CAT-форум
https://mauforum.ru/

"Тварь ли я дрожащая или право имею?"(с)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=78210
Показать изображения

Автор:  НИНА [ 15 фев, Чт, 2018, 05:16 ]

Заранее предупреждаю, что тема не из простых .
Заранее понимаю, что,возможно, будет срач.
Заранее сообщаю, что я не разделяю кошек на породных и помойку, просто фенотипы пристраиваются лучше(а затрат на обследования подобранных фенотипов больше), посему тема не о них, в основном.

Ни для кого из заводчиков не секрет, что с каждым годом котят продавать всё сложнее(Авито и проч. завалены предложениями "суперпорода за 5 копеек", площадок для продаж типа благословенного Арбата(не помню как назывался тот переулок) не стало, и в этой ситуации рулят выставки, как квалификационные, так и "выставки-продажи", особенно дающие хорошую рекламу, коих не так много.
Скрытый текст +




Но я не об этом, а о ситуации на выставке в Сокольниках,сложившейся некоторое время назад.
Я приезжаю со своими" бездомниками" в Сокольники на общих основаниях - точно так же , как и заводчики, оплачиваю место, справку Ф1, ветконтроль, и, по условиям руководства клуба-организатора так же, как за продажу котёнка, оплачиваю "выходные" 1000руб, если это оговорено Правилами выставки.(эту 1000 оплачивают сами хозяева животного, впрямую передавая деньги организаторам)
Средние затраты на подготовку животного к пристройству составляют в среднем 30-50 000(кому интересно -калькуляцию расскажу).И, да, мы принципиально не берём деньги у новых хозяев - максимум попросим оплатить "выходной взнос на выставке".
К моменту описываемой ниже ситуации я уже более полугода минимум раз в месяц(ок. 10 раз) привозила своих кошек на разные выставки в Сокольники, периодически выставляла в Домусах на квалификационных. Никто из судей никогда не пенял мне на кондицию моих животных...Бэсты в условиях конкуренции получали.
Но вот тут как-то случилось... В конце первого дня одной Выставки к нам подошла руководитель клуба-организатора и попросила больше на их выставки не приезжать,т.к. некий заводчик пожаловался, что мои животные(фенотипов не было, все кошки взрослые, от 1.2г. и старше) составляют конкуренцию продажам котят как его, так и др. заводчиков ! поскольку люди , пришедшие на Выставку(заявленную как Международная выставка кошек) возьмут котиков из палатки с объявой "В добрые руки", а не купят породных котят...
Я впала в ступор...не буду обсуждать кондицию породных котят, к-рым может составить конкуренцию моя взрослая "помойка". Я просто была 8|
В процессе разговора с организаторами мне был поставлен ультиматум - снять объявление "В добрые руки" и продавать хоть по 500-1000 руб.,хотя в правилах данной выставки(клуба) ничего не было сказано про запрещение бесплатной отдачи.
Ну, правила есть правила, я им подчиняюсь.Могу чего-то не знать, конечно.
НО
1. Сама эта идея противоречит моим принципам(да, на этой выставке "деньги за выход котёнка" не взимались).
2.3. Я , выезжая на породные выставки, преследую несколько хитрых целей, в частности - визуально показать недоверчивым заводчикам, что моя "помойка" - не всегда звери в жутком состоянии,чихающие и поносящие, позавчера вытащенные из подвала и лишь слегка помытые; приучить людей, что Выставки кошек - это не только породные животные, но и просто полосатая мурка, к-рая была у них в детстве. :D, etc.
Любимый клуб, на Выставки к-рого езжу всегда(ну, у них ещё и лучшая реклама), уже полгода как начали для моих звериков давать в рекламе " ...и кошки в добрые руки", спасибо им!

Собственно, к чему я веду.
У меня есть вопросы.Если удобно, то по пунктам.
(если не противоречит правилам Клуба-организатора)
Имеют ли право пристраиваться на породных выставках и иметь льготное(?) право на баннер "в добрые руки"
1. Непородные животные, стерильные, имеющие паспорта, визуально и законно(Ф1) здоровые пребывать на, в частности,продажных выставках с вывеской "бесплатно" или в "добрые руки"?
2. Фенотипы. На улицах их много.Взрослые.Обследованные не то что до УЗИ сердца, но и на генетику ГКМП, к примеру.С той же вывеской.Реальные подобранцы, а не выведенные из разведения питомником.
Скрытый текст +

3. Котята б\п в возрасте более 3-х мес.(привитые по правилам, кошки с 4-х мес - стерильны) Редко, но бывают ситуации, когда мне вносят беременную кошку в дом для стерилизации, а доктор не успел доехать на след. утро, поскольку кошь решила родить этой же ночью\через час; да и так бывает...
ВСЕХ кошек стерилю на любых сроках, это моё правило.

4. Уместно ли ставить копилку на оплату следующих выставок. Положите ли Вы 50 руб? ;)
Пока мне это делать стыдно. Но,учитывая, что пристраивается 1 животное за 4-5 выставок, финансово становится всё сложнее...
5. Считаете ли Вы, что домусы "в добрые руки" действительно создают конкуренцию Вашим породным котятам?

Думаю, многие из читающих видели меня и моих животных в Сокольниках. Некоторые подходят ко мне и спрашивают, чем кормлю(наверное, чтобы не кормить таким же(сарказм)).
Я умом понимаю, что тема неоднозначна, что многие встречали на выставках приютских животных , не всегда соответствующих нормам здоровья, но это приюты, там невозможно идеальное здоровье в условиях скученности,увы. Поэтому и я не езжу на большинство благотворительных выставок - ветконтроль там никакой.
В скобках - не со всеми заводческими кошками я бы хотела стоять рядом... :(

Когда я пристраивала на выставке молодого кота с периодически слезящимися (чистой слезой)глазами - у него была справка о всех отр. риноинфекциях и справка от Аверина о стенозе носослёзных каналов. И,да, я его неоднократно выставляла в Домусах, не позорный был кот (пристроен с выставки, кстати)!

Прошу вас, господа, высказаться по существу вопроса.
Я не отвечаю за всех тех , кто приезжает на выставки неподготовленным, я сама видела на выставках пристраиваемых бездомников, к-рых я бы из карантина не выпускала б ещё месяц минимум...
Я давно собиралась сделать этот пост, но создала только сейчас, когда поняла что эмоции и обида уже прошли, и могу спокойно говорить на эту тему.

Автор:  Британ [ 15 фев, Чт, 2018, 10:24 ]

По логике если на всех выставках приветствуется выставление домусов то логично что можно и продать домуса.
С другой стороны может должно быть оговорено количество таких домусов к продажи или в добрые руки.
Не нужно ещё и забывать что в уставах всех клубов если они оформлены легально написаны цели клуба, и как один из пунктов " цели клуба привить гуманное отношение и т. д."
По поводу копилок, ну я лично на многих выставках видел как собирают средства для приютов, так что тут думаю всё нормально.
А вообще вы и сами написали что сейчас продаётся всё плохо и естественно конкуренция.

Автор:  August-gold [ 15 фев, Чт, 2018, 10:51 ]

НИНА писал(а):
4. Уместно ли ставить копилку на оплату следующих выставок. Положите ли Вы 50 руб? ;)
Пока мне это делать стыдно. Но,учитывая, что пристраивается 1 животное за 4-5 выставок, финансово становится всё сложнее...
5. Считаете ли Вы, что домусы "в добрые руки" действительно создают конкуренцию Вашим породным котятам?.

Нина, то, что Вы описываете, действительно обидная ситуация, поскольку правила посещения выставок Вы выполняете, включая оплату и ветконтроль. Продавать\дарить своих зверей каждый имеет право, это его собственность, хочет-продаст, хочет-подарит. Поэтому на баннер "В добрые руки" Вы, конечно, имеете право.
Но только выставки, особенно клубные, раньше были передвижные, несколько воскресных таких на ВДНХ остались, они ведь часто служат основной цели- продаже кошек. Мы считаем, что домусы не конкуренты породистым зверям, у них разные покупатели. Но это не совсем так. Для будущих заводчиков-да, они никогда не купят мурку без доков. Ну и "обывателю" для престижа всё же часто хочется породное животное, потому они и приходят покупать его на выставке.
Но дело в том, что почти все приобретают домуса на эмоциях, типа посмотрел и влюбился, другого не хочу. Ну и экономия, конечно, фактор важный, купить за 20тр (к примеру), или взять в "Добрые руки". Хотя осознание, что содержание зверя сейчас достаточно затратно, и перекроит первичную сумму, приходит позднее. :) Поэтому с этой стороны Вы, конечно, конкурент породистым кисам на выставках. Особенно если это маленькая клубная выставка, где собираются в основном свои члены. И организаторы мнением своих членов дорожат. Морально и юридически они, конечно, не имеют права запрещать Вам ходить на их выставки, а по факту это делают. То есть они признают, что кошки сейчас- это очень конкурентный бизнес, и Вам со своим "В Добрые руки" там не место. Но судиться с ними Вы же не будете? :(

Я очень уважаю Вас за такое подвижничество, мало кто из нас на это способен.
Но есть издержки в любом деле. Мне кажется, что надо просто выбирать выставки, на которые стоит ходит, а на какие нет :L

А ставить копилку или нет, это Ваше решение. Я бы ставила не копилку, а благотворительную распродажу, типа дешевые эффектные кошачьи сувениры за пожертвование. Можно даже кинуть клич и собрать такие сувениры бесплатно, многие здесь умеют делать своими ручками симпатичные поделки на кошачью тему, возможно, захотят поделиться :L

Автор:  Лапоток [ 15 фев, Чт, 2018, 10:56 ]

Нина, спасибо Вам за Ваш труд, это очень здорово, что Вы есть и помогаете кошкам.
У каждого клуба свои правила и это замечательно, что у вас есть клуб с которым Вы сотрудничаете.
Поскольку сотрудничество с Волонтерами - это сугубо добровольное дело со стороны клуба, то обязать клубы осуществлять эту работу по общим правилам, исходя из режима наибольшего благоприятствования пристройству животных, находящихся в приютах и у волонтеров, невозможно.
Остается только одно:
ходить на выставки тех клубов, которые готовы помогать Вам в Вашем нелегком деле.

Автор:  Британ [ 15 фев, Чт, 2018, 10:57 ]

Кстати в Калуге была выставка продажа или в добрые руки кошек из приюта, сам не был но рекламу в городе видел. В Москве такие не бывают?
А кто может запретить небольшой баннер на своём месте?
По мне если человек идёт за породным животным то он купит породное, а если ему всё равно то лучше пусть домуса возьмёт.

Автор:  АврораC [ 15 фев, Чт, 2018, 11:03 ]

Сложная тема.
Тоже по пунктам.
1. Продавать все сложнее, но конкуренцию нормальным продажам составляют скорее не пристраиваемые в добрые руки домусы, а заводчики, всеми правдами и неправдами притаскивающие на продажу подсосных котят. Ну и породные особенности: в 4 месяца золотой или шиншилловый британец гораздо мельче и мимимишнее, чем "лосенок" - сибиряк или кун.
2. Копилку ставьте. Дело нужное.
3. Фенотипы с улицы, пролеченные и пристраиваемые в добрые руки - аналог выведенным из разведения породным производителям питомников. Тут конкуренция возможна.

ПыСы. За Вашей деятельностью давно слежу на форуме - в основном в срочных. Позвольте выразить восхищение и признательность, которые не могу адекватно передать словами... снимаю шляпу...

Автор:  Jelena [ 15 фев, Чт, 2018, 13:13 ]

На самом деле тема муссируется давно - но обычно она преподносится в другом ключе: "Купил щенка у заводчика - ПОГУБИЛ бездомного!"

У меня в архиве есть фото таких плакатов еще со времен моего "песикотства" - да и абсолютно вся зоозащитная тематика подается именно в таком контексте: убрать племразведение (или сократить до минимума - и подобранцы будут уходить "на ура", да и их не будет практически, потому что все бездомыши - это выкинутые бридерами неликвидные/отработавшие свое зверики).

Могу сказать, что палка о двух концах - не только бридеры мешают защите, но и наоборот. Звонки с разъяснениями - "вы должны раздавать бесплатно, потому что называетесь питомником" - идут все чаще. На выставках уже не одна бабуля с котятками у входа собирает денежку "на пристройство и лечение" - приюты стоят рядами с десятками животных всех возрастов. На последней крупной мультисистемке, где я была, их (приютов) было не менее десятка... к тому же к ним добавился сегмент "котокафе", которые тоже вроде как где-то подбирают и пристраивают...

В то же самое время мы имеем в последние годы постоянно уменьшающийся спрос. Народ и сам не жирует - и старается не обзаводиться лишними ртами. Соответственно падают и пристройство, и продажи. Даже те бридеры, которые ранее спокойно сидели дома, вынуждены "выходить в народ".

Народ же в Москве наличествует только в Сокольниках да в Крокусе. И народ этот - разный. В Сокольниках основной контингент составляют гуляющие. И гуляющие с детишками частенько заходят посмотреть кошечек. И детишки - естественно - просят котеночка. И очень удачно, когда прямо на входе стоят палаточки, полные пристраиваемых даром котят... тогда, пройдя по рядам и приценившись, родители - для сохранения мира и спокойствия - берут ребенку пристраиваемого котенка и уходят счастливыми. А те, кто приехал из регионов со своими - весьма бюджетными - котятами, вынужден увозить их обратно.

Относительно баннеров - насколько я в курсе, организаторы в последнее время практикуют запреты баннеров для заводчиков. И уже давно оговорены запреты продаж чего-либо с палаток.

И логично предположить, что - когда рядом с заводчиком, которому ничего нельзя, даже палатку нормального размера, чтобы кот мог в ней лечь, но от которого все требуют и требуют, стоит приют, которому все можно - и баннеры, и продажи сувениров, и кружки для пожертвований, и какие угодно места - то заводчик не приходит от этого в дикий восторг.

Автор:  umaindra [ 15 фев, Чт, 2018, 19:39 ]

Полностью соглашусь с Jelena. У нас тоже самое. Агрессия со стороны волонтеров, не было бы ваших, все бездомные нашли бы свои дома и т.п. И также наблюдаю все меньшее количество тех, кто действительно заботится о подобрашках. А больше о материальной стороне. У многих заводчиков живут и беспородные кошки. И мы их любим также. Я пыталась помогать, но очень быстро такое желание пропало. Слишком много черных передержек, слишком много негатива и злобы. Что не может не вызвать ответной реакции. И дело совсем не в том, что домусики на выставке. Пусть будут чистенькие, ухоженные, пусть найдут свой дом. Личное дело каждого продать или отдать даром.

Автор:  НИНА [ 15 фев, Чт, 2018, 23:29 ]

Jelena писал(а):
На самом деле тема муссируется давно - но обычно она преподносится в другом ключе: "Купил щенка у заводчика - ПОГУБИЛ бездомного!"
(...)
Народ же в Москве наличествует только в Сокольниках да в Крокусе. В Сокольниках (...)А те, кто приехал из регионов со своими - весьма бюджетными - котятами, вынужден увозить их обратно.
И логично предположить, что - когда рядом с заводчиком, которому ничего нельзя, даже палатку нормального размера, чтобы кот мог в ней лечь, но от которого все требуют и требуют, стоит приют, которому все можно - и баннеры, и продажи сувениров, и кружки для пожертвований, и какие угодно места - то заводчик не приходит от этого в дикий восторг.


Ну, я же не зоошиза, а за всех отвечать не могу.И я не приют.
Да, В Сокольники я и езжу. Крокус - очень дорогой, не тяну.
Далеко не каждому отдам своё животное,никакие отдачи, "т.к. ребёночек захотел", "хочу не могу этого полосатенького" не проходят со мной.
В Сокольниках, кстати, кроме меня периодически бывает одна женщина, вот у неё котята бывают, но состояние их оставляет желать лучшего, прививками там и не пахнет.Бабуль с котятами у входа не видела, один раз стояли люди, но я попросила их уйти.
И все помним про тульского котёнка, подброшенного заводчицей в конце первого дня в чужую палатку, чтоб не стоять с единственным непроданным второй день,а?
Кстати, как раз на маленькие клубные междусобойчики меня как раз приглашали,зная моих животных.
Палатка у меня стандартная двойная - такая же, как у многих окружающих, ровно по купленному месту. И, честно говоря, мне удивительно, когда 5-6 пятимесячных кунов в жару лежат в одиночке.Жалко денег двойную купить? :E и поставить вертикально?
Да, крупные выставки дают места(видимо, бесплатные) приютам,туда мне не пробиться. Пыталась выйти на Кэтсбург - они ответили, что работают только с фондом "Дарящие надежду", в самих "Дарящих" об этом не знают, круг замкнулся :??: .
Непосредственно на хорошие благотворительные выставки(от тех же "Дарящих") попасть очень сложно, места,в основном, дают "своим". Поэтому и пытаюсь выходить на породные с хорошей рекламой, и вот встречаю такое отношение. Заводчик с чихающими котятами, шарахающийся от меня, как от чумной - такое тоже было. Тут уж я смеялась, даже не обидно. Спасибо организаторам - поставили меня подальше и получше.

Спасибо всем, кто поддерживает добрым словом!

Автор:  НИНА [ 15 фев, Чт, 2018, 23:32 ]

АврораC писал(а):
3. Фенотипы с улицы, пролеченные и пристраиваемые в добрые руки - аналог выведенным из разведения породным производителям питомников. Тут конкуренция возможна.

И что делать в таком случае? Вон, неделю назад на помойку у дружественной ветклиники поставили 2 переноски с уже обмороженными битанами.

Автор:  Самаритянка [ 15 фев, Чт, 2018, 23:54 ]

Нина, я уже в Горячих ранее тебе писала, что ты совсем не зоошиза. А вот зоошиза - это те, о которых писали Jelena и umaindra.
Как бы я хотела, чтобы зоозащитники и заводчики поняли, что мы друг другу не враги, что мы можем сотрудничать. Что у заводчиков могут покупать породистых, а у зоозащитников будут брать спасенных с улицы, потому что люди разные. Кто-то хочет только породистого - он не возьмет беспородного, даже если породистого будет негде взять. И наоборот, есть люди, которым обязательно нужно спасти, они думают, что именно спасенные кошки - самые ласковые и благодарные.
Ведь и заводчики, и зоозащитники стремятся нести знания о кошках - как правильно содержать, о необходимости стерилизации, прививок, и т.д. Так почему же такое неприятие? Мы же все хотим кошкам только хорошего...
Поэтому я согласна с Британом - у нас разные клиенты. И зоозащита часто совсем не такая, как Нина. Нина спасает тех, кого спасать больше мало кто сможет. Она действительно подвижник. Почти все, писавшие в этой теме, открытой Ниной, благодарили ее.
August-gold писал(а):
Я очень уважаю Вас за такое подвижничество, мало кто из нас на это способен.

Лапоток писал(а):
Нина, спасибо Вам за Ваш труд, это очень здорово, что Вы есть и помогаете кошкам.

АврораC писал(а):
За Вашей деятельностью давно слежу на форуме - в основном в срочных. Позвольте выразить восхищение и признательность, которые не могу адекватно передать словами... снимаю шляпу...

ППКС. И добавить нечего. Но зоошиза куда более многочисленна и криклива...
Однако вот в одном я с Ниной не согласна. Пусть 500 рублей, но надо брать за пристроенного. Одна кастрация дороже стоит. И еще я верю в примету, что у подаренных животных часто несчастливая судьба...
Во многих странах, и в частности, у нас в Израиле, взять животное из приюта стоит денег. У нас это 400 - 500 шекелей, т.е. где-то 100 -150 долларов. В Англии, от соседкиной дочери знаю, которая там живет, - то же самое.
Да и в США тоже, тебе же, Нина, писала
Dianitta писал(а):
Кстати усыновить кота тоже стоит денег. Что-то в районе 60-70$, это чтобы сразу знали, что это ответственность.

Интересно, что даже подбор слова тот же, что у нас. Не взять, а усыновить, "adopt", "леамец" на иврите. И да, при этом заплатить. Не столько, сколько стоит породистое животное, но и не даром.
В соседней теме мы достаточно обсудили, что бездомные животные на улице всегда будут, если муниципалитеты не будут их отлавливать. А программа стерилизации не на 100% срабатывает.
В Израиле нет бездомных собак, их сразу отлавливают, потому что они считаются потенциально опасными. И любой владелец собаки ее обязан чипировать и поставить на учет у ветеринара в муниципалитете. Поэтому отловленных собак можно с высокой вероятностью идентифицировать. К сожалению, в арабском секторе часто плюют на все законы, и у них собаки часто несчастные...
Так что, Нина, еще раз тебе спасибо. Но и заводчики, и зоозащита - среди и тех, и других есть нормальные, а есть не дай Б-г...
Я за то, чтобы на выставках можно было пристраивать. У нас тоже стало трудно продать котят. Но кто-то любит маслины, а кто-то пирожные...

Автор:  Jelena [ 16 фев, Пт, 2018, 00:26 ]

НИНА писал(а):
...
Палатка у меня стандартная двойная - такая же, как у многих окружающих, ровно по купленному месту. И, честно говоря, мне удивительно, когда 5-6 пятимесячных кунов в жару лежат в одиночке.Жалко денег двойную купить? :E и поставить вертикально? ...


Относительно палаток... не все так просто. Увы - прошли те времена, когда можно было ставить любую.
Помню, раньше на выставках нередко стояли "тройки" - и парочки котят гуляли в них туда-сюда, периодически качаясь в гамачках...

У меня есть очень яркая голубая Старди - мне очень нравится цвет, коты в ней выглядят эффектно - но она 106 см в длину. Когда организвторы выставок ограничили длину места до 90 см - я стала брать не столь нарядную палатку, которая поменьше. Когда появились ограничения в 80 см - была вынуждена купить совсем маленькую.

Просто те полторы тысячи, которые нужно доплатить в случае, если палатка длиннее указанного размера, логичнее - как Вы понимаете - потратить на что-то другое...

Народ было рванул в высоту - закупив двухэтажные палатки. Но и за этажность (т.е. за "воздух") теперь тоже надо доплачивать - хотя тут вроде дешевле, от 500 рублей.

Автор:  АврораC [ 16 фев, Пт, 2018, 00:54 ]

НИНА писал(а):
И что делать в таком случае? Вон, неделю назад на помойку у дружественной ветклиники поставили 2 переноски с уже обмороженными битанами.

Пристраивать и тех, и других.
Хотя я тут не могу судить - не могу я кошку, которая прожила у меня несколько лет, с которой мы прошли через роды, а то и не одни, с которой вынянчили и вырастили ее котят предать, отдав чужим людям. Тут я не заводчик. Мои кошки - мои друзья/подружки...
Поэтому и хвостов кастрированных у меня полон дом.
А выбрасывающих кошек, породистые они или нет - язык не поворачивается назвать людьми.

Автор:  Jelena [ 16 фев, Пт, 2018, 01:12 ]

Относительно британцев... У нас полно приютов. Но это не те приюты, которые - как во многих зарубежных странах - возьмут на пристройство именно бывшедомашних. Поэтому зверей людям банально некуда деть, ежели вдруг чего.

Если только усыпить - но это и дорого, и осуждаемо обществом. Вот и стараются подбросить либо к ветклинике, либо к магазину, либо в подъезд. Типа "дать шанс". И иногда он действительно есть.

Автор:  НИНА [ 17 фев, Сб, 2018, 01:28 ]

Домашников в приюты нельзя! Как я всегда говорю - гуманнее усыпить.Но это же денег стОит, на улицу - проще, ты же не увидишь, как наподушечный зверь будет мучительно подыхать...типа - с глаз долой - из сердца вон!выживет как-нибудь...а бабушкина квартира, к-рой кошечка жила, после смерти хозяйки очень нужна самим. :E Знаете, сколько таких через меня прошло? Десятки, если не сотни! Каждый раз, когда мне такие родственники привозят животных на передержку "пока ремонт в квартире сделаем, котик стрессовать будет," я точно знаю, что через месяц он исчезнут! Ни одного раза не было, чтобы хоть 3 месяца платили!Ни одного! Вот и сейчас сидят 2 таких несчастья, а ещё полгода назад жили они в квартире на Кутузовском,на минуточку...
А дружественная ветклиника поставляет мне таких раз в 2 месяца минимум, и это ещё часть разбирают сотрудники...
Вот даже не хочу на эту тему говорить, а то ща заведусь... :E

Всё-таки достаточно молодых породных (имею в виду выведенных из разведения)пристроить в разы проще(через тот же Авито), чем обычного домуса. Не открою Америку, что большинство заводчиков просто не хотят "светить" на выставках таких выведенных. На каждой выставке ко мне подходят минимум 2-3 заводчика с просьбой взять на пристройство, и искренне не понимают, почему я не счастлива такому дивному подарку. На предложение"купите место, поставьте рядом со мной палатку, я буду Ваших пристраивать, и ручки отбирать как для своих" пока никто не отозвался :D А то что их животное будет занимать не один месяц место у меня на карантине, а потом в "кошатнике", пока я буду обследовать\наблюдать новую кошу; что это место нужнее кому-то выброшенному(а кол-во мест у меня в квартире ограничено), как правило,не понимают и обижаются.

Для чего, собственно, эта тема.
Я не хочу конфликтов, вот и пытаюсь с помощью ваших советов избежать непониманий. Хочу понять, где могут быть "подводные камни" в отношениях заводчик vs пристройщик, поскольку никто не хочет работать себе в убыток, а тут я со своими домусами выгляжу в глазах некоторых конкурентом, а до меня никак не может дойти, в чём же именно состоит моя "конкуренция", и как говорить об этом с людьми в случае претензий. Ведь общаюсь я с позитивно настроенными заводчиками, один дружественный питомник и предложил мне начать выезжать на породные выставки, и оплатил большинство из них!!!! ^^ не знаю, разрешит ли он озвучить, но спасибо великое ^^ я обязана сказать!
Поэтому мне нужны и важны разные мнения.
ИМХО, верно было сказано АврораC - не тащить личинок!А я же вижу, как волшебно они появляются к концу дня,как ветконтроль уйдёт...и ведь кому-то не жалко малышню!
Мне не очень понятно и отношение клуба-организатора в ситуации из первого поста. Человека, к-рый пожаловался,я не видела за весь прошедший год ни разу, вот только на эту выставку он приезжал. Я же - проект весьма долгоиграющий. Неужели оргам не выгоден "постоянный клиент"? Чем они руководствовались? Это именно рассуждения, не более того. :??:

Автор:  Jelena [ 17 фев, Сб, 2018, 03:11 ]

НИНА писал(а):
Домашников в приюты нельзя! Как я всегда говорю - гуманнее усыпить....
Вот даже не хочу на эту тему говорить, а то ща заведусь... :E
...


Для меня эта тема тоже актуальна - потому что я лично уверена, что приюты - это именно для домашних. Это не должен быть эдакий расширенный вариант передержки, куда сажают (чаще всего - на всю оставшуюся жизнь) отловленных потомственных "дикарей". Или это должны быть разные приюты.

Вот пару дней назад читала в рассылке случай, как девушка взяла в приюте старую собаку - и оказалось (был чип), что это ее собственная, 10 лет назад сданная в приют ее родителями псинка.
http://givepaw.ru/blog/43466148567/Eto-prosto-chudo!-Devushka-vzyala-priyutskuyu-sobaku,-a-potom-ey
Абстрагируясь от "ах они там такие-сякие", хочу обратить внимание, что домашняя собачка дважды была сдана в приют - и оба раза пристроена оттуда. Второй раз она была планово отдана в приют потому, что хозяева состарились...

Относительно же конкуренции - я подозреваю, что никто из бридеров не будет против "особого" контингента: животных-инвалидов. Эти звери больше других нуждаются в хозяевах, их труднее всего пристроить - но при этом их не возьмут "чтобы не покупать".

Автор:  НИНА [ 17 фев, Сб, 2018, 04:37 ]

Jelena,
Приведённый Вами пример - это "у них", а не в наших реалиях. Никто старика в нашем приюте не возьмёт, как минимум потому, что он там не выживет!
Вы когда-нибудь были в приюте? Не советую никому, это АД. Там нет и быть не может нормального карантина, там вирус на вирусе и стафилококком патогенным погоняет! Работники приютов те же, что и дворники, слово дезинфекция произнести не могут, не говоря об её соблюдении.
Туда привозят кошек из отлова, в основном:баппкинские квартиры по 30-80 кошек - вирусы и дичь, с территорий заводов,детских садов и школ, из подвалов. Ну и подброшенные к воротам.Эта когорта - либо тонна котят, панских, скорее всего, ну и домашники-отказники.Последние - 100%смертники в условиях завирусованного боевого прайда. Так что как раз наши приюты - это место пребывания потомственных дикарей. И все грустные рассказы про "зверик был домашний, злые люди его выбросили\изувечили\etc - это ,как правило, лишь пиар-ход, рассчитанный на "жалейку". 90% травмированных животных сбиты машинами(ясно по характеру травм), для кошек ещё - вылетели из окна(тоже характЕрные травмы). Вангующие "кошечка\собачка нестерильная на даче забеременела, её хозяева беременную выбросили" - тоже сказки(им животное свою судьбу рассказало?). Не люблю.
Если с собаками в условиях скученности ещё попроще - вирусы не так быстро мутируют, как последние 5-7 лет у кошек, прививки ещё как-то держат, то с кошками вообще швах!
И кто Вам сказал, что передержка - это пожизненная тюрьма для толпы "потомственных подвальников". Никакая разумная передержка не возьмёт такое животное(ну, кроме инвалида, его деть некуда, а денег на реабилитацию уже потрачено много, усыплять жалко), поскольку знает, что рано или поздно кураторы исчезнут, и зверь "повиснет" на передержке. Да, у меня есть пара таких, ну что уж тут...живут по 7-10 лет...передержка добрая и безразмерная, бросить не западло. И кураторы были не случайные - по 4-5 лет с ними работала до этого.
Да, иногда беру старичков на доживание, но за копейки, понимая, что пусть в тепле...пристроить старика нереально.
Про чипы. 11-12 лет назад зимой ко мне заехал плохо выглядевший(явно долго бродил)сибироидный рыжий кот, годов 6+, скитался в 150км от Москвы. Через 4 года пребывания у меня(ну все хотят помоложе, а я не скрываю возраст), был чипирован и уехал в Германию по пиару "там". Новые хозяева понесли кота в местную ветклинику, и обнаружилось - кот был чипирован дважды! Сканер в московской ветклинике не поймал первый чип(низковато съехал за много лет)! Вывод - видимо, это был реально породный сибиряк, вывозной, скорее всего, тогда чипировали местных кошек единицы.
Инвалиды. Ну вот у меня есть прекрасный, очень красивый годовалый кот. Чёрный, ласковый, привит, кастрат, даже можно сказать, что где-то бриты пробегали. Скачет как конь, суперздоров. Отрыв хвоста от позвоночника(хвост удалён по гигиеническим соображениям), повреждены нервные окончания , отвечающие за органы малого таза. Т.е. мочеиспускание\дефекация непроизвольны. Да от меня все разбегутся на выставке, и будут правы - кот-вонючка! Стул у таких животных то идеален, то слабоват(пусть лучше слабый, ибо копростаз у таких - проблема, перистальтика в нижних отделах не работает), и регулировать это невозможно.
На породных выставках можно пристраивать только тех, кто "зацепит" хорошей кондицией,красотой и прекрасным характером. Т.ч., извините, но тратить деньги на вывоз на выставки инвалидов и дикарей я не буду. И "ползуна на передних лапах" с перебитым позвоночником, чтоб денежку на него собирать, тоже не буду(кста, а это мысль!!! бабла нарублю :D )

Автор:  umaindra [ 17 фев, Сб, 2018, 09:16 ]

Нина, у вас на редкость здравые рассуждения. Я таких людей встречала всего несколько человек, которые подбирают, лечат, пристраивают, делают сколько могут по своим силам и не пиарятся. И то, что приюты АД, не каждый так откровенно скажет. Видела приют, пьющие хозяева, скелетики некормленные, нелеченные, куча кошек в клетушечках на балконе Да им лучше на улице быть. И с собачьими не лучше. И вторая сторона, то что Вы называете зоошизой, с чем я согласна, просто язык не повернулся так сказать. Очень агрессивно настроенная часть людей (у который может и вообще не быть животных), но которые активно везде кричат о своих делах на форумах, на местной нашей веточке - помощь бездомным, активно собирают деньги, дай и не спрашивай куда, не твое дело. Не нужна помощь кормом, лекарствами, только деньги. Выкладывают фотографии больных раненых животных и под них собираются деньги. Конечно, людям свойственна жалость и хочется помочь хотя бы материально. Но куда это идет. Наверно, кто-то помнит как на Мышкина собирали деньги. Какие были фото, сколько и отовсюду присылали. И чем это закончилось. И это не единичный случай. Все это не добавляет симпатии зоозащитникам. А когда человек здравый, мне кажется всегда можно найти общий язык. Еще мне кажется, что инвалидов можно быстрее пристроить, чем здоровых. Их жальче.

Автор:  Лапоток [ 17 фев, Сб, 2018, 10:20 ]

Нина, и клубы бывают разные и зоозащитники.
Мы предлагаем сотрудничество всегда, условия просты:
Клуб для зоозащиты:
- место в зале бесплатно под палатки 10 погонных метров
- 5 кошек-домусов в экспертизу бесплатно
- любая реклама
- возможность благотворительной торговли и установки ящика для пожертвований

Но, выставка это процесс сложный и нам тоже нужна помощь:
- столы зоозащита и клетки для своих животных и торговли несет свои
- реклама мероприятия на всех ресурсах зоозащитников и расклеивание рекламы выставки
- помощь в организации работы с детьми

Как выяснилось - первая часть нравится всем, но регистрировать животных на выставку бесплатно не хотят заморачиваться, бардак полный, данные приходится тянуть клещами; объявления поклеить поразностить некому; в соцсетях запостить рекламу не умеем; свои клетки и палатки нести не хотим, а клетки клубные (убитые, конечно, но заводчики безклеточные не шуршат, ибо это предоставляется бесплатно) "обсирают" потом по полной в соцсетях; Столы свои организовать не хотим, прем у клуба, да получше; установить-снять зал - помочь не хотим....
Помучались мы с ними три или четыре раза и все.
Условия не меняем, но, просим организовать ответственного за проведение мероприятия с их стороны за два месяца. Как оказалось, им этого не нужно. Уже три года мы живем спокойно.

Вот такая история.

Сейчас индивидуально начали общаться с парой волонтеров, вот, пожалуй, они и придут а нашу выставку - вменяемые.

Поэтому Нина, мы с Вами и такими же как Вы.
Но не все такие и сложно понять психологию иных товарищей, ощущение, что они хотят подвига, хотят помочь, но не тянут по разным причинам, от этого сами себе кажутся то героями, то придурками, то где-то глубоко в душе сволочами, потому что подвиг отбирает время от семьи, жизни и прочих радостей. Вот и выливается это раздвоение и растроение в зоошизофрению.

Автор:  Jelena [ 17 фев, Сб, 2018, 11:04 ]

НИНА писал(а):
...
Вы когда-нибудь были в приюте? Не советую никому, это АД. ...

Новые хозяева понесли кота в местную ветклинику, и обнаружилось - кот был чипирован дважды! Сканер в московской ветклинике не поймал первый чип(низковато съехал за много лет)! Вывод - видимо, это был реально породный сибиряк, вывозной, скорее всего, тогда чипировали местных кошек единицы. ...


Была - но не в российском. И потом долго писала об их практике и взятия на пристройство (люди, желающие отдать туда зверя, записываются в очередь - и ждут освобождения места), и отдачи (молодое и породное - за пожертвование на приют, возрастное - бесплатно, очень возрастное - с "доплатой", т.е. ежемесячной помощью от приюта кормами и ветобслуживанием). Увы...
В российский же действительно не собираюсь - зараза, культивируемая там, мне без надобности.

Относительно кошек/собак в плане живучести - то причина ясна, собаки (за счет выгула) значительно устойчивее к вирусняку, чем домашние, поколениями на улице не бывавшие кошки.

Относительно чипов... с ними - если их считывает сканер - можно точно установить, в какой стране они вводились. Страна закодирована в номере чипа. И тогда было бы понятно - ввозной он был в РФ по причине эксклюзивной породности или же тутошний, хозяева которого ринулись чипировать в первых рядах, дабы - как обещала и обещает реклама - "обезопасить животное от пропажи" (что и ранее, и сейчас - по моему глубокому убеждению - просто очередная "лапша", потому как - в очередной раз показано - не помогает).

Относительно сибиряков могу сказать, что 11+ лет назад ввезение сибирского кота из-за границы в страну было не менее уникальным явлением, чем чипирование в ней.

Относительно инвалидов - не обязательно доводить ситуацию до абсурда. Есть слепые животные, или без лапки, глаза, уха...

НИНА писал(а):
...
На породных выставках можно пристраивать только тех, кто "зацепит" хорошей кондицией,красотой и прекрасным характером. ...


Вот поэтому бридеры сейчас - в нынешних нешоколадных условиях жизни - и недовольны. Именно потому, что на выставки зоозащита несет либо симпатичных котяток (причем нередко - открыто в том возрасте, который бридеры могут проносить только "из-под полы"), либо молоденьких красавчиков. Которых берут отнюдь не по принципиальным убеждениям "непременно только с улицы"... а потому, что "тоже вон какой красивенький - и даром"

Соответственно и нужно убрать одну из компонент (либо чтоб не "красивенький", либо - чтоб не "даром").

Автор:  Nafanja [ 17 фев, Сб, 2018, 16:58 ]

Jelena писал(а):

Народ было рванул в высоту - закупив двухэтажные палатки. Но и за этажность (т.е. за "воздух") теперь тоже надо доплачивать - хотя тут вроде дешевле, от 500 рублей.

Офигели совсем :?: 8|
Я очень хорошо знаю что такое организовать выставку, но это уже просто беспредел со стороны организаторов. :t

Автор:  НИНА [ 18 фев, Вс, 2018, 01:04 ]

umaindra писал(а):
Не нужна помощь кормом, лекарствами, только деньги.

Да, это так, и , в большинстве своём, правильно. Поясню.
Допустим, мне всегда нужны шприцы. Человек зашёл в аптеку и купил, допустим, на 500руб. шприцы. Пусть 50 штук. В оптовой фирме, с к-рой я сотрудничаю 10+ лет, я за 500 ру куплю коробку в 100 шт.Да, я буду месяц формировать минимальный заказ, куплю ещё прививки, глистогонку, ветпрепараты, инфузии, проч. - тоже всё по оптовым ценам. Прививками я пользуюсь определёнными, иммунитет стада создан на них много лет, менять - зачем?
То же самое про корм. Я кормлю определённым, у меня у оптовика хорошая скидка(ещё бы - 4 мешка по 20 кг в месяц минимум). За цену магазинного килограмма я куплю 2. Менять на неделю зверям корм, потому что мне его подарили - это убить всю многонедельную работу по налаживанию стула у подобранца.
То же - про лежанки\аксессуары. За много лет я поняла, какое соответствие цена\качество мне необходимо. За цену неимоверной красы лежанки(рассчитанной на 1 котика)я в опте куплю 3 функциональных,легко стирающихся для десятка бандитов в комнате.
Банально жалко деньги людей, к-рые из искренних побуждений хотят помочь, но моих правил не знают.
Или, допустим, мне всегда нужен Аранесп или Ируксол,или Беталейкин "чтоб лежало", т.к. когда срочно понадобится, нет времени носиться по городу, разыскивая необходимое. А что подумает человек, когда я озвучу неострую необходимость в дорогущем препарате "шоб було на всякий случай"? Правильно, заподозрит, что я перепродам, прецеденты бывают,увы.
Конечно, всегда с благодарностью приму оставшееся от лечения животного. Полмосквы знает, что у меня обширная аптека, всегда делюсь, всегда хоть 1 ампула у меня да есть практически любого препарата.

Автор:  НИНА [ 18 фев, Вс, 2018, 01:27 ]

Лапоток писал(а):
Мы предлагаем сотрудничество всегда, условия просты:
Клуб для зоозащиты:

Ох, уже хочется к Вам переехать ^^ Просто шоколад какой-то!!!!!!!
Да, есть достаточно большое кол-во людей в зоошизозащите, считающие, что они настолько святые, что им все и всё должны:ветврачи - обслуживать бесплатно, проклятые заводчики-плодильщики - попу целовать, все прочие - тупо молиться(ну и денежку нести)! Вот такие и называются - "спасалки", отсюда и весь негатив к хорошей идее!
Хотя в любой благотворительности много неадеквата; и мошенников, к сожалению, ещё больше! А деньги в человеческой благотворительности на порядки выше собираются.
Да, это работа, и работа тяжёлая, не только физически и материально, но и морально. Но нимб от этого ярче не светится. И плюшки на том свете слаще и больше не будут.
Для кого-то это - порыв души, для кого-то - способ самоутверждения. И я не буду скрывать, что сама собой горжусь, когда удаётся вытащить почти безнадёжного. Это нормальное удовлетворение от хорошо сделанной работы, у всех так.

Автор:  НИНА [ 18 фев, Вс, 2018, 01:42 ]

Jelena писал(а):
Относительно чипов... с ними - если их считывает сканер - можно точно установить, в какой стране они вводились.

11+ лет назад ввезение сибирского кота из-за границы в страну было не менее уникальным явлением, чем чипирование в ней.

Относительно инвалидов - не обязательно доводить ситуацию до абсурда. Есть слепые животные, или без лапки, глаза, уха...


Вот поэтому бридеры сейчас - в нынешних нешоколадных условиях жизни - и недовольны. Именно потому, что на выставки зоозащита несет либо симпатичных котяток (причем нередко - открыто в том возрасте, который бридеры могут проносить только "из-под полы"), либо молоденьких красавчиков. Которых берут отнюдь не по принципиальным убеждениям "непременно только с улицы"... а потому, что "тоже вон какой красивенький - и даром"

Соответственно и нужно убрать одну из компонент (либо чтоб не "красивенький", либо - чтоб не "даром").

Про сибиряка - я всё это знаю, но хозяева просто написали про ситуацию, мы и не собирались никого искать, т.ч. номер и не спрашивали, только перепугались - если бы на границе это обнаружилось, фиг бы кот уехал, а денег потрачено и каждая копейка на счету.
Про уникальные ситуации - в 2000 году подобрала Священную бирму в зимнем лесу(тер-рия крутого правительственного пансионата на острове) под Киевом,молодую девку. Как потом узнала - только начинали заниматься породой, т.е либо привозная была, либо 1-й помёт. Кошка была в шикарном типе, даже с чёткими шпорами, только сейчас в монопородках стала видеть таких, 7-8 лет назад не выставлялись подобные. Дерматомикоз, вот и пошла кошь гулять в снегах... прожила у меня 12 лет, умерла от стремительной неоперируемой онко брызжейки (открыли и не вывели из наркоза - метастазы везде )

Вот честно - кроме той женщины, старожила выставок, ни разу котят не видела на выставках. Если везут муниципальные приюты - там котят нет, они не выживают, если и успевают родиться.
Лично я везу на выставки тех, кто адекватен по характеру, сможет с минимальным стрессом пережить нахождение на выставке.
А "не даром" не буду никогда - это моя принципиальная позиция. На выставке купил переноску - уже "не даром" как и оплата "выхода" животного.
Замкнутый круг?

Автор:  Jelena [ 18 фев, Вс, 2018, 12:33 ]

НИНА писал(а):
...
А "не даром" не буду никогда - это моя принципиальная позиция. На выставке купил переноску - уже "не даром" как и оплата "выхода" животного.
Замкнутый круг?


Не посягая на принципы... но возвращаясь к жизненным реалиям.

Зверики живые - их надо регулярно кормить, за ними надо ухаживать и пр. На это нужны финансы. Соответственно должен быть приток средств.

Если такой приток имеется - то почему бы и не подарить зверика? Добрые люди массово скинулись - и оплатили живой подарок для других добрых людей, им лично неизвестных.

Кураторы ведь обычно "сливаются" в момент окончания притока средств со стороны (ну, или на несколько месяцев позже). Как только встают перед фактом, что от 5 до 10 тысяч в месяц (а если зверь болен - то и на порядок больше) должны из своего личного (или семейного) бюджета вкладывать в потенциальный подарок неизвестно кому... и процесс может сильно затянуться.

Нет, я знаю, что некоторые продолжают тянуть - но тогда это уже очень маломасштабные проекты. Ну сколько там может позволить себе ежемесячно самый обычный работающий человек отрывать от зарплаты (вспомним среднестатистический размер нынешних зарплат)? Ну вот на это и спасает...

Автор:  НИНА [ 24 фев, Сб, 2018, 02:31 ]

Jelena, ну почему моё хобби должны оплачивать другие люди(ну, разве только в ОЧЕНЬ тяжёлых ситуациях, когда, например, было удаление 2-х молочных гряд у кошки с начальной стадией онко - поймала перерождение тканей в первые пару недель(т.е. прогноз хороший) - 35 000 каждая гряда,последняя операция была 2 года назад, кошь всё ещё жива :), ну, или когда 18 оранжерейников вывезла в одно рыло -помогли на Ярмарке мастеров , и пару на себя наша форумчанка взяла )!

Автор:  Jelena [ 24 фев, Сб, 2018, 04:17 ]

НИНА писал(а):
Jelena, ну почему моё хобби должны оплачивать другие люди...


Ну а почему бы и нет? Можно писать романы, рисовать картины, ваять скульптуры, шить кукол, варить мыло - потому что нравится именно это - и иметь оплачиваемое хобби (если найдутся желающие оплатить).
То же самое и с бридингом... да и со спасением бездомышей аналогично.

Автор:  НИНА [ 25 фев, Вс, 2018, 20:33 ]

Jelena писал(а):
спасением бездомышей .

Нет, я так пафосно это не называю, а кто так выпячивает - это и есть "спасалки", к коим я не имею никакого отношения.

Автор:  НИНА [ 28 фев, Ср, 2018, 20:01 ]

Возвращаясь к реалиям - бесподники VS породники - кто победит - слон или кит? :)
Мне так и не стало ясно - имеют ли право домусы(отвечающие всем параметрам домусов по правилам клубов) разных возрастов стоять на выставках рядом с продажными котятами, и что им за это будет?
Ставлю вопрос уже остро, поскольку именно про это была открыта тема. Напомню, что вопрос именно про моих животных, за "кошкобабок", неадекватов и "звёзднопиарящих себя" я не отвечаю.
И ещё- очень прошу высказаться тех людей, кто встречал моих кошек на выставках. Можно в мыло, кто не хочет/не может писать тут. Я просто скопирую Ваш пост. Поверьте, мне не нужны фейки.

Автор:  Максимилиан [ 28 фев, Ср, 2018, 21:04 ]

Цитата:
имеют ли право домусы(отвечающие всем параметрам домусов по правилам клубов) разных возрастов стоять на выставках рядом с продажными котятами, и что им за это будет?

А почему не должны иметь, если соответствуют ветеринарным требованиям? Выставлять домусов можно, а продавать, ну, или отдавать - нельзя? Нелогично получается.

Автор:  Jelena [ 28 фев, Ср, 2018, 21:11 ]

Я видела и бесплатную отдачу породистых... окрас непопулярный - и черепашка никому, похоже, не глянулась. Большой плакатик висел на клетке - "бесплатно"

Автор:  Максимилиан [ 28 фев, Ср, 2018, 21:19 ]

Ну вот видите! Мы несколько раз пытались пригласить на наши выставки местные общества защиты, и бесплатно, и клетки бы дали, но загвоздка была именно в в них самих - то прививок нужных нет, то животные нервные, большое скопление народа для них стресс. Так что не вышло.

Автор:  НИНА [ 28 фев, Ср, 2018, 22:45 ]

Максимилиан писал(а):
А почему не должны иметь, если соответствуют ветеринарным требованиям? Выставлять домусов можно, а продавать, ну, или отдавать - нельзя? Нелогично получается.

На квалификационных выставках, где "выставляемый +3 котёнка на продажу"(оплачены все по прайсу) мне запрещают ставить вывеску (стандартную,красную РК-шную, есть у всех) "в добрые руки". Почему?

Автор:  НИНА [ 28 фев, Ср, 2018, 22:47 ]

Jelena писал(а):
Я видела и бесплатную отдачу породистых... окрас непопулярный - и черепашка никому, похоже, не глянулась. Большой плакатик висел на клетке - "бесплатно"

Ну, некоторые породники не стесняются , об этом я говорила выше. Им можно, а мне - нет. Почему?

Автор:  August-gold [ 01 мар, Чт, 2018, 13:13 ]

НИНА писал(а):
На квалификационных выставках, где "выставляемый +3 котёнка на продажу"(оплачены все по прайсу) мне запрещают ставить вывеску (стандартную,красную РК-шную, есть у всех) "в добрые руки". Почему?

НИНА, Вы уже несколько раз ставите этот вопрос, и здесь Вам не раз отвечали, что Вы имеете право своих зверей отдавать бесплатно в "добрые руки". А кто запрещает, туда и надо обращаться, и спрашивать: почему :)
Видимо, Вам на этот вопрос как-то отвечали, и, видимо, их ответ Вас не устроил.

Со своей колокольни, я вижу два аспекта.
Первое: некоторые беспородники (то есть часто миксы в наших условиях, а то и просто породные звери, лишившиеся дома), симпатичны и вполне конкурентны на выставках с точки зрения продажи. Вы тоже явно тратите на их спасение большие деньги. Здесь я что-то пропустила, это Ваши личные деньги или помощь спонсоров?

Вот заводчик часто просто не может отдать бОльшую часть своего "прайда" в добрые руки, хотя "лишние" котята, или переростки, есть у многих, потому что продажи частично или полностью позволяют ему прокормить оставшихся хвостов. Ведь он их содержит за свой счет, без спонсоров. Так что нужно понять их, они хотят продать хоть лучших из них на выставке.
То есть у каждого свой интерес и своя правда. Это нужно учитывать.

И второе, чисто моё мнение. Даром ничего не бывает, и породистый зверь, и спасенный зверь, оба обходятся не дешево. И они живые, любой владелец хочет, чтобы их дальнейшая жизнь была комфортной. Психология людей такова, что то, что получено даром, часто не ценится. Не все изначально понимают, что нормальное содержание любимца, даже доставшегося даром, стоит не дешево. Плюс ещё социализация в новом доме, когда что-то разбито, что-то поцарапано, плюс ещё ребенок, для которого принесли живую игрушку, разочаровался в ней. И плохо, если человек понял это только когда принес кошечку домой.
Вот это основной аргумент многих, кто не отдает своих питомцев в "добрые руки" не знакомым людям. А вовсе не из-за жадности :)

Автор:  Самаритянка [ 01 мар, Чт, 2018, 19:17 ]

Ребята, про бесплатную отдачу я абсолютно согласна с August-gold.
И вместе с тем, у нас в нашей маленькой стране такое положение вещей, что как бы мне не пришлось дарить. Все, или большинство тех, кто хотел породистую кошку, уже купили. А двоих хвостатых одновременно мало кто хочет.
Так что и Нину понять можно. Тут породистых уже не покупают, а уж беспородных... Им за деньги вообще ручки не найдешь.
Работа над породой неизбежно приводит к тому, что и петов нужно куда-то девать. Даже если они по качеству супер, но заводчик их продает кастрированными, я их тогда называю петами, в том смысле, что потомства они не оставят. И ведь они тоже обходятся в энную сумму заводчику. А мне некоторые звонят и прямо выговаривают, что я ДОЛЖНА отдавать даром, что стыдно делать деньги на животных. Кампания зоошизы на ФБ дала свои плоды.
Я даже не знаю, как быть дальше. Ну покастрю всех. К тому идет.

Автор:  Jelena [ 01 мар, Чт, 2018, 20:46 ]

А это нам аукается странное деление на пэт/брид/шоу, которым заполонен Интернет. Причем это не бла-бла на форумах "отчаянных домохозяек" - это на сайтах фелинологических клубов.

Понятно, все грамотные, в Интернет глянули - ага, то, что со знаком качества - называться должно "шоу" и никак иначе.

А "пэт" - вот везде же написано - это такой дефективный, с которым ни в пир, ни в мир, ни в добры люди... с ним ведь не то что на выставку - он даже деток рожать не может, такой бракованный. Его только подарить - и то с приплатой в виде подарков несчастным будущим хозяевам.

Автор:  АврораC [ 02 мар, Пт, 2018, 10:22 ]

Давайте продавать шоу-кастратов вместо петов!
Пишем в котячке шоу-класс, но кастрат, поэтому не брид. ;)

Автор:  Jelena [ 02 мар, Пт, 2018, 12:00 ]

Давайте всем писать шоу-класс... И прописывать обязательное посещение выставки (в противном случае - штрафные санкции в пользу клуба). Может быть, тогда он не будет столь востребован?

Вот актирует клуб весь помет как "шоу" - и дальше пишет, что посещение выставки в возрасте... является обязательным, в противном случае класс животного изменяется на "пэт".

Потому что пока повсеместно развешано вот это: "В зависимости от степени соответствия стандарту породы, заводчиком определяется класс котенка: топ-шоу, шоу, брид или пет..." - понятно, что желающих иметь что-то, к стандарту породы имеющее косвенное отношение, не слишком много. Тем более что сейчас "топ-шоу" хоть завались... А ведь "... Именно они являются ярчайшими представителями породы, способны состязаться на выставках за высокие места и давать отличное потомство..."

Ладно... еще предвидение высоких мест на выставках еще можно обосновать симпатичной внешностью, ласковым характером и карьерой родителей полуторамесячного малыша, то предсказать, что он будет "давать отличное потомство"... Он, может, его вообще давать не будет - пресловутое "коты не вяжут, кошки не текут".

Автор:  АврораC [ 02 мар, Пт, 2018, 12:37 ]

Кстати, у нас клуб доверяет актировать котят руководителям питомников, но выдает им родословные после 5 месяцев и на основании дипломов с описаниями с выставок, или на основании племсмотра в клубе (плюс метрика питомника).
И это правило написано на бланке метрики.
Родословные берут только те, кто планирует выставлять животное.

Автор:  Jelena [ 02 мар, Пт, 2018, 13:29 ]

С одной стороны, это правильно - далеко не каждый захочет доплатить к тому, что отдал за котенка, еще несколько тысяч, чтобы получить бумагу. С другой стороны - бумага представляет собой определенную ценность и вне зависимости от животного (животное потерялось на даче - документы реализовали на А..то)

Свежий пример https://www.avito.ru/kinel/sobaki/rodoslovnaya_na_yorka_1434701925

Поэтому самый простой вариант - забить на это деление зари нашей фелинологии, оставив зверей с правом разведения и родословными с племномерами - и зверей без права и без номеров.
У меня с того времени, как Элитар пэтам оформляет безномерные родословные, резко сократилось число мечтающих их получить.

Автор:  АврораC [ 02 мар, Пт, 2018, 14:03 ]

Да, хороший вариант.

По поводу потерялось на даче - так это и племенное животное потеряться может (с соответствующими последствиями реализации родушки).

У меня никто из купивших котят на подушку за родословной не обратился.

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 04:56 ]

August-gold писал(а):
НИНА писал(а):
Почему?

НИНА, Вы уже несколько раз ставите этот вопрос,(...) А кто запрещает, туда и надо обращаться, и спрашивать: почему :)
Видимо, Вам на этот вопрос как-то отвечали, и, видимо, их ответ Вас не устроил.
(...) Здесь я что-то пропустила, это Ваши личные деньги или помощь спонсоров?
И второе, чисто моё мнение.(...)

August-gold, я некорректно(слишком коротко) задала вопрос. Расширю - почему некоторые заводчики, 1-й раз (и последний - это, кроме 1-го заводчика, "одноразовые"(сорри за термин, ну , вы поняли) люди на выставках) видящие меня , бегут к оргам и визжат:"Почему эта помойка, да ещё и "бесплатно отдающаяся", стоит рядом со мной!?". Как мои 2-хлетние и старше кастраты м.б. конкурентами шикарно выращенным трёхмесячным котятам? Я этот вопрос задала в первом посте, мне это неясно и до сих пор.
Про "переростков" и выведенных и разведения мне и так всё ясно было изначально, фенотипы у меня - это животные ОТ 5 лет, на выставках за год было пара-тройка хвостов - персоидные и сибироид(7+), уж не популярные ни разу породы....вози я фенотипов - пристройство б веселее шло, а не 1 животное за 4-5 выставок...но я всё понимаю, и стараюсь не везти фенотипов.
Вывожу, в основном, лично подобранных(как раз "оранжерейников", уже не вспомню, сколько их было - 16?18? , немного помогли с деньгами с Ярмарки мастеров 2-х взяла на себя наша форумчанка ,др. спонсоров не было), пристраиваются уже 1.5 года; плюс беру кураторское животное, а куратор помогает с машиной, взаимопомощь. Некоторое время с оплатой выставок помогала наша форумчанка,заводчик.
И последнее, повторю, что писала и выше - человек с выставки берёт не "даром" - покупает переноску, оплачивает "выход" с выставки:это уже пара тысяч.

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 05:14 ]

Максимилиан писал(а):
Мы несколько раз пытались пригласить на наши выставки местные общества защиты, и бесплатно, и клетки бы дали, но загвоздка была именно в в них самих - то прививок нужных нет, то животные нервные, большое скопление народа для них стресс. Так что не вышло.

ИМХО, это просто лень и повод поныть "ах, сотый год кошечка не пристраивается, что ж делать, поможите на прокорм!"
Уверенно скажу - стрессовое/диковатое животное через 2-4-6 выставок(да ещё на Стоп-стрессе первые пару раз) уже нормально себя чувствует на выставке, дрыхнет без задних лап, не обращая внимания на окружающих, и даёт себя гладить чужим хотя бы в палатке.
А "прививок нужных нет" - так и хорошо, что не привозят непривитых, хоть за это спасибо!

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 05:18 ]

Jelena писал(а):
С другой стороны - бумага представляет собой определенную ценность и вне зависимости от животного (животное потерялось на даче - документы реализовали на А..то)

ИМХО - поголовное чипирование. Я-только ЗА, хоть это и удорожит процесс...

Автор:  Jelena [ 05 мар, Пн, 2018, 09:36 ]

Тогда уж - назад в прошлое - лучше татуаж. Поменять чип проще, чем перебить клеймо.

Кстати - специально сходила посмотрела, как выглядит сектор зоозащиты в Кэтсбурге. Шикарно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Очень красивое оформление. Одинаковые новенькие палатки. На выделенном месте вполне можно организовать национальную выставку...

А вот пристраивать подобранцев "прицепом" к выставляемому зверю тут у обычного участника выставки - теоретически - не получилось бы, поскольку каждый котенок должен был иметь (требование для участия) документ о происхождении. Практически же...

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 21:02 ]

Jelena, красота, конечно ^^ ... белая зависть :L Проблема в другом - спонсоры и благотворительные фонды(тут вижу "2-я жизнь" и "Я свободен") поддерживают только крупные приюты(ну вот как Калужский, кошки к-рого на фото), мелочь типа меня им не интересна по многим причинам.
Заметим, что вывезли на пристройство макс.10 кошек, хотя тер-рия позволила бы больше, но место отдано благотворительной продаже, что тоже неплохо, конечно, но,согласитесь, больше похоже на пиар-акцию, а не целевое пристройство. Десяток кошей из крупного приюта имеют кондицию, в к-рой их можно пристраивать...гм...дело в том что кошек на выхаживание из Калуги и области было у меня с десяток в разные годы.
Просто у меня с приютами разные задачи - они ищут деньги на обустройство, я оплачиваю это сама.У них 10% животных готовы к пристройству, у меня - 90-95%(5-10% - карантин). "Дичь", т.е. кошки, к-рым человек не нужен(или не найден подход) - процент одинаковый и у меня и у приютов, только у меня это звери, лично меня ненавидящие ввиду долгого лечения(подобранные в почти терминальном состоянии).
Скрытый текст +

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 21:24 ]

Jelena писал(а):
Тогда уж - назад в прошлое - лучше татуаж. Поменять чип проще, чем перебить клеймо.
А вот пристраивать подобранцев "прицепом" к выставляемому зверю тут у обычного участника выставки - теоретически - не получилось бы, поскольку каждый котенок должен был иметь (требование для участия) документ о происхождении. Практически же...

Татуировка - это ж машинку покупать и учится нужно, если на ухе просто К или С - это ещё полбеды(думаю об этом давно). А базу по питомникам кто вести будет? Да ещё по всем системам? Или тупо телефон? А если поменяю, фиг меня найдёшь...А база чипов всё-таки международная, да и вырезать старый чип геморройно. Например, подкожные пули в кошках я никогда не удаляю - лишняя травматизация.
Да спокойно ставят заводчики "прицепов" за+300-500руб к помёту, никто слова не говорит.

Автор:  Jelena [ 05 мар, Пн, 2018, 23:44 ]

Цитата:
... Да, кстати, и избавится от чипа, зная его местонахождение — пара пустяков. У собак с тонкой шкурой он с легкостью прощупывается через кожу — достаточно тонким скальпелем сделать надрез в несколько мм и вытащить капсулу.

... (Иногда) микросхема просто не читается. Стикер, клеящийся в родословную и ветеринарный паспорт собаки на месте, хозяин животного утверждает, что вся процедура установки проходила правильно. А спустя один-два года, сканер перестал видеть устройство. Хорошо, если это обнаружилось на профилактическом вет.осмотре. А если на таможне, при попытке вывези питомца на выставку?

... (Ибо) устройство может с легкостью прийти в негодность в случае воздействия мощного электромагнитного излучения. Если вы, скажем, часто проходите с собакой под линией электропередач или проведете по телу обычной петлей размагничивания. ...

Утверждение третье. В случае потери собаки, благодаря номеру чипа, внесенного в общий международный реестр, ваш четвероногий друг с легкостью найдется.

На самом деле. Увы, это самое опасное и печальное заблуждение. На территории России не существует общей базы регистрации чипированных животных. Десяток систематизированных списков, каждый из которых претендует на лидерство, сотрудничает от силы с 10-15% ветклиник, имеющих лицензию на установку микросхемы.

Так что, для того, чтобы найти данные, вам придется перелопатить полтора десятка сайтов. И это еще при условии, что ваши данные вообще куда-то внесли. Отечественные ветеринарные учреждения, хоть и обещают клятвенно вписать сведения в базу, зачастую относятся к процедуре спустя рукава, забывая или же допуская неточности при регистрации.

Еще одним разочарованием является то, что международных баз также существует несколько. И даже если ваша собака добросовестно чипирована в иностранном питомнике, то при прочтении устройства, нашедшие узнают лишь кличку и адрес заграничной ветклиники, где проходила процедура. Подумайте сами — легко ли найти владельца животного с такими исходными данными?

Автор:  НИНА [ 06 мар, Вт, 2018, 20:24 ]

Ну, у собак проще татуировать - в паху шерсть короткая, и многие знают о татуировании собак, про кошку никто и не подумает.
При наличии чипа у кошки меня будет интересовать Российская база, признанная в мире(для перевозки животного в др. страну мира), а она в ближайшие пару лет всё-таки будет создана, даже ИНН владельца будет внесён. И Бешенство будет делаться одновременно с чипированием.
Согласитесь, что при перепродаже документов с указанием чипа сложновато поставить животному чип с номером, указанным в документах.... Или они продаются с чипом, вырезанным из животного ? татуировку как раз проще сделать по указанной в документах...
Уж точно это будут единичные случаи...
Скрытый текст +

Автор:  Jelena [ 06 мар, Вт, 2018, 21:43 ]

Вот интересно - про бешенство одновременно с чипированием... Бешенство у нас можно поставить бесплатно - ибо болезнь, для окружающих крайне опасная. Чип даже сейчас как минимум стоит 800 рублей с установкой.

Получается, бесплатно бешенство уже не поставить будет. Хоть раз - первый - да придется раскошелиться. А ведь денег у народа - особенно выезжающего на фазенды, чтобы там картошку вырастить - больше не становится. Соответственно чего станет меньше? Привитых животных. А у нас и так кольцо вокруг Москвы сжимается.

Автор:  НИНА [ 07 мар, Ср, 2018, 00:39 ]

Спросите у знакомых работников ГОСветклиник - ещё в прошлом году их начали направлять на обучение с программой Меркурий, она работает уже более полугода, по ней мы все получаем справки Ф1,Ф4.
Как понимаю, под это делался и декабрьский 17г. закон об отмене Ф1Ф4 при передвижении по РФ = послабление; и пробиваемый закон о правилах содержания животных =ограничение; ещё чуть-чуть, как отладят прогу -внедрят везде, и будь любезен регить прививку от Бешенства только через неё, с чипиованием(как максимум) и с указанием ИНН владельца(как минимум).
Ну а бесплатное российское Бешенство - Вы своим животным делали? И как? Все живы-здоровы? ;)
Это тяжелейшая! вакцина, для чего она хороша - я уже писала в теме про Бешенство в Скорой.

Автор:  Jelena [ 07 мар, Ср, 2018, 01:27 ]

Я своим не делала - потому что с этим бешенством они "невыездными" станут.

Но я видела предостаточно тех, кто ставил именно бесплатные прививки своим беспородным песикам и котикам перед дачным сезоном - пока сидела в очередях в госклинику. Только бешенство - и именно бесплатное.

Относительно же программы - она, как я уже поняла, рассчитана именно на нас, дуриков, таскающих кошек по выставкам. Именно мы их чипируем, на себя оформляем - и именно по этой программе мы и будем платить. И за своих, и за уехавших, и за ушедших на радугу...
А все остальные радостно забьют на прививки - и ни в какой программе фигурировать не будут, а ездить уже можно без справок и ветпаспортов - основной стимул ставить прививку отпал...

Автор:  НИНА [ 07 мар, Ср, 2018, 01:49 ]

Ну почему? я ж сказала - в программе есть и ИНН обязательный- по нему-то и будут считать кол-во животных владельца, а потом закончик примут и будут изымать всех, кто превышает норму.
Это как раз, как понимаю, лазейка - если у тебя в доме кол-во животных не соответствуют стандарту - их конфискуют.
А как посчитать, сколько у тебя хвостов?
А если ты не пускаешь в квартиру - невозможно в судебном порядке изымать, ибо неизвестно, сколько 5 или 10 или 59 живут у тебя? А тут - всё прозрачно - предъяви те 59 кошек, записанных на твой ИНН! Поневоле чипируешь, и будешь чипы переводить на новых хозяев(это 5 минут в ветклинике).
А хозяева с парой животных охотно войдут в базу.И даже знать не будут, что их собачка и пара кошечек - это уже превышение в 2-хкомнатной кварите, и кого-то нужно конфисковать.
Сие есть необъятное поле для взяток, чего и добиваются сим законом, ИМХО.

Автор:  Jelena [ 07 мар, Ср, 2018, 02:14 ]

Да? Что-то меня пока из всех госклиник с "переводом" чипов на новых хозяев посылают в то место, "которое этим занимается". Я такого места не знаю, они - тоже.
Поэтому сильно подозреваю - чтобы обеспечить конфискацию записанных на меня звериков, мне придется ограбить ближайший приют кошек, дабы количество сошлось...

Автор:  August-gold [ 07 мар, Ср, 2018, 09:25 ]

Цитата:
потом закончик примут и будут изымать всех, кто превышает норму.
Это как раз, как понимаю, лазейка - если у тебя в доме кол-во животных не соответствуют стандарту - их конфискуют.

:))) Это шутка такая? Ну, конфискуют, и куда будут девать такое количество питомцев? Даже если в больных головах думцев такой закон может родиться, он никогда не будет реализован. Мне кажется, проблемы надо решать по мере поступления. Заставить чипировать породистых кошек могут, но дальше дело у нас не пойдет.
Отъем зверей может быть только в случае полной антисанитарии в квартире, по многочисленным жалобам соседей. И это правильно. Это и сейчас делается, только редко. :)

Автор:  marinka_kalinka [ 07 мар, Ср, 2018, 10:27 ]

НИНА писал(а):
а потом закончик примут и будут изымать всех, кто превышает норму.
Это как раз, как понимаю, лазейка - если у тебя в доме кол-во животных не соответствуют стандарту - их конфискуют.

Ахаха..
Куда изымать-то?
В приют?
Там места нет.
Вообще-то это имущество.
Его изъять только по решению суда можно...

Автор:  НИНА [ 09 мар, Пт, 2018, 21:51 ]

Ох, господа, хотелось бы мне, чтоб это было шуткой.
В 2004-07гг. тоже была практика возвратных отловов - собаки - это собственность города. Собак вывозили в Районные(окружные) пункты передержки и стерилизации, стаи возвращали на место отлова. А вот кошки - не являлись имуществом города, их отлов был безвозвратным. Все Округи получали тендер, кто-то его выигрывал, оборудовал вольеры,операционную(вагончик),содержал собак 10 дней, это были гос.деньги от СОДЖ(Служба отлова диких животных), на кошек денег не давалось почти, поскольку кошки были, в основном из Баппкинских квартир, по 30-40-50. Кошек много, содержать их неудобно,вольер для содержания был только на Лихачёвке(САО или СВАО), остальные округа отправляли сразу на усыпление.Вот этот ужас мы и разгребали более 2-х лет, пока тендер они выигрывали. К остальным, отловленным в р. округах, мы просто не успевали.
Так вот - теоретически все отловленные кошки должны были ехать в приюты, но там мест не было обычно, и в отловах не было(поскольку всё было заточено под собак)и кошки усыплялись.
Думаю, ничего не изменилось...

Автор:  Jelena [ 09 мар, Пт, 2018, 22:24 ]

Тогда, может быть, еще до всплеска гуманизма стоит сделать усыпление для желающих подсократить число живности чисто символическим по цене?
И звери напрямую отправятся туда, куда они будут отправлены дорогими и долгими окольными путями...

Автор:  НИНА [ 09 мар, Пт, 2018, 22:50 ]

Jelena писал(а):
Да? Что-то меня пока из всех госклиник с "переводом" чипов на новых хозяев посылают в то место, "которое этим занимается". Я такого места не знаю, они - тоже.

Ну, не знаю. В моей "негосклинике", если не получается сразу поменять, вместе звоним в поддержку, они просят выслать изменения, и в теч. суток(если не выходные) всё меняют.

Автор:  НИНА [ 09 мар, Пт, 2018, 22:51 ]

Jelena писал(а):
Тогда, может быть, еще до всплеска гуманизма стоит сделать усыпление для желающих подсократить число живности чисто символическим по цене?
И звери напрямую отправятся туда, куда они будут отправлены дорогими и долгими окольными путями...

8-0

Автор:  Jelena [ 09 мар, Пт, 2018, 23:28 ]

А подтверждения какие-то просят? Или со слов переписывают?

Автор:  НИНА [ 10 мар, Сб, 2018, 00:55 ]

Jelena писал(а):
А подтверждения какие-то просят? Или со слов переписывают?

В смысле?
В Ветклинике, где я чипировала животных, есть доступ к базе, (как минимум - на компе в прививочном кабинете, где и чипровались).. Как минимум для просмотра. Если по простому звонку на тех.поддержку не получается(а не получается, конечно),Клиника со своего мыла отправляет запрос на изменение, через пару дней изменение проходит, в базе новый владелец.

Автор:  Jelena [ 10 мар, Сб, 2018, 01:21 ]

В смысле - я прихожу в клинику и говорю: "Впишите в качестве владельца этой кошечки Иванова И.И., проживающего Москва, Кривоколенный 5" - и вписывают?

Автор:  НИНА [ 10 мар, Сб, 2018, 02:01 ]

Ну, у меня так и было, но я с клиникой работаю с 2005г, все понимают, что мне не резон их подставлять.
Да, я чипировала кошь(как раз одну из оранжерейных - наша форумчанка хотела её взять в Прибалтику, но исчезла 8-0 без следа :)))) ) на себя, а потомя её проистроила, и спустя полгода мне СМС новый владелец прислал данные, и я перевела кошь на него: кошечка ехала отдыхать в Туапсе. :D
Думаю, конечно, что вряд ли это прокатит с незнакомыми владельцами, нужно будет их присутствие.

Автор:  НИНА [ 09 апр, Пн, 2018, 01:27 ]

Продолжаю удивляться...
Оценочная выставка. По деньгам мне одинаково - что выставляться, что Рекламный класс. Выставляю в Домусах оранжерейную полосатку(новым хозяевам в качестве приятного бонуса дарю Дипломы с описанием экспертов, кубки, розетки - им приятно же!). На Бэсте с удивлением обнаруживаю, что мой "конкурент" почему-то - офигительной красоты огромный ЧАУЗИ(его и владельцев знаю уже почти 2 года - они постоянно приезжают на выставки с этим "мордой питомника" ^^ для рекламы породы, и котята рядом продаются).
Это как? 8-0
Или у меня с логикой туго? Домус - это же животное, не похожее ни на одну породу(даже любой колор-пойнт - это не Домус).
Или я чего-то не понимаю.

Автор:  Самаритянка [ 09 апр, Пн, 2018, 19:56 ]

Нинуль, ты права, если иметь в виду выставки WCF. Как другие системы относятся к фенотипично породистым бездокументным кошкам и можно ли на их выставках выставлять таких кошек как домусов - я не в курсе.
Но вот чтобы чаузи выставлялись в домусах - это жесть. Может, это пока порода, непризнанная по некоторым системам, но она точно не домус.

Автор:  Pantera [ 10 апр, Вт, 2018, 10:41 ]

НИНА писал(а):
...
даже любой колор-пойнт - это не Домус.
Или я чего-то не понимаю.

Почему колоры не могут быть домусами :??:
Охламон, истинно домашний кот :)
Изображение

Автор:  Самаритянка [ 10 апр, Вт, 2018, 13:31 ]

Оксана, выставляющиеся по WCF домусы не должны быть похожи ни на одну породу. Да, есть две российские аборигенные породы с окрасом колор-пойнт - Невская маскарадная и старотипные тайцы. Вот Охламон с натяжкой на вторую породу и похож. Так что если соблюдать немецкую пунктуальность - низзя ему на выставку в домусах звездить.

Автор:  Pantera [ 10 апр, Вт, 2018, 14:28 ]

Почему? Охламон выставлялся по ВЦФ трижды, один раз стал победителем. Кот не мой, знакомой подкинули котенка. :)
Мы же сами всегда вещаем, что кот без родословной, это домашний любимец= домус. На самом деле, при наличии в ринге животных разных мастей, те, чья схожесть с породой очень заметна, должны просто проигрывать. А котейки, имеющие истинно домашнюю внешность- выигрывать. Вот и все! Остальное на совести судьи.
Породных выставляют в классе кастратов. Если соблюдать это простое правило, то БРИ или сибиряк не пойдет в домусы, его просто... забракуют :D

Автор:  Самаритянка [ 10 апр, Вт, 2018, 14:44 ]

Оксана, ещё в восьмидесятых появились кошки сиамского окраса, от тех, якобы, которых Образцов привез. И в сибиряках колор пойнт явно от них же появился. До этого разве можно было себе представить таких кошек, которые бы по улицам СССР бегали?
Вся фишка требования WCF направлена на то, чтобы ограничить бездокументный плодеж фенотипов. Кому-то трудно представить, но в богатых странах охотно ходят на выставки с кастратами, для души и тщеславия. Вот поэтому бездокументным закрыта дорога на выставки. Бездокументным имеет право быть только истинный Домус. Кстати, он для выставок обязан быть кастрированным.

Автор:  Jelena [ 10 апр, Вт, 2018, 15:18 ]

Pantera писал(а):
... Если соблюдать это простое правило, то БРИ или сибиряк не пойдет в домусы, его просто... забракуют :D


Относительно сибиряков в домусах - была практика переводить фенотипов из класса домашних в класс новичков. Знаю несколько сибиряков, сертифицированных именно таким образом... К тому же - поскольку ранее сертифицировать можно было только после 10 месяцев, а кастрацию у домусов требовали тоже после 10 - то некоторые из них и в домусах позвездить успели, и в сибиряках производителями потом стали ;)

Автор:  Рената [ 11 апр, Ср, 2018, 11:57 ]

Кстати, о чипах. Я купила чипы в опте, примерно по 300 р., вкололи котятам дома, ветеринар, который колол чипы, внес потом данные в базу, вписали клички в паспорта чипов. Через месяц, когда брали справку на выезд, вет в областной мазнул по кошке сканером, сверил номер с номером и кличкой, вписанной в паспорт, все сошлось. Я сама видела, номер чипа отлично читался на сканере. Через три дня кошку привезли в Гамбург, в аэропорту встречала новая хозяйка со своим сканером. По словам перевозчика, кошку по всему телу проверили сканером, но номер не прочитался. Перевозчик объяснил даме, что если бы чип не стоял, справку на выезд не дали, раз дали, значит, все в порядке. Отдал вет. паспорт и паспорт чипа, на том и разошлись. Так что вполне может быть ситуация, когда системы чип-сканер не совпадают у разных производителей, и данные не считываются, идентифицировать котейку не возможно даже при наличии официально поставленного чипа.

Автор:  НИНА [ 12 апр, Чт, 2018, 04:31 ]

Рената, вот именно поэтому я и не покупаю чипы по 300р,(ужасно заманчивое предложение) хотя мой поставщик ветпрепаратов предлагает их уже лет 10. Это какая-то Российская фирма(название не помню, но могу уточнить), эти чипы европейские сканеры не читают, и не все сканеры в России - тоже.

Самаритянка, более 10 лет назад я привезла в Москву кошку, подобраннную одним парнем в Киеве, там пристроить почему-то не мог. Яркая красно-чёрная черепаха на белом, сибироидная, шикарный характер. Её захотела некая женщина из "наших бывших" в Израиле, звездившая со своим Домусом по всем выставкам страны(хобби у неё такое было, скучно, видимо, было жить :) ). Переправили. Знаю, что несколько последующих лет уже киевская кошь собирала все кубки в Домусах.

Сталкивалась - в ВЦФ в прошлом году силпойнтовой пдш кошке в Домусах ничего не дали, ибо колопойнт(моя "конкурентка",типа, была), так и пояснили, что считается фенотипом.

Автор:  НИНА [ 12 апр, Чт, 2018, 04:42 ]

Самаритянка писал(а):
Нинуль, ты права, если иметь в виду выставки WCF.
Но вот чтобы чаузи выставлялись в домусах - это жесть. Может, это пока порода, непризнанная по некоторым системам, но она точно не домус.

Да, WCF всё было. Чаузи - непризнаны WCF, но при этом кот был в палатке с надписью "Чаузи" и рядом стояли продажные котята от него же (F3?F4?F5? - не уточняла).
Прикольно другое - моя подруга подошла к заводчице спросить, почему она своего F1 выставляет в Домусах. Ответ был фееричен:"Мне нужно породу популяризировать, а то котята плохо продаются"(собственно, после этого разговора мне и рассказали, кто мой "конкурент")
Тут я зависла - кто кого "опустил"?

Кот, чьё потомство продаётся за 50-200 т.р и выиграл в неравной борьбе у "полосатой помойки" пару кило корма и розетку с кубком от этой победы лучше продаст котят ?

Все видят мою объяву "В добрые руки", вся выставка знает, что у меня коты подобранцы. И с владельцами Ч. я всегда хорошо общалась.Рядом же стоим...

Я до сих пор просто не могу понять мотивацию заводчиков...Есть мысли?

Автор:  Jelena [ 12 апр, Чт, 2018, 12:47 ]

Я лично думаю, что зверик и дальше выставлялся бы в рекламном классе - для популяризации - но организаторам этой выставки было выгоднее, чтобы он шел на оценку. Для массовости "оцениваемых", которых должно быть определенное количество для соответствующего статуса выставки.

Если он - F1 - выставлять его как породистого нельзя. По-моему - хотя я не очень подробно вникала в тему гибридов - его вообще нельзя выставлять как "кошку домашнюю".

Автор:  Максимилиан [ 12 апр, Чт, 2018, 21:41 ]

Jelena писал(а):

Если он - F1 - выставлять его как породистого нельзя. По-моему - хотя я не очень подробно вникала в тему гибридов - его вообще нельзя выставлять как "кошку домашнюю".

Ну да, можно только с четвертого колена. Хотя в последнее время это правило стало нарушаться.

Автор:  Шевченко Елена [ 13 апр, Пт, 2018, 15:30 ]

Цитата:
ещё в восьмидесятых появились кошки сиамского окраса, от тех, якобы, которых Образцов привез. И в сибиряках колор пойнт явно от них же появился. До этого разве можно было себе представить таких кошек, которые бы по улицам СССР бегали?

:!: :||: Что вы)) Невские - это самые аборигенные кошки России))

Автор:  Jelena [ 13 апр, Пт, 2018, 16:10 ]

То, что на Украине кошки сиамского окраса были еще в 70-х - знаю, поскольку мне оттуда (из Харькова) должны были привезти сиамского котенка. Правда, когда мама поехала смотреть этих котят, чтобы выбрать "самого-самого", она так испугалась кошки - которая вела себя отнюдь не дружелюбно - что взять такого котенка не рискнула. Расстроилась я тогда ужасно... А если бы мама не поехала выбирать лично - а спокойно взяла бы того, которого привезла бы сама хозяйка - была бы у меня экзотика еще тогда, когда ее не было ;)

Автор:  АврораC [ 13 апр, Пт, 2018, 16:16 ]

В 70-х и в Москве были сиамские кошки - точнее, кошки сиамского окраса. У меня в 74 - 80 годах была бело-рыжая дворяночка, так с соседнего балкона к ней "в гости" периодически пробирался кот сил-пойнт. Короткошерстный, не очень крупный. Типа нынешних тайских. Насколько породистым он был - не знаю, тогда это меня не интересовало.

Автор:  Самаритянка [ 13 апр, Пт, 2018, 19:45 ]

Jelena писал(а):
То, что на Украине кошки сиамского окраса были еще в 70-х - знаю, поскольку мне оттуда (из Харькова) должны были привезти сиамского котенка. Правда, когда мама поехала смотреть этих котят, чтобы выбрать "самого-самого", она так испугалась кошки - которая вела себя отнюдь не дружелюбно - что взять такого котенка не рискнула. Расстроилась я тогда ужасно... А если бы мама не поехала выбирать лично - а спокойно взяла бы того, которого привезла бы сама хозяйка - была бы у меня экзотика еще тогда, когда ее не было ;)

Вообще-то насчет восьмидесятых - это я немного отодвинула даты. Мне было лет двенадцать - тринадцать, соответственно, дело было в 1975 году. Учительница моя сначала отдала мне свою взрослую кошку. Помню, ко мне подружка пришла, и мы с ней, как мы тогда говорили, разбесились, бегали и шумели. Так кошка эта стала на нас кидаться, пытаясь укусить, и не за ноги, а метила в лицо или шею. Было реально страшно, и мы ее вернули. Потом нам отдали котенка от этой кошки, он у нас был с маленького возраста. Так вот, когда он был взрослым, к папе в гости пришел друг с маленькой дочкой. Она поскользнулась на паркете, упала и заплакала. Так кот тоже стал на нее бросаться. У меня создалось впечатление, что такие кошки не любят чужих, особенно, когда они шумят. Конечно, они были без документов, нестерилизованные, тогда всего того, что является аксиомой сейчас, и не знали...

Автор:  НИНА [ 14 апр, Сб, 2018, 16:28 ]

Как понимаю, тогда сиамские(так и только так их называли) кошки - это были привозные(дипкорпусом и проч.) аборигенные. Знаю историю, как знакомые моей подруги в 70-х привезли в Москву пару настоящих храмовых кошек. Не секрет, что такая пара спокойно охраняла ночью периметр приличного храмового комплекса, и ночному вору была беда бедовская. И пара сиамов образовывала устойчивую верную пару пожизненно.
Так и тут было - в дом мало кто мог войти, кроме хозяев, и, когда умерло по возрасту одно животное, второе прожило всего пару месяцев.
Все тогда знали вообще - в квартиру с сиамом входить осторожно - это кошки, воспринимающие только хозяев. Обычно при гостях зверя запирали, ибо рвал чужих.
А в самом конце 90-х уже привезли и Священных Бирм. Такую и подобрала я в 2000-м в зимнем лесу под Киевом - выбросили из-за суперзаразного Дерматомикоза. Вылечила, и лучшей по характеру и интеллекту у меня кошки не было, и не будет!

Автор:  Pantera [ 14 апр, Сб, 2018, 20:24 ]

В 79-ом мне отец с работы принес слепого котенка окраса сил-поинт, подбросили на проходную из-ва "Известия". Выросла изумительной красоты кошка с добрейшим и очень любопытным характером... ^^ И глаза были синие, и контраст :!:
В деревне сейчас полно кошек колорного окраса... черепаховую сложнее найти :D

Автор:  НИНА [ 14 апр, Сб, 2018, 23:05 ]

Как бы мы ни обсуждали, колор-пойнты всё равно не домусы.
А вот можно ли выставлять в Домусах непризнанные породы - это вопрос!

Автор:  Pantera [ 14 апр, Сб, 2018, 23:13 ]

НИНА писал(а):
Как бы мы ни обсуждали, колор-пойнты всё равно не домусы.
...

Почему? :??:
Выставлять можно кого угодно, если кот не имеет родословной, а очень хочется. Вопрос в другом, как успешно? Если эксперт честен, то фенотипично породный проиграет... ;)

Автор:  Jelena [ 14 апр, Сб, 2018, 23:16 ]

Относительно колоров - вообще, как мне кажется, вопрос спорный.

Мы участвуем в выставках не российских, а международных систем. И я бы не стала сводить понятие беспородной кошки к той, которую можно подобрать именно на собственной помойке. Да, стаи колорных кошек в России 30 лет назад (и ранее) вроде как не отмечались ... однако предостаточно стран, где колорный окрас у уличных кошек - обычная вещь. Давайте тогда и мрамор - привет из Великобритании - начнем браковать у домусов.

Автор:  Максимилиан [ 14 апр, Сб, 2018, 23:56 ]

НИНА писал(а):
Как бы мы ни обсуждали, колор-пойнты всё равно не домусы.
А вот можно ли выставлять в Домусах непризнанные породы - это вопрос!

Думаю, что нет. Потому что они хоть и не признанные пока, но породы. И имеют документы о происхождении.
К тому же взрослые животные в домусах должны быть стерилизованными.

Автор:  Jelena [ 15 апр, Вс, 2018, 00:27 ]

Опять же - вопрос дискуссионный.

Порода может быть даже признанной - к примеру, знаю, что признана одним из независимых клубов порода "тайская длинношерстная" - но системам WCC это должно быть глубоко фиолетово. И для них этот зверь - домус.

Автор:  Максимилиан [ 15 апр, Вс, 2018, 19:13 ]

Цитата:
И для них этот зверь - домус.

И шли б они тогда лесом

Автор:  МУРЫСЯ [ 15 апр, Вс, 2018, 22:45 ]

НИНА писал(а):
Как бы мы ни обсуждали, колор-пойнты всё равно не домусы.
А вот можно ли выставлять в Домусах непризнанные породы - это вопрос!


колор-пойнт это НЕ порода, а окрас. И поэтому домусы, имеющие колорный окрас- домусы. А Животные колорного окраса, имеющие документы о происхождении- конечно же не домусы, а представители той или иной породы.
Непризнанные породы- выставляются как непризнанные породы, а не домусами, практически во всех системах судейства имеется такой выставочный класс или раздел, который так и называется- НЕПРИЗНАННЫЕ ПОРОДЫ. В нем выставляются животные, имеющие документы о происхождении и принадлежности к таким породам, которые в этой конкретно системе- являются непризнанными. Пример: мои любимые украинские левкои- являются непризнанной породой по многим системам, а вот в системе RUI- порода признанна, получает титулы и участвует в Бэсте.

Автор:  МУРЫСЯ [ 15 апр, Вс, 2018, 23:00 ]

Цитата:
И шли б они тогда лесом

Максимилиан, а Хто из них конкретно? WCC или независимый клуб или "тайская длинношерстная" :D Или все и сразу :?: :D

Автор:  Jelena [ 15 апр, Вс, 2018, 23:43 ]

МУРЫСЯ писал(а):
...
Пример: мои любимые украинские левкои- являются непризнанной породой по многим системам, а вот в системе RUI- порода признанна, получает титулы и участвует в Бэсте.


Пример - в системе РСА официально существуют экзотические классические кошки. У них, понятное дело, есть документы. Официальные - с печатями, подписями, номерами и пр.
Какие системы - и в каком классе - принимают на своих выставках этих кошек?

Автор:  МУРЫСЯ [ 15 апр, Вс, 2018, 23:57 ]

Цитата:
Пример - в системе РСА официально существуют экзотические классические кошки. У них, понятное дело, есть документы. Официальные - с печатями, подписями, номерами и пр.
Какие системы - и в каком классе - принимают на своих выставках этих кошек?


только в PCA. Потому как энта "контора" не входит во Всемирный союз- поэтому нет стандарта, чтоб эту породу отсудить даже в непризнанных. а в домусах- тоже НЕ отсудить- потому как некастренные звери -раз, имеются фенотипичные признаки экзотов- два... Не, пример с PCA не удачный, они никуда и не суются, им в своем "болоте" привольно, на своих виртуальных выставках :fi:

Автор:  Jelena [ 16 апр, Пн, 2018, 00:04 ]

Вот и тайской длинношерстной в своем болоте привольно. Тем более о том, что она там водится, мало кто знает...
Так почему ее нельзя выставить в домусах? Если покастрить?

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 апр, Пн, 2018, 13:28 ]

ЕСЛИ покастрить и не показывать "родословную" на тайскую длинношерстную- то можно и в домусах выставиться

Автор:  Самаритянка [ 16 апр, Пн, 2018, 13:41 ]

Здесь уже прозвучала здравая мысль, что домусы естественным образом отличаются от региона к региону. У нас в Израиле подобрашки сплошь короткошёрстные. В Таиланде бобохвостые кошки по улицам бегают. Но вот если представить тайскую длинношерстную, то затруднюсь вообразить, где же такое чудо по улицам может бегать.
Повторюсь, что по ВЦФ Домус не должен быть похож ни на одну породу. К дизайнерским породам это тоже относится.

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 апр, Пн, 2018, 14:22 ]

на заборе тоже написано :D Так что ежели написано "тайская длинношерстная"- это ВЖИВУЮ- на тайскую и вовсе не похоже- просто пушистый голубоглазый домус, и все дела! Просто кому-то котят захотелось продать, "дизайнерских". Лично я лет десять назад в руках держала родословную московского печально известного клуба, от которого у всей Птички родухи-там порода была указана "московская фестивальная", а зверик вживую выглядел как метис ангоры.....
Да, и создавать эти самые "дизайнерские" породы очень удобно именно на тайцах, поскольку весьма неприхотливы, живучи и стойко окрас передается- не "вымывается" с поколениями, потому именно колорный окрас практически везде и фигурирует. А также- этим свойством весьма любят пользоваться "улучшатели" уже имеющихся пород- вот мы и имеем уже что имеем- колорных курильских бобтейлов, колорных уральских рексов, еще немного- и о колорных кунах заявят громко 8|

Автор:  Самаритянка [ 16 апр, Пн, 2018, 15:14 ]

А спрошу-ка я по другому. Ваша любимая порода украинский левкой должна соревноваться с домусами? По вашей логике, по ВЦФ так и должно быть. Только, упс, вы ж кастрить их для этого не будете...
Есть породы, непризнанные по некоторым системам. Тогда они и относятся к непризнанным. Только тогда на Бесте им не постоять. Так как, покастрите своих Левкоев, чтобы они на ВЦФ-ных выставках могли на Бесте постоять?

Автор:  Jelena [ 16 апр, Пн, 2018, 17:30 ]

МУРЫСЯ писал(а):
... Так что ежели написано "тайская длинношерстная"- это ВЖИВУЮ- на тайскую и вовсе не похоже- просто пушистый голубоглазый домус, и все дела! Просто кому-то котят захотелось продать, "дизайнерских". ...

А также- этим свойством весьма любят пользоваться "улучшатели" уже имеющихся пород- вот мы и имеем уже что имеем- колорных курильских бобтейлов, колорных уральских рексов, еще немного- и о колорных кунах заявят громко 8|


Насколько я могу судить, значительная часть новых пород появилась именно потому, что "кому-то захотелось продать котят" не как домусов... Надоело бридерам абиссинов браковать пушистиков - появились сомали. Надоело бридерам британцев раздавать мохнатиков - появилась британская длинношерстная. С появлением хайлендов - аналогично. То же - с кашмирами...

Да, вот такое свойство у рецессива - раз, и выскочил... и все испортил. И вот он - колорный курил или рекс... И бридер - будучи нормальным человеком - начинает думать, что и в его породе можно превратить "дефекты в эффекты"... в конце концов, она ничуть не хуже прочих, где "дефекты" уже стали "эффектами".

Автор:  Максимилиан [ 16 апр, Пн, 2018, 20:56 ]

МУРЫСЯ писал(а):
Цитата:
И шли б они тогда лесом

Максимилиан, а Хто из них конкретно? WCC или независимый клуб или "тайская длинношерстная" :D Или все и сразу :?: :D

Орги выставки. Потому что:
Цитата:
Непризнанные породы- выставляются как непризнанные породы, а не домусами, практически во всех системах судейства имеется такой выставочный класс или раздел, который так и называется- НЕПРИЗНАННЫЕ ПОРОДЫ. В нем выставляются животные, имеющие документы о происхождении и принадлежности к таким породам, которые в этой конкретно системе- являются непризнанными.
:D
Думаю, что у тайской длинношерстной мало шансов. Потому что есть неваки - крупные, пушистые и колорные.
Это левкоям хорошо - ни на кого не похожи. Да и то, это теперь хорошо, а в начале пути поди много чего их заводчики наслушались.

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 апр, Пн, 2018, 22:28 ]

Цитата:
Самаритянка писал(а):
А спрошу-ка я по другому. Ваша любимая порода украинский левкой должна соревноваться с домусами? По вашей логике, по ВЦФ так и должно быть. Только, упс, вы ж кастрить их для этого не будете...
Есть породы, непризнанные по некоторым системам. Тогда они и относятся к непризнанным. Только тогда на Бесте им не постоять. Так как, покастрите своих Левкоев, чтобы они на ВЦФ-ных выставках могли на Бесте постоять?


По ВЦФ левкои выставляются в непризнанных породах, получают разводные оценки экспертов и все. С домусами они НЕ соревнуются, и ни с кем они НЕ соревнуются- потому что в Бэсте нету непризнанных пород.
Выставляются и получают оценки экспертов левкои - на основании ВЦФ-стандарта предварительного, который г-жа Миронова разработала.
Непризнанная Саванна выставляется на выставках ВЦФ- и судят ее по стандарту TICA- система, которая входит во Всемирный Конгресс.
Непризнанная Чаузи- также выставляется и судится по стандарту TICA.
Но на Бэсте этих непризнанных пород- нет, они Не участвуют в Чемпионате, потому что непризнанные породы по ВЦФ. Их могут перед Бэстом пригласить- показать всей выставке- посмотрите дескать. Могут сделать отдельный Бэст СРЕДИ непризнанных- если их количество на выставке это позволит.
А вот стандарта "тайской длинношерстной"- просто не имеется ни у одной из систем, входящих во Всемирный Конгресс- потому и выставить их на выставке ВЦФ и не только- низзя, потому как порода без стандарта- НЕ порода, даже непризнанной она НЕ является.
Можно выставить такую кошку в домусах- если кастренная и без предъявления документа о происхождении- и тогда это будет не "тайская длинношерстная"- а пушистая синеглазая домашняя Мурка.

Автор:  Самаритянка [ 17 апр, Вт, 2018, 07:05 ]

МУРЫСЯ, мы с вами об одном и том же. А началось все с поста НИНЫ, которая рассказала, что на Бесте конкурентом ее истинно домашней кошки был чаузи. И даже если на оценку орги той выставки записывали и непризнанные породы, и домусов, то тот факт, что чаузи соревновался с домусом на Бесте, говорит о том, что орги сошли с ума...

Автор:  Pantera [ 17 апр, Вт, 2018, 09:17 ]

Наташа, орги не все решают ;) Судья, который дорожит репутацией, опишет ситуацию, объяснит, что порода непризнанная, попала в ринг домашних случайно и назначит победителем истинно домашнюю кошку. Это в идеале! На практике...
Ну это как с ПДД :D Есть деньги, очень хочется, то можно и под "кирпич" ездить ;)

Автор:  Jelena [ 17 апр, Вт, 2018, 17:22 ]

Слазала - посмотрела правила системы WCF.

Сформулировано там следующим образом:
Household pet
In this class altered cats, which do not correspond to a recognized breed according to their phenotype, may be exhibited.
They are ranked and may be nominated for “Best Household Pet of the Show”.


То есть домашняя кошка, выставляемая в этом классе, не должна соответствовать фенотипу ни одной из признанных пород.
Отсюда логично вытекает, что фенотипу пород, находящихся "в процессе", она соответствовать может.

Автор:  Самаритянка [ 17 апр, Вт, 2018, 18:33 ]

Jelena писал(а):
Слазала - посмотрела правила системы WCF.

Сформулировано там следующим образом:
Household pet
In this class altered cats, which do not correspond to a recognized breed according to their phenotype, may be exhibited.
They are ranked and may be nominated for “Best Household Pet of the Show”.


То есть домашняя кошка, выставляемая в этом классе, не должна соответствовать фенотипу ни одной из признанных пород.
Отсюда логично вытекает, что фенотипу пород, находящихся "в процессе", она соответствовать может.

Но вот закавыка, "altered" по-английски - это в половом отношении нейтральное слово, могущее значить как "neutered", так и "spayed". Так что, раз чаузи был отцом котят и на момент выставки, как я поняла, продолжал быть яйценосцем - не должен он был стоять на Бесте. :P

Автор:  МУРЫСЯ [ 17 апр, Вт, 2018, 19:28 ]

Чаузи на Бэсте , да еще и в домусах- при этом с яйцами- уж точно НЕ должен был быть..... Но- ежели очень захотелось- организаторам, ихним спонсорам, экспертам и т.п- то имеем, что имеем :fi: Правила ВЦФ вообще, а последнее время особенно- стали уж очень "толерантными" 8|| Основное правило: кто платит- тот и музыку заказывает :(

Автор:  Jelena [ 17 апр, Вт, 2018, 21:18 ]

Не думаю, что обсуждаемый чаузи - отец котят. Котята, скорее всего, уже какие-нибудь F4 - F5.
А рекламирует их F1 - как наиболее эффектный, поскольку прямо за ним стоит дикарь, представитель породы. И думаю, что кастрат.

Автор:  Максимилиан [ 17 апр, Вт, 2018, 22:13 ]

Странно рекламировать породу - в домусах. Это прямо антиреклама какая-то.
Может,записали в домусы, чтобы вообще на выставку попасть? Насколько мне известно, гибриды с дикими кошками на выставки домашних до 4 колена не допускаются. Может, отстаю от жизни, но было такое правило.

Автор:  НИНА [ 17 апр, Вт, 2018, 23:32 ]

Jelena писал(а):
Не думаю, что обсуждаемый чаузи - отец котят. Котята, скорее всего, уже какие-нибудь F4 - F5.
А рекламирует их F1 - как наиболее эффектный, поскольку прямо за ним стоит дикарь, представитель породы. И думаю, что кастрат.

Так я это и писала выше!пару страниц назад!

Автор:  Самаритянка [ 18 апр, Ср, 2018, 06:16 ]

Тогда вот как, НИНА.
Если чаузи кастрат, но F1 от дикаря, то его не то что на Бесте - на выставке не должно было быть. Я согласна с Максимилиан, первые поколения метисов от дикарей не выставляют, хотя вообще непризнанные породы выставляют как непризнанные. Только на Бест их не номинируют. Теоретически, кастрат непризнанной породы может выставиться в домусах.
А первых эфок от дикарей нельзя на выставки вообще, потому что они вообще не кошка домашняя. И, видимо, потенциально опасны. А выставка - мероприятие с посетителями.

Автор:  МУРЫСЯ [ 19 апр, Чт, 2018, 09:40 ]

в любом случае, Нина, вы правильно сделали что написали об этом! Может кто из оргов и задумается при выборе/ записи на выставку- 30 серебренников взноса или репутация :!:

Автор:  НИНА [ 21 апр, Сб, 2018, 22:52 ]

Самаритянка,кот абсолютно точно F1, так его и рекламировали, на палатке было написано долго время;яйца не щупала, но иначе его в Домусы б и не взяли.Последние полтора года вижу его на каждой выставке как рекламного кота, когда его покастрили - не знаю, но дети продаются от F2 до F4 сейчас.
Правда, именно сегодня его не привозили. Детки - были.
Любопытно, что все заводчики знакомые были удивлены такой конкуренцией, прогнозировали, что Главный судья очень принципиален и строго относится к породным в Домусах, и Чаузи не дадут ничего; а по итогу мы просто поделили 1-й и 2-й день, как и обычно бывает при равноценных в Бэсте.
Кстати, в прошлом году мы конкурировали с блю-пойнтовой голубоглазой кошкой,хозяйка сначала обиделась, что оба дня отдали моей помойке, а на след. выставке сама сказала, что нашла в Правилах ВЦФ о том, что все пойнтовые - не Домусы. И я находила этот пункт, а сейчас, как ни ищу - не могу найти, хотя своими глазами читала! Или, может, в этом году Правила изменили? Но я ведь точно помню!
МУРЫСЯ, сомневаюсь, что кто-то обратит внимание.
Если даже очень известный и,как считается, принципиальный судья допустил выигрыш породного в Д.
Честно скажу - кто как голосовал из судей - не догадались подсмотреть. Реально - кот необыкновенно прекрасен, но то, что он не Домус - это ясно даже обычному человеку.
Хотя, повторюсь, как понимаете, мне от этих розеток ни холодно, ни жарко, даже на Благотворительные выставки я кубки не вожу - один раз выпендрилась и обвешала клетку, так меня больше на эту выставку и не зовут :)))
Вот как раз сегодня пристроилась кошка, к-рая с Чаузи соревновалась, хозяева были шокированы подаренными регалиями! :D

Автор:  НИНА [ 05 июн, Вт, 2018, 04:26 ]

Кошку вернули, увы :))) недостаточно ласковая, хоть я и предупреждала, что будет привыкать не сразу, нужно пару месяцев.. не дотерпели.
И ещё одна была пристроена - тоже возврат - она начала ходить в ванну как в туалет.
Я бы была счастлива, если бы у меня все в ванну ходили! Это ж какая экономия наполнителя!!!
Ну, не всем это подходит...и ладно

На прошедшей выставке была беда - заводчица кунов упала в обморок,вызвали Скорую. Вскоре выяснилось, что она умерла 8-0 8| :( :( :(
Через несколько часов приехал сын, мальчишка 20-ти лет, чтоб забрать животных. На продаже было несколько котят, их папа - офигенный огромный вальяжный красный котище, титулованный донельзя, и котята все классные.
Ко мне подошли сочувствующие с вопросом, не смогу ли я взять на пристройство выведенных котов(конечно - да!) и я пошла к сыну, чтобы предложить помощь. В этот момент котят он уже занёс в машину, и собирал палатку. Вокруг него стояло человек 7-8, и все говорили разное:
-Отдай за 15 000 котёнка, мне для ребёнка 8-0 конечно, верю!ребёночек мечтает только о суперпородном куне за бесценок
-Да, за 15 000, документы потом, но хочу вотпрямщас, но документы нужны!
-Да,заберу, где документы?
(Кто-то другой, тихо:"Да ладно, сделаешь документы..")
Дальше эти торги я не слушала,было противно, ушла. Через недолго вышла курить, у входа стояла машина, и народ тряс котятами с криками - бери, это смотри какой хороший котёнок!
Мальчишка рядом стоял безучастно.
Подозреваю, что котята стоили реально не менее полтинника, кот-папа - офигенный, харизматичный, да и питомник хороший.
Объясните мне,КЕМ нужно быть, чтобы мальчишку, далёкого от заводческих проблем, только что потерявшему мать, "разводить" на отдачу суперских котят за бесценок?
На похороны мамы его бы спасли несколько котят по 15000, если он приехал на Кайене?
Я точно знаю, что мальчик был далёк от заводческой деятельности мамы\папы, она сама это говорила полгода назад. когда мы оказались соседями на выставке.
Моя подруга подошла к мальчику в разгар феерии раздачи котят из машины, шепнула ему, чтоб он подождал с продажей , но он, понятно, в шоке не услышал...

Это всё было так ФУ!, что у меня до сих пор осадок премерзкий.
Я никогда не видела, как стервятники слетаются на труп, но вот в этот момент я поняла, как это бывает.
.
Кто-то, кто взял мои координаты (мужчина)- я подтверждаю, ненужных котов из питомника возьму на пристройство.

Автор:  Самаритянка [ 05 июн, Вт, 2018, 06:40 ]

Нина, жуть какая... :,(

Автор:  АврораC [ 05 июн, Вт, 2018, 10:11 ]

Кошмар...

Автор:  Jelena [ 05 июн, Вт, 2018, 13:32 ]

НИНА писал(а):
...
Подозреваю, что котята стоили реально не менее полтинника, кот-папа - офигенный, харизматичный, да и питомник хороший.
Объясните мне,КЕМ нужно быть, чтобы мальчишку, далёкого от заводческих проблем, только что потерявшему мать, "разводить" на отдачу суперских котят за бесценок?
...
Это всё было так ФУ!, что у меня до сих пор осадок премерзкий.
Я никогда не видела, как стервятники слетаются на труп, но вот в этот момент я поняла, как это бывает.
...
Кто-то, кто взял мои координаты (мужчина)- я подтверждаю, ненужных котов из питомника возьму на пристройство.


НИНА, посмотрите на это с другой стороны... Человек далек от всего этого - сейчас ему точно не до реализации котят, а они растут. Будь они хоть того замечательнее - но, раз с ними приехали на эту "выставку", в очереди за ними не давились.
На сохранение кровей/запреты бридинга и пр. человеку глубоко фиолетово - он в другом мире обитает - поэтому он может отдать живность и с документами (при любом раскладе это для него выгоднее, чем покастрить за свой счет - и подарить х/з кому, пристраивая в т.н. "добрые ручки", не желающие заплатить ни копейки)

Крутая машинка - не показатель благополучия. Она может быть взятой в кредит, который еще платить и платить...

Автор:  August-gold [ 05 июн, Вт, 2018, 23:07 ]

НИНА писал(а):
На прошедшей выставке была беда - заводчица кунов упала в обморок,вызвали Скорую. Вскоре выяснилось, что она умерла 8-0 8|

Господи, какой кошмар! Видимо, женщине вообще нездоровилось, надо бы дома остаться, но поехала на выставку, потому что записана, потому что котят продавать надо. И куна-папу привезла для рекламы. А куны- они большие и тяжелые. И вообще выставки и пристройство котят- это напряжение, не для больного человека. Очень жаль :(
Я всегда завидовала людям, которые в первую очередь думают о себе и своем здоровье, а потом уж об обстоятельствах.
А любителей халявы среди людей очень много, я бы не судила их так категорично. Общество у нас сейчас такое, редко кто воспринимает чужое горе как своё.

Цитата:
Человек далек от всего этого - сейчас ему точно не до реализации котят, а они растут. Будь они хоть того замечательнее - но, раз с ними приехали на эту "выставку", в очереди за ними не давились.

Jelena, согласна с Вами. :OK: У парня горе, неожиданно мать умерла, ему совсем не до того, чтобы думать, как продать котят подороже. Лишь бы поскорее скинуть эту проблему. А это проблема- ликвидация питомника, если некому ухаживать за кошками. :|

Автор:  НИНА [ 09 июн, Сб, 2018, 23:02 ]

Я могу посмотреть на любую ситуацию с разных сторон, конечно.
В том-то и дело, что есть и муж, он вместе с мамой занимался питомником(часто на выставках его видела - просто котище очень приметный, всегда им любовалась), но папа поехал вслед за скорой, на к-рой увезли маму. А мальчишке стервятники даже не дали что-то сообразить, мы пытались сказать, чтобы он позвонил папе, но пацан сидел со стеклянными глазами, ничего не соображая.
Поверьте, вот никак тот "аттракцион невиданной щедрости" не выглядел искренней помощью семье, убитой горем, иначе б я и не поделилась с вами...

Автор:  Jelena [ 10 июн, Вс, 2018, 15:32 ]

Именно поэтому я никогда не участвую в "разборе" питомников, от которых при посредничестве нашего клуба в авральном порядке избавляются родственники почивших бридеров. Какие бы замечательно-эксклюзивные звери и крови там не фигурировали...

Автор:  НИНА [ 16 авг, Чт, 2018, 01:19 ]

Дабы обновить тему, расскажу, что недавно опять мы "боролись" :D в домусах с тем же прекрасным Чаузи.
Владелица Ч. попросила меня сообщать ей, когда мы НЕ будем выставляться, чтоб она смогла выставить своего кота единственным, а то котята плохо продаются,денег на выставку много тратится.
Не хочу сказать ничего плохого, но 2 кг средненького призового корма спасут питомник дорогих кошек? 8-0
Лично у моих строгий рацион, призовые я дарю подвальникам или дружественному приюту, ещё хорошей тётке во Владимир передаю.

Автор:  Jelena [ 16 авг, Чт, 2018, 01:50 ]

Ну, и корм лишним не будет - времена сейчас такие - но, я думаю, скорее интересуют ленточки-кубочки и красивые фото с ними.

Одно дело, когда можно гордо сказать - "Мой кот берет Бесты каждую выставку!" - и подтвердить это документально: "Вот мы с котом на Бэсте - смотрите! И вот... И вот..." И другое, когда на этой выставке ты два дня отсидел без каких-либо бонусов...

Автор:  НИНА [ 16 авг, Чт, 2018, 02:22 ]

Jelena писал(а):
Ну, и корм лишним не будет - времена сейчас такие - но, я думаю, скорее интересуют ленточки-кубочки и красивые фото с ними.

Одно дело, когда можно гордо сказать - "Мой кот берет Бесты каждую выставку!" - и подтвердить это документально: "Вот мы с котом на Бэсте - смотрите! И вот... И вот..." И другое, когда на этой выставке ты два дня отсидел без каких-либо бонусов...


Jelena, честно? В бирюльки поиграть кому-то хочется?
Я об этом даже не подумала....

Мало того, если я с кошью на Бэсте фоткалась с призами, то где-то моё фото висит?
Боже, как много я потеряла в своём чванстве...

Автор:  НИНА [ 24 авг, Пт, 2018, 04:16 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=79524&p=3127718#p3127718
Это только самая верхняя тема в нашей НАДЕЖДЕ. раздача личинок непривитых!
Даже не указан срок карантинирования!
Если глянем ещё несколько тем ниже- то увидим, что и 3-4-5 мес. котята непривиты.Про стерилку и не говорю, её нет. Только у возрастных, сидящих давно, есть стерилизация.В одной теме увидела анализ на Лейкоз\Иммунодефицит(ниже первой стр. не шла), спасибо!
А ведь эти животные раздаются под эгидой самого крупного, старейшего и влиятельного форма !
Как так?

Автор:  Vasyatka [ 24 авг, Пт, 2018, 14:16 ]

НИНА писал(а):
Если глянем ещё несколько тем ниже- то увидим, что и 3-4-5 мес. котята непривиты.
Вы меня извините, ни в коем разе не хочу с Вами спорить... и не только с Вами по этому поводу, НО!!! Знаю один ветеринарный форум, где категорически против вакцинации (или прививок, я правильно понимаю?). Вы уверены в том, что 3-4-5 мес. дворово/беспородные котята (подчеркиваю особо - отсутствие породы!) д.б. обязательно привиты? И от каких болезней, кстати? Не хочу ни в коем случае обидеть, мне просто интересно мнение человека, глубоко сидящего в проблеме

Автор:  Самаритянка [ 24 авг, Пт, 2018, 15:14 ]

Нина, я в каком смысле несогласна с тобой... Галина делает что может, и ей за это честь и хвала. Она честно написала, что у нее нет денег на прививки. Пусть тот, кто помогает ей спасти подкидышей, сделает прививки сам.
Она верно написала, что она по мере сил спасает тех, чья жизнь под угрозой из-за безответственности противников стерилизации. Она ж их сама не плодит. Ей совершенно не за что чувствовать себя в чем-то виноватой.

Автор:  IRINA_ [ 24 авг, Пт, 2018, 15:26 ]

НИНА писал(а):
Мало того, если я с кошью на Бэсте фоткалась с призами, то где-то моё фото висит?
.

Конечно, в фотоотчете, в теме прошедшей выставки. Не сразу конечно, но выкладывают
http://mauforum.ru/viewforum.php?f=44
А можете сказать на какой выставке вы с чаузи этим соревновались, очень хочется посмотреть на него)))

Автор:  Jelena [ 25 авг, Сб, 2018, 00:46 ]

Самаритянка писал(а):
Нина, я в каком смысле несогласна с тобой... Галина делает что может, и ей за это честь и хвала. Она честно написала, что у нее нет денег на прививки. Пусть тот, кто помогает ей спасти подкидышей, сделает прививки сам.
Она верно написала, что она по мере сил спасает тех, чья жизнь под угрозой из-за безответственности противников стерилизации. Она ж их сама не плодит. Ей совершенно не за что чувствовать себя в чем-то виноватой.


Я тоже так думаю. Хотя я бы в обязательном порядке ставила зверям бешенство - бесплатное. Во избежание повторения случая, когда взятый по объявлению в добрые руки в Москве котик оказался бешеным. Со всеми вытекающими...

Относительно же всего остального - я хочу сказать, что активно действующая зоозащита за последние годы прилично разбаловала народ. Сейчас и даром стремятся взять не абы кого, а чтоб и красивущее, и породистое, и привитое всем чем, и с пачкой анализов, и с прибамбасиками в приданом, и дрессированное (ходжение на унитаз, выгул на поводке и пр.) - и чтоб отдать можно было моментально, если что не понравится.
Благотворительность такого плана уже не потянуть обычному человеку. В подобранца надо вложить пару зарплат - и отдать ХЗ кому без какой-либо гарантии, что зверик тут же не будет уморен по небрежности (и завтра не возьмут очередного).

Автор:  Pantera [ 25 авг, Сб, 2018, 10:04 ]

Знаете, мы получили новый стандарт покупателя преобретателя...
У меня возникает вопрос, мы должны!, а преобретатели что-то должны..? Или сдать анализ, сделать прививку уличному котенку, это так сложно? Тогда возникает вопрос в искренности его намерений? Если человек не готов нести расходы, как можно быть уверенным, что он и дальше будет заботиться о питомце? Нина, я говорю исключительно про "котят в дар". Заводчики несут ответственность за финансовую выгоду, там все по-другому :D

Автор:  НИНА [ 26 авг, Вс, 2018, 23:42 ]

Vasyatka писал(а):
НО!!! Знаю один ветеринарный форум, где категорически против вакцинации (или прививок, я правильно понимаю?). Вы уверены в том, что 3-4-5 мес. дворово/беспородные котята (подчеркиваю особо - отсутствие породы!) д.б. обязательно привиты? И от каких болезней, кстати?

Я такой ветфорум не знаю, киньте ссыль в лику, плиз, самой интересно.
Все практикующие веты, и те западные, коих я на ветконференциях слушаю, и наши российские- все ЗА вакцинацию, и это НЕ глобальный заговор ветеринаров и производителей вакцин:)
Порода\не порода - значения для меня не имеет. После карантина мин. 1 месяц в отдельном помещении (или более-для лечения)и сдачи анализа на Лейкоз\Иммунодефицит я прививаю ВСЕХ, мёртвой вакциной(Кальцивироз, Пан,Рино,Хлам), Миколам от Лишая; Бешенство - выборочно; по возрасту и здоровью кастрю(девок - с 4-х месяцев, пацаны с 8-9 мес.), потом они переходят в одну из 2-х спец. оборудованных для кошек комнат(стойки, лежанки, дез.лампы, проч.), откуда и пристраиваются. Комнаты разделены по темпераментам животных. Носители Лейкоза - отдельное помещение только для них. Иммунодефицитщики и все нижеуказаннные(кроме Лейкозников)живут с моими личными, через общие миски\лотки И. не передаётся. а драки у меня запрещены :D
НЕ прививаю - очень пожилых, хроников (печень,почки, проч.), ОНКО, Лейкоз\Иммунодефицит+
Поэтому передаю новым владельцам привитое, стерильное животное, как это и положено , в моём понимании.

Автор:  НИНА [ 27 авг, Пн, 2018, 00:03 ]

Самаритянка писал(а):
Галина делает что может, и ей за это честь и хвала. Она честно написала, что у нее нет денег на прививки. Пусть тот, кто помогает ей спасти подкидышей, сделает прививки сам.
Она верно написала, что она по мере сил спасает тех, чья жизнь под угрозой из-за безответственности противников стерилизации. Она ж их сама не плодит.

И я их не пложу, как ты догадываешься, а стерилю не менее 50 в год, раньше по 100 бывало, когда кошки лучше пристраивались :) от меня нестерильным не уйдёт никогда - это как раз мой вклад в то, что мой выпускник никогда не оставит потомство, иначе всё, что я делаю, бессмысленно!
Но моя "жалейка" засовывается в одно место, если у меня в карантине нет мест, иначе я ставлю под угрозу 4 десятка своих и доверенных мне животных. Моя мера сил имеет конечность.
Я никого не осуждаю, не дай бог! у кого-то свои принципы, у меня другие правила.
Я написала об этом не в осуждение, а в рассуждение, поскольку на нашем форуме априори принята стерилизация всех, кто не ценен в разведении.
И поскольку пристройство непривитых малышей не принято у нас, захотела это обсудить. Имею право.
Как раз вчера на выставке ко мне подошли люди - год назад взяли у меня на выставке 3.5мес. девку(подобрана в 1.5 мес, привита) - похвастались новыми фото\видео чёрного бесёнка. Стерилизована хозяевами до первой течки. Но это очень редкий случай, и момент стерилизации строго контролировался.

Автор:  НИНА [ 27 авг, Пн, 2018, 00:04 ]

IRINA_ писал(а):
А можете сказать на какой выставке вы с чаузи этим соревновались, очень хочется посмотреть на него)))

Я в личку напишу, хорошо?

Автор:  НИНА [ 27 авг, Пн, 2018, 00:37 ]

Jelena писал(а):
Я тоже так думаю. Хотя я бы в обязательном порядке ставила зверям бешенство - бесплатное.
Относительно же всего остального - я хочу сказать, что активно действующая зоозащита за последние годы прилично разбаловала народ. Сейчас и даром стремятся взять не абы кого, а чтоб и красивущее, и породистое, и привитое всем чем, и с пачкой анализов, и с прибамбасиками в приданом, и дрессированное (ходжение на унитаз, выгул на поводке и пр.) - и чтоб отдать можно было моментально, если что не понравится.
Благотворительность такого плана уже не потянуть обычному человеку. В подобранца надо вложить пару зарплат - и отдать ХЗ кому без какой-либо гарантии, что зверик тут же не будет уморен по небрежности (и завтра не возьмут очередного).

Jelena,нет,никогда. Бесплатное бешенство - это наша российская вакцина, а я не хочу терять животных из-за тяжело переносимой вакцины. Рабиес в опте - 70-80 рублей, это копейки(да, его уже полгода в Москве нет, но я майскую партию успела купить!!!). Мультифел - 200.

Моё животное будет стерилизовано только проверенными годами хирургами.
Я несу полную ответственность за пристраиваемое животное, и веду его пожизненно.
Вот вчера на выставке семья с 2-мя детьми захотела взять 4-х месячного мальчика. Младшему ребёнку - года 3(я не очень в детях :L ). Нет, конечно, котёнка не отдадим.
Предложили годовалого кота, ласкового и контактного, ребёнка не обдит, но и от излишних тисканий уйдёт без агрессии. Но сеток на окнах нет. Без сеток не отдаём
Что делаю нормальные люди - едут из Сокольников на рынок, покупают рамы и сетки, присылают фото о покупке и фото стопоров на окнах квартиры, к-рые уже были, к вечеру приезжают на выставку опять, покупают переноску, мы подписываем договор и отдаём кота.
Сегодня утром уже прислали фото процесса установки сеток и малОго в обнимку с котом! ^^
Я считаю, так и нужно, и хорошо и спокойно всем.
Хотя обычно в новый дом мы привозим сами, но тут как-то поверилось людям...

Автор:  НИНА [ 27 авг, Пн, 2018, 00:51 ]

Pantera писал(а):
Знаете, мы получили новый стандарт покупателя преобретателя...
У меня возникает вопрос, мы должны!, а преобретатели что-то должны..? Или сдать анализ, сделать прививку уличному котенку, это так сложно? Тогда возникает вопрос в искренности его намерений? Если человек не готов нести расходы, как можно быть уверенным, что он и дальше будет заботиться о питомце? Нина, я говорю исключительно про "котят в дар". Заводчики несут ответственность за финансовую выгоду, там все по-другому :D


Нет, я ставлю вопрос по-другому. Я ДОЛЖНА отдать животное, будучи уверенной в его здоровье(или сообщить о возможной проблеме).
Я не мнимый "зоозащитник", рисующий себе "звёздочки на фюзеляже" и собирающий лайки на псевдозоозащитных форумах, давно превратившихся, в большинстве своём, увы, в сборище климактерических охающих идиоток; и не бабушка, раздающая у метро котят, вскормившая у подъезда поколения их матерей и отцов; и не перекупка с Авито.
Я просто дарю радость в новый дом, и хочу, чтоб эта радость жила долго и хорошо. Поэтому я и мои соратники(ненавижу слово волонтёры) действуем в соответствии с принципами, выработанными годами.
Это финансовозатратное хобби моё и моих друзей. Почему мы должны делать это плохо\на авось, когда от этого зависит жизнь и здоровье животных и людей?
Лучшие ветеринары, хорошие корма, стерилизация и прочая полная подготовка животного. Если не мы будем повышать планку, то кто?

А приобретатель(я надеюсь), видя изначально высокую планку, будет стараться ей соответствовать, обычно так и бывает. :||: И ездят через весь город(если что случилось) к рекомендованным хорошим ветам, а не идут в соседнюю подвальную клинику,и ко мне везут новых подобрышей для полноценного карантина и обследования, чтоб свое животное обезопасить. И это хорошо, ведь "грамотный пользователь кошек" и своё окружение потихоньку чему-то да научит. Потом с работы мне звонят - "у коллеги с кошкой\собакой проблема, куда бежать?"
Ну вот я сейчас хочу поставить окно пластиковое. Точно помню, где-то у нас был спрос\предложение по мастерам - пойду ща искать профессионала, а не замерять\покупать\ставить сама.
Так почему и людям, ни фига не понимающим в лечении животного с улицы, не воспользоваться услугой специалиста, имеющего опыт, сделающего всё правильно, и потом рассказавшего как правильно "пользоваться" полученным питомцем . Лично я в 91-м году мечтала о таком человеке, но их не было. Вот я таким и стала ;)

Автор:  paraskeva [ 27 авг, Пн, 2018, 07:57 ]

Нина, Вы молодец, Я вами восхищаюсь

Автор:  Vasyatka [ 27 авг, Пн, 2018, 09:30 ]

НИНА писал(а):
Я такой ветфорум не знаю, киньте ссыль в лику, плиз, самой интересно.
Все практикующие веты, и те западные, коих я на ветконференциях слушаю, и наши российские- все ЗА вакцинацию, и это НЕ глобальный заговор ветеринаров и производителей вакцин:)
Куда кидать-то :??: Сами ж писали
Цитата:
Личка забита!

А по поводу вакцинаций - на этом форуме есть ссылка на большую статью доктора американской ветеринарной академии (за точность названия не ручаюсь, уточнять - лень лезть)
подчеркиваю - это не российское исследование, у нас, по-моему, такое проводить некому и негде.
Но ссылку в "открытой" печати не дам, не обессудьте :L

Автор:  August-gold [ 27 авг, Пн, 2018, 11:38 ]

НИНА писал(а):
Это финансовозатратное хобби моё и моих друзей. Почему мы должны делать это плохо\на авось, когда от этого зависит жизнь и здоровье животных и людей?
Лучшие ветеринары, хорошие корма, стерилизация и прочая полная подготовка животного. Если не мы будем повышать планку, то кто?
А приобретатель(я надеюсь), видя изначально высокую планку, будет стараться ей соответствовать, обычно так и бывает.

НИНА, я по разным темам на форуме обычно не хожу, читаю только то, что для меня в данном случае актуально. Но по Вашей ссылочке прошлась, в "Надежду".
Вот у меня сложилось впечатление, что Вы на другой планете живете. Отдает чел подобрашек, вырастил, выкормил, и слава богу, что какие-то ручки нашлись, кисюки пристроились. За что Вы её осуждаете? Что не нашла денег на прививки?
Ну ведь не у всех это "финансовозатратное хобби", у некоторых просто доброе сердце, не смогла пройти мимо, вырастила, пристроила, как смогла.
Чтобы иметь большие финансы на подобрашек, надо иметь или богатых спонсоров, или высосооплачиваемую работу, или богатого мужа. И то и другое и третье есть не у всех. А второе и третье вообще плохо сочетается с подобрашками. Поэтому не надо осуждать тех, кто хоть как-то старается помочь бездомным зверушкам. :,(

А опыт показывает, что те, кто скупится на первичную оплату своего питомца, вряд ли обеспечат "высокую планку" их содержания. Исключение- это те, кто пришел на выставку и случайно "запал" на определенного зверя, да ещё оказавшегося бесплатным, привитым, ласковым, и с кучей подарков. То есть это не из категории явных халявщиков. А халяву любят многие. Вот не надо их плодить на ровном месте, ИМХО. Ничего страшного, если чел принесет домой котенка, и все для него сделает сам. Как и все обычно поступают с подобрашками.
У каждого свои пути. Вы считаете, что Ваш путь единственно правильный, активно продвигаете свою позицию. А ведь ситуация у людей совсем разная, и возможности разные. Кто как может, так и помогает. 8)

Автор:  Jelena [ 27 авг, Пн, 2018, 19:14 ]

НИНА писал(а):
...
Нет, я ставлю вопрос по-другому. Я ДОЛЖНА отдать животное, будучи уверенной в его здоровье(или сообщить о возможной проблеме).
Я не мнимый "зоозащитник", рисующий себе "звёздочки на фюзеляже" и собирающий лайки на псевдозоозащитных форумах, давно превратившихся, в большинстве своём, увы, в сборище климактерических охающих идиоток; и не бабушка, раздающая у метро котят, вскормившая у подъезда поколения их матерей и отцов; и не перекупка с Авито.
Я просто дарю радость в новый дом, и хочу, чтоб эта радость жила долго и хорошо. Поэтому я и мои соратники(ненавижу слово волонтёры) действуем в соответствии с принципами, выработанными годами.
Это финансовозатратное хобби моё и моих друзей. Почему мы должны делать это плохо\на авось, когда от этого зависит жизнь и здоровье животных и людей?
Лучшие ветеринары, хорошие корма, стерилизация и прочая полная подготовка животного. Если не мы будем повышать планку, то кто? ...


"Повышение планки" имеет обратную сторону - Ваша стоит настолько высоко, что большинство до нее банально не допрыгнут. И совершенно логично предпочтут пройти мимо - поскольку не имеют возможность выбросить полсотни тысяч из семейного бюджета, дабы какая-то неизвестная им семья за счет благополучия их собственной семьи получила впоследствии чудесного домашнего любимца "с пожизненной гарантией".

Поэтому мой совет относительно бесплатной вакцины - он относился к поставщикам "надежды на счастье". Чтобы людям не огрести серьезных проблем на свою голову от тех, кто возьмет халявного зверика - и не сподобится (а обычно именно так и бывает) посетить с ним ветеринара на предмет вакцинаций.

Автор:  НИНА [ 28 авг, Вт, 2018, 20:31 ]

August-gold писал(а):
(...)ссылочке прошлась, в "Надежду".
Вот у меня сложилось впечатление, что Вы на другой планете живете. Отдает чел подобрашек, вырастил, выкормил, и слава богу, что какие-то ручки нашлись, кисюки пристроились. За что Вы её осуждаете? Что не нашла денег на прививки?


Где мною написано, что осуждаю? Я лишь спросила, как так?, что на нашем Форуме,где принята пропаганда стерилизации нецелевого разведения, идёт раздача непривитых(ладно, не успели, не купили, фиг с ним!) и нестерильных ? И ниже указала, что это "не в осуждение, а в рассуждение".
И не есть ли основная цель любого "подбирателя" - сокращение популяции бездомных, т.е. стерилизация?
И осудить могу только за одно - отдача нестерильного животного.

August-gold писал(а):
(...), у некоторых просто доброе сердце, не смогла пройти мимо, вырастила, пристроила, как смогла.


Я слишком много видела за полтора десятка лет "добрых сердец", не соблюдавших карантин, когда от одного котёночка выкашивало от Панлейкопении 20 ни в чём не повинных кошек.
И вот именно из-за того, что "как смогла" и дискредитируются те немногие, кто нормально готовит животное к пристройству.
Ведь сколько таких отзывов по инету - "взяли у волонтёра, кот\котёнок поносит\лишайный, пошли в клинику, а там... 8| "
100 человек такое прочитают, и из-за одного случая не возьмут у ответственных "самоподбирателей".
August-gold писал(а):
Чтобы иметь большие финансы на подобрашек, надо иметь или богатых спонсоров, или высосооплачиваемую работу, или богатого мужа. И то и другое и третье есть не у всех.

У меня нет ничего из вышеперечисленного.
Хотя высосооплачиваемую работу, возможно, хотела бы! Это шикарная описка, это в Цитаты! ^^
Тем не менее, снимаю большую квартиру с двумя карантинными оборудованными помещениями, специально напротив хорошей ветклиники. Чтобы всё правильно было.

August-gold писал(а):
Ничего страшного, если чел принесет домой котенка, и все для него сделает сам. Как и все обычно поступают с подобрашками.


]Отлично - пусть берут с улицы, сами всё делают, мне же меньше работы!

August-gold писал(а):
У каждого свои пути. Вы считаете, что Ваш путь единственно правильный, активно продвигаете свою позицию. А ведь ситуация у людей совсем разная, и возможности разные. Кто как может, так и помогает. 8)


Ещё раз - кто и как готовит животное к пристройству - это выбор конкретного пристройщика.
Мне не очень понятна лояльность именно на нашем Форуме.
Котят породных со всеми прививками до последнего момента продавать было запрещено,а личинок б\п раздавать можно?
Замечу, что в Надежде я размещала 1 котёнка 3года назад, до этого - 6-7-8лет назад, т.е. конкурента не выдавливаю ))))

Автор:  НИНА [ 28 авг, Вт, 2018, 20:37 ]

Jelena писал(а):

Поэтому мой совет относительно бесплатной вакцины - он относился к поставщикам "надежды на счастье". Чтобы людям не огрести серьезных проблем на свою голову от тех, кто возьмет халявного зверика - и не сподобится (а обычно именно так и бывает) посетить с ним ветеринара на предмет вакцинаций.

Jelena, повторюсь, Рабиес в опте стоит 80-90 руб, в зоомагазине 160. Это копейки в сравнении с остальными затратами на подобранца.
А планка типа "помыть и пристраивать" - (повторюсь - ИМХО) это для добрых людей из соцсетей, а не уровень профессионального во всех смыслах Мау-форума.

Автор:  Pantera [ 29 авг, Ср, 2018, 08:31 ]

НИНА, Вы же все делаете правильно, как положено? Тогда бешенство нужно делать в ветклинике, а не покупать в АС-маркете... ;)

Автор:  Vasyatka [ 29 авг, Ср, 2018, 09:44 ]

НИНА писал(а):
Котят породных со всеми прививками до последнего момента продавать было запрещено,а личинок б\п раздавать можно?
Т.е если породный со всеми прививками - это котенок, если б/п - это личинка :x Не оговорились, это ваша точка зрения? Фу :E

Автор:  Pantera [ 29 авг, Ср, 2018, 10:39 ]

Ира, предложение вообще выстроено неверно :) Смысл в том, что породных с прививками до 3-4 мес. продавать нельзя, а б/п "личинок", тоже не люблю это слово, давай заменим на малышей... можно?
Нина, вот честное слово, я не вижу криминала, чтобы найти хозяина всеми возможными способами для слепого новорожденного котенка ... Ситуация... иду, вижу коробку с новорожденными котятами/щенятами и что? Если не могу физически обеспечить карантин, прививки и стерилизацию, то пройти мимо? :??: Все детство пристраивала живность и не знала, что поступаю негуманно. Двойные стандарты. По мне, так пусть без карантина и прочего, но с хозяином. А случаи с падежами от вирусов, так от них не страхуют... ни б/п, ни породных.

Автор:  marinka_kalinka [ 29 авг, Ср, 2018, 13:02 ]

Оксана, +1

Автор:  Musia [ 29 авг, Ср, 2018, 13:16 ]

Цитата:
Если глянем ещё несколько тем ниже- то увидим, что и 3-4-5 мес. котята непривиты.Про стерилку и не говорю, её нет. Только у возрастных, сидящих давно, есть стерилизация.В одной теме увидела анализ на Лейкоз\Иммунодефицит(ниже первой стр. не шла), спасибо!
А ведь эти животные раздаются под эгидой самого крупного, старейшего и влиятельного форма !
Как так?





Цитата:
.... идёт раздача непривитых(ладно, не успели, не купили, фиг с ним!) и нестерильных ? И ниже указала, что это "не в осуждение, а в рассуждение".


Цитата:
Мне не очень понятна лояльность именно на нашем Форуме.


При всем моем глубоком уважении к Нине,я, как модератор Надежды, считаю, что она совсем не права. С работы, очень тяжело статистику набрать, но........... начала с последней страницы: 10 тем, во всех указано, что животное кастрировано(стерилизовано) или же планируется операция, илиже в середине темы сообщение об операции. На первой странице пока ОДНУ! тему нашла, где о кастрации(стерилизации) ни слова. Все желающие сами могут темы посмотреть............
Практически то же самое и с прививками.
И я не понимаю за что нам( в данном случае форуму как держателю такой ветки) должно быть стыдно. Убейте, не понимаю............ :??: :??: Вот так............
А те, кто хочет взять маленького котенка подобранца с передержки, или же сам нашел его на улице, должны быть готовы к некоторым сложностям.И об этом в Надежде тема есть
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=756
Извините, но больше дискутировать ни с кем не буду. Если не нравятся правила, ну так, наверное, для начала нужно было написать об этом админу ресурса. Ну, или модераторам ветки. Тем более, что Нина, Люсю очень хорошо знает.

Автор:  Самаритянка [ 29 авг, Ср, 2018, 13:28 ]

Я тоже продолжаю искренне не понимать претензии Нины. Присоединяюсь к мнению (простите за не переход на ники, по именам) - Елены, Ирины Ефимовны, Оксаны и Марины. Мария как модератор писала несколько о другом. Если смогу, напишу свои размышления вечером. Повторюсь, очень уважаю Нину за то, что она делает, но тут ее заносит в странном направлении.

Автор:  Musia [ 29 авг, Ср, 2018, 13:39 ]

Я еще добавлю: когда я брала своего Васю( сослуживица подобрала глубоко беременную кошку и мы всем офисом котят пристраивали), как то даже и не думала, что мне должны отдать привитого и кастрированного котенка. Про блохогонку с глистогонкой вообще молчу. Что сослуживица, что я были совсем дилетантами. И, знаете, как то ничего...........И она кошечку и привила, и стерилизовала, и я своего по полной программе.......И еще один наш коллега, который тож котика забрал. Так что я то же в полнейшем недоумении по всем претензиям. Извините, что сумбурно, работу работаю

Автор:  Jelena [ 29 авг, Ср, 2018, 14:49 ]

Pantera писал(а):
... Смысл в том, что породных с прививками до 3-4 мес. продавать нельзя, а б/п "личинок", тоже не люблю это слово, давай заменим на малышей... можно?
...


Относительно данного вопроса - касательно возраста отдачи "породных с прививками" существуют правила систем. К примеру, система WCF требует от бридера "не разлучать котенка с матерью и однопометниками до достижения им возраста 12 недель". Соответственно член данной системы придерживается этого возраста.

А человек, подобравший на помойке недельных котят в пакете - не придерживается. Потому что никакого отношения к этим правилам не имеет. Да и для этих котят нет никакой разницы, кто их будет растить - волонтер, передержка или "добрые ручки". Никто из них - за очень редким исключением - не является профи в деле выкорма.

Конечно, можно в данном случае вспомнить, что нас не так давно осчастливили ГОСТом - и там указан возраст отдачи: 8 недель. Так что - если подобравший котят будет фанатом госрекомендаций - может додержать их у себя до двух месяцев.

Автор:  Vasyatka [ 29 авг, Ср, 2018, 14:49 ]

Несколько лет назад подруга, потерявшая свою любимицу, нашла в Надежде (точнее я нашла, подруга работу работала) практически копию своей кошки. Когда я послала подруге фото кошки, единственный вопрос был: когда поедем забирать? А ехать никуда не надо было, кошка дожидалась своего нового дома в 15 мин. ходьбы от старого. Так вот, вопрос о том, привита, не привита, стерилизована или нет - не стоял вообще. Кошка до передержки жила в подвале, добрая бабушка ее хлебушком кормила :oo: Если бы надо было стерилизовать - подруга, ессно, это бы сделала. Но тогда она об этом даже не спрашивала. Но кошку простерилизовала хозяйка передержки, живущая в 2-х комнатных "хоромах" панельной пятиэтажки. Разумеется, никаких блох, чистенькая аккуратная кисуня. Это я к чему... жизненные ситуации у всех разные... есть такие, кто с прививками, приданым и пр. через некотрое время возвращают назад - испытательный срок котяра не прошел |O не так на хозяина глянул, по первому щелчку на ручки не пришел, ребенка оцарапал и т.д. А есть такие, которые возьмут на любых условиях - кастрированный, вакцинированный - ерунда все это, если именно этот в душу запал.

Автор:  Musia [ 29 авг, Ср, 2018, 14:53 ]

Цитата:
Это я к чему... жизненные ситуации у всех разные... есть такие, кто с прививками, приданым и пр. через некотрое время возвращают назад - испытательный срок котяра не прошел |O не так на хозяина глянул, по первому щелчку на ручки не пришел, ребенка оцарапал и т.д. А есть такие, которые возьмут на любых условиях - кастрированный, вакцинированный - ерунда все это, если именно этот в душу запал.

Вот + много

Автор:  Jelena [ 29 авг, Ср, 2018, 14:59 ]

НИНА писал(а):
...
Jelena, повторюсь, Рабиес в опте стоит 80-90 руб, в зоомагазине 160. Это копейки в сравнении с остальными затратами на подобранца. ...


Здесь есть один проблемный момент: мы по закону обязаны ставить бешенство в ветеринарных клиниках. Иначе оно не засчитывается. И "в случае чего" зверь окажется в статусе непривитого...
И очень повезло, если есть знакомый ветеринар, который за "спасибо" рискнет своей работой - и вакцинирует той вакциной, что принес посетитель, а также официально оформит это в журналах и ветпаспорте, не поимев с этого ни копейки.

Большинство ветеринаров на это не пойдут - что совершенно логично: а оно им надо?

Автор:  Vasyatka [ 29 авг, Ср, 2018, 15:26 ]

А вообще если уйти от темы вакцинации (когда, от чего), стерилизации и пр. и вернуться к истокам ;) т.е. к посту от 24.08 на с.13, то это примерно.... как бы помягче выразиться :??: все равно что владелец мерса объясняет хозяину раздолбанного запорожца о преимуществах немецких машин :L

Сунула нос в "Надежду" (стараюсь туда не ходить, но уж коль скоро с нее всё началось...) и нашла
НИНА писал(а):
А я Надежду не читала давно, и даже не подозревала, что тут могут быть непривитые...мне было стыдно.
Вот это уже просто ханжество :x

Автор:  Самаритянка [ 29 авг, Ср, 2018, 23:15 ]

Я сразу оговорюсь, что прошу прощения за многабукв. И также за некоторые обобщения и параллели, которые могут кому-то показаться странными. И вообще, я отдаю себе отчет, что кому-то мои откровения могут открыть самое меня с неожиданной стороны, дескать, от Наташи - и такое? И особо подчеркну, что мои рассуждения - мое и только мое ИМХО, и если из-за каких-то моих размышлизмов я покажусь претендующей на лавры Фрейда - таки нет, на них не претендую.
Давайте совершим экскурс в историю, и не такую уж далекую. Мне лично 56 лет, и многим моим собеседникам в этой теме примерно столько же, если не больше.
В СССР в 70-х, во времена моего детства, мы жили в достаточно закрытой стране. Не было информации о грамотном содержании кошек. У нас был сначала один самовыгульный кот, который взрослым приблудился и стал жить у нас. По нужде он просился на улицу, был очень классным котом, но никто не покушался на его фаберже, за что он бедный и поплатился жизнью. Соседу надоели его серенады под окнами и он его убил...
Потом мы подобрали маленького явно бывшедомашнего котенка, у которого вся голова была в лишае. Меня как-то пронесло, а сестра и мама заразились, хотя мама добросовестно мазала его йодом. Другого средства тогда просто не было. Естественно, котенок быстренько куда-то "убежал", и мы с сестрой так и не добились от родителей правды, куда же его дели. Помню потом, уже будучи постарше, я узнала, что при стригучем лишае тогда кошку просто усыпляли. И я тогда подумала, что если мои родители и отнесли его в ветеринарку и там его усыпили, то это, хоть и больно про это думать, все равно лучше, чем просто опять выкинуть на улицу. И такое рассуждение ко мне пришло в голову довольно рано, лет в 15, что ли, - ДО открытия мной книг Хэрриота, которые я впервые прочла лет в 25. А там, кстати, в одной из его книг, была история про кота, которого Джеймс с женой назвали Оскаром. Напомню, что к ветеринару его принесла девочка лет 12 (!). Она попросила его усыпить, чтобы он не мучился, ведь "такое вылечить нельзя" ( у кота был разорван живот и внутренности были снаружи). Да, случилось чудо, кот выжил, его спасло то, что он громко мурлыкал (явно от боли, а тогда даже веты не знали, что мурлычут кошки и от боли тоже). Ему зашили брюшину, засыпав кишечник сульфаниламидом и он выжил. Так вот, меня поразило поведение ребенка.
Прошли семидесятые, когда на русскоязычном пространстве еще не знали слова "зоозащита" и "приют для животных", когда кошек усыпляли направо и налево от лишая и других простых инфекций. Тогда породистыми кошки считались если они были пушистыми (таких называли сибирскими), очень пушистыми (таких называли персидскими) или окраса колор-пойнт (а таких называли сиамскими). Документы о породе, у кошки? Да что вы, это же не собака, о чем вы говорите...
Кастрировали кошачьих единицы владельцев, и то в основном котов - чтобы не метили. Такие люди кастрировали именно чтобы не выпускать на улицу - потому что боялись лишая и глистов. О том, что коту мы приносим яйца глистов на обуви - мы тогда не знали, и глистогонку, соответственно, и не пытались добыть... Что же касается кошек, то тогда ветеринары, насколько я уже в Израиле узнала (от одного вета из наших), просто перевязывали маточные трубы, и кошка могла вязаться, но котят не приносила. Те, кто и на такое не тратился, котят просто топили...
Кормов для животных не было никаких, а первым кормом, который появился уже позже, в конце 80-х, был Вискас. Никто тогда и не знал и не думал, какая это дрянь - наоборот, кормление Вискасом считалось проявлением особой любви - ведь специальный корм покупают, остальные-то кормят объедками. Мы считались не совсем как все, - Вискаса еще не было, а вот рыбу коту мы специально покупали. Мелочь за 20 копеек. Но если мелочи в продаже не было, то приходилось брать хека, а он был уже по 70 коп. То, что от такой еды почки крякнут очень быстро - нам никто не говорил. Кот "сиамский", которого мы взяли, когда мне было 12 лет, прожил у нас до годовалого возраста, потом начал призывать кошку на балконе, часов в 5 утра. Приносили ему кошку на вязку, но она не далась. Распалившийся от страсти кот шмыгнул в дверь и не вернулся. Мы утешали себя тем, что его кто-то взял себе за его красоту... Метить начать он не успел, а наполнителем в лотке служили газеты...
Жесть, правда? Но неужели никто, кроме меня, этого не помнит? Я, Б-же упаси, не ратую к возвращению к подобной дикости. Но мы на пути к идеалу переходим в другую крайность. И я об этом тоже напишу...

Автор:  Самаритянка [ 29 авг, Ср, 2018, 23:16 ]

Историю становления российской фелинологии я не расскажу - это прошло абсолютно мимо меня, все что я знаю - я знаю благодаря этому форуму. Я могу рассказать только о себе и о том, как я пришла к разведению кошек.
Нашу первую подобрашку в Израиле нашла моя сестра и привезла ее мне в 1997 году. Прожила она шесть лет, а потом умерла от рака. В 2002 году старшая дочка нашла завязанного в полиэтиленовый пакет котенка, черную черепашку, и выкормила ее, найденную еще с незажившей пуповиной, из пипетки. Та тоже прожила шесть лет и умерла от рака поджелудочной. Последнюю кошку-подобрашку притащил мой муж, в 2006, она пришла из арабской деревни к нему на работу, там теплица арабская рядом была и Дуська (бывшая сначала Пандой, а потом, пардон, Падлой - из-за сволочного характера) жива и сейчас. Мои родители взяли ее себе по моей просьбе, когда я купила первую породистую шотландскую кошку с документами и вступила в клуб любителей кошек. Дуська била шотландку смертным боем. Она и сейчас людям не верит - хотя подобрана была котенком и всю жизнь ее любили, никто не обижал.
Все мои подобрашки в Израиле прошли все вакцинации, были стерилизованы и питались и питаются нормальным кормом. Маме я приношу корм для Дуськи, тот же, каким своих кормлю, и наполнитель со всем остальным тоже я покупаю.
Почему же я решила заняться кошками? Да потому, что в Израиле подобрать кошку с улицы - это заиметь с 80% (примерно, конечно) вероятностью животное с характером дикого зверя. Это верно в отношении ныне здравствующей Дуськи, и было верно в отношении Лизки, первой подобрашки. А выкормленная из пипетки Лаки была переименована в Тряпку, так как кислородное голодание в пакете оставило ее флегматичной кошкой, слепой на один глаз и с нарушенной иннервацией хвоста. Она одна из трех не была агрессивной злюкой, просто по причине некрепкого здоровья, вероятно... Поэтому я и решила заняться кошками. Я уже к тому времени стала более разумным котовладельцем, и решила, что если человек тратит на кошку деньги, он вправе и получать от этих затрат что-то взамен, то есть животное с хорошим характером и здоровое. А уличных жалко, но подбирать их и дальше - нет, это уже не для меня.
Так вот, я помню и выставки кошек в Израиле за последние 10 лет, и появление и закат клубов, и развитие зоозащиты и разных законов, которые здесь за это время появились. И это меня наводит на дальнейшие рассуждения.
Некоторые из них уже поднимались, и в том числе и в этой теме, а также затрагивали тему бездомных кошек в Греции, тут же на мау, только на Лужайке.
И вот теперь я хотела бы затронуть опять то, о чем я уже писала в теме о бедных бездомных кошках Греции. В южных странах, где мягкая зима, они всегда есть - при условии, что на государственном уровне их численность никого не волнует. В Израиле бездомных кошек по закону не имеют права уничтожать. Муниципалитеты делают заказ на отлов бродячих кошек, и за счет специального бюджета стерилизуют их. Но достаточно прошляпить пару-тройку фертильных особей - через короткое время все начинается по-новой. Недавно коллега вернулась из турпоездки по Германии. Она с придыханием рассказывала, что совсем не видела там бродячих кошек. Я ей сказала, что объяснение этому очень простое. Бродяжку отловят и поместят на некоторое время в приют. Если нет чипа, и ей не найдутся ручки через определенный законом промежуток времени, то... Коллега замахала руками - ой, нет, я не хочу об этом слушать.
Я читала про то, как регулируется численность кошек в Австралии. Разводить кошек - на это нужно специальное разрешение, некоторые породы (среди них и скоттиш фолды, кстати) к разведению запрещены. В законе предписана эвтаназия ненужных животных. Привезти кошек из-за границы в Австралию практически невозможно - сначала они должны просидеть в карантине в Сингапуре полгода. Обязательный платный карантин, невзирая на все подлинные справки о прививках, титрах и т.п. до относительно недавнего времени был при ввозе в Великобританию. А вот практически на днях в Великобритании вышел закон, направленный против нелицензионного разведения, когда котят и щенков плодят именно на продажу, как на Птичий рынок (puppy mills). У продавца будут требовать лицензию на разведение и при отсутствии - штраф 500 фунтов.
Поэтому, пока в Израиле, Греции или России не будет подобных жестких законов - бездомные животные будут. Не выход объявить обязательные чипирование и регистрацию - это просто глупые поборы, которые легко будет взимать только с самых порядочных, работающих в бридинге прозрачно - то есть нас, порядочных бридеров. Вместо того, чтобы создать законодательную базу для отделения зерен от плевел, как в Великобританиии и действительно уполномочить специальных инспекторов на взимание штрафов не с легальных бридеров, а с Птички...
И вот тут я подхожу к основной мысли, ради которй были написаны весь вышеприведенный текст. Нина, на самом деле, в глубине души, даже не осознавая, ты действительно злишься на пристройство малявок. Об этом же писала и Jelena:
Jelena писал(а):
Вот поэтому бридеры сейчас - в нынешних нешоколадных условиях жизни - и недовольны. Именно потому, что на выставки зоозащита несет либо симпатичных котяток (причем нередко - открыто в том возрасте, который бридеры могут проносить только "из-под полы"), либо молоденьких красавчиков. Которых берут отнюдь не по принципиальным убеждениям "непременно только с улицы"... а потому, что "тоже вон какой красивенький - и даром"

Соответственно и нужно убрать одну из компонент (либо чтоб не "красивенький", либо - чтоб не "даром").

Тебе, Нина, при всем том, сколько ты вкладываешь в спасенных тобой кошек, их тоже пристроить в сто раз тяжелее, чем Галине крох-подобранцев. Потому что народ, несмотря на все наши усилия по просвещению, предпочитает малявок. Так же и мы, бридеры, часто пролетаем - я лично не продаю рано, у меня то одно, то другое, да и хочется выставить потомство, посоревноваться на выставках - ведь в этом же весь смысл и радость бридера, совсем не продажи. И подрощенных мы потом продаем дешевле мелких - хотя обходятся они нам дороже. Но их же не хотят.
А еще хочу высказать последнюю крамольную мысль. Не всегда надо несчастного кота-подобранца тянуть, вымучивая до последних его сил болезненным лечением. Он и после этого скорее всего так и останется никому не нужным... Если по деньгам проще и дешевле спасти выброшенных здоровых котят, у которых шансы гораздо выше - то при всей жалейке, предпочтение следует отдать им. Это простейший закон военной медицины - если перед тобой сто раненых,из них десять тяжелых, а остальные - с ранениями средней тяжести и легко раненые. Тяжелых даже не попытаются спасти - из-за потерянного времени и средств остальные перейдут в тяжелое состояние. Поэтому пожертвуют десятью. Это больно, но понятно. Ты делаешь невозможное, поэтому объяснимо, что проверяешь сетки на окнах, контролируешь владельцев - но именно это многих толкает к другим источникам окошачивания. Так что ревность у тебя присутствует, хоть и неосознанно, ИМХО.

Как нам всем прийти к золотому сечению? Мы уже не вернемся к дремучести семидесятых, но и до войны зоошизы с бридерами дожить не хочется...

Автор:  Лёка [ 29 авг, Ср, 2018, 23:50 ]

Браво, Наташа! :||:

Автор:  АврораC [ 30 авг, Чт, 2018, 00:43 ]

Наташа, согласна практически со всем.
Но и Нину я тоже понимаю - ей, как и нам, вложившей в своих кошек море сил, физических и душевных, не говоря о деньгах, тоже хочется, чтобы в новых семьях ее воспитанники нашли любовь, заботу и жили долго и счастливо.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 02:33 ]

Уважаемые господа! Вижу, что есть обсуждение и мнения,что я и хотела, радостно видеть, что эти вопросы волнуют не только меня. По мере возможности, отвечу на все 2 страницы.
Только вот сейчас, в 22.00 была свидетельницей ситуации, когда под ветклинику(я как раз выходила, поместив кота в стац и курила), подъехал джип и из него вынесли коробку(коробка пищала и из неё полезли кошморды, далеко было - метров 20 и темно). Я подумала про хороших людей, подобравших котят, но увидела, что пацан, вынесший коробку, садится на правое сиденье. Я ЗАОРАЛА, перегородила выезд и вцепилась в водительскую дверь - там гламурное кисо за рулём. Пацан вылез и начал на меня наезжать, "какой закон мы нарушаем?" 245-я = ответила я. Кисо смоталась на машине, пацан быковал, я орала про пост в соцсети, камеры во дворе, но свой тел. не успела включить. Пообещала им огласку соцсетей, Пикабу, парень испугался и убежал.
Как понимаете, с большим джипом и мужиком я не борец, увы
Скрытый текст +

Итог - из огромной коробки , конечно, убежало несколько. Пара уже поймана - 4-5 мес дети. По моим прикидкам - ещё 3-4 где-то в кустах.
Ну, и венец творения - кошка с 8-ю котятами 1.1-1.2 мес!!!!!!
Кошку я нашла уже куда деть на 2 дня, только на 2 дня... Пока передохну и соображу, пока я в шоке.
У меня нет для неё карантина! У меня кошь с подсосным котёнком в доме...
Утром заберу и перевезу кошь, и буду ловить остальных по свету.
Утром сниму видео с камер во дворе. Там камеры Автошколы, может, чего увидим...
Пока сижу и мозг отключается...

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 02:43 ]

Pantera писал(а):
НИНА, Вы же все делаете правильно, как положено? Тогда бешенство нужно делать в ветклинике, а не покупать в АС-маркете... ;)

А я и не покупаю в ветаптеках, я не знаю, как там хранится вакцина. 13 лет я покупаю все ветпрепараты в одной фирме, доставка(условия перевозки) меня устраивают идеально, проблем не было, любые ветпрепараты строгого хранения от них меня не подводили.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:07 ]

Vasyatka писал(а):
НИНА писал(а):
Котят породных со всеми прививками до последнего момента продавать было запрещено,а личинок б\п раздавать можно?
Т.е если породный со всеми прививками - это котенок, если б/п - это личинка :x Не оговорились, это ваша точка зрения? Фу :E

ЭЭ-э, ка бы это помягче, чтоб никого не обидеть.
У заводчиков есть некий сленг, и "личинка" - это вынесенное в продажу животное, возрастом ДО 3-х месяцев, т.е. точно не могущее иметь нормальный комплекс прививок. Это дисквал и чёрный список на правильных выставках.
Кто-то забыл на прошлогоднем Рояле 700-граммового котёнка- якобы 3-х месячного сибирика, купленного на выставке и умершего от Пана(и ещё многих зацепила эта беда, только неудобно признаваться питомникам)!???? А? Забыли?
И я помню, как в прошлом году в Мытищах под конец выставки (когда ушёл ветврач)достали из-под полы несколько личинок Лысиков на продажу..хорошо, если им 1.5 мес. было; это ужасно!

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:15 ]

Pantera писал(а):
Нина, вот честное слово, я не вижу криминала, чтобы найти хозяина всеми возможными способами для слепого новорожденного котенка ... Ситуация... иду, вижу коробку с новорожденными котятами/щенятами и что? Если не могу физически обеспечить карантин, прививки и стерилизацию, то пройти мимо? :??: Все детство пристраивала живность и не знала, что поступаю негуманно.


И я не вижу криминала. Но вот только слепого новорожденного сможет выкормить только опытный кошковод,а новичок - вряд ли, и только если он не работает вообще. Отдать подсосное животное неумелому человеку=смерть малыша в 80% случаев.
Мы все всё детство пристраивали найденных котят\щенков, но сколько из них дожили хотя бы до года? Мы про это не думали, и знаем о единицах.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:41 ]

Musia писал(а):

Цитата:
Мне не очень понятна лояльность именно на нашем Форуме.


При всем моем глубоком уважении к Нине,я, как модератор Надежды, считаю, что она совсем не права. (...). Ну, или модераторам ветки. Тем более, что Нина, Люсю очень хорошо знает.

А я и не говорю, что я права. Я в самом начале сказала - "не в осуждение, а в рассуждение", и именно к рассуждению я и призывала. Мои личные отношения с модераторами не имеют никакого значения!

Если цепляться к темам, то там есть и непривитые, и нестерильные,а про "планируется" я тоже могу много чего написать. Прививка\Стерилка либо есть, либо нет. Если кот пристроен мною до 8 мес - - я помогаю с бюджетной стерилкой, тщательно слежу за этим.
Но личинки без прививки, хотя бы первой - не понимаю!ну хоть убейте!
Это же показатель здоровья животного - если через неделю после первой прививки ничего не вылезло - животное жизнеспособно и может ехать в новый дом.
А желание "взять месячного котёночка" для Мимими и фоток с Инсте - НЕТ!
Я имею некоторый :L опыт, посему так и говорю.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:56 ]

Musia писал(а):
Я еще добавлю: когда я брала своего Васю( сослуживица подобрала глубоко беременную кошку и мы всем офисом котят пристраивали), как то даже и не думала, что мне должны отдать привитого и кастрированного котенка. Про блохогонку с глистогонкой вообще молчу. Что сослуживица, что я были совсем дилетантами. И, знаете, как то ничего...........И она кошечку и привила, и стерилизовала, и я своего по полной программе.......И еще один наш коллега, который тож котика забрал. Так что я то же в полнейшем недоумении по всем претензиям. Извините, что сумбурно, работу работаю


И мне подарили котёнка с Птички, месячного..Ну, 1 мес и неделю. В 1992г.

Этот Джеральд умер в 20 лет и 3 мес, 31-го декабря в 16.30 вечера. Именно благодаря ему я узнала всех лучших врачей Киева и Москвы. Именно благодаря ему я сейчас имею возможность и советовать лечение и врачей больным котикам, и выхаживать самой.На нём я училась капать\колоть. Но не пожелаю никому ЧТО мы с ним прошли, каких жутких ветов, и владельцам своих выпускников я не дам такого опыта!

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/