CAT-форум
https://mauforum.ru/

"Тварь ли я дрожащая или право имею?"(с)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=78210
Показать изображения

Автор:  НИНА [ 15 фев, Чт, 2018, 05:16 ]

Заранее предупреждаю, что тема не из простых .
Заранее понимаю, что,возможно, будет срач.
Заранее сообщаю, что я не разделяю кошек на породных и помойку, просто фенотипы пристраиваются лучше(а затрат на обследования подобранных фенотипов больше), посему тема не о них, в основном.

Ни для кого из заводчиков не секрет, что с каждым годом котят продавать всё сложнее(Авито и проч. завалены предложениями "суперпорода за 5 копеек", площадок для продаж типа благословенного Арбата(не помню как назывался тот переулок) не стало, и в этой ситуации рулят выставки, как квалификационные, так и "выставки-продажи", особенно дающие хорошую рекламу, коих не так много.
Скрытый текст +




Но я не об этом, а о ситуации на выставке в Сокольниках,сложившейся некоторое время назад.
Я приезжаю со своими" бездомниками" в Сокольники на общих основаниях - точно так же , как и заводчики, оплачиваю место, справку Ф1, ветконтроль, и, по условиям руководства клуба-организатора так же, как за продажу котёнка, оплачиваю "выходные" 1000руб, если это оговорено Правилами выставки.(эту 1000 оплачивают сами хозяева животного, впрямую передавая деньги организаторам)
Средние затраты на подготовку животного к пристройству составляют в среднем 30-50 000(кому интересно -калькуляцию расскажу).И, да, мы принципиально не берём деньги у новых хозяев - максимум попросим оплатить "выходной взнос на выставке".
К моменту описываемой ниже ситуации я уже более полугода минимум раз в месяц(ок. 10 раз) привозила своих кошек на разные выставки в Сокольники, периодически выставляла в Домусах на квалификационных. Никто из судей никогда не пенял мне на кондицию моих животных...Бэсты в условиях конкуренции получали.
Но вот тут как-то случилось... В конце первого дня одной Выставки к нам подошла руководитель клуба-организатора и попросила больше на их выставки не приезжать,т.к. некий заводчик пожаловался, что мои животные(фенотипов не было, все кошки взрослые, от 1.2г. и старше) составляют конкуренцию продажам котят как его, так и др. заводчиков ! поскольку люди , пришедшие на Выставку(заявленную как Международная выставка кошек) возьмут котиков из палатки с объявой "В добрые руки", а не купят породных котят...
Я впала в ступор...не буду обсуждать кондицию породных котят, к-рым может составить конкуренцию моя взрослая "помойка". Я просто была 8|
В процессе разговора с организаторами мне был поставлен ультиматум - снять объявление "В добрые руки" и продавать хоть по 500-1000 руб.,хотя в правилах данной выставки(клуба) ничего не было сказано про запрещение бесплатной отдачи.
Ну, правила есть правила, я им подчиняюсь.Могу чего-то не знать, конечно.
НО
1. Сама эта идея противоречит моим принципам(да, на этой выставке "деньги за выход котёнка" не взимались).
2.3. Я , выезжая на породные выставки, преследую несколько хитрых целей, в частности - визуально показать недоверчивым заводчикам, что моя "помойка" - не всегда звери в жутком состоянии,чихающие и поносящие, позавчера вытащенные из подвала и лишь слегка помытые; приучить людей, что Выставки кошек - это не только породные животные, но и просто полосатая мурка, к-рая была у них в детстве. :D, etc.
Любимый клуб, на Выставки к-рого езжу всегда(ну, у них ещё и лучшая реклама), уже полгода как начали для моих звериков давать в рекламе " ...и кошки в добрые руки", спасибо им!

Собственно, к чему я веду.
У меня есть вопросы.Если удобно, то по пунктам.
(если не противоречит правилам Клуба-организатора)
Имеют ли право пристраиваться на породных выставках и иметь льготное(?) право на баннер "в добрые руки"
1. Непородные животные, стерильные, имеющие паспорта, визуально и законно(Ф1) здоровые пребывать на, в частности,продажных выставках с вывеской "бесплатно" или в "добрые руки"?
2. Фенотипы. На улицах их много.Взрослые.Обследованные не то что до УЗИ сердца, но и на генетику ГКМП, к примеру.С той же вывеской.Реальные подобранцы, а не выведенные из разведения питомником.
Скрытый текст +

3. Котята б\п в возрасте более 3-х мес.(привитые по правилам, кошки с 4-х мес - стерильны) Редко, но бывают ситуации, когда мне вносят беременную кошку в дом для стерилизации, а доктор не успел доехать на след. утро, поскольку кошь решила родить этой же ночью\через час; да и так бывает...
ВСЕХ кошек стерилю на любых сроках, это моё правило.

4. Уместно ли ставить копилку на оплату следующих выставок. Положите ли Вы 50 руб? ;)
Пока мне это делать стыдно. Но,учитывая, что пристраивается 1 животное за 4-5 выставок, финансово становится всё сложнее...
5. Считаете ли Вы, что домусы "в добрые руки" действительно создают конкуренцию Вашим породным котятам?

Думаю, многие из читающих видели меня и моих животных в Сокольниках. Некоторые подходят ко мне и спрашивают, чем кормлю(наверное, чтобы не кормить таким же(сарказм)).
Я умом понимаю, что тема неоднозначна, что многие встречали на выставках приютских животных , не всегда соответствующих нормам здоровья, но это приюты, там невозможно идеальное здоровье в условиях скученности,увы. Поэтому и я не езжу на большинство благотворительных выставок - ветконтроль там никакой.
В скобках - не со всеми заводческими кошками я бы хотела стоять рядом... :(

Когда я пристраивала на выставке молодого кота с периодически слезящимися (чистой слезой)глазами - у него была справка о всех отр. риноинфекциях и справка от Аверина о стенозе носослёзных каналов. И,да, я его неоднократно выставляла в Домусах, не позорный был кот (пристроен с выставки, кстати)!

Прошу вас, господа, высказаться по существу вопроса.
Я не отвечаю за всех тех , кто приезжает на выставки неподготовленным, я сама видела на выставках пристраиваемых бездомников, к-рых я бы из карантина не выпускала б ещё месяц минимум...
Я давно собиралась сделать этот пост, но создала только сейчас, когда поняла что эмоции и обида уже прошли, и могу спокойно говорить на эту тему.

Автор:  Британ [ 15 фев, Чт, 2018, 10:24 ]

По логике если на всех выставках приветствуется выставление домусов то логично что можно и продать домуса.
С другой стороны может должно быть оговорено количество таких домусов к продажи или в добрые руки.
Не нужно ещё и забывать что в уставах всех клубов если они оформлены легально написаны цели клуба, и как один из пунктов " цели клуба привить гуманное отношение и т. д."
По поводу копилок, ну я лично на многих выставках видел как собирают средства для приютов, так что тут думаю всё нормально.
А вообще вы и сами написали что сейчас продаётся всё плохо и естественно конкуренция.

Автор:  August-gold [ 15 фев, Чт, 2018, 10:51 ]

НИНА писал(а):
4. Уместно ли ставить копилку на оплату следующих выставок. Положите ли Вы 50 руб? ;)
Пока мне это делать стыдно. Но,учитывая, что пристраивается 1 животное за 4-5 выставок, финансово становится всё сложнее...
5. Считаете ли Вы, что домусы "в добрые руки" действительно создают конкуренцию Вашим породным котятам?.

Нина, то, что Вы описываете, действительно обидная ситуация, поскольку правила посещения выставок Вы выполняете, включая оплату и ветконтроль. Продавать\дарить своих зверей каждый имеет право, это его собственность, хочет-продаст, хочет-подарит. Поэтому на баннер "В добрые руки" Вы, конечно, имеете право.
Но только выставки, особенно клубные, раньше были передвижные, несколько воскресных таких на ВДНХ остались, они ведь часто служат основной цели- продаже кошек. Мы считаем, что домусы не конкуренты породистым зверям, у них разные покупатели. Но это не совсем так. Для будущих заводчиков-да, они никогда не купят мурку без доков. Ну и "обывателю" для престижа всё же часто хочется породное животное, потому они и приходят покупать его на выставке.
Но дело в том, что почти все приобретают домуса на эмоциях, типа посмотрел и влюбился, другого не хочу. Ну и экономия, конечно, фактор важный, купить за 20тр (к примеру), или взять в "Добрые руки". Хотя осознание, что содержание зверя сейчас достаточно затратно, и перекроит первичную сумму, приходит позднее. :) Поэтому с этой стороны Вы, конечно, конкурент породистым кисам на выставках. Особенно если это маленькая клубная выставка, где собираются в основном свои члены. И организаторы мнением своих членов дорожат. Морально и юридически они, конечно, не имеют права запрещать Вам ходить на их выставки, а по факту это делают. То есть они признают, что кошки сейчас- это очень конкурентный бизнес, и Вам со своим "В Добрые руки" там не место. Но судиться с ними Вы же не будете? :(

Я очень уважаю Вас за такое подвижничество, мало кто из нас на это способен.
Но есть издержки в любом деле. Мне кажется, что надо просто выбирать выставки, на которые стоит ходит, а на какие нет :L

А ставить копилку или нет, это Ваше решение. Я бы ставила не копилку, а благотворительную распродажу, типа дешевые эффектные кошачьи сувениры за пожертвование. Можно даже кинуть клич и собрать такие сувениры бесплатно, многие здесь умеют делать своими ручками симпатичные поделки на кошачью тему, возможно, захотят поделиться :L

Автор:  Лапоток [ 15 фев, Чт, 2018, 10:56 ]

Нина, спасибо Вам за Ваш труд, это очень здорово, что Вы есть и помогаете кошкам.
У каждого клуба свои правила и это замечательно, что у вас есть клуб с которым Вы сотрудничаете.
Поскольку сотрудничество с Волонтерами - это сугубо добровольное дело со стороны клуба, то обязать клубы осуществлять эту работу по общим правилам, исходя из режима наибольшего благоприятствования пристройству животных, находящихся в приютах и у волонтеров, невозможно.
Остается только одно:
ходить на выставки тех клубов, которые готовы помогать Вам в Вашем нелегком деле.

Автор:  Британ [ 15 фев, Чт, 2018, 10:57 ]

Кстати в Калуге была выставка продажа или в добрые руки кошек из приюта, сам не был но рекламу в городе видел. В Москве такие не бывают?
А кто может запретить небольшой баннер на своём месте?
По мне если человек идёт за породным животным то он купит породное, а если ему всё равно то лучше пусть домуса возьмёт.

Автор:  АврораC [ 15 фев, Чт, 2018, 11:03 ]

Сложная тема.
Тоже по пунктам.
1. Продавать все сложнее, но конкуренцию нормальным продажам составляют скорее не пристраиваемые в добрые руки домусы, а заводчики, всеми правдами и неправдами притаскивающие на продажу подсосных котят. Ну и породные особенности: в 4 месяца золотой или шиншилловый британец гораздо мельче и мимимишнее, чем "лосенок" - сибиряк или кун.
2. Копилку ставьте. Дело нужное.
3. Фенотипы с улицы, пролеченные и пристраиваемые в добрые руки - аналог выведенным из разведения породным производителям питомников. Тут конкуренция возможна.

ПыСы. За Вашей деятельностью давно слежу на форуме - в основном в срочных. Позвольте выразить восхищение и признательность, которые не могу адекватно передать словами... снимаю шляпу...

Автор:  Jelena [ 15 фев, Чт, 2018, 13:13 ]

На самом деле тема муссируется давно - но обычно она преподносится в другом ключе: "Купил щенка у заводчика - ПОГУБИЛ бездомного!"

У меня в архиве есть фото таких плакатов еще со времен моего "песикотства" - да и абсолютно вся зоозащитная тематика подается именно в таком контексте: убрать племразведение (или сократить до минимума - и подобранцы будут уходить "на ура", да и их не будет практически, потому что все бездомыши - это выкинутые бридерами неликвидные/отработавшие свое зверики).

Могу сказать, что палка о двух концах - не только бридеры мешают защите, но и наоборот. Звонки с разъяснениями - "вы должны раздавать бесплатно, потому что называетесь питомником" - идут все чаще. На выставках уже не одна бабуля с котятками у входа собирает денежку "на пристройство и лечение" - приюты стоят рядами с десятками животных всех возрастов. На последней крупной мультисистемке, где я была, их (приютов) было не менее десятка... к тому же к ним добавился сегмент "котокафе", которые тоже вроде как где-то подбирают и пристраивают...

В то же самое время мы имеем в последние годы постоянно уменьшающийся спрос. Народ и сам не жирует - и старается не обзаводиться лишними ртами. Соответственно падают и пристройство, и продажи. Даже те бридеры, которые ранее спокойно сидели дома, вынуждены "выходить в народ".

Народ же в Москве наличествует только в Сокольниках да в Крокусе. И народ этот - разный. В Сокольниках основной контингент составляют гуляющие. И гуляющие с детишками частенько заходят посмотреть кошечек. И детишки - естественно - просят котеночка. И очень удачно, когда прямо на входе стоят палаточки, полные пристраиваемых даром котят... тогда, пройдя по рядам и приценившись, родители - для сохранения мира и спокойствия - берут ребенку пристраиваемого котенка и уходят счастливыми. А те, кто приехал из регионов со своими - весьма бюджетными - котятами, вынужден увозить их обратно.

Относительно баннеров - насколько я в курсе, организаторы в последнее время практикуют запреты баннеров для заводчиков. И уже давно оговорены запреты продаж чего-либо с палаток.

И логично предположить, что - когда рядом с заводчиком, которому ничего нельзя, даже палатку нормального размера, чтобы кот мог в ней лечь, но от которого все требуют и требуют, стоит приют, которому все можно - и баннеры, и продажи сувениров, и кружки для пожертвований, и какие угодно места - то заводчик не приходит от этого в дикий восторг.

Автор:  umaindra [ 15 фев, Чт, 2018, 19:39 ]

Полностью соглашусь с Jelena. У нас тоже самое. Агрессия со стороны волонтеров, не было бы ваших, все бездомные нашли бы свои дома и т.п. И также наблюдаю все меньшее количество тех, кто действительно заботится о подобрашках. А больше о материальной стороне. У многих заводчиков живут и беспородные кошки. И мы их любим также. Я пыталась помогать, но очень быстро такое желание пропало. Слишком много черных передержек, слишком много негатива и злобы. Что не может не вызвать ответной реакции. И дело совсем не в том, что домусики на выставке. Пусть будут чистенькие, ухоженные, пусть найдут свой дом. Личное дело каждого продать или отдать даром.

Автор:  НИНА [ 15 фев, Чт, 2018, 23:29 ]

Jelena писал(а):
На самом деле тема муссируется давно - но обычно она преподносится в другом ключе: "Купил щенка у заводчика - ПОГУБИЛ бездомного!"
(...)
Народ же в Москве наличествует только в Сокольниках да в Крокусе. В Сокольниках (...)А те, кто приехал из регионов со своими - весьма бюджетными - котятами, вынужден увозить их обратно.
И логично предположить, что - когда рядом с заводчиком, которому ничего нельзя, даже палатку нормального размера, чтобы кот мог в ней лечь, но от которого все требуют и требуют, стоит приют, которому все можно - и баннеры, и продажи сувениров, и кружки для пожертвований, и какие угодно места - то заводчик не приходит от этого в дикий восторг.


Ну, я же не зоошиза, а за всех отвечать не могу.И я не приют.
Да, В Сокольники я и езжу. Крокус - очень дорогой, не тяну.
Далеко не каждому отдам своё животное,никакие отдачи, "т.к. ребёночек захотел", "хочу не могу этого полосатенького" не проходят со мной.
В Сокольниках, кстати, кроме меня периодически бывает одна женщина, вот у неё котята бывают, но состояние их оставляет желать лучшего, прививками там и не пахнет.Бабуль с котятами у входа не видела, один раз стояли люди, но я попросила их уйти.
И все помним про тульского котёнка, подброшенного заводчицей в конце первого дня в чужую палатку, чтоб не стоять с единственным непроданным второй день,а?
Кстати, как раз на маленькие клубные междусобойчики меня как раз приглашали,зная моих животных.
Палатка у меня стандартная двойная - такая же, как у многих окружающих, ровно по купленному месту. И, честно говоря, мне удивительно, когда 5-6 пятимесячных кунов в жару лежат в одиночке.Жалко денег двойную купить? :E и поставить вертикально?
Да, крупные выставки дают места(видимо, бесплатные) приютам,туда мне не пробиться. Пыталась выйти на Кэтсбург - они ответили, что работают только с фондом "Дарящие надежду", в самих "Дарящих" об этом не знают, круг замкнулся :??: .
Непосредственно на хорошие благотворительные выставки(от тех же "Дарящих") попасть очень сложно, места,в основном, дают "своим". Поэтому и пытаюсь выходить на породные с хорошей рекламой, и вот встречаю такое отношение. Заводчик с чихающими котятами, шарахающийся от меня, как от чумной - такое тоже было. Тут уж я смеялась, даже не обидно. Спасибо организаторам - поставили меня подальше и получше.

Спасибо всем, кто поддерживает добрым словом!

Автор:  НИНА [ 15 фев, Чт, 2018, 23:32 ]

АврораC писал(а):
3. Фенотипы с улицы, пролеченные и пристраиваемые в добрые руки - аналог выведенным из разведения породным производителям питомников. Тут конкуренция возможна.

И что делать в таком случае? Вон, неделю назад на помойку у дружественной ветклиники поставили 2 переноски с уже обмороженными битанами.

Автор:  Самаритянка [ 15 фев, Чт, 2018, 23:54 ]

Нина, я уже в Горячих ранее тебе писала, что ты совсем не зоошиза. А вот зоошиза - это те, о которых писали Jelena и umaindra.
Как бы я хотела, чтобы зоозащитники и заводчики поняли, что мы друг другу не враги, что мы можем сотрудничать. Что у заводчиков могут покупать породистых, а у зоозащитников будут брать спасенных с улицы, потому что люди разные. Кто-то хочет только породистого - он не возьмет беспородного, даже если породистого будет негде взять. И наоборот, есть люди, которым обязательно нужно спасти, они думают, что именно спасенные кошки - самые ласковые и благодарные.
Ведь и заводчики, и зоозащитники стремятся нести знания о кошках - как правильно содержать, о необходимости стерилизации, прививок, и т.д. Так почему же такое неприятие? Мы же все хотим кошкам только хорошего...
Поэтому я согласна с Британом - у нас разные клиенты. И зоозащита часто совсем не такая, как Нина. Нина спасает тех, кого спасать больше мало кто сможет. Она действительно подвижник. Почти все, писавшие в этой теме, открытой Ниной, благодарили ее.
August-gold писал(а):
Я очень уважаю Вас за такое подвижничество, мало кто из нас на это способен.

Лапоток писал(а):
Нина, спасибо Вам за Ваш труд, это очень здорово, что Вы есть и помогаете кошкам.

АврораC писал(а):
За Вашей деятельностью давно слежу на форуме - в основном в срочных. Позвольте выразить восхищение и признательность, которые не могу адекватно передать словами... снимаю шляпу...

ППКС. И добавить нечего. Но зоошиза куда более многочисленна и криклива...
Однако вот в одном я с Ниной не согласна. Пусть 500 рублей, но надо брать за пристроенного. Одна кастрация дороже стоит. И еще я верю в примету, что у подаренных животных часто несчастливая судьба...
Во многих странах, и в частности, у нас в Израиле, взять животное из приюта стоит денег. У нас это 400 - 500 шекелей, т.е. где-то 100 -150 долларов. В Англии, от соседкиной дочери знаю, которая там живет, - то же самое.
Да и в США тоже, тебе же, Нина, писала
Dianitta писал(а):
Кстати усыновить кота тоже стоит денег. Что-то в районе 60-70$, это чтобы сразу знали, что это ответственность.

Интересно, что даже подбор слова тот же, что у нас. Не взять, а усыновить, "adopt", "леамец" на иврите. И да, при этом заплатить. Не столько, сколько стоит породистое животное, но и не даром.
В соседней теме мы достаточно обсудили, что бездомные животные на улице всегда будут, если муниципалитеты не будут их отлавливать. А программа стерилизации не на 100% срабатывает.
В Израиле нет бездомных собак, их сразу отлавливают, потому что они считаются потенциально опасными. И любой владелец собаки ее обязан чипировать и поставить на учет у ветеринара в муниципалитете. Поэтому отловленных собак можно с высокой вероятностью идентифицировать. К сожалению, в арабском секторе часто плюют на все законы, и у них собаки часто несчастные...
Так что, Нина, еще раз тебе спасибо. Но и заводчики, и зоозащита - среди и тех, и других есть нормальные, а есть не дай Б-г...
Я за то, чтобы на выставках можно было пристраивать. У нас тоже стало трудно продать котят. Но кто-то любит маслины, а кто-то пирожные...

Автор:  Jelena [ 16 фев, Пт, 2018, 00:26 ]

НИНА писал(а):
...
Палатка у меня стандартная двойная - такая же, как у многих окружающих, ровно по купленному месту. И, честно говоря, мне удивительно, когда 5-6 пятимесячных кунов в жару лежат в одиночке.Жалко денег двойную купить? :E и поставить вертикально? ...


Относительно палаток... не все так просто. Увы - прошли те времена, когда можно было ставить любую.
Помню, раньше на выставках нередко стояли "тройки" - и парочки котят гуляли в них туда-сюда, периодически качаясь в гамачках...

У меня есть очень яркая голубая Старди - мне очень нравится цвет, коты в ней выглядят эффектно - но она 106 см в длину. Когда организвторы выставок ограничили длину места до 90 см - я стала брать не столь нарядную палатку, которая поменьше. Когда появились ограничения в 80 см - была вынуждена купить совсем маленькую.

Просто те полторы тысячи, которые нужно доплатить в случае, если палатка длиннее указанного размера, логичнее - как Вы понимаете - потратить на что-то другое...

Народ было рванул в высоту - закупив двухэтажные палатки. Но и за этажность (т.е. за "воздух") теперь тоже надо доплачивать - хотя тут вроде дешевле, от 500 рублей.

Автор:  АврораC [ 16 фев, Пт, 2018, 00:54 ]

НИНА писал(а):
И что делать в таком случае? Вон, неделю назад на помойку у дружественной ветклиники поставили 2 переноски с уже обмороженными битанами.

Пристраивать и тех, и других.
Хотя я тут не могу судить - не могу я кошку, которая прожила у меня несколько лет, с которой мы прошли через роды, а то и не одни, с которой вынянчили и вырастили ее котят предать, отдав чужим людям. Тут я не заводчик. Мои кошки - мои друзья/подружки...
Поэтому и хвостов кастрированных у меня полон дом.
А выбрасывающих кошек, породистые они или нет - язык не поворачивается назвать людьми.

Автор:  Jelena [ 16 фев, Пт, 2018, 01:12 ]

Относительно британцев... У нас полно приютов. Но это не те приюты, которые - как во многих зарубежных странах - возьмут на пристройство именно бывшедомашних. Поэтому зверей людям банально некуда деть, ежели вдруг чего.

Если только усыпить - но это и дорого, и осуждаемо обществом. Вот и стараются подбросить либо к ветклинике, либо к магазину, либо в подъезд. Типа "дать шанс". И иногда он действительно есть.

Автор:  НИНА [ 17 фев, Сб, 2018, 01:28 ]

Домашников в приюты нельзя! Как я всегда говорю - гуманнее усыпить.Но это же денег стОит, на улицу - проще, ты же не увидишь, как наподушечный зверь будет мучительно подыхать...типа - с глаз долой - из сердца вон!выживет как-нибудь...а бабушкина квартира, к-рой кошечка жила, после смерти хозяйки очень нужна самим. :E Знаете, сколько таких через меня прошло? Десятки, если не сотни! Каждый раз, когда мне такие родственники привозят животных на передержку "пока ремонт в квартире сделаем, котик стрессовать будет," я точно знаю, что через месяц он исчезнут! Ни одного раза не было, чтобы хоть 3 месяца платили!Ни одного! Вот и сейчас сидят 2 таких несчастья, а ещё полгода назад жили они в квартире на Кутузовском,на минуточку...
А дружественная ветклиника поставляет мне таких раз в 2 месяца минимум, и это ещё часть разбирают сотрудники...
Вот даже не хочу на эту тему говорить, а то ща заведусь... :E

Всё-таки достаточно молодых породных (имею в виду выведенных из разведения)пристроить в разы проще(через тот же Авито), чем обычного домуса. Не открою Америку, что большинство заводчиков просто не хотят "светить" на выставках таких выведенных. На каждой выставке ко мне подходят минимум 2-3 заводчика с просьбой взять на пристройство, и искренне не понимают, почему я не счастлива такому дивному подарку. На предложение"купите место, поставьте рядом со мной палатку, я буду Ваших пристраивать, и ручки отбирать как для своих" пока никто не отозвался :D А то что их животное будет занимать не один месяц место у меня на карантине, а потом в "кошатнике", пока я буду обследовать\наблюдать новую кошу; что это место нужнее кому-то выброшенному(а кол-во мест у меня в квартире ограничено), как правило,не понимают и обижаются.

Для чего, собственно, эта тема.
Я не хочу конфликтов, вот и пытаюсь с помощью ваших советов избежать непониманий. Хочу понять, где могут быть "подводные камни" в отношениях заводчик vs пристройщик, поскольку никто не хочет работать себе в убыток, а тут я со своими домусами выгляжу в глазах некоторых конкурентом, а до меня никак не может дойти, в чём же именно состоит моя "конкуренция", и как говорить об этом с людьми в случае претензий. Ведь общаюсь я с позитивно настроенными заводчиками, один дружественный питомник и предложил мне начать выезжать на породные выставки, и оплатил большинство из них!!!! ^^ не знаю, разрешит ли он озвучить, но спасибо великое ^^ я обязана сказать!
Поэтому мне нужны и важны разные мнения.
ИМХО, верно было сказано АврораC - не тащить личинок!А я же вижу, как волшебно они появляются к концу дня,как ветконтроль уйдёт...и ведь кому-то не жалко малышню!
Мне не очень понятно и отношение клуба-организатора в ситуации из первого поста. Человека, к-рый пожаловался,я не видела за весь прошедший год ни разу, вот только на эту выставку он приезжал. Я же - проект весьма долгоиграющий. Неужели оргам не выгоден "постоянный клиент"? Чем они руководствовались? Это именно рассуждения, не более того. :??:

Автор:  Jelena [ 17 фев, Сб, 2018, 03:11 ]

НИНА писал(а):
Домашников в приюты нельзя! Как я всегда говорю - гуманнее усыпить....
Вот даже не хочу на эту тему говорить, а то ща заведусь... :E
...


Для меня эта тема тоже актуальна - потому что я лично уверена, что приюты - это именно для домашних. Это не должен быть эдакий расширенный вариант передержки, куда сажают (чаще всего - на всю оставшуюся жизнь) отловленных потомственных "дикарей". Или это должны быть разные приюты.

Вот пару дней назад читала в рассылке случай, как девушка взяла в приюте старую собаку - и оказалось (был чип), что это ее собственная, 10 лет назад сданная в приют ее родителями псинка.
http://givepaw.ru/blog/43466148567/Eto-prosto-chudo!-Devushka-vzyala-priyutskuyu-sobaku,-a-potom-ey
Абстрагируясь от "ах они там такие-сякие", хочу обратить внимание, что домашняя собачка дважды была сдана в приют - и оба раза пристроена оттуда. Второй раз она была планово отдана в приют потому, что хозяева состарились...

Относительно же конкуренции - я подозреваю, что никто из бридеров не будет против "особого" контингента: животных-инвалидов. Эти звери больше других нуждаются в хозяевах, их труднее всего пристроить - но при этом их не возьмут "чтобы не покупать".

Автор:  НИНА [ 17 фев, Сб, 2018, 04:37 ]

Jelena,
Приведённый Вами пример - это "у них", а не в наших реалиях. Никто старика в нашем приюте не возьмёт, как минимум потому, что он там не выживет!
Вы когда-нибудь были в приюте? Не советую никому, это АД. Там нет и быть не может нормального карантина, там вирус на вирусе и стафилококком патогенным погоняет! Работники приютов те же, что и дворники, слово дезинфекция произнести не могут, не говоря об её соблюдении.
Туда привозят кошек из отлова, в основном:баппкинские квартиры по 30-80 кошек - вирусы и дичь, с территорий заводов,детских садов и школ, из подвалов. Ну и подброшенные к воротам.Эта когорта - либо тонна котят, панских, скорее всего, ну и домашники-отказники.Последние - 100%смертники в условиях завирусованного боевого прайда. Так что как раз наши приюты - это место пребывания потомственных дикарей. И все грустные рассказы про "зверик был домашний, злые люди его выбросили\изувечили\etc - это ,как правило, лишь пиар-ход, рассчитанный на "жалейку". 90% травмированных животных сбиты машинами(ясно по характеру травм), для кошек ещё - вылетели из окна(тоже характЕрные травмы). Вангующие "кошечка\собачка нестерильная на даче забеременела, её хозяева беременную выбросили" - тоже сказки(им животное свою судьбу рассказало?). Не люблю.
Если с собаками в условиях скученности ещё попроще - вирусы не так быстро мутируют, как последние 5-7 лет у кошек, прививки ещё как-то держат, то с кошками вообще швах!
И кто Вам сказал, что передержка - это пожизненная тюрьма для толпы "потомственных подвальников". Никакая разумная передержка не возьмёт такое животное(ну, кроме инвалида, его деть некуда, а денег на реабилитацию уже потрачено много, усыплять жалко), поскольку знает, что рано или поздно кураторы исчезнут, и зверь "повиснет" на передержке. Да, у меня есть пара таких, ну что уж тут...живут по 7-10 лет...передержка добрая и безразмерная, бросить не западло. И кураторы были не случайные - по 4-5 лет с ними работала до этого.
Да, иногда беру старичков на доживание, но за копейки, понимая, что пусть в тепле...пристроить старика нереально.
Про чипы. 11-12 лет назад зимой ко мне заехал плохо выглядевший(явно долго бродил)сибироидный рыжий кот, годов 6+, скитался в 150км от Москвы. Через 4 года пребывания у меня(ну все хотят помоложе, а я не скрываю возраст), был чипирован и уехал в Германию по пиару "там". Новые хозяева понесли кота в местную ветклинику, и обнаружилось - кот был чипирован дважды! Сканер в московской ветклинике не поймал первый чип(низковато съехал за много лет)! Вывод - видимо, это был реально породный сибиряк, вывозной, скорее всего, тогда чипировали местных кошек единицы.
Инвалиды. Ну вот у меня есть прекрасный, очень красивый годовалый кот. Чёрный, ласковый, привит, кастрат, даже можно сказать, что где-то бриты пробегали. Скачет как конь, суперздоров. Отрыв хвоста от позвоночника(хвост удалён по гигиеническим соображениям), повреждены нервные окончания , отвечающие за органы малого таза. Т.е. мочеиспускание\дефекация непроизвольны. Да от меня все разбегутся на выставке, и будут правы - кот-вонючка! Стул у таких животных то идеален, то слабоват(пусть лучше слабый, ибо копростаз у таких - проблема, перистальтика в нижних отделах не работает), и регулировать это невозможно.
На породных выставках можно пристраивать только тех, кто "зацепит" хорошей кондицией,красотой и прекрасным характером. Т.ч., извините, но тратить деньги на вывоз на выставки инвалидов и дикарей я не буду. И "ползуна на передних лапах" с перебитым позвоночником, чтоб денежку на него собирать, тоже не буду(кста, а это мысль!!! бабла нарублю :D )

Автор:  umaindra [ 17 фев, Сб, 2018, 09:16 ]

Нина, у вас на редкость здравые рассуждения. Я таких людей встречала всего несколько человек, которые подбирают, лечат, пристраивают, делают сколько могут по своим силам и не пиарятся. И то, что приюты АД, не каждый так откровенно скажет. Видела приют, пьющие хозяева, скелетики некормленные, нелеченные, куча кошек в клетушечках на балконе Да им лучше на улице быть. И с собачьими не лучше. И вторая сторона, то что Вы называете зоошизой, с чем я согласна, просто язык не повернулся так сказать. Очень агрессивно настроенная часть людей (у который может и вообще не быть животных), но которые активно везде кричат о своих делах на форумах, на местной нашей веточке - помощь бездомным, активно собирают деньги, дай и не спрашивай куда, не твое дело. Не нужна помощь кормом, лекарствами, только деньги. Выкладывают фотографии больных раненых животных и под них собираются деньги. Конечно, людям свойственна жалость и хочется помочь хотя бы материально. Но куда это идет. Наверно, кто-то помнит как на Мышкина собирали деньги. Какие были фото, сколько и отовсюду присылали. И чем это закончилось. И это не единичный случай. Все это не добавляет симпатии зоозащитникам. А когда человек здравый, мне кажется всегда можно найти общий язык. Еще мне кажется, что инвалидов можно быстрее пристроить, чем здоровых. Их жальче.

Автор:  Лапоток [ 17 фев, Сб, 2018, 10:20 ]

Нина, и клубы бывают разные и зоозащитники.
Мы предлагаем сотрудничество всегда, условия просты:
Клуб для зоозащиты:
- место в зале бесплатно под палатки 10 погонных метров
- 5 кошек-домусов в экспертизу бесплатно
- любая реклама
- возможность благотворительной торговли и установки ящика для пожертвований

Но, выставка это процесс сложный и нам тоже нужна помощь:
- столы зоозащита и клетки для своих животных и торговли несет свои
- реклама мероприятия на всех ресурсах зоозащитников и расклеивание рекламы выставки
- помощь в организации работы с детьми

Как выяснилось - первая часть нравится всем, но регистрировать животных на выставку бесплатно не хотят заморачиваться, бардак полный, данные приходится тянуть клещами; объявления поклеить поразностить некому; в соцсетях запостить рекламу не умеем; свои клетки и палатки нести не хотим, а клетки клубные (убитые, конечно, но заводчики безклеточные не шуршат, ибо это предоставляется бесплатно) "обсирают" потом по полной в соцсетях; Столы свои организовать не хотим, прем у клуба, да получше; установить-снять зал - помочь не хотим....
Помучались мы с ними три или четыре раза и все.
Условия не меняем, но, просим организовать ответственного за проведение мероприятия с их стороны за два месяца. Как оказалось, им этого не нужно. Уже три года мы живем спокойно.

Вот такая история.

Сейчас индивидуально начали общаться с парой волонтеров, вот, пожалуй, они и придут а нашу выставку - вменяемые.

Поэтому Нина, мы с Вами и такими же как Вы.
Но не все такие и сложно понять психологию иных товарищей, ощущение, что они хотят подвига, хотят помочь, но не тянут по разным причинам, от этого сами себе кажутся то героями, то придурками, то где-то глубоко в душе сволочами, потому что подвиг отбирает время от семьи, жизни и прочих радостей. Вот и выливается это раздвоение и растроение в зоошизофрению.

Автор:  Jelena [ 17 фев, Сб, 2018, 11:04 ]

НИНА писал(а):
...
Вы когда-нибудь были в приюте? Не советую никому, это АД. ...

Новые хозяева понесли кота в местную ветклинику, и обнаружилось - кот был чипирован дважды! Сканер в московской ветклинике не поймал первый чип(низковато съехал за много лет)! Вывод - видимо, это был реально породный сибиряк, вывозной, скорее всего, тогда чипировали местных кошек единицы. ...


Была - но не в российском. И потом долго писала об их практике и взятия на пристройство (люди, желающие отдать туда зверя, записываются в очередь - и ждут освобождения места), и отдачи (молодое и породное - за пожертвование на приют, возрастное - бесплатно, очень возрастное - с "доплатой", т.е. ежемесячной помощью от приюта кормами и ветобслуживанием). Увы...
В российский же действительно не собираюсь - зараза, культивируемая там, мне без надобности.

Относительно кошек/собак в плане живучести - то причина ясна, собаки (за счет выгула) значительно устойчивее к вирусняку, чем домашние, поколениями на улице не бывавшие кошки.

Относительно чипов... с ними - если их считывает сканер - можно точно установить, в какой стране они вводились. Страна закодирована в номере чипа. И тогда было бы понятно - ввозной он был в РФ по причине эксклюзивной породности или же тутошний, хозяева которого ринулись чипировать в первых рядах, дабы - как обещала и обещает реклама - "обезопасить животное от пропажи" (что и ранее, и сейчас - по моему глубокому убеждению - просто очередная "лапша", потому как - в очередной раз показано - не помогает).

Относительно сибиряков могу сказать, что 11+ лет назад ввезение сибирского кота из-за границы в страну было не менее уникальным явлением, чем чипирование в ней.

Относительно инвалидов - не обязательно доводить ситуацию до абсурда. Есть слепые животные, или без лапки, глаза, уха...

НИНА писал(а):
...
На породных выставках можно пристраивать только тех, кто "зацепит" хорошей кондицией,красотой и прекрасным характером. ...


Вот поэтому бридеры сейчас - в нынешних нешоколадных условиях жизни - и недовольны. Именно потому, что на выставки зоозащита несет либо симпатичных котяток (причем нередко - открыто в том возрасте, который бридеры могут проносить только "из-под полы"), либо молоденьких красавчиков. Которых берут отнюдь не по принципиальным убеждениям "непременно только с улицы"... а потому, что "тоже вон какой красивенький - и даром"

Соответственно и нужно убрать одну из компонент (либо чтоб не "красивенький", либо - чтоб не "даром").

Автор:  Nafanja [ 17 фев, Сб, 2018, 16:58 ]

Jelena писал(а):

Народ было рванул в высоту - закупив двухэтажные палатки. Но и за этажность (т.е. за "воздух") теперь тоже надо доплачивать - хотя тут вроде дешевле, от 500 рублей.

Офигели совсем :?: 8|
Я очень хорошо знаю что такое организовать выставку, но это уже просто беспредел со стороны организаторов. :t

Автор:  НИНА [ 18 фев, Вс, 2018, 01:04 ]

umaindra писал(а):
Не нужна помощь кормом, лекарствами, только деньги.

Да, это так, и , в большинстве своём, правильно. Поясню.
Допустим, мне всегда нужны шприцы. Человек зашёл в аптеку и купил, допустим, на 500руб. шприцы. Пусть 50 штук. В оптовой фирме, с к-рой я сотрудничаю 10+ лет, я за 500 ру куплю коробку в 100 шт.Да, я буду месяц формировать минимальный заказ, куплю ещё прививки, глистогонку, ветпрепараты, инфузии, проч. - тоже всё по оптовым ценам. Прививками я пользуюсь определёнными, иммунитет стада создан на них много лет, менять - зачем?
То же самое про корм. Я кормлю определённым, у меня у оптовика хорошая скидка(ещё бы - 4 мешка по 20 кг в месяц минимум). За цену магазинного килограмма я куплю 2. Менять на неделю зверям корм, потому что мне его подарили - это убить всю многонедельную работу по налаживанию стула у подобранца.
То же - про лежанки\аксессуары. За много лет я поняла, какое соответствие цена\качество мне необходимо. За цену неимоверной красы лежанки(рассчитанной на 1 котика)я в опте куплю 3 функциональных,легко стирающихся для десятка бандитов в комнате.
Банально жалко деньги людей, к-рые из искренних побуждений хотят помочь, но моих правил не знают.
Или, допустим, мне всегда нужен Аранесп или Ируксол,или Беталейкин "чтоб лежало", т.к. когда срочно понадобится, нет времени носиться по городу, разыскивая необходимое. А что подумает человек, когда я озвучу неострую необходимость в дорогущем препарате "шоб було на всякий случай"? Правильно, заподозрит, что я перепродам, прецеденты бывают,увы.
Конечно, всегда с благодарностью приму оставшееся от лечения животного. Полмосквы знает, что у меня обширная аптека, всегда делюсь, всегда хоть 1 ампула у меня да есть практически любого препарата.

Автор:  НИНА [ 18 фев, Вс, 2018, 01:27 ]

Лапоток писал(а):
Мы предлагаем сотрудничество всегда, условия просты:
Клуб для зоозащиты:

Ох, уже хочется к Вам переехать ^^ Просто шоколад какой-то!!!!!!!
Да, есть достаточно большое кол-во людей в зоошизозащите, считающие, что они настолько святые, что им все и всё должны:ветврачи - обслуживать бесплатно, проклятые заводчики-плодильщики - попу целовать, все прочие - тупо молиться(ну и денежку нести)! Вот такие и называются - "спасалки", отсюда и весь негатив к хорошей идее!
Хотя в любой благотворительности много неадеквата; и мошенников, к сожалению, ещё больше! А деньги в человеческой благотворительности на порядки выше собираются.
Да, это работа, и работа тяжёлая, не только физически и материально, но и морально. Но нимб от этого ярче не светится. И плюшки на том свете слаще и больше не будут.
Для кого-то это - порыв души, для кого-то - способ самоутверждения. И я не буду скрывать, что сама собой горжусь, когда удаётся вытащить почти безнадёжного. Это нормальное удовлетворение от хорошо сделанной работы, у всех так.

Автор:  НИНА [ 18 фев, Вс, 2018, 01:42 ]

Jelena писал(а):
Относительно чипов... с ними - если их считывает сканер - можно точно установить, в какой стране они вводились.

11+ лет назад ввезение сибирского кота из-за границы в страну было не менее уникальным явлением, чем чипирование в ней.

Относительно инвалидов - не обязательно доводить ситуацию до абсурда. Есть слепые животные, или без лапки, глаза, уха...


Вот поэтому бридеры сейчас - в нынешних нешоколадных условиях жизни - и недовольны. Именно потому, что на выставки зоозащита несет либо симпатичных котяток (причем нередко - открыто в том возрасте, который бридеры могут проносить только "из-под полы"), либо молоденьких красавчиков. Которых берут отнюдь не по принципиальным убеждениям "непременно только с улицы"... а потому, что "тоже вон какой красивенький - и даром"

Соответственно и нужно убрать одну из компонент (либо чтоб не "красивенький", либо - чтоб не "даром").

Про сибиряка - я всё это знаю, но хозяева просто написали про ситуацию, мы и не собирались никого искать, т.ч. номер и не спрашивали, только перепугались - если бы на границе это обнаружилось, фиг бы кот уехал, а денег потрачено и каждая копейка на счету.
Про уникальные ситуации - в 2000 году подобрала Священную бирму в зимнем лесу(тер-рия крутого правительственного пансионата на острове) под Киевом,молодую девку. Как потом узнала - только начинали заниматься породой, т.е либо привозная была, либо 1-й помёт. Кошка была в шикарном типе, даже с чёткими шпорами, только сейчас в монопородках стала видеть таких, 7-8 лет назад не выставлялись подобные. Дерматомикоз, вот и пошла кошь гулять в снегах... прожила у меня 12 лет, умерла от стремительной неоперируемой онко брызжейки (открыли и не вывели из наркоза - метастазы везде )

Вот честно - кроме той женщины, старожила выставок, ни разу котят не видела на выставках. Если везут муниципальные приюты - там котят нет, они не выживают, если и успевают родиться.
Лично я везу на выставки тех, кто адекватен по характеру, сможет с минимальным стрессом пережить нахождение на выставке.
А "не даром" не буду никогда - это моя принципиальная позиция. На выставке купил переноску - уже "не даром" как и оплата "выхода" животного.
Замкнутый круг?

Автор:  Jelena [ 18 фев, Вс, 2018, 12:33 ]

НИНА писал(а):
...
А "не даром" не буду никогда - это моя принципиальная позиция. На выставке купил переноску - уже "не даром" как и оплата "выхода" животного.
Замкнутый круг?


Не посягая на принципы... но возвращаясь к жизненным реалиям.

Зверики живые - их надо регулярно кормить, за ними надо ухаживать и пр. На это нужны финансы. Соответственно должен быть приток средств.

Если такой приток имеется - то почему бы и не подарить зверика? Добрые люди массово скинулись - и оплатили живой подарок для других добрых людей, им лично неизвестных.

Кураторы ведь обычно "сливаются" в момент окончания притока средств со стороны (ну, или на несколько месяцев позже). Как только встают перед фактом, что от 5 до 10 тысяч в месяц (а если зверь болен - то и на порядок больше) должны из своего личного (или семейного) бюджета вкладывать в потенциальный подарок неизвестно кому... и процесс может сильно затянуться.

Нет, я знаю, что некоторые продолжают тянуть - но тогда это уже очень маломасштабные проекты. Ну сколько там может позволить себе ежемесячно самый обычный работающий человек отрывать от зарплаты (вспомним среднестатистический размер нынешних зарплат)? Ну вот на это и спасает...

Автор:  НИНА [ 24 фев, Сб, 2018, 02:31 ]

Jelena, ну почему моё хобби должны оплачивать другие люди(ну, разве только в ОЧЕНЬ тяжёлых ситуациях, когда, например, было удаление 2-х молочных гряд у кошки с начальной стадией онко - поймала перерождение тканей в первые пару недель(т.е. прогноз хороший) - 35 000 каждая гряда,последняя операция была 2 года назад, кошь всё ещё жива :), ну, или когда 18 оранжерейников вывезла в одно рыло -помогли на Ярмарке мастеров , и пару на себя наша форумчанка взяла )!

Автор:  Jelena [ 24 фев, Сб, 2018, 04:17 ]

НИНА писал(а):
Jelena, ну почему моё хобби должны оплачивать другие люди...


Ну а почему бы и нет? Можно писать романы, рисовать картины, ваять скульптуры, шить кукол, варить мыло - потому что нравится именно это - и иметь оплачиваемое хобби (если найдутся желающие оплатить).
То же самое и с бридингом... да и со спасением бездомышей аналогично.

Автор:  НИНА [ 25 фев, Вс, 2018, 20:33 ]

Jelena писал(а):
спасением бездомышей .

Нет, я так пафосно это не называю, а кто так выпячивает - это и есть "спасалки", к коим я не имею никакого отношения.

Автор:  НИНА [ 28 фев, Ср, 2018, 20:01 ]

Возвращаясь к реалиям - бесподники VS породники - кто победит - слон или кит? :)
Мне так и не стало ясно - имеют ли право домусы(отвечающие всем параметрам домусов по правилам клубов) разных возрастов стоять на выставках рядом с продажными котятами, и что им за это будет?
Ставлю вопрос уже остро, поскольку именно про это была открыта тема. Напомню, что вопрос именно про моих животных, за "кошкобабок", неадекватов и "звёзднопиарящих себя" я не отвечаю.
И ещё- очень прошу высказаться тех людей, кто встречал моих кошек на выставках. Можно в мыло, кто не хочет/не может писать тут. Я просто скопирую Ваш пост. Поверьте, мне не нужны фейки.

Автор:  Максимилиан [ 28 фев, Ср, 2018, 21:04 ]

Цитата:
имеют ли право домусы(отвечающие всем параметрам домусов по правилам клубов) разных возрастов стоять на выставках рядом с продажными котятами, и что им за это будет?

А почему не должны иметь, если соответствуют ветеринарным требованиям? Выставлять домусов можно, а продавать, ну, или отдавать - нельзя? Нелогично получается.

Автор:  Jelena [ 28 фев, Ср, 2018, 21:11 ]

Я видела и бесплатную отдачу породистых... окрас непопулярный - и черепашка никому, похоже, не глянулась. Большой плакатик висел на клетке - "бесплатно"

Автор:  Максимилиан [ 28 фев, Ср, 2018, 21:19 ]

Ну вот видите! Мы несколько раз пытались пригласить на наши выставки местные общества защиты, и бесплатно, и клетки бы дали, но загвоздка была именно в в них самих - то прививок нужных нет, то животные нервные, большое скопление народа для них стресс. Так что не вышло.

Автор:  НИНА [ 28 фев, Ср, 2018, 22:45 ]

Максимилиан писал(а):
А почему не должны иметь, если соответствуют ветеринарным требованиям? Выставлять домусов можно, а продавать, ну, или отдавать - нельзя? Нелогично получается.

На квалификационных выставках, где "выставляемый +3 котёнка на продажу"(оплачены все по прайсу) мне запрещают ставить вывеску (стандартную,красную РК-шную, есть у всех) "в добрые руки". Почему?

Автор:  НИНА [ 28 фев, Ср, 2018, 22:47 ]

Jelena писал(а):
Я видела и бесплатную отдачу породистых... окрас непопулярный - и черепашка никому, похоже, не глянулась. Большой плакатик висел на клетке - "бесплатно"

Ну, некоторые породники не стесняются , об этом я говорила выше. Им можно, а мне - нет. Почему?

Автор:  August-gold [ 01 мар, Чт, 2018, 13:13 ]

НИНА писал(а):
На квалификационных выставках, где "выставляемый +3 котёнка на продажу"(оплачены все по прайсу) мне запрещают ставить вывеску (стандартную,красную РК-шную, есть у всех) "в добрые руки". Почему?

НИНА, Вы уже несколько раз ставите этот вопрос, и здесь Вам не раз отвечали, что Вы имеете право своих зверей отдавать бесплатно в "добрые руки". А кто запрещает, туда и надо обращаться, и спрашивать: почему :)
Видимо, Вам на этот вопрос как-то отвечали, и, видимо, их ответ Вас не устроил.

Со своей колокольни, я вижу два аспекта.
Первое: некоторые беспородники (то есть часто миксы в наших условиях, а то и просто породные звери, лишившиеся дома), симпатичны и вполне конкурентны на выставках с точки зрения продажи. Вы тоже явно тратите на их спасение большие деньги. Здесь я что-то пропустила, это Ваши личные деньги или помощь спонсоров?

Вот заводчик часто просто не может отдать бОльшую часть своего "прайда" в добрые руки, хотя "лишние" котята, или переростки, есть у многих, потому что продажи частично или полностью позволяют ему прокормить оставшихся хвостов. Ведь он их содержит за свой счет, без спонсоров. Так что нужно понять их, они хотят продать хоть лучших из них на выставке.
То есть у каждого свой интерес и своя правда. Это нужно учитывать.

И второе, чисто моё мнение. Даром ничего не бывает, и породистый зверь, и спасенный зверь, оба обходятся не дешево. И они живые, любой владелец хочет, чтобы их дальнейшая жизнь была комфортной. Психология людей такова, что то, что получено даром, часто не ценится. Не все изначально понимают, что нормальное содержание любимца, даже доставшегося даром, стоит не дешево. Плюс ещё социализация в новом доме, когда что-то разбито, что-то поцарапано, плюс ещё ребенок, для которого принесли живую игрушку, разочаровался в ней. И плохо, если человек понял это только когда принес кошечку домой.
Вот это основной аргумент многих, кто не отдает своих питомцев в "добрые руки" не знакомым людям. А вовсе не из-за жадности :)

Автор:  Самаритянка [ 01 мар, Чт, 2018, 19:17 ]

Ребята, про бесплатную отдачу я абсолютно согласна с August-gold.
И вместе с тем, у нас в нашей маленькой стране такое положение вещей, что как бы мне не пришлось дарить. Все, или большинство тех, кто хотел породистую кошку, уже купили. А двоих хвостатых одновременно мало кто хочет.
Так что и Нину понять можно. Тут породистых уже не покупают, а уж беспородных... Им за деньги вообще ручки не найдешь.
Работа над породой неизбежно приводит к тому, что и петов нужно куда-то девать. Даже если они по качеству супер, но заводчик их продает кастрированными, я их тогда называю петами, в том смысле, что потомства они не оставят. И ведь они тоже обходятся в энную сумму заводчику. А мне некоторые звонят и прямо выговаривают, что я ДОЛЖНА отдавать даром, что стыдно делать деньги на животных. Кампания зоошизы на ФБ дала свои плоды.
Я даже не знаю, как быть дальше. Ну покастрю всех. К тому идет.

Автор:  Jelena [ 01 мар, Чт, 2018, 20:46 ]

А это нам аукается странное деление на пэт/брид/шоу, которым заполонен Интернет. Причем это не бла-бла на форумах "отчаянных домохозяек" - это на сайтах фелинологических клубов.

Понятно, все грамотные, в Интернет глянули - ага, то, что со знаком качества - называться должно "шоу" и никак иначе.

А "пэт" - вот везде же написано - это такой дефективный, с которым ни в пир, ни в мир, ни в добры люди... с ним ведь не то что на выставку - он даже деток рожать не может, такой бракованный. Его только подарить - и то с приплатой в виде подарков несчастным будущим хозяевам.

Автор:  АврораC [ 02 мар, Пт, 2018, 10:22 ]

Давайте продавать шоу-кастратов вместо петов!
Пишем в котячке шоу-класс, но кастрат, поэтому не брид. ;)

Автор:  Jelena [ 02 мар, Пт, 2018, 12:00 ]

Давайте всем писать шоу-класс... И прописывать обязательное посещение выставки (в противном случае - штрафные санкции в пользу клуба). Может быть, тогда он не будет столь востребован?

Вот актирует клуб весь помет как "шоу" - и дальше пишет, что посещение выставки в возрасте... является обязательным, в противном случае класс животного изменяется на "пэт".

Потому что пока повсеместно развешано вот это: "В зависимости от степени соответствия стандарту породы, заводчиком определяется класс котенка: топ-шоу, шоу, брид или пет..." - понятно, что желающих иметь что-то, к стандарту породы имеющее косвенное отношение, не слишком много. Тем более что сейчас "топ-шоу" хоть завались... А ведь "... Именно они являются ярчайшими представителями породы, способны состязаться на выставках за высокие места и давать отличное потомство..."

Ладно... еще предвидение высоких мест на выставках еще можно обосновать симпатичной внешностью, ласковым характером и карьерой родителей полуторамесячного малыша, то предсказать, что он будет "давать отличное потомство"... Он, может, его вообще давать не будет - пресловутое "коты не вяжут, кошки не текут".

Автор:  АврораC [ 02 мар, Пт, 2018, 12:37 ]

Кстати, у нас клуб доверяет актировать котят руководителям питомников, но выдает им родословные после 5 месяцев и на основании дипломов с описаниями с выставок, или на основании племсмотра в клубе (плюс метрика питомника).
И это правило написано на бланке метрики.
Родословные берут только те, кто планирует выставлять животное.

Автор:  Jelena [ 02 мар, Пт, 2018, 13:29 ]

С одной стороны, это правильно - далеко не каждый захочет доплатить к тому, что отдал за котенка, еще несколько тысяч, чтобы получить бумагу. С другой стороны - бумага представляет собой определенную ценность и вне зависимости от животного (животное потерялось на даче - документы реализовали на А..то)

Свежий пример https://www.avito.ru/kinel/sobaki/rodoslovnaya_na_yorka_1434701925

Поэтому самый простой вариант - забить на это деление зари нашей фелинологии, оставив зверей с правом разведения и родословными с племномерами - и зверей без права и без номеров.
У меня с того времени, как Элитар пэтам оформляет безномерные родословные, резко сократилось число мечтающих их получить.

Автор:  АврораC [ 02 мар, Пт, 2018, 14:03 ]

Да, хороший вариант.

По поводу потерялось на даче - так это и племенное животное потеряться может (с соответствующими последствиями реализации родушки).

У меня никто из купивших котят на подушку за родословной не обратился.

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 04:56 ]

August-gold писал(а):
НИНА писал(а):
Почему?

НИНА, Вы уже несколько раз ставите этот вопрос,(...) А кто запрещает, туда и надо обращаться, и спрашивать: почему :)
Видимо, Вам на этот вопрос как-то отвечали, и, видимо, их ответ Вас не устроил.
(...) Здесь я что-то пропустила, это Ваши личные деньги или помощь спонсоров?
И второе, чисто моё мнение.(...)

August-gold, я некорректно(слишком коротко) задала вопрос. Расширю - почему некоторые заводчики, 1-й раз (и последний - это, кроме 1-го заводчика, "одноразовые"(сорри за термин, ну , вы поняли) люди на выставках) видящие меня , бегут к оргам и визжат:"Почему эта помойка, да ещё и "бесплатно отдающаяся", стоит рядом со мной!?". Как мои 2-хлетние и старше кастраты м.б. конкурентами шикарно выращенным трёхмесячным котятам? Я этот вопрос задала в первом посте, мне это неясно и до сих пор.
Про "переростков" и выведенных и разведения мне и так всё ясно было изначально, фенотипы у меня - это животные ОТ 5 лет, на выставках за год было пара-тройка хвостов - персоидные и сибироид(7+), уж не популярные ни разу породы....вози я фенотипов - пристройство б веселее шло, а не 1 животное за 4-5 выставок...но я всё понимаю, и стараюсь не везти фенотипов.
Вывожу, в основном, лично подобранных(как раз "оранжерейников", уже не вспомню, сколько их было - 16?18? , немного помогли с деньгами с Ярмарки мастеров 2-х взяла на себя наша форумчанка ,др. спонсоров не было), пристраиваются уже 1.5 года; плюс беру кураторское животное, а куратор помогает с машиной, взаимопомощь. Некоторое время с оплатой выставок помогала наша форумчанка,заводчик.
И последнее, повторю, что писала и выше - человек с выставки берёт не "даром" - покупает переноску, оплачивает "выход" с выставки:это уже пара тысяч.

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 05:14 ]

Максимилиан писал(а):
Мы несколько раз пытались пригласить на наши выставки местные общества защиты, и бесплатно, и клетки бы дали, но загвоздка была именно в в них самих - то прививок нужных нет, то животные нервные, большое скопление народа для них стресс. Так что не вышло.

ИМХО, это просто лень и повод поныть "ах, сотый год кошечка не пристраивается, что ж делать, поможите на прокорм!"
Уверенно скажу - стрессовое/диковатое животное через 2-4-6 выставок(да ещё на Стоп-стрессе первые пару раз) уже нормально себя чувствует на выставке, дрыхнет без задних лап, не обращая внимания на окружающих, и даёт себя гладить чужим хотя бы в палатке.
А "прививок нужных нет" - так и хорошо, что не привозят непривитых, хоть за это спасибо!

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 05:18 ]

Jelena писал(а):
С другой стороны - бумага представляет собой определенную ценность и вне зависимости от животного (животное потерялось на даче - документы реализовали на А..то)

ИМХО - поголовное чипирование. Я-только ЗА, хоть это и удорожит процесс...

Автор:  Jelena [ 05 мар, Пн, 2018, 09:36 ]

Тогда уж - назад в прошлое - лучше татуаж. Поменять чип проще, чем перебить клеймо.

Кстати - специально сходила посмотрела, как выглядит сектор зоозащиты в Кэтсбурге. Шикарно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Очень красивое оформление. Одинаковые новенькие палатки. На выделенном месте вполне можно организовать национальную выставку...

А вот пристраивать подобранцев "прицепом" к выставляемому зверю тут у обычного участника выставки - теоретически - не получилось бы, поскольку каждый котенок должен был иметь (требование для участия) документ о происхождении. Практически же...

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 21:02 ]

Jelena, красота, конечно ^^ ... белая зависть :L Проблема в другом - спонсоры и благотворительные фонды(тут вижу "2-я жизнь" и "Я свободен") поддерживают только крупные приюты(ну вот как Калужский, кошки к-рого на фото), мелочь типа меня им не интересна по многим причинам.
Заметим, что вывезли на пристройство макс.10 кошек, хотя тер-рия позволила бы больше, но место отдано благотворительной продаже, что тоже неплохо, конечно, но,согласитесь, больше похоже на пиар-акцию, а не целевое пристройство. Десяток кошей из крупного приюта имеют кондицию, в к-рой их можно пристраивать...гм...дело в том что кошек на выхаживание из Калуги и области было у меня с десяток в разные годы.
Просто у меня с приютами разные задачи - они ищут деньги на обустройство, я оплачиваю это сама.У них 10% животных готовы к пристройству, у меня - 90-95%(5-10% - карантин). "Дичь", т.е. кошки, к-рым человек не нужен(или не найден подход) - процент одинаковый и у меня и у приютов, только у меня это звери, лично меня ненавидящие ввиду долгого лечения(подобранные в почти терминальном состоянии).
Скрытый текст +

Автор:  НИНА [ 05 мар, Пн, 2018, 21:24 ]

Jelena писал(а):
Тогда уж - назад в прошлое - лучше татуаж. Поменять чип проще, чем перебить клеймо.
А вот пристраивать подобранцев "прицепом" к выставляемому зверю тут у обычного участника выставки - теоретически - не получилось бы, поскольку каждый котенок должен был иметь (требование для участия) документ о происхождении. Практически же...

Татуировка - это ж машинку покупать и учится нужно, если на ухе просто К или С - это ещё полбеды(думаю об этом давно). А базу по питомникам кто вести будет? Да ещё по всем системам? Или тупо телефон? А если поменяю, фиг меня найдёшь...А база чипов всё-таки международная, да и вырезать старый чип геморройно. Например, подкожные пули в кошках я никогда не удаляю - лишняя травматизация.
Да спокойно ставят заводчики "прицепов" за+300-500руб к помёту, никто слова не говорит.

Автор:  Jelena [ 05 мар, Пн, 2018, 23:44 ]

Цитата:
... Да, кстати, и избавится от чипа, зная его местонахождение — пара пустяков. У собак с тонкой шкурой он с легкостью прощупывается через кожу — достаточно тонким скальпелем сделать надрез в несколько мм и вытащить капсулу.

... (Иногда) микросхема просто не читается. Стикер, клеящийся в родословную и ветеринарный паспорт собаки на месте, хозяин животного утверждает, что вся процедура установки проходила правильно. А спустя один-два года, сканер перестал видеть устройство. Хорошо, если это обнаружилось на профилактическом вет.осмотре. А если на таможне, при попытке вывези питомца на выставку?

... (Ибо) устройство может с легкостью прийти в негодность в случае воздействия мощного электромагнитного излучения. Если вы, скажем, часто проходите с собакой под линией электропередач или проведете по телу обычной петлей размагничивания. ...

Утверждение третье. В случае потери собаки, благодаря номеру чипа, внесенного в общий международный реестр, ваш четвероногий друг с легкостью найдется.

На самом деле. Увы, это самое опасное и печальное заблуждение. На территории России не существует общей базы регистрации чипированных животных. Десяток систематизированных списков, каждый из которых претендует на лидерство, сотрудничает от силы с 10-15% ветклиник, имеющих лицензию на установку микросхемы.

Так что, для того, чтобы найти данные, вам придется перелопатить полтора десятка сайтов. И это еще при условии, что ваши данные вообще куда-то внесли. Отечественные ветеринарные учреждения, хоть и обещают клятвенно вписать сведения в базу, зачастую относятся к процедуре спустя рукава, забывая или же допуская неточности при регистрации.

Еще одним разочарованием является то, что международных баз также существует несколько. И даже если ваша собака добросовестно чипирована в иностранном питомнике, то при прочтении устройства, нашедшие узнают лишь кличку и адрес заграничной ветклиники, где проходила процедура. Подумайте сами — легко ли найти владельца животного с такими исходными данными?

Автор:  НИНА [ 06 мар, Вт, 2018, 20:24 ]

Ну, у собак проще татуировать - в паху шерсть короткая, и многие знают о татуировании собак, про кошку никто и не подумает.
При наличии чипа у кошки меня будет интересовать Российская база, признанная в мире(для перевозки животного в др. страну мира), а она в ближайшие пару лет всё-таки будет создана, даже ИНН владельца будет внесён. И Бешенство будет делаться одновременно с чипированием.
Согласитесь, что при перепродаже документов с указанием чипа сложновато поставить животному чип с номером, указанным в документах.... Или они продаются с чипом, вырезанным из животного ? татуировку как раз проще сделать по указанной в документах...
Уж точно это будут единичные случаи...
Скрытый текст +

Автор:  Jelena [ 06 мар, Вт, 2018, 21:43 ]

Вот интересно - про бешенство одновременно с чипированием... Бешенство у нас можно поставить бесплатно - ибо болезнь, для окружающих крайне опасная. Чип даже сейчас как минимум стоит 800 рублей с установкой.

Получается, бесплатно бешенство уже не поставить будет. Хоть раз - первый - да придется раскошелиться. А ведь денег у народа - особенно выезжающего на фазенды, чтобы там картошку вырастить - больше не становится. Соответственно чего станет меньше? Привитых животных. А у нас и так кольцо вокруг Москвы сжимается.

Автор:  НИНА [ 07 мар, Ср, 2018, 00:39 ]

Спросите у знакомых работников ГОСветклиник - ещё в прошлом году их начали направлять на обучение с программой Меркурий, она работает уже более полугода, по ней мы все получаем справки Ф1,Ф4.
Как понимаю, под это делался и декабрьский 17г. закон об отмене Ф1Ф4 при передвижении по РФ = послабление; и пробиваемый закон о правилах содержания животных =ограничение; ещё чуть-чуть, как отладят прогу -внедрят везде, и будь любезен регить прививку от Бешенства только через неё, с чипиованием(как максимум) и с указанием ИНН владельца(как минимум).
Ну а бесплатное российское Бешенство - Вы своим животным делали? И как? Все живы-здоровы? ;)
Это тяжелейшая! вакцина, для чего она хороша - я уже писала в теме про Бешенство в Скорой.

Автор:  Jelena [ 07 мар, Ср, 2018, 01:27 ]

Я своим не делала - потому что с этим бешенством они "невыездными" станут.

Но я видела предостаточно тех, кто ставил именно бесплатные прививки своим беспородным песикам и котикам перед дачным сезоном - пока сидела в очередях в госклинику. Только бешенство - и именно бесплатное.

Относительно же программы - она, как я уже поняла, рассчитана именно на нас, дуриков, таскающих кошек по выставкам. Именно мы их чипируем, на себя оформляем - и именно по этой программе мы и будем платить. И за своих, и за уехавших, и за ушедших на радугу...
А все остальные радостно забьют на прививки - и ни в какой программе фигурировать не будут, а ездить уже можно без справок и ветпаспортов - основной стимул ставить прививку отпал...

Автор:  НИНА [ 07 мар, Ср, 2018, 01:49 ]

Ну почему? я ж сказала - в программе есть и ИНН обязательный- по нему-то и будут считать кол-во животных владельца, а потом закончик примут и будут изымать всех, кто превышает норму.
Это как раз, как понимаю, лазейка - если у тебя в доме кол-во животных не соответствуют стандарту - их конфискуют.
А как посчитать, сколько у тебя хвостов?
А если ты не пускаешь в квартиру - невозможно в судебном порядке изымать, ибо неизвестно, сколько 5 или 10 или 59 живут у тебя? А тут - всё прозрачно - предъяви те 59 кошек, записанных на твой ИНН! Поневоле чипируешь, и будешь чипы переводить на новых хозяев(это 5 минут в ветклинике).
А хозяева с парой животных охотно войдут в базу.И даже знать не будут, что их собачка и пара кошечек - это уже превышение в 2-хкомнатной кварите, и кого-то нужно конфисковать.
Сие есть необъятное поле для взяток, чего и добиваются сим законом, ИМХО.

Автор:  Jelena [ 07 мар, Ср, 2018, 02:14 ]

Да? Что-то меня пока из всех госклиник с "переводом" чипов на новых хозяев посылают в то место, "которое этим занимается". Я такого места не знаю, они - тоже.
Поэтому сильно подозреваю - чтобы обеспечить конфискацию записанных на меня звериков, мне придется ограбить ближайший приют кошек, дабы количество сошлось...

Автор:  August-gold [ 07 мар, Ср, 2018, 09:25 ]

Цитата:
потом закончик примут и будут изымать всех, кто превышает норму.
Это как раз, как понимаю, лазейка - если у тебя в доме кол-во животных не соответствуют стандарту - их конфискуют.

:))) Это шутка такая? Ну, конфискуют, и куда будут девать такое количество питомцев? Даже если в больных головах думцев такой закон может родиться, он никогда не будет реализован. Мне кажется, проблемы надо решать по мере поступления. Заставить чипировать породистых кошек могут, но дальше дело у нас не пойдет.
Отъем зверей может быть только в случае полной антисанитарии в квартире, по многочисленным жалобам соседей. И это правильно. Это и сейчас делается, только редко. :)

Автор:  marinka_kalinka [ 07 мар, Ср, 2018, 10:27 ]

НИНА писал(а):
а потом закончик примут и будут изымать всех, кто превышает норму.
Это как раз, как понимаю, лазейка - если у тебя в доме кол-во животных не соответствуют стандарту - их конфискуют.

Ахаха..
Куда изымать-то?
В приют?
Там места нет.
Вообще-то это имущество.
Его изъять только по решению суда можно...

Автор:  НИНА [ 09 мар, Пт, 2018, 21:51 ]

Ох, господа, хотелось бы мне, чтоб это было шуткой.
В 2004-07гг. тоже была практика возвратных отловов - собаки - это собственность города. Собак вывозили в Районные(окружные) пункты передержки и стерилизации, стаи возвращали на место отлова. А вот кошки - не являлись имуществом города, их отлов был безвозвратным. Все Округи получали тендер, кто-то его выигрывал, оборудовал вольеры,операционную(вагончик),содержал собак 10 дней, это были гос.деньги от СОДЖ(Служба отлова диких животных), на кошек денег не давалось почти, поскольку кошки были, в основном из Баппкинских квартир, по 30-40-50. Кошек много, содержать их неудобно,вольер для содержания был только на Лихачёвке(САО или СВАО), остальные округа отправляли сразу на усыпление.Вот этот ужас мы и разгребали более 2-х лет, пока тендер они выигрывали. К остальным, отловленным в р. округах, мы просто не успевали.
Так вот - теоретически все отловленные кошки должны были ехать в приюты, но там мест не было обычно, и в отловах не было(поскольку всё было заточено под собак)и кошки усыплялись.
Думаю, ничего не изменилось...

Автор:  Jelena [ 09 мар, Пт, 2018, 22:24 ]

Тогда, может быть, еще до всплеска гуманизма стоит сделать усыпление для желающих подсократить число живности чисто символическим по цене?
И звери напрямую отправятся туда, куда они будут отправлены дорогими и долгими окольными путями...

Автор:  НИНА [ 09 мар, Пт, 2018, 22:50 ]

Jelena писал(а):
Да? Что-то меня пока из всех госклиник с "переводом" чипов на новых хозяев посылают в то место, "которое этим занимается". Я такого места не знаю, они - тоже.

Ну, не знаю. В моей "негосклинике", если не получается сразу поменять, вместе звоним в поддержку, они просят выслать изменения, и в теч. суток(если не выходные) всё меняют.

Автор:  НИНА [ 09 мар, Пт, 2018, 22:51 ]

Jelena писал(а):
Тогда, может быть, еще до всплеска гуманизма стоит сделать усыпление для желающих подсократить число живности чисто символическим по цене?
И звери напрямую отправятся туда, куда они будут отправлены дорогими и долгими окольными путями...

8-0

Автор:  Jelena [ 09 мар, Пт, 2018, 23:28 ]

А подтверждения какие-то просят? Или со слов переписывают?

Автор:  НИНА [ 10 мар, Сб, 2018, 00:55 ]

Jelena писал(а):
А подтверждения какие-то просят? Или со слов переписывают?

В смысле?
В Ветклинике, где я чипировала животных, есть доступ к базе, (как минимум - на компе в прививочном кабинете, где и чипровались).. Как минимум для просмотра. Если по простому звонку на тех.поддержку не получается(а не получается, конечно),Клиника со своего мыла отправляет запрос на изменение, через пару дней изменение проходит, в базе новый владелец.

Автор:  Jelena [ 10 мар, Сб, 2018, 01:21 ]

В смысле - я прихожу в клинику и говорю: "Впишите в качестве владельца этой кошечки Иванова И.И., проживающего Москва, Кривоколенный 5" - и вписывают?

Автор:  НИНА [ 10 мар, Сб, 2018, 02:01 ]

Ну, у меня так и было, но я с клиникой работаю с 2005г, все понимают, что мне не резон их подставлять.
Да, я чипировала кошь(как раз одну из оранжерейных - наша форумчанка хотела её взять в Прибалтику, но исчезла 8-0 без следа :)))) ) на себя, а потомя её проистроила, и спустя полгода мне СМС новый владелец прислал данные, и я перевела кошь на него: кошечка ехала отдыхать в Туапсе. :D
Думаю, конечно, что вряд ли это прокатит с незнакомыми владельцами, нужно будет их присутствие.

Автор:  НИНА [ 09 апр, Пн, 2018, 01:27 ]

Продолжаю удивляться...
Оценочная выставка. По деньгам мне одинаково - что выставляться, что Рекламный класс. Выставляю в Домусах оранжерейную полосатку(новым хозяевам в качестве приятного бонуса дарю Дипломы с описанием экспертов, кубки, розетки - им приятно же!). На Бэсте с удивлением обнаруживаю, что мой "конкурент" почему-то - офигительной красоты огромный ЧАУЗИ(его и владельцев знаю уже почти 2 года - они постоянно приезжают на выставки с этим "мордой питомника" ^^ для рекламы породы, и котята рядом продаются).
Это как? 8-0
Или у меня с логикой туго? Домус - это же животное, не похожее ни на одну породу(даже любой колор-пойнт - это не Домус).
Или я чего-то не понимаю.

Автор:  Самаритянка [ 09 апр, Пн, 2018, 19:56 ]

Нинуль, ты права, если иметь в виду выставки WCF. Как другие системы относятся к фенотипично породистым бездокументным кошкам и можно ли на их выставках выставлять таких кошек как домусов - я не в курсе.
Но вот чтобы чаузи выставлялись в домусах - это жесть. Может, это пока порода, непризнанная по некоторым системам, но она точно не домус.

Автор:  Pantera [ 10 апр, Вт, 2018, 10:41 ]

НИНА писал(а):
...
даже любой колор-пойнт - это не Домус.
Или я чего-то не понимаю.

Почему колоры не могут быть домусами :??:
Охламон, истинно домашний кот :)
Изображение

Автор:  Самаритянка [ 10 апр, Вт, 2018, 13:31 ]

Оксана, выставляющиеся по WCF домусы не должны быть похожи ни на одну породу. Да, есть две российские аборигенные породы с окрасом колор-пойнт - Невская маскарадная и старотипные тайцы. Вот Охламон с натяжкой на вторую породу и похож. Так что если соблюдать немецкую пунктуальность - низзя ему на выставку в домусах звездить.

Автор:  Pantera [ 10 апр, Вт, 2018, 14:28 ]

Почему? Охламон выставлялся по ВЦФ трижды, один раз стал победителем. Кот не мой, знакомой подкинули котенка. :)
Мы же сами всегда вещаем, что кот без родословной, это домашний любимец= домус. На самом деле, при наличии в ринге животных разных мастей, те, чья схожесть с породой очень заметна, должны просто проигрывать. А котейки, имеющие истинно домашнюю внешность- выигрывать. Вот и все! Остальное на совести судьи.
Породных выставляют в классе кастратов. Если соблюдать это простое правило, то БРИ или сибиряк не пойдет в домусы, его просто... забракуют :D

Автор:  Самаритянка [ 10 апр, Вт, 2018, 14:44 ]

Оксана, ещё в восьмидесятых появились кошки сиамского окраса, от тех, якобы, которых Образцов привез. И в сибиряках колор пойнт явно от них же появился. До этого разве можно было себе представить таких кошек, которые бы по улицам СССР бегали?
Вся фишка требования WCF направлена на то, чтобы ограничить бездокументный плодеж фенотипов. Кому-то трудно представить, но в богатых странах охотно ходят на выставки с кастратами, для души и тщеславия. Вот поэтому бездокументным закрыта дорога на выставки. Бездокументным имеет право быть только истинный Домус. Кстати, он для выставок обязан быть кастрированным.

Автор:  Jelena [ 10 апр, Вт, 2018, 15:18 ]

Pantera писал(а):
... Если соблюдать это простое правило, то БРИ или сибиряк не пойдет в домусы, его просто... забракуют :D


Относительно сибиряков в домусах - была практика переводить фенотипов из класса домашних в класс новичков. Знаю несколько сибиряков, сертифицированных именно таким образом... К тому же - поскольку ранее сертифицировать можно было только после 10 месяцев, а кастрацию у домусов требовали тоже после 10 - то некоторые из них и в домусах позвездить успели, и в сибиряках производителями потом стали ;)

Автор:  Рената [ 11 апр, Ср, 2018, 11:57 ]

Кстати, о чипах. Я купила чипы в опте, примерно по 300 р., вкололи котятам дома, ветеринар, который колол чипы, внес потом данные в базу, вписали клички в паспорта чипов. Через месяц, когда брали справку на выезд, вет в областной мазнул по кошке сканером, сверил номер с номером и кличкой, вписанной в паспорт, все сошлось. Я сама видела, номер чипа отлично читался на сканере. Через три дня кошку привезли в Гамбург, в аэропорту встречала новая хозяйка со своим сканером. По словам перевозчика, кошку по всему телу проверили сканером, но номер не прочитался. Перевозчик объяснил даме, что если бы чип не стоял, справку на выезд не дали, раз дали, значит, все в порядке. Отдал вет. паспорт и паспорт чипа, на том и разошлись. Так что вполне может быть ситуация, когда системы чип-сканер не совпадают у разных производителей, и данные не считываются, идентифицировать котейку не возможно даже при наличии официально поставленного чипа.

Автор:  НИНА [ 12 апр, Чт, 2018, 04:31 ]

Рената, вот именно поэтому я и не покупаю чипы по 300р,(ужасно заманчивое предложение) хотя мой поставщик ветпрепаратов предлагает их уже лет 10. Это какая-то Российская фирма(название не помню, но могу уточнить), эти чипы европейские сканеры не читают, и не все сканеры в России - тоже.

Самаритянка, более 10 лет назад я привезла в Москву кошку, подобраннную одним парнем в Киеве, там пристроить почему-то не мог. Яркая красно-чёрная черепаха на белом, сибироидная, шикарный характер. Её захотела некая женщина из "наших бывших" в Израиле, звездившая со своим Домусом по всем выставкам страны(хобби у неё такое было, скучно, видимо, было жить :) ). Переправили. Знаю, что несколько последующих лет уже киевская кошь собирала все кубки в Домусах.

Сталкивалась - в ВЦФ в прошлом году силпойнтовой пдш кошке в Домусах ничего не дали, ибо колопойнт(моя "конкурентка",типа, была), так и пояснили, что считается фенотипом.

Автор:  НИНА [ 12 апр, Чт, 2018, 04:42 ]

Самаритянка писал(а):
Нинуль, ты права, если иметь в виду выставки WCF.
Но вот чтобы чаузи выставлялись в домусах - это жесть. Может, это пока порода, непризнанная по некоторым системам, но она точно не домус.

Да, WCF всё было. Чаузи - непризнаны WCF, но при этом кот был в палатке с надписью "Чаузи" и рядом стояли продажные котята от него же (F3?F4?F5? - не уточняла).
Прикольно другое - моя подруга подошла к заводчице спросить, почему она своего F1 выставляет в Домусах. Ответ был фееричен:"Мне нужно породу популяризировать, а то котята плохо продаются"(собственно, после этого разговора мне и рассказали, кто мой "конкурент")
Тут я зависла - кто кого "опустил"?

Кот, чьё потомство продаётся за 50-200 т.р и выиграл в неравной борьбе у "полосатой помойки" пару кило корма и розетку с кубком от этой победы лучше продаст котят ?

Все видят мою объяву "В добрые руки", вся выставка знает, что у меня коты подобранцы. И с владельцами Ч. я всегда хорошо общалась.Рядом же стоим...

Я до сих пор просто не могу понять мотивацию заводчиков...Есть мысли?

Автор:  Jelena [ 12 апр, Чт, 2018, 12:47 ]

Я лично думаю, что зверик и дальше выставлялся бы в рекламном классе - для популяризации - но организаторам этой выставки было выгоднее, чтобы он шел на оценку. Для массовости "оцениваемых", которых должно быть определенное количество для соответствующего статуса выставки.

Если он - F1 - выставлять его как породистого нельзя. По-моему - хотя я не очень подробно вникала в тему гибридов - его вообще нельзя выставлять как "кошку домашнюю".

Автор:  Максимилиан [ 12 апр, Чт, 2018, 21:41 ]

Jelena писал(а):

Если он - F1 - выставлять его как породистого нельзя. По-моему - хотя я не очень подробно вникала в тему гибридов - его вообще нельзя выставлять как "кошку домашнюю".

Ну да, можно только с четвертого колена. Хотя в последнее время это правило стало нарушаться.

Автор:  Шевченко Елена [ 13 апр, Пт, 2018, 15:30 ]

Цитата:
ещё в восьмидесятых появились кошки сиамского окраса, от тех, якобы, которых Образцов привез. И в сибиряках колор пойнт явно от них же появился. До этого разве можно было себе представить таких кошек, которые бы по улицам СССР бегали?

:!: :||: Что вы)) Невские - это самые аборигенные кошки России))

Автор:  Jelena [ 13 апр, Пт, 2018, 16:10 ]

То, что на Украине кошки сиамского окраса были еще в 70-х - знаю, поскольку мне оттуда (из Харькова) должны были привезти сиамского котенка. Правда, когда мама поехала смотреть этих котят, чтобы выбрать "самого-самого", она так испугалась кошки - которая вела себя отнюдь не дружелюбно - что взять такого котенка не рискнула. Расстроилась я тогда ужасно... А если бы мама не поехала выбирать лично - а спокойно взяла бы того, которого привезла бы сама хозяйка - была бы у меня экзотика еще тогда, когда ее не было ;)

Автор:  АврораC [ 13 апр, Пт, 2018, 16:16 ]

В 70-х и в Москве были сиамские кошки - точнее, кошки сиамского окраса. У меня в 74 - 80 годах была бело-рыжая дворяночка, так с соседнего балкона к ней "в гости" периодически пробирался кот сил-пойнт. Короткошерстный, не очень крупный. Типа нынешних тайских. Насколько породистым он был - не знаю, тогда это меня не интересовало.

Автор:  Самаритянка [ 13 апр, Пт, 2018, 19:45 ]

Jelena писал(а):
То, что на Украине кошки сиамского окраса были еще в 70-х - знаю, поскольку мне оттуда (из Харькова) должны были привезти сиамского котенка. Правда, когда мама поехала смотреть этих котят, чтобы выбрать "самого-самого", она так испугалась кошки - которая вела себя отнюдь не дружелюбно - что взять такого котенка не рискнула. Расстроилась я тогда ужасно... А если бы мама не поехала выбирать лично - а спокойно взяла бы того, которого привезла бы сама хозяйка - была бы у меня экзотика еще тогда, когда ее не было ;)

Вообще-то насчет восьмидесятых - это я немного отодвинула даты. Мне было лет двенадцать - тринадцать, соответственно, дело было в 1975 году. Учительница моя сначала отдала мне свою взрослую кошку. Помню, ко мне подружка пришла, и мы с ней, как мы тогда говорили, разбесились, бегали и шумели. Так кошка эта стала на нас кидаться, пытаясь укусить, и не за ноги, а метила в лицо или шею. Было реально страшно, и мы ее вернули. Потом нам отдали котенка от этой кошки, он у нас был с маленького возраста. Так вот, когда он был взрослым, к папе в гости пришел друг с маленькой дочкой. Она поскользнулась на паркете, упала и заплакала. Так кот тоже стал на нее бросаться. У меня создалось впечатление, что такие кошки не любят чужих, особенно, когда они шумят. Конечно, они были без документов, нестерилизованные, тогда всего того, что является аксиомой сейчас, и не знали...

Автор:  НИНА [ 14 апр, Сб, 2018, 16:28 ]

Как понимаю, тогда сиамские(так и только так их называли) кошки - это были привозные(дипкорпусом и проч.) аборигенные. Знаю историю, как знакомые моей подруги в 70-х привезли в Москву пару настоящих храмовых кошек. Не секрет, что такая пара спокойно охраняла ночью периметр приличного храмового комплекса, и ночному вору была беда бедовская. И пара сиамов образовывала устойчивую верную пару пожизненно.
Так и тут было - в дом мало кто мог войти, кроме хозяев, и, когда умерло по возрасту одно животное, второе прожило всего пару месяцев.
Все тогда знали вообще - в квартиру с сиамом входить осторожно - это кошки, воспринимающие только хозяев. Обычно при гостях зверя запирали, ибо рвал чужих.
А в самом конце 90-х уже привезли и Священных Бирм. Такую и подобрала я в 2000-м в зимнем лесу под Киевом - выбросили из-за суперзаразного Дерматомикоза. Вылечила, и лучшей по характеру и интеллекту у меня кошки не было, и не будет!

Автор:  Pantera [ 14 апр, Сб, 2018, 20:24 ]

В 79-ом мне отец с работы принес слепого котенка окраса сил-поинт, подбросили на проходную из-ва "Известия". Выросла изумительной красоты кошка с добрейшим и очень любопытным характером... ^^ И глаза были синие, и контраст :!:
В деревне сейчас полно кошек колорного окраса... черепаховую сложнее найти :D

Автор:  НИНА [ 14 апр, Сб, 2018, 23:05 ]

Как бы мы ни обсуждали, колор-пойнты всё равно не домусы.
А вот можно ли выставлять в Домусах непризнанные породы - это вопрос!

Автор:  Pantera [ 14 апр, Сб, 2018, 23:13 ]

НИНА писал(а):
Как бы мы ни обсуждали, колор-пойнты всё равно не домусы.
...

Почему? :??:
Выставлять можно кого угодно, если кот не имеет родословной, а очень хочется. Вопрос в другом, как успешно? Если эксперт честен, то фенотипично породный проиграет... ;)

Автор:  Jelena [ 14 апр, Сб, 2018, 23:16 ]

Относительно колоров - вообще, как мне кажется, вопрос спорный.

Мы участвуем в выставках не российских, а международных систем. И я бы не стала сводить понятие беспородной кошки к той, которую можно подобрать именно на собственной помойке. Да, стаи колорных кошек в России 30 лет назад (и ранее) вроде как не отмечались ... однако предостаточно стран, где колорный окрас у уличных кошек - обычная вещь. Давайте тогда и мрамор - привет из Великобритании - начнем браковать у домусов.

Автор:  Максимилиан [ 14 апр, Сб, 2018, 23:56 ]

НИНА писал(а):
Как бы мы ни обсуждали, колор-пойнты всё равно не домусы.
А вот можно ли выставлять в Домусах непризнанные породы - это вопрос!

Думаю, что нет. Потому что они хоть и не признанные пока, но породы. И имеют документы о происхождении.
К тому же взрослые животные в домусах должны быть стерилизованными.

Автор:  Jelena [ 15 апр, Вс, 2018, 00:27 ]

Опять же - вопрос дискуссионный.

Порода может быть даже признанной - к примеру, знаю, что признана одним из независимых клубов порода "тайская длинношерстная" - но системам WCC это должно быть глубоко фиолетово. И для них этот зверь - домус.

Автор:  Максимилиан [ 15 апр, Вс, 2018, 19:13 ]

Цитата:
И для них этот зверь - домус.

И шли б они тогда лесом

Автор:  МУРЫСЯ [ 15 апр, Вс, 2018, 22:45 ]

НИНА писал(а):
Как бы мы ни обсуждали, колор-пойнты всё равно не домусы.
А вот можно ли выставлять в Домусах непризнанные породы - это вопрос!


колор-пойнт это НЕ порода, а окрас. И поэтому домусы, имеющие колорный окрас- домусы. А Животные колорного окраса, имеющие документы о происхождении- конечно же не домусы, а представители той или иной породы.
Непризнанные породы- выставляются как непризнанные породы, а не домусами, практически во всех системах судейства имеется такой выставочный класс или раздел, который так и называется- НЕПРИЗНАННЫЕ ПОРОДЫ. В нем выставляются животные, имеющие документы о происхождении и принадлежности к таким породам, которые в этой конкретно системе- являются непризнанными. Пример: мои любимые украинские левкои- являются непризнанной породой по многим системам, а вот в системе RUI- порода признанна, получает титулы и участвует в Бэсте.

Автор:  МУРЫСЯ [ 15 апр, Вс, 2018, 23:00 ]

Цитата:
И шли б они тогда лесом

Максимилиан, а Хто из них конкретно? WCC или независимый клуб или "тайская длинношерстная" :D Или все и сразу :?: :D

Автор:  Jelena [ 15 апр, Вс, 2018, 23:43 ]

МУРЫСЯ писал(а):
...
Пример: мои любимые украинские левкои- являются непризнанной породой по многим системам, а вот в системе RUI- порода признанна, получает титулы и участвует в Бэсте.


Пример - в системе РСА официально существуют экзотические классические кошки. У них, понятное дело, есть документы. Официальные - с печатями, подписями, номерами и пр.
Какие системы - и в каком классе - принимают на своих выставках этих кошек?

Автор:  МУРЫСЯ [ 15 апр, Вс, 2018, 23:57 ]

Цитата:
Пример - в системе РСА официально существуют экзотические классические кошки. У них, понятное дело, есть документы. Официальные - с печатями, подписями, номерами и пр.
Какие системы - и в каком классе - принимают на своих выставках этих кошек?


только в PCA. Потому как энта "контора" не входит во Всемирный союз- поэтому нет стандарта, чтоб эту породу отсудить даже в непризнанных. а в домусах- тоже НЕ отсудить- потому как некастренные звери -раз, имеются фенотипичные признаки экзотов- два... Не, пример с PCA не удачный, они никуда и не суются, им в своем "болоте" привольно, на своих виртуальных выставках :fi:

Автор:  Jelena [ 16 апр, Пн, 2018, 00:04 ]

Вот и тайской длинношерстной в своем болоте привольно. Тем более о том, что она там водится, мало кто знает...
Так почему ее нельзя выставить в домусах? Если покастрить?

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 апр, Пн, 2018, 13:28 ]

ЕСЛИ покастрить и не показывать "родословную" на тайскую длинношерстную- то можно и в домусах выставиться

Автор:  Самаритянка [ 16 апр, Пн, 2018, 13:41 ]

Здесь уже прозвучала здравая мысль, что домусы естественным образом отличаются от региона к региону. У нас в Израиле подобрашки сплошь короткошёрстные. В Таиланде бобохвостые кошки по улицам бегают. Но вот если представить тайскую длинношерстную, то затруднюсь вообразить, где же такое чудо по улицам может бегать.
Повторюсь, что по ВЦФ Домус не должен быть похож ни на одну породу. К дизайнерским породам это тоже относится.

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 апр, Пн, 2018, 14:22 ]

на заборе тоже написано :D Так что ежели написано "тайская длинношерстная"- это ВЖИВУЮ- на тайскую и вовсе не похоже- просто пушистый голубоглазый домус, и все дела! Просто кому-то котят захотелось продать, "дизайнерских". Лично я лет десять назад в руках держала родословную московского печально известного клуба, от которого у всей Птички родухи-там порода была указана "московская фестивальная", а зверик вживую выглядел как метис ангоры.....
Да, и создавать эти самые "дизайнерские" породы очень удобно именно на тайцах, поскольку весьма неприхотливы, живучи и стойко окрас передается- не "вымывается" с поколениями, потому именно колорный окрас практически везде и фигурирует. А также- этим свойством весьма любят пользоваться "улучшатели" уже имеющихся пород- вот мы и имеем уже что имеем- колорных курильских бобтейлов, колорных уральских рексов, еще немного- и о колорных кунах заявят громко 8|

Автор:  Самаритянка [ 16 апр, Пн, 2018, 15:14 ]

А спрошу-ка я по другому. Ваша любимая порода украинский левкой должна соревноваться с домусами? По вашей логике, по ВЦФ так и должно быть. Только, упс, вы ж кастрить их для этого не будете...
Есть породы, непризнанные по некоторым системам. Тогда они и относятся к непризнанным. Только тогда на Бесте им не постоять. Так как, покастрите своих Левкоев, чтобы они на ВЦФ-ных выставках могли на Бесте постоять?

Автор:  Jelena [ 16 апр, Пн, 2018, 17:30 ]

МУРЫСЯ писал(а):
... Так что ежели написано "тайская длинношерстная"- это ВЖИВУЮ- на тайскую и вовсе не похоже- просто пушистый голубоглазый домус, и все дела! Просто кому-то котят захотелось продать, "дизайнерских". ...

А также- этим свойством весьма любят пользоваться "улучшатели" уже имеющихся пород- вот мы и имеем уже что имеем- колорных курильских бобтейлов, колорных уральских рексов, еще немного- и о колорных кунах заявят громко 8|


Насколько я могу судить, значительная часть новых пород появилась именно потому, что "кому-то захотелось продать котят" не как домусов... Надоело бридерам абиссинов браковать пушистиков - появились сомали. Надоело бридерам британцев раздавать мохнатиков - появилась британская длинношерстная. С появлением хайлендов - аналогично. То же - с кашмирами...

Да, вот такое свойство у рецессива - раз, и выскочил... и все испортил. И вот он - колорный курил или рекс... И бридер - будучи нормальным человеком - начинает думать, что и в его породе можно превратить "дефекты в эффекты"... в конце концов, она ничуть не хуже прочих, где "дефекты" уже стали "эффектами".

Автор:  Максимилиан [ 16 апр, Пн, 2018, 20:56 ]

МУРЫСЯ писал(а):
Цитата:
И шли б они тогда лесом

Максимилиан, а Хто из них конкретно? WCC или независимый клуб или "тайская длинношерстная" :D Или все и сразу :?: :D

Орги выставки. Потому что:
Цитата:
Непризнанные породы- выставляются как непризнанные породы, а не домусами, практически во всех системах судейства имеется такой выставочный класс или раздел, который так и называется- НЕПРИЗНАННЫЕ ПОРОДЫ. В нем выставляются животные, имеющие документы о происхождении и принадлежности к таким породам, которые в этой конкретно системе- являются непризнанными.
:D
Думаю, что у тайской длинношерстной мало шансов. Потому что есть неваки - крупные, пушистые и колорные.
Это левкоям хорошо - ни на кого не похожи. Да и то, это теперь хорошо, а в начале пути поди много чего их заводчики наслушались.

Автор:  МУРЫСЯ [ 16 апр, Пн, 2018, 22:28 ]

Цитата:
Самаритянка писал(а):
А спрошу-ка я по другому. Ваша любимая порода украинский левкой должна соревноваться с домусами? По вашей логике, по ВЦФ так и должно быть. Только, упс, вы ж кастрить их для этого не будете...
Есть породы, непризнанные по некоторым системам. Тогда они и относятся к непризнанным. Только тогда на Бесте им не постоять. Так как, покастрите своих Левкоев, чтобы они на ВЦФ-ных выставках могли на Бесте постоять?


По ВЦФ левкои выставляются в непризнанных породах, получают разводные оценки экспертов и все. С домусами они НЕ соревнуются, и ни с кем они НЕ соревнуются- потому что в Бэсте нету непризнанных пород.
Выставляются и получают оценки экспертов левкои - на основании ВЦФ-стандарта предварительного, который г-жа Миронова разработала.
Непризнанная Саванна выставляется на выставках ВЦФ- и судят ее по стандарту TICA- система, которая входит во Всемирный Конгресс.
Непризнанная Чаузи- также выставляется и судится по стандарту TICA.
Но на Бэсте этих непризнанных пород- нет, они Не участвуют в Чемпионате, потому что непризнанные породы по ВЦФ. Их могут перед Бэстом пригласить- показать всей выставке- посмотрите дескать. Могут сделать отдельный Бэст СРЕДИ непризнанных- если их количество на выставке это позволит.
А вот стандарта "тайской длинношерстной"- просто не имеется ни у одной из систем, входящих во Всемирный Конгресс- потому и выставить их на выставке ВЦФ и не только- низзя, потому как порода без стандарта- НЕ порода, даже непризнанной она НЕ является.
Можно выставить такую кошку в домусах- если кастренная и без предъявления документа о происхождении- и тогда это будет не "тайская длинношерстная"- а пушистая синеглазая домашняя Мурка.

Автор:  Самаритянка [ 17 апр, Вт, 2018, 07:05 ]

МУРЫСЯ, мы с вами об одном и том же. А началось все с поста НИНЫ, которая рассказала, что на Бесте конкурентом ее истинно домашней кошки был чаузи. И даже если на оценку орги той выставки записывали и непризнанные породы, и домусов, то тот факт, что чаузи соревновался с домусом на Бесте, говорит о том, что орги сошли с ума...

Автор:  Pantera [ 17 апр, Вт, 2018, 09:17 ]

Наташа, орги не все решают ;) Судья, который дорожит репутацией, опишет ситуацию, объяснит, что порода непризнанная, попала в ринг домашних случайно и назначит победителем истинно домашнюю кошку. Это в идеале! На практике...
Ну это как с ПДД :D Есть деньги, очень хочется, то можно и под "кирпич" ездить ;)

Автор:  Jelena [ 17 апр, Вт, 2018, 17:22 ]

Слазала - посмотрела правила системы WCF.

Сформулировано там следующим образом:
Household pet
In this class altered cats, which do not correspond to a recognized breed according to their phenotype, may be exhibited.
They are ranked and may be nominated for “Best Household Pet of the Show”.


То есть домашняя кошка, выставляемая в этом классе, не должна соответствовать фенотипу ни одной из признанных пород.
Отсюда логично вытекает, что фенотипу пород, находящихся "в процессе", она соответствовать может.

Автор:  Самаритянка [ 17 апр, Вт, 2018, 18:33 ]

Jelena писал(а):
Слазала - посмотрела правила системы WCF.

Сформулировано там следующим образом:
Household pet
In this class altered cats, which do not correspond to a recognized breed according to their phenotype, may be exhibited.
They are ranked and may be nominated for “Best Household Pet of the Show”.


То есть домашняя кошка, выставляемая в этом классе, не должна соответствовать фенотипу ни одной из признанных пород.
Отсюда логично вытекает, что фенотипу пород, находящихся "в процессе", она соответствовать может.

Но вот закавыка, "altered" по-английски - это в половом отношении нейтральное слово, могущее значить как "neutered", так и "spayed". Так что, раз чаузи был отцом котят и на момент выставки, как я поняла, продолжал быть яйценосцем - не должен он был стоять на Бесте. :P

Автор:  МУРЫСЯ [ 17 апр, Вт, 2018, 19:28 ]

Чаузи на Бэсте , да еще и в домусах- при этом с яйцами- уж точно НЕ должен был быть..... Но- ежели очень захотелось- организаторам, ихним спонсорам, экспертам и т.п- то имеем, что имеем :fi: Правила ВЦФ вообще, а последнее время особенно- стали уж очень "толерантными" 8|| Основное правило: кто платит- тот и музыку заказывает :(

Автор:  Jelena [ 17 апр, Вт, 2018, 21:18 ]

Не думаю, что обсуждаемый чаузи - отец котят. Котята, скорее всего, уже какие-нибудь F4 - F5.
А рекламирует их F1 - как наиболее эффектный, поскольку прямо за ним стоит дикарь, представитель породы. И думаю, что кастрат.

Автор:  Максимилиан [ 17 апр, Вт, 2018, 22:13 ]

Странно рекламировать породу - в домусах. Это прямо антиреклама какая-то.
Может,записали в домусы, чтобы вообще на выставку попасть? Насколько мне известно, гибриды с дикими кошками на выставки домашних до 4 колена не допускаются. Может, отстаю от жизни, но было такое правило.

Автор:  НИНА [ 17 апр, Вт, 2018, 23:32 ]

Jelena писал(а):
Не думаю, что обсуждаемый чаузи - отец котят. Котята, скорее всего, уже какие-нибудь F4 - F5.
А рекламирует их F1 - как наиболее эффектный, поскольку прямо за ним стоит дикарь, представитель породы. И думаю, что кастрат.

Так я это и писала выше!пару страниц назад!

Автор:  Самаритянка [ 18 апр, Ср, 2018, 06:16 ]

Тогда вот как, НИНА.
Если чаузи кастрат, но F1 от дикаря, то его не то что на Бесте - на выставке не должно было быть. Я согласна с Максимилиан, первые поколения метисов от дикарей не выставляют, хотя вообще непризнанные породы выставляют как непризнанные. Только на Бест их не номинируют. Теоретически, кастрат непризнанной породы может выставиться в домусах.
А первых эфок от дикарей нельзя на выставки вообще, потому что они вообще не кошка домашняя. И, видимо, потенциально опасны. А выставка - мероприятие с посетителями.

Автор:  МУРЫСЯ [ 19 апр, Чт, 2018, 09:40 ]

в любом случае, Нина, вы правильно сделали что написали об этом! Может кто из оргов и задумается при выборе/ записи на выставку- 30 серебренников взноса или репутация :!:

Автор:  НИНА [ 21 апр, Сб, 2018, 22:52 ]

Самаритянка,кот абсолютно точно F1, так его и рекламировали, на палатке было написано долго время;яйца не щупала, но иначе его в Домусы б и не взяли.Последние полтора года вижу его на каждой выставке как рекламного кота, когда его покастрили - не знаю, но дети продаются от F2 до F4 сейчас.
Правда, именно сегодня его не привозили. Детки - были.
Любопытно, что все заводчики знакомые были удивлены такой конкуренцией, прогнозировали, что Главный судья очень принципиален и строго относится к породным в Домусах, и Чаузи не дадут ничего; а по итогу мы просто поделили 1-й и 2-й день, как и обычно бывает при равноценных в Бэсте.
Кстати, в прошлом году мы конкурировали с блю-пойнтовой голубоглазой кошкой,хозяйка сначала обиделась, что оба дня отдали моей помойке, а на след. выставке сама сказала, что нашла в Правилах ВЦФ о том, что все пойнтовые - не Домусы. И я находила этот пункт, а сейчас, как ни ищу - не могу найти, хотя своими глазами читала! Или, может, в этом году Правила изменили? Но я ведь точно помню!
МУРЫСЯ, сомневаюсь, что кто-то обратит внимание.
Если даже очень известный и,как считается, принципиальный судья допустил выигрыш породного в Д.
Честно скажу - кто как голосовал из судей - не догадались подсмотреть. Реально - кот необыкновенно прекрасен, но то, что он не Домус - это ясно даже обычному человеку.
Хотя, повторюсь, как понимаете, мне от этих розеток ни холодно, ни жарко, даже на Благотворительные выставки я кубки не вожу - один раз выпендрилась и обвешала клетку, так меня больше на эту выставку и не зовут :)))
Вот как раз сегодня пристроилась кошка, к-рая с Чаузи соревновалась, хозяева были шокированы подаренными регалиями! :D

Автор:  НИНА [ 05 июн, Вт, 2018, 04:26 ]

Кошку вернули, увы :))) недостаточно ласковая, хоть я и предупреждала, что будет привыкать не сразу, нужно пару месяцев.. не дотерпели.
И ещё одна была пристроена - тоже возврат - она начала ходить в ванну как в туалет.
Я бы была счастлива, если бы у меня все в ванну ходили! Это ж какая экономия наполнителя!!!
Ну, не всем это подходит...и ладно

На прошедшей выставке была беда - заводчица кунов упала в обморок,вызвали Скорую. Вскоре выяснилось, что она умерла 8-0 8| :( :( :(
Через несколько часов приехал сын, мальчишка 20-ти лет, чтоб забрать животных. На продаже было несколько котят, их папа - офигенный огромный вальяжный красный котище, титулованный донельзя, и котята все классные.
Ко мне подошли сочувствующие с вопросом, не смогу ли я взять на пристройство выведенных котов(конечно - да!) и я пошла к сыну, чтобы предложить помощь. В этот момент котят он уже занёс в машину, и собирал палатку. Вокруг него стояло человек 7-8, и все говорили разное:
-Отдай за 15 000 котёнка, мне для ребёнка 8-0 конечно, верю!ребёночек мечтает только о суперпородном куне за бесценок
-Да, за 15 000, документы потом, но хочу вотпрямщас, но документы нужны!
-Да,заберу, где документы?
(Кто-то другой, тихо:"Да ладно, сделаешь документы..")
Дальше эти торги я не слушала,было противно, ушла. Через недолго вышла курить, у входа стояла машина, и народ тряс котятами с криками - бери, это смотри какой хороший котёнок!
Мальчишка рядом стоял безучастно.
Подозреваю, что котята стоили реально не менее полтинника, кот-папа - офигенный, харизматичный, да и питомник хороший.
Объясните мне,КЕМ нужно быть, чтобы мальчишку, далёкого от заводческих проблем, только что потерявшему мать, "разводить" на отдачу суперских котят за бесценок?
На похороны мамы его бы спасли несколько котят по 15000, если он приехал на Кайене?
Я точно знаю, что мальчик был далёк от заводческой деятельности мамы\папы, она сама это говорила полгода назад. когда мы оказались соседями на выставке.
Моя подруга подошла к мальчику в разгар феерии раздачи котят из машины, шепнула ему, чтоб он подождал с продажей , но он, понятно, в шоке не услышал...

Это всё было так ФУ!, что у меня до сих пор осадок премерзкий.
Я никогда не видела, как стервятники слетаются на труп, но вот в этот момент я поняла, как это бывает.
.
Кто-то, кто взял мои координаты (мужчина)- я подтверждаю, ненужных котов из питомника возьму на пристройство.

Автор:  Самаритянка [ 05 июн, Вт, 2018, 06:40 ]

Нина, жуть какая... :,(

Автор:  АврораC [ 05 июн, Вт, 2018, 10:11 ]

Кошмар...

Автор:  Jelena [ 05 июн, Вт, 2018, 13:32 ]

НИНА писал(а):
...
Подозреваю, что котята стоили реально не менее полтинника, кот-папа - офигенный, харизматичный, да и питомник хороший.
Объясните мне,КЕМ нужно быть, чтобы мальчишку, далёкого от заводческих проблем, только что потерявшему мать, "разводить" на отдачу суперских котят за бесценок?
...
Это всё было так ФУ!, что у меня до сих пор осадок премерзкий.
Я никогда не видела, как стервятники слетаются на труп, но вот в этот момент я поняла, как это бывает.
...
Кто-то, кто взял мои координаты (мужчина)- я подтверждаю, ненужных котов из питомника возьму на пристройство.


НИНА, посмотрите на это с другой стороны... Человек далек от всего этого - сейчас ему точно не до реализации котят, а они растут. Будь они хоть того замечательнее - но, раз с ними приехали на эту "выставку", в очереди за ними не давились.
На сохранение кровей/запреты бридинга и пр. человеку глубоко фиолетово - он в другом мире обитает - поэтому он может отдать живность и с документами (при любом раскладе это для него выгоднее, чем покастрить за свой счет - и подарить х/з кому, пристраивая в т.н. "добрые ручки", не желающие заплатить ни копейки)

Крутая машинка - не показатель благополучия. Она может быть взятой в кредит, который еще платить и платить...

Автор:  August-gold [ 05 июн, Вт, 2018, 23:07 ]

НИНА писал(а):
На прошедшей выставке была беда - заводчица кунов упала в обморок,вызвали Скорую. Вскоре выяснилось, что она умерла 8-0 8|

Господи, какой кошмар! Видимо, женщине вообще нездоровилось, надо бы дома остаться, но поехала на выставку, потому что записана, потому что котят продавать надо. И куна-папу привезла для рекламы. А куны- они большие и тяжелые. И вообще выставки и пристройство котят- это напряжение, не для больного человека. Очень жаль :(
Я всегда завидовала людям, которые в первую очередь думают о себе и своем здоровье, а потом уж об обстоятельствах.
А любителей халявы среди людей очень много, я бы не судила их так категорично. Общество у нас сейчас такое, редко кто воспринимает чужое горе как своё.

Цитата:
Человек далек от всего этого - сейчас ему точно не до реализации котят, а они растут. Будь они хоть того замечательнее - но, раз с ними приехали на эту "выставку", в очереди за ними не давились.

Jelena, согласна с Вами. :OK: У парня горе, неожиданно мать умерла, ему совсем не до того, чтобы думать, как продать котят подороже. Лишь бы поскорее скинуть эту проблему. А это проблема- ликвидация питомника, если некому ухаживать за кошками. :|

Автор:  НИНА [ 09 июн, Сб, 2018, 23:02 ]

Я могу посмотреть на любую ситуацию с разных сторон, конечно.
В том-то и дело, что есть и муж, он вместе с мамой занимался питомником(часто на выставках его видела - просто котище очень приметный, всегда им любовалась), но папа поехал вслед за скорой, на к-рой увезли маму. А мальчишке стервятники даже не дали что-то сообразить, мы пытались сказать, чтобы он позвонил папе, но пацан сидел со стеклянными глазами, ничего не соображая.
Поверьте, вот никак тот "аттракцион невиданной щедрости" не выглядел искренней помощью семье, убитой горем, иначе б я и не поделилась с вами...

Автор:  Jelena [ 10 июн, Вс, 2018, 15:32 ]

Именно поэтому я никогда не участвую в "разборе" питомников, от которых при посредничестве нашего клуба в авральном порядке избавляются родственники почивших бридеров. Какие бы замечательно-эксклюзивные звери и крови там не фигурировали...

Автор:  НИНА [ 16 авг, Чт, 2018, 01:19 ]

Дабы обновить тему, расскажу, что недавно опять мы "боролись" :D в домусах с тем же прекрасным Чаузи.
Владелица Ч. попросила меня сообщать ей, когда мы НЕ будем выставляться, чтоб она смогла выставить своего кота единственным, а то котята плохо продаются,денег на выставку много тратится.
Не хочу сказать ничего плохого, но 2 кг средненького призового корма спасут питомник дорогих кошек? 8-0
Лично у моих строгий рацион, призовые я дарю подвальникам или дружественному приюту, ещё хорошей тётке во Владимир передаю.

Автор:  Jelena [ 16 авг, Чт, 2018, 01:50 ]

Ну, и корм лишним не будет - времена сейчас такие - но, я думаю, скорее интересуют ленточки-кубочки и красивые фото с ними.

Одно дело, когда можно гордо сказать - "Мой кот берет Бесты каждую выставку!" - и подтвердить это документально: "Вот мы с котом на Бэсте - смотрите! И вот... И вот..." И другое, когда на этой выставке ты два дня отсидел без каких-либо бонусов...

Автор:  НИНА [ 16 авг, Чт, 2018, 02:22 ]

Jelena писал(а):
Ну, и корм лишним не будет - времена сейчас такие - но, я думаю, скорее интересуют ленточки-кубочки и красивые фото с ними.

Одно дело, когда можно гордо сказать - "Мой кот берет Бесты каждую выставку!" - и подтвердить это документально: "Вот мы с котом на Бэсте - смотрите! И вот... И вот..." И другое, когда на этой выставке ты два дня отсидел без каких-либо бонусов...


Jelena, честно? В бирюльки поиграть кому-то хочется?
Я об этом даже не подумала....

Мало того, если я с кошью на Бэсте фоткалась с призами, то где-то моё фото висит?
Боже, как много я потеряла в своём чванстве...

Автор:  НИНА [ 24 авг, Пт, 2018, 04:16 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=79524&p=3127718#p3127718
Это только самая верхняя тема в нашей НАДЕЖДЕ. раздача личинок непривитых!
Даже не указан срок карантинирования!
Если глянем ещё несколько тем ниже- то увидим, что и 3-4-5 мес. котята непривиты.Про стерилку и не говорю, её нет. Только у возрастных, сидящих давно, есть стерилизация.В одной теме увидела анализ на Лейкоз\Иммунодефицит(ниже первой стр. не шла), спасибо!
А ведь эти животные раздаются под эгидой самого крупного, старейшего и влиятельного форма !
Как так?

Автор:  Vasyatka [ 24 авг, Пт, 2018, 14:16 ]

НИНА писал(а):
Если глянем ещё несколько тем ниже- то увидим, что и 3-4-5 мес. котята непривиты.
Вы меня извините, ни в коем разе не хочу с Вами спорить... и не только с Вами по этому поводу, НО!!! Знаю один ветеринарный форум, где категорически против вакцинации (или прививок, я правильно понимаю?). Вы уверены в том, что 3-4-5 мес. дворово/беспородные котята (подчеркиваю особо - отсутствие породы!) д.б. обязательно привиты? И от каких болезней, кстати? Не хочу ни в коем случае обидеть, мне просто интересно мнение человека, глубоко сидящего в проблеме

Автор:  Самаритянка [ 24 авг, Пт, 2018, 15:14 ]

Нина, я в каком смысле несогласна с тобой... Галина делает что может, и ей за это честь и хвала. Она честно написала, что у нее нет денег на прививки. Пусть тот, кто помогает ей спасти подкидышей, сделает прививки сам.
Она верно написала, что она по мере сил спасает тех, чья жизнь под угрозой из-за безответственности противников стерилизации. Она ж их сама не плодит. Ей совершенно не за что чувствовать себя в чем-то виноватой.

Автор:  IRINA_ [ 24 авг, Пт, 2018, 15:26 ]

НИНА писал(а):
Мало того, если я с кошью на Бэсте фоткалась с призами, то где-то моё фото висит?
.

Конечно, в фотоотчете, в теме прошедшей выставки. Не сразу конечно, но выкладывают
http://mauforum.ru/viewforum.php?f=44
А можете сказать на какой выставке вы с чаузи этим соревновались, очень хочется посмотреть на него)))

Автор:  Jelena [ 25 авг, Сб, 2018, 00:46 ]

Самаритянка писал(а):
Нина, я в каком смысле несогласна с тобой... Галина делает что может, и ей за это честь и хвала. Она честно написала, что у нее нет денег на прививки. Пусть тот, кто помогает ей спасти подкидышей, сделает прививки сам.
Она верно написала, что она по мере сил спасает тех, чья жизнь под угрозой из-за безответственности противников стерилизации. Она ж их сама не плодит. Ей совершенно не за что чувствовать себя в чем-то виноватой.


Я тоже так думаю. Хотя я бы в обязательном порядке ставила зверям бешенство - бесплатное. Во избежание повторения случая, когда взятый по объявлению в добрые руки в Москве котик оказался бешеным. Со всеми вытекающими...

Относительно же всего остального - я хочу сказать, что активно действующая зоозащита за последние годы прилично разбаловала народ. Сейчас и даром стремятся взять не абы кого, а чтоб и красивущее, и породистое, и привитое всем чем, и с пачкой анализов, и с прибамбасиками в приданом, и дрессированное (ходжение на унитаз, выгул на поводке и пр.) - и чтоб отдать можно было моментально, если что не понравится.
Благотворительность такого плана уже не потянуть обычному человеку. В подобранца надо вложить пару зарплат - и отдать ХЗ кому без какой-либо гарантии, что зверик тут же не будет уморен по небрежности (и завтра не возьмут очередного).

Автор:  Pantera [ 25 авг, Сб, 2018, 10:04 ]

Знаете, мы получили новый стандарт покупателя преобретателя...
У меня возникает вопрос, мы должны!, а преобретатели что-то должны..? Или сдать анализ, сделать прививку уличному котенку, это так сложно? Тогда возникает вопрос в искренности его намерений? Если человек не готов нести расходы, как можно быть уверенным, что он и дальше будет заботиться о питомце? Нина, я говорю исключительно про "котят в дар". Заводчики несут ответственность за финансовую выгоду, там все по-другому :D

Автор:  НИНА [ 26 авг, Вс, 2018, 23:42 ]

Vasyatka писал(а):
НО!!! Знаю один ветеринарный форум, где категорически против вакцинации (или прививок, я правильно понимаю?). Вы уверены в том, что 3-4-5 мес. дворово/беспородные котята (подчеркиваю особо - отсутствие породы!) д.б. обязательно привиты? И от каких болезней, кстати?

Я такой ветфорум не знаю, киньте ссыль в лику, плиз, самой интересно.
Все практикующие веты, и те западные, коих я на ветконференциях слушаю, и наши российские- все ЗА вакцинацию, и это НЕ глобальный заговор ветеринаров и производителей вакцин:)
Порода\не порода - значения для меня не имеет. После карантина мин. 1 месяц в отдельном помещении (или более-для лечения)и сдачи анализа на Лейкоз\Иммунодефицит я прививаю ВСЕХ, мёртвой вакциной(Кальцивироз, Пан,Рино,Хлам), Миколам от Лишая; Бешенство - выборочно; по возрасту и здоровью кастрю(девок - с 4-х месяцев, пацаны с 8-9 мес.), потом они переходят в одну из 2-х спец. оборудованных для кошек комнат(стойки, лежанки, дез.лампы, проч.), откуда и пристраиваются. Комнаты разделены по темпераментам животных. Носители Лейкоза - отдельное помещение только для них. Иммунодефицитщики и все нижеуказаннные(кроме Лейкозников)живут с моими личными, через общие миски\лотки И. не передаётся. а драки у меня запрещены :D
НЕ прививаю - очень пожилых, хроников (печень,почки, проч.), ОНКО, Лейкоз\Иммунодефицит+
Поэтому передаю новым владельцам привитое, стерильное животное, как это и положено , в моём понимании.

Автор:  НИНА [ 27 авг, Пн, 2018, 00:03 ]

Самаритянка писал(а):
Галина делает что может, и ей за это честь и хвала. Она честно написала, что у нее нет денег на прививки. Пусть тот, кто помогает ей спасти подкидышей, сделает прививки сам.
Она верно написала, что она по мере сил спасает тех, чья жизнь под угрозой из-за безответственности противников стерилизации. Она ж их сама не плодит.

И я их не пложу, как ты догадываешься, а стерилю не менее 50 в год, раньше по 100 бывало, когда кошки лучше пристраивались :) от меня нестерильным не уйдёт никогда - это как раз мой вклад в то, что мой выпускник никогда не оставит потомство, иначе всё, что я делаю, бессмысленно!
Но моя "жалейка" засовывается в одно место, если у меня в карантине нет мест, иначе я ставлю под угрозу 4 десятка своих и доверенных мне животных. Моя мера сил имеет конечность.
Я никого не осуждаю, не дай бог! у кого-то свои принципы, у меня другие правила.
Я написала об этом не в осуждение, а в рассуждение, поскольку на нашем форуме априори принята стерилизация всех, кто не ценен в разведении.
И поскольку пристройство непривитых малышей не принято у нас, захотела это обсудить. Имею право.
Как раз вчера на выставке ко мне подошли люди - год назад взяли у меня на выставке 3.5мес. девку(подобрана в 1.5 мес, привита) - похвастались новыми фото\видео чёрного бесёнка. Стерилизована хозяевами до первой течки. Но это очень редкий случай, и момент стерилизации строго контролировался.

Автор:  НИНА [ 27 авг, Пн, 2018, 00:04 ]

IRINA_ писал(а):
А можете сказать на какой выставке вы с чаузи этим соревновались, очень хочется посмотреть на него)))

Я в личку напишу, хорошо?

Автор:  НИНА [ 27 авг, Пн, 2018, 00:37 ]

Jelena писал(а):
Я тоже так думаю. Хотя я бы в обязательном порядке ставила зверям бешенство - бесплатное.
Относительно же всего остального - я хочу сказать, что активно действующая зоозащита за последние годы прилично разбаловала народ. Сейчас и даром стремятся взять не абы кого, а чтоб и красивущее, и породистое, и привитое всем чем, и с пачкой анализов, и с прибамбасиками в приданом, и дрессированное (ходжение на унитаз, выгул на поводке и пр.) - и чтоб отдать можно было моментально, если что не понравится.
Благотворительность такого плана уже не потянуть обычному человеку. В подобранца надо вложить пару зарплат - и отдать ХЗ кому без какой-либо гарантии, что зверик тут же не будет уморен по небрежности (и завтра не возьмут очередного).

Jelena,нет,никогда. Бесплатное бешенство - это наша российская вакцина, а я не хочу терять животных из-за тяжело переносимой вакцины. Рабиес в опте - 70-80 рублей, это копейки(да, его уже полгода в Москве нет, но я майскую партию успела купить!!!). Мультифел - 200.

Моё животное будет стерилизовано только проверенными годами хирургами.
Я несу полную ответственность за пристраиваемое животное, и веду его пожизненно.
Вот вчера на выставке семья с 2-мя детьми захотела взять 4-х месячного мальчика. Младшему ребёнку - года 3(я не очень в детях :L ). Нет, конечно, котёнка не отдадим.
Предложили годовалого кота, ласкового и контактного, ребёнка не обдит, но и от излишних тисканий уйдёт без агрессии. Но сеток на окнах нет. Без сеток не отдаём
Что делаю нормальные люди - едут из Сокольников на рынок, покупают рамы и сетки, присылают фото о покупке и фото стопоров на окнах квартиры, к-рые уже были, к вечеру приезжают на выставку опять, покупают переноску, мы подписываем договор и отдаём кота.
Сегодня утром уже прислали фото процесса установки сеток и малОго в обнимку с котом! ^^
Я считаю, так и нужно, и хорошо и спокойно всем.
Хотя обычно в новый дом мы привозим сами, но тут как-то поверилось людям...

Автор:  НИНА [ 27 авг, Пн, 2018, 00:51 ]

Pantera писал(а):
Знаете, мы получили новый стандарт покупателя преобретателя...
У меня возникает вопрос, мы должны!, а преобретатели что-то должны..? Или сдать анализ, сделать прививку уличному котенку, это так сложно? Тогда возникает вопрос в искренности его намерений? Если человек не готов нести расходы, как можно быть уверенным, что он и дальше будет заботиться о питомце? Нина, я говорю исключительно про "котят в дар". Заводчики несут ответственность за финансовую выгоду, там все по-другому :D


Нет, я ставлю вопрос по-другому. Я ДОЛЖНА отдать животное, будучи уверенной в его здоровье(или сообщить о возможной проблеме).
Я не мнимый "зоозащитник", рисующий себе "звёздочки на фюзеляже" и собирающий лайки на псевдозоозащитных форумах, давно превратившихся, в большинстве своём, увы, в сборище климактерических охающих идиоток; и не бабушка, раздающая у метро котят, вскормившая у подъезда поколения их матерей и отцов; и не перекупка с Авито.
Я просто дарю радость в новый дом, и хочу, чтоб эта радость жила долго и хорошо. Поэтому я и мои соратники(ненавижу слово волонтёры) действуем в соответствии с принципами, выработанными годами.
Это финансовозатратное хобби моё и моих друзей. Почему мы должны делать это плохо\на авось, когда от этого зависит жизнь и здоровье животных и людей?
Лучшие ветеринары, хорошие корма, стерилизация и прочая полная подготовка животного. Если не мы будем повышать планку, то кто?

А приобретатель(я надеюсь), видя изначально высокую планку, будет стараться ей соответствовать, обычно так и бывает. :||: И ездят через весь город(если что случилось) к рекомендованным хорошим ветам, а не идут в соседнюю подвальную клинику,и ко мне везут новых подобрышей для полноценного карантина и обследования, чтоб свое животное обезопасить. И это хорошо, ведь "грамотный пользователь кошек" и своё окружение потихоньку чему-то да научит. Потом с работы мне звонят - "у коллеги с кошкой\собакой проблема, куда бежать?"
Ну вот я сейчас хочу поставить окно пластиковое. Точно помню, где-то у нас был спрос\предложение по мастерам - пойду ща искать профессионала, а не замерять\покупать\ставить сама.
Так почему и людям, ни фига не понимающим в лечении животного с улицы, не воспользоваться услугой специалиста, имеющего опыт, сделающего всё правильно, и потом рассказавшего как правильно "пользоваться" полученным питомцем . Лично я в 91-м году мечтала о таком человеке, но их не было. Вот я таким и стала ;)

Автор:  paraskeva [ 27 авг, Пн, 2018, 07:57 ]

Нина, Вы молодец, Я вами восхищаюсь

Автор:  Vasyatka [ 27 авг, Пн, 2018, 09:30 ]

НИНА писал(а):
Я такой ветфорум не знаю, киньте ссыль в лику, плиз, самой интересно.
Все практикующие веты, и те западные, коих я на ветконференциях слушаю, и наши российские- все ЗА вакцинацию, и это НЕ глобальный заговор ветеринаров и производителей вакцин:)
Куда кидать-то :??: Сами ж писали
Цитата:
Личка забита!

А по поводу вакцинаций - на этом форуме есть ссылка на большую статью доктора американской ветеринарной академии (за точность названия не ручаюсь, уточнять - лень лезть)
подчеркиваю - это не российское исследование, у нас, по-моему, такое проводить некому и негде.
Но ссылку в "открытой" печати не дам, не обессудьте :L

Автор:  August-gold [ 27 авг, Пн, 2018, 11:38 ]

НИНА писал(а):
Это финансовозатратное хобби моё и моих друзей. Почему мы должны делать это плохо\на авось, когда от этого зависит жизнь и здоровье животных и людей?
Лучшие ветеринары, хорошие корма, стерилизация и прочая полная подготовка животного. Если не мы будем повышать планку, то кто?
А приобретатель(я надеюсь), видя изначально высокую планку, будет стараться ей соответствовать, обычно так и бывает.

НИНА, я по разным темам на форуме обычно не хожу, читаю только то, что для меня в данном случае актуально. Но по Вашей ссылочке прошлась, в "Надежду".
Вот у меня сложилось впечатление, что Вы на другой планете живете. Отдает чел подобрашек, вырастил, выкормил, и слава богу, что какие-то ручки нашлись, кисюки пристроились. За что Вы её осуждаете? Что не нашла денег на прививки?
Ну ведь не у всех это "финансовозатратное хобби", у некоторых просто доброе сердце, не смогла пройти мимо, вырастила, пристроила, как смогла.
Чтобы иметь большие финансы на подобрашек, надо иметь или богатых спонсоров, или высосооплачиваемую работу, или богатого мужа. И то и другое и третье есть не у всех. А второе и третье вообще плохо сочетается с подобрашками. Поэтому не надо осуждать тех, кто хоть как-то старается помочь бездомным зверушкам. :,(

А опыт показывает, что те, кто скупится на первичную оплату своего питомца, вряд ли обеспечат "высокую планку" их содержания. Исключение- это те, кто пришел на выставку и случайно "запал" на определенного зверя, да ещё оказавшегося бесплатным, привитым, ласковым, и с кучей подарков. То есть это не из категории явных халявщиков. А халяву любят многие. Вот не надо их плодить на ровном месте, ИМХО. Ничего страшного, если чел принесет домой котенка, и все для него сделает сам. Как и все обычно поступают с подобрашками.
У каждого свои пути. Вы считаете, что Ваш путь единственно правильный, активно продвигаете свою позицию. А ведь ситуация у людей совсем разная, и возможности разные. Кто как может, так и помогает. 8)

Автор:  Jelena [ 27 авг, Пн, 2018, 19:14 ]

НИНА писал(а):
...
Нет, я ставлю вопрос по-другому. Я ДОЛЖНА отдать животное, будучи уверенной в его здоровье(или сообщить о возможной проблеме).
Я не мнимый "зоозащитник", рисующий себе "звёздочки на фюзеляже" и собирающий лайки на псевдозоозащитных форумах, давно превратившихся, в большинстве своём, увы, в сборище климактерических охающих идиоток; и не бабушка, раздающая у метро котят, вскормившая у подъезда поколения их матерей и отцов; и не перекупка с Авито.
Я просто дарю радость в новый дом, и хочу, чтоб эта радость жила долго и хорошо. Поэтому я и мои соратники(ненавижу слово волонтёры) действуем в соответствии с принципами, выработанными годами.
Это финансовозатратное хобби моё и моих друзей. Почему мы должны делать это плохо\на авось, когда от этого зависит жизнь и здоровье животных и людей?
Лучшие ветеринары, хорошие корма, стерилизация и прочая полная подготовка животного. Если не мы будем повышать планку, то кто? ...


"Повышение планки" имеет обратную сторону - Ваша стоит настолько высоко, что большинство до нее банально не допрыгнут. И совершенно логично предпочтут пройти мимо - поскольку не имеют возможность выбросить полсотни тысяч из семейного бюджета, дабы какая-то неизвестная им семья за счет благополучия их собственной семьи получила впоследствии чудесного домашнего любимца "с пожизненной гарантией".

Поэтому мой совет относительно бесплатной вакцины - он относился к поставщикам "надежды на счастье". Чтобы людям не огрести серьезных проблем на свою голову от тех, кто возьмет халявного зверика - и не сподобится (а обычно именно так и бывает) посетить с ним ветеринара на предмет вакцинаций.

Автор:  НИНА [ 28 авг, Вт, 2018, 20:31 ]

August-gold писал(а):
(...)ссылочке прошлась, в "Надежду".
Вот у меня сложилось впечатление, что Вы на другой планете живете. Отдает чел подобрашек, вырастил, выкормил, и слава богу, что какие-то ручки нашлись, кисюки пристроились. За что Вы её осуждаете? Что не нашла денег на прививки?


Где мною написано, что осуждаю? Я лишь спросила, как так?, что на нашем Форуме,где принята пропаганда стерилизации нецелевого разведения, идёт раздача непривитых(ладно, не успели, не купили, фиг с ним!) и нестерильных ? И ниже указала, что это "не в осуждение, а в рассуждение".
И не есть ли основная цель любого "подбирателя" - сокращение популяции бездомных, т.е. стерилизация?
И осудить могу только за одно - отдача нестерильного животного.

August-gold писал(а):
(...), у некоторых просто доброе сердце, не смогла пройти мимо, вырастила, пристроила, как смогла.


Я слишком много видела за полтора десятка лет "добрых сердец", не соблюдавших карантин, когда от одного котёночка выкашивало от Панлейкопении 20 ни в чём не повинных кошек.
И вот именно из-за того, что "как смогла" и дискредитируются те немногие, кто нормально готовит животное к пристройству.
Ведь сколько таких отзывов по инету - "взяли у волонтёра, кот\котёнок поносит\лишайный, пошли в клинику, а там... 8| "
100 человек такое прочитают, и из-за одного случая не возьмут у ответственных "самоподбирателей".
August-gold писал(а):
Чтобы иметь большие финансы на подобрашек, надо иметь или богатых спонсоров, или высосооплачиваемую работу, или богатого мужа. И то и другое и третье есть не у всех.

У меня нет ничего из вышеперечисленного.
Хотя высосооплачиваемую работу, возможно, хотела бы! Это шикарная описка, это в Цитаты! ^^
Тем не менее, снимаю большую квартиру с двумя карантинными оборудованными помещениями, специально напротив хорошей ветклиники. Чтобы всё правильно было.

August-gold писал(а):
Ничего страшного, если чел принесет домой котенка, и все для него сделает сам. Как и все обычно поступают с подобрашками.


]Отлично - пусть берут с улицы, сами всё делают, мне же меньше работы!

August-gold писал(а):
У каждого свои пути. Вы считаете, что Ваш путь единственно правильный, активно продвигаете свою позицию. А ведь ситуация у людей совсем разная, и возможности разные. Кто как может, так и помогает. 8)


Ещё раз - кто и как готовит животное к пристройству - это выбор конкретного пристройщика.
Мне не очень понятна лояльность именно на нашем Форуме.
Котят породных со всеми прививками до последнего момента продавать было запрещено,а личинок б\п раздавать можно?
Замечу, что в Надежде я размещала 1 котёнка 3года назад, до этого - 6-7-8лет назад, т.е. конкурента не выдавливаю ))))

Автор:  НИНА [ 28 авг, Вт, 2018, 20:37 ]

Jelena писал(а):

Поэтому мой совет относительно бесплатной вакцины - он относился к поставщикам "надежды на счастье". Чтобы людям не огрести серьезных проблем на свою голову от тех, кто возьмет халявного зверика - и не сподобится (а обычно именно так и бывает) посетить с ним ветеринара на предмет вакцинаций.

Jelena, повторюсь, Рабиес в опте стоит 80-90 руб, в зоомагазине 160. Это копейки в сравнении с остальными затратами на подобранца.
А планка типа "помыть и пристраивать" - (повторюсь - ИМХО) это для добрых людей из соцсетей, а не уровень профессионального во всех смыслах Мау-форума.

Автор:  Pantera [ 29 авг, Ср, 2018, 08:31 ]

НИНА, Вы же все делаете правильно, как положено? Тогда бешенство нужно делать в ветклинике, а не покупать в АС-маркете... ;)

Автор:  Vasyatka [ 29 авг, Ср, 2018, 09:44 ]

НИНА писал(а):
Котят породных со всеми прививками до последнего момента продавать было запрещено,а личинок б\п раздавать можно?
Т.е если породный со всеми прививками - это котенок, если б/п - это личинка :x Не оговорились, это ваша точка зрения? Фу :E

Автор:  Pantera [ 29 авг, Ср, 2018, 10:39 ]

Ира, предложение вообще выстроено неверно :) Смысл в том, что породных с прививками до 3-4 мес. продавать нельзя, а б/п "личинок", тоже не люблю это слово, давай заменим на малышей... можно?
Нина, вот честное слово, я не вижу криминала, чтобы найти хозяина всеми возможными способами для слепого новорожденного котенка ... Ситуация... иду, вижу коробку с новорожденными котятами/щенятами и что? Если не могу физически обеспечить карантин, прививки и стерилизацию, то пройти мимо? :??: Все детство пристраивала живность и не знала, что поступаю негуманно. Двойные стандарты. По мне, так пусть без карантина и прочего, но с хозяином. А случаи с падежами от вирусов, так от них не страхуют... ни б/п, ни породных.

Автор:  marinka_kalinka [ 29 авг, Ср, 2018, 13:02 ]

Оксана, +1

Автор:  Musia [ 29 авг, Ср, 2018, 13:16 ]

Цитата:
Если глянем ещё несколько тем ниже- то увидим, что и 3-4-5 мес. котята непривиты.Про стерилку и не говорю, её нет. Только у возрастных, сидящих давно, есть стерилизация.В одной теме увидела анализ на Лейкоз\Иммунодефицит(ниже первой стр. не шла), спасибо!
А ведь эти животные раздаются под эгидой самого крупного, старейшего и влиятельного форма !
Как так?





Цитата:
.... идёт раздача непривитых(ладно, не успели, не купили, фиг с ним!) и нестерильных ? И ниже указала, что это "не в осуждение, а в рассуждение".


Цитата:
Мне не очень понятна лояльность именно на нашем Форуме.


При всем моем глубоком уважении к Нине,я, как модератор Надежды, считаю, что она совсем не права. С работы, очень тяжело статистику набрать, но........... начала с последней страницы: 10 тем, во всех указано, что животное кастрировано(стерилизовано) или же планируется операция, илиже в середине темы сообщение об операции. На первой странице пока ОДНУ! тему нашла, где о кастрации(стерилизации) ни слова. Все желающие сами могут темы посмотреть............
Практически то же самое и с прививками.
И я не понимаю за что нам( в данном случае форуму как держателю такой ветки) должно быть стыдно. Убейте, не понимаю............ :??: :??: Вот так............
А те, кто хочет взять маленького котенка подобранца с передержки, или же сам нашел его на улице, должны быть готовы к некоторым сложностям.И об этом в Надежде тема есть
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=756
Извините, но больше дискутировать ни с кем не буду. Если не нравятся правила, ну так, наверное, для начала нужно было написать об этом админу ресурса. Ну, или модераторам ветки. Тем более, что Нина, Люсю очень хорошо знает.

Автор:  Самаритянка [ 29 авг, Ср, 2018, 13:28 ]

Я тоже продолжаю искренне не понимать претензии Нины. Присоединяюсь к мнению (простите за не переход на ники, по именам) - Елены, Ирины Ефимовны, Оксаны и Марины. Мария как модератор писала несколько о другом. Если смогу, напишу свои размышления вечером. Повторюсь, очень уважаю Нину за то, что она делает, но тут ее заносит в странном направлении.

Автор:  Musia [ 29 авг, Ср, 2018, 13:39 ]

Я еще добавлю: когда я брала своего Васю( сослуживица подобрала глубоко беременную кошку и мы всем офисом котят пристраивали), как то даже и не думала, что мне должны отдать привитого и кастрированного котенка. Про блохогонку с глистогонкой вообще молчу. Что сослуживица, что я были совсем дилетантами. И, знаете, как то ничего...........И она кошечку и привила, и стерилизовала, и я своего по полной программе.......И еще один наш коллега, который тож котика забрал. Так что я то же в полнейшем недоумении по всем претензиям. Извините, что сумбурно, работу работаю

Автор:  Jelena [ 29 авг, Ср, 2018, 14:49 ]

Pantera писал(а):
... Смысл в том, что породных с прививками до 3-4 мес. продавать нельзя, а б/п "личинок", тоже не люблю это слово, давай заменим на малышей... можно?
...


Относительно данного вопроса - касательно возраста отдачи "породных с прививками" существуют правила систем. К примеру, система WCF требует от бридера "не разлучать котенка с матерью и однопометниками до достижения им возраста 12 недель". Соответственно член данной системы придерживается этого возраста.

А человек, подобравший на помойке недельных котят в пакете - не придерживается. Потому что никакого отношения к этим правилам не имеет. Да и для этих котят нет никакой разницы, кто их будет растить - волонтер, передержка или "добрые ручки". Никто из них - за очень редким исключением - не является профи в деле выкорма.

Конечно, можно в данном случае вспомнить, что нас не так давно осчастливили ГОСТом - и там указан возраст отдачи: 8 недель. Так что - если подобравший котят будет фанатом госрекомендаций - может додержать их у себя до двух месяцев.

Автор:  Vasyatka [ 29 авг, Ср, 2018, 14:49 ]

Несколько лет назад подруга, потерявшая свою любимицу, нашла в Надежде (точнее я нашла, подруга работу работала) практически копию своей кошки. Когда я послала подруге фото кошки, единственный вопрос был: когда поедем забирать? А ехать никуда не надо было, кошка дожидалась своего нового дома в 15 мин. ходьбы от старого. Так вот, вопрос о том, привита, не привита, стерилизована или нет - не стоял вообще. Кошка до передержки жила в подвале, добрая бабушка ее хлебушком кормила :oo: Если бы надо было стерилизовать - подруга, ессно, это бы сделала. Но тогда она об этом даже не спрашивала. Но кошку простерилизовала хозяйка передержки, живущая в 2-х комнатных "хоромах" панельной пятиэтажки. Разумеется, никаких блох, чистенькая аккуратная кисуня. Это я к чему... жизненные ситуации у всех разные... есть такие, кто с прививками, приданым и пр. через некотрое время возвращают назад - испытательный срок котяра не прошел |O не так на хозяина глянул, по первому щелчку на ручки не пришел, ребенка оцарапал и т.д. А есть такие, которые возьмут на любых условиях - кастрированный, вакцинированный - ерунда все это, если именно этот в душу запал.

Автор:  Musia [ 29 авг, Ср, 2018, 14:53 ]

Цитата:
Это я к чему... жизненные ситуации у всех разные... есть такие, кто с прививками, приданым и пр. через некотрое время возвращают назад - испытательный срок котяра не прошел |O не так на хозяина глянул, по первому щелчку на ручки не пришел, ребенка оцарапал и т.д. А есть такие, которые возьмут на любых условиях - кастрированный, вакцинированный - ерунда все это, если именно этот в душу запал.

Вот + много

Автор:  Jelena [ 29 авг, Ср, 2018, 14:59 ]

НИНА писал(а):
...
Jelena, повторюсь, Рабиес в опте стоит 80-90 руб, в зоомагазине 160. Это копейки в сравнении с остальными затратами на подобранца. ...


Здесь есть один проблемный момент: мы по закону обязаны ставить бешенство в ветеринарных клиниках. Иначе оно не засчитывается. И "в случае чего" зверь окажется в статусе непривитого...
И очень повезло, если есть знакомый ветеринар, который за "спасибо" рискнет своей работой - и вакцинирует той вакциной, что принес посетитель, а также официально оформит это в журналах и ветпаспорте, не поимев с этого ни копейки.

Большинство ветеринаров на это не пойдут - что совершенно логично: а оно им надо?

Автор:  Vasyatka [ 29 авг, Ср, 2018, 15:26 ]

А вообще если уйти от темы вакцинации (когда, от чего), стерилизации и пр. и вернуться к истокам ;) т.е. к посту от 24.08 на с.13, то это примерно.... как бы помягче выразиться :??: все равно что владелец мерса объясняет хозяину раздолбанного запорожца о преимуществах немецких машин :L

Сунула нос в "Надежду" (стараюсь туда не ходить, но уж коль скоро с нее всё началось...) и нашла
НИНА писал(а):
А я Надежду не читала давно, и даже не подозревала, что тут могут быть непривитые...мне было стыдно.
Вот это уже просто ханжество :x

Автор:  Самаритянка [ 29 авг, Ср, 2018, 23:15 ]

Я сразу оговорюсь, что прошу прощения за многабукв. И также за некоторые обобщения и параллели, которые могут кому-то показаться странными. И вообще, я отдаю себе отчет, что кому-то мои откровения могут открыть самое меня с неожиданной стороны, дескать, от Наташи - и такое? И особо подчеркну, что мои рассуждения - мое и только мое ИМХО, и если из-за каких-то моих размышлизмов я покажусь претендующей на лавры Фрейда - таки нет, на них не претендую.
Давайте совершим экскурс в историю, и не такую уж далекую. Мне лично 56 лет, и многим моим собеседникам в этой теме примерно столько же, если не больше.
В СССР в 70-х, во времена моего детства, мы жили в достаточно закрытой стране. Не было информации о грамотном содержании кошек. У нас был сначала один самовыгульный кот, который взрослым приблудился и стал жить у нас. По нужде он просился на улицу, был очень классным котом, но никто не покушался на его фаберже, за что он бедный и поплатился жизнью. Соседу надоели его серенады под окнами и он его убил...
Потом мы подобрали маленького явно бывшедомашнего котенка, у которого вся голова была в лишае. Меня как-то пронесло, а сестра и мама заразились, хотя мама добросовестно мазала его йодом. Другого средства тогда просто не было. Естественно, котенок быстренько куда-то "убежал", и мы с сестрой так и не добились от родителей правды, куда же его дели. Помню потом, уже будучи постарше, я узнала, что при стригучем лишае тогда кошку просто усыпляли. И я тогда подумала, что если мои родители и отнесли его в ветеринарку и там его усыпили, то это, хоть и больно про это думать, все равно лучше, чем просто опять выкинуть на улицу. И такое рассуждение ко мне пришло в голову довольно рано, лет в 15, что ли, - ДО открытия мной книг Хэрриота, которые я впервые прочла лет в 25. А там, кстати, в одной из его книг, была история про кота, которого Джеймс с женой назвали Оскаром. Напомню, что к ветеринару его принесла девочка лет 12 (!). Она попросила его усыпить, чтобы он не мучился, ведь "такое вылечить нельзя" ( у кота был разорван живот и внутренности были снаружи). Да, случилось чудо, кот выжил, его спасло то, что он громко мурлыкал (явно от боли, а тогда даже веты не знали, что мурлычут кошки и от боли тоже). Ему зашили брюшину, засыпав кишечник сульфаниламидом и он выжил. Так вот, меня поразило поведение ребенка.
Прошли семидесятые, когда на русскоязычном пространстве еще не знали слова "зоозащита" и "приют для животных", когда кошек усыпляли направо и налево от лишая и других простых инфекций. Тогда породистыми кошки считались если они были пушистыми (таких называли сибирскими), очень пушистыми (таких называли персидскими) или окраса колор-пойнт (а таких называли сиамскими). Документы о породе, у кошки? Да что вы, это же не собака, о чем вы говорите...
Кастрировали кошачьих единицы владельцев, и то в основном котов - чтобы не метили. Такие люди кастрировали именно чтобы не выпускать на улицу - потому что боялись лишая и глистов. О том, что коту мы приносим яйца глистов на обуви - мы тогда не знали, и глистогонку, соответственно, и не пытались добыть... Что же касается кошек, то тогда ветеринары, насколько я уже в Израиле узнала (от одного вета из наших), просто перевязывали маточные трубы, и кошка могла вязаться, но котят не приносила. Те, кто и на такое не тратился, котят просто топили...
Кормов для животных не было никаких, а первым кормом, который появился уже позже, в конце 80-х, был Вискас. Никто тогда и не знал и не думал, какая это дрянь - наоборот, кормление Вискасом считалось проявлением особой любви - ведь специальный корм покупают, остальные-то кормят объедками. Мы считались не совсем как все, - Вискаса еще не было, а вот рыбу коту мы специально покупали. Мелочь за 20 копеек. Но если мелочи в продаже не было, то приходилось брать хека, а он был уже по 70 коп. То, что от такой еды почки крякнут очень быстро - нам никто не говорил. Кот "сиамский", которого мы взяли, когда мне было 12 лет, прожил у нас до годовалого возраста, потом начал призывать кошку на балконе, часов в 5 утра. Приносили ему кошку на вязку, но она не далась. Распалившийся от страсти кот шмыгнул в дверь и не вернулся. Мы утешали себя тем, что его кто-то взял себе за его красоту... Метить начать он не успел, а наполнителем в лотке служили газеты...
Жесть, правда? Но неужели никто, кроме меня, этого не помнит? Я, Б-же упаси, не ратую к возвращению к подобной дикости. Но мы на пути к идеалу переходим в другую крайность. И я об этом тоже напишу...

Автор:  Самаритянка [ 29 авг, Ср, 2018, 23:16 ]

Историю становления российской фелинологии я не расскажу - это прошло абсолютно мимо меня, все что я знаю - я знаю благодаря этому форуму. Я могу рассказать только о себе и о том, как я пришла к разведению кошек.
Нашу первую подобрашку в Израиле нашла моя сестра и привезла ее мне в 1997 году. Прожила она шесть лет, а потом умерла от рака. В 2002 году старшая дочка нашла завязанного в полиэтиленовый пакет котенка, черную черепашку, и выкормила ее, найденную еще с незажившей пуповиной, из пипетки. Та тоже прожила шесть лет и умерла от рака поджелудочной. Последнюю кошку-подобрашку притащил мой муж, в 2006, она пришла из арабской деревни к нему на работу, там теплица арабская рядом была и Дуська (бывшая сначала Пандой, а потом, пардон, Падлой - из-за сволочного характера) жива и сейчас. Мои родители взяли ее себе по моей просьбе, когда я купила первую породистую шотландскую кошку с документами и вступила в клуб любителей кошек. Дуська била шотландку смертным боем. Она и сейчас людям не верит - хотя подобрана была котенком и всю жизнь ее любили, никто не обижал.
Все мои подобрашки в Израиле прошли все вакцинации, были стерилизованы и питались и питаются нормальным кормом. Маме я приношу корм для Дуськи, тот же, каким своих кормлю, и наполнитель со всем остальным тоже я покупаю.
Почему же я решила заняться кошками? Да потому, что в Израиле подобрать кошку с улицы - это заиметь с 80% (примерно, конечно) вероятностью животное с характером дикого зверя. Это верно в отношении ныне здравствующей Дуськи, и было верно в отношении Лизки, первой подобрашки. А выкормленная из пипетки Лаки была переименована в Тряпку, так как кислородное голодание в пакете оставило ее флегматичной кошкой, слепой на один глаз и с нарушенной иннервацией хвоста. Она одна из трех не была агрессивной злюкой, просто по причине некрепкого здоровья, вероятно... Поэтому я и решила заняться кошками. Я уже к тому времени стала более разумным котовладельцем, и решила, что если человек тратит на кошку деньги, он вправе и получать от этих затрат что-то взамен, то есть животное с хорошим характером и здоровое. А уличных жалко, но подбирать их и дальше - нет, это уже не для меня.
Так вот, я помню и выставки кошек в Израиле за последние 10 лет, и появление и закат клубов, и развитие зоозащиты и разных законов, которые здесь за это время появились. И это меня наводит на дальнейшие рассуждения.
Некоторые из них уже поднимались, и в том числе и в этой теме, а также затрагивали тему бездомных кошек в Греции, тут же на мау, только на Лужайке.
И вот теперь я хотела бы затронуть опять то, о чем я уже писала в теме о бедных бездомных кошках Греции. В южных странах, где мягкая зима, они всегда есть - при условии, что на государственном уровне их численность никого не волнует. В Израиле бездомных кошек по закону не имеют права уничтожать. Муниципалитеты делают заказ на отлов бродячих кошек, и за счет специального бюджета стерилизуют их. Но достаточно прошляпить пару-тройку фертильных особей - через короткое время все начинается по-новой. Недавно коллега вернулась из турпоездки по Германии. Она с придыханием рассказывала, что совсем не видела там бродячих кошек. Я ей сказала, что объяснение этому очень простое. Бродяжку отловят и поместят на некоторое время в приют. Если нет чипа, и ей не найдутся ручки через определенный законом промежуток времени, то... Коллега замахала руками - ой, нет, я не хочу об этом слушать.
Я читала про то, как регулируется численность кошек в Австралии. Разводить кошек - на это нужно специальное разрешение, некоторые породы (среди них и скоттиш фолды, кстати) к разведению запрещены. В законе предписана эвтаназия ненужных животных. Привезти кошек из-за границы в Австралию практически невозможно - сначала они должны просидеть в карантине в Сингапуре полгода. Обязательный платный карантин, невзирая на все подлинные справки о прививках, титрах и т.п. до относительно недавнего времени был при ввозе в Великобританию. А вот практически на днях в Великобритании вышел закон, направленный против нелицензионного разведения, когда котят и щенков плодят именно на продажу, как на Птичий рынок (puppy mills). У продавца будут требовать лицензию на разведение и при отсутствии - штраф 500 фунтов.
Поэтому, пока в Израиле, Греции или России не будет подобных жестких законов - бездомные животные будут. Не выход объявить обязательные чипирование и регистрацию - это просто глупые поборы, которые легко будет взимать только с самых порядочных, работающих в бридинге прозрачно - то есть нас, порядочных бридеров. Вместо того, чтобы создать законодательную базу для отделения зерен от плевел, как в Великобританиии и действительно уполномочить специальных инспекторов на взимание штрафов не с легальных бридеров, а с Птички...
И вот тут я подхожу к основной мысли, ради которй были написаны весь вышеприведенный текст. Нина, на самом деле, в глубине души, даже не осознавая, ты действительно злишься на пристройство малявок. Об этом же писала и Jelena:
Jelena писал(а):
Вот поэтому бридеры сейчас - в нынешних нешоколадных условиях жизни - и недовольны. Именно потому, что на выставки зоозащита несет либо симпатичных котяток (причем нередко - открыто в том возрасте, который бридеры могут проносить только "из-под полы"), либо молоденьких красавчиков. Которых берут отнюдь не по принципиальным убеждениям "непременно только с улицы"... а потому, что "тоже вон какой красивенький - и даром"

Соответственно и нужно убрать одну из компонент (либо чтоб не "красивенький", либо - чтоб не "даром").

Тебе, Нина, при всем том, сколько ты вкладываешь в спасенных тобой кошек, их тоже пристроить в сто раз тяжелее, чем Галине крох-подобранцев. Потому что народ, несмотря на все наши усилия по просвещению, предпочитает малявок. Так же и мы, бридеры, часто пролетаем - я лично не продаю рано, у меня то одно, то другое, да и хочется выставить потомство, посоревноваться на выставках - ведь в этом же весь смысл и радость бридера, совсем не продажи. И подрощенных мы потом продаем дешевле мелких - хотя обходятся они нам дороже. Но их же не хотят.
А еще хочу высказать последнюю крамольную мысль. Не всегда надо несчастного кота-подобранца тянуть, вымучивая до последних его сил болезненным лечением. Он и после этого скорее всего так и останется никому не нужным... Если по деньгам проще и дешевле спасти выброшенных здоровых котят, у которых шансы гораздо выше - то при всей жалейке, предпочтение следует отдать им. Это простейший закон военной медицины - если перед тобой сто раненых,из них десять тяжелых, а остальные - с ранениями средней тяжести и легко раненые. Тяжелых даже не попытаются спасти - из-за потерянного времени и средств остальные перейдут в тяжелое состояние. Поэтому пожертвуют десятью. Это больно, но понятно. Ты делаешь невозможное, поэтому объяснимо, что проверяешь сетки на окнах, контролируешь владельцев - но именно это многих толкает к другим источникам окошачивания. Так что ревность у тебя присутствует, хоть и неосознанно, ИМХО.

Как нам всем прийти к золотому сечению? Мы уже не вернемся к дремучести семидесятых, но и до войны зоошизы с бридерами дожить не хочется...

Автор:  Лёка [ 29 авг, Ср, 2018, 23:50 ]

Браво, Наташа! :||:

Автор:  АврораC [ 30 авг, Чт, 2018, 00:43 ]

Наташа, согласна практически со всем.
Но и Нину я тоже понимаю - ей, как и нам, вложившей в своих кошек море сил, физических и душевных, не говоря о деньгах, тоже хочется, чтобы в новых семьях ее воспитанники нашли любовь, заботу и жили долго и счастливо.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 02:33 ]

Уважаемые господа! Вижу, что есть обсуждение и мнения,что я и хотела, радостно видеть, что эти вопросы волнуют не только меня. По мере возможности, отвечу на все 2 страницы.
Только вот сейчас, в 22.00 была свидетельницей ситуации, когда под ветклинику(я как раз выходила, поместив кота в стац и курила), подъехал джип и из него вынесли коробку(коробка пищала и из неё полезли кошморды, далеко было - метров 20 и темно). Я подумала про хороших людей, подобравших котят, но увидела, что пацан, вынесший коробку, садится на правое сиденье. Я ЗАОРАЛА, перегородила выезд и вцепилась в водительскую дверь - там гламурное кисо за рулём. Пацан вылез и начал на меня наезжать, "какой закон мы нарушаем?" 245-я = ответила я. Кисо смоталась на машине, пацан быковал, я орала про пост в соцсети, камеры во дворе, но свой тел. не успела включить. Пообещала им огласку соцсетей, Пикабу, парень испугался и убежал.
Как понимаете, с большим джипом и мужиком я не борец, увы
Скрытый текст +

Итог - из огромной коробки , конечно, убежало несколько. Пара уже поймана - 4-5 мес дети. По моим прикидкам - ещё 3-4 где-то в кустах.
Ну, и венец творения - кошка с 8-ю котятами 1.1-1.2 мес!!!!!!
Кошку я нашла уже куда деть на 2 дня, только на 2 дня... Пока передохну и соображу, пока я в шоке.
У меня нет для неё карантина! У меня кошь с подсосным котёнком в доме...
Утром заберу и перевезу кошь, и буду ловить остальных по свету.
Утром сниму видео с камер во дворе. Там камеры Автошколы, может, чего увидим...
Пока сижу и мозг отключается...

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 02:43 ]

Pantera писал(а):
НИНА, Вы же все делаете правильно, как положено? Тогда бешенство нужно делать в ветклинике, а не покупать в АС-маркете... ;)

А я и не покупаю в ветаптеках, я не знаю, как там хранится вакцина. 13 лет я покупаю все ветпрепараты в одной фирме, доставка(условия перевозки) меня устраивают идеально, проблем не было, любые ветпрепараты строгого хранения от них меня не подводили.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:07 ]

Vasyatka писал(а):
НИНА писал(а):
Котят породных со всеми прививками до последнего момента продавать было запрещено,а личинок б\п раздавать можно?
Т.е если породный со всеми прививками - это котенок, если б/п - это личинка :x Не оговорились, это ваша точка зрения? Фу :E

ЭЭ-э, ка бы это помягче, чтоб никого не обидеть.
У заводчиков есть некий сленг, и "личинка" - это вынесенное в продажу животное, возрастом ДО 3-х месяцев, т.е. точно не могущее иметь нормальный комплекс прививок. Это дисквал и чёрный список на правильных выставках.
Кто-то забыл на прошлогоднем Рояле 700-граммового котёнка- якобы 3-х месячного сибирика, купленного на выставке и умершего от Пана(и ещё многих зацепила эта беда, только неудобно признаваться питомникам)!???? А? Забыли?
И я помню, как в прошлом году в Мытищах под конец выставки (когда ушёл ветврач)достали из-под полы несколько личинок Лысиков на продажу..хорошо, если им 1.5 мес. было; это ужасно!

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:15 ]

Pantera писал(а):
Нина, вот честное слово, я не вижу криминала, чтобы найти хозяина всеми возможными способами для слепого новорожденного котенка ... Ситуация... иду, вижу коробку с новорожденными котятами/щенятами и что? Если не могу физически обеспечить карантин, прививки и стерилизацию, то пройти мимо? :??: Все детство пристраивала живность и не знала, что поступаю негуманно.


И я не вижу криминала. Но вот только слепого новорожденного сможет выкормить только опытный кошковод,а новичок - вряд ли, и только если он не работает вообще. Отдать подсосное животное неумелому человеку=смерть малыша в 80% случаев.
Мы все всё детство пристраивали найденных котят\щенков, но сколько из них дожили хотя бы до года? Мы про это не думали, и знаем о единицах.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:41 ]

Musia писал(а):

Цитата:
Мне не очень понятна лояльность именно на нашем Форуме.


При всем моем глубоком уважении к Нине,я, как модератор Надежды, считаю, что она совсем не права. (...). Ну, или модераторам ветки. Тем более, что Нина, Люсю очень хорошо знает.

А я и не говорю, что я права. Я в самом начале сказала - "не в осуждение, а в рассуждение", и именно к рассуждению я и призывала. Мои личные отношения с модераторами не имеют никакого значения!

Если цепляться к темам, то там есть и непривитые, и нестерильные,а про "планируется" я тоже могу много чего написать. Прививка\Стерилка либо есть, либо нет. Если кот пристроен мною до 8 мес - - я помогаю с бюджетной стерилкой, тщательно слежу за этим.
Но личинки без прививки, хотя бы первой - не понимаю!ну хоть убейте!
Это же показатель здоровья животного - если через неделю после первой прививки ничего не вылезло - животное жизнеспособно и может ехать в новый дом.
А желание "взять месячного котёночка" для Мимими и фоток с Инсте - НЕТ!
Я имею некоторый :L опыт, посему так и говорю.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:56 ]

Musia писал(а):
Я еще добавлю: когда я брала своего Васю( сослуживица подобрала глубоко беременную кошку и мы всем офисом котят пристраивали), как то даже и не думала, что мне должны отдать привитого и кастрированного котенка. Про блохогонку с глистогонкой вообще молчу. Что сослуживица, что я были совсем дилетантами. И, знаете, как то ничего...........И она кошечку и привила, и стерилизовала, и я своего по полной программе.......И еще один наш коллега, который тож котика забрал. Так что я то же в полнейшем недоумении по всем претензиям. Извините, что сумбурно, работу работаю


И мне подарили котёнка с Птички, месячного..Ну, 1 мес и неделю. В 1992г.

Этот Джеральд умер в 20 лет и 3 мес, 31-го декабря в 16.30 вечера. Именно благодаря ему я узнала всех лучших врачей Киева и Москвы. Именно благодаря ему я сейчас имею возможность и советовать лечение и врачей больным котикам, и выхаживать самой.На нём я училась капать\колоть. Но не пожелаю никому ЧТО мы с ним прошли, каких жутких ветов, и владельцам своих выпускников я не дам такого опыта!

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 03:58 ]

Musia писал(а):
Цитата:
Это я к чему... жизненные ситуации у всех разные... есть такие, кто с прививками, приданым и пр. через некотрое время возвращают назад - испытательный срок котяра не прошел |O не так на хозяина глянул, по первому щелчку на ручки не пришел, ребенка оцарапал и т.д. А есть такие, которые возьмут на любых условиях - кастрированный, вакцинированный - ерунда все это, если именно этот в душу запал.

Вот + много

+100500, но ка же это редко бывает...Хозяин-мечта! ^^

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 04:12 ]

Jelena писал(а):
Соответственно член данной системы придерживается этого возраста.

А человек, подобравший на помойке недельных котят в пакете - не придерживается. Потому что никакого отношения к этим правилам не имеет. Да и для этих котят нет никакой разницы, кто их будет растить - волонтер, передержка или "добрые ручки". Никто из них - за очень редким исключением - не является профи в деле выкорма.

Конечно, можно в данном случае вспомнить, что нас не так давно осчастливили ГОСТом - и там указан возраст отдачи: 8 недель. Так что - если подобравший котят будет фанатом госрекомендаций - может додержать их у себя до двух месяцев.

Прекрасно, я всеми лапами за этот ГОСТ! А ещё - как в Америке -никого ранее 4-х месяцев, а в 4 мес., если не в разведение - стерилить(кошек). Вот у них и ОМЖ нет! Уже лет 10-15.
А для котЯт есть разница - человек по велению души взял, и выкармливает молочком, когда не работает, или учёный человек, коий знает , что есть прикормы(но стоят дорого), и проч. шаманские пляски над котёнком круглосуточно.
У кого из них котёнок выживет и проживёт много лет, а у кого получим слабое животное?

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 04:38 ]

Vasyatka писал(а):
А вообще если уйти от темы вакцинации (когда, от чего), стерилизации и пр. и вернуться к истокам ;) т.е. к посту от 24.08 на с.13, то это примерно.... как бы помягче выразиться :??: все равно что владелец мерса объясняет хозяину раздолбанного запорожца о преимуществах немецких машин :L

Сунула нос в "Надежду" (стараюсь туда не ходить, но уж коль скоро с нее всё началось...) и нашла
НИНА писал(а):
А я Надежду не читала давно, и даже не подозревала, что тут могут быть непривитые...мне было стыдно.
Вот это уже просто ханжество :x

Да, подтверждаю свои слова. Давно очень не заходила, и устыдилась...никакого ханжества тут нет. Можно и за небольшие деньги делать всё качественно.
В моей семье первой машиной был куплен Запорожец, в 1986г. Так вот, ещё в 2010 он вытаскивал из песчаных дюн микроавтобус Мерседес, и успешно. Обалдели все.
Не имеет значения уровень, имеет значение качество.
Тот маленький Запор обслуживался любителем , но качественно и вдумчиво. Мой отчим мог его собрать\разобрать как автомат - на скорость.
Так и тут - за вменяемые деньги можно подготовить животное к пристройству, и чип всандалить за 270 руб. ещё, если есть желание отследить жизнь животного.
А основные затраты на пристраиваемое животное - это его сидение до пристройства, иногда и 100.000

Почему и все стараются(как и заводчики) сбросить побыстрее малышню, пока не перерастут.(и выше про это уже написали)
Ибо известно всем - обычно хотят взять малюсеньких котят, 1.5 - мес - идеально, они в этом возрасте все Мимими, и окрас не важен.
А потом эти МИмими в возрасте 7-10 мес. и возвращаются ко мне, собранные во дворах. В виде выкинутого молодняка - "кот завонял и пометил, кошь заорала или вывезенная на дачу забеременела"(вот у меня сейчас - кошь с месячным котёнком, неделю назад выставленная в коробке у подъезда - чистая, молоденькая, домашка). С конца весны - это как раз подарки на НГ. И потом в октябре-ноябре - "мороженое" - дачные юные обмороженные брошенки.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 05:13 ]

Самаритянка писал(а):
В СССР в 70-х, во времена моего детства(...)



ОХ, удариться в воспоминания заставила...
Не, та пара котят, что я притаскивала домой в детстве, счастливо обрели благодаря подчинённым моей мамы(с родственниками в селе) длинную деревенскую жизнь( одна точно 16 лет мин. прожила, потом связь утеряна - мама ушла с той работы), по второй кошке сведения были тоже лет 17. Одну из них моя мама, будучи в гостях, видела лет через 10-12, кошь приметная очень была, не спутать.
Усыпление в 1987г. от Лишая моему котенку(купила за 45(!!!) рублей на Киевской Птичке, дура - это были все мои деньги, во как меня развели, ща понимаю, что перекупка была) прочили все веты Киева, объехали многих. Только один(самый нормальный тогда в городе) посоветовал травить 10% йодом. Кот выжил - вырос охренительный Ангор.
Ну а о моих изысканиях нормальных ветов в Москве и Киеве с 1993 по 2007гг я могу книги писать...
Только одно - первый подшитый мочевой катетер подобранному старому персу с мочекамкой был в 96-97-м году, кажется... С тех пор я уже ничего не боюсь.

Автор:  Jelena [ 31 авг, Пт, 2018, 05:18 ]

НИНА писал(а):
...
Ибо известно всем - обычно хотят взять малюсеньких котят, 1.5 - мес - идеально, они в этом возрасте все Мимими, и окрас не важен.
А потом эти МИмими в возрасте 7-10 мес. и возвращаются ко мне, собранные во дворах. В виде выкинутого молодняка - "кот завонял и пометил, кошь заорала или вывезенная на дачу забеременела"(вот у меня сейчас - кошь с месячным котёнком, неделю назад выставленная в коробке у подъезда - чистая, молоденькая, домашка). С конца весны - это как раз подарки на НГ. И потом в октябре-ноябре - "мороженое" - дачные юные обмороженные брошенки.


Возвращаются они в возрасте 7 - 10 месяцев не потому, что завоняли/забеременели/... - а просто потому, что выросли. Игрушка стала неинтересной. Логично от нее избавиться - и взять в добрые ручки новую дармовую забаву. Если ее отдадут не в полтора месяца, а в три - ну, значит, и выброшена она будет быстрее. Отдадут уже стерилизованной - для себя и окружающих просто будет сформулирована другая причина "возврата" (та же универсальная аллергия).

То же самое и с дачными... Перед каждым дачным сезоном берется (даром или за символическую сумму) симпатичная живая игрушка - щеночек или котеночек - и по окончанию отдыха там она и оставляется. Потому что то, что оживляет дачный участок и развлекает детишек, городской квартире может нанести ущерб. Да и милые малыши к окончанию дачного сезона превращаются в заурядных кошек и страхолюдных собак.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 05:43 ]

Самаритянка писал(а):
. Нина, на самом деле, в глубине души, даже не осознавая, ты действительно злишься на пристройство малявок. Об этом же писала и Jelena:
Jelena писал(а):
Вот поэтому бридеры сейчас - в нынешних нешоколадных условиях жизни - и недовольны. Именно потому, что на выставки зоозащита несет либо симпатичных котяток (причем нередко - открыто в том возрасте, который бридеры могут проносить только "из-под полы"), либо молоденьких красавчиков. Которых берут отнюдь не по принципиальным убеждениям "непременно только с улицы"... а потому, что "тоже вон какой красивенький - и даром"
Соответственно и нужно убрать одну из компонент (либо чтоб не "красивенький", либо - чтоб не "даром").


Нет, милая, ты неправа, не злюсь, а недоумеваю. И, да, немножко обидно,что я сижу с малолетней скотинкой в обнимку, когда, оказывается, я могу с мин. затратами мелочь раздать на Авито или тут; это факт. Авито меня не волнует, а родной форум ...
Повторюсь в миллионный раз - мы на разных площадках, мы не конкуренты.
И я не приношу на выставки личинок никогда. Самый минимум - это откарантиненное дитё с первой прививкой 3 нед. назад, если не отдам, то вечером - 2-я прививка(ну не хочу с 1-2-хдневной прививкой малыша на выставку тащить..)
И , вопреки посту Jelena, я не делаю так.


Самаритянка писал(а):
Не всегда надо несчастного кота-подобранца тянуть, вымучивая до последних его сил болезненным лечением.


]Моя жалейка разумная - я сторонник эвтаназии при мучениях, я не вивисектор, ты знаешь.

Самаритянка писал(а):
Ты делаешь невозможное, поэтому объяснимо, что проверяешь сетки на окнах, контролируешь владельцев - но именно это многих толкает к другим источникам окошачивания. Так что ревность у тебя присутствует, хоть и неосознанно, ИМХО.

Как нам всем прийти к золотому сечению? Мы уже не вернемся к дремучести семидесятых, но и до войны зоошизы с бридерами дожить не хочется...


Вот, собственно, про это и моя данная тема...очень хочется найти компромисс.

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 05:47 ]

Jelena писал(а):
НИНА писал(а):
...
Ибо известно всем - обычно хотят взять малюсеньких котят, 1.5 - мес - идеально, они в этом возрасте все Мимими, и окрас не важен.


Возвращаются они в возрасте 7 - 10 месяцев не потому, что завоняли/забеременели/... - а просто потому, что выросли. Игрушка стала неинтересной. Логично от нее избавиться - и взять в добрые ручки новую дармовую забаву. Если ее отдадут не в полтора месяца, а в три - ну, значит, и выброшена она будет быстрее. Отдадут уже стерилизованной - для себя и окружающих просто будет сформулирована другая причина "возврата" (та же универсальная аллергия).

То же самое и с дачными... .

Совершенно верно!!! Я просто это другими словами сказала.
Но есть момент - хотя бы это стерильное животное не наплодит на улице 100500 себе подобных!
Понимаю, что капля в море, ну хоть что-то!

Автор:  НИНА [ 31 авг, Пт, 2018, 05:54 ]

И как назло ещё моя кошка с онко только что умерла...

Автор:  Самаритянка [ 31 авг, Пт, 2018, 09:30 ]

НИНА писал(а):
И как назло ещё моя кошка с онко только что умерла...

Нина, очень сочувствую... :(

Автор:  Самаритянка [ 31 авг, Пт, 2018, 11:25 ]

Придумалась Утопия...
Все официальные бридеры регистрируются и обязуются:
Чипировать всех животных, в том числе и котят - до продажи.
Составлять договор с указанием персональных данных покупателя и целевом назначении животного. Не в бридинг продавать только кастрированными. Если порода склонна к генетическим заболеваниям - использовать в бридинге только проверенных на генетические заболевания животных.
Данные всех покупателей передаются в базу данных по стране с указанием номера чипа.
Покупка котенка без соблюдения этих условий влечет огромный штраф для обеих сторон - и продавца, и покупателя.
Бридинг квотируется в зависимости от наличия потенциальных покупателей. Существует статистическое бюро в стране, которое отображает количество покупателей, вставших в очередь по породам и очередь бридеров на квоты. Существуют безопасные контрацептивы для кошек.
И... самое главное! Введению данной системы предшествует операция Ы. По всей стране одномоментно отлавливаются все бродячие кошки. Перед этим уже проведена подготовительная работа - заранее определены люди, которые возьмут к себе в дом насовсем одну или две из отловленных бродяжек. Уже стерилизованных, разумеется. И в зависимости от условий - десяток кошек обладателю двухкомнатной квартирки просто не отдадут. Разумеется, бродяжки тоже чипированы и данные усыновителя заносятся в ту же базу данных.
Теперь следующее. Где-то в сельской местности кошки могут выходить погулять у дома. Их чип заводится для отслеживания в мобильник хозяина. Можно потребовать встроить во входную дверь дверцу для кошки, которая открывается только от чипа кошки. В городах свободный выгул кошек категорически запрещен. Пойманная на улице кошка отлавливается и по чипу вызывают ее хозяина. За первый раз прощается, а уж потом - штраф.
Разумеется, контролируются вакцинации животных - данные чипов помогут и в этом.
Приюты и зоозащита, чем занимаются они? Умер единственный хозяин кошки - она идет в нормальный приют. Если на улице брошенное нечипированное (каким-то образом) животное - оно идет в приют. А зоозащита помогает соблюдать все вышеперечисленное - как народные дружины времен СССР помогали милиции.
Это бред, скажете вы...
Я абсолютно согласна. Поэтому назвала это сочинение Утопией. Это невыполнимо. И невыполнимо это главным образом потому, что для легионов одномоментно отловленных бродяжек свободные ручки по этой Утопии найдутся... процентов на 5. А 95 процентов придется подвергнуть эвтаназии. И кто против этого встанет на дыбы? Праально, зоошиза. Это негуманно.
Да, негуманно. И этого никто не сделает. Эту Утопию никто не претворит в жизнь. Зоошиза - потому что это вразрез с ее убеждениями что ВСЕХ нужно спасти. А самое главное - это нафиг не нужно практически ни одной стране, кроме белых ворон типа Великобритании или Австралии. У всех найдется железная отмазка, почему именно на это денег нет. А деньги, и главное - работа по обеспечению законодательной базы и просвещению населения - без этого эта Утопия останется Утопией и навсегда...

Автор:  Jelena [ 31 авг, Пт, 2018, 11:54 ]

Самаритянка писал(а):
... А самое главное - это нафиг не нужно практически ни одной стране, кроме белых ворон типа Великобритании или Австралии. ...


Стоит начать с того, что и сделать это может только страна аналогичного типа - находящаяся на отдельном острове/материке. РФ не может последовать примеру Исландии - учитывая, что на границе хоть с той же Украиной полно поселений... и кошки без проблем эту самую границу пересекут. Особенно если с той стороны им придадут соответствующее ускорение...

Придется возвращаться к опыту героического прошлого - помните стишок из нашего детства?

Лесная застава... Приземистый дом.
Высокие сосны за тёмным окном...
В тот дом ненадолго спускаются сны,
В том доме винтовки стоят у стены.
Здесь рядом граница, чужая земля,
Здесь рядом не наши леса и поля.

Горит на заставе
Ночной огонёк.
Начальник не спит,
Ни на час не прилёг.

Тревожно он смотрит
В слепое окно.
Ночь не проходит,
Всё так же темно.

Но кто там стучит?
Кто ломится в дом?
У двери - мальчишка,
Он дышит с трудом.

Он громко кричит:
- Пропусти, часовой!
Мне нужен начальник,
Впустите, я свой!

Без шапки, босой,
Он бежал через лес,
Он полз под кустами,
Овраг перелез;

Бежал он, боясь
Оглянуться назад,
И сосны, казалось,
Ветвями грозят.

- Я видел собаку.
Исчезла в лесу -
Откуда-то издали
Свистнули псу.

При отблеске молний
Я видел вблизи:
Прижатые уши,
Вся морда в грязи.

Ошейник плетёный
На шее надет.
Собака не наша.
Такой у нас нет!

И вот уж начальник
Вскочил на коня.
- Товарищ начальник,
Возьмите меня!

Я метко стреляю,
Без промаха бью,

Мне брат доверяет
Винтовку свою! ...


И отстреливать...

Автор:  Самаритянка [ 31 авг, Пт, 2018, 11:59 ]

Jelena писал(а):
Самаритянка писал(а):
... А самое главное - это нафиг не нужно практически ни одной стране, кроме белых ворон типа Великобритании или Австралии. ...


Стоит начать с того, что и сделать это может только страна аналогичного типа - находящаяся на отдельном острове/материке. РФ не может последовать примеру Исландии - учитывая, что на границе хоть с той же Украиной полно поселений... и кошки без проблем эту самую границу пересекут. Особенно если с той стороны им придадут соответствующее ускорение...

Jelena, в очередной раз абсолютно согласна с вами. Причем, когда я писала, я имела в виду это упомянуть, но вылетело из головы. Спасибо!

Автор:  Jelena [ 31 авг, Пт, 2018, 12:06 ]

С моей точки зрения, стоило бы для начала сделать две простых вещи - бесплатную кастрацию/стерилизацию (с регулярным выездом ветеринаров в отдаленные малочисленные деревеньки - как раньше ездили автолавки) и бесплатную эвтаназию .
Это значительно сократило бы поголовье - поскольку, вместо того, чтобы подкидывать коробки со зверьем к клиникам, их просто заносили бы внутрь...

Автор:  Самаритянка [ 31 авг, Пт, 2018, 12:09 ]

Ну дык это ж затрат от власть предержащих потребует, из бюджету... Это ж не его родимый пополнять, введя налоги и регуляции... :|

Автор:  Самаритянка [ 31 авг, Пт, 2018, 13:15 ]

Еще я хочу рассказать об эволюции одного хобби - карповой ловли. Это главное хобби моего мужа. Кошек он тоже любит, но рыбалка для него - это самое главное увлечение.
Так вот, в Израиле в озере Кинерет есть карпы. На заре своего увлечения мой муж просто их ловил. Потом стал о карповой ловле читать. Потом стал покупать не просто снасти, а особые снасти, предварительно прочитав технические данные и отзывы в Интернете о роллере той или иной фирмы. Стал химичить с бойлами, дипами, пеллетами и прочими приманками-наживками. Стал участвовать в соревнованиях, в 2015 году занял первое место, в общем зачете и за самого крупного карпа (выступал в команде из двух человек, с другом из Белоруссии).
Так вот, к чему это я. На соревнованиях пойманных карпов взвешивают и отпускают. Причем для взвешивания их укладывают на специальный матик, чтобы карп не побился, пока его не отпустили (матик нехило стоит). Участие в соревнованиях платное. Снасти и наживки/приманки немало стоят. Доехать от нас до Кинерета - 160 км в один конец, то есть дизтопливо оплати. И он на это идет - за удовольствие надо платить.
А раньше он, если ловил рыбы больше, чем нам надо, то он ее продавал. Недорого, практически в ту же цену, что можно купить в магазине. Но он хоть как-то возвращал часть затраченных средств, так как рыбу, выросшую не в рыборазводном пруду с кучей антибиотиков, а в природе, отрывали с руками. А сейчас он чаще отпускает, чем привозит домой, и перестал продавать совсем. Он всегда отпускает особо крупных карпов, свыше пяти килограммов, чтобы они и дальше плодились и рыбы было больше в Кинерете. Хотя он прекрасно знает, что полно рыбаков, которые совершенно официально ловят рыбу сетями на продажу, здесь к тому же нет периода запрета на ловлю в период нереста. Его благородство с отпусканием пойманной рыбы не сделает погоды. Но вот у него хобби прошло эволюцию.
И в моем любимом хобби - бридинге кошек - я возможно, буду вынуждена прийти к подобному прекраснодушию. Ибо все бридят и набридили уже столько, что покупателей фиг найдешь. То есть или отдавать породистого, прекрасно выращенного кастрированного котенка за стоимость прививок и кастрации, или завязать с бридингом, ибо всех себе не оставишь, ни в бридинг, ни кастратами. Дом же не резиновый.
Сидела недавно на выставке-рекламке. Дама, новенькая, я ее раньше ни разу не видела, продает котят кунов. Продает дешевле чуть не в два раза - и не скрывает почему. У нее еще два помета скоро будет готовы к продаже. Причем трындит, что куны ничем не болеют, гыыы. Меня тошнило всю выставку.
Или недавно в ФБ у меня был срач с одной зазвездившейся заводчицей фолдов. Она подговорила своих покупателей, и на ФБ кто-то попросил совета, какая порода лучше всего ладит с детьми. Тут же набежали счастливые покупатели звездной фолдоводицы и вопрошавшая, якобы, на следующий же день, купила котенка у нее же. Заводчики других пород, которые пытались сказать в обсуждении, что есть породные качества, но есть и индивидуальные особенности каждого конкретного котенка, почувствовали, что их дешево развели, и этот рояль в кустах потерли...
Неужели нужно опускаться до всего этого, только бы продать?
Но в такой ситуации, ты, Нина, действительно, являешься антагонистом заводчиков. Если бы ты брала адекватные деньги за пристраеваемых тобой животных, то ты не вызывала бы той реакции, о которой ты пишешь. И действительно, халявы быть не должно. За все надо платить.

Автор:  АврораC [ 31 авг, Пт, 2018, 14:17 ]

Самаритянка писал(а):
Но в такой ситуации, ты, Нина, действительно, являешься антагонистом заводчиков. Если бы ты брала адекватные деньги за пристраеваемых тобой животных, то ты не вызывала бы той реакции, о которой ты пишешь. И действительно, халявы быть не должно. За все надо платить.


Наташа, не согласна. Ты сама себе противоречишь - говоришь о том, что "набридили столько, что не продать", и в то же время предлагаешь Нине продавать подобранцев (вылеченных и привитых, но все же беспородных или по крайней мере без документов).
Если нереально продать породистых и молодых животных (мульон плюсов к запрету на продажу личинок), то беспородных продавать... Пусть новые владельцы хотя бы обеспечат кошке безопасность (решетки на окна, отсутствие самовыгула) и нормальное питание, уже хорошо.

Автор:  Самаритянка [ 31 авг, Пт, 2018, 14:32 ]

Я говорю не о продаже, а о возмещении затрат на стерилизацию и прививки. Я категорически против отдачи животного абсолютно даром. Халява породит то, что любой берущий халявного котика договорится до того, чтобы ему обеспечили и питание, и ветобслуживание тоже бесплатно, раз он предоставляет ненужному подобранному животному крышу над головой - в виду того, что ручек не хватает абсолютно всем.
В случае с Галиной - она раздает бесплатно, но без вакцинации и стерилизации. Тогда вкладом нового владельца в благополучие подобрашки будет сделанные манипуляции, но за его нового владельца счет.

Автор:  Jelena [ 31 авг, Пт, 2018, 14:38 ]

Самаритянка писал(а):
Я говорю не о продаже, а о возмещении затрат на стерилизацию и прививки. Я категорически против отдачи животного абсолютно даром. Халява породит то, что любой берущий халявного котика договорится до того, чтобы ему обеспечили и питание, и ветобслуживание тоже бесплатно, раз он предоставляет ненужному подобранному животному крышу над головой - в виду того, что ручек не хватает абсолютно всем.


Я в одном частном приюте в ЕС встречала такую схему: котята и молодые породистые животные отдаются за плату вполне приличную, старые и больные - бесплатно, к тому же их обеспечивают кормом и ветобслуживанием за счет приюта. Фактически там - схема, работающая ныне в стране в пенсионной системе (молодые финансируют пожилых).
Кроме того, этот приют - он маленький, на 45 животных (по крайней мере был таким, когда я его посещала) - сдает помещение ветеринарной клинике (а за это ветеринары безвозмездно лечат, вакцинируют и стерилизуют животных приюта). Ну и приходящие к ветеринарам обычно что-то кладут в коробочку для пожертвований.

Автор:  Самаритянка [ 31 авг, Пт, 2018, 14:46 ]

Jelena писал(а):
Самаритянка писал(а):
Я говорю не о продаже, а о возмещении затрат на стерилизацию и прививки. Я категорически против отдачи животного абсолютно даром. Халява породит то, что любой берущий халявного котика договорится до того, чтобы ему обеспечили и питание, и ветобслуживание тоже бесплатно, раз он предоставляет ненужному подобранному животному крышу над головой - в виду того, что ручек не хватает абсолютно всем.


Я в одном частном приюте в ЕС встречала такую схему: котята и молодые породистые животные отдаются за плату вполне приличную, старые и больные - бесплатно, к тому же их обеспечивают кормом и ветобслуживанием за счет приюта. Фактически там - схема, работающая ныне в стране в пенсионной системе (молодые финансируют пожилых).

Я помню, вы об этом уже писали на форуме. Я всецело за, так и нужно поступать. Но в ЕС нет (во многих странах) бродячих животных и там те, кто хочет кошку недорого, действительно берут из приюта. Дочь моей соседки живет в Англии и у нее кошка, которая была взята из приюта молодой и уже стерилизованной, с прививками, - эта кошь стоила ей приличную сумму, хотя конечно далеко не так дорого, как породистая с документами.

Автор:  Самаритянка [ 01 сен, Сб, 2018, 08:23 ]

А давайте еще поговорим?
О ветеринарах, например...
В Израиле практически все ветеринары, к которым мы носим наших животных, - индивидуальные предприниматели или владельцы малого бизнеса. Да, при открытии такого бизнеса они представляют лицензию на занятие ветеринарной деятельностью. И все оборудование они покупают за свои деньги.И на пенсионные программы и отпускные дни, отпуск по болезни - на все это они должны откладывать сами, за них работодатель этого не сделает, работодатель каждый из них сам для себя. Поэтому они лечат - безусловно, прежде всего, чтобы спасти животное. Я верю, что они пришли в профессию по велению сердца. Но и заработать - это для них важная цель.
Однажды моя дочь со своим МЧ ехали в машине и под колеса бросился пес. Парень затормозил и щенка этого они подобрали. У него на морде была рана, но не от столкновения с машиной МЧ моей дочки, а застаревшая. Они предположили, что бедный выброшенный щенок (выброшенный, видимо, из машины), бросался к проезжающим автомобилям в поисках "хозяина" ( :E ) и один из автомобилей ударил его в челюсть(там машины ездят с малой скоростью). Ветеринар сказал, что полчелюсти уже поразило сильнейшее воспаление и там кость не спасти. Сейчас можно только удалить то, что не спасти, а потом нужно будет вставить металлоконструкцию, на момент операции это было невозможно, так как это был щенок, а ему еще расти...
Оплатил МЧ операцию щенку, ветеринар сделал ее с огромной скидкой, но две тысячи шекелей взял. И МЧ стал этого щенка пристраивать. Он действительно не мог оставить его себе, хотя тогда он этого хотел. Но он жил с родителями, у которых уже была довольно пожилая и очень ревнивая собака и она прямо заболевала из-за этого щенка.
Пристроить щенка в суперхорошие ответственные руки (он же не скрывал, что через полгода собаке потребуется дорогостоящая операция) ему не удалось и он отдал его человеку, которого я знала тогда. Знала именно его отношение к животным и я на 99% уверена, что никакую пластику челюсти с использованием металлического заменителя челюстной кости он щенку не делал. Чем это все кончилось - я, честно говоря, не знаю. Я не зоостоматолог и не спец по лицевой хирургии, но я сильно сомневаюсь, что может вырасти костная мозоль размером в полчелюсти. И не знаю, как повел себя там остаток челюсти, то есть сместился ли он и могла ли та собака нормально кушать...
Типичная иллюстрация пословицы "Благими намерениями вымощена дорога в ад"...

Еще примерчик. Рассказала моя косметолог. Я сильно рассердилась, что она не спросила меня, к какому ветеринару обратиться, тем более у нее живет кастратка моего разведения.
Она, уже имея скоттиша, взяла потом и британца, хозяева которого отдавали его по причине отъезда в другую страну. И вот британец заболел. Она пошла с ним к ветеринару. Ветеринар сказал, что надо сделать УЗИ, цена вопроса - 600 шекелей. Аппарат у него в кабинете есть, но он сам не делает расшифровку снимков, а приглашает специалиста, тот должен приехать из другого города.
Короче, назначил дату УЗИ, а специалист не смог приехать. И потом эта ситуация повторилась еще раз, с отодвиганием УЗИ! А состояние кота продолжало ухудшаться. В итоге, кот стал страшно мучиться и Мария обратилась к тому ветеринару, к которому она обратилась до ветеринара, назначившего УЗИ. Тот ей на первом приеме сразу порекомендовал кота усыпить, но она ж хотела его спасти, поэтому пошла к молодому высокообразованному, у которого прямо в клинике все оборудование. Так вот, она едет кота усыплять и ей звонит ветеринар и говорит, чтобы она везла кота на УЗИ, специалист уже в клинике. Она ему сказала все, что она по этому поводу думает. Но выслушала в ответ, какая она непорядочная, ведь специалист приехал, и кто ему теперь оплатит потерянное время. :fi:
Поэтому я несказанно счастлива, что я нашла ветеринара, у которой другая жизненная позиция. Я не говорю, что она не хочет зарабатывать и лечит даром. Но она не берет деньги за визит, если человек приносит к ней подобранное на улице животное. За прививки и лекарства ему - да, берет, а за сам визит - нет. Если я прихожу для повторного визита с животным, которому уже начато лечение - за визит она не берет. Молодой владелец хорошо оборудованного кабинета в нашем городе берет деньги за каждый визит, даже если он посмотрел в уши животного на предмет, помогли ли капли от клеща, которые он выписал на предыдущем визите. Каждый визит - 160 шекелей. И моя ветеринар имеет в кабинете УЗИ аппарат и рентген аппарат, но она сама может увидеть, что в снимках, и не приглашает специалиста со стороны за 600 шекелей. И она прекрасно стерилизует кошек по боковому разрезу. Поэтому я езжу к ней в другой город, 35 км в один конец.
Но у всех ли владельцев есть мозги, чтобы они:
1. Могли оценить, когда ветеринары адекватны.
2. Поняли причину отказа ветеринаров усыпить животное, ведь очень часто она у них вызвана нежеланием упустить возможность заработать. Но рядится это желание в тогу праведности. Никому не нужного щенка нужно не усыпить, а прооперировать, ага...

Автор:  Самаритянка [ 01 сен, Сб, 2018, 10:29 ]

Jelena писал(а):
То же самое и с дачными... Перед каждым дачным сезоном берется (даром или за символическую сумму) симпатичная живая игрушка - щеночек или котеночек - и по окончанию отдыха там она и оставляется. Потому что то, что оживляет дачный участок и развлекает детишек, городской квартире может нанести ущерб. Да и милые малыши к окончанию дачного сезона превращаются в заурядных кошек и страхолюдных собак.

У нас была лет пять назад статья в газете Маарив, но я до сих пор ее помню. В начале летних каникул берут собаку в приюте - чтобы детям было чем себя занять. С началом учебного года собаку возвращают, так как с началом учебного года начинаются ссоры, кому же с ней гулять, у ребенка теперь нет времени.

ЗЫ. Тема медленно, но верно скатывается в слезовыжимательную. Причем это даже не слёзы жалости, а слёзы бессилия и злости.

Автор:  НИНА [ 02 сен, Вс, 2018, 03:03 ]

Jelena писал(а):

Я в одном частном приюте в ЕС встречала такую схему: котята и молодые породистые животные отдаются за плату вполне приличную, (...)


Так работают приюты в Германии,Голландии, во всяком случае, те частные, с к-рыми сотрудничают мои знакомые, отправляющие туда зверьё из наших приютов(у меня периодически сидят такие кошки, ждущие переезда, для карантина и доп.обследований). Не буду врать(цены не очень помню), но молодое, красивое, похожее на породное животное отдаётся за взнос в 170-250Е, постарше -100, совсем старички - 50-70. С этого и живёт частный приют, действительно, на 40-50 кошек.
Берут неплохо, т.к. в Гос. приютах и взнос выше, и требования к владельцам строже(понятно, что в разных Землях в Г. по-разному)

Автор:  Jelena [ 02 сен, Вс, 2018, 03:12 ]

Меня всегда интересовало, для чего в ЕС везут живность из сопредельных стран - ведь те же страны Прибалтики без проблем заполнят кошками хоть все приюты Германии. Да и перевозка внутри ЕС намного дешевле...

Автор:  НИНА [ 02 сен, Вс, 2018, 03:24 ]

Самаритянка писал(а):
ЗЫ. Тема медленно, но верно скатывается в слезовыжимательную. Причем это даже не слёзы жалости, а слёзы бессилия и злости.

Дожму.
Я - счастливая обладательница кошки(белая с браун-табби плащом и шапкой) с 8-ю 2-хмесячными котятами, кошки (белая с браун-табби плащом и шапкой)ок. 5 мес и кота(чёрный верх на белом) ок. 10мес.
Спасают 2 вещи - все звери ручные, явно домашние, чистые(при блохогонке ни одна блоха не упала - поддоны клеток белые),выглядят упитанными, шерсть хорошая; и из котят - только 1 деффка, она как раз шипучая стервь :). Вот откуда они?
Хорошо, что как чуяла приход этого трэша - только закупила паштетов котячьих на 10 000р.
Плохо, что Бешенство в Москве сейчас - только Российское, другого нет никакого. Разве что в ветклиниках остались запасы, но отдельно Б. не прививает никто - только с противовирусной за 1300-1500 :??:

Автор:  Jelena [ 02 сен, Вс, 2018, 03:33 ]

И предлагают тоже с "нагрузкой" - см.:

В продажу поступило бешенство – РАБИЗИН, в ограниченном количестве!
В одни руки даем до 30 доз – все что свыше только 1:1 с любым Пуреваксом.


Я вообще тихо фигею от ситуации - в столице страны чуть ли не еженедельно фиксируются случаи бешенства - а с вакцинацией проблемы...

Относительно кошки - тут, скорее всего, маманя и три ее помета. Поскольку не удалось раздать старших - то стало понятно, что младших даже пытаться раздавать не стоит... И - поскольку сдать животных в приют нереально, а усыплять дорого и жестоко - выбран наиболее гуманный способ избавления (звери отвезены не в ближайший лесок, а к добрым докторам Айболитам)

Автор:  НИНА [ 02 сен, Вс, 2018, 03:34 ]

Jelena писал(а):
Меня всегда интересовало, для чего в ЕС везут живность из сопредельных стран - ведь те же страны Прибалтики без проблем заполнят кошками хоть все приюты Германии. Да и перевозка внутри ЕС намного дешевле...

Ничего не могу сказать про Прибалтику, но у них с приютами , вроде, неплохо.
А вот Италия с Грецией и Черногорией - да, могут завалить.
Думаю, просто такого кол-ва "безумных зоозащитников", как в России, там нет. И наши звери едут с полным обследованием - вирусы(часто неоднократная сдача), длинная подробная медкарта(с анализами, рентгенами, УЗИ, консультациями хороших специалистов) для пожилых\инвалидов - уже можно не заморачиваться с обследованиями по приезду животного - сразу предлагать владельцам.
Ведь всё это в странах Евро - значительно дороже, чем в России. А из южных стран едут полутрупы, еле кое-как доведённые до состояния "не умрёт, если привьём для отправки".
Да и, что касается кошек, пушистых в южных регионах мало, а в Германии, например, прутся от сибироидов, очереди стоят ещё на тех, кто ещё только пиарится,сидя тут. Да и других фенотипов у нас немало бродит по улицам.

Автор:  НИНА [ 02 сен, Вс, 2018, 03:36 ]

Jelena писал(а):
(...) а с вакцинацией проблемы...

Видимо, кто-то не позаботился о сертификации вовремя...

Автор:  Jelena [ 02 сен, Вс, 2018, 03:44 ]

НИНА писал(а):
Ничего не могу сказать про Прибалтику, но у них с приютами , вроде, неплохо.
...
Да и, что касается кошек, пушистых в южных регионах мало, а в Германии, например, прутся от сибироидов, очереди стоят ещё на тех, кто ещё только пиарится,сидя тут.


Там неплохо с приютами, да и жители вполне лояльны (в отличие от РФ) к уличным кошкам. А - поскольку там много частных домов и зеленых территорий - кошкам там вполне комфортно. Там кошки спокойно сидят на машинах, для них строят домики, их стерилизуют - и в то же время их там тьма-тьмущая. И шикарных сибироидов там немеряно - не зря в этом регионе совершенно невостребованы наши традиши.
Единственное - поскольку страны небогатые, там действительно вряд ли можно найти много желающих оплатить из своего кармана предпродажную подготовку зверья для иностранных приютов.
"Россия - щедрая душа" (С) ;)

Автор:  НИНА [ 02 сен, Вс, 2018, 04:14 ]

Чем меньше территория(страна), тем проще решить вопрос с бездомными(и выбрасыванием , в частности, даже если четвероногие перебежчики будут). Особенно когда городок маленький - все про всех знают, не скроешься. Ну и традиция воскресной церкви у католиков тоже очень сильна, не появиться в церкви не есть хорошо, а, если совершил некрасивый поступок, ставший известным всей общине - стыдно, и стыдно всей семье. Вот и сдерживающий фактор хороший.

Автор:  Самаритянка [ 02 сен, Вс, 2018, 06:14 ]

Девочки, перестала писать на форуме девочка-инвалид из Риги, Сейла. У них ведь зимой холодно, пусть не так, как на севере России, но все равно...
Там не обижают бездомышей, вы правы. Но им все равно плохо, и в очередь за ними не становятся.
Да, вы, Елена и Нина, на написанное мной не среагировали. Я уже выгляжу злобной мегерой со своим отношением к эвтаназии? Случилось то, чего я опасалась, меня сторонятся за моветон?

Автор:  August-gold [ 02 сен, Вс, 2018, 12:37 ]

Самаритянка писал(а):
Я уже выгляжу злобной мегерой со своим отношением к эвтаназии? Случилось то, чего я опасалась, меня сторонятся за моветон?

Нее, слишком длинные посты, не успели дочитать, наверное :)))
А моветон? Немного есть, видимо, для некоторых здесь неприличная тема :??:
А так, по жизни, я сторонник добровольной автаназии, и для людей тоже, это позволило бы смертельно больным не мучаться, а уходить из жизни достойно.
Что касается ветврачей, то их долг спасать всех до последнего, это их обязанность и призвание. Видимо, тоже дают что-то типа клятвы Гиппократа :)

Автор:  August-gold [ 02 сен, Вс, 2018, 12:45 ]

Jelena писал(а):
И предлагают тоже с "нагрузкой" - см.:

В продажу поступило бешенство – РАБИЗИН, в ограниченном количестве!
В одни руки даем до 30 доз – все что свыше только 1:1 с любым Пуреваксом.


Я вообще тихо фигею от ситуации - в столице страны чуть ли не еженедельно фиксируются случаи бешенства - а с вакцинацией проблемы...

Очень надеюсь, что это не связано с нашими контросанкциями, типа ограничения поставок зарубежных лекарств на российский рынок. Могли посчитать, что зверьё нужно лечить нашими отечественными препаратами. В отношении некоторых лекарств это ведь было предложено :(

Автор:  Jelena [ 02 сен, Вс, 2018, 14:46 ]

Самаритянка писал(а):
...
Да, вы, Елена и Нина, на написанное мной не среагировали. Я уже выгляжу злобной мегерой со своим отношением к эвтаназии? Случилось то, чего я опасалась, меня сторонятся за моветон?


С чего Вы это взяли? Отношение к этому вопросу все равно придется пересматривать - вот, к примеру, недавно в одном из городов РФ принято решение, что в квартире можно содержать не более 2-х кошек - мелькала информация... Замечательно - в плане заботы о людях. А решено, куда деть сверхнормативных зверей? Вывозить на 101 км?

Автор:  НИНА [ 02 сен, Вс, 2018, 18:12 ]

Самаритянка писал(а):
Да, вы, Елена и Нина, на написанное мной не среагировали. Я уже выгляжу злобной мегерой со своим отношением к эвтаназии?

Почему? Я ещё 31-го числа писала(см. пост в 6.43), что я не вивисектор, и Гуманную эвтаназию поддерживаю всегда. Тяжёлая Онко, ХПН в терминальной стадии... везде, где есть сильные боли...
Например, в случае сломанных позвоночников всегда призываю к этому, пока не привыкли к кошке. Не, кошке то через месяц отлично будет, но кому она такая нужна? Если человек готов сам заботиться - ради бога, я помогу, научу как обращаться с таким зверем, могу взять на время реабилитации - месяц-два. Но больше никаких проживаний у меня годами! У меня 2 кошки по 8 лет жили,один - 2 года и ушли не от основной проблемы, и не от проблем мочевой системы(что обычно является причиной смерти спинальников из-за восходящих инфекций), а Онко ЖКТ и Ишемия сердца, но больше таких содержать у меня нервов не хватит...

Автор:  Jelena [ 02 сен, Вс, 2018, 23:23 ]

August-gold писал(а):
... В отношении некоторых лекарств это ведь было предложено :(


"... чем ближе к натуре, тем лучше, — лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрёт, то он и так умрёт, если выздоровеет, то он и так выздоровеет..." (С) Н.В. Гоголь 1836 год

Автор:  АврораC [ 03 сен, Пн, 2018, 01:20 ]

Наташа, по отношению к эвтаназии поддерживаю.
Смертельно больных, мучительно и неизлечимо больных или тех, которых нельзя вернуть к более-менее нормальной жизни (паралич, например).
И, кстати, встречала ветврачей, которые по полочкам раскладывали состояние животного, что можно сделать, чего ждать от лечения и стоит ли уже лечить.

Автор:  Jelena [ 03 сен, Пн, 2018, 02:25 ]

Это замечательный гуманный подход, не учитывающий один - основной - фактор.
Деньги.

— Каковы шансы, доктор?
— Один шанс из тысячи.
— Так плохо?
— Каждая тысяча добавляет один шанс.

Автор:  Самаритянка [ 03 сен, Пн, 2018, 06:17 ]

Спасибо всем за продолжение обсуждения. Отдельное спасибо Нине за то, что она вообще открыла тему с интересной цитатой Достоевского в качестве названия, но суть темы можно и обозначить как - заводчики и зооспасатели. Враги ли они друг другу?
И в последнее время можно сказать - да, враги... :(
У меня сейчас нет времени, вчера, например, у меня вообще его не было. А написать я хочу многое... Да, мои посты длинные. Ну, кому влом, пусть не читают...
Продолжение изложения моих мыслей последует.
P.S. Сейчас включила утреннюю программу Аври Гилъада, обожаю этого ведущего нашего израильского ТВ. Показали короткий видеоклип, то ли с видеорегистратора другой машины, то ли с камеры видеонаблюдения. Женщина в Эйлате (там сейчас жара за 40, а вообще частенько и за 50, месяцев так девять в году) из машины вытаскивает собаку, садится в машину и уезжает, оставив собаку на улице. Если эта тварь нарушила закон и содержала ее, не чипировав, то ей ничего не будет. Вот даже не знаю, будут ли ее искать хотя бы по номеру машины.
В очередной раз вспоминаю, как по НТВ показали клип про даму из Англии, которая засунула чью-то гуляющую кошку в мусоросборник на улице. Там полиции было не влом найти эту даму по видео, и ей грозило тюремное заключение! Правда, потом все свели к штрафу.
А ведь она кошку не била, кошка потом явно выскочила, когда кто-то другой мусоросборник открыл.

Автор:  Самаритянка [ 03 сен, Пн, 2018, 20:38 ]

Вот, появилось полчасика. Продолжаю пытаться донести мысли...
Если сравнить появляющихся на улице кошек и собак...
Вот с нашего форума цитата, из раздела Лужайка.
Цитата:
... Один из лисят погиб от зубов диких собак, не успев убежать. :,( Другой жив, но с мамашей почти не заходит,видимо свора охраняет периметр. Собаки на полигоне- обычное явление. Подбирают сторожа, потом собаки плодятся,их не успевают пристроить...Подождём, так уже было- лиса на время покидала производство.

Это только одна цитата, я и в других источниках читала, что у вас в России есть стаи одичавших собак. У нас такого нет. И собаку сразу отловят. По закону она обязана быть чипирована, так что если она просто потерялась - хозяина найдут, база данных есть. Не все жители Израиля являются законопослушными, арабы наши плевать хотели на многие законы, не только этот. Но в основном закон соблюдается. Потому что собака потенциально опасна.
А вот кошки... В Израиле официально существует мнение, что бродячие кошки должны быть на улице, так как без них разведутся грызуны. Но кошек на улицах полно, а грызунов... Ну, мышей я как-то и не видела, может, их и правда бродячие кошки едят. А вот крысы есть, именно на улицах, я сама как-то ночью видела. Бррр, кошки наши их чуть ли не меньше размером, этих крыс, я не верю, что наши бродяжки весом от силы в полтора кило, могут крысу победить, на это не каждая кошка вообще в принципе способна. А ящерицами они явно наесться не смогут. Поэтому сушкой многие уличных подкармливают. Если бы еще и воду всякие твари не выливали, иногда специально это делают. А они едят сушку, а у нас жара...
Кошек подкармливают, зимой у нас плюсовая температура. Стерилизация не всегда до всех доходит, есть осторожные кошки, их не поймать. И вот... Почему бы избежавшим стерилизации не плодиться?
И появляется на нашем ФБ вот такое:
Цитата:
Прошу помочь найти им дом. Это 2 котят им уже около 2 месяца прошли отчитку от блох. Кушают сухой корм и ходят в песок в туалет. Будут только радовать хозяев. Я не могу оставить у себя если в ближайшее дни не найдется не кого кто возьмет мне придется их отправить на улицу.

Шантаж? Это еще не худший вариант. Как только кто спросит про питомники и какого котенка взять, тучей набегают подобные зооспасатели и начинают говорить, что заводчики - это зло, что мы выбрасываем кошек на улицу, что у нас кошки плохие, а вот на улице самые лучшие (потомственные дикари, по описанным выше причинам, - они конечно, самые лучшие). Ахха. Но вы возьмите всех ими подобранных, они не могут их у себя держать, у всех обстоятельства. :E
Есть некоторые нормальные, пристраивают уже привитых и стерилизованных. Но их откровенное меньшинство. Есть такие фанаты, как Нина, но их единицы. С нашими ценами на ветеринарку... Как-то слышала, для какой-то собаки чуть не 8000 шекелей взялись собирать (1 шекель = почти 19 рублей).

Я к чему это все... Раньше была дремучесть и недостаток всего, про стерилизацию слыхом не слыхивали. Но! Что более жестоко - утопить новорожденных котят или дать им вырасти в доме, а потом выкинуть на улицу? Раньше, если бездомных кошек становилось слишком много, их отлавливали. Происходило то, о чем мы старались не думать, закрывали глаза, старались не представлять себе, КАК... Но! А то, что сейчас творится, лучше? Им хорошо на улице?
Прекраснодушие губит мир. У нас вся зоошиза молодежь. Они сейчас в большинстве вегетарианцы. Поклонники левых идей, торжества гуманизма... В Европе они принимают толпы людей, чуждых европейской культуре, людей, для которых весь этот гуманизм пустой звук. Некоторые начинают чесать репу и говорить, что негоже гостям чувствовать себя на чужбине больше хозяевами, чем коренные жители. Но их сразу зашикивают - ведь это некорректно, неприлично.
Нас заводчиков зашикивают аналогично. Нужно спасти всех кошек с улицы. Задуматься о том, что это попросту невозможно, им их розовые очки не дают.
Так что пока я могу себе позволить заниматься кошками, тратя на это хобби деньги из своего кармана - я буду это делать. Уже даже не задумываясь, какие там средства я хотела бы вернуть продажей котят и как. Затянуло, да и в последнее время у меня вдруг с новой породой получаться стало... не продавать, нет, тут как раз наоборот затык. Кубки копиться стали. ;) Но если речь пойдет - а какой еще ништяк я к почти бесплатной породистой кошке получу - да... вот тут-то я, наверное, и сломаюсь.

А еще - задумайтесь, на минуточку, какое бабло во всем этом вертится? Может, кому-то было очень выгодно, с одной стороны, взращивать фелинологические системы (которых развелось уже немеряно), раскручивать новые породы, разрабатывать все новые корма...
Скрытый текст +

А с другой стороны... Зоошиза тоже ведь для этой инфраструктуры очень хороший клиент. Так почему бы не помогать и ей продвигать ее завиральные идеи? Уличным кошкам они тоже покупают корм.
А сколько денег, собираемых на подобрашек, до них не доходит?
P.S. http://tourism.zahav.ru/Articles/2662/likvidiruiut_koshek
Интересная мысль... И главное, проблема сразу решена. Через десять лет не будет в Новой Зеландии ни заводчиков, ни зоошизы. "Птичку жалко!" (с)

Автор:  Jelena [ 04 сен, Вт, 2018, 00:03 ]

Свеженькое ;)

Скрытый текст +

Автор:  НИНА [ 04 сен, Вт, 2018, 02:18 ]

700 000? ВСЕГО ЛИШЬ? Это пацан мелко плавает... :D
Скрытый текст +

Автор:  Jelena [ 04 сен, Вт, 2018, 03:11 ]

Ну так он же не здесь плавает... а в мелких водах.

А вот еще один совершенно типичный случай

Скрытый текст +


Наглядно демонстрирующий, что подкидывать в ветклиники - это очень гуманно... а лечить серьезные травмы у живности можно только на пожертвования.

Автор:  Самаритянка [ 04 сен, Вт, 2018, 06:45 ]

А у нас в той же утренней программе "Мир утром" как-то выступали активисты зоозащиты. Они рассказали о ветеринаре, который получал деньги за стерилизацию бродячих кошек, но он им только отрезал кончик ушка, а саму стерилизацию не делал. То есть случай, аналогичный происшедшему в Башкирии.
И вот что опять таки мешает элементарно решить проблему? Прекраснодушие. Ах-ах, это неэтично заставлять человека делать операцию бродячим кошкам под видеосъемку. Из-за одной паршивой овцы мы не будем подозревать всех добросовестных ветеринаров, у них еще от нервенного состояния рука может дрогнуть.
А у скольких из них мелькнет мысль, что если ВСЕ они будут очень-очень стараться, то завтра у них станет намного меньше работы и, соответственно, денег...
Да что говорить. У нас в частных яслях и детсадах творятся порой дикие вещи. К престарелым берут сиделок, которые над ними издеваются. И вы думаете, так просто везде всадить видеокамеры? Нет, это нарушение закона. Противники такого видеонаблюдения говорят, что так там вообще не будет работников, так как это оскорбительно и неэтично. Да просто платят там мало! Вы дайте там офигительную зарплату и предупредите, что работать придется под видеонаблюдением, думаете, туда не придут? Прибегут на всех парах!
А про случай с травмированным котиком... Опять таки, в Великобритании есть закон, по которому нерадивому владельцу суд запретит иметь животное. Помню инфу о раскормленной (из-за любви ведь) собаке, которую изъяли у владельца. На диете собака похудела, но хозяину ее, насколько я помню, не вернули - запретили ему держать животных по судебному решению. И вместе с тем, постулат, что бездомное животное не должно страдать, там вбивают людям в голову с детства. Вот тот случай с котом Оскаром, которого принесла девочка к ветеринару. У нее мысли не мелькнуло, что у нее нет денег на эвтаназию - там вопрос о деньгах на это даже не стоял. А у нас, если приходится, мы же платим за гуманное усыпление...
И в той же Великобритании, Австралии, Германии нет бездомных кошек, их отлавливают. И они не плодятся, как у нас... Так что гуманнее? Уж конечно, все домики и кормушечки с поилочками не отменят того факта, что им никто не поможет, когда они болеют... Когда их сбивают машины... Единственно, что у нас есть законы против жестокого обращения с животными, и бездомными кошками в том числе. Но это ж надо, чтобы кто-то увидел, заснял, довел до суда (полиции на это все часто пофиг, тут нужно с них не слезать и контролировать). Это как спасаться от цунами с помощью зонтика. Зато гуманность. Численность бездомных кошек нельзя контролировать с помощью отлова и гуманной эвтаназии - это жестоко. А жизнь у них на улице в теплой стране просто шоколадная, ага.

Автор:  НИНА [ 04 сен, Вт, 2018, 22:54 ]

Jelena писал(а):
А вот еще один совершенно типичный случай (,,)
Наглядно демонстрирующий, что подкидывать в ветклиники - это очень гуманно...

Да ну, тут простенько - лапку сложить, тоже мне проблема, и кот молодой, делов-то. Раздули из ничего хайп.
Я истории в разы страшнее могу часами рассказывать.Я уже давно ничему не удивляюсь...Просто думаю, что "ТОТ, кто СВЕРХУ, он всё видит".

Я уже давно со счёта сбилась - сколько таких мне мой Оберег отдал....десятки?сотни? кто ж помнит за 13 лет. И большинство - владельческие отказники(нет денег на операцию - усыпляйте!). Когда с деньгами лет 10 назад было получше - собирали на операции. Когда не стало - врачи оперировали бесплатно, потом я забирала на реабилитацию до пристройства. Теперь я прошу хотя бы кастрацию\стерилку бесплатно сделать.
Из подброшенных 11-ти я уже 2-х взрослых отстерилила у частного доктора, ибо Оберег делает по белой линии, а мне их, молоденьких, оч.быстро нужно подготовить к раздаче.

Автор:  НИНА [ 04 сен, Вт, 2018, 22:58 ]

Самаритянка, а про Европу с её контролем бездомных я вообще молчу. После Войны они всех бездомников грохнули, а теперь делают вид, что гуманны. Очень легко на пустом месте начинать защищать то, чего нет, подкрепляясь принятыми законами. Ненавижу двойные стандарты!

Автор:  Jelena [ 04 сен, Вт, 2018, 23:30 ]

НИНА писал(а):
... Я истории в разы страшнее могу часами рассказывать.Я уже давно ничему не удивляюсь...


Да тут все дело в том, что история-то не страшная - она совершенно обыденная.

Я помню, что уговорила свою бабушку - когда у той кошка болела - отвезти ее к ветеринару. Это было проблематично - по ряду причин - но таки кошка до вета доехала. Кошка была самая обычная - в свое время подобранная во дворе. Вет глянул и сказал: "Бабка, выкинь эту ... в ближайшую канаву, возьми молоденькую с ближайшей помойки - их там полно, выберешь, какая глянется - и не заморачивайся!"
Это обычный рациональный подход - и ветеринар просто пожалел глупую бабку - ведь действительно, полно здоровых и дармовых. Таких же помойных, как и эта. Всем все равно не выжить.

Автор:  НИНА [ 04 сен, Вт, 2018, 23:40 ]

Jelena писал(а):
Да тут все дело в том, что история-то не страшная - она совершенно обыденная.

Вет глянул и сказал(...)


Абсолютно так. В деревне к животным потребительское отношение исторически. Никто не сюсюкает над непродуктивным животным, иначе не выжить человеку.
А, поскольку за последние несколько десятилетий очень много людей из глубинки приехало в большие города, менталитет приехал вместе с ними.

Автор:  Jelena [ 04 сен, Вт, 2018, 23:47 ]

Так вот сейчас у нас в очередной раз наступило время, когда человеку выжить сложно - и не только в деревне. Поэтому число зверей на улице будет нарастать лавинообразно. Подбирать и пытаться пристроить их бессмысленно - разбирать некому будет.

Автор:  Самаритянка [ 05 сен, Ср, 2018, 06:29 ]

НИНА писал(а):
Самаритянка, а про Европу с её контролем бездомных я вообще молчу. После Войны они всех бездомников грохнули, а теперь делают вид, что гуманны. Очень легко на пустом месте начинать защищать то, чего нет, подкрепляясь принятыми законами. Ненавижу двойные стандарты!

Вот стомильонов плюсов тебе!
Я восхищаюсь тем, как обстоят дела в Великобритании, и там, при всех ее прекрасных законах, которые в большинстве случаев ещё и работают, все равно не дают кошкам бездомным оставаться на улице и плодиться. Наверняка часть усыпляют, да... Но это в сто раз гуманнее, чем то, что у нас...
Правда, к людям британцы не всегда гуманны, про них даже бытует мнение, что они исторически к домашним животным относятся мягче, чем к человеческим детям. Но это уже другая история....

Автор:  НИНА [ 09 сен, Вс, 2018, 02:41 ]

Jelena писал(а):
Так вот сейчас у нас в очередной раз наступило время, когда человеку выжить сложно - и не только в деревне. Поэтому число зверей на улице будет нарастать лавинообразно. Подбирать и пытаться пристроить их бессмысленно - разбирать некому будет.

Я это понимаю. Да, пристраивать сложнее, не планку не понижаю; ниже определённого предела - отказ.. Минимум - сетки на окнах , особенно для молодого зверика.

Автор:  НИНА [ 09 сен, Вс, 2018, 02:52 ]

Jelena писал(а):
Это обычный рациональный подход - и ветеринар просто пожалел глупую бабку - ведь действительно, полно здоровых и дармовых. Таких же помойных, как и эта. Всем все равно не выжить.

И это правильный подход, как бы это ни негуманно не звучало. Вет прав. Лучше усыпить, чем обрекать на длинную мучительную смерть(на улице, в т.ч.)
Фин. вопрос тоже имеет значение. УЗИ в США(мне сегодня рассказали на лекции) стоит 250 долларов.

Автор:  Jelena [ 09 сен, Вс, 2018, 03:13 ]

Были на конференции Пурины?

Мне кажется, особого смысла сравнивать стоимость УЗИ тут и там нет - без сравнения уровней доходов это совершенно непоказательно.
К тому же там, насколько мне известно, показанием к усыплению в четверти случаев становится именно отказ владельцев от слишком для них дорогого лечения.

Автор:  НИНА [ 09 сен, Вс, 2018, 04:06 ]

Jelena писал(а):
Были на конференции Пурины?

Мне кажется, особого смысла сравнивать стоимость УЗИ тут и там нет - без сравнения уровней доходов это совершенно непоказательно.
К тому же там, насколько мне известно, показанием к усыплению в четверти случаев становится именно отказ владельцев от слишком для них дорогого лечения.


Конечно :))) И что ж мы там не встретились? ^^

Да, все приглашённые лекторы акцентируют внимание на стоимости...
Скрытый текст +

Шунтирование Лапшина со всем, включая стац -ок. 150 000

Автор:  Самаритянка [ 09 сен, Вс, 2018, 09:25 ]

НИНА писал(а):
Ага, не сравниваем доходы ни разу, но Лапшин рассказал, что к нему на шунтирование приехали из Флориды с древней собачкой. Он возгордился - вот она, СЛАВА!
А потом хозяева сказали, что им в разы дешевле было прилететь, чем делать дома.
Шунтирование Лапшина со всем, включая стац -ок. 150 000

Вот это уже тоже... тогось. Смахивает на шизу.
С одной стороны, в России им получилось в разы дешевле, прекрасно.
С другой стороны, собака после такого вмешательства должна перенести тяжелый авиаперелет, с двумя взлетами и двумя посадками. У нас люди, у которых есть риск тромбов, надевают для перелета специальные компрессионные чулки, чтобы избежать отрыва тромба во время полета.
И таки да, с Еленой я абсолютно согласна.
Jelena писал(а):
Мне кажется, особого смысла сравнивать стоимость УЗИ тут и там нет - без сравнения уровней доходов это совершенно непоказательно.
К тому же там, насколько мне известно, показанием к усыплению в четверти случаев становится именно отказ владельцев от слишком для них дорогого лечения.

Тут экономия маленько дебильная получилась. Намучили собаку, ИМХО. Она что, вообще никогда не умрет?

Автор:  НИНА [ 11 сен, Вт, 2018, 22:26 ]

Самаритянка писал(а):
Она что, вообще никогда не умрет?

Ну, видимо, Дункан Макклауд по версии хозов...
Кстати, подошла после лекции к Лапшину, рассказала про кота Серёжу(кто помнит такого?), доктор был очень рад!

Автор:  Wanda [ 12 сен, Ср, 2018, 07:30 ]

Нин, ты имеешь в виду Серёжу из Железногорска?

Автор:  НИНА [ 12 сен, Ср, 2018, 20:38 ]

Wanda писал(а):
Нин, ты имеешь в виду Серёжу из Железногорска?

А,что, есть ещё ТАКОЙ легендарный Серёжа где-то? ;)
Скрытый текст +

Автор:  Wanda [ 13 сен, Чт, 2018, 03:17 ]

ТАКОГО точно нет. До сих пор помню эту эпопею во всех подробностях.

Автор:  IRINA_ [ 13 сен, Чт, 2018, 13:14 ]

Wanda писал(а):
ТАКОГО точно нет. До сих пор помню эту эпопею во всех подробностях.

А где можно почитать?

Автор:  Алла [ 13 сен, Чт, 2018, 16:25 ]

Ирина, тут

Автор:  НИНА [ 16 сен, Вс, 2018, 01:21 ]

Ездила сегодня на благотворительную выставку с двумя старшими новичками.(не помню, упоминала ли, что Л\И отрицательны, и я их привила.)
Что ж... вернулись обратно... краше наших были коты.
Расстроена. Потерянный день, машина на др.конец Москвы(Алтуфьево-Юннаты за справками-Пражская-обратно).
На выставке,как всегда, никто, кроме меня и моей подруги, не имел дезинфекторов для рук, а ветврач, осматривавшая животных, одноразовые перчатки в глаза не видела (((( А кошки - из разных приютов, передержек. Чем люди думают?

Автор:  Jelena [ 16 сен, Вс, 2018, 12:09 ]

Я бы цинично сказала, что - учитывая, что места содержния не безразмерные, а живность берут сейчас крайне вяло - вспышка вируса скоро будет рассматриваться с определенным облегчением...

Автор:  НИНА [ 19 сен, Ср, 2018, 03:22 ]

Jelena, да нет! Закончится всё еще печальнее.
Опять будут истерики "котики заразились на выставке!" и сбор миллионов денег на стационары...Стац 4-й категории - это 10-12 000 в день в хорошей клинике!
ВСЕ дают гладить котиков, в надежде пристроить...Впрочем, как я говорила, и на породных - то же самое; но ради объективности скажу, что за последний год, после того, как я на форуме везде ОРАЛА о необходимости дезинфекции рук, вижу на выставках, что многие заводчики начали обрабатывать руки потенциальных покупателей, на многих палатках есть дезинфекторы.
И это хорошо, не зря орала я.

Автор:  НИНА [ 19 сен, Ср, 2018, 03:38 ]

2 Самаритянка.
В продолжение темы про гуманную эвтаназию. Вечером усыпила кота, сбитого машиной в пятницу. Сделали рентгены, УЗИ, кровь, вирусы - всё прилично. 2 дня в неплохом стаце, потом забрала домой. По рентгенам кот цел как девственница. По симптомам - полный спинальник, при этом дикий. Сцеживать не даётся. Я не готова любоваться на кота, к-рый медленно гниёт, а я ему не могу помочь, ибо он не хочет. Поэтому - усыпила, пока не привыкла.
Всё равно тяжко...
Я=убийца?

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 11:01 ]

НИНА писал(а):
2 Самаритянка.
В продолжение темы про гуманную эвтаназию. Вечером усыпила кота, сбитого машиной в пятницу. Сделали рентгены, УЗИ, кровь, вирусы - всё прилично. 2 дня в неплохом стаце, потом забрала домой. По рентгенам кот цел как девственница. По симптомам - полный спинальник, при этом дикий. Сцеживать не даётся. Я не готова любоваться на кота, к-рый медленно гниёт, а я ему не могу помочь, ибо он не хочет. Поэтому - усыпила, пока не привыкла.
Всё равно тяжко...
Я=убийца?

Нет. Ты правильно сделала.
Когда такие случаи, как с Серёжей - это другое. Там в перспективе была нормальная жизнь, и она у него теперь есть, и была бы скорее, если бы не забытая в животе салфетка.
А дикий кот... Во-первых, рентген-рентгеном, но есть и необъяснимые с точки зрения медицины случаи, как в одну сторону (не выживет и вдруг необъяснимо поправляется), так и в другую.
А во-вторых... Нельзя всегда очеловечивать животных. Если лечение не доставляет страшного дискомфорта, боли и т.п., то животные его терпят. Но если животное должно пройти все круги ада, чтобы потом гипотетически выздороветь... Ему невозможно объяснить ради чего все эти страдания, как можно объяснить человеку. Если еще и в перспективе у него лежачая жизнь с невозможностью нормально ходить в туалет, то эвтаназия гораздо гуманнее чем "а давайте попробуем, возможно, сможем вылечить..." Когда у ветеринара это единственная мантра, которую он втюхивает владельцам приносимых ему животных, он для меня не ветеринар, а коммерсант.
И уж конечно, если животное - потомственная дичь, людям не доверяющая априори - в этом случае боль и стресс с бОльшей вероятностью угробят такое животное, даже если были шансы его вылечить.

Нин, а собака та в США доехала и восстановилась? Или ты не знаешь?

Автор:  IRINA_ [ 19 сен, Ср, 2018, 15:28 ]

НИНА писал(а):
Jно ради объективности скажу, что за последний год, после того, как я на форуме везде ОРАЛА о необходимости дезинфекции рук, вижу на выставках, что многие заводчики начали обрабатывать руки потенциальных покупателей, на многих палатках есть дезинфекторы.
И это хорошо, не зря орала я.

Мы хоть и не слышали этот ор, но дезинфектор возим с собой обязательно. Погладить даю только котят на продажу, если животное выставляю на оценки, то не разрешаю вообще. И то, последнее время я даже некоторым отказывать(особенно детям) стала, потому что виден просто праздный интерес. Погладить да побежать дальше, другого животного тискать.

Автор:  IRINA_ [ 19 сен, Ср, 2018, 15:31 ]

Алла писал(а):
Ирина, тут

Спасибо, читаю с огромным интересом. Захватывающая тема

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 15:56 ]

IRINA_ писал(а):

Мы хоть и не слышали этот ор, но дезинфектор возим с собой обязательно. Погладить даю только котят на продажу, если животное выставляю на оценки, то не разрешаю вообще. И то, последнее время я даже некоторым отказывать(особенно детям) стала, потому что виден просто праздный интерес. Погладить да побежать дальше, другого животного тискать.

Аналогично. Хотя я раньше всегда разрешала гладить после обработки рук спиртовым гелем. А сейчас решила, что вообще лучше не буду разрешать, никому.

Автор:  НИНА [ 21 сен, Пт, 2018, 00:37 ]

IRINA_ писал(а):
Мы хоть и не слышали этот ор,(...)

Ну,правда,практически нет на клетках дезинфекторов... я в шоке от этого.
Вот про субботнюю благотворительную выставку. 50 кошек, палатка у меня и ещё у одних ребят, остальные животные - в клетках. Это торговый центр, дети бегают и суют руки, некоторые, особо одарённые, даже пытаются расстегнуть палатку 8-0
Итог - пристроено 28 кошек, из моих 3-х - ни одной. Сколько возвратов будет за следующую неделю?
Дезинфекторов не было ни у кого,повторюсь.

Автор:  НИНА [ 21 сен, Пт, 2018, 00:45 ]

2 Самаритянка.
Ну с этим котом всё ясно было, я пошла на приём к хирургу, к-рому доверяю. ГБЧ нет. но у котов в шоке так может быть, я сталкивалась.
Но когда мы с доктором выпустили его на пол в кабинете, и он положил попу набок, лапы в гипертонусе и пополз на передних(это классика перелома позвоночника, я знаю),я всё поняла, а доктор сказал, что денег за приём брать не будет.
Всё равно нехорошо мне...

Автор:  Самаритянка [ 21 сен, Пт, 2018, 08:38 ]

НИНА писал(а):
Всё равно нехорошо мне...

А ты не можешь представить, что кот лежал, сбитый машиной и все-все (и ты тоже) прошли мимо? Сколько бы он тогда умирал и как?
Перестань, а?

Автор:  НИНА [ 21 сен, Пт, 2018, 23:33 ]

Не, это даже не обсуждается, всё сделано правильно. Коту повезло во всём - что его увидели, что подобрали, что клиника и врачи хорошие, что не гнил под кустом, и ушёл легко.
Просто ненавижу беспомощность,вот и злюсь сама на себя. Вот сейчас личного кота пытаюсь вытянуть, а он уходит...Лимфома, видимо...
Ладно, проехали!
Зато котята скачут конями, сожрали уже треть мешка в 20 кг детской сушки 8-0
Вот , заранее представляю, как проклянут меня заводчики, когда на след. выхи я эту ораву привезу на выставку(ну, кроме деффки, её без стерилки не отдам, а им пока 3 месяца). 7 бесплатных ласковых контактных приученных привитых котят Предваряя вопросы - на выставке за каждое проданное животное заводчики оргам платят 1000 руб, вот эту сумму я "вешаю" на владельцев. Почему не возьму ни копейки - потому что тогда люди возьмут с Авито "псевдобританцев" разведенческих за 2-3000, а так - может меньше брать будут, кто-то реально покастрит невыгодную кошку(или,хотя бы, вязать не будет).

Автор:  Jelena [ 22 сен, Сб, 2018, 00:23 ]

У меня только один тупой вопрос - Вы им бешенство как ставите? Потому что если ставить бешенство импортное - то на выставку раньше 4 месяцев котят не привезти (карантин 30 дней). В три месяца - только в случае, если в 2 месяца привить российским.

Автор:  НИНА [ 22 сен, Сб, 2018, 18:01 ]

Jelena писал(а):
У меня только один тупой вопрос - Вы им бешенство как ставите? Потому что если ставить бешенство импортное - то на выставку раньше 4 месяцев котят не привезти (карантин 30 дней). В три месяца - только в случае, если в 2 месяца привить российским.

Это откуда такие сведения? 8-0 21 день всегда было и есть.Российским я не прививаю, это я уже писала, мне не нужна тяжёлая лечебно-профилактическая вакцина. Разницы в производителях при получении справок нет и не было никогда. Просто, например, сейчас Германия почему-то требует прививать для ввоза к ним Рабиесом, а не французским Рабизином.
http://mosk-vet.ru/vetr/art.php?ID=827
Бешенство я им штыркнула 6-го, это Мультифел попозже.

Автор:  Jelena [ 22 сен, Сб, 2018, 18:44 ]

Да, у Европы - 21 день. А вот у России - где и проходят выставки-продажи - именно 30.
Даже клубы теперь это пишут - не только ветлечебницы. И, как логично предположить, клубы требуют эти 30 дней не для того, чтобы сократить число желающих на выставку записаться.

После прививки д.б. проведен карантин 30 дней. Т.е. любая прививка котенку, если она делается впервые, должна быть сделана не менее чем за 30 дней до выставки. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Вот - это веттребования к выставке, которая будет проходить в Сокольниках в октябре.
http://www.mos-cat.ru/cat_show/cat_show_vet.html

Вот такое разъяснение дает Комитет ветеринарии г. Москвы:

Вопрос:
Как и в какие сроки должна проводиться вакцинация животных против бешенства?

Ответ:
В соответствии с постановление Правительства Москвы от 08.02.1994 № 101 «Об утверждении «Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве» и с Ветеринарными правилами «Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных» 13. Бешенство. ВП 13.3.1103-96 (утверждены Минсельхозпродом РФ 18 июня 1996 г.) собаки, принадлежащие гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям, подлежат обязательной регистрации, ежегодной (через каждые 12 месяцев) вакцинации против бешенства начиная с 2-месячного возраста независимо от породы, в необходимых случаях и кошки, в государственных ветеринарных учреждениях с использованием антирабических вакцин в порядке и в сроки, предусмотренные наставлениями по их применению.
...
После первичной вакцинации собаки и кошки карантинируются 30 дней, а после проведения ежегодных повторных вакцинаций против бешенства – не менее 14 дней.

https://www.mos.ru/moskomvet/function/reggosvetnadzor/provnarushtreb/tezisu/obobshennye-otvety-na-voprosy-zadannye-v-khode-publichnykh-obsuzhdenii-20-iyunya-2018-g/

Если Юннаты - в отличие от коллег - дают форму 4 через 21 день (правда, непонятно, на основании чего - ссылку они дают на документ, в котором речь идет именно о 30 днях) - все дружненько поедем туда!

Кстати - заодно предлагаю обратить внимание на еще один момент в разъяснениях Комитета - на необходимости вакцинировать от бешенства именно в государственных учреждениях!

Автор:  August-gold [ 24 сен, Пн, 2018, 14:34 ]

НИНА писал(а):
Предваряя вопросы - на выставке за каждое проданное животное заводчики оргам платят 1000 руб, вот эту сумму я "вешаю" на владельцев. Почему не возьму ни копейки - потому что тогда люди возьмут с Авито "псевдобританцев" разведенческих за 2-3000, а так - может меньше брать будут, кто-то реально покастрит невыгодную кошку(или,хотя бы, вязать не будет).

Какая уж тут экономия? 1-3 тр? :??: Да всё это копейки по сравнению с ежемесячными затратами на кошку, питание+ наполнитель: мин 2 тр, если очень скромно, не считая ветуслуг. Так что это бесплатный сыр в мышеловке. Нормальный чел будет искать не то, что задаром, а то, что понравилось, может, на выставке, может, на АВИТО, может ещё где. :)
Но инфа познавательная, читать интересно :D

Автор:  НИНА [ 25 сен, Вт, 2018, 01:38 ]

2 Jelena
30 дней - это для животных, пересекающих границы региона, т.е. получение Ф1!
Я же говорю об Ф4.
Читайте же ещё раз:
http://mosk-vet.ru/vetr/law/transportation_of_animals_rf.php
Там же и про Ветклиники, имеющие право вакцинировать от бешенства. Мой ветврач работает как раз в такой ветклинике.
И к вопросу о всяческих правилах, к примеру, Вет. департамента города.
Есть Министерство Сельского хозяйства РФ. Его постановления считаются приоритетными.Точка.
Ответы участникам семинара(по Вашей ссылке) не есть закон, это просто ответы при проведении публичного мероприятия.

Автор:  НИНА [ 25 сен, Вт, 2018, 01:49 ]

2 August-gold.
Да, "экономия" чисто психологическая;и я прекрасно представляю себе затраты на содержание кошки :D , и не скрываю это от людей.
А знаете, сколько людей брали и берут у меня животных, обжёгшись на Авитовских? И сколько людей говорят, что больше никогда не возьмут породное животное, а только метиса, "ибо они здоровее!" Приходится долго объяснять...

Да, мой первый кот был куплен на старой Птичке за 10 рублей в 1990-м году :) и прожил 20 лет и 3 месяца. И именно благодаря ему я узнала всех лучших ветеринаров Москвы и Киева. Только поэтому он прожил последние 8 лет своей жизни.

Автор:  Jelena [ 25 сен, Вт, 2018, 03:08 ]

НИНА писал(а):
...
Я же говорю об Ф4.
...


Я специально обратилась на Юннатов - и поинтересовалась сроками карантина при получении F4 для котенка после первичной вакцинации от бешенства...

Хотите посмеяться?

У меня поинтересовались, какой вакциной котенок привит от бешенства. Я назвала Нобивак Рабиес, которым обычно прививаю. Тогда - мне ответили - карантин 21 день, потом можно получать справку на выставку. Но мне стало интересно - и я спросила, а если котенок будет привит нашей замечательной российской вакциной - что тогда? А вот тогда - тогда карантин будет 30 дней! :D

Поэтому благодарить, как я сообразила, нужно исключительно авторов аннотации к NR - где прописан срок карантина в 21 день.

Автор:  August-gold [ 25 сен, Вт, 2018, 12:20 ]

Jelena писал(а):
Хотите посмеяться?.

:))) :))) Раньше был анекдот про "тупой доцент", теперь впору то же самое рассказывать про ветов :D
А ещё в инструкции Нобивак Рабиес (на русском) написано, что у кошек иммунитет сохраняется 3 года, но прививать следует ежегодно :)))
Цитата:
А знаете, сколько людей брали и берут у меня животных, обжёгшись на Авитовских? И сколько людей говорят, что больше никогда не возьмут породное животное, а только метиса, "ибо они здоровее!" Приходится долго объяснять...

Нина, А Вы спецом не троллите заводчиков, коих здесь большинство, и которые читают эту тему? И что Вы им долго объясняете, если писать без точек? :??: Что лучше брать уличных, а не в питомниках? :D
На Авито разных продают, не даром там все породы перечислены. И дворовых мурок там тоже немало. И домашние красавицы есть. Это одна из многочисленных площадок продаж, не лучше, не хуже других. Наколоться можно где угодно, ведь кошки- они живые, а значит, подвержены болезням.

И вообще, зачем эти противопоставления? Я понимаю, что это Ваш самый сильный маркетинговый ход. И, нисколько не умаляя утверждение, что спасать зверей благородно, всё же чувство меры в "борьбе с якобы обижающими" Вас заводчиками необходимо. И Вы не "тварь", и заводчики кошек "не твари", так что я за мирное сосуществование всех "кошатников". У каждого своя ниша, свои предпочтения. ;)

Автор:  НИНА [ 25 сен, Вт, 2018, 14:29 ]

August-gold, ну вот меня в троллизме обвинять 8-0 ... по меньшей мере нелепо.
Без точек, но кратко. Приобретая породное животное, Вы,по крайней мере, заранее знаете, чего Вам ожидать - от Куна или Брита\Скоттиша - ГКМП, от Бенгала - дефицит пируваткиназы, от Перса - поликистоз и т.д.,и т.п. Единицы заводчиков заморачиваются со сдачей этой генетики. Огромное большинство тех, кто НЕ сдаёт - это как раз Авито.
Скрытый текст +

В случае метиса - вообще неизвестно, что вылезет, может, и всё вышеперечисленное. С каким водолазом согрешила бабушка - неизвестно, поэтому то, что "помойка" здоровее породного - это миф.
И здоровье отдельно взятого кота - это лотерея практически в любом случае. И отсутствие\наличие породы никак не влияет. В любой человечьей суперблагополучной семье может родится больной ребёнок, а у потомственных пьяниц - здоровенький.
Я недавно в клинике видела рыжего перса 22-х лет! У подруги Петерболд прожил 16 лет.
А в 2010г. зимой у меня оперировалась огромная полосатая молодая кошка из деревни под Можайском(грыжа травматическая). Вообще за неё не беспокоилась в то жаркое лето, ещё бы - кошь, поколения которой выросли в экологически чистом месте, на хорошей воде и витаминизированных мышах! Так вот, спустя более чем полгода после операции именно она погибла в начале августа, а всё моё старичье-дохлячье - выжило. Патанатом Звенигородки мне сказал, что "сердце у неё было как полиэтиленовый мешочек - тончайшие стенки. Обычно истончение бывает где-то в одном месте - а тут всё сердце! Вы бы её никак не спасли, ничем. " Он такого не видел. Как она пережила операцию - уму непостижимо, а вот жара её убила...

И ещё. Мои животные - это животные без документов. И фенотипов среди них весьма немало. Мне даже сложно придумать породу, к-рой у меня не было...манчкинов разве что. Просто обычных больше, они чаще травмируются на улицах, а как раз сложные - это моя специализация. Зато фенотип на улице - это беда бедовская, как раз они в самом тяжёлом состоянии поступают, учитывая то, что они ещё и возрастные,как правило.

Я не противопоставляю себя заводчикам, со многими дружу по многу лет. А вот разводчиков - ненавижу люто. Именно от них на улицах фенотипы в возрасте от 6-7 лет, и не буду объяснять почему, всем ясно. Именно такая собралась усыплять 9 лет назад 8 персов из-за лишая(спасибо, Оберег позвонил, я успела их выдернуть - 2 черепахи перса и экзотка по 6-7 лет и котята - 4 2-х месячных и 2 -4-х месячных, отчего я стала счастливой обладательницей сразу 8-ми лишайных персов 8| )

Да, и, ужасно интересно, в чём же мой маркетинг? От заведения этой темы я не получила ни денег, ни хозяев для своих подопечных. Разве что количество звонящих\пишущих с Форума с просьбой дать совет по ветеринарии увеличилось, и это, конечно, сильно поправило мое политико-моральное состояние :) Вот, несколько дней назад позвонила женщина из Н.Новгорода, у неё проблема с экзоткой, и её подруга, зарегенная на Форуме, приказала звонить мне 8-0

Автор:  НИНА [ 25 сен, Вт, 2018, 14:41 ]

Jelena писал(а):
Я специально обратилась на Юннатов (..)

Думаю, это связано как раз с тем, что Рабикан - вакцина лечебно-профилактическая, и постреакции на неё м.б. отсрочены на больший срок, чем на импортные вакцины.

Автор:  Jelena [ 25 сен, Вт, 2018, 17:56 ]

НИНА писал(а):
Думаю, это связано как раз с тем, что Рабикан - вакцина лечебно-профилактическая, и постреакции на неё м.б. отсрочены на больший срок, чем на импортные вакцины.


Да - в инструкции сказано, что иммунитет вырабатывается дней через 30 - 40 (!).
Так что теоретически карантин - для надежности - можно и продлить.

Автор:  Jelena [ 25 сен, Вт, 2018, 18:30 ]

НИНА писал(а):
...
А в 2010г. зимой у меня оперировалась огромная полосатая молодая кошка из деревни под Можайском(грыжа травматическая). Вообще за неё не беспокоилась в то жаркое лето, ещё бы - кошь, поколения которой выросли в экологически чистом месте, на хорошей воде и витаминизированных мышах! Так вот, спустя более чем полгода после операции именно она погибла в начале августа, а всё моё старичье-дохлячье - выжило. Патанатом Звенигородки мне сказал, что "сердце у неё было как полиэтиленовый мешочек - тончайшие стенки. Обычно истончение бывает где-то в одном месте - а тут всё сердце! Вы бы её никак не спасли, ничем. " Он такого не видел. Как она пережила операцию - уму непостижимо, а вот жара её убила...


Я полагаю, что ключевое слово здесь - "огромная". Отсюда и проблемы с сердцем. Стандартное сердечко кошачьих не тянет нестандартные для них размеры "а-ля рысь". Ведь основная масса сердечных проблем - у пород крупных и/или тяжелых.
Вот когда на укрупнение/утяжеление идущие линии будут подбирать по размерам сердца - как уже рекомендуют некоторые гуру - вот тогда, возможно, проблема и снимется.

Автор:  Jelena [ 25 сен, Вт, 2018, 18:50 ]

НИНА писал(а):
...
И здоровье отдельно взятого кота - это лотерея практически в любом случае. ...
Я недавно в клинике видела рыжего перса 22-х лет! У подруги Петерболд прожил 16 лет.
...


В нашем клубе не так давно умер сибирский кот - который прожил 18 лет, и у которого был поликистоз, подтвержденный и тестами, и УЗИ. Никаких хлопот он владельцам не доставлял, в ветеринарах не нуждался, кушал бридерский РК - и, если бы не появивишиеся в 2006 году тесты на ПКД - никому и в голову бы не пришло, что у зверя-то проблемы со здоровьем... да еще ой какие серьезные.

Автор:  Jelena [ 25 сен, Вт, 2018, 19:33 ]

НИНА писал(а):
... Единицы заводчиков заморачиваются со сдачей этой генетики. Огромное большинство тех, кто НЕ сдаёт - это как раз Авито. ...


На Авито можно найти все (практически все), что душе угодно. И питомники, в которых производители проверены, там, разумеется, тоже есть.

Но ищут не их - ищут котяток подешевле. И логично, что их находят. Именно таких, каких ищут.

Ну это как недорогие квартиры в новостройках рядом со свалками... ну понятно, что они дешевле. И понятно, что они не просто так такие вот дешевые. И понятно, что не все покупатели имеют крайне слабое зрение и хронический гайморит - и определенно все полностью дееспособны - то есть иллюзий вроде как питать не должны. Но почему-то "прозревает" народ потом... усиленно добиваясь, чтобы к низкой цене добавили высокое качество жизни.

Это и в котятах сплошь и рядом - классическое "а дайте нам теперь родословную для разведения"

Автор:  НИНА [ 25 сен, Вт, 2018, 21:15 ]

Jelena писал(а):
Я полагаю, что ключевое слово здесь - "огромная".

Не, ну я переборщила - для дворовой полосатки и кошки огромная - кило на 5-5.5...
Конечно, маленькое сердечко кошки не в состоянии гонять кровь по 12ти-киллограммовой тушке. Вот только себе слабо представляю отбор в разведение по размеру сердца(хотя это правильная мысль, я считаю), ведь в мелком возрасте оценить сложно, а оставлять в питомнике перспективного котёнка до года, а то и больше, чтобы потом понять, что кот вырос, а сердце - нет. Сомнительно мне, что кто-то заморочится с этим.
Я-то практически все породные проблемы кошек(да и собак) знаю прекрасно.

Автор:  Jelena [ 26 сен, Ср, 2018, 00:17 ]

Да, хорошо бы придумать что-то другое для отбора...
Ведь обошлись же заводчики английских чистокровных скакунов без УЗИ-аппарата.

Автор:  НИНА [ 26 сен, Ср, 2018, 01:23 ]

August-gold писал(а):
А ещё в инструкции Нобивак Рабиес (на русском) написано, что у кошек иммунитет сохраняется 3 года, но прививать следует ежегодно :)))

Да, забыла об этом написать.
В Европе, действительно, вакцинация(в основном) производится 1 раз в 2 года , в зависимости от вакцины.
По закону РФ ( и это калька с советских времён) - 1 раз в год. И это разумно, ИМХО. В маленькой стране проще поддерживать нормальную эпид.обстановку, особенно когда и лесов-то толком нет ;)
А теперь посмотрим на карту России. Сколько обширнейших незаселённых территорий? Половина? Больше? Попробуй контролировать диких зверей на таких пространствах! Сельхозживотные на свободных выгулах практически везде.
Я уже писала, что во времена СССР малая авиация разбрасывала оральные прививки от Бешенства. Это позволяло хоть как-то сдерживать распространение Б., да и вакцинация обязательная была. Это была Госпрограмма.
А сейчас? Леса, особенно вокруг мегаполисов, вырубаются, зверьё приходит к дачам, скученность....
https://www.youtube.com/watch?v=Z4doaTs8NVU

Автор:  НИНА [ 26 сен, Ср, 2018, 01:34 ]

Яркая иллюстрация к тому, о чём говорила выше - вот в Скорой скоттишонок со зловонным зелёным стулом от того , что "сметанки поел после ребёнка" у "заводчицы".
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=79928
Поэтому я и ненавижу плодильщиков!
Страдают и животные, и люди.
А кто-то денежку в карман положил, и не переживает.

Автор:  Jelena [ 26 сен, Ср, 2018, 14:54 ]

НИНА писал(а):
Яркая иллюстрация к тому, о чём говорила выше - вот в Скорой скоттишонок со зловонным зелёным стулом от того , что "сметанки поел после ребёнка" у "заводчицы".
...


Странно - я там не увидела ужасного ужаса:

"... Приехал к нам в дом котёнок (скотишфолд) уже со слабооформленным стулом, по словам заводчицы её ребенок забыл на столе сметану, котёнок поел и начался понос лечили его там тилозин50, циклоферон смекта, пробиотики. Передали его нам активным, игривым. Стул периодически становился то мягким, то был в норме...."

Относительно анализа - ну, цветовосприятие вещь индивидуальная... так же как и обоняние. Тем более неизвестно, как там хрантися материал. У нас в клинике, к примеру, полдня валяется на столе в приемном отделении...

Относительно лечения лямблиоза - отношусь к нему крайне скептически и, наряду с лечением короны и ФИПа, считаю одним из удачных способов "честного отъема денег у населения".

Относительно же влияния корма на качество стула у кошек - есть проверенные корма, которые гарантированно вызывают отличную диарею ;) И - как ни странно - это не всеми охаиваемый "Вискас"

Автор:  IRINA_ [ 27 сен, Чт, 2018, 12:46 ]

Jelena писал(а):
Относительно же влияния корма на качество стула у кошек - есть проверенные корма, которые гарантированно вызывают отличную диарею ;) И - как ни странно - это не всеми охаиваемый "Вискас"

В данный момент у нас в городе несколько заводчиков столкнулись с такой проблемой при смене корма. И я не исключение((( И да, это далеко не Вискас, а достаточно премиальные корма

Автор:  НИНА [ 28 сен, Пт, 2018, 00:25 ]

Господа, ну вы же все прекрасно понимаете, о чём именно я говорю ;) , но зачем-то делаете вид, что всё не так.
Если лаба(у к-рой органолептика заведомо прокачана) говорит, что стул зловонный - он реально зловонный, гнилостным бактериям есть где вкусно и радостно жить. Обычный вонюченький стул котёнка постоит и засохнет, и время как раз работает на отсутствие запаха.

Тенденция однозначна - продавец сознательно отдаёт животное не в идеальном состоянии. Заморачиваться с "оставьте предоплату, я 2 дня понаблюдаю, т.к. стул котёнка мне не нравится, я переживаю" даже не думает. Отдаёт котёнка людям, к-рые не имеют представления о лечении животного, к-рые если и пойдут в ветклинику, то наверняка в ближайшую, где анализы по полдня будут валяться на столе,например. А отнюдь не в лучшую, к-рая находится только опытным путём.
Что вижу в этой ситуации я - в погоне за быстрыми деньгами продавец не думает ни о котёнке, ни о людях, его купивших. SIC.
Пурина уринари практически у всех моих почечников вызывала стойкую диарею,например. Но мы же тут не о кормах, а об отношении к питомцам, верно?
Или вы хотите меня убедить, что такая ситуация - это нормально, так можно и правильно?

Автор:  Jelena [ 28 сен, Пт, 2018, 02:52 ]

Продавец рассуждает логично - через два дня покупатель уже и думать забудет об этом котенке... :OK:

Расскажу для примера свою ситуацию - пару месяцев назад дело было. Звонит любезная дама, представляется ветеринарным врачом, который - по просьбе клиентов - подбирает для них здорового котенка. Оцените подход приобретателей! :!: И клиенты эти, имеющие модную фобию относительно короны, желают приобрести чистого от нее зверя. И для того, чтобы именно таковым гарантированно обзавестись, они и договорились с ветеринаром, что та съездит к бридеру, осмотрит котенка, сделает (лично!) экспресс-тест и, если тот будет чистым, возьмет материал для лаборатории на ПЦР. Я с таким подходом столкнулась впервые (перечитайте хоть всю тему о короне - такого не увидите) - приобретатели не требуют от бридера тратить свое время или свои деньги, все проплатили и организовали самостоятельно.
Ну, в договоренное время ветеринар приехала к выбранному по фото котенку, осмотрела, взяла материал, сделала тест - все ОК - и повезла щеточки в лабораторию. Через три дня высылает результат теста - все ОК - и извиняется... ибо за эти 4 дня приобретатели решили, что бенгалы - порода более эффектная. :D

Отсюда вывод - хорошо быть обеспеченными людьми. :)

Автор:  НИНА [ 28 сен, Пт, 2018, 03:22 ]

Jelena писал(а):
Продавец рассуждает логично - через два дня покупатель уже и думать забудет об этом котенке... :OK:

Тут ключевое слово - предоплата. А она м.б. и 50-80%. В любом случае продавец не останется в накладе.
А иные обиженные покупатели ведь и до Горячих доберутся, и питомники озвучат;и тут такие темы есть, и это правильно, ИМХО.

Про ситуацию с приехавшим ветом. Неплохо, конечно, и разумно, и вызывает уважение.
Только вет, берущий анализ на Корону, меня дико веселит. Что ж ещё на Лейкоз\Иммунодефицит не взял? Я б такому доверила только кошку привить, не более, с его-то квалификацией :))) да и то вряд ли.
Мои друзья уже лет 20 делают просто и бесплатно - зовут меня.
Мои ветеринары делают проще - просят меня посоветовать хороший питомник для друзей\знакомых.
Скрытый текст +

Автор:  August-gold [ 28 сен, Пт, 2018, 09:45 ]

НИНА писал(а):
Мои друзья уже лет 20 делают просто и бесплатно - зовут меня.
Мои ветеринары делают проще - просят меня посоветовать хороший питомник для друзей\знакомых.

:))) И после этого Вы удивляете нас тем, что у Вас личка забита? :D

Автор:  August-gold [ 28 сен, Пт, 2018, 09:53 ]

Jelena писал(а):
Ну, в договоренное время ветеринар приехала к выбранному по фото котенку, осмотрела, взяла материал, сделала тест - все ОК - и повезла щеточки в лабораторию. Через три дня высылает результат теста - все ОК - и извиняется... ибо за эти 4 дня приобретатели решили, что бенгалы - порода более эффектная. :D

Ну да, вету тоже надо заработать. Как говорится, "за ваши деньги любой каприз" :D
Есть люди очень мнительные. Им вообще живность противопоказана. Если я понимаю, что это как раз такой случай, то предпочитаю не связываться.
Одна болезнь не состоялась, так они всё равно чего-нибудь найдут. И веты им в этом помогут ;)
Но иногда профилактическая беседа с адекватным покупателем помогает. :)

Автор:  Jelena [ 28 сен, Пт, 2018, 17:48 ]

НИНА писал(а):
...
Тут ключевое слово - предоплата. А она м.б. и 50-80%. В любом случае продавец не останется в накладе.
А иные обиженные покупатели ведь и до Горячих доберутся, и питомники озвучат;и тут такие темы есть, и это правильно, ИМХО. ...


Задаток - это среди местных покупателей скорее исключение, чем правило. Если котенок какой-то особенный.
Да и то - мало тут, что-ли, от добравшихся до МЯУ тем на тему ;) - "я внесла за котенка задаток, передумала брать - пущай вернут мой аванс"!

Выбор котят большой - и, насколько я могу судить, народу они - как бутылки молока одной марки - все примерно одинаковы. В метро едешь - звонок "Нравится котенок!" - обещаешь сразу же перезвонить, выйдя наверх - и через 20 минут слышишь "А мы уже другого насмотрели!"

Автор:  Wanda [ 29 сен, Сб, 2018, 00:46 ]

IRINA_ писал(а):
Jelena писал(а):
Относительно же влияния корма на качество стула у кошек - есть проверенные корма, которые гарантированно вызывают отличную диарею ;) И - как ни странно - это не всеми охаиваемый "Вискас"

В данный момент у нас в городе несколько заводчиков столкнулись с такой проблемой при смене корма. И я не исключение((( И да, это далеко не Вискас, а достаточно премиальные корма

Нинуль, прости, но у меня шкурный вопрос.
Дамы, "огласите весь список, пожалуйста". Очень надо для тех же Общих. Можно мне в личку, чтобы не засорять тему.

Автор:  НИНА [ 03 окт, Ср, 2018, 02:26 ]

Jelena писал(а):

Отсюда вывод - хорошо быть обеспеченными людьми. :)

Скажу честно - если бы мне захотелось приобрести породное животное в работу, то я бы этого зверя посадила на карантин, и сдала бы ему всю породную генетику и вирусняк на тему кальцивироз\лейкоз\иммунодефицит, отдав 20 % предоплаты. Нехорошие анализы - возврат, ибо я на анализы разными методами в разных лабах потрачу в теч. месяца ок. 10 тысяч . Плохо - возврат.
Не уверена, что заводчик пошёл бы на мои условия. Хотя заводчику выгодно - я же всё найду, что можно...больше в питомнике можно ничего не сдавать. :)))

Автор:  НИНА [ 03 окт, Ср, 2018, 02:33 ]

Jelena писал(а):
Задаток - это среди местных покупателей скорее исключение, чем правило.

Ну не знаю. Я на выставках сплошь и рядом вижу предоплату у породников. Иногда даже до оформления документов на вывоз в Европу(чипа не было) на месяц.
Да, похвастаюсь, 3-х котят пристроила на выходных. Пока с возвратами не звонили. Люди мне все показались более чем адекватными. Надеюсь, не ошиблась.

Автор:  Pantera [ 03 окт, Ср, 2018, 12:35 ]

НИНА писал(а):
...
Не уверена, что заводчик пошёл бы на мои условия. Хотя заводчику выгодно - я же всё найду, что можно...больше в питомнике можно ничего не сдавать. :)))

У меня был такой случай, люди брали для себя, не в разведение, но хотели "чистое" животное. Сдали весь прейскурант :))) Я была им благодарна, за экономию моих средств. Но на такую трату сегодня мало кто идет, даже покупая в разведение... Да и многие анализы бесполезны. Я за здравый смысл. ;) Таскать здоровое животное по клиникам, куда априори приходят с больными, не лучший вариант защитить здоровье. ИМХО конечно...

Автор:  Jelena [ 03 окт, Ср, 2018, 12:57 ]

НИНА писал(а):
Скажу честно - если бы мне захотелось приобрести породное животное в работу, то я бы этого зверя посадила на карантин, и сдала бы ему всю породную генетику и вирусняк на тему кальцивироз\лейкоз\иммунодефицит, отдав 20 % предоплаты. Нехорошие анализы - возврат, ибо я на анализы разными методами в разных лабах потрачу в теч. месяца ок. 10 тысяч . Плохо - возврат. ...


Здесь все зависит от договоренности. Согласовать - при большом желании - можно абсолютно все.
А можно приобретать именно в том питомнике, который изначально предлагает условия, полностью соответствующие запросам.

А из практики: многие питомники дают гарантии по вялотекущим (лейкозу/иммунодефициту), на которые проверены эти питомники - и по части генетики (ПКД тот же, к примеру).
И не дают на вирусняк - ибо его цепануть раз плюнуть. Я понимаю, что инкубационный период от 21 дня муссируется везде - но в то же время прекрасно знаю, что за 12 часов зверь может не только цепануть ту же панлейкопению - но и благополучно от нее загнуться.

Соответственно сдача анализов этого плана - не ПОСЛЕ приобретения, а ДО него. Ибо если приобретатель не верит, что у бридера все чисто - то и бридер по тем же основаниям имеет право не доверять приобретателю.

Автор:  Самаритянка [ 03 окт, Ср, 2018, 19:00 ]

А если ещё бридер спрашивает, есть ли другие животные... Или были ли до недавнего времени, и если вдруг умерли, то от чего... То где гарантия, что бридеру говорят правду, и в доме никто не умер от панлейкопении? Я понимаю, бридер продаёт привитого по всем правилам котёнка. Но прививки не защищают на сто процентов.
Просто кошек перепроизводство, и сейчас ещё легче найти бридера с лозунгом - любой каприз за ваши деньги. Тогда я бы согласилась только на вариант забора крови у себя дома. Тащить в клинику действительно риск.

Автор:  НИНА [ 03 окт, Ср, 2018, 20:20 ]

Совершенно верно, сделать забор крови самому(ибо не знаю, у кого ДО меня был курьер из лаборатории). Ну или знакомый курьер, у меня приезжала раньше одна и та же, строго только ко мне, до работы в 8 утра.
А карантин - можно и у стороннего человека передержать, у кого животных нет, это не есть великая проблема.
А гарантия питомников - для меня не гарантия, т.к. не всем лабам доверяю...вот недавно у меня был кот, Зайцев+ дала + по Лейкозу и Иммунодефициту ПЦР, экспресс-тест - только Иммунодефицит+, Титры в Неовете - высокие по Иммунодефициту, никакие по Лейкозу, а Инвитро - ПЦР положителен по Л. И что тут думать?

Автор:  Pantera [ 03 окт, Ср, 2018, 21:50 ]

Думать о чистоте лабораторий ;) А гарантий Вам не даст никто... как и уверенности в чистоте лаб и курьеров :) Слова заводчика против слов покупателя - старо как мир. :D И как солому не стели, а в навоз вляпаться всегда есть вероятность... :OK:

Автор:  Jelena [ 03 окт, Ср, 2018, 23:20 ]

НИНА писал(а):
...
А гарантия питомников - для меня не гарантия, т.к. не всем лабам доверяю...вот недавно у меня был кот, Зайцев+ дала + по Лейкозу и Иммунодефициту ПЦР, экспресс-тест - только Иммунодефицит+, Титры в Неовете - высокие по Иммунодефициту, никакие по Лейкозу, а Инвитро - ПЦР положителен по Л. И что тут думать?


Бегать по всем лабораториям Москвы желания нет - поэтому в договоре часто прописывается лаборатория, в которой делаются тесты. Иностранцев устраивает Звенигородка.
Учитывая, что многие бридеры "там" перепроверяют полученные "тут" анализы - и они даже выкладываются в базах на всеобщее обозрение - то смухлевать смысла не видится...
Ну и, кроме того, звери проверяются линейно - то есть проверены прадеды, деды, родители - и частенько и сам идущий в бридинг зверь. И генетика там может "выстрелить" исключительно в случае спонтанной мутации...

Автор:  НИНА [ 04 окт, Чт, 2018, 20:02 ]

Я уже не раз писала, что последние 10 лет сама, за свои деньги, проверяю разные лабы. То заведомо лейкозную кровь отправлю, то кал собачий на Пан.
Не косячили Звенигородка(ну, пан они везде находили,пока не переехали, там, видать, серьёзное обсеменение было, особенно на вскрытиях;они и не скрывали это) и Юннаты, но на Юннатах последние годы нет ПЦР по многим вирусам, это минус.
Проблема в том, что Юннаты не делают генетику, а они - единственная лаба, анализы (и вскрытия) к-рой принимаются в суде.
Иностранцы знают Звенигородку, поскольку до недавнего времени это была единственная лаба в России, где делали титры на Бешенство.

Автор:  Jelena [ 04 окт, Чт, 2018, 21:12 ]

НИНА писал(а):
...
Иностранцы знают Звенигородку, поскольку до недавнего времени это была единственная лаба в России, где делали титры на Бешенство.


Ну да - но ведь разрешение на проведение этих титров лаборатории зарубежные товарищи дали не за красивые глаза... именно поэтому я и считаю ее наиболее надежной. Кроме того, генетику (в частности, группу крови) они делают по максимальному числу маркеров из известных мне российских лаб - что есть большой плюс, потому что в этом вопросе далеко не все просто... и разные результаты тут нередко вызваны именно желанием лабораторий сэкономить.

Автор:  Британ [ 07 окт, Вс, 2018, 20:35 ]

Pantera писал(а):
Думать о чистоте лабораторий ;) А гарантий Вам не даст никто... как и уверенности в чистоте лаб и курьеров :) Слова заводчика против слов покупателя - старо как мир. :D И как солому не стели, а в навоз вляпаться всегда есть вероятность... :OK:

Если навоз не убирать годами :)))

Автор:  НИНА [ 08 окт, Пн, 2018, 01:32 ]

Jelena писал(а):
НИНА писал(а):
...
Иностранцы знают Звенигородку, поскольку до недавнего времени это была единственная лаба в России, где делали титры на Бешенство.


Ну да - но ведь разрешение на проведение этих титров лаборатории зарубежные товарищи дали не за красивые глаза... именно поэтому я и считаю ее наиболее надежной.

Да потому что кроме ВГНКИ - серьёзнейшего НИИ с советских времён - и давать-то сертификацию тогда было некому.
Разрешение не лабы западные дают :) Это отнюдь не их парафия.
А МВА(Международная ветассоциация) или МЭС(Международная Эпизоотическая служба) или подобная структура, я сейчас не очень помню, кто именно, а искать лень :L
То, что Л\И я сдаю только у них, я уже много писала

Автор:  Jelena [ 08 окт, Пн, 2018, 01:50 ]

Одобрямс дал вот этот орган https://eurl-rabies.anses.fr/en/minisite/rabies/european-union-reference-laboratory-eurl-rabies

Автор:  Pantera [ 08 окт, Пн, 2018, 09:45 ]

Британ писал(а):
Pantera писал(а):
Думать о чистоте лабораторий ;) А гарантий Вам не даст никто... как и уверенности в чистоте лаб и курьеров :) Слова заводчика против слов покупателя - старо как мир. :D И как солому не стели, а в навоз вляпаться всегда есть вероятность... :OK:

Если навоз не убирать годами :)))

Даже спорить не буду... Можно и с головой уйти в него. Но разум дан человеку и руки у него не для красоты... :P Игорь, порой все правильно делаешь, а по независящим от тебя лично причинам, "вляпываешься" в тупизм или халатность.

Автор:  НИНА [ 11 окт, Чт, 2018, 23:58 ]

Jelena писал(а):
Одобрямс дал вот этот орган

Сорри,в испанском не сильна , поэтому не могу понять, какие полномочия у аргентинской ANSES и кто их давал и каким образом. Попрошу подругу перевести, но это будет не быстро, она сейчас в др. стране.

Автор:  НИНА [ 12 окт, Пт, 2018, 00:13 ]

Pantera писал(а):
Британ писал(а):
Даже спорить не буду... Можно и с головой уйти в него. Но разум дан человеку и руки у него не для красоты... :P Игорь, порой все правильно делаешь, а по независящим от тебя лично причинам, "вляпываешься" в тупизм или халатность.

Полную цитату не даёт форум по вложениям, но не поняла толком - это тут разборки заводческие или личные начались 8|
Про чистоту и вообще.
Я всегда говорю - есть неумолимая вещь - статистика. Вот если мне хирург 100 операций провёл хорошо, то я и 101-ю буду делать у него. Если мне лаба 10 раз косячила, в 11-й я не сделаю.
Повторюсь - я перепроверяла большинство лаб Москвы перекрёстно, за свои деньги, и последние 10 лет минимум. Некоторые лабы сами просилименя о перекрёстных анализах с той же Звенигородкой.

Автор:  Британ [ 12 окт, Пт, 2018, 16:24 ]

По закону подлости 101 операция может быть неудачной.

Автор:  Pantera [ 13 окт, Сб, 2018, 17:43 ]

НИНА, да какие разборки :) Мы коллеги и друзья ;) Просто Игорь имеет личное подсобное хозяйство и знает толк в с/х, ну и спорить с ним не стала... в виду его проф знаний. :D
Считаю должным заявить, что к чистоте питомников мой "навоз" не имеет отношения. Это был мой ЧИСТЫЙ афоризм :P
И вот его подтверждение
Цитата:
По закону подлости 101 операция может быть неудачной

Ото ж можно и вляпаться... :))) :))) :)))

Автор:  August-gold [ 13 окт, Сб, 2018, 20:44 ]

Британ писал(а):
По закону подлости 101 операция может быть неудачной.

:OK: Ну да, всё верно, статистика и теория вероятности - они такие дамы занятные, даже редкие события иногда случаются :)
Игорь, Вы стали появляться крайне редко, Ваши фанатки явно соскучились. Даже на вполне безобидные реплики откликаются с большим энтузиазмом:
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1057&start=1340
И куры-то у Вас попередохли, и только в с\х Вы и разбираетесь, и над породой успешно работают все, и в Австралии, и в Китае, то есть все, кроме Вас :)))
Как Вам наскучат Ваши поклонницы, приходите в темы по фотографии, или по программам, там мы очень ценим Ваши знания ;)

Автор:  Pantera [ 13 окт, Сб, 2018, 22:02 ]

August-gold писал(а):
... и только в с\х Вы и разбираетесь...

Вот здесь поподробнее... в меня камешек намечен? ;) Успокойтесь, пожалуйста, мы с Игорем старые и добрые друзья. :OK: Не нужно пытаться увести у меня мужчину! :t Не отдам! :P Игорь, я готова часами про навоз говорить... :)))

Автор:  НИНА [ 14 окт, Вс, 2018, 00:40 ]

Британ писал(а):
По закону подлости 101 операция может быть неудачной.

Но не знаю как кто, но я на такую статистику очень даже согласна! :||:

Автор:  НИНА [ 14 окт, Вс, 2018, 00:47 ]

August-gold писал(а):
(...) и только в с\х Вы и разбираетесь, (...)

О, вопрос к сельскохозяйственникам - красная болезнь кур(я неправильно формулирую, там что-то про паразитов) как лечится?

Автор:  Британ [ 16 окт, Вт, 2018, 23:28 ]

НИНА писал(а):
August-gold писал(а):
(...) и только в с\х Вы и разбираетесь, (...)

О, вопрос к сельскохозяйственникам - красная болезнь кур(я неправильно формулирую, там что-то про паразитов) как лечится?

По мне для кур только одно лекарство есть это топор. Лечить больную птицу почти нереально.
Паразиты сверху или внутри курицы? если сверху то зола с песком и серой. У меня как то не было проблем с паразитами, глисты были, но это легко выводится.

Автор:  НИНА [ 20 окт, Сб, 2018, 17:40 ]

Британ писал(а):
По мне для кур только одно лекарство есть это топор. Лечить больную птицу почти нереально.

Да это понятно. Просто у подруги небольшая коллекция кур-декорашек и фазанов, для красоты, так сказать, вот их и жалко . Паразиты внешние, Стронгхолдом бьются, но дорого...

Из весёлого - в клинику вчера пришла бабка с коробкой котят. Походила-покрутилась и сбежала... коробка с четвёркой котят осталась на банкетке. Сижу на лекции на Ветконференции, а тут клиника звонит - выбежала из зала, очень обрадовалась :,(
Врачи вторые сутки звонят мне наперебой, умоляют забрать, а куда мне? Карантин занят.
В понедельник придёт директор и заставит вынести малышню двухмесячную(и правА, в принципе).
Тему в Надежде по настоянию модераторов открыла, конечно, а толку?
Печалька, короче....просто жалуюсь.

Автор:  Jelena [ 20 окт, Сб, 2018, 22:32 ]

Глядишь - веты репу почешут и скинут цену на стерилизацию/кастрацию. А то уже в госветстанциях кастрация кота - 3 тысячи! О стоимости стерилизации кошки я даже побоялась спрашивать...

Автор:  НИНА [ 21 окт, Вс, 2018, 12:42 ]

Ой, да перестаньте, кто ищет, тот всегда найдёт! И кастрацию по 700-1000, и стерилизацию по 1200- 1500, ещё и на дом приедут, и врач хороший, а не студент-практикант. И есть программа для пенсионеров, там вообще бесплатно, вот только, конечно, везти в клинику м.б. далеко. Ну так и пенсионер - не работающий человек, можно и запланировать поездку.
Моя ветклиника уже несколько лет проводит акцию в январе-марте - кот 1500, кошка 2500(это цены этого года, в прошлые года 1000 и 2000 было). Так это с гарантированно хорошим наркозом, над кошкой стоит полная хирургическая бригада(4 человека), в клинике с прекрасным реанимационным оборудованием.

Автор:  Jelena [ 21 окт, Вс, 2018, 13:27 ]

А можно информацию о программе для пенсионеров?
Раньше такая была в Мовете - теперь о ней что-то не слышно. Хотя вещь была востребованная - в пенсионерах-то недостатка нет :)

Относительно "кто ищет" - ну вот пока приходится искать, обшаривая сайты клиник и форумы зоолюбителей - те, кто не искал или не нашел, и будут продолжать носить котят и кошек в коробках в ветклиники (если оптимисты) или на помойки (если реалисты). Почему это должно быть сложно? Проще приютов наоткрывать, чем за символическую плату сделать социально значимую манипуляцию? Это ж не пластика ушей или удаление когтей...

Автор:  August-gold [ 21 окт, Вс, 2018, 19:01 ]

Jelena писал(а):
А можно информацию о программе для пенсионеров?
Раньше такая была в Мовете - теперь о ней что-то не слышно. Хотя вещь была востребованная - в пенсионерах-то недостатка нет :)

А я вообще о таких программах ни разу не слышала :??: Летом искала клинику для кастрации кота, цены летние- от 2,5 и выше. Нашла рядом, новая частная клиника, только открылась в нашем районе, клиентуры почти нет, видела только одного вета, но работают по записи. За 1700 р скастрили кота, сказочно дешево по сегодняшним ценам, и сделал хорошо, и даже вечером вет позвонил мне домой, спросил про самочувствие, заставил надеть воротник коту 8-0. Раньше никто и никогда не беспокоил после ветпроцедур. Всё же конкуренция у ветов вещь очень полезная :!:
Цитата:
Почему это должно быть сложно? Проще приютов наоткрывать, чем за символическую плату сделать социально значимую манипуляцию?

Услуги ветов уже давно зашкаливают. Ну понятно, частные ветклиники должны быть рентабельны, но гос клиники, видимо, получают какое-то финансирование от государства. Могли бы и адресную поддержку ввести ряду льготных категорий. Но беда в том, что животные, по большому счету, госструктуры не интересуют. Вся это показуха с приютами, это не про несчастных зверей. Это про деньги. И выживают ли звери там вообще долгое время, если не находятся хозяева?
А сейчас совсем плохо будет: кошки, хоть и не крупные животные, но ведь мясо едят, а оно дорожает. Собак прокормить легче, если они маленькие :D

Автор:  НИНА [ 21 окт, Вс, 2018, 20:15 ]

Давайте не путать гос.клиники и коммерческие.

Все претензии - к государственным, никто не против будет, если Вы, Jelena ,претензии напишете! Если Вы составите претензию, думаю, мы всем форумом подпишем!
Коммерческие тоже стараются, но не все могут по финансам.
Навскидку программы бесплатной\бюджетной стерилки
http://rayfund.ru/project/sterilizatsiya/
http://pesikot.org/forum/index.php?s=86abc46ea5068 ... pic=310391
https://vk.com/topic-55416053_30968671
http://мартовскийкот.рф/sotrudnichestvo
Это просто навскидку, часть из приведённого точно работает.
Мои врачи работают по вышеуказанным ценникам для бездомышей. И полМосквы знает про меня. И если вы не позвонили мне с вопросом - где бездомыша отстерилить, значит вы очень плохо читали Форум. :))) :))) :)))

Автор:  Jelena [ 22 окт, Пн, 2018, 01:51 ]

Спасибо! Последняя ссылка заинтересовала - по причине отсутствия акцента на бездомышах/подобранцах у клиники, на которую я вышла.
Поскольку у меня в планах уговорить пожилого человека на стерилизацию собственной кошечки... а улучшение мира пока не тяну.

Относительно госветстанций - от "государственного" там, по-моему, остались три вещи: российская вакцина от бешенства, справки на официальных бланках и название. Все остальное там то самое "коммерческое", что и в прочих клиниках. И я бы цинично сказала, что оно порой еще "коммерчнее" - потому как за счет названия получаются определенные преференции, которые грех не использовать

Автор:  August-gold [ 22 окт, Пн, 2018, 09:38 ]

Так государственные ветклиники получают бюджетное финансирование, или нет? Интересно очень :L Здания у них от прежних времен остались, приличные, как правило. Может, коммуналку не оплачивают. Ну и веты явно получают зарплату от государства. А вообще они должны бы, по финансированию, быть приравнены к обычным клиникам для людей. Может, так и есть. Понятно, что звери не имеют страхового свидетельства, но часть услуг тоже должна быть в них бесплатна, не только для бездомышей, ИМХО. Или с оплатой стоимости расходных материалов и препаратов, наркоза, к примеру. То есть цены тогда будут ниже, чем у коммерческих клиник, которые на самоокупаемости.
Хотя наше мнение и наши петиции ничего не поменяют в их работе, вот в этом я уверена. Пустая затея что-то кому-то доказывать 8)

Автор:  НИНА [ 24 окт, Ср, 2018, 01:27 ]

Свежая инфа из одной подмосковной клиники.
Аппаратура - высококлассная, аппарат УЗИ - прекрасный, купили ТАКОЙ набор хирургических инструментов, что половина ветклиник Москвы обзавидовались. Новейшее оборудование лаборатории.
Итог -теперь там работают один из лучших( в моём рейтинге ) хирургов Москвы, анестезиолог высочайшей квалификации (КВН), и, похоже, ещё один из лучших кардиологов\УЗИстов Москвы сейчас туда придёт. Ценник - крайне гуманный. Чешу репу - не переехать ли поближе...
Средняя з\п вета в госклинике - 60тыр.,отпуск - месяц.
Как понимаю, по финансированию всё зависит от эффективности руководства. Выбьют - будет.
Ветклиники и не должны заниматься пропагандой стерилизации, иначе откуда клиенты будут ;) ? Это добрая воля отдельных клиник\врачей. Ну и головная боль всех, кто сталкивается с потоком бездомников.

Автор:  Jelena [ 24 окт, Ср, 2018, 13:43 ]

НИНА писал(а):
...
Ветклиники и не должны заниматься пропагандой стерилизации, иначе откуда клиенты будут ;) ? Это добрая воля отдельных клиник\врачей. Ну и головная боль всех, кто сталкивается с потоком бездомников.


Частные ветклиники не должны - а госветстанции прекрасно могут, если им это вменят в обязанность (как бесплатную вакцинацию от бешенства).

Автор:  НИНА [ 24 окт, Ср, 2018, 22:28 ]

У государственной ветеринарии основная задача - контроль эпизоотической ситуации, в первую очередь - опасных для человека заболеваний.
Все остальные услуги - по запросам клиентов.

Автор:  Jelena [ 25 окт, Чт, 2018, 02:35 ]

НИНА писал(а):
У государственной ветеринарии основная задача - контроль эпизоотической ситуации, в первую очередь - опасных для человека заболеваний.
Все остальные услуги - по запросам клиентов.


Нужно отметить, прекрасно справляются - опять вот два района в Москве закрылись на карантин по бешенству, и Химки закрыты с начала месяца.

Автор:  НИНА [ 25 окт, Чт, 2018, 23:26 ]

Jelena писал(а):

Нужно отметить, прекрасно справляются - опять вот два района в Москве закрылись на карантин по бешенству, и Химки закрыты с начала месяца.

Где это? Я тут в выхи на выставку еду - мне важно. Нет инфы про это на Юннатах
http://mosk-vet.ru/news/es.php
Ах, да, это мэр установил карантин в Лосиноостровском и Алексеевском.
Ждём официального сообщения.

Автор:  НИНА [ 28 окт, Вс, 2018, 23:07 ]

Порадуйтесь со мной - ещё одного котёнка пристроила из тех 11!
Купила зато себе кошку за 10000. :P
В субботу позвонили дружественные врачи из госклиники в Мытищах(вот зря я про них вспоминала!) - люди принесли кошку, явная домашка,молоденькая, ласковая, сломана задняя лапа. Якобы подобрали. Им озвучили стоимость операции в 10000, они повертелись по клинике ииииииииииии.... сбежали.
Короче, завтра поеду забирать уже собранную кошку!

Автор:  Jelena [ 29 окт, Пн, 2018, 00:20 ]

Не особо верится, что нормальные люди взятую бесплатно киску будут лечить за 10 тыщ - и сумма еще не предельная, учитывая, что послеоперационный уход тоже нужен - когда здоровых можно задарма набрать за час хоть вагон.

А учитывая, что они кошечку не выбросили - а отвезли в отличную ветклинику, где, как оказалось, ее прекрасно прооперировали и передали в замечательные руки для восстановления и пристройства - ребята смело могут нарисовать себе аж три звездочки на фюзеляже и со спокойной совестью шерстить Авито.

Автор:  НИНА [ 29 окт, Пн, 2018, 02:59 ]

Да ясно, что кошь не подобранная, а ИХНЯЯ. но купленный британоид за пару тыщщщ(а она именно британистая, голубой биколор) не лечится за 10тыщ, а покупается новый на АВИТО за 3-5.
Это то, о чём я говорила выше, и почему я не люблю разводчиков.

Автор:  Jelena [ 29 окт, Пн, 2018, 04:13 ]

Тут имеет место то, о чем прямо говорят американцы - "я не могу тратить 800 баксов на лечение бычка, который стоит 400 баксов". Трезвый разумный подход.

Идти можно в двух направлениях:
Или отстрелять все уличное зверье, убрать полностью дармовое пристройство и дешевых разводчиков - оставив только лицензированных бридеров в десятке питомников, у которых котенок будет стоить как сейчас сервал. И его будут лечить в разумных границах сотни тысяч (при цене в триста тысяч).
Можно оставить еще вариант приютов - для малоимущей категории - которые пристраивают за спасибо и при этом несут пожизненную ответственность за пристроенного зверя, т.е. лечат их сами.

Или скостить цену на ветманипуляции. До уровня счастливой жизни нашего народа... который не может позволить себе даже уцененные куриные субпродукты (вчера в Магните бабулька чуть не рыдала у лоточков с уцененными куриными желудками, потому что цену не скинули на 50%, а продавали "два по цене одного" - и денег не хватало...)

Автор:  НИНА [ 29 окт, Пн, 2018, 05:07 ]

Ой, да не смешите мои тапки.... Баппки во дворах(и не только моём, я знаю), гордятся друг перед другом качеством кормов. Посему у кошечек - фаршик говяжий, сердечки\печёночки, дрискас в асс.
все вот эти вот жалующиеся "всю пенсию на них трачу" затыкаются, когда говоришь , что Курица по акции за 90 руб+ 2 кг рис 800гр 30 руб+морковь потереть кило 20 руб = 6-7кг еды подшефным кошкам на 3-4 дня. Нет, они же друг перед другом выпендриваются и считают - кто на сколько накормил. Да за 5 кило вискаса я им кошь отстерилю! предлагаю оплатить, но нет! они трепетно любят свою любовь к кошечкам на улице; и ещё, мля, приятно порыдать над трупом раскатанного машинами во дворе котёночка.
Стерилка - не, "у них же единственная радость - поесть и потрахаться"(с)

Автор:  Jelena [ 29 окт, Пн, 2018, 05:53 ]

А люди не готовы к глобальному... Им проще купить десяток пакетиков китикэта (у нас уборщицы, подкармливающие котов на территории, берут именно его как самый дешевый) - и спокойно выложить в мисочки, чем заморачиваться кулинарным свершениями на полдня с варкой куриц.
И точно так же проще покормить кисок, когда их видишь - и погрустить, когда не видишь - чем заморачиваться отловом/поездками в клинику, передержанием неизвестно где и т.д.

Есть книга с названием "нетерпение сердца" - так вот у большинства обычных людей, фанатами чего-либо не являющимися, обычно именно такое "нетерпение", не особо напрягающее, и есть. И это вообще-то нормально.

Автор:  August-gold [ 30 окт, Вт, 2018, 21:45 ]

НИНА писал(а):
Купила зато себе кошку за 10000. :P
В субботу позвонили дружественные врачи из госклиники в Мытищах(вот зря я про них вспоминала!) - люди принесли кошку, явная домашка,молоденькая, ласковая, сломана задняя лапа. Якобы подобрали. Им озвучили стоимость операции в 10000, они повертелись по клинике ииииииииииии.... сбежали.
Короче, завтра поеду забирать уже собранную кошку!

Нее, ну совесть у ветов есть вообще? Позвонить догадались, знали, с кого можно слупить за операцию эти 10 тр. Но в голову не пришло предложить разделить расходы с Вами, то есть взять деньги с Вас только за материалы. Благотворительность явно не их конек 8)

Автор:  Jelena [ 02 ноя, Пт, 2018, 15:52 ]

Это еще по-божески - слупить можно и больше:

"Жительница Адыгеи заплатила 340 тысяч рублей, чтобы отдать в приют котенка

Пожелавшая остаться неизвестной жительница Майкопа заплатила долг приюта для бездомных животных перед ветеринарной клиникой, чтобы оставить в нем котенка. Об этом сообщается в инстаграм-аккаунте dog_maikop, который ведут волонтеры группы «Бездомные животные Майкопа». ...
"

Я подозреваю, что половина жителей Адыгеи с радостью взяла бы в самые добрые и заботливые ручки котенка с таким приданым. Очередь бы до Москвы выстроилась... А так... Мне кажется, можно было и не подбирать.

Автор:  НИНА [ 02 ноя, Пт, 2018, 20:19 ]

August-gold писал(а):
Нее, ну совесть у ветов есть вообще? Позвонить догадались, знали, с кого можно слупить за операцию эти 10 тр. Но в голову не пришло предложить разделить расходы с Вами, то есть взять деньги с Вас только за материалы. Благотворительность явно не их конек 8)

Ну как бы в средней клинике Москвы остеосинтез стоит от 25000...вы явно не в курсе цен. ;)
Скажу честно - слава богу, мне помогли собрать эти деньги друзья по соцсетям, я и не надеялась, но на сейчас сумма собрана! Хотя я была готова и сама выложить,конечно, наскребла бы по сусекам, в долг бы ушла, но расплатилась за месяц.
Кошке ещё, видимо, хвост нужно будет ампутнуть - что-то нечувствителен он :( И пока не вижу, чтоб она осознанно ходила в туалет. :( Но чувствительность в лапах точно есть.

Автор:  August-gold [ 02 ноя, Пт, 2018, 20:58 ]

НИНА писал(а):
Ну как бы в средней клинике Москвы остеосинтез стоит от 25000...вы явно не в курсе цен. ;)

Да я не об этом. Ценник можно нарисовать любой. Часто владельцы больных питомцев готовы выложить любые суммы, чтобы облегчить их страдания.
Ценники на операции посмотрела, до 40тр сейчас 8|

Из чего обычно складывается сумма за операцию? Это собственно хирургические манипуляции + медикаменты + расходные материалы. И если второе и третье- это реальные расходы ветклиники, то в остальном хирурги могли бы проявить альтруизм и прооперировать бедное ничейное животное бесплатно. Если уж они забрали его в клинику. А потом искали бы ему добрые руки и уход. Я знала одного известного в Москве хирурга в Беланте, который 4 часа оперировал бездомную собаку, сбитую на дороге. Бесплатно. Это было 10 лет назад. Вот я про таких ветов, способных на бескорыстные поступки.
Ну, Вам сделали скидку. Тоже приятно. :)

Автор:  НИНА [ 02 ноя, Пт, 2018, 23:48 ]

Вот только не надо мне рассказывать, как 10-15-17 лет назад в Беланте Ерёмин (а Вы о нём говорите, я знаю :) )зарабатывал себе имя у зоозащитников, понимая, что это - бездонная бочка денег, я его помню и тогда, и 10 лет назад, и 5-7 лет назад,когда он обещал оперировать сам, а на самом деле давал план операции ученикам, а сам шёл на приём( а его косяки потом мы у других хирургов переделывали, и у меня лично 2 таких кота было!могу рассказать ошибки) а сейчас - даже и думать не буду к нему пойти. Сдулся, несмотря на организованную под его эгидой клинику. Есть в разы лучшие хирурги.
Человеческий хирург средненького уровня , ушедший в ветеринарию - это человек, пошедший за баблом, что он сейчас и из себя представляет :( увы.
А 15-17 лет назад - был бог и царь в хирургии , особенно больших собак. Да, с суставными проблемами крупных собак я бы к нему обратилась за консультацией,но с хирургией - вряд ли.

Автор:  НИНА [ 02 ноя, Пт, 2018, 23:53 ]

August-gold писал(а):
Ценник можно нарисовать любой. Часто владельцы больных питомцев готовы выложить любые суммы, чтобы облегчить их страдания.

Это Вы ещё цен у Воронцова за пересадку почки кошке не видели. А ведь несчастные люди идут... и платят...

Автор:  НИНА [ 03 ноя, Сб, 2018, 00:18 ]

Jelena писал(а):

"Жительница Адыгеи заплатила 340 тысяч рублей, чтобы отдать в приют котенка

"

Я подозреваю, что половина жителей Адыгеи с радостью взяла бы в самые добрые и заботливые ручки котенка с таким приданым. Очередь бы до Москвы выстроилась... А так... Мне кажется, можно было и не подбирать.

Да ладно, на мне в Обереге и поллимона долги висели, и не все оплачивали :), сама потом платила.
340тыр - это в Майкопе 10 кошек в стационаре по 2-3 недели. Это фигня , или кто-то готов панлейкопенийного котёнка в доме выхаживать?
340000 - это 2 -3 панлейкопенийные кошки в Московском стаце. Поскольку на периферии ещё не так боятся вирусов, и берут домой. А в Москве - хрен кто возьмёт носителя пана в дом

Автор:  НИНА [ 03 ноя, Сб, 2018, 00:35 ]

и скажу то, что ещё никому не говорила, ибо стыдно. Последние 10 лет за моих бездомников я 300-350 тыр в год мин. отдаю, только раньше было в клиниках дешевле, поэтому я большему количеству животных могла помочь, сейчас, увы, меньшему.

Автор:  Jelena [ 03 ноя, Сб, 2018, 02:33 ]

НИНА писал(а):
...
340000 - это 2 -3 панлейкопенийные кошки в Московском стаце. Поскольку на периферии ещё не так боятся вирусов, и берут домой. А в Москве - хрен кто возьмёт носителя пана в дом


Приложите к нему - носителю панлейкопении, кальцивироза, коронавируса и пр. - 340 тысяч, и будете приятно удивлены количеством желающих его взять москвичей.

Именно поэтому мне совершенно непонятен поступок человека - не в плане того, что она щедро оплатила работу ветклиники... А в плане того, что эти деньги были фактически потрачены на то, чтобы сунуть котенка в приют - хотя даже десятая (если не сотая) часть этой суммы могла сразу сделать котенка обладателем добрых ручек (без дорогостоящих посредников в лице малоимущей зоозащиты).

Автор:  Jelena [ 03 ноя, Сб, 2018, 02:43 ]

НИНА писал(а):
... а сейчас - даже и думать не буду к нему пойти. Сдулся, несмотря на организованную под его эгидой клинику. ...


А я периодически обращаюсь - хотя у меня были не особо сложные случаи. Меня пока результаты устраивали. И подход...

Автор:  НИНА [ 03 ноя, Сб, 2018, 03:08 ]

У нас разные взгляды на разные вещи. Консультация по суставам и что по ним пить - -это одно, это он знает, да и я это расскажу, ибо вариантов немного( а про кушать куриную кожу в каких случаях крупной собачке нужно - он уже не расскажет :) ), да, он спец по крупным собам.
А когда он ошибки делает в крупных операциях на малышах - это косяк, и большой, и переделывали у др. хирургов, и неоднократно.
А подход его мне , конечно, нравится. Особенно к владельцу. Никаких претензий.
А про жертвовательницу 340000 -уже в инете нарыли , что это фейк.
Но лично я помню лет 6-7 назад - на ПиК пришёл мужик, почитал темы в Скорой и за неделю раздал 500 000. Как потом мне сказали - ему отдали долг большой, к-рый он уже и не ждал, посему и отдал некий процент на благотворительность.

Автор:  НИНА [ 03 ноя, Сб, 2018, 03:16 ]

Jelena писал(а):
Приложите к нему - носителю панлейкопении, кальцивироза, коронавируса и пр. - 340 тысяч, и будете приятно удивлены количеством желающих его взять москвичей.

Именно поэтому мне совершенно непонятен поступок человека - не в плане того, что она щедро оплатила работу ветклиники... А в плане того, что эти деньги были фактически потрачены на то, чтобы сунуть котенка в приют - хотя даже десятая (если не сотая) часть этой суммы могла сразу сделать котенка обладателем добрых ручек (без дорогостоящих посредников в лице малоимущей зоозащиты).

Jelena, вы опять передёргиваете. :P
Вы не поняли... если всё так, как было, то человек совершенно не представлял себе масштаб бедствия приюта. и оплатил долг приюта, чтоб туда(в клинику на карантин) нового(своего) котёнка сунуть. У приюта нет карантина, кроме этой ветклиники. Так понятнее?

Автор:  Jelena [ 03 ноя, Сб, 2018, 03:17 ]

Вообще сюжет был в новостях

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/775588/cid/1/

Но кто его знает... хотя, в принципе, поступок не особо разумный - так что вполне может быть реальным.

Автор:  НИНА [ 03 ноя, Сб, 2018, 03:20 ]

Да знаю я! Раскрутили уже это . Всё из пальца одного сомнительного чека высосано.
Я видала жертвователей и покрупнее )))

Автор:  Jelena [ 03 ноя, Сб, 2018, 03:22 ]

Мне понятно, что человек - как я в свое время - хотел отдать подобранца в приют. Поскольку с реалиями приютов не знаком. Узнав, что котенка туда не берут, ибо его нужно откарантинить - а откарантинить можно только в клинике - а в клинике задолженность - оплатил задолженность. И сдал котенка в приют... чтобы приют откарантинил котенка и нашел ему дом.

Хотя найти дом клинически здоровому колорному котенку с такими деньгами можно было за полчаса при посредничестве любой соцсети, подав объявление типа "Ищет дом котенок с приданым в размере 40 тыс". Взяли бы и неколорного, и больного...

Меня удивил не размер пожертвования - меня удивил алгоритм пристройства.

Автор:  НИНА [ 03 ноя, Сб, 2018, 03:40 ]

Мы, в таком случае, говорим на разных языках.
Лично мне пох на вложение денег в котище - мне важно, чтоб оно жило в хорошем доме,
чтоб сетки на окнах были,
и не Дрискасом кормили,
И чтоб любили
Ух ты, стишата получились неожиданно.
Мою позицию я уже озвучивала выше - пристраиваю откарантиненных, стерильных, привитых, чистых по Л\И.
И когда я пишу -купила себе кошку за 5\10тыр это издёвка над самой собою. Ибо с этой затраты начинается самое интересное и затратное и морально и материально.

А кому не нравятся затраты на карантин - берут к себе или выбрасывают.
А алгоритм - правильный до боли - в приюте нет карантина. В приюте животные привиты. Прививка - не гарантия. Прививка - лишь ослабление заболевания.
И молодец тот приют , к-рый не берёт неоткарантиненных животных!

Автор:  Jelena [ 03 ноя, Сб, 2018, 23:49 ]

НИНА писал(а):
...
А кому не нравятся затраты на карантин - берут к себе или выбрасывают.

А алгоритм - правильный до боли - в приюте нет карантина. В приюте животные привиты. Прививка - не гарантия. Прививка - лишь ослабление заболевания.
И молодец тот приют , к-рый не берёт неоткарантиненных животных!


С этим алгоритмом все понятно.

Мне непонятно, почему использовался именно этот алгоритм: нашедший - приют - хозяин (в весьма отдаленной перспективе).
Прекрасно можно было алгоритм сократить: нашедший - хозяин. Заменив обследования/карантины/прививки, которые теоретически обеспечивает приют - банальной доплатой (за риск) желающим взять котенка "из рук в руки" без всего этого багажа. Чтобы сократить время пристройства до минимума и вообще исключить как приют, так и необходимость брать котенка домой либо передерживать ХЗ где.

Автор:  НИНА [ 04 ноя, Вс, 2018, 22:09 ]

Алгоритм не сокращается по многим причинам.
Например, у меня есть давнишний куратор. Обожает кошек, молодой здоровый мужик, спортсмен. НО - дикая аллергия на кошек, 10 минут в моём доме с антигистаминным - максимум. Любит издалека, финансово.
Кто-то не умеет карантинить, нет возможности.
У кого-то родственники против\ребёнок новорожденный( у меня так приехал как-то вылетевший из окна кот - девушка нашла, когда по дворам ездила, дет.сад искала, чтоб ребёнка записать; а младшему было 9 дней от роду 8-0 ) \свой котик стерссовый\непривитый\старичок, да много ещё причин.

Автор:  Jelena [ 04 ноя, Вс, 2018, 23:11 ]

Нина, да ему - котенку этому - не нужен карантин. Даже сейчас полно желающих его взять - после такого пиара. Без всякого карантина. Без всякой заботы со стороны волонтеров.

Именно этот момент мы с Вами уже две страницы обсуждаем "параллельно" - Вы пишете, что карантин вещь полезная и нужная, и что нашедший его обеспечить не может.
А я пишу, что в данном конкретном случае котенка можно пристроить без всякого карантина, потому что не проблема его охозяить таким, как он есть - и что тут не нужны волонтеры и приют.

Автор:  НИНА [ 08 ноя, Чт, 2018, 22:32 ]

Да, правда, что мы с Вами в разных плоскостях думаем и делаем.
Мой принцип - карантин, анализы, прививка = отдача здорового животного.

В данном конкретном случае - неизвестно кто возьмёт нездорового котёнка, на волне хайпануть может кто угодно, потом узнает, сколько денег нужно потратить на лечение.... иииииииииииии потом таких я буду собирать у ветклиники, как те 11 здоровых и чистых, что в начале сентября на моих глазах джип привёз под Оберег, или переноски с надписью "кошечка стерилизована", "зовут Муся, хозяйка умерла", "нет возможности содержать, Вася, привит(и паспорт)", "помогите, кошка Мурка, 7 лет","кошечка Бася, хозяйка умерла"(реальные записки за последние 2 года - догадайтесь, где эти животные); или как та, что брошена в Мытищах, или те 4 котёнка, что подкинуты бабкой 2 недели назад в Оберег( мощный пиар попросила - разобрали за неделю), или... много ещё таких ситуаций каждую неделю у меня, просто котёнку повезло - распиарили, вот и всё..
Правильный пристраиватель не поведётся на хайп.
Тем более, что данному котёнку необходимо лечение, опытный кошатник не возьмёт его до окончания лечения(поскольку котенок заразен), неопытный - не умеет лечить, не ощущает ответственности.
Поэтому, ИМХО - этому животному необходимо мин. 3-5 дней в стаце для понимания правильного лечения - потом, при стабильном состоянии - долечивать могут уже и будущие хозяева, но ослабленного котёнка "с колёс" пристраивать неправильно.

Автор:  Jelena [ 08 ноя, Чт, 2018, 23:47 ]

Если бы "карантин, анализы, прививка" гарантировали здоровье - не мерла бы живность пачками хоть от того же ФИПа.

Я могу только цитату из Д.Остин привести: "... И выйди она за него замуж хоть завтра, я бы считала, что она располагает теми же шансами на счастливую жизнь, как если бы изучала характер своего будущего мужа целый год. Удача в браке полностью зависит от игры случая. ..."

Здесь тоже все зависит от игры случая.

Автор:  НИНА [ 09 ноя, Пт, 2018, 01:36 ]

Э-Э, а ФИП -то тут причём, мы не о нём говорим, но именно о нём я говорила пару месяцев назад, пересказывая слова американского профессора, что ФИП - это лотерея. Видимо, тут спутали "грешное с праведным" по ошибке.

"Пачками мрут от ФИП"-это где? прошу пруфы по статистике лично от Jelena!
Вы совершенно не представляете себе, о чём говорите,уж признайтесь, что все Ваши знания - в большинстве теоретические.
Моя статистика говорит обратное - неприятные, грустные единичные случаи.
Мой первый ФИП был 12 лет назад, знаю о чём говорю.
Кто хочет со мной поговорить о ФИП? ;)
А про Если бы "карантин, анализы, прививка" гарантировали здоровье, то просто сегодня мне звонила хозяйка моего выпускника - котёнок из Пензы, 2мес, "хрустальный", переломанный везде, я его год восстанавливала, ползун на передних лапах. В 1.3года его укотерили. СЕЙЧАС КОТУ НА СЦЕЖИВАНИИ 9 ЛЕТ!
Это ли не показатель того, что сначала ослабленное животное должно профессионально восстанавливаться?
P.S. У сестричек Остин, как мне помнится, не всё совсем в порядке было ни с головой, ни с жизнью, я б на них не опиралась...

Автор:  Jelena [ 09 ноя, Пт, 2018, 02:38 ]

Да я и не стесняюсь того, что мои знания в большинстве - теоретические.

Относительно вышеупомянутого кота... я верю, что это - подвиг. И Ваш, и хозяйки. Смысл?

Автор:  Самаритянка [ 09 ноя, Пт, 2018, 17:24 ]

Ребята, а зачем мы копья ломаем? Вот хотелось бы прийти к золотому сечению. Чтобы лечили и вылечивали. Но если девять лет кота сцеживают... Кто бы выучил уже кошачий язык и спросил бы кота, нафиг ему такая жизнь. Вот Нина, не про тебя, нет... Но любят некоторые мать Терезу изображать. О котах бы при этом подумали...
И ведь - выкинь ее бабка, и подбери новую - не айс. Но и сборы немеряных тыщ - тоже бред какой-то.

Автор:  August-gold [ 09 ноя, Пт, 2018, 21:43 ]

Самаритянка писал(а):
Ребята, а зачем мы копья ломаем?

:OK: Мне тоже кажется странным, зачем убеждать друг друга, если исходные позиции разные? :??: Я тоже за разумный подход, без фанатизма. Есть возможность помочь, или спасти живое существо, то надо это делать. Но если в результате оно останется инвалидом на всю оставшуюся жизнь, то здесь вопрос спорный. Это выходит за рамки разумного, если речь идет о спасении бездомного зверя, который будет всю жизнь мучиться и превращать жизнь своих хозяев в бесконечную проблему на долгое время. Однако если есть потребность ухаживать за таким зверем, это дело глубоко личное. И чего здесь обсуждать, я тоже не понимаю 8)

Автор:  Brittany [ 09 ноя, Пт, 2018, 22:45 ]

August-gold, Самаритянка , + 100500!!! :||:

Автор:  Jelena [ 10 ноя, Сб, 2018, 01:08 ]

:!:

Автор:  НИНА [ 11 ноя, Вс, 2018, 22:42 ]

Ну, я со спинальниками разговариваю уже более 10 лет.
И ,да, я считаю, что такие животные должны эвтаназироваться, ибо они никому не нужны. И, как помним, месяц назад я лично усыпила такого - дикий сбитыш, ухаживать нереально(хотя нашедшие готовы(после реабилитации у меня) были забрать его себе, а эту семью я знаю много лет, и большинство моих спинальников они знали).
И, да, 2 спинальницы, прожившие у меня по 7-8 лет, последние 2 года были брошены всеми "сочувствующими", только я их тянула.

Так вот, "если спросить у котов-спинальников", то они скажут вам:
- Первый месяц больно, как при любой травме. Но у хозяев есть обезболки, и получать их в\м совсем не страшно, ведь попу не чувствуешь.
Потом немного неудобно, не прыгнешь, как раньше. Но ничего, передние лапы-то есть! Научимся карабкаться, раскачаем плечевой пояс - Шварцнеггер позавидует!
А как удобно ездить на памперсе! На прямой легко обгоняется любая кошка, у еды и у гладящей руки ты всегда первый!
Опрелости, мочевой дерматит, копростаз, цистит - не знаю, что это такое, это не болит, это забота хозяйки.
Зато ты в постоянном внимании, всё время тебя ласкают, осматривают, внимания гарантированно больше, чем к остальным, классно!
Несколько напрягает периодическая помывка, но глядя на длинношерстных собратьев, понимаешь, что тебе ещё очень повезло! Тем более, что попа всегда побрита, и помывка\сцеживание занимают пару минут в день.
Кто инвалид? Я инвалид? А что это? В моём мозгу нет такого понятия. И у других кошек тоже нет, меня не обижают, да я и сам кому хочешь могу в морду дать, у меня ж не лапы, а ЛАПИЩИ!
Так что не нужно меня жалеть, моя передняя часть живёт прекрасно, вкусно ест и сладко спит, а про заднюю я давно забыл.

Автор:  НИНА [ 11 ноя, Вс, 2018, 23:17 ]

Не нужно очеловечивать животных. Их психика не страдает от того, что у них чего-то нет, они живут как живётся здесь и сейчас; у них нет моральной травмы от отсутствия квартиры в центре Москвы или от того, что больше никогда не почувствуют росяную травку под задними лапками...
Да, я за то, чтобы не собирать дикие суммы на заведомо нежизнеспособное животное. Но где эта грань? Иногда вот совсем слабенькое лежит, уговариваю НЕ делать переливание крови, ибо это деньги и бессмысленно уже, и врачи тоже тихонько мне разводят руками... А вот кураторы настаивают, переливают,и... кот жив уже 5 лет, красавец, радость хозяев.
Или 3 лапы поломанные,да таз... и только операция 50000(не считая анализов, передержки, медикаментов, стационара на неделю, операции по снятию конструкций - это ещё мин.40000) - т.е. 100 000 это много, да? А если у хорошего хирурга сделано, да зверь скачет как конь спустя 2 месяца? И живёт ещё 10 лет? Тогда мало, наверное... :??: за 10 лет хорошей жизни-то? Всего по 10 000 в год? А? ;)

В ситуации с Димкой Пензенским было так - хреновенькие неинформативные рентгены из Пензы.Практически сразу котёнок приехал ко мне, под Шпака. Наши рентгены выяснили, что котёнок "хрустальный", видимых переломов позвоночника нет, можно предположить, в каком отделе вероятное повреждение( по невр. осмотру ), но и только. Ну не МРТ же делать за 10 000, да и не перенесёт он наркоза, а для усыпления это слишком дорого... Передняя часть кота ест\пьёт\мурлычет. Кальций может наесть, а тема громкая, 10 лет назад не так часто животных в другие города возили, усыплять все жертвователи отказываются. Кот живёт, отстаёт в развитии, но жизнеспособен, ласков, весел, в свою клетку на 2-м ярусе забирается по прутьям нижней клетки самостоятельно! В год его организм решил, что нужно помереть(что было, так никто и не понял), но тут уж фиг, я начала шаманить, обидно 10 месяцев работы терять! А спустя несколько месяцев некая женщина увидела съёмку в одной из передач про зверей(приезжала к нам съёмочная группа, как раз передачу про животных-инвалидов делали), и позвонила на канал. Ей дали мой телефон, она приехала и прожила у меня сутки. Я показала , как проходит день, за чем следить , на что обращать внимание. Сама она - крепкая высокая , лет 50-ти тогда, муж, 3 взрослых сына (младший в армию собирался как раз), а сама - диабетик, диабетическая стопа, ампутация 1 пальца, т.е. про пролежни ей рассказывать было не нужно.
Через неделю, подумав, приехали всей семьёй и забрали котёнка! Всегда, когда звонит, говорит : "Ни секунды не жалею!" Ещё есть кошка, 10 лет, ровесница Димки, а вот теперь хочет у меня ещё животное взять :)))) отдаю ей кошечку 5 мес., уже стерильную.
Знаете, как сказали мне одни очень обеспеченные люди, взявшие у меня кота-почечника: "Дети выросли, а нам хочется о ком-то заботиться..."

Автор:  НИНА [ 11 ноя, Вс, 2018, 23:40 ]

Ну или вот ещё. Кажется, я тему когда-то открывала. Подобрала я кошку, посадили её на лавочку соседнего подъезда после смерти хозяина, так и просидела, бедняга, вжавшись, 10 часов, пока я не узнала. Откормила, отстерилила, собралась пиарить...и нащупала, что липомка-то на брюхе структуру поменяла :( ...35 000 удаление 1 гряды. 70 000 за 2 месяца - таких несанкционированных расходов я поняла, что не потяну. Попросила помощи, мне помогли собрать. 1-я гряда - НЕ ЗЛО. Вторая - ЗЛО уже завелось(
Кошь прожила у меня ещё почти 3 года. Много это или мало за 70 000 чужих денег? не знаю...

Автор:  НИНА [ 12 ноя, Пн, 2018, 03:03 ]

Ну и апофигей. Кот Серёжа из-под Орла, помнит весь форум. Мученик, жертва ветеринаров орловских. Большая ошибка неопытного куратора - верила местным врачам, долго верила.
Помнится, наш известный скептик говорил, что и в Москве ничего не получится. ;)
Но ведь получилось?! Насколько возможно, в Москве были исправлены ошибки орловских коновалов, проведена первая в мире операция.
Котище любим, в попу целован и прекрасен уже 3 года. (Жаль очень, что хирурга нашего уже нет :( )
По моим скромным прикидкам, за год на кота было собрано минимум тысяч 600-700, 90% - это на ошибки ветов Орла.
Хорошо, что кот прекрасен; плохо, что коновалы нажились.
Сотни людей помогали зверю, боролись за его жизнь. СтОит ли его жизнь цены 4-6 ГрандИнтерЧемпионов породных?
Каждый сам себе ответит на этот вопрос.
Кому-то неясно, КАК можно купить кошку за 50-100-200 000 - "это же всего лишь кошка!" Ну и что, что суперпородная, ну и что, что "вложено, крови подобраны, бридерская работа,выставки".
А кому-то непонятно, почему и зачем на помойного котёнка собираются десятки и сотни тыщ, когда на эти деньги можно хорошее животное купить.
А вот я , кажется, нащупала, почему. Поправьте меня, если неправа.
Просто каждый - в СВОЙ мир попал.
Заводчик - в бридерский,где ценится кровь, лобик, хвостик, постав ушек и проч. Соревновательный инстинкт никто не отменял - гордость за своего питомца, за выпускника, за свою успешную работу над типом\окрасом, да не мне рассказывать! И за то, что в Бэсте не китайчонок какой, а НАШ выиграл!!!!! Ну и фин. составляющая тоже имеет место.
Обычный человек - в "благотворительный", удовлетворяя своё желание "пожалеть и помочь" и тоже погордиться, что помог кому-то выжить. А также в разговоре ввернуть,что "я занимаюсь благотворительностью," - это хорошо звучит, это благородно. И "нервощипательно" - каждый день следить, как частично "твоё" животное выздоравливает, радоваться успехам и пристройству!

Каждый, по большому счёту, по итогу тешит своё самолюбие, просто разными способами. А эмоции положительные получают оба. И это хорошо!

Многие заводчики скажут, что у них живут и подобранцы. Но так же и у тех, кто занимается подобрышами, есть фенотипы. Знаю человека с большим количеством кошек, но слабость - сиамы, всегда личные жили и живут; я, например, без ума от персов.
Но, да, я вряд ли когда-нибудь куплю себе раскрасивейшего перса мечты, лучше потрачу эти деньги на стерилку десятка-другого подвальников. А у кого-то не поднимется рука заплатить за операцию сбитыша, ведь за эти деньги можно улучшить кровь питомника, вот как раз нужный кот\кошка родились в нужном питомнике, 2 года этого котёнка ждали!.
И ведь оба будут правы! И ничего плохого в этом нет - никакого противостояния.
Агрессивную зоошизу я сейчас не рассматриваю, конечно. Но какой бы суперпородный кот мне бы ни попался на улице - если его никто не ищет 2-3 недели - стерилю недрогнувшей рукой и морду потом ещё заводчику набью, если предъявлять начнёт !

Автор:  Самаритянка [ 12 ноя, Пн, 2018, 07:22 ]

Нина, опять-таки, в своем последнем посте ты абсолютно права. Мы просто все разные. Но!
Нужно, ИМХО, не зарываться никому. А особенно ветеринарам, у которых иногда очень интересное ценообразование.
Тут не только мы можем друг другу удивляться. Тут любой человек, когда-либо перечислявший деньги на лечение чужого ему ребенка, почитает наше обсуждение. Вспомнит, что не всегда всем детям успевают на нужное лечение собрать. И решит этот человек, что по нам по всем дурка плачет.
И вот действительно, не надо очеловечивать. Я и сама это говорила. Слепое животное приспосабливается и не переживает по поводу своей слепоты. После ампутации привыкает скакать на трёх лапах. Но лежачее... Кто-то на волне чувств берет на себя этот уход... И уверена, пусть он говорит, что об этом не жалеет. Но внутри вполне могут быть мысли... Не уехать никуда, возня... Жить любое живое существо хочет, это правда. Но те же кошки - облигатные хищники, и значит, их жизнь = чья-то смерть.

Автор:  НИНА [ 16 ноя, Пт, 2018, 22:13 ]

Самаритянка писал(а):
А особенно ветеринарам, у которых иногда очень интересное ценообразование.
Тут не только мы можем друг другу удивляться. Тут любой человек, когда-либо перечислявший деньги на лечение чужого ему ребенка, почитает наше обсуждение. Вспомнит, что не всегда всем детям успевают на нужное лечение собрать. И решит этот человек, что по нам по всем дурка плачет.
(...) Но лежачее... Кто-то на волне чувств берет на себя этот уход... И уверена, пусть он говорит, что об этом не жалеет. Но внутри вполне могут быть мысли... Не уехать никуда, возня... Жить любое живое существо хочет, это правда. Но те же кошки - облигатные хищники, и значит, их жизнь = чья-то смерть.

Знаешь, а западные веты (я уже писала об этом) на конференциях удивляются, как дёшево у нас УЗИ стоит, они прибегают к нему в диагностике в крайних случаях, а у нас - в каждой ветклинике аппарат стоит(не будем сейчас обсуждать качество УЗИ). Ветклиника - это коммерция, в Частной клинике от счёта напрямую зависит зарплата врача и директора, стоят камеры. И в Госклинике - цены не маленькие,и камеры там стоят тоже, уже счёт не уменьшишь никак(

Лет 7 назад на ПиКе была тема(в закрытом разделе) про приёмных детей. Я была поражена - отписывались реально ОЧЕНЬ активные помощники, кошатники и собачники, не "болтологи". Так вот, у пары-тройки десятков семей были приёмные дети( у большинства - при наличии своих), а у приблизительно десяти человек - по 2 приёмных ребёнка!
И долгое время ПиКовцы ездили в далёкие Детдома не на праздники, а просто так, собирали нужное.Не знаю, как сейчас.
Пойми, человек, истинно занимающийся благотворительностью, не будет укорять "почему бабушкам\деточкам не помогаешь?". Когда-то моя двоюродная сестра задала мне этот вопрос. На что получила ответ: "Эти вопросы задают только те, кто никогда ни зверю, ни человеку не помог ни копейкой, ни действием!". Она грустно замолчала...
А про "лежачее". Кошка без передних лап - нет, я не допущу такой "жизни", это неправильно. А с параличными задними - вполне себе позитивный зверь, люди же возят с собой и на отдых собачек, многие отели лояльны, почему бы и кошака не взять с собой, в отеле под кондиционером поспит )))) а памперсы везде купить можно. Такое животное очень привязано к хозяину(оно же постоянно на руках), поэтому переезды не будут стрессом - главное, чтоб хозяин рядом был. Я, кстати, один раз серьёзно рассматривала поездку в Черногорию со спинальником(не могла долго найти ему передержку на 2 недели), но всё обошлось.

Автор:  Самаритянка [ 18 ноя, Вс, 2018, 07:15 ]

Нина, в очередной раз - нет между нами противоречия. Я имею в виду сейчас именно нас двоих. Тебя как зоозащитника и себя как заводчика. Я копейкой помогала тем, кто приходит на выставки пристраивать. Ну, до приемных детей не доросла, да...
Но мне одинаково неприятны и крикливые поносители бридинга, и те, кто плохо относится к беспородным. Особо не терплю плодильщиков, действительно разводящих не пойми что и трындящих, что домусы - это фи.
А удовлетворение от того что я делаю - вчера на выставке ТИКА оба моих кота вошли во все финалы, а один был второй топ кот выставки. Горжусь. А что, не надо?

Автор:  НИНА [ 25 ноя, Вс, 2018, 00:38 ]

Самаритянка, я повторюсь в сотый раз. Зоозащитники как раз сталкиваются, в большинстве своём, с результатами "плодильщиков", с квартирами по 50-200(!) породных, перевязавшихся между собой до ужасного состояния, где котят почти нет, поскольку голодные сотоварищи их сжирают;с дешёвыми котятами, выкинутыми в 7-10 месяцев(на Авито нового за 3000 купим!а то это выросло, уже не мимими, орёт и метит). А разницы между нормальным питомником и разведенцем - не знают, вот огульно и всех, кто на породных зарабатывает, заранее ненавидят. А ведь породных всегда жальче - они на улице не выживут...
Точно так же, как большинство заводчиков считают, что любой приют - это куча блохо-лишайных, панлейкопенийных дохляков,только вчера вытащенных из ближайшего подвала. Отчасти, дабы развеять этот миф, и завела я эту тему.

Теперь о насущном,т.е. об усыплении спинальников.
Та британистая кошь, что я "купила" за 10000 у своих врачей, помним,да? Так вот, уже уверенно сообщаю - у неё отрыв хвоста от позвоночника(ну это фигня, это ампутируем), НО... она не держит мочу, её берёшь в руки, а из неё льётся моча. :( Стул контролирует - это я вижу.
В четверг на Орионе(анестезиологическая конференция) встретилась с анестезиологом, что мне подсуропила эту кошь, спросила, как кошечка. Ну я ей и выдала, про отрыв хвоста(она в обморок упала - "Как? Мы не увидели? 8-0 ), и ещё про бонус в виде недержания...
И ЧТО мне с нею делать????? Ласковая, ручная, что хочешь с нею делай...

Автор:  Jelena [ 25 ноя, Вс, 2018, 01:38 ]

НИНА писал(а):
... А разницы между нормальным питомником и разведенцем - не знают, вот огульно и всех, кто на породных зарабатывает, заранее ненавидят. ...


"Не верю" - как когда-то вроде как говорил Станиславский. Эту разницу любой, даже семи пядей во лбу не имеющий, без труда постигнет за 10 минут при наличии Интернета.
Пример тому - "скорая" этого форума, которая отыскивается быстро и без проблем, когда возникает проблема.

Просто народу удобно делать вид, что он-де "ни сном ни духом, не знал и не догадывался" - потому что иначе выглядишь так же глупо, как покупающий в подворотне "золотое" кольцо.

А ненавидят, пожалуй что, всех, кто не раздает даром... хотя подозреваю, и их чаще всего тоже ненавидят - поскольку они даром не раздают двухмесячных породистых очаровашек с полным пакетом документов. Когда я предлагаю дармового зверя тем, кто желает "не дороже 300" - на меня сразу выливается ушат презрения, потому как была иллюзия, что дармовым-то будет не мурзик...

Я вот сильно подозреваю, что потенциальные "ручки", читающие о злосчастной кошке, предпочли бы, чтобы Вы собирали здоровых молодых отказников у бридеров, вкладывали в обследование каждого по 10 тыщ (прайс из персидской темы) - и за спасибо раздавали желающим...

Автор:  НИНА [ 25 ноя, Вс, 2018, 02:44 ]

Jelena, ППКК!
Но есть и те, кому просто неинтересно вдаваться в подробности, и они очень удивляются, когда рассказываешь, что не все заводчики - сволочи бездушные. А кто-то - и не задумывается вообще. А есть и те, кто искренне считает всех котовладельцев святыми людьми, и не верят, что на выставке могут отравить конкурента;и верят, что все продаваемые котята - идеальны по здоровью и плохие владельцы\ветеринары их уморили...
Народ тупой. Заводчики мне рассказывали, как к ним пытались устроится на практику студенты-ветеринары, и это не единичный случай. Видимо, представляя кошачий питомник как барак с рядами клеток...

Сегодня на выставке мама с дочкой(глядя на котят из 11 подкинутых под Оберег в сентябре):"А когда они вырастут, у них такие же длинные морды будут?" Нет, с..ка, кирпич для морды с ними в подарок даю! Походили по рядам породников, приценились, и когда проходят мимо, слышно реплику матери;"Ой, она к говядине приучила!Ужас!" Ещё через полчаса проходят: "Они к курице приучены, котёнок у нас с голоду умрёт!" Ушли с пустой переноской с выставки...Слава богу!
Из персотемы мне, кстати, так никто и не позвонил...я многого просила? :??: Калькуляция на молодое животное, кстати - менее 5000, на старика - +3500 на кровь и УЗИ
Скрытый текст +

Автор:  Самаритянка [ 25 ноя, Вс, 2018, 11:34 ]

Нина, и я по стописятому разу...
Ну жаль мне и кошь британистую за 10000, а тебя ещё жальче, за то что ты теперь душу рвешь. За то что в очередной раз оказалась вымощена для тебя дорога в ад. Благими намерениями твоими, но первоначально всё-таки ветеринаров. Ах, они не увидели...
А суть этого разговора - на колу мочало, начинай сначала. Пока не будет отношения к животным как в Великобритании, будут горе и слёзы...

Автор:  IRINA_ [ 25 ноя, Вс, 2018, 23:58 ]

НИНА писал(а):
Jelena, ППКК!
Видимо, представляя кошачий питомник как барак с рядами клеток...
[/spoiler]

У меня на днях звонок был на котят. Так вот когда узнали, что котята "из питомника", то сразу и выдали, ну это же помещение с кучами клеток и бла бла... А на Авито у нас периодически проскакивают объявления от разводни, где они прям подчеркивают, что у них НЕ ПИТОМНИК!!!

Автор:  НИНА [ 27 ноя, Вт, 2018, 00:32 ]

IRINA_ писал(а):

У меня на днях звонок был на котят. Так вот когда узнали, что котята "из питомника", то сразу и выдали, ну это же помещение с кучами клеток и бла бла... А на Авито у нас периодически проскакивают объявления от разводни, где они прям подчеркивают, что у них НЕ ПИТОМНИК!!!

Так и я об этом - питомник - это что-то длинное типа клеток с норками и лисицами, в американских фильмах нам показывали про собачек.[/quote][/quote]
А приют - это куча дохлых вонючих кошек. Это и есть стереотип.
Блин, я что-то запуталась в тэгах, ну, все поняли, надеюсь
Как думаем, объявляем голосование на форуме в скорой- усыплять ли мою кошь?А? Думаю, интересный опыт будет.
Сегодня мы съездим к нашему хирургу в Мытищи.

Автор:  Jelena [ 27 ноя, Вт, 2018, 02:15 ]

Ну чего тут интересного?
Если обратиться к опыту Америки - то она гуманно избавляет своих граждан от принятия тяжелых решений. Гражданин сдает зверушку в приют - и спит спокойно. Он свое дело сделал - поступил так, как положено.
Приют сортирует зверье - и ликвидирует максимум неликвида. Все по инструкции - и тоже исполнители спокойны.

У нас - сплошные метания интеллигентов. У владельцев не поднимается рука, у ветеринаров не поднимается рука, у волонтеров не поднимается рука... не говоря уж о том, что вначале эта рука должна вытащить кошелек... Поэтому наша улица еще долго будет неисчерпаемой.

Автор:  НИНА [ 27 ноя, Вт, 2018, 02:47 ]

Jelena, я тут пару недель назад была на конференции зоозащитников.
Спонсор-Пурина, всё очень богато было. Несколько коммерческих приютов весь день рассказывали как они делают сбор денег по интернету и не только, и как они детям в школах "уроки доброты" делают, и какю спец. оборудованную машину им подарили спонсоры, на к-рых они собачек в новый дом и по ветклиникам возят. Вот только эта раскрашенная машинка привезла из-под Чехова владельцев приюта в Москву, стояла рядом за 100 руб\час на стоянке, а кто же тогда собачек возил а этот день?
Я мы в перерыве обратились к директору с вопросом - стерилизация и более сложные операции(они заявляют, что у них ветклиника хорошая). УРА! Для обычных волонтёров у них целых 30% скидки!!
Короче, я весь день сидела и офигевала, как мимо меня пролетают сотни тысяч. И что самое интересное - за весь день не было даже крохотной возможности задать вопрос с места - снимало несколько телеканалов, и никому не давали микрофон из зала. Я себя чувствовала как на комсомольском собрании в 80-х
Вот такая у нас зоозащита...

Автор:  Jelena [ 27 ноя, Вт, 2018, 03:30 ]

Зачем им обычные волонтеры?

Ну, это примерно как питомникам не особо нужны (мягко говоря) разведенцы

Автор:  Wanda [ 27 ноя, Вт, 2018, 20:11 ]

Jelena писал(а):
Когда я предлагаю дармового зверя тем, кто желает "не дороже 300" - на меня сразу выливается ушат презрения, потому как была иллюзия, что дармовым-то будет не мурзик...

Лена, ну не все :D Вашей Машаней до сих пор все друзья любуются и жалеют, что я ее среди домусов не выставляю. Пока ни одного человека не оставила равнодушным к своей красоте. Так что от меня лично только огромное спасибо. Вот и сейчас сидит у меня на коленках, помогает сообщение писать своей крестной маме.

Автор:  Jelena [ 27 ноя, Вт, 2018, 20:45 ]

Wanda писал(а):
Лена, ну не все :D Вашей Машаней до сих пор все друзья любуются и жалеют, что я ее среди домусов не выставляю. Пока ни одного человека не оставила равнодушным к своей красоте. Так что от меня лично только огромное спасибо. Вот и сейчас сидит у меня на коленках, помогает сообщение писать своей крестной маме.


Нет - информация о Машане была в разделе "надежды на счастье", и заинтересовала Вас именно она. А я говорю сейчас о людях, которые звонят на породистых котят... т.е. изначально рассчитывают именно на породистого зверя. И - когда я интересуюсь бюджетом, отведенным на приобретение этого зверя - чтобы предложить именно то, что в этот бюджет укладывается, то, предлагая в границах бюджета, и получаю такую вот ситуацию.

Потому что вера в чудеса - она неискоренима.

Действительно - почему бы хорошим людям не купить племенную породистую пару, не вырастить, не повязать, не получить котят, не подрастить их и не раздать этих самых котят за спасибо первым дозвонившимся? Это было бы хорошо - по мнению этих самых дозвонившихся - и правильно. А предлагать беспородного зверя - задаром - это издевательство.

Автор:  НИНА [ 02 дек, Вс, 2018, 19:43 ]

Jelena, в том-то и дело, что обычные "подбиратели" никак не составляют конкуренцию приютам - разные фин. потоки как минимум. Вот только на руках у таких "обычных" - 80% подобранных животных, а фин. потоки распределяются зеркально. И гордые приюты не готовы поделиться даже крохой, даже бесплатной стерилкой...

Автор:  Jelena [ 02 дек, Вс, 2018, 21:37 ]

А зачем? Не думаю, что приюты заинтересованы в сокращении бесхозной популяции...

Автор:  НИНА [ 03 дек, Пн, 2018, 01:10 ]

Jelena писал(а):
А зачем? Не думаю, что приюты заинтересованы в сокращении бесхозной популяции...

Ох ты ж блин.... а с этой стороны я и не разглядывала-то проблемку... а Вы же ПРАВЫ на все 100!!!!!! Честно, для меня это откровение...но правда же ж, видимо.... :( Рыдаю в голос((((правда :(

Автор:  НИНА [ 03 дек, Пн, 2018, 01:18 ]

Из хорошего - ещё один котёнок из 11 сентябрьских (почти: 11сентября, гы!) нашёл дом на породной выставке в прошлое воскресенье! Остались из котят полосатый на белом и деффка тикинг, её кастрю до 20-х чисел, поскольку там выставка будет. Пока её не вывозила на выставки - очень мелкая была и слабая, в какой-то момент вообще думала, что потеряю её, стала НИПОЧЕМУ худеть и слабеть. Немножко поддержки и шаманства - и сейчас это маленькая, но очень шилопопая кошка!:)))

Автор:  Самаритянка [ 03 дек, Пн, 2018, 09:38 ]

НИНА писал(а):
Jelena писал(а):
А зачем? Не думаю, что приюты заинтересованы в сокращении бесхозной популяции...

Ох ты ж блин.... а с этой стороны я и не разглядывала-то проблемку... а Вы же ПРАВЫ на все 100!!!!!! Честно, для меня это откровение...но правда же ж, видимо.... :( Рыдаю в голос((((правда :(

Прям как в фильме Ирония судьбы... Наконец-то вы начинаете прозревать.
Мы с Jelena тебе все намекаем и намекаем... Об этом самом. Тут бабло бешеное замешано. И котам несчастным хорошо если крохи перепадут.

Автор:  Jelena [ 05 дек, Ср, 2018, 22:10 ]

Сегодня в Москве сгорел приют - вместе со зверьем (хотя кого-то вроде успели выпустить из горящих помещений). Его руководство подозревает в поджоге отнюдь не догхантеров или еще какой неадекват - а именно "коллег по цеху", желающих перехватить денежный поток из бюджета на "спасение бездомных"

Автор:  НИНА [ 05 дек, Ср, 2018, 23:08 ]

Самаритянка писал(а):
Прям как в фильме Ирония судьбы... Наконец-то вы начинаете прозревать.
Мы с Jelena тебе все намекаем и намекаем... Об этом самом. Тут бабло бешеное замешано. И котам несчастным хорошо если крохи перепадут.

Да знаю я всё про это, просто не хочу озвучивать; хочу говорить в нормальном ключе, не затрагивая баблорубство, мне это претит.
КАК собрать на кошку 100500 денег я знаю прекрасно, ЧТО и КАК писать,ГДЕ скроить так, что никто и не поймёт - я всё это знаю и умею(и вижу как это для сборов используют), но никогда эти методы использовать не буду.
Иногда просто обидно...об этом и сказала. Sic.
От того, что над моей головой летают лимоны, а я до них не допрыгну, мой чай не будет менее или более кислым, его просто будет меньше в чашке, вот и всё...

Автор:  НИНА [ 05 дек, Ср, 2018, 23:16 ]

Jelena писал(а):
Сегодня в Москве сгорел приют(...)

Ну, конечно, во всём все видят работу конкурентов. :||:
А то, что после морозов в оттепельную ночь плохая проводка глюкнула, никто и не задумался. Вот пример, когда нужно раздуть ХАЙП, на этом и бабла понесут, и зверьё разберут, и внимание к приюту привлекут. А то, что нагребали животных в плохооборудованные помещения с гордостью "Мы-спасатели!" и звёздочки на фюзеляже рисовали - это уже не помним...
А вот зверей - жалко (((

Автор:  Jelena [ 05 дек, Ср, 2018, 23:55 ]

ну, все возможно... Но даже то, что сами спасатели пиететом по отношению к коллегам не страдают - о многом говорит.

НИНА, не подскажете, кто в Москве хороший спец по ушам? К кому ткнуться с воспалившимся ухом у кошки?

Автор:  НИНА [ 06 дек, Чт, 2018, 00:12 ]

О, я всё выяснила по сгоревший якобы "приют". Владелец - Света "Счастливчик".
Это Зоогостиница и платная передержка кошек и собак для волонтёров, давнишняя, за множественные претензии (плохое содержание, эпидемии, скученность в одной клетке, перезаражение) уже несколько лет как "чёрная передержка" у зоозащитников, но работавшая в усиленном режиме до этого момента. Приютом никогда не являлась.
Сгорели почти все зверики ((((((( и это ужасно.
Ни о какой конкуренции от коллег по цеху нет и быть не может - халатность владельца территории частного дома, и всё, увы.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/