иммунка не айс. Вот тут с Лёкой соглашусь, из соседней темы:
Лёка писал(а):
Сейчас кризис, вообще, если вы заметили, перепроизводство животных наблюдалось еще лет 8-10 назад, и разговор на эту тему был. Еще Фабиана и Ежикова в нем принимали активное участие.
И речь в нем шла о том, что ...так, спокойно! а то снова крик поднимется и дым коромыслом до небес...Речь в нем шла о том, что не надо плодить и вытягивать слабых, захлебышей. Не надо людям продавать однозначно проблему и головную боль с лечением животных до конца их...или хозяина жизни. Да, гуманнось к спасенному и вытянутому котенку может обернуться не гуманностью к его будущим хозяевам, обречь их на немалые денежные затраты и уход за больным животным на годы. Ну...как водится, крик подняли с обвинениями, чуть ли не в фашизме.
А в общем то...в чем то они были правы. Кризис...здоровых то за копейки...
Я своих в дефолт, в конце 90-х на перлутексе держала. Но сейчас хоть корма есть, хоть и дороги, а тогда их вообще не было, и наполнителя не было, кормили кошек геркулесом с собачьими консервами., которые удавалось купить на рынке...а вместо наполнителя газеты рвали и в комочки скатывали в лотки, ну...выдержали же...и все остались живы. И породных животных сберегли. Да фик с ними, пусть плодят фенотипов и без доков сколько влезет. Пережить просто надо. Нахапается народ ****на... и пусть. Все проходит и это пройдет. Но кто ищет хорошее животное...тот найдет где его взять.

Автор:  Анна В [ 05 янв, Пт, 2018, 00:14 ]

Капец((( Читала я, читала эту тему и в каких-то моментах было жаль Иванова. Понимаю, что это нормальное и правильное желание купить здоровое животное. Но не понимаю его подход к решению ситуации. Потекли глазки у коти? Да тут лечения на пару тройку дней и проблема исчерпана и любимый котя остался бы при нем. Но нет же. Помимо обвинений заводчика девонов, возможно и обоснованных в некоторой части ( не берусь судить), то до кучи начинается травля и другого заводчика, который вообще не имеет никакого отношения ни к покупателю ни к заводчику девонов. Вот это на мой взгляд вообще мерзкий поступок.

И да, возможно открою глаза ТС, но абсолютно здоровых животных НЕТ!!!!! И болеют рано или поздно разными болезнями ВСЕ!!! ТС нужно не животное и упаси боже в разведение, а мягкая игрушка. Люди, покупая котенка, должны понимать и риски и ответственность. Многие покупатели стараются изо всех сил справиться с проблемой, если она имеет место быть. Лечат животное. И далеко не во всех случаях очаг болезни был у заводчика. Котенок мог заболеть при перевозке, от стресса, от сквозняка. Практически любой вирус и инфекцию можно принести в дом на обуви или одежде и т.д. Вот как-то нет у меня уважения к таким люлям, которые под общую гребенку начинают гнобить всех, кто не согласен с их мнением.

Автор:  Plush Gold [ 05 янв, Пт, 2018, 01:01 ]

если честно, у заводчицы ведь тоже были косяки, отдала бы полностью привитое животное, вопросов бы к ней от покупателя было меньше, хотя с его ветом, который нашел темный налет на зубах...
Хотя все мы знаем, что и двукратные прививки иногда пробивает, особенно после выставок.

Автор:  Анна В [ 05 янв, Пт, 2018, 01:35 ]

С этим то как раз никто и не спорит. Косяки и были у нее. Иначе этой бы ситуации не возникло и эту тему бы не мусолили.

Автор:  Plush Gold [ 05 янв, Пт, 2018, 04:52 ]

Ну с косяками делать невозврат полной суммы , уплаченной за котенка, это хамство по отношению к покупателю. Не три же копейки он платил, мне понятно его стремление получить все документы и чтоб в этих документах было все в порядке. Мне непонятно , как можно было вернуть малыша, для котенка каждый переезд - это стресс. Да и лечение там несложное было бы. Может веты накрутили, они уж точно могут.

Автор:  Самаритянка [ 05 янв, Пт, 2018, 09:29 ]

Для котёнка очень хорошо, что его вернули. Заводчице крови попортили по полной программе, никакие невозвращенные несколько тысяч рублей этого не компенсируют.
Моя подруга, у которой была похожая ситуация, котёнка не вернула. Про ее эпопею с лечением лучше не писать, сумма получилась равная стоимости котенка. Да ещё и здоровье котёнка это лечение не вернуло, а покалечило. И заводчица не отказывалась его забрать. А моя подруга так котёнка и не вернула. Уже почти решилась вернуть, но так и не смогла. Сказала, что не может предать.
Поэтому если такое случилось, лучше сразу забрать, если покупатель обратился с проблемой. Но ДО начала лечения. И при этом покупатель должен понять, что совсем без потерь и проблем для него тоже не обойдётся. Надо было самому назавтра в Липецк смотаться и вернуть. И после этого задуматься об игрушечном котенке.

Автор:  Plush Gold [ 05 янв, Пт, 2018, 09:37 ]

Без вопросов и я бы забрала котенка на месте заводчицы, но деньги считаю,надо вернуть в полном объеме, котенок не прошел полную вакцинацию и не выдержан послепрививочный период, возможно он бы не заболел. Писать тут покупатель сам дурак, куда смотрел, а он не обязан все знать, все прививочные схемы, а вот заводчик обязан. И заводчик предупреждает о неполной вакцинации до покупки и в связи с этим возможных рисках по здоровью. У меня был подобный случай с годовалым кастратом полностью привитым, его купили на выставке и во второй день вернули с слезящимися глазами, на фоне стресса у него все это произошло, плюс еще был сильный холод, зима, его несли в переноске до машины довольно далеко. Забрала, деньги вернула, быстро вылечились за несколько дней и сейчас он в другой семье очень счастливо живет.
Также люди испугались лечить и я не виню их за это, и все хорошо закончилось.

Автор:  Самаритянка [ 05 янв, Пт, 2018, 10:01 ]

Plush Gold писал(а):
У меня был подобный случай с годовалым кастратом полностью привитым, его купили на выставке и во второй день вернули с слезящимися глазами, на фоне стресса у него все это произошло, плюс еще был сильный холод, зима, его несли в переноске до машины довольно далеко. Забрала, деньги вернула, быстро вылечились за несколько дней и сейчас он в другой семье очень счастливо живет.
Также люди испугались лечить и я не виню их за это, и все хорошо закончилось.

Как говорится, нужное подчеркнуть.
Кстати, котенок моей подруги был дважды привит по принятому у нас расписанию прививок и кастрирован. Вот мне лично кажется, что все эти процедуры были слишком близко друг к другу по времени, что так сказалось на формировании иммунитета. Но ведь все по правилам!

Автор:  Анна В [ 05 янв, Пт, 2018, 10:04 ]

Вот снова полезла я в самое начало. Или я где-то пропустила или этого фото в теме нет. Есть фото договора передачи котенка, где ни слова нет о 50 000 рублей и залоге. И есть договор, подписанный всеми сторонами и сумма в 40 000р. Более никаких документов нп оставшиеся 10 000 нам представлено не было. Только на словах обещание заводчика вернуть деньги на карту. Как я понимаю все письменные договоренности выполнены и предъявить больше нечего. А вот то, что не возвращена сумма "на словах", то это только на совести заводчика. И уж тем более должно быть прописано в догоаоре, что залог остается у заводчика в случаях : 1)...2)...3)... Но мы видим ситуацию с того бока, с которого нам ее преподнесли.

Автор:  Самаритянка [ 05 янв, Пт, 2018, 10:16 ]

А что там на словах было - кто его знает. Может быть, она на словах ему и объявила, что из-за того, что она не продала котенка другому покупателю, она вправе эту сумму не возвращать. Что, это в первый раз в Горячих, когда информация подается в ключе, выгодном ТС? И это не первый раз, когда обвиняемая сторона предпочитает не оправдываться. И во многих случаях, это таки самая лучшая тактика.

Автор:  Кошка [ 05 янв, Пт, 2018, 10:55 ]

Лёка писал(а):
А кто против проведения прививок? Это аксиома зводческого дела и ее вбивают в головы начинающим с азов на всяческих фелинологических, околофелинологических и рядом лежащих курсах, как отче наш! Кто не знает веттребований для выставок: животные в обязательном порядке должны быть привиты комплексными прививками от вирусных заболеваний и бешенства? Вот назови мне, кто у нас этого не знает? Все знают. И весь форум только об этом и талдычит уже больше 15 лет, и что? А воз и ныне...А казалось бы - чего проще.. Никто же не писает мимо унитаза почему-то....А с этими прививками копья ломаем уже сколько? Надоело. Кто ишет проблемы и создает их своими руками, тот их в конце- концов находит.Так что праведные вопли и призывы здесь звучат не впервой. Есть у ТС желание и потребность и время попробовать сдвинуть этот ржавый жернов - пусть сдвигает, жалуется, кипит праведным гневом и требует в инстанциях. Америки он никому не открыл. ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ. И веты на ветконтроле тоже не вчера родились.
Что касается предоплаты, то ее никогда априори не возвращают, это тоже всем известная аксиома, и даже не оговаривается уже в договорах, как компенсация. А ТС этого не знал? Ну теперь будет знать....а то привей, привези=увези....ближний свет кататься....за красивые глаза. Такой весь обкрадетый, укушетый, праведный и возмущетый....А сам ? Котенка вылечить от насморка - ведь не от неизлечимой болезни! А если бы кот потом чем более серьезным с возрастом заболел? С других требует выполнения обязанностей, а сам от своих отказался...ах, он не справится....а с чем он справится?....Кляузы строчить?...Тоже мне....герой нашего времени....

Как жалко, что нет возможности поставить "Класс"... отличный пост! :!: Как и многие в этой теме от заводчиков. А под каждым писать - флудить.

Автор:  Кошка [ 05 янв, Пт, 2018, 10:59 ]

Bruce писал(а):
Лёка писал(а):
И заводчик не обязан вам возвращать предоплату в данном случае. Если бы внесли ее и НЕ получили котенка по ее вине, котенок был продан другому лицу - да, в этом случае предоплау вернут. А в случает вашего отказа - предоплату не возвращают никогда.

Нет, в данном случае продавец обязан вернуть предоплату, ибо товар оказался ненадлежащего качества. :)

Во-первых, не товар, а котёнок.
Во-вторых, рино - не факт, что был заражён в питомнике или на выставке (если это он там был).Выставка закрылась 3-го, котёнка забрали 7. А 5-го он уже должен был быть больным. И больного уж точно данный покупатель брать бы не стал.

Автор:  Британ [ 05 янв, Пт, 2018, 16:44 ]

А где же прописано что на выставках должны быть привиты кошки комплексными прививками?Насколько я в курсе из обязательных только БЕШЕНСТВО так как это смертельно для человека, а остальное по желанию владельца.

Автор:  Бирма [ 05 янв, Пт, 2018, 17:26 ]

ой точно нет в жизни больше радости, чем делать людям гадости :D это я о ТС, неугомонном нашем. Название темы просто зачудительное :D

Анна В писал(а):
И да, возможно открою глаза ТС, но абсолютно здоровых животных НЕТ!!!!! И болеют рано или поздно разными болезнями ВСЕ!!!

не поверите это ТС уже несколько раз было сказано.

Автор:  Кошка [ 05 янв, Пт, 2018, 19:49 ]

Бирма писал(а):
По большому счету я бы еще и проверила компетенцию вета, который на выезде проводил осмотр. У нас уважающие себя веты принимают у себя в клинике, очень редко выезжают. Мы например в случае необходимости едем в ту клинику, где он принимает, далеко это или близко разницы нет

Работаю и в промежутках, в паузы читаю тему.
Бирма, с языка сняли. Я езжу к вету в краевой центр, хоть и пользуемся услугами 2-х классных врачей этой ветклиники уже больше 10 лет. И никогда доктор не выезжал на дом, потому что у них ОЧЕРЕДЬ, там запись на неделю вперёд. Есть, конечно, и экстренный приём, но мы не об этом сейчас. Квалифицированному ветврачу не хватает времени на выезды на дом.

Автор:  Бирма [ 05 янв, Пт, 2018, 20:05 ]

Кошка писал(а):
Квалифицированному ветврачу не хватает времени на выезды на дом

вот вот , мы за неделю записываемся, потому как другому вету я своих зверей никогда не доверю

Автор:  Anais [ 05 янв, Пт, 2018, 23:28 ]

Кошка писал(а):
Квалифицированному ветврачу не хватает времени на выезды на дом.

Совершенно верно. Квалифицированные врачи не катаются по выездам. Выездная работа - для так себе врачей, к которым клиент не даст себе труда прийти самостоятельно.

Автор:  SergVolga34 [ 05 янв, Пт, 2018, 23:42 ]

не касаясь всего остального, только про врачей:

откуда покупатель должен узнать какой врач супер-специалист, а какой так себе?? на этого же приехавшего врача [уточняю - на врача такого же уровня] он мог попасть и обратившись в клинику. Какого-то определенного ("хорошего") врача заводчица ему не посоветовала.
И к тому же - ехать с недопривитым котенком в клинику - это дополнительная возможность собрать ещё болезней

Автор:  Лёка [ 05 янв, Пт, 2018, 23:55 ]

SergVolga34 писал(а):

откуда покупатель должен узнать какой врач супер-специалист, а какой так себе?? на этого же приехавшего врача он мог попасть и обратившись в клинику.

Угу...ну прям такой весь несведущий,..прям что-то....форум и Фб с жалобами и кляузами как-то сообразил найти быстро. А спросить у соседей, у которых есть животные, к какому врачу обратиться лучше...ну прям никак...умиляюсь и на вас и на него.

Автор:  Anais [ 06 янв, Сб, 2018, 00:01 ]

SergVolga34 писал(а):
откуда покупатель должен узнать какой врач супер-специалист, а какой так себе?? на этого же приехавшего врача он мог попасть и обратившись в клинику.

Нет, обратившись в клинику, он не попал бы на выездного врача.

Заранее конечно он не может знать, если только не готовился к приобретению котенка, причем ну оооочень всесторонне. Вполне может думать, что выездные ветврачи - это нечто вроде "скорой помощи", которая, если что, госпитализирует. А это совсем не так...

Автор:  Plush Gold [ 06 янв, Сб, 2018, 00:02 ]

да ладно вам, врач что надо, сумел же он развести на 12! тысяч и вдолбить, что во всем виноват заводчик.

Автор:  Brittany [ 06 янв, Сб, 2018, 00:08 ]

Вооот кто вышел сухим из воды, так это вет, а что, молодец, и денег содрал и взятки с него гладки((

Автор:  Лёка [ 06 янв, Сб, 2018, 01:44 ]

:??: Предлагаете вычислить, паааааймать и оторвать кто что успеет? :D
У нас это леХко! :)))

Автор:  Plush Gold [ 06 янв, Сб, 2018, 10:00 ]

на мяу его, в горячие, чтоб жизнь малиной не казалась :)
А если серьезно, что автор темы то добивался, деньги ему после скандальных тем уж точно не вернут, так, пукнуть в адрес заводчика, так пройдет несколько месяцев никто и не вспомнит, а покупатели редко сюда заходят, скорее после, чем - до покупки.

Автор:  Британ [ 06 янв, Сб, 2018, 10:25 ]

Ох уж эти врачи :??: Если судить о людских врачах где ой как много бездарей то что тогда говорить о ветах? Всё одинаково.

Автор:  August-gold [ 06 янв, Сб, 2018, 12:10 ]

Насчет того, что хорошие веты по домам не ходят, то это не совсем так. Договориться можно всегда, иногда хорошие веты свои визитки дают, со своими номерами телефонов. Сама имею такую, от прекрасного хирурга. Это просто кто как умеет продавать свои услуги, время у нас такое, кто как может, так и зарабатывает.

Самое противное, что заранее никто своих тарифов не озвучивает. Только по факту. И насколько тебя разведут, заранее не известно. Это же касается и госветклиник. Перед Новым Годом прививала кота, так купить прививки можно только в их аптеке, но у них дороже, чем в других местах, это местные "монополисты". Услуги вета, типа 1 укол, стоил более 500 руб (возможно, они пишут туда осмотр, кота под лампу Вуда сунули. Я говорила, что мне не надо, у меня своя лампа есть, и про кота я всё знаю) :D Но услуги навязывают. В результате одна прививка в госучреждении стоит более 1 тр, с самым дешевым, мультифелом. Ну, умножайте на количество зверей и прививок, ежегодно, если всё делать через ветврачей, официально. И это тоже нормальный развод посетителей, они тоже монополисты в своем деле. Сколько скажут, столько и платим. А чего тогда на частный бизнес обижаться?

Автор:  Британ [ 06 янв, Сб, 2018, 12:38 ]

У нас в госветклиннике делал перед выставкой бешенство нобиваком, 300р. взяли, а у вас прям цены слишком высокие. А котятам всегда сам делал мультифел.

Автор:  Алла [ 06 янв, Сб, 2018, 12:43 ]

August-gold писал(а):
Самое противное, что заранее никто своих тарифов не озвучивает. Только по факту. И насколько тебя разведут, заранее не известно.

Наш как раз озвучивает. У него фиксированная цена за выезд. Неважно, будет ли что-то делать, или только осмотрит. Уколы и перевязки сюда входят. От количества животных тоже не зависит. Может за эти 2 тыс. сразу одной перевязку сделать, вторую постричь, третьему зубы проверить. Операция оплачивается отдельно в зависимости от сложности. Анализы тоже.

Автор:  August-gold [ 06 янв, Сб, 2018, 15:51 ]

Британ писал(а):
У нас в госветклиннике делал перед выставкой бешенство нобиваком, 300р. взяли, а у вас прям цены слишком высокие. А котятам всегда сам делал мультифел.

Ну так, рабиес сейчас в среднем 110р стоит, то есть у вас 200р укол. Тоже не хило, даже строители берут за работу 100% от стоимости материала. :D Вообще-то бешенство- это единственная прививка, которую веты могут ставить бесплатно, по требованию. Но я в этом не уверена, никогда не пробовала.
Но как можно попасть на выставку с одним бешенством? Они поставят свой штамп на бешенство, а другие прививки, сделанные самостоятельно, они засчитывают, когда справку на выставку дают? Мне кажется, что это не прокатит :)

Автор:  Anais [ 06 янв, Сб, 2018, 15:57 ]

August-gold писал(а):
Насчет того, что хорошие веты по домам не ходят, то это не совсем так. Договориться можно всегда, иногда хорошие веты свои визитки дают, со своими номерами телефонов. Сама имею такую, от прекрасного хирурга.

Прекрасные хирурги работают в прекрасных (по возможности) операционных, а не на дому, где результат операции может быть плачевным. Для меня вручение визитки с предложением звонить и вызывать на дом - это показатель. Значит, постоянной работы у врача нет, операционной нет и зарабатывает он на доверчивых клиентах, которых сам же и находит. Это действительно способ заработка, возможно, даже и неплохой, но не очень законный и не очень стабильный. Если же выездной врач работает от ветклиники, то лучших врачей организация не отправит колесить по Москве. Лучшие нужны на своем рабочем месте, а вот кто так себе специалист - тот может и покататься.
Цитата:
Но услуги навязывают. В результате одна прививка в госучреждении стоит более 1 тр, с самым дешевым, мультифелом.

Ну спасибо что чипирование не навязали, как в Питере. Там вообще... Нет чипа, клинику, в которой прививались, мы не знаем, - а ну давайте чипируйтесь и все прививки делайте заново.

Автор:  Jelena [ 06 янв, Сб, 2018, 16:07 ]

Anais писал(а):
Ну спасибо что чипирование не навязали, как в Питере. Там вообще... Нет чипа, клинику, в которой прививались, мы не знаем, - а ну давайте чипируйтесь и все прививки делайте заново.


Ну, в нашей районной госветстанции уже с год висит плакат, что с 2018 года все справки они будут выдавать только чипированным животным.
И цена чипа у них с этого года 700 рублей с хвостиком (я сегодня звонила и специально уточнила - именно стоимость чипа, а не процедуры чипирования, которая еще как минимум во столько же встанет).

Я также специально уточнила, а можно ли купить в ветаптеке свой чип и принести? Мне сказали: нет - только наш. Почему? Тут ведь уже нельзя сослаться на "неправильные условия хранения", как с вакцинами - если чип читается сканером, с ним все ОК.

Автор:  August-gold [ 06 янв, Сб, 2018, 16:29 ]

Anais писал(а):
Прекрасные хирурги работают в прекрасных (по возможности) операционных, а не на дому, где результат операции может быть плачевным. Для меня вручение визитки с предложением звонить и вызывать на дом - это показатель. Значит, постоянной работы у врача нет, операционной нет и зарабатывает он на доверчивых клиентах, которых сам же и находит.

Вот говорят, что гений и злодейство не совместимы. Нет сегодня вполне совмещаются :D Этот вет-хирург действительно был лучший в нашей госветклинике, сложные операции делал, к нему из многих районов приезжали, узнавали, когда работает ( лет пять назад это было). Кесарево кисы я у него делала. Потом кота кастрила. И да, операционная у нас отличная. И два помощника у него было. Вот два помощника, с моей точки зрения, занимались разводом. Они вертели моего кота и придумывали, чтобы над ним ещё совершить: зубы почистить, ну и другие варианты предлагали. :8 Взяли не хило, причем, что меня удивило, наличными. Может, договоренности такие были, я уж не знаю.
Зачем он мне визитку дал, не знаю. Я не звонила, нужды не было. Может, для понту :D
А кастрировала я несколько раз на дому, ещё своих первых котов, когда начинала заниматься разведением. Всё было ОК! Хотя риск, конечно, был.

Автор:  August-gold [ 06 янв, Сб, 2018, 16:33 ]

Jelena писал(а):
Ну, в нашей районной госветстанции уже с год висит плакат, что с 2018 года все справки они будут выдавать только чипированным животным.
И цена чипа у них с этого года 700 рублей с хвостиком (я сегодня звонила и специально уточнила - именно стоимость чипа, а не процедуры чипирования, которая еще как минимум во столько же встанет).

А район-то какой, приблизительно, север, восток, запад?
У нас на Юге перед Новым Годом никаких плакатов не висело, я не видела. Хотя справки не брала, только кота привила. Но никто не предупреждал о чипах :L

Автор:  Jelena [ 06 янв, Сб, 2018, 16:37 ]

August-gold писал(а):
А район-то какой, приблизительно, север, восток, запад?
У нас на Юге перед Новым Годом никаких плакатов не висело, я не видела. Хотя справки не брала, только кота привила. Но никто не предупреждал о чипах :L


На Багрицкого - и меня даже устно предупреждали, мол, имейте в виду, справки со следующего года - только чипированным.
Я даже где-то фотографировала плакатик - поищу...

Автор:  Anais [ 06 янв, Сб, 2018, 17:10 ]

Скоро пойду прививать котят - вот и узнаю, не стало ли и у нас чипирование обязательным.

Автор:  marinka_kalinka [ 06 янв, Сб, 2018, 17:28 ]

Чипирование связано только со справкой.
Также со справкой связано бешенство.
Поэтому, если нужна будет справка, то бешенство надо делать до чипирования.

Автор:  Pantera [ 06 янв, Сб, 2018, 18:31 ]

:))) Марин, вот умеешь ты так изящно объясняться вечером 6 января! :||: :!: :||:

Автор:  Anais [ 06 янв, Сб, 2018, 19:26 ]

marinka_kalinka писал(а):
Чипирование связано только со справкой.
Также со справкой связано бешенство.
Поэтому, если нужна будет справка, то бешенство надо делать до чипирования.

Скорее уж после. Потому что если мы прививаем от бешенства животное без чипа, то еще неизвестно, его ли мы потом принесем чипировать.

Автор:  Lilith [ 06 янв, Сб, 2018, 19:35 ]

Цитата:
Прекрасные хирурги работают в прекрасных (по возможности) операционных, а не на дому, где результат операции может быть плачевным.

кастрила, кастрю и буду кастрить всех своих животных, и котят в том числе, с 2004 года у одного-единственного врача. Когда он работал в клинике рядом с моим домом - ходила туда, а в последние лет 5-7, как он ушел оттуда, только на дом. Результат всегда одинаковый, и ни разу не плачевный. А с учетом нынешней эпидемиологической обстановки - так тем более не вижу никакого резона лишний раз в клинику нос совать.

Автор:  Anais [ 06 янв, Сб, 2018, 21:08 ]

Lilith писал(а):
кастрила, кастрю и буду кастрить всех своих животных, и котят в том числе, с 2004 года у одного-единственного врача. Когда он работал в клинике рядом с моим домом - ходила туда, а в последние лет 5-7, как он ушел оттуда, только на дом. Результат всегда одинаковый, и ни разу не плачевный.

Это все равно что судить о квалификации хирурга по его умению попадать иглой в вену. Кастрация - операция из числа элементарных, рутинных, и если все будет проходить штатно, без эксцессов, то ее успешно проведет и студент в чистом поле. А вот если что-то пойдет не так и потребуются экстренные меры, тут студент и чисто поле уже не прокатят. Просто обычно прокатывают, вот у владельцев и формируется уверенность, что по-другому и быть не может. А быть может все и у всех.

Так что иногда подобная идиллия внезапно заканчивается... глубоким разочарованием во враче, который много лет курировал питомник, всегда был хорошим и вдруг "оказался" плохим.

Автор:  Jelena [ 06 янв, Сб, 2018, 21:28 ]

Anais писал(а):
...
Это все равно что судить о квалификации хирурга по его умению попадать иглой в вену. ..


Очень многие и не попадают - даже выбрив зверю все лапы и растянув его между пятеркой сотрудников.

Автор:  Anais [ 06 янв, Сб, 2018, 21:53 ]

Jelena писал(а):
Очень многие и не попадают - даже выбрив зверю все лапы и растянув его между пятеркой сотрудников.

Так и не должны, это обязанность медсестер.

Автор:  Jelena [ 06 янв, Сб, 2018, 22:00 ]

Может быть... но к вету, который объясняет мне, что у кошки "лапы какие-то кривые" - и поэтому ему не попасть ей в вену, оперировать зверя я не пойду.

Автор:  Anais [ 06 янв, Сб, 2018, 22:17 ]

Jelena писал(а):
Может быть... но к вету, который объясняет мне, что у кошки "лапы какие-то кривые" - и поэтому ему не попасть ей в вену, оперировать зверя я не пойду.

А если он еще и швабру держит неуверенно - тем более? :D

Автор:  Jelena [ 06 янв, Сб, 2018, 22:21 ]

Подозреваю, что со швабры начинают все практиканты... то есть если не умеет - значит, что-то там не то в плане прохождения "ступенек"

Автор:  Anais [ 06 янв, Сб, 2018, 22:44 ]

Jelena писал(а):
Подозреваю, что со швабры начинают все практиканты... то есть если не умеет - значит, что-то там не то в плане прохождения "ступенек"

Да нет, все дело в том, что он не специализируется на швабре и с самого начала не готовил себя к работе с ней. Швабра - инструмент санитара, а человек учится на врача. И уколы делать - это тоже не его обязанность. В отличие от медсестры, которая никогда не станет врачом, он не оттачивает годами это умение, а занимается совсем другими вещами. И чем дальше, чем больше у врача опыта и знаний в своей области, тем реже ему приходится выступать в качестве универсала, который и санитар, и медсестра, и лаборант, и ассистент, и врач всех специализаций в одном флаконе.

Автор:  Jelena [ 06 янв, Сб, 2018, 23:11 ]

Вот - нашла наш плакатик:

Изображение

Автор:  Лёка [ 07 янв, Вс, 2018, 13:16 ]

Хороший врач - это узкий спец в какой-то области. А обычный врач - многостаночник, во всех областях медицины по чуть-чуть...
Впрочем, как и эксперт АВ, да он все породы знает...но вы же выбираете того, кто именно вашей породой занимается, потому, что он именно в ней сам специализируется и знает слабые и сильные стороны. Своего хорошего врача надо растить...сразу после окончания ветакадемии, сподвигая на углубление знаний в том или ином направлении.

Автор:  Jelena [ 07 янв, Вс, 2018, 13:31 ]

Лёка писал(а):
Хороший врач - это узкий спец в какой-то области. ...


Именно... Поэтому "ветврач питомника" в крупном городе мне представляется не самым оптимальным вариантом.
Хотя - учитывая тенденцию - скоро каждый питомник будет иметь своего "кастролога".

Автор:  Кошка [ 09 янв, Вт, 2018, 10:40 ]

August-gold писал(а):
Вообще-то бешенство- это единственная прививка, которую веты могут ставить бесплатно, по требованию. Но я в этом не уверена, никогда не пробовала.
Но как можно попасть на выставку с одним бешенством? Они поставят свой штамп на бешенство, а другие прививки, сделанные самостоятельно, они засчитывают, когда справку на выставку дают? Мне кажется, что это не прокатит :)

Бесплатно они ставят только отечественный Рабикан. С ним животное не сможет выехать, насколько я знаю (возможно, что-то изменилось?). А остальные вакцины, сделанные самостоятельно, да, засчитываются в справке, нашими, по крайней мере. Правда, я их заверяю своей питомниковой печатью (может не читают?). :D

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/