CAT-форум
https://mauforum.ru/

Даёшь здорового бенгала !!!
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=1092
Показать изображения

Автор:  СветланаС [ 05 сен, Сб, 2009, 02:01 ]

Ветеринарное направление темы.
Всё, что касаемо бенгальской породы.
Вопросы-ответы-советы-примеры,
фото "до и после"
Допускаются - ссылки на ветеринарные форумы и сайты.


Начало тут

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=62739

Автор:  Kisenish [ 08 сен, Вт, 2009, 12:35 ]

Господа, не совсем в тему. Скажите, сближенный скакательный сустав у кошек (я так понимаю, это и есть "иксовость"), что есть уже патология? А что есть "просто кошка так стоит"? Есть ссылочки почитать? А может темку отдую? Просто вот по собакам, там все понятно, практически к каждой породе "прилагается" стандарт по задним лапам, с описанием постава (Х-образный постав конечностей:скакательные суставы повернуты вовнутрь; Х-образный постав конечностей: вывернутые скакательные суставы и т.д.). А вот по кошкам что-то я не найду никак :???:
Как отражается на внешнем облике и как отличить "иксовость" от того, что у кошки просто задние лапы немного длиннее передних и она почти никогда не стоит прямо, а задняя часть у нее как "присевшая"?


Предупреждаю сразу! Это не провокация и не раздувание дискуссий! Меня интересует это - просто, как информация! Желательно бы еще и фото посмотреть или на худой конец картинки. Если есть ссылки, буду рада почитать!
СветланаС, может я не туда влезла с этим вопросом, тогда переместите, пожалуйста, по назначению! :-L

Автор:  Curl [ 08 сен, Вт, 2009, 13:07 ]

Все чаще такие проблемы у скоттишей... Может поти в "Плюшку " за ссылками?

Автор:  Kisenish [ 08 сен, Вт, 2009, 13:55 ]

Неа, покопалась у них в архиве (сейчас такой темки о здоровьи у них нет). Там тоже ничего. У них там передние лапки в основном обсуждаются и хвосты. Про "иксы" пару раз вскользь упомянуто. И примеры из собачьих стандартов :( . А строение скелета кошки и собаки достаточно сильно различается!

Господа! Ну хоть посмотреть на "иксы"-"неиксы"!!! Без всякого выяснение чьи и от кого!

Автор:  Blue Rat [ 08 сен, Вт, 2009, 15:00 ]

Curl писал(а):
Американцы говорят, что часто неграмотное лечение вирусняка приводит к похожим на дисплазию вихляниям таза...

Так и есть, это называется мозжечковая атаксия, осложнение после вирусняка. Кстати, может развиваться, если вирусную инфекцию перенесла мать во время беременности. Пока котенок маленький - вроде бы все нормально, а с возрастом начинает проявляться.

Автор:  Curl [ 08 сен, Вт, 2009, 19:24 ]

Дык тут же был лечащий врач... ElenaD

Автор:  Kisenish [ 09 сен, Ср, 2009, 08:19 ]

Blue Rat писал(а):
Curl писал(а):
Американцы говорят, что часто неграмотное лечение вирусняка приводит к похожим на дисплазию вихляниям таза...

Так и есть, это называется мозжечковая атаксия, осложнение после вирусняка. Кстати, может развиваться, если вирусную инфекцию перенесла мать во время беременности. Пока котенок маленький - вроде бы все нормально, а с возрастом начинает проявляться.


Нет, я не о том! Я о том, что касается сближения именно скакательных суставов! Без вихляний! Вот, допустим, стои кошь, а у нее попка "присевшая" и скакалки сближены. Это патология или особенности скелета? Да, и если принять во внимание, что инфекция и у кошки, и у ее матери во время беременности исключена.

Автор:  Kisenish [ 09 сен, Ср, 2009, 08:29 ]

Curl писал(а):
У меня все старом компе накрылось.. как раз проблемы с задними лапами - основная мулька скоттишей.

Американцы говорят, что часто неграмотное лечение вирусняка приводит к похожим на дисплазию вихляниям таза...


У скоттишей, насколько я поняла, проблема в том, что происходит окостенение хрящей (может я и не совсем корректно выразилась, пардон ми) и из-за этого суставы теряют подвижность, и кошки начинают ходить как бы на несгибающихся, прямых, лапах. Походка такая необычная становится. Кстати, да, у моего кастрата-скоттиша есть такое, только слабовыраженное. Жить и ходить ему это не мешает, но походняк прикольной! Таже проблема у них с хвостами, судя по описаниям.
Только это немного не то.

Автор:  Curl [ 09 сен, Ср, 2009, 09:36 ]

Kisenish писал(а):
Нет, я не о том! Я о том, что касается сближения именно скакательных суставов! Без вихляний! Вот, допустим, стои кошь, а у нее попка "присевшая" и скакалки сближены. Это патология или особенности скелета? Да, и если принять во внимание, что инфекция и у кошки, и у ее матери во время беременности исключена.


Я когда-то открывала тему в Горячих относительно большого количества костных проблем в разных породах.

Так вот, изменение костяка - заужение грудины, изменение угла суставов как передних, так и задних конечностей, что ведет к горбатой спине и иноходи, а как следствие к неправильной нагрузке всех суставов и костей - сегодня проблема многих пород.

Мое мнение - кормление сухими кормами. Иных версий после анализа множества случаев перестроенности и ФСК я не нашла. И сейчас, аализируя случаи ФСК в бенгальской породе замечаю, что у тех, кто кормит натуралкой таких проблем нет.

Я сама кормлю 50% сушки, 50% натуры (курица-кости, желудки, шейки, молоко, творог, детям фарш). Не имею плоскогрудиков 3 года. А у совладельцев, кормящих сушкой все же случается...

Чисто суставные мульки чаще из-за неправильного содержания или генетичсеской предрасположенности, ИМХО. Ну, или это какой-то эндокринный сбой в развитии организма. У людей именно этим и обусловлен "юношеский фазиолис" тазобадренных суставов.

Автор:  Curl [ 09 сен, Ср, 2009, 09:40 ]

У скоттишей полно всяких мулек. Там не только окостенение суставов, но и их недоразвитие или неправильное развитие. Части "первые звоночки" это распущенные лапки,размет стопы, измененный угол плеча...

У бенгалов все проблемы, скорее или внесены от восочных кошек (сиамов, бурм) или являются конфликтом генов АЛКашей и домашних... Надо линии чистить, инбридингом и оставлением здоровых или кастрацией. Но тут встает та самая задача - растить весь помет до 7-8 месяцев, чтобы выяснить закономерности и выявить здоровых. А на это мало кто способен. Тут единицы азводят бенгалов "для себя", большиство - "на продажу"....

Автор:  Kisenish [ 09 сен, Ср, 2009, 09:59 ]

Curl писал(а):
Мое мнение - кормление сухими кормами. Иных версий после анализа множества случаев перестроенности и ФСК я не нашла. И сейчас, аализируя случаи ФСК в бенгальской породе замечаю, что у тех, кто кормит натуралкой таких проблем нет.

Я сама кормлю 50% сушки, 50% натуры (курица-кости, желудки, шейки, молоко, творог, детям фарш). Не имею плоскогрудиков 3 года. А у совладельцев, кормящих сушкой все же случается...

Чисто суставные мульки чаще из-за неправильного содержания или генетичсеской предрасположенности, ИМХО. Ну, или это какой-то эндокринный сбой в развитии организма. У людей именно этим и обусловлен "юношеский фазиолис" тазобадренных суставов.

Я вот тоже всегда считала, что "либо сушка, либо натуралка". А теперь вот, слушая многих опытных заводчиков, прихожу к выводу, что к сушке все же стоит добавлять натуралку, как раз в виде творога, куриныш шей и т.д. :???:
А ФСК - это плоская грудь? Я правильно поняла? А она тоже дает "осложнение" на суставы?
Кстати, я тут про "плоскую грудь" смотрела разную инфу, выяснила, что и у человеческих "детенышей" такое случается. Но в педиатрии это связывают с тем, что в организме по какой-то (скорее внешней причине) начинается распад сурфактанта (составляющее вещество в легочных альвеолах). Не знаю, насколько это можно связать с кошками, но все-таки, думаю, какая-то связь может просматриваться. :???:
А по поводу "сгорбленной спины", я имела ввиду не то, что кошка горбатится. Просто рассматривая и сравнивая схемы скелета кошки и собаки, мы сразу видим, что у собаки скелет "прямой", а у кошки он все-таки немного полумесяцем, причем в норме. Соответственно, задние лапы у собак прямые (относительно), а у кошек они как бы в полусогнутом состоянии.

Автор:  Kisenish [ 09 сен, Ср, 2009, 10:05 ]

Curl писал(а):
Но тут встает та самая задача - растить весь помет до 7-8 месяцев, чтобы выяснить закономерности и выявить здоровых. А на это мало кто способен. Тут единицы азводят бенгалов "для себя", большиство - "на продажу"....

Продавать их полюбому надо. Всех себе оставить при всем желании нереально. А покупателям, как известно, подавай "по-младше"... Для некоторых из покупателей и 3-хмесячные уже "переростки" :-S У меня как-то месячного спрашивали 8-P , и невдомек же людям, что им мамка нужна. Интересно, а своих детей они бы лет эдак в пять согласились бы отправить жить, ну, скажем в общагу :?:

Автор:  Curl [ 09 сен, Ср, 2009, 10:21 ]

Цитата:
Продавать их полюбому надо. Всех себе оставить при всем желании нереально. А покупателям, как известно, подавай "по-младше"...



ну вот - вы начинающих раз...заводчик бенгалов, а уже заражены желанием ставить продажи в красный угол целей питомника...

Поверьте, как только вы поменяете идеалы (собственные), так и на половину проблем перестанете обращать внимание.

Не ВЫ работаете ради покупателя, а ОН приходит к ВАМ!

Если ВАМ нужно узнать как развиваются ваши линии и насколько они здоровы, я считаю некорректным кого-то подставлять под данный эксперимент. Естественно, я говорю о продаже в разведение. Подушечных котят пофигу где наблюдать - у себя или у понвых владельцев.

Иногда лучше потерять деньги, чем лицо, поторопившись с продажей...

Автор:  Kisenish [ 09 сен, Ср, 2009, 11:04 ]

Да нет, Curl , вы, видимо, не так меня поняли! Я не стараюсь всех поголовно продать в разведение. Из трех, проданных мною котят - двое именно "подушечники" (с отрезанными причиндалами 8-) ). Девчонку, которая показалась мне интересной, надеюсь я не ошиблась, я оставила себе. Просто сейчас у меня растет 4 пацана, естессно, оставить их себе я не могу. Но за продажей в разведение не гонюсь, отлично понимаю, что "разводить" (в хорошем смысле) надо хорошее. Продажи у меня не в красном углу, мне все-таки интересней "что-то искать и что-то получать". Возможно, я коряво выражаюсь, надеюсь, что с приходом опыта это пройдет.
Нет, т-т-т, проблем слава Богу, нет. Просто меня сам вопрос заинтересовал

Автор:  Curl [ 09 сен, Ср, 2009, 11:07 ]

Обычно первая вязка непроверенных в данном сочетании производителей - уже группа риска. Только линии с 3-4-5 коленным использованием в питомнике можно прогнозировать. Да и то только в общем. Когда впервые пробуется пара, никогда не надо торопиться с допуском в разведение.

Я о этом.

Автор:  Kisenish [ 09 сен, Ср, 2009, 11:13 ]

Ясненько! Оч хотса к вам на курсы :-L !
А про "иксы", наверное, никто ничего и не скажет :|

Автор:  Curl [ 09 сен, Ср, 2009, 11:14 ]

а что сказать - тут почти все новички. Людей с опытом более 10 лет - может только я, дайка и Лена Потапова... ну и вечно отсутствующие Гладиатор-Самурай....

Автор:  daiky [ 09 сен, Ср, 2009, 12:08 ]

Людиииии!
Я не дай, а дэйки :DD :DD :DD
Скоттиша иксатые иногда были. Но кагда были совсем маленькие. Как крепли мышцы и иксики пр. выпрямлялись.
Бенгалов, явно иксатых не было. То что у них походняк немного отличается от др. кошек - это да.Своих взрослых детей вижу периодически. (ну не всех конечно) Но от разных кошек.
Т.ч. нам должны пояснить, отчего и почему - ветеринары.

Автор:  Curl [ 09 сен, Ср, 2009, 12:43 ]

А веты сюда не ходят. У них свое гнездо, куда нас не допускают.

Автор:  daiky [ 09 сен, Ср, 2009, 12:55 ]

Ну у нас есть вет. и жена вета в одном лице. (Кисёныш). Вот пусть там у ветов покопаются, поспрашивают, а нам расскажут.

Автор:  Curl [ 09 сен, Ср, 2009, 13:06 ]

засланых казачков - работать по профессии!

мой вет считает, что чаще это сбои гормонального фона в период развития. о только когда известно о условиях выращивания. Потому как плохим содержанием даже звезду угорохать можно...

Автор:  Kisenish [ 10 сен, Чт, 2009, 07:48 ]

daiky писал(а):
Ну у нас есть вет. и жена вета в одном лице. (Кисёныш). Вот пусть там у ветов покопаются, поспрашивают, а нам расскажут.


:-L Я от профессии уже отошла. Многое помню, многим интересуюсь, но ведь кроме этого нужна постоянная практика! "Работаю" ассистентом у мужа :DD :DD :DD ! Его за комп фик усадишь (в смысле за интернетские форумы - во-первых, он их почему-то надух не переносит, во-вторых, времени у него нет по просторам инета лазить - пациентам не объяснишь, что доктор в инете, я уже скоро сама к нему буду записываться на прием :DD )
А про "иксы" он бы мне может и объяснил, да вот беда - хоть бы картинки посмотреть! Общие причины иксовости они, в общем-то и вами названы (содержание, кормление, быстрый рост и быстрый набор массы тела, нехватка в организме определенных веществ, слабость связок и мышц, генетические проблемы, гормональные). Хочу просто посмотреть картинки (или хотя бы описание почитать) с явной патологией и с иксом из-за того, что кошка просто лапы так поставила! Тут так сказать, хочу посмотреть на проблему глазами заводчика, не врача!

Автор:  Kisenish [ 10 сен, Чт, 2009, 07:51 ]

Curl писал(а):
засланых казачков - работать по профессии!

мой вет считает, что чаще это сбои гормонального фона в период развития. о только когда известно о условиях выращивания. Потому как плохим содержанием даже звезду угорохать можно...


Гормональные - в смысле влияние половых гормонов при половом созревании? А кастрация (ранняя) это предотвращает?

Автор:  Curl [ 10 сен, Чт, 2009, 09:09 ]

эндокринные причины. так корректнее. РОСТОВЫЕ гормоны нарушены, а не половые.

Автор:  Curl [ 10 сен, Чт, 2009, 09:21 ]

Вот вам картинки

варианты постава конечностей (у собак)

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Curl [ 10 сен, Чт, 2009, 09:22 ]

Нормальный скелет кошки
Изображение

Автор:  Curl [ 10 сен, Чт, 2009, 09:24 ]

аномалии лап скоттишей
Изображение

Автор:  Curl [ 10 сен, Чт, 2009, 09:26 ]

параллельно в другой теме разговор о пикси-гибридах. в тему.

Нормальная лапа
Изображение

Лапа полидактила
Изображение

Автор:  Kisenish [ 10 сен, Чт, 2009, 10:18 ]

Curl писал(а):
эндокринные причины. так корректнее. РОСТОВЫЕ гормоны нарушены, а не половые.

Тогда это другое :???: Если половые можно, допустим кастрацией загасить, то с ростовыми.... В ветеринарии гормоны, все-таки еще недостаточно изучены. Да и в медицине-то не особо
Мне кажется, что по-хорошему, столкнувшись с такой проблемой, надо бы сдавать биохимию и выяснять чего именно на данный момент не хватает организму (или чего переизбыток) и исправлять нехватку или переизбыток витаминно-минеральными комплексами.

Автор:  Kisenish [ 10 сен, Чт, 2009, 10:38 ]

А про скелеты, вот я и смотрю. Вот собака Изображение А вот кошкаИзображение
Налицо различие в суставных углах (и передние, и задние конечности) и наклон позвоночника от поясничного отдела.
Вот я и думаю, если иногда, допустим, кошка встала так, что задние лапы получились "иксиком", то это не означает патологию? Кто как думает?

Автор:  Curl [ 10 сен, Чт, 2009, 10:44 ]

О том случае, что мы имеем в виду - налицо изменение углов конечностей (они спрямлены).

Икс как таковой (по заключению вета) из-за деформации тазобедренного сустава, искривления большой берцовой кости (как следствие неправильной нагрузки и растяжения мышц) и вывиха коленной чашечки (как причина, возможно) из-за неправильного развития суставной сумки. Надеюсь, что правильно поняла описание проблемы по телефону.

Если смотреть на скелет, то постав лап иксом должен иметь причину - слабый сустав бедра или колена. Или слабость связок вследствии недостаточной атлетичности (клеточное содержание, например, как у моего Флеша) или неправильного питания (белковое отравление или переизбыток витаминов группы В, разрушающих кальций)

Автор:  Kisenish [ 10 сен, Чт, 2009, 20:25 ]

Про тот случай, там не коленная чашечка, а проблема в левом тазобедренном суставе. Правая берцовая искривлена, а талевый, насколько я поняла, проблема с хрящом. :???:

Автор:  Curl [ 28 сен, Пн, 2009, 12:47 ]

На сегодня, по статистике работы клуба (около 50-250 рожденных котят за сезон) наблюдаем следующие генетические пороки
- FCК - синдром плоской груди
- пороки сердца
- остеопороз

Из косметических пороков
- некорректность хвоста
- белые медальоны

Из свойственных остальным породам (общих для всех пород) наблюдались
- эксремализм (персидскость профиля и аномальное строение черепа, свойственное животным и генетически пороком мукополисахаридоз - что трудно определимо и находимо у кошек в силу недостаточной прогрессивности ветеринарии в России и недостаточности статистики)
- крипторхизм


К счастью, по московской статистике, несмотря на увеличение количества рожденных котят процент аномальных животных уменьшается (выводятся из бридинга животные-носители). Исключение - FCK - наблюдаю все чаще и чаще в разных линиях...

У кого-то есть инфа на русском? Мне очень трудно понимать ветеринарные и медицинские термины через переводчик.

Автор:  fabiana [ 28 сен, Пн, 2009, 15:46 ]

Curl писал(а):
На сегодня, по статистике работы клуба (около 50-250 рожденных котят за сезон) наблюдаем следующие генетические пороки
- FCК - синдром плоской груди

К счастью, по московской статистике, несмотря на увеличение количества рожденных котят процент аномальных животных уменьшается (выводятся из бридинга животные-носители). Исключение - FCK - наблюдаю все чаще и чаще в разных линиях...



Мне думается, при такой зависимости следует держать в голове возможность НЕ генетической природы данной проблемы.

ПС. Информации у меня нет в силу отсутствия интереса. И на форумах ветеринаров обсуждение практически отсутствует.
вялая англоязычная ссылка на ресурс в ответе любителю - и все.
http://www.vetsurgerycentral.com/pectus.htm

Автор:  Curl [ 28 сен, Пн, 2009, 15:48 ]

увы и ах... проблема есть. Веты ее знают и предпочитают котят просто усыплять Я, в принципе их поддерживаю в этом... Но надо же и причину найти!

Я пока заметила, что кошки живущие на натуралке + сухой корм редко дают FCK...

Автор:  fabiana [ 28 сен, Пн, 2009, 15:56 ]

Curl писал(а):
Я пока заметила, что кошки живущие на натуралке + сухой корм редко дают FCK...


Если уменьшение появления котят с синдромом вызвано введением именно натуры - то можно провести аналгию с волчей пастью, причина которой, помимо генетики, заложена так же в нехватке определенных веществ в корме. В данном случае фолиевой кислоты.

Т.Е. рабочая гипотеза о возможной нехватке каких либо питательных веществ в основе синдрома помимо чистой генетики - возможна.
Но причину порока волчей пасти выясняли на человеческих младенцах и потому и выяснили пищевую составляющую причины. А с чисто кошачьими проблемами - скорее всего увы.

Причем если такая тенденция только на бенгалах прослеживается, а не на кошках вообще - определить еще сложнее. Ибо здесь может быть тесно перевязано именно с генетикой породы (предки и их инд. параметры, линии на инбридинге и т.п.) - наприемер -усвоение/синтез какого либо вещества из за наличий-отсутвиях-недостаточности ферментов-гормонов и что восполняется просто бОльшим поступлением данного вещества в организм с натурой. Здесь полет свободный в предположениях.

Но на практические действия, которые можно предпринять для последующей дополнительной проверки гипотезы это не влияет.

Автор:  Blue Rat [ 28 сен, Пн, 2009, 15:58 ]

У меня был один случай рождения котенка с плоской грудью, 3 года назад, причем не сильно выраженный, с тех пор тьфу тьфу тьфу , больше ни разу не было. Еда в основном натура + сушка.

Автор:  Curl [ 28 сен, Пн, 2009, 18:58 ]

вот красивая картинка 4 месячного котенка. Можете прокомментировать?
Изображение

Автор:  Curl [ 28 сен, Пн, 2009, 18:59 ]

вторая проекция
Изображение

Автор:  fabiana [ 28 сен, Пн, 2009, 19:08 ]

Если вопрос мне -то я никак не поркомментирую. Вообще не пытаюсь "читать" снимки по причине отсутствия личной надобности и навыка с опытом. Держу в голове мнение, что в моих потенциально редких ситуациях проще к спецам будет сходить. Буде необходимость возникнет.

Автор:  victorix [ 28 сен, Пн, 2009, 20:06 ]

Curl писал(а):
Но надо же и причину найти!
Я пока заметила, что кошки живущие на натуралке + сухой корм редко дают FCK...


А одной из причин FCK не может быть плохое усвоение кальция? Помнится, кто-то из форумчан писал, что при лечении таких котят водным раствором витамина Д все проходит ?

Автор:  daiky [ 28 сен, Пн, 2009, 20:15 ]

Я, всё таки, склоняюсь, что это генетическое.
Были кошки у которых периодически бывали такие котята. А у др., от этого же кота НЕТ. ТТТ

Автор:  Curl [ 28 сен, Пн, 2009, 20:18 ]

victorix писал(а):
Curl писал(а):
Но надо же и причину найти!
Я пока заметила, что кошки живущие на натуралке + сухой корм редко дают FCK...


А одной из причин FCK не может быть плохое усвоение кальция? Помнится, кто-то из форумчан писал, что при лечении таких котят водным раствором витамина Д все проходит ?



МОЖЕТ быть все!

Но, хочется инфы из официальных источников!

Автор:  Shelby [ 28 сен, Пн, 2009, 20:45 ]

victorix писал(а):
А одной из причин FCK не может быть плохое усвоение кальция? Помнится, кто-то из форумчан писал, что при лечении таких котят водным раствором витамина Д все проходит ?
Для моей подруги в Курске разработали метод востановления с импользованием человеческого препарата АКВАДЕТРИМ. Но это не лечение, это как бы облегчение и улучшение состояния детеныша с неизлечимым пороком развития. Надо делать профилактику матери или выводить ее из племенной программы .

Автор:  daiky [ 28 сен, Пн, 2009, 20:49 ]

Никакой профилактики, только срочно выводить из разведения!!!
И самое противное, что это сказывается ни при рождении, а примерно в 2 нед. Когда котенка и топить уже жалко - в глаза смотрит. :( :( :(

Автор:  Skeemen [ 28 сен, Пн, 2009, 23:28 ]

Знаю, что Флеш давл плоскогрудов. Но, мне хотелось бы еще еще попробовать на Минке - такие головы дает - аж мурашки берут!!!! :o :o :o :o

Автор:  daiky [ 28 сен, Пн, 2009, 23:32 ]

Для плоских грудей надо 2 носителя.
Пробуйте. Яж говорю, что не у всех от одного и того же кота.

Автор:  Skeemen [ 28 сен, Пн, 2009, 23:35 ]

Санни не было плоскогрудов - все идельноГруды!

А остальные кошки были неродственны. Именно это меня и пугает перед повтором вязки. Если генетика - я гарантирую пркрасный костяк. А если нет? Что ждать?

Фоливевая ксилота - сколько давать для профилактики?

Автор:  daiky [ 28 сен, Пн, 2009, 23:44 ]

Я не знаю, что двавать для профилактики.
Если ДАНО. То дано.
Просто есть разное плоскогрудие. И это не бенгальский ПОРОК. Видела и абиссина и британа в питомниках совершенно не причасных к моему.
Есть слегка "Ненормальная" грудь, а потом все выпрямляется и в 1,5 мес. вообще ничего не заметно.
А есть, те, которые от этой Груди умерают сами. :( :( :(
А есть, кто ни туда, ни сюда.
Когда то мне ГЕНА ответила, что и у них это есть ( не только это питомник, а многие др.), только ЛУЧЕНИЕ не знают.
ВЫВОДИТЬ. Или подберать пары.

Автор:  Skeemen [ 28 сен, Пн, 2009, 23:49 ]

Я, когда хотела брать американцев, получила предупреждение - не брать "Там-то и Там-то".

Сейчас я имею нежеланные крови.

Как и проблемы. ЗРЯ не послушалась и доверилась авторитету (я ни в чем не обвиняю, но поддерживаю)

Очень хочу делать супер-идеальных бенгов! Жду Светиной команды - кострить или работать с нашими детками :)

Автор:  daiky [ 28 сен, Пн, 2009, 23:56 ]

Опять же говоря - разные производители.
У одной кошки с "Одним" котом были плоские в 2х пометах, с другим НИ ОДНОГО.
Поменяйте кота.

Автор:  Skeemen [ 28 сен, Пн, 2009, 23:59 ]

daiky писал(а):
Опять же говоря - разные производители.
У одной кошки с "Одним" котом были плоские в 2х пометах, с другим НИ ОДНОГО.
Поменяйте кота.



Значит моя Санни чиста по генетике?



А кто виноват в плоскогрудах от Флеша и Даниеллы? Или от Pearch?

Глюки?

Автор:  Skeemen [ 29 сен, Вт, 2009, 09:30 ]

А кто какие вакцины использует?

Автор:  Blue Rat [ 29 сен, Вт, 2009, 09:46 ]

Банальный мультифел, ттт

Автор:  Лена Потапова [ 29 сен, Вт, 2009, 09:47 ]

Деткам колю трикет, а все взрослые в питомнике на мультифеле.

Автор:  Skeemen [ 29 сен, Вт, 2009, 09:59 ]

Я колола Нобивак. Прибивает калицик. Взрослых потом привью Феловаксом, наверное. Или мультифелом.

Автор:  Blue Rat [ 29 сен, Вт, 2009, 10:12 ]

Ха, так насколько я поняла кальцик любую прививку пробивает, только болеют легко. У него же вроде штаммов новых полно образуется. Главное чтобы панлейкопению держала хорошо.

Автор:  Curl [ 29 сен, Вт, 2009, 10:39 ]

На Феловаксе с 2001-го по 2007-й беды не знала. Тот же калицик даже не давал симптомов, если приходил, так, чутка вялое и угнетенное состояние и все... А как пропала нормальная вакцина (2 партии были изъяты и лицензия на препарат ликвидирована), тут же понеслась душа в рай... СЕйчас его сертифицировали по-новой. Феловакс-4 и 4+лейкоз уже есть (ОООО! Я уже всех перепривила!). В сертификации Калицивакс, на котором нам удалось локализовать в 2007-м завезенный из США штамм нового калицивироза. И Феорвакс-назальные капли для ранней вакцинации подсосных котят (для крупных питомников незаменино).

Рекомендую!

Хотя спят с него сутки точно. Многих это пугает.

Автор:  Blue Rat [ 29 сен, Вт, 2009, 10:53 ]

Curl писал(а):
И Феорвакс-назальные капли для ранней вакцинации подсосных котят (для крупных питомников незаменино).


А поподробней, очень интересно что за вакцина. И где ее взять, самое главное :|

Автор:  Curl [ 29 сен, Вт, 2009, 10:59 ]

Хотелось бы вывести из Разведения и Флеша и всех его жен.. Да только работать не с кем останется... Придется оставлять потомков и инбридингом выводить сорную генетику (если это генетика!)

вот наиболее информативный ресурс из неспециализорованно-ветеринарных (там нечитаемо челу без медобразования)
http://www.ramesescats.co.uk/page14/page58/index.html

Автор:  Curl [ 29 сен, Вт, 2009, 11:01 ]

Только что-то там у них все картинки и ссылки "висят"....

тогда можно тут
http://www.think-project.org/

Автор:  Curl [ 29 сен, Вт, 2009, 11:46 ]

пока идет сертификация - это год, не меньше... сейчас найду ссылочку...

Автор:  victorix [ 30 сен, Ср, 2009, 15:31 ]

Curl писал(а):
пока идет сертификация - это год, не меньше... сейчас найду ссылочку...


Плиз , обещанную ссылочку :-L Хочется поподробнее узнать .

Автор:  victorix [ 02 окт, Пт, 2009, 14:48 ]

Хочу несколько дней после родов поколоть одной из кошек борглюконат кальция. Вычитала в срочных, что борглюконат 20% и его надо разбавлять до 5%. На пузырьке ничего не написано. Знатоки, подскажите , плиз, разбавлять или нет :?:

Автор:  Curl [ 02 окт, Пт, 2009, 14:56 ]

Я не разбавляю. Просто колю от 1 до 3 мл в зависимости от веса и показаний...

Автор:  Blue Rat [ 02 окт, Пт, 2009, 19:37 ]

victorix писал(а):
Хочу несколько дней после родов поколоть одной из кошек борглюконат кальция. Вычитала в срочных, что борглюконат 20% и его надо разбавлять до 5%. На пузырьке ничего не написано. Знатоки, подскажите , плиз, разбавлять или нет :?:


А зачем? Лучшее - враг хорошего... Я своим никогда ничего не колю для профилактики... Для этого еда есть...

Автор:  victorix [ 02 окт, Пт, 2009, 20:36 ]

Я тоже никогда не колю, поэтому и не знаю. Этой надо.

Автор:  Bengalka [ 02 окт, Пт, 2009, 21:55 ]

Я, когда однажды колола, разбавляла. Но в принципе глюконат кальция ведь можно и выпаивать.

Автор:  victorix [ 02 окт, Пт, 2009, 22:17 ]

Да она после родов ничего не ест кроме сырого мяса :( Значит надо давать кальциди и бреверсы - а это проблематично запихнуть(посыпанное мясо мы не едим). Хотя бы несколько дней поколоть, а потом все встанет на место :)Выпаивать тоже гимор, мне проще кольнуть.

Автор:  Azias [ 02 ноя, Пн, 2009, 12:48 ]

У меня бенгалка слегка задними ногами "иксоватая"...
Но прыгает как лось, при этом. Полтора метра с места берем...

Автор:  Gusena [ 15 ноя, Вс, 2009, 20:19 ]

У меня есть вопрос. Сегодня забрали бенгаленка домой. Поначалу не обратили внимания, а потом заметили, что глаза у котенка разные. Когда на свет смотрит один зрачок нормальный черный, а второй, даже не знаю как описать, как будто с дымкой, светлее и свет отражает, что ли... Я в расстройстве :,( не знаю что и думать, может подскажете, что это может быть такое... :?:

Автор:  Shelby [ 15 ноя, Вс, 2009, 21:13 ]

Это вполне может быть остаточное БЕЛЬМО. А возможно и Кератит.
Кератит - воспалительные заболевания роговой оболочки.
Причиной могут быть травмы, бактериальные и вирусные инфекции, грибки, хронические заболевания авитаминозы, дистрофические изменения. Кератиты являются серьезным заболеванием и могут приводить к стойкому снижению зрения в результате образования помутнения роговицы (бельма), спаек в области зрачка и т.д. В тяжелых случаях может развиться эндофтальмит и панофтальмит (см.). Длительность заболевания - несколько недель или месяцев. Это у людей.
http://medinfa.ru/10/keratit/

Происхождение подобных патологий у животных так же бывает разное.
http://www.veterinar.ru/articles/2/16/50/
Может и посветлееть, и совсем исчезнуть после небольшого лечения а может сильно ухудшится. Что ответил заводчик? Травма глазика у котенка была?

Автор:  Bengalka [ 15 ноя, Вс, 2009, 22:09 ]

Gusena писал(а):
У меня есть вопрос. Сегодня забрали бенгаленка домой. Поначалу не обратили внимания, а потом заметили, что глаза у котенка разные. Когда на свет смотрит один зрачок нормальный черный, а второй, даже не знаю как описать, как будто с дымкой, светлее и свет отражает, что ли... Я в расстройстве :,( не знаю что и думать, может подскажете, что это может быть такое... :?:

Обратитесь к компетентному ветеринару. Лучше всего к Дитковской, на форуме Elena D., она живет в Питере и хорошо знает бенгалов. Возраст котенка? В Питере, как и во многих других местах, к сожалению, есть животные, инфицированные хламидиозом. Проблема Вашего котенка может быть связана именно с этим. Она решаема, насколько я слышала.

Автор:  Shelby [ 15 ноя, Вс, 2009, 22:32 ]

Gusena писал(а):
не знаю что и думать, может подскажете, что это может быть такое... :?:
Несите котенка срочно обратно к заводчику, пока не привыкли, и не дайте заводчику возможность заявить через несколько дней что это вы сами виноваты в появлении бельма. Хламидиоз не шутка, кроме того он от кошек прередается людям, по крайне мере так утверждают многие врачи. А в Москве даже есть гомеопат который рекомендует людям обращающимся к нему на предмет лечения аллергий, астм, хронических ренитов, танзилитов и гайморитов и пр. одновременно пролечивать кошек, так как утверждает что источник ЭТИХ БЯК некая Хломидия Пневмоника, и паразицирует она на всей семье включая домашних питомцев, а кошек ОСОБЕННО. Что бы не быть голословной, доктора лично посещала.

Автор:  Curl [ 15 ноя, Вс, 2009, 23:28 ]

Кошачий хламидиоз людям не передается. Только птичкам...

Причин может быть много - от травмы до инфекции или PRA (отслоение сетчатки, порок абиссинских кошек)

Мой совет связаться с заводчиком. Если была травма и соответвенно кот продавался дешево как пет, любите его и станьте лучшими хозяевами!

А если искали выставочного кота, но несите взад.

Автор:  Shelby [ 16 ноя, Пн, 2009, 09:13 ]

Curl писал(а):
Кошачий хламидиоз людям не передается. Только птичкам...
Света, даже здесь, на форуме писали про этого гомеопата, он лечил кошку своими шариками от хламидиоза. Он утверждает что передается. Я была у него на предмет хронического ринита, про животных он у меня прицельно спросил, сказал что если не пролечить кошку, а у меня тогда только домус жил, то будет обратно инфицирование. Кабинет у него на Преображенке.

Автор:  Curl [ 16 ноя, Пн, 2009, 09:16 ]

А я утверждаю, что если прожевать купюру в 2 доллара, будешь выдавать исходящий результат центами!

Автор:  olgenhen [ 16 ноя, Пн, 2009, 10:58 ]

может с токсоплазмозом перепутали?
Книга Кошачьи болезни Автор Лобзин Ю.В., Васильев.Б.Б и И.С, Плотников К.П.

Автор:  Shelby [ 16 ноя, Пн, 2009, 11:38 ]

Вообще то доктор расказывал именно про Хломидия Пневмоника-(Chlamydia) pneumo
http://www.biotech.spb.ru/main.php?menu ... ind&id=481

Автор:  Kkatrin [ 16 ноя, Пн, 2009, 19:07 ]

а по-моему это из разряда аллергологов-дерматологов, которые в каждом чихе-чёсе винят кошек или любое другое дом.животное, вплоть до
"-у вас рыбки? ВОТ! - это аллергия на корм!"

Автор:  Bengalka [ 16 ноя, Пн, 2009, 21:06 ]

Согласна. Сдать котейке анализы и пролечить кератит. Скорее всего, котенка лечили от хламидиоза, а на последствия не обратили внимания. В моем глубоком детстве такие помутнения глаз у кошек вылечивли просто присыпая глазик сахарной пудрой. :D Помогало. Сейчас наверняка есть более современные и научные методы.

Автор:  ELVA [ 16 ноя, Пн, 2009, 21:57 ]

условно-патогенная... и этим всё сказано...

ИММУНИТЕТ - ЕМУ ПОЁМ МЫ СЛАВУ !!!

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 21 ноя, Сб, 2009, 18:38 ]

Всем привет.
Такая проблема.
Утром кота (пол года) стошнило вареной курицей которую ел вечером.
И так тошнило несколько раз просто пеной. При этом еще очень жидкий стул.
Как тока съедает что-то то либо тошнит либо понос.
Котя вроде веселый, играет.
Но понос весь день.
Что деалть?

Автор:  ELVA [ 21 ноя, Сб, 2009, 19:24 ]

Вам сюда:
http://mauforum.ru/viewforum.php?f=36

Автор:  olgenhen [ 21 ноя, Сб, 2009, 22:07 ]

Я в лекарствах не сильна дум дум, сказали гамавит купить, купила, стоит. Но вот говорят, что ученые создали чудо лекарство от всех болезней ГАМАПРЕН. Что нибудь скажете?

Автор:  Lu.Na [ 22 ноя, Вс, 2009, 00:13 ]

Подскажите пожалуйста, отличается ли продолжительность жизни бенгалов от других кошек?

Автор:  Bengalka [ 22 ноя, Вс, 2009, 16:11 ]

Lu.Na писал(а):
Подскажите пожалуйста, отличается ли продолжительность жизни бенгалов от других кошек?

Мы все слишком недолго ими занимаемся, чтобы иметь свою статистику. Но судя по опыту американских коллег - такая же, как у обычных кошек.

Автор:  ELVA [ 22 ноя, Вс, 2009, 16:16 ]

в любви и заботе любая кошка живёт долго и счастливо :) бенгалы не исключение.

Автор:  Lu.Na [ 22 ноя, Вс, 2009, 20:10 ]

Да, очень хочется, чтобы мой котик жил долго и счастливо. Ему сейчас 3 месяца и хотелось бы чтобы он не начал лет в пять страдать разными заболеваниями почек, печени и т.д. из-за например генетической предрасположенности его породы или от неправильно подобранного питания. Я тут начиталась советов как лучше кормить бенгалов и не знаю как правильно поступить. Ветеринар утверждает, что нельзя смешивать натуру и сушку с консервами. Да и консервы с сушкой нельзя, т.к. органы пищеварения работают совершенно по разному. На форуме пишут, что можно все и от этого и шерсть лучше и кости у котят развиваются лучше. А что будет когда коту будет больше 5-ти лет? Как он будет себя чувствовать. Просто у меня уже был опыт, когда в 4 года у кошки (Турецкая ангора) стали отказывать почки (хотя с самого детства у нее был свой ветеринар и ела она только профессиональные корма) и в результате начали отказывать почки. Два года было бесконечное лечение, капельницы, курсы терапии и т.д. в результате после операции ее пришлось усыпить. А хотелось бы чтобы любимец прожил долго и счастливо и когда придет время (лет в 15-20 ) умер без мучений во сне.....

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 22 ноя, Вс, 2009, 20:22 ]

Обратившись с сильным понос, рвтотой и полным отказом от еды и воды, врач взял анализ крови и сказал, что нужно сделать 5 капельниц и назначил смекту, фасфолюгель и ромашку.
Причину заболевания установить не удалось, возможно аллергия, отравление курицей что я варю ему, простейшие,возможно кальцивироз....
Кто нибудь салкивался с аллергией на курицу?
кто ниудь сталкивался с подобой проблемой с пищеварением??????
котенок просто никакой(((((((

Автор:  Shelby [ 22 ноя, Вс, 2009, 20:38 ]

Татьяна Malievskaya писал(а):
Обратившись с сильным понос, рвтотой и полным отказом от еды и воды, врач взял анализ крови и сказал, что нужно сделать 5 капельниц и назначил смекту, фасфолюгель и ромашку.
Причину заболевания установить не удалось, возможно аллергия, отравление курицей что я варю ему, простейшие,возможно кальцивироз....
Кто нибудь салкивался с аллергией на курицу?
кто ниудь сталкивался с подобой проблемой с пищеварением??????
котенок просто никакой(((((((
Вероятнее всего это простейшие. Самая большая вероятнось. Лечите от простейших, даже если их не найдут в стуле. Американцы упорно пишут на форумах о том что это бичь у кошек бенгальской породы. Не смотря на то что некоторые ветеринары утверждают что кошкам нельзя давать СУЛЬФОДЕМИТАКСИН, лично у меня он оказывает в таких случаях лучший эфект. 1/8 в первый день, 16 таблетки каждый последующий. Если на 4 день эфекта не будет то возможно причина поноса другая.

Автор:  daiky [ 22 ноя, Вс, 2009, 21:18 ]

Аллергия на курицу может быть.
На простейшие лучше сдать анализ, какие именно. У нас вылечил Тинидазол.
Но от простейших бывает понос. Рвота и отказ от еды - это что то другое. Ждите анализы.

Автор:  Shelby [ 23 ноя, Пн, 2009, 12:38 ]

daiky писал(а):
Аллергия на курицу может быть.
На простейшие лучше сдать анализ, какие именно. У нас вылечил Тинидазол.
Но от простейших бывает понос. Рвота и отказ от еды - это что то другое. Ждите анализы.
Я в течении шести месяцев возила свежие поносы из лотков в местную гос вет лечебницу. Простейших никогда не находили. То же пишут и на Яху вмериканцы- анализы чистые, а по факту от поносов помогают Албон(сульфодемитаксин) или Байкокс....

Автор:  daiky [ 23 ноя, Пн, 2009, 13:43 ]

Я тоже несметное кол-во раз сдавала анализы коту. То найдут немного этого, то того. Я его облечилась. Байкокс, Трихопол, Ципролет, двух месячная гомеопатия , различные био, бифи- не помогли. Помог только Тинидозол.

Автор:  pmarie [ 23 ноя, Пн, 2009, 14:37 ]

Shelby писал(а):
Я в течении шести месяцев возила свежие поносы из лотков в местную гос вет лечебницу. Простейших никогда не находили. То же пишут и на Яху вмериканцы- анализы чистые, а по факту от поносов помогают Албон(сульфодемитаксин) или Байкокс....


такая же ситуация... анализы были чистейшие....а спас байкокс

Автор:  Bengalka [ 23 ноя, Пн, 2009, 16:14 ]

У каждого может быть своя проблема. Чаще все-таки не простейшие, а бак. инфекция, иногда вторичная. Но дело-то не в этом, а в том, что там котенка лечит, судя по всему, не очень компетный вет: рекомендует кормить, подмешивая в еду смекту! Хорошенький способ вытащить ребенка, который и так уже от обезвоживания загибается. :S :E

Автор:  daiky [ 25 ноя, Ср, 2009, 16:36 ]

надо брать фасовку 300мг
1 день 1/4
2,3,4 день 1/8
1 раз в день.

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 28 ноя, Сб, 2009, 23:35 ]

Добрый день!
Хочу рассказать про наше лечение.
Котик хорошо кушает, бегает, и ходит в туалет (правда с калом не стабильно)
Вот наше лечение от дизбактериоза:
За час до еды - смекта. 2-3- р. день
В корм- лактобифадол, саб-симлекс, хилак форте, креон 10000
Через час после еды фоспренил - 2-3 раза в день.

Что скажете?

Автор:  Bengalka [ 29 ноя, Вс, 2009, 00:31 ]

Я бы сначала проколола антибиотики, чтобы подавить патагенную флору, а уж потом лечила дизбактериоз. Но ветам, видимо, виднее.

Автор:  Shelby [ 29 ноя, Вс, 2009, 12:12 ]

Татьяна Malievskaya писал(а):
Добрый день!
Хочу рассказать про наше лечение.
Котик хорошо кушает, бегает, и ходит в туалет (правда с калом не стабильно)
Вот наше лечение от дизбактериоза:
За час до еды - смекта. 2-3- р. день
В корм- лактобифадол, саб-симлекс, хилак форте, креон 10000
Через час после еды фоспренил - 2-3 раза в день.

Что скажете?
Скажем что вы не сообщили, подтвердилось ли подозрение на Микоплазму и Хламидиоз. А ведь писали что "ПОДОЗРЕВАЮТ". :?:

Автор:  Bengalka [ 29 ноя, Вс, 2009, 13:35 ]

Татьяна, если никакой инфекции точно нет, тогда предстоит долгое лечение дизбактериоза. Но даже в этом случае сначала нужно подавить условно-патогенную микрофлору, которая в такие периоды ускоренно плодится. Если же все-таки идентифицирован какой-то возбудитель (который мог "спать" до поры до времени), тогда тем более сперва нужно разделаться с ним. Иначе вы будете мучиться с котом месяцами, ему будет то лучше, то хуже. У меня был такой опыт с одним из прибывших из-за границы котов. Все это вяло тянулось с периодическими обострениями до тех пор, пока, наконец, не выявили возбудителя воспалительного процесса. Как только его грохнули, кот мигом пошел на поправку и с тех пор не болел.

Автор:  kater [ 29 ноя, Вс, 2009, 22:31 ]

Как я писал ранше одна заводтитца из швейзарии виводила отсен долго простейших из кошки известного канадского питомника "А" -Метронидазолом,но не вивела,потом еы
посветовали с USA Ронидазолом- вилетсила,но моя ветеринарша говорит ето одnо и тоже...

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 30 ноя, Пн, 2009, 17:13 ]

Добрый день.

У нас подтвердилась уреаплазма в незначительном колличестве.

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 30 ноя, Пн, 2009, 17:55 ]

а еще такой вопрос, отсутствие сытости бывает у кошек???

Автор:  Shelby [ 30 ноя, Пн, 2009, 18:00 ]

Татьяна Malievskaya писал(а):
а еще такой вопрос, отсутствие сытости бывает у кошек???
Бывает. Причем это скорее распространенная ситуация. А переедание приводит к поносам.

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 30 ноя, Пн, 2009, 18:09 ]

Вот ужас...он вроде поест своего диетического, и сразу кидается на стол, на ноги, да куда угодно, лишь бы еды схватить, и какой ему всеравно....крошки хлеба может подъедать...неужели так и буде...

Автор:  daiky [ 30 ноя, Пн, 2009, 20:33 ]

Нет, так будет не всегда.
Как только он наестся, будет в доступе стоять корм и кот будет знать, что у него в любое время есть еда под носом, аппетит спадет:) Бросаться на еду он уже не будет .

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 01 дек, Вт, 2009, 11:26 ]

А в постоянный доступ нужно ставить положенное колличество на день?

Дело в том что вет говорит, что нельзя чтобы сухой корм стоял всегда, так как вы не узнаете сколько он съел.

Я очень надеюсь что сытость придет...но пока мы на диет корме Роял, боюсь так и будет орать и кидаться на тарелки....вчера у меня упал кусок лука и помидора, пока салат делала, он смел за секунду, я даже наклониться не успела, чтобы забрать....

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 01 дек, Вт, 2009, 11:40 ]

У конечно каша в голове.
С одной стороны я прислушиваюсь к Вам, так у вас великолепный опыт, а с другой стороны к врачу так как она нас лечит.

Скажите, вот Вы даете кошке в день положенное колличество грамм или сколько съест?

Автор:  daiky [ 01 дек, Вт, 2009, 11:49 ]

У меня сухой корм стоит весь день - сколько захотели, столько и съели.

Автор:  Bengalka [ 01 дек, Вт, 2009, 11:54 ]

Ну что вы хотите - кот наголодался за время болезни. Пока стул нестабилен, так и будет кидаться на еду. Поправится - и аппетит нормализуется.

Автор:  Bengalka [ 01 дек, Вт, 2009, 11:55 ]

daiky писал(а):
У меня сухой корм стоит весь день - сколько захотели, столько и съели.

Это нормально, но только со здоровыми! Пока не вполне поправился, лучше кормить понемногу, но чаще: через каждые 2-3 часа.

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 01 дек, Вт, 2009, 11:59 ]

Ясно.
У него стабильный регулярный стул, нормального цвета и консистенции.

Да уж жесть в том, что отпуск скоро кончится, и каждые 2-3 часа кормить не смогу(
Буду надеяться)
Спасибо!

Автор:  Gladiator [ 18 дек, Пт, 2009, 21:53 ]

Цитата:
такая же ситуация... анализы были чистейшие....а спас байкокс

А можно мне узнать более подробно, как его правильно давать?
Я в этом вопросе новичек :L
Всегда обходилась таблетками...а вот сейчас столкнулась с проблемой ее, эту таблетку, засунуть некоторым моим домочадцам...
Даже если и получается засунуть, то они каким то хитрым образом ее выплевывают :t
А Байкокс - жидкая форма....почитала о нем, что можно и в воду добавлять...
но как вот рассчитать??
да и как уследить, кто сколько выпил????
Вобщем ломаю голову уже давно...веты сказали - добавь в воду и все...а я сомневаюсь...

Помогите, плизззз... :L :L :L
(можно в ЛС)

Автор:  Shelby [ 18 дек, Пт, 2009, 22:43 ]

Gladiator писал(а):
А Байкокс - жидкая форма....почитала о нем, что можно и в воду добавлять...
но как вот рассчитать??
да и как уследить, кто сколько выпил????
Вобщем ломаю голову уже давно...веты сказали - добавь в воду и все...а я сомневаюсь...
Помогите, плизззз... :L :L :L
(можно в ЛС)
Байкокс это такая ГОРЬКАЯ жидкая форма, что воду никто пить не станет если он там будет присутствувать. Расчитываете дневную норму, разбавляете водой в шприц 10 мл. Берете кошку за шкирку(как мама их берет) они при этом инстинктивно чуть приоткрывают рот. Быстро засовываете шприц как можно глубже и выдавливаете 1-2 мл раствора. После этого, не выпуская кошки(лучше если кто-то асистирует) из другого шприца как можно быстрее в тот же рот 2-3 мл КОНЦЕНТРИРОВАННОГО МОЛОКА. Продается такое в магазинах, оно без сахара. Обычно очень хорошо промывает чувство горечи после байкокса. За день, равномерными порциями закачиваете кошке всю норму.

Автор:  Gladiator [ 22 дек, Вт, 2009, 07:53 ]

Спасибо, Shelby :8
Но все таки, как рассчитать эту дневную норму...сколько в мл на кг веса?
Или считать как на курицу?
Чесслово...туплю... :L :L :L

Автор:  tat123 [ 22 дек, Вт, 2009, 10:38 ]

Gladiator писал(а):
Но все таки, как рассчитать эту дневную норму...сколько в мл на кг веса?
Или считать как на курицу?
Чесслово...туплю... :L :L :L

Вот по этой ссылке http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=32283 описывается лечение кошки Байкоксом.
Насколько я поняла, 0,5 мл*1кг веса.
А у вас он продается?
Я в Новосибирске нашла только аналог - Торукокс (пр-во Беларусь) Кто-нибудь пробовал его (Торукокс) применять?

Автор:  Gladiator [ 25 дек, Пт, 2009, 11:27 ]

Да, спасибо :!: , прочитала.
Я тоже так поняла, относительно дозировки.
У нас Байкокс найти можно, только вот фасовка по 1 литру.
Меньше нет.

Автор:  daiky [ 25 дек, Пт, 2009, 12:30 ]

Нам Байкокс не помог, может попробуете Тинидозол таблетки.
Запихнуть надо всего 4 раза, один раз в день.

Автор:  Gladiator [ 25 дек, Пт, 2009, 12:39 ]

запихнуть то не получается...и таблеткодаватель есть, и руками пробовали, итог = либо рваные раны на руках, либо все срыгнуто вместе с пищей... :( :( :(
не успевают они, таблеточки дойти до своей цели...
а главное - после таких манипуляций кошки начинают озираться и пугаться пустых рук...зачем же такой стресс?

мне вот вчера вет. посоветовала подкожно метронидазолом попробовать проколоть...кот.используют для в/в введения...
вот сижу, думаю...

Автор:  Gladiator [ 25 дек, Пт, 2009, 12:40 ]

а еще есть суспензия, мож ее попробовать :??:

Автор:  tat123 [ 25 дек, Пт, 2009, 15:16 ]

Gladiator писал(а):
Да, спасибо :!: , прочитала.
Я тоже так поняла, относительно дозировки.
У нас Байкокс найти можно, только вот фасовка по 1 литру.
Меньше нет.


Торукокс продается по 10мл, стоит 49руб.
Состав аналогичный с Байкоксом, я сравнила, только производят в Белорусии.

Мы уже пьем, стул нормализовался в первый день приема (ТТТ)
Развожу водой 1*5,горько, но терпимо, даю суточную норму в два приема, после сразу же заливаю воду (иначе пена и слюни). Все даю шприцем без иглы.
Параллельно, через 1-1,5 часа даю пробиотик Pro-Kolin, и один раз в день Энтеросгель, через 3 часа, после последнего приема лекарства.

Автор:  Curl [ 29 дек, Вт, 2009, 09:43 ]

Лучше из антибиотиков использовать Клабакс (Кларитромицин)

Автор:  SNOWGOLD [ 02 янв, Сб, 2010, 21:13 ]

Свет, а это в вет аптеке? Как давать?

Автор:  МилАша [ 11 янв, Пн, 2010, 16:56 ]

Здравствуйте! Моей бенгалочке полгода, к тому же, это моя первая кошка. На выставках еще ни разу не были. Поэтому интересует следующее: у моей кошки когда она стоит на 4 лапах слишком длинная шерсть в районе живота-задних лап, если положить ее "на лопатки" шерсть растягивается и все выглядит как будто все в порядке. Это патология?
Я читала, что у котят допускается более длинная шерсть, но складывается впечатление, что это уже не пройдет. Значит, на выставке поставят плохую оценку?

Автор:  Руслана [ 11 янв, Пн, 2010, 17:11 ]

жирок так свисает :L

Автор:  daiky [ 11 янв, Пн, 2010, 17:25 ]

Пока не сходите на выставку, не узнаете.
Это скорее всего перекормленный животик.

Автор:  Shelby [ 11 янв, Пн, 2010, 19:37 ]

МилАша писал(а):
Здравствуйте! Моей бенгалочке полгода, к тому же, это моя первая кошка. На выставках еще ни разу не были. Поэтому интересует следующее: у моей кошки когда она стоит на 4 лапах слишком длинная шерсть в районе живота-задних лап, если положить ее "на лопатки" шерсть растягивается и все выглядит как будто все в порядке. Это патология?
Я читала, что у котят допускается более длинная шерсть, но складывается впечатление, что это уже не пройдет. Значит, на выставке поставят плохую оценку?
"Мех" в паховой бласти характерен для "дикарей". У SBT бенгалов это та "мулька" которая ценится и отмечается экспертами как желательное качество экстерьра. Инфа полученна в личной беседе с заводчицей являющейся членом брид коммитета TICA.

Автор:  Маргарита pearls [ 11 янв, Пн, 2010, 20:45 ]

У Пчелки при короткой шерсти на спинке, в области паха лохматость повышена :)

Автор:  daiky [ 11 янв, Пн, 2010, 21:50 ]

Цитата:
"Мех" в паховой бласти характерен для "дикарей". У SBT бенгалов это та "мулька" которая ценится и отмечается экспертами как желательное качество экстерьра.

Cпасибо, не знала.

Автор:  Curl [ 11 янв, Пн, 2010, 23:37 ]

SNOWGOLD писал(а):
Свет, а это в вет аптеке? Как давать?



в людской..

порошок разбавить на 10 мл воды. На 1 кг веса 0.5 мл раствора... - раз в день.... сколько дней ща не вспомню - по инструкции надо глянуть

Автор:  IDI [ 10 фев, Ср, 2010, 14:53 ]

Хотела спросить , после сестал сат коту понос, и это втарой раз, первый было лечение длинное пока остоновили, всё было не плохо, а теперь опять понос, может ктото сталкнулись
Тепер проывали смекту, перешли на диету, всё равно мягий стул, слизи с кровю бывает, уже 8 дней ветеринары не помогает, они начинают лечит от всего

Автор:  Bengalka [ 10 фев, Ср, 2010, 15:13 ]

IDI писал(а):
Хотела спросить , после сестал сат коту понос, и это втарой раз, первый было лечение длинное пока остоновили, всё было не плохо, а теперь опять понос, может ктото сталкнулись
Тепер проывали смекту, перешли на диету, всё равно мягий стул, слизи с кровю бывает, уже 8 дней ветеринары не помогает, они начинают лечит от всего

Сталкивались многие, но причины могут быть разные. В большинстве случаев это проявление инфекеции. Надо сразу сдать анализы (перед тем, как дать антибиотики) на бактериальный посев и простейших. И еще - посоветуйтесь с заводчиком. Если это простейшие, хорошо помогает тинидазол. Если кишечные бактерии, нужны другие лекарства.

Автор:  skvirel [ 10 фев, Ср, 2010, 15:40 ]

наличие лямблий в организме вызывает периодический понос со слизью...сдавайте анализ на наличие простейших !

Автор:  IDI [ 10 фев, Ср, 2010, 16:10 ]

От простейших лечили оба кота, тепер у одного зделали анализи, (как другой не может ехать, стрес)простейший непоказивает и глистов тоже, но может у другого ещё есть
Лечила трихополом 12 дней, перед тем антибиётик, и вет,лекарство от простейщих 5 дней, потом прошло 2 мес, опять от глистов лекарство и опять понос

Автор:  fabiana [ 10 фев, Ср, 2010, 18:17 ]

IDI писал(а):
От простейших лечили оба кота, тепер у одного зделали анализи, (как другой не может ехать, стрес)простейший непоказивает и глистов тоже, но может у другого ещё есть
Лечила трихополом 12 дней, перед тем антибиётик, и вет,лекарство от простейщих 5 дней, потом прошло 2 мес, опять от глистов лекарство и опять понос


Не надо трихопол. Давайте коту при подозрениях один раз орнидазол. Любой препарат с таким действующим веществом. В дозе 40 мг/кг веса кошки. 1 раз в сутки. Эффект должен быть виден сразу. Если есть эффект, то повторно даете на следующий день для закреплениЯ результата (далеко не всегда это нужно)- и зачастую это все.
К трихополу по моему сейчас большинство простейших устойичивы, а уж те, которые из Штатов едут, точно устойчивы. Там такие дозы метронидазола принято назначать, что на них только полностью устойчивую флору селектировать.

Давно сделала вывод, что если после глистогонки (на селамектин обычно не реагируют) понос (на некоторые антибиотики тоже и даже иногда на смену корма есть смысл проверить гипотезу - те же лямблии на углеводы прекрасно реагируют активизацией, а на белках "притихают") - то надо лечить простейшие - и предположительно (на мой взгляд) лямблии. Не делаю анализов - орнидазол однократно обычно сразу помогает. Теперь сомнительных подобранцев прежде чем глистогонить первый раз орнидазолю. На всякий случай. Или только Стронгхолд. Со всех остальных глистогонных есть риск сорваться в понос, в том числе в профузный. Это если еще и с наложением секундарной бак. инфекции.

Если на разовом орнидазоле (вполне допускаю что орнидазол можно свободно заменить тинидазолом (дозу не помню) - но только не метронидазолом) эффекта нет вообще ( а при лямблиях обычно крови нет - но это ни о чем не говорит, потому что кровь может давать секундарная бак.инфекция) - то скорее всего у вас не лямблии, не трихомонады фуэтосы и не кишечные амебы. ТОгда можно последовательно группу цистообразующих простейших исключать (для них другие препараты). Это конечно все в предположительной категории, если без анализов, только на логике.

У меня котята и кошки пока все нормально орнидазол переносили разово. Ну может спали чуть побольше в течении дня. На бенгах не пробовала. :D :D Так что реакция бенгов мне не известна.
При нервных формах калици и панлейкопении препарат пользовать крайне осторожно (как и тринидазол) - проникает через ГЭБ. Я бы вообще сочла это потивопоказанием.

Автор:  IDI [ 11 фев, Чт, 2010, 13:13 ]

СПОСИБО БОЛЬШОЕ ЗА СОВЕТЫ, БУДЕМ СТАРАТЬСЯ ВЫЗДОРОВИТЬ ЕСЛИ ВЫЙДЕТ

Автор:  tidgi [ 16 фев, Вт, 2010, 01:43 ]

ребенок тоже из СПб... Кстати, тоже кормили Ройалом....

Автор:  ascoldasice [ 16 фев, Вт, 2010, 02:39 ]

а как ранняя кастрация могла повлиять на состояние кожи???

Автор:  Bengalka [ 16 фев, Вт, 2010, 02:44 ]

ascoldasice писал(а):
а как ранняя кастрация могла повлиять на состояние кожи???

Никак, разумеется. Они его еще и "от блох" лечили. С какой стати? 8| Главное, вет сразу прививку сделал :E , хотя в ветпаспорте, который ему показали, все прививки стоят, честь по чести. Я им велела выбросить Акану, вернуться на РК и больше не ходить к таким "врачам".

Автор:  Curl [ 16 фев, Вт, 2010, 13:55 ]

У бенгалов ОЧЕНЬ много проблем с костяком, ребрами и лапами. Чего уж тут говорить - последние привозы и результаты инбридинга говорят сами за себя. Статистика по актировкам тоже не самая восторженная - FCK, недостаток ребер, аномалии позвоночника встречаются все чаще, увы... и закрывать глаза на это нельзя. Даже если очеь хочется...

Автор:  BANGA [ 16 фев, Вт, 2010, 16:35 ]

Цитата:
У бенгалов ОЧЕНЬ много проблем с костяком, ребрами и лапами. Чего уж тут говорить - последние привозы и результаты инбридинга говорят сами за себя. Статистика по актировкам тоже не самая восторженная - FCK, недостаток ребер, аномалии позвоночника встречаются все чаще, увы... и закрывать глаза на это нельзя. Даже если очеь хочется...


100%

Автор:  ascoldasice [ 16 фев, Вт, 2010, 17:00 ]

из предыдущих обсуждений этой проблемы (кости и грудные клетки) я сделала вывод о том, что бенгалов нельзя кормить только сушкой, им не хватает витаминов группы В и АЕ, поэтому и возникают эти проблемы. Им нужно мясо.

Автор:  BANGA [ 16 фев, Вт, 2010, 17:10 ]

Дважды в день шеи или головы, по 2-3 штуки. Сушка с добавлением витамина Е доступна постоянно. Хотя основная масса кошек предпочитает всё же - мясо. Только домус и одна девочка их Питера ест исключительно сушку.

Автор:  Curl [ 16 фев, Вт, 2010, 17:35 ]

вот-вот.. силос им надо... клетчатку или костную муку...

Автор:  ascoldasice [ 16 фев, Вт, 2010, 18:15 ]

BANGA писал(а):
Дважды в день шеи или головы, по 2-3 штуки. Сушка с добавлением витамина Е доступна постоянно. Хотя основная масса кошек предпочитает всё же - мясо. Только домус и одна девочка их Питера ест исключительно сушку.

Да, именно так и делаю. И желудки еще они обажают.
Они и на Хиллсе прекрасно выглядели (с витаминками), но так - еще прекрасней, шерсть глиттернее и режим дня устоялся))

Автор:  daiky [ 16 фев, Вт, 2010, 18:41 ]

У меня есть кошка, которая сроду не ела натуралку, а только сушку. Она только недавно начала вместе с котятами есть желудки. Как котята подросли, то опять перестала есть.
Так у нее НИКОГДА не было котят с плоской грудью.
Т.ч. корм только сушкой, здесь ни при чем.
Была кошка, которая мясо ела тарелками. и все равно у нее бывали такие котята.

Автор:  BANGA [ 16 фев, Вт, 2010, 18:44 ]

Цитата:
Т.ч. корм только сушкой, здесь ни при чем.


Свет, я не о сушке ВООБЩЕ, я о РК. Ваши на Рояле?

Автор:  victorix [ 16 фев, Вт, 2010, 19:30 ]

Помнится несколько лет назад по поводу грудей грешили на Фест Чойс. Curl тогда писала , что все кто родил плоскогрудых ели Фест Чойс. А теперь стали на Роял грешить .

Автор:  daiky [ 16 фев, Вт, 2010, 19:40 ]

Я на Про Плане.

Автор:  Bengalka [ 16 фев, Вт, 2010, 20:50 ]

Давайте не будем путать болезни, вызываемые генетическими аномалиями, и проблему кормов. Плоскогрудие известно у котят с незапамятных времен, когда никакого Рояль Канина, по крайней мере, в России, и в помине не было. Не говоря уж о других сухих кормах. И бывает оно у всех пород, не только у бенгалов. Это порок развития, корма тут вообще ни при чем. А при чем инбридинг с участием носителей "гнилого" гена.
Что касается кормов и наших бенов, то по моим наблюдениям, одним из них нужно добавлять мясо, другим нет, и они его не хотят, а третьим подавай яблоки и помидоры. Кошки, как и люди, бывают разные. :)

Автор:  BANGA [ 16 фев, Вт, 2010, 21:03 ]

Смею уверить, что пороки развития могут провоцироваться не только генами. Образом жизни, например, употреблением определенных лекарств во время беременности, недостатком питательных веществ и многим, многим другим... Вот и хочется понять, что имеет в основе проблема с задними конечностями? Были предположения: травма, ДЦП, генетика, несбалансированное питание... Три котенка-это не очень много. Но и не мало... Можно откреститься и забыть, до нового случая. А можно всё-таки попробовать найти причину.

Про то, что одним кошкам нужно и нравится - Одно, а другим - другое, общеизвестный факт...

Автор:  olgenhen [ 16 фев, Вт, 2010, 21:35 ]

Bengalka писал(а):
Давайте не будем путать болезни, вызываемые генетическими аномалиями, и проблему кормов. Плоскогрудие известно у котят с незапамятных времен, когда никакого Рояль Канина, по крайней мере, в России, и в помине не было. Не говоря уж о других сухих кормах. И бывает оно у всех пород, не только у бенгалов. Это порок развития, корма тут вообще ни при чем. А при чем инбридинг с участием носителей "гнилого" гена.
Что касается кормов и наших бенов, то по моим наблюдениям, одним из них нужно добавлять мясо, другим нет, и они его не хотят, а третьим подавай яблоки и помидоры. Кошки, как и люди, бывают разные. :)

ну наконец то я с вами согласна. У меня Шакира, внугка ваша, она натуралку знает и котята ее грызут однодневных циплят. А вот Дана, немчура, она не признает и котята жуют сушку и консерву.
Конечно качество корма не сравнить, то что мы в Германии имеем и в Рус. Начинаются подделки, витаминыи лекарства подделывают, узнала из Новостей.

При чем тут корм?

Про план мои жуют, но Боливару подарили корм Josera, как он им понравился, а подруга мопсам купила, так у них шерсть перестала сыпаться.

Многое, мнение дилетанта, зависит от глистогонки, вовремя глистогонить.
Кидайте тапочки...

Автор:  daiky [ 16 фев, Вт, 2010, 22:08 ]

Глистогонить от плоских грудей :??: :??:

Автор:  Bengalka [ 16 фев, Вт, 2010, 23:20 ]

BANGA писал(а):
Смею уверить, что пороки развития могут провоцироваться не только генами. Образом жизни, например, употреблением определенных лекарств во время беременности, недостатком питательных веществ и многим, многим другим... Вот и хочется понять, что имеет в основе проблема с задними конечностями? Были предположения: травма, ДЦП, генетика, несбалансированное питание... Три котенка-это не очень много.

Уже три? Откуда? :??:
Найти причину, хм! Ну, например, такая вот задачка. Три человека купили по десятку куриных яиц. Один в деревне у частника, другой в магазине, третий за бесценок на распродаже. Один по дороге домой уронил авоську, яйца разбились и вытекли на дорогу. Второй принес домой, вылил на сковородку, чтобы приготовить омлет, да отвлекся. Омлету каюк. У третьего яйца оказались тухлые.
Вопрос: как доказать, что проблема изначально в том, у всех яиц скорлупа была слишком тонкая?
Вот примерно так все это выглядит. 8)

Автор:  olgenhen [ 17 фев, Ср, 2010, 11:50 ]

daiky писал(а):
Глистогонить от плоских грудей :??: :??:

плоские груди не возмутся ни откуда, тут простая генетика, и ни с кормлениен, ни с глистами это не имеет никакого отношения. Тут ведь понятно, если кошка дает брак в виде плоскогрудых котят, то кошка должна веведена быть из разведения, чтобы не плодила и далее лягушат. Или я не права?
Тема о здоровье бенгалов.

Автор:  daiky [ 17 фев, Ср, 2010, 12:06 ]

Вы же сами написали рецепт от плоской груда - глистогонка.

Автор:  olgenhen [ 17 фев, Ср, 2010, 12:33 ]

daiky писал(а):
Вы же сами написали рецепт от плоской груда - глистогонка.

Мне наверное надо было добавить. P.S.
Сама виновата, времени не очень. прибежала, убежала, не дочитала, не дописала.
Порезвились, и на то хорошо.
Кстати, поздравляю вас с победой вашего Лорда, достойный кот! Только я не поняла он Best of Best ili Best of All?

Автор:  daiky [ 17 фев, Ср, 2010, 13:33 ]

Best of Best первый день, Best Bengal WCF

Автор:  BANGA [ 17 фев, Ср, 2010, 20:36 ]

Цитата:
BANGA писал(а):
Смею уверить, что пороки развития могут провоцироваться не только генами. Образом жизни, например, употреблением определенных лекарств во время беременности, недостатком питательных веществ и многим, многим другим... Вот и хочется понять, что имеет в основе проблема с задними конечностями? Были предположения: травма, ДЦП, генетика, несбалансированное питание... Три котенка-это не очень много.

Уже три? Откуда?
Найти причину, хм! Ну, например, такая вот задачка. Три человека купили по десятку куриных яиц. Один в деревне у частника, другой в магазине, третий за бесценок на распродаже. Один по дороге домой уронил авоську, яйца разбились и вытекли на дорогу. Второй принес домой, вылил на сковородку, чтобы приготовить омлет, да отвлекся. Омлету каюк. У третьего яйца оказались тухлые.
Вопрос: как доказать, что проблема изначально в том, у всех яиц скорлупа была слишком тонкая?
Вот примерно так все это выглядит.


Эти пространные размышления на тему яиц, очень интересны с определенной точки зрения... :??: Это лишь говорит о прекрасно развитом абстрактном мышлении...и ни о чем больше.

Владелица второго котенка(третий тоже есть, но о нем позднее) сделала видео. Когда убежусь, что походка и движение её котенка идентичны походке моего, то можно будет продолжить тему о проблеме с конечностями у бенгалов. Причинах и о том, как этого можно избежать. Случайность это или есть таки повод задуматься...
То, что эта проблема не так известна, как плоскогрудие, не дает права закрывать на нее глаза.

Автор:  daiky [ 17 фев, Ср, 2010, 21:08 ]

Цитата:
о проблеме с конечностями у бенгалов.

У бенгалов это единичная проблема.
А вот сколько иксатых страйтов и фолдов - КУЧИ!!!!!

Автор:  Маргарита pearls [ 17 фев, Ср, 2010, 21:16 ]

Господя, да НЕТ ТАКОЙ СЕРЬЕЗНОЙ ПРОБЛЕМЫ В БЕНГАЛАХ...как руки, ноги и даже плоскогрудость.
Да ХВОСТЫ - проблема, но это не связано у бенгов как у скотишей с позвоночником. Хотя если это не сазывается на здоровье, то это не более как косметический дефект, и то не подрогал, не увидел.
У бенгов затвердение хвостикок , утолщение и прочие прелести скорей генконфликт зверя с кошкой...

Автор:  BANGA [ 17 фев, Ср, 2010, 21:25 ]

Цитата:
У бенгалов это единичная проблема.


А такое раньше у бенгалов, до этих случаев, было, Свет? У стайтов знаю, там, в принципе, опорно-двигательный аппарат страдает. Особенности породы. Проскакивает периодически. А бенги? Плоскогрудие, хорошо - злоупотребление инбридингом, накладка генов и т. д. А ноги? Ведь у этих кошек, насколько видно по родословной, не жестко всё...

Автор:  BANGA [ 17 фев, Ср, 2010, 21:31 ]

Цитата:
НЕТ ТАКОЙ СЕРЬЕЗНОЙ ПРОБЛЕМЫ В БЕНГАЛАХ...как руки, ноги и даже плоскогрудость.


Серьезной нет, ладно. Но присутствуют. Хочу разобраться и избегать. Зачем мне больные котята и проблемы, которых можно избежать. Удалила, за ненадобностью..

Автор:  daiky [ 17 фев, Ср, 2010, 22:36 ]

Плоскогрудие не только у бенгалов.
Своими глазами видела плоскогрудого абика и вислоухого.
Иксатые страйты, то же не от инбридинга.

Цитата:
А такое раньше у бенгалов, до этих случаев, было

Не могу на это точно ответить. Может и было, но молчали.
НО, если это только 3 случая на ВСЕХ, то вам просто "Подвезло"
Что иксатые бенгалы есть - ДА есть.
Плоскогдудие, есть способ "Лечения" выводить из разведения, тех кто дает.

Автор:  BANGA [ 17 фев, Ср, 2010, 23:05 ]

Понято. Спасибо, Света!
Три случая, с того момента, как ко мне приехал такой котенок. А это только полгода с небольшим. О другх не знаю. И, если бы дело было только в "ихсаточсти", то ладно. Но у этих троих слабые и худые, "сухие" задние конечности, как при нарушении трофоки тканей. И, судя по всему, это можно увидеть до трех месяцев и предотвратить продажу. Просто на заметку заводчикам в дальнейшем, что такая проблема бывает.

А уж, с чем это связано, вряд ли пока получится узнать, чтобы понять: надо или не надо выводить из разведения производителей, давших такого котенка? Предупрежден, значит-вооружен. Я напишу попозже первые симптомы того, с чем столкнулась. Поговорю прежде с другими владельцами, сверюсь, для точности.

Автор:  Bengalka [ 19 фев, Пт, 2010, 01:01 ]

Маргарита pearls писал(а):
ХВОСТЫ - проблема, но это не связано у бенгов как у скотишей с позвоночником. Хотя если это не сазывается на здоровье, то это не более как косметический дефект, и то не подрогал, не увидел.
У бенгов затвердение хвостикок , утолщение и прочие прелести скорей генконфликт зверя с кошкой...

У них есть разные проблемы с хвостами :) Бывают и срощенные позвонки (у приснопамятного Джумика срослось аж целых 8!), и искривленные. Но в большинстве случаев имеет место небольшое укорочение сухожилия, которое как бы "натягивает" последний позвонок, заставляя его изгибаться. Вот это по сути и есть косметический дефект. Проверить легко: "натянутый" позвонок распрямляется под воздействием ваших пальцев. Кривой или срощенный - нет. Конечно, кошкам с таким, пусть даже косметическим, дефектом в разведении не место. Но, к сожалению, так думают не все и не везде. Потому и не переводятся бенги с этой проблемкой.

Автор:  Maranta [ 19 фев, Пт, 2010, 14:34 ]

BANGA , а Вы хотите проанализировать проблему с конечностями у бенгалов вообще, т.е. какие линии причастны и т.п. или только касательно одного единственного питомника?
Ради чистоты исследований может Вам ещё поискать бенгалов с иксовыми ногами. И не только в России-ведь основная масса производителей "оттуда". Весь форум за предостережения только спасибо Вам скажет.
P.S. несколько лет назад была на форуме инфа о коте(pet), купленном в московском питомнике (в каком-не разглашалось) с ножками иксом. Сейчас, увы, не вспомню точно, в каком году это я читала.

Автор:  Bengalka [ 19 фев, Пт, 2010, 15:39 ]

Maranta писал(а):
BANGA , а Вы хотите проанализировать проблему с конечностями у бенгалов вообще, т.е. какие линии причастны и т.п. или только касательно одного единственного питомника?
Ради чистоты исследований может Вам ещё поискать бенгалов с иксовыми ногами. И не только в России-ведь основная масса производителей "оттуда". Весь форум за предостережения только спасибо Вам скажет.
P.S. несколько лет назад была на форуме инфа о коте(pet), купленном в московском питомнике (в каком-не разглашалось) с ножками иксом. Сейчас, увы, не вспомню точно, в каком году это я читала.

Maranta, нам всем, безусловно, интересна информация о генетических нарушениях у бенгалов. Но только документально подтвержденная информация, а не сплетни и домыслы. Ведь если, к примеру, ребенок стал калекой в результате перелома, вы же не будете рассматривать его случай в контексте проблем детей с церебральным параличом? А в данном случае происходит нечто именно в этом роде.

Автор:  victorix [ 20 фев, Сб, 2010, 22:44 ]

Аня, но ведь в "общих" тоже обсуждались проблемы с ногами у котенка из Питера, но не от Бенгалки. Заводчик тоже говорит, что отдавал котенка здоровым. Я доверяю словам того заводчика, что котенок уехал из дома здоровым.Не может ЗАВОДЧИК отправить заведомо больного котенка. Та заводчица предполагает травму у котенка , после того, как он покинул дом. Я знаю еще один подобный случай с зарубежной заводчицей. И при этом все заводчики в один голос твердят, что при отправке котенок был здоров.
Может быть это какое нибудь защемление нерва?

Автор:  BANGA [ 20 фев, Сб, 2010, 23:08 ]

victorix, в том-то и дело, что лишь присмотревшись очень тщательно к котенку, можно было уведеть небольшую "иксатость" и слабость в конечностях, быструю утомляемость. На фоне большого выводка у заводчика можно не заметить этого. Ну мало ли-меньше прыгает, ну, чуть горбится при посадке-бывает-пройдет.... И, лишь в дальнейшем, всё вылилось в то... во что вылилось. А это месяц-два. На наличие перелома делала снимки-не подтвердилось.
Защемление нерва вряд ли. Там обычно сильные боли. А котенок не плачет, просто меньше двигается. Посмотрим...

Автор:  victorix [ 20 фев, Сб, 2010, 23:24 ]

Ну, не знаю... Три случая и все заводчики твердят, что отправляли здоровых котят...Тем более, что перед продажей наоборот тщательно смотришь, все ли в порядке с малышом.А во втором случае, заводчица пишет, что котенок был в попу заведеный.

Автор:  Curl [ 20 фев, Сб, 2010, 23:52 ]

Семинар Гали Чиликиной дал ОЧЕНЬ много информации. И относительно подобных случаев также.\

Семинар Адрианы Каджон был немного не ветеринарным, а скорее судейским, но вел к тому же - эксперты обязаны выискивать иксатость и выводить этих животных из титулов, намекая на нежелательность использования в бридинге нетитулованых животных (по тика дисквал как таковой сложен по причине открытости судейства).

На другом форуме постараюсь вывесить сканы со сладов. Но, чуть позже, сейчас нет времени. Кому интересно, сюда перетащат.

Автор:  Shelby [ 19 июн, Сб, 2010, 12:37 ]

"Черепашья грудка" это и есть синдром плоскогрудия - грудная клетка на ощупь напоминает панцирь черепашки, как бы сплющена по горизонтали (степень аномали бывает разная). При рождении это почти не заметно, а явно становится видно на 6-8 день. Потом усиливается, а вот если котенок дожил до двух месяцев, то начинает постепенно выправляться и приходит в полную норму к 7-8 месяцем. Никакого отношения к внутриутробной деформации это не имеет. Как бы котенок не лежал и как бы не шел. Поэтому и рождаются они нормальными. Если бы котенок "сплющился" внутри утробно это видно было сразу при рождении. Вет ваш просто не знает что плоскогрудие широко распространено и не только у бенгалов но и у других пород. Эта тема обсуждалась на семинаре у американского генетика Лесли Лайонс. Много ей вопросов задавали про плоскоргудиков : лечение и профилактику. На Яху тоже постоянно муссируется этот вопрос. Одно могу сказать, таких котят надо выпускать из питомника только кастрированными, удалять кошкам яичники и матку а котикам яички.

Автор:  daiky [ 19 июн, Сб, 2010, 14:15 ]

И желательно кошек мам то же удалять из питомника.

Автор:  Shelby [ 19 июн, Сб, 2010, 14:53 ]

daiky писал(а):
И желательно кошек мам то же удалять из питомника.
Ну, Лесли, отметила что их исследованиями не удалось доказать генетической зависимости. Так что для начало надо пролечить маму, обеспечить ей полноценное питание и витамины в период беременности. Я лично могу добавить что я бы не стала вторично повторять вязку от которой появился плоскогрудик.

Автор:  daiky [ 19 июн, Сб, 2010, 15:19 ]

Да, надо сменить папу!!!! И их может уже не быть.

Автор:  Маргарита pearls [ 19 июн, Сб, 2010, 15:55 ]

возможность плоскогрудость передается с одной стороны :??:
а генетика это или недостаток в кормение :??:

Автор:  daiky [ 19 июн, Сб, 2010, 16:01 ]

В том то и дело, что с двух.
Поменять папу и их может не быть.

Автор:  Star Galaxy [ 21 июн, Пн, 2010, 00:42 ]

daiky писал(а):
Да, надо сменить папу!!!! И их может уже не быть.


Света, а как быть с однопометниками в таком случае? Они имеют право участвовать в разведении?

Автор:  daiky [ 21 июн, Пн, 2010, 02:22 ]

Я думаю однопометники то же это будут нести.
Надо избавляться окончательно. :(

Автор:  Elvira [ 21 июн, Пн, 2010, 12:53 ]

Генетическая причина появления плоскогрудых - это лишь небольшой процент от возможных причин подобного деффекта. Если следовать вашим утверждениям, то кастрануть пришлось бы львиную долю производителей :)(если не всех!) От рождения плоскогрудых не застрахован не один из производителей и причины появления таких котят, помимо генетических, очень разные: перенесенные или скрыте инфекции, питание и т.д. Одной из более вероятных причин, я считаю, использование в рационе питания производителей ислючительно только сухого корма.
Кастрация не метод решения всех проблем! :)

Автор:  ELVA [ 21 июн, Пн, 2010, 12:58 ]

Elvira писал(а):
... Одной из более вероятных причин, я считаю, использование в рационе питания производителей ислючительно только сухого корма.
...:)

у меня был только один плоскогрудик, выправился, у кошки, которая ест ТОЛЬКО сушку...
считаю, что Эльвира права по всем пунктам и торопиться с кастрацией не стоит....

Автор:  Curl [ 21 июн, Пн, 2010, 13:24 ]

На Сафари был семинар на тему костных аномалий. на Бенгальском форуме конспект лекции Чиликиной на тему костных пороков. Кому хватит желанию, почитает и попытается сдлать выводы.

Остальные пусть кострят.

Общалась вчера на эту тему с Шустровой. Она также склоняется не к генетической природе данной проблемы. Это проблема наследственная, но не генетическая. То есть есть линии склонные проявлять проблему, а есть не склонные. Есть факторы провоцирующие, есть факторы сберегающие. Стартовая причина проблемы - от гипофиза. А тут много нам неведомого и непонятного...

Чем дальше мы уводим "кошку домашнюю" от ее натуральной среды обитания и от характерного веками сформированного генотипа и фенотипа, тем больше "отдача" нас ожидает.

Я пробовала вязать животных с восстановленным FCK на жестком инбридинге. Они НЕ ДАВАЛИ пороков при правильном содержании. Чаще плоские груди идут при конфликте генов - сочетании неродственных линий, вязке животных, восходящих к разным линиям АЛК, точнее к линиям разных АЛК. Так точнее...

Дисгенез типа... От неумного выбора пар. То есть - горе от ума.

Автор:  daiky [ 21 июн, Пн, 2010, 13:41 ]

Мой пример:
На одной и той же кошке, от одного кота были, от другого были, от третьего нет.
Надо менять пары.

Автор:  Elvira [ 21 июн, Пн, 2010, 13:43 ]

Да уж, Свет, у меня до сих пор мозг кипит !!! и чем больше об этом дисгенезе думаю, тем больше нахожу подтверждений, но при этом вопросов больше, чем ответов. Как жить дальше?! :)

Автор:  Ярина [ 21 июн, Пн, 2010, 13:44 ]

daiky писал(а):
Я думаю однопометники то же это будут нести.
Надо избавляться окончательно. :(

Свет, надо полагать, избавляться нужно от обоих родителей-производителей. А также их однопометников, живущих в других питомниках, и от родителей тех производителей, и заодно от производителей других питомников :?: :?: :?: ..... а вдруг чаво. Шашкой рубануть.
Изучать проблему нужно, пары подбирать, а не рубить с плеча. Я так полагаю

Автор:  Ярина [ 21 июн, Пн, 2010, 13:44 ]

daiky писал(а):
Мой пример:
На одной и той же кошке, от одного кота были, от другого были, от третьего нет.
Надо менять пары.

так от тож :|

Автор:  daiky [ 21 июн, Пн, 2010, 13:53 ]

Ярина писал(а):
daiky писал(а):
Я думаю однопометники то же это будут нести.
Надо избавляться окончательно. :(

Свет, надо полагать, избавляться нужно от обоих родителей-производителей. А также их однопометников, живущих в других питомниках, и от родителей тех производителей, и заодно от производителей других питомников :?: :?: :?: ..... а вдруг чаво. Шашкой рубануть.
Изучать проблему нужно, пары подбирать, а не рубить с плеча. Я так полагаю


Что могу сказать..... хозяин барин.
Если кто хочет плодить по пол помета плоскогрудиков - флаг ему в руки.
За неимением другого кота, я посоветовала ей отказаться от этой кошки. Если найдет другого папу, пусть попробует повязать.
Я тупо идти на такие пометы, я например, не хочу.

Автор:  Bengalka [ 21 июн, Пн, 2010, 14:11 ]

ELVA писал(а):
у меня был только один плоскогрудик, выправился, у кошки, которая ест ТОЛЬКО сушку...

А у меня не было ни одного плоскогрудика от тех мам, которые ели только сушку. и вообще ни одного (тьфу-тьфу!) Вероятно, здесь действительно проблема в не усвоении каких-то нужных веществ. Но и это ведь тоже может наследоваться, как многие обменные проблемы.

Автор:  daiky [ 21 июн, Пн, 2010, 14:12 ]

Ярина!
У кого много котов, тот может экспериментировать. У меня было по одному и выход был выводить одну кошку, чем менять кота, который для всех других подходит.
Насчет сушки:
Была кошка, которыя сидела ТОЛЬКО на сушняке - плоских не было.
Кошка, которая ела мясо тарелками - были.

Автор:  Bengalka [ 21 июн, Пн, 2010, 14:15 ]

Curl писал(а):
Это проблема наследственная, но не генетическая. То есть есть линии склонные проявлять проблему, а есть не склонные. Есть факторы провоцирующие, есть факторы сберегающие. Стартовая причина проблемы - от гипофиза. А тут много нам неведомого и непонятного...

Это как? :??: :??: :??:
Плоскогрудики встречаются не только у бенгалов! Более того, они рождаются и у людей! Тоже проблема гибридизации???

Автор:  Big Ben [ 21 июн, Пн, 2010, 17:36 ]

А если это все таки генетическая расположенность в рецесиве. Ну не даст кошка с другим котом плоскогрудных, это же не факт что эти котята в будущем не дадут себе подобных. Если об этом так мало известно но известно же что бывшие "плоские" дают котят с тем же пороком- все таки мое мнение- наследственность.

Автор:  Shelby [ 21 июн, Пн, 2010, 19:52 ]

Big Ben писал(а):
А если это все таки генетическая расположенность в рецесиве. Ну не даст кошка с другим котом плоскогрудных, это же не факт что эти котята в будущем не дадут себе подобных. Если об этом так мало известно но известно же что бывшие "плоские" дают котят с тем же пороком- все таки мое мнение- наследственность.
А почему вы думаете что это не вина кота? Вот если вы повяжете вашу мать плоскогрудой котенки с другим котом и помет будет свободен от этой проблемы то тем самым вы докажете что носитель плоскогрудия ваш кот производитель в том числе. Кострить его будете? И не приводите в каченстве аргумента факт что он только единыжды дал плоскогрудика-это только доказывает что остальные кошки которых он имел не рождают плоскогрудых котят при вязке ЭТИ КОТОМ. А с другим и они могут дать этот порок.

Автор:  TerraKota [ 21 июн, Пн, 2010, 23:58 ]

Насколько я знаю, по общению с зарубежными коллегами, все линии несут какое нибудь Г... Они просто исключают из разведения особи с проявленными признаками, других же продолжают использовать в разведении. Таким образом, однопометники особей с отклонениями попадают в разведение и могут в потомстве дать отклонения, которые в свою очередь исключаются из разведения. Нормальная работа без особых заморочек. Или я не права?

Автор:  Curl [ 22 июн, Вт, 2010, 02:40 ]

Нельзя путать наследственную причину и генетическую причину.

Пока не существует общепринятой классификации наследственных болезней. Новые открытия свидетельствуют о том, что наряду с классическими законами менделеевского наследования действуют иные, нераскрытые до конца правила и исключения. Стало известно о так называемом девиантном наследование (дисомии одного родителя), когда мутации генов соматических клеток, служащих причиной хронических заболеваний, не передающихся потомству. Выяснилось существование внеядерного наследования болезней – митохондриальная патология.
В общем виде рабочая классификация наследственных и генетически детермированных болезней может быть представлена в следующем виде:

1.
Болезни, обусловленные наследуемой мутацией единственного гена (точковой мутацией – заменой основания в молекуле ДНК или делецией гена)– моногенные наследственные болезни.
2.
Болезни, связанные с аддитивными мутациями нескольких генов, среди которых одна мутация может быть доминирующей (эффект главного гена) – это полигенно наследуемые мультифакториальные или многофакторные заболевания. Решающую роль в их развитии играют неблагоприятные факторы внешней среды.
3.
Болезни, обусловленные хромосомными и генными мутациями соматических клеток, они не наследуются, но могут проявляться, как хроническая нервно-психическая и соматическая патология.
4.
Болезни, возникающие в результате сочетания мутаций генов половых и соматических клеток (мутации онкогенов, например, генов иммунопатологии).
5.
Болезни, связанные с мутациями митохондриальных генов (внеядерное материнское наследование).

Автор:  Curl [ 22 июн, Вт, 2010, 02:48 ]

Генетический груз включает, с одной стороны, патологические генные мутации, наследуемые от родителей и прародителей, и называемые серегационным грузом, если в виде болезни проявляются рецессивные или нелетальные доминантные мутации генов (от латинского segregatio – выщепление).

С другой стороны, определенную часть этого груза составляют новые, вновь возникшие генные мутации (в результате мутагенных влияний внешней среды). Они не прослеживаются в восходящих поколениях и составляют так называемый мутационный генетический груз. Одомашнивание кошек является одним из серьезных факторов мутагенности - просто взрыва породообразующих мутаций в прошлом веке. Внедрение промышленных кормов, зачастую с мутным составом - не менее значимый фактор.

Согласно данным некоего серьезного дядьки Дубинина, частота спонтанных генных мутаций установлена в пределах 10-10 на геном на поколение. В геноме человека имеется около 100000 генов. Расчеты показывают, что примерно у 10% людей возникают новые мутации, вызванные мутагенным воздействием факторов окружающей среды (радиационный фон Земли, действие продуктов сжигания топлива, влияния вирусов). Кошки являются, конечно, более устойчивым видом, как и многие хищники, но...

...частота мутаций будет значительно выше в условиях антропогенного загрязнения внешней среды. Каждый человек наследует, как минимум, 10 скрытых мутаций, опасных для здоровья. В целом по Кнудсону, величина постнатального генетического груза составляет 0.2, т. е. у 20% членов популяции существует вероятность развития наследственных болезней (моногенных, полигенных или связанных с мутациями генов соматических клеток). Геном кошки еще меньше известен, чем геном ченловека, а как работает гипофиз и другие волшебные железы еще менее известно...

Генетический груз проявляется, как бесплодие и спонтанные аборты, выкидыши и мертворождения, врожденные пороки и умственная отсталость, например (в нашем случае невоспитуемость к лотку, а почему нет?), гиперсексуальность и многоплодие. Он определяет риск гемолитической болезни новорожденных, проявления несовместимости матери и плода по ряду антигенов. Несочетаемость групп крови - малый тому пример. Классическая целиакия у многих кошек (особенно крупного размера и с длинным телосложением) - порок недиагностируемый и поддающийся опознанию только в масштабах клубов, стран и пород, и протекающий смазанно в питомника с малым количеством производителей...

Отдельно взятые моногенные наследственные болезни редки, но учитывая колоссальное число нозологических форм, можно определенно сказать, что наследственные болезни вносят существенный вклад в общую патологию живых существ. Кроме того, по выражению Фанкони, редкие болезни редки до тех пор, пока они нам мало известны. В целом суммарная частота моногенных наследственных болезней в Европейских популяциях может достигать 10%, и не менее 10% приходится на полигенно наследуемые болезни.

Автор:  Curl [ 22 июн, Вт, 2010, 02:51 ]

Какие бывают мутации (отклонения наследственного материала от наиболее распространненного у данного вида)

Геномные мутации.

В результате мутаций в ядре зиготы изменяется видовое число хромосом.
Геномные мутации могут касаться всех хромосом (полиплоидия) или отдельных хромосом (анеуплоидия). В последнем случае может добавляться отдельная хромосома (трисомия) или вместо пары будет представлена одна хромосома (моногамия). Эти мутации редко оказываются жизнеспособными, чаще они приводят летальному исходу еще в процессе эмбриогенеза (спонтанные аборты), либо к рождению ребенка (котенка) с нарушениями умственного и физического развития (врожденными пороками развития). Таковы синдромы анеуплоидии в виде моно- и трисомий по аутосомным и половым хромосомам. В частности, известный синдром Дауна обусловлен трисомией по 21-й паре хромосом. Синдром Дауна связан с нарушением ряда признаков - искаженные физические способности, умственная отсталость, выраженная от легкой дебильности до тяжелых форм идиотии. Частота данного заболевания в поколении 1 на 500-700 новорожденных. У кошек ЭТО не исследовалось на генном уровне. Или же, такие исследования только-только ведутся, но не вышли из камерного уровня.

Автор:  Curl [ 22 июн, Вт, 2010, 02:54 ]

Структурные мутации.

В этом случае в результате мутации изменяется структура хромосомы. Основными видами структурных мутаций хромосом являются разрывные и обменные аберрации. К разрывным аберрациям относятся разного рода фрагменты (разделение хромосомы на части), к обменным аберрациям относятся случаи, когда имеются два разрыва и хромосома на их основе преобразуется, - транслокации (перенос участка хромосомы в другую хромосому или внутри хромосомы), инверсии (поворот участка внутри хромосомы на 180°), внутренние делеции (потеря внутренних участков хромосом), кольца (замыкание в кольцо отделяющегося внутреннего участка). Структурные изменения могут образовываться перемещающимися элементами в виде участков ДНК, мобильных по своему положению в организации генома. Как правило, структурные мутации хромосом приводят к множественным дефектам развития. Так, при делеции короткого плеча 5-й хромосомы (нехватке концевого фрагмента) наблюдается заболевание, названное у человека синдромом "кошачьего крика". Помимо болезненного крика ребенка, напоминающего кошачье мяуканье, обусловленного аномалиями развития гортани, для больных детей характерны тяжелая умственная отсталость, задержка роста и другие симптомы. Ряд транслокаций и инверсий передаются потомкам.

Уже тут мы видим, что причина появления проблем ГЕНЕТИЧЕСКАЯ (от есть обусловена генетическими изменениями), но мы не может доказать и подтвердить, что эти пороки будут наследоваться (то есть станут наследственными).

Помним анекдот про "нюансы". Вот это ОНИ и есть...

идем дальшее...

Автор:  Curl [ 22 июн, Вт, 2010, 02:58 ]

Генные мутации.

При повреждении или нарушениях в порядке или замене нуклеотидов, появлении внутренней дупликации или делеции в Молекуле ДНК возникают генные (точковые) мутации. Эти изменения отдельных генов часто приводят к тяжелым дегенеративным заболеваниям, в частности, многочисленным болезням обмена веществ через нарушения синтеза белков, ферментов.

Мутации могут быть как рецессивными (например PK-def, PRA абиссинских кошек), так и доминантными.

Что касается вредных доминантных мутаций, то каждый из ее носителей специфически страдает от нарушений жизнеспособности. Таким образом, отрицательные доминантные гены прямо входят в состав генетического груза данного поколения из-за мутаций, которые возникают в зародышевых клетках родителей.

надеюсь, что выходит не очень заумно? Не очень много буквов?

Автор:  Curl [ 22 июн, Вт, 2010, 02:59 ]

Если засунуть все это в схему

Изображение

Автор:  Curl [ 22 июн, Вт, 2010, 03:02 ]

Немного пошарилась в медицинских справочниках по человекам в поисках аналогий к нашим проблемам:

Цитата:
Следует сразу сказать, что ребенок с врожденными пороками может появиться на свет абсолютно в любой семье - молодой, здоровой, без вредных привычек, с нормально протекающей беременностью. По данным многолетней статистики, во всем мире около 5% детей рождается с врожденными заболеваниями.

Врожденные пороки развития плода можно разделить на две большие группы - наследственно обусловленные (то есть заложенные в генах и хромосомах, передающиеся по наследству) и собственно врожденные (приобретенные в ходе внутриутробного развития). Такое деление довольно условно, так как большинство дефектов развития вызываются сочетанием наследственной предрасположенности и неблагоприятного внешнего воздействия, представляя собой мультифакториальные аномалии.

Проблема врожденных пороков развития плода очень многообразна, изучением этого вопроса занимаются различные специалисты - генетики, неонатологи, эмбриологи, специалисты по дородовой (пренатальной) диагностике. Разобраться в причинах всегда бывает непросто.
Наследственно обусловленные заболевания

В основе наследственно обусловленных заболеваний лежат мутации. Благодаря современным леденящим кровь триллерам, слово это вызывает сейчас у многих почти суеверный ужас. На самом деле латинское слово mutatio означает "изменение" - не более того. Мутация - это изменение наследственных свойств организма в результате перестроек в структурах, ответственных за хранение и передачу генетической информации. Заболевания, связанные с патологическими изменениями в хромосомах, обычно так и называют хромосомными заболеваниями. Под собственно наследственными заболеваниями понимают нарушения, обусловленные генными мутациями.

Автор:  Curl [ 22 июн, Вт, 2010, 03:03 ]

еще

Цитата:
Врожденные мультифакториальные пороки развития

Врожденные пороки развития очень разнообразны, они могут затрагивать практически любые органы плода. К их возникновению приводят различные неблагоприятные воздействия на органы плода, особенно на ранних стадиях беременности. Факторы, вызывающие пороки развития плода, получили название тератогенных. Наиболее изученными видами тератогенного воздействия считаются следующие:

* Ионизирующее излучение (рентгеновские лучи, воздействие радиоактивных изотопов). Кроме прямого действия на генетический аппарат, ионизирующее излучение обладает токсическим эффектом и является причиной многих врожденных аномалий.
* Тератогенные инфекции, т.е. инфекционные заболевания, передающиеся от матери плоду1 .
* Медикаменты. Нет лекарств, которые могут быть безоговорочно признаны полностью безопасными, особенно на ранних стадиях беременности. Во время беременности лучше воздержаться от приема лекарств любого типа - за исключением, конечно, случаев, когда это необходимо для спасения жизни или ликвидации серьезной угрозы для здоровья матери или плода.
* Алкоголь. Употребление алкоголя приводит к разнообразным врожденным нарушениям, выраженность которых зависит от количества употребляемого алкоголя - особенно на ранних стадиях беременности. Фетальный (т.е. поражающий плод) алкогольный синдром - тяжелейшее врожденное заболевание, порой несовместимое с жизнью.
* Никотин. Курение большого количества сигарет во время беременности приводит к отставанию ребенка в физическом развитии.
* Воздействие токсических химических веществ.

Зачастую, однако, в развитии врожденных пороков играет роль такой фактор, как наследственная предрасположенность: известно, что если у родителей или ближайших родственников наблюдались врожденные пороки развития, то риск родить ребенка со сходными дефектами повышается, то есть речь идет "о семейном накоплении" аномалий развития. Так, у женщины с врожденным пороком сердца шансы родить ребенка с дефектом развития сердечно-сосудистой системы несколько выше, чем у всех остальных женщин. Поэтому принято говорить не столько о просто врожденных, сколько о врожденных мультифакториальных пороках развития. Тем не менее, на большом статистическом материале показано, что повторный риск рождения ребенка с врожденным пороком развития невелик - в среднем 2-4%. Приведем несколько примеров совместимых с жизнью врожденных мультифакториальных пороков развития.

Автор:  Skeemen [ 23 июн, Ср, 2010, 19:40 ]

Очень интересно! Ни разу не видела плоской грудины у сомали и абиков. У бенгалов эти пороки значительно чаще, чем в других породах, хотя моих котят, тьфу-тьфу это миловало.

Кормлю сушкой с минимальной добавкой курицы и консервов. Прививаю Феловаксом.

Автор:  daiky [ 23 июн, Ср, 2010, 20:25 ]

Мы уже выясняли, что от кормешки это не зависит.

Автор:  Curl [ 23 июн, Ср, 2010, 22:02 ]

Это вы выяснили, а я не выяснила.

Как раз кормежка родителей может быть тем самым фактором, который даст проявиться неследственным сбоям усвоения глютеина у плодов матери...

Статиятики от Бенгалки и Дейки недостаточно, опять же - "все верно для БОЛЬШИХ выборок"

Автор:  daiky [ 23 июн, Ср, 2010, 22:11 ]

Света!
Я к тому, что нельзя так разделять:
Если кошка ест только сушку, то будут рождаться, а если ест натуралку, то не будут.
Да, может быть индивидуально кошкам чего то не хватает. Но именно натуралка и именно сушка на это не влияют.

Автор:  Curl [ 23 июн, Ср, 2010, 22:14 ]

Естестенно, нельзя быть категоричной. Но, "Кормление только промышленными кормами может провоцировать проявление незавершенного остеогенеза у склонных к этим проблемам линий" - будет звучать более грамотно.

Автор:  daiky [ 23 июн, Ср, 2010, 22:20 ]

А я все таки склонна к тому, что эта проблема зарыта в сцеплении генов определенных пар.
Есть много примеров, когда кошки питается только промышленными кормами и у них НЕ провоцируется проявление незавершенного остеогенеза.

Автор:  Curl [ 23 июн, Ср, 2010, 22:27 ]

ага. Лучший пример - дворовые кошки. Там вообще FCK нет. И статистика зашибицкая!

Увы, эта мулька характерна бенгалам именно как ГИБРИДАМ. У Саван 4-6 генераций это тоже нередко.. увы... это плата за насилие над природой

Автор:  daiky [ 23 июн, Ср, 2010, 22:32 ]

но не насильным кормлением сушкой.

Автор:  Curl [ 23 июн, Ср, 2010, 22:39 ]

во-во 8)

Автор:  daiky [ 23 июн, Ср, 2010, 22:52 ]

Этот вопрос я думаю отпадает.
Теперь о ПАРАХ.
Если это несет только один из партнеров, то при вязке с ним у ВСЕХ должно быть FCK. Но это не так!
У определенных пар сцепляются гены (не знаю какие).
И то что это передается по наследству - это то же факт.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:17 ]

ЧТО ЭТО может кто-то нести при недоказанности ГЕНЕТИЧЕСКОЙ природы наследования? Зачем я напрягалась-то прописные истины излагала?

А что, FCK передается по наследству????

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:19 ]

возвращаемся к приписным медицинским истинам

Цитата:
Стефен М. Крейн, Майкл Ф. Холик (StephenМ. Krane, MichaelF. Holick)





Остеопороз



Общие замечания.Термином «ос теопороз» обозначают заболевания разной эти­ологии, характеризующиеся таким уменьшением массы костной ткани на единицу ее объ­ема, которое препятствует осуществлению адекватной механической функции скелета. Уменьшение массы не сопровождается существенным снижением отношения минеральной и органической фаз или каким-либо нарушением структуры минерального компонента и органического матрикса. Гистологически остеопороз характеризуется истончением кор­тикального слоя, а также уменьшением числа и размеров трабекул губчатой кости при нор­мальной ширине остеоидных слоёв. Остеопороз — это наиболее часто встречающееся ме­таболическое заболевание костей (при котором поражается весь скелет, по-видимому, вслед­ствие действия на него системных факторов) и важная причина общей заболеваемости в пожилом возрасте.

Реконструкция костной ткани (ее образование и резорбция)— процесс непрерывный. Любое сочетание сдвигов в скорости образования и резорбции кости, в результате кото­рых резорбция преобладает над образованием, вызывает уменьшение костной массы. При остеопорозе костная масса снижена, и это значит, что скорость резорбции костей должна превышать скорость их образования. Остеопороз представляет собой гетерогенное заболе­вание. По данным большинства исследований, скорость костеобразования нормальна или снижена, хотя в некоторых случаях она может быть и высокой, на фоне абсолютного уско­рения костной резорбции (остеопороз «высокого кругооборота»). У здорового человека в течение многих лет после заращения эпифизов и прекращения роста в длину масса скелета остается постоянной, а образование и резорбция костей происходят с низкой и приблизи­тельно равной скоростью. В норме резорбция и образование кости тесно сопряжены. Од­нако после заращения эпифизов разные части скелета перестраиваются с неодинаковой скоростью. Большинство костных поверхностей теряет активность и в любое данное время не участвует ни в образовании, ни в резорбции костной ткани. Активные поверхности мо­гут иметь случайное распределение, но на каждом участке костеобразование и резорбция сохраняют тесную сопряженность. Области активной резорбции покрыты остеокластами; поверхности костеобразования характеризуются наличием слоев остеоида и покрыты ак­тивными остеобластами. Резорбция предшествует формированию новой костной ткани и протекает, по-видимому, более интенсивно, но менее длительно, чем процесс костеобразо­вания. Поэтому в норме обнаруживают больше участков активного формирования, чем резорбции. Кругооборот костной ткани высок, когда имеется много участков активного ее формирования, и низок, когда таких участков мало. Если костеобразование не компенси­рует резорбцию, костная масса снижается. После 40—50-летнего возраста костная масса начинает уменьшаться (причем у женщин быстрее, чем у мужчин) с разной скоростью в разных частях скелета. Снижение костной массы в отдельных участках документируется с помощью таких методик, как одно- и двойная фотонная абсорбциометрия запястья, шей­ки бедра и позвоночника, количественная компьютерная томография тел позвонков пояс­ничного отдела и нейтронно-активационный анализ. Например, скорость потери костной массы в пястье, шейке бедра и телах позвонков выше, чем в средней части бедра, большой берцовой кости и костях черепа. Спустя 3—4 десятилетия общая потеря костной массы может составлять 30—50% той, которая имелась в 30- или 40-летнем возрасте. Кинетические ис­следования (с помощью радиоактивных изотопов кальция и стронция) и количественная микрорадиография (которая охватывает как кортикальную, так и губчатую кость) свиде­тельствуют о том, что у большинства пожилых людей скорость резорбции костей повыше­на, тогда как скорость костеобразования сохраняется на уровне, свойственном более моло­дым людям.

Тот факт, что у некоторых лиц с остеопорозом резорбция кости низка, особенно в губ­чатых костях, служит дальнейшим подтверждением гетерогенности этого заболевания и указывает на отсутствие единого для всех случаев этиологического фактора. В какой-то критический момент при сохранении разницы в скоростях костеобразования и резорбции потеря костного вещества становится столь выраженной, что кость больше не может со­противляться нормальным механическим силам, действующим на нее, и возникает пере­лом. Тогда остеопороз превращается в клиническую проблему. Степень уменьшения кост­ной массы, достаточная для возникновения переломов при минимальной травме, варь­ирует. Сопротивляемость такой кости, как позвонок, может зависеть и от дополнительных факторов, например состояния связок и возрастных изменений межпозвоночных дисков. Нарушается также нормальное строение трабекул. Например, при остеопорозе преимущес­твенно теряются горизонтальные трабекулы позвонков. Нередко возникают и микропере­ломы. ,

В процессе перестройки пластинчатой кости у взрослого человека резорбция происхо­дит преимущественно на кортикоэндостальной поверхности. То же характерно и для пато­логической перестройки при остеопорозе; потеря костной ткани происходит в губчатых, кортикальных и интракортикальных костях, что приводит к увеличению костномозговых полостей и истончению коркового слоя. Поскольку со стороны надкостницы продолжает­ся очень медленный процесс костеобразования, диаметр кости не уменьшается, а периос­тальная поверхность сохраняет гладкость. Кроме того, губчатая кость также подвергается прогрессирующей резорбции, причем одни трабекулы резорбируются быстрее, чем другие; это касается в особенности трабекул позвонков, имеющих горизонтальную ориентацию.

Хотя возрастное снижение костной массы — процесс универсальный, у женщин он начинается раньше и протекает быстрее, особенно в перименопаузальный период, чем у мужчин. Известны далеко не все причины этого возрастного уменьшения костной массы, но у тех лиц, у которых она достигает такой степени, что обусловливает возникновение переломов при минимальной травме, идентифицирован ряд факторов ка. В целом у женщин европеоидной популяции к выше, чем у представительниц негроидной попу­ляции; то же справедливо для мужчин. Одно из объяснений этих популяционных различий заключается в том, что костная масса при созревании скелета определяет костную массу в последующие годы. К окончанию созревания скелета эта масса у представителей черной расы выше, чем у белых. У лиц с остеопорозом часто обнаруживаются менее развитая мускулатура и меньшая средняя масса тела, чем у лиц без остеопороза. Физические нагрузки могут положительно сказываться на сохранении костной массы. Данные о том, что у неко­торых женщин менопауза сопровождается ускорением снижения костной массы и что в случаях двусторонней оофорэктомии, произведенной до нормального менопаузального возраста, развивается преждевременный остеопороз, свидетельствуют о существенной роли эстрогенов в предотвращении этого. Больше того, у женщин с остеопорозом менопауза в целом наступает раньше, чем у женщин без остеопороза. Среди женщин с остеопорозом более распространено курение. Оно могло бы влиять на перестройку костей как непосред­ственно, так и через изменение функции яичников. Потребление кальция с диетой и эффек­тивность его всасывания в кишечнике также влияют на костную массу. В снижении всасы­вания кальция могли бы играть роль нарушения синтеза 1a,25-дигидроксивитамина D [1,25(OH)2D], связанные, вероятно, с уменьшением содержания паратиреоидного гормона или снижением активности почечной 25(OH)D-1a-гидроксилазы.

Предстоит выяснить значение цитокинов в патогенезе остеопороза, так как эти соеди­нения изменяют процессы резорбции и образования кости. Хотя синдром Кушинга сопро­вождается остеопорозом, роль стероидов надпочечников в патогенезе остеопороза, свя­занного с менопаузой или возрастом, не установлена.

Не исключено также, что снижение костной массы связано с чрезмерным потреблени­ем кислот, особенно в форме обогащенной белком пищи, которые вызывают «растворе­ние» костей, отражающее попытку организма забуферить избыточную кислотность. Осте­опороз сопровождает и длительное применение гепарина в качестве антикоагулянта, при­чем гепарин invitroпотенцирует резорбцию кости. У больных с остеопорозом в костном мозге повышено число тучных клеток, способных, по-видимому, вырабатывать гепарин. При системном мастоцитозе наблюдаются ограниченные и диффузные очаги остеопороза.

Как отмечалось выше, перестройка кости реагирует на различные механические силы. Нормальный скелет сначала отвечает на иммобилизацию ускорением резорбции костей, тогда как скорость костеобразования не меняется или снижается; позднее происходит ком­пенсаторное ускорение костеобразования. При остеопорозе иммобилизация усиливает имеющиеся нарушения, увеличивая разрыв между процессами новообразования кости и ее резорбции. Не исключено поэтому, что сидячий образ жизни у лиц с недостаточно раз­витой мускулатурой уменьшает действующие на скелет механические силы и увеличивает тенденцию к снижению костной массы.

Классификация (табл.337-1). В ряде случаев остеопороз представляет собой обычное проявление других заболеваний, например синдрома Кушинга. Нарушения скелета, которые также можно было бы считать остеопорозом (снижение костной массы при нормаль­ной минерализации), весьма характерны и для некоторых наследственных заболеваний соединительной ткани ( гл.319). Однако в большинстве случаев остеопороза другие заболевания, по-видимому, отсутствуют. Эту категорию остеопороза удобно разделить на несколько форм. Одна из них встречается у детей и лиц молодого возраста обоего пола с нормальной функцией половых желез. Ее часто называют идиопатическим ос­теопорозом, хотя на самом деле патогенез и большинства других форм остается неизвестным. -Так называемый остеопороз I типа находят у сравнительно небольшой подгруппы женщин в постклимактерическом периоде (в возрасте 51—65 лет); он характе­ризуется ускоренной и непропорциональной потерей трабекулярных костей по отноше­нию к кортикальным. Наиболее частыми осложнениями у лиц этой группы являются пере­ломы тел позвонков и дистальных отделов предплечья. Снижение функции околощито­видных желез у таких больных может отражать компенсаторную реакцию на усиленную резорбцию кости. Так называемый остеопороз II типа обнаруживают у большого числа женщин и мужчин старше 75 лет. У них чаще всего возникают переломы шейки бед­ра, проксимальных отделов большой берцовой кости и костей таза. Эти участки скелета представлены как кортикальной.:(плотной), так и трабекулярной костной тканью. У таких больных уровень паратиреоидного гормона в крови обычно выше, чем в норме. Хотя у больных обеих групп содержание 1,25(OH)2Dв крови может быть в среднем ниже, чем в контроле (у здоровых лиц соответствующего возраста), но нередко оно остается в грани­цах нормальных колебаний.



Таблица 337-1.Классификация остеопороза



I.Часто встречающиеся формы остеопороза неизвестной этиологии, не связанного с другими заболеваниями

Идиопатический остеопороз (у детей и взрослых) Остеопороз I типа Остеопороз II типа

II.Заболевания и состояния, при которых часто встречается остеопороз или остеопороз с частично выясненным патогенезом Гипогонадизм Гиперадренокортицизм Тиреотоксикоз Нарушения всасывания Цинга

Дефицит кальция Иммобилизация

Хроническое введение гепарина Системный мастоцнтоз Гипофосфатазия взрослых Связанный с другими метаболическими заболеваниями костей

III.Остеопороз как проявление наследственных заболеваний соединительной ткани Незавершенный остеогенез

Гомоцистинурия при недостаточности цистатионинсинтазы Синдром Элерса —Данло Синдром Марфана

IV.Заболевания, которым сопутствует остеопороз, но патогенез его не выяснен Ревматоидный артрит Недостаточность питания Алкоголизм Эпилепсия Диабет

Хронические обструктивные заболевания легких Синдром Менкеса


Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:21 ]

Я понимаю, очень много букофф... но, если беретесь обсуждать данный вопрос, основы теории знать необходимо, хотя бы для того, чтобы не быть сменым в своей неграмотности!

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:22 ]

Общие клинические проявления.Хотя остеопороз — это генерализованное поражение скелета, его основные клинические проявления обусловливаются переломами позвонков, костей запястий, бедренных, плечевых и больших берцовых костей в зависимости от опи­санные выше форм заболевания (остеопороз I или II типа). Наиболее характерные симпто­мы переломов тел позвонков — боль в спине и деформация позвоночника. Боль обуслов­ливается обычно сплющиванием позвонков преимущественно в нижнем грудном и верх­нем поясничном отделах, возникает, как правило, остро и часто иррадиирует в переднем направлении по обеим сторонам живота. Такие птупы нередко возникают после быст­рых поворотов тела, вставания или прыжковых движений, которые как будто не выходят за рамки обычной двигательной активности; в некоторых случаях болевые птупы во­обще не удается связать с травмой. Даже легкие движения, такие как повороты тела или натуживание, могут усиливать боль. Неподвижность в постели на время снимает боль, но затем она может возобновиться в виде спазмов различной продолжительности. Иррадиа­ция боли в одну из нижних конечностей происходит нечасто, а признаки и симптомы сдав­ления спинного мозга — лишь в редких случаях. Острые болевые птупы могут сопро­вождаться также вздутием живота и кишечной непроходимостью, связанной, по-видимо­му, с забрюшинным кровоизлиянием, хотя непроходимость иногда обусловлена примене­нием наркотиков в период острых болей. Подчас наблюдаются ухудшение аппетита и яв­ная мышечная слабость, что связано, вероятно, с опасением рецидива боли. Через несколь­ко дней или неделю птупы боли обычно прекращаются, и через 4—6 нед больной впол­не может ходить и вернуться к обычной физиологической активности. На фоне минималь­ных острых болей у многих пациентов сохраняются ноющие глубокие и тупые неприятные ощущения в области перелома, возникающие при физических усилиях или быстром изме­нении позы. Больному бывает трудно садиться в кровати, и он встает путем сложных пово­ротов, придерживаясь за окружающие предметы. У большинства больных в периоды между переломами тел позвонков боли исчезают или резко уменьшаются. У других вообще не бывает острых болен, но при вставании или быстрых движениях неприятные ощущения в спине часто усиливаются. Участки над отростками пораженных позвонков или реберны­ми дугами обычно болезненны. Как правило, сплющиваются передние части тел позвон­ков, что вызывает их клиновидную деформацию и уменьшение роста. Это особенно харак­терно для переломов в середине грудного отдела позвоночника, которые могут не сопро­вождаться болями, но приводят к дорсальному кифозу и усилению шейного лордоза («горб атократки»). Уменьшение роста связано также с характерной позой больных, увеличи­вающей существующую кривизну позвоночника. У женщин с остеопорозом часто наблю­дается и сколиоз. Генерализованные боли в костях встречаются редко, и у большинства больных в периоды между переломами боли отсутствуют. Хотя при остеопорозе эпизоды сплющивания тел позвонков обычно повторяются, а деформация позвоночника и умень­шение роста прогрессируют, течение заболевания у каждого конкретного больного непред­сказуемо, и интервалы между переломами могут достигать нескольких лет.

Рентгенологические данные.Еще до появления переломов и компрессии остеопороз тел позвонков проявляется уменьшением их минеральной плотности, усилением вертикаль­ной исчерченности из-за относительно большей потери горизонтально ориентированных трабекул и усилением унка концевых пластинок. Тела позвонков могут становиться все более вогнутыми сверху и снизу вследствие ослабления субхондральных пластинок и рас­ширения межпозвоночных дисков, что придает им вид так называемых позвонков трески. При возникновении перелома (чаще всего в нижнем грудном и верхнем поясничном отде­лах позвоночника) высота переднего края позвонка обычно уменьшается и передняя по­верхность кортикального слоя теряет гладкость (337-1). При старых компрессионных переломах могут быть видны реактивные изменения и остеофиты вокруг переднего края. Хотя кортикальный слой длинных костей вследствие усиленной эндостальной резорбции может истончаться, наружные их края остаются четкими, что отличает эти изменения от типичных последствий субпериостальной резорбции при гиперпаратиреозе. При остеопо­розе без остеомаляции ложные переломы, или зоны Лоозера, отсутствуют, но по одним лишь рентгенологическим данным отличить остеопороз от остеомаляции бывает невоз­можно. Если нет переломов, то с помощью обычной рентгенографии нельзя обнаружить потерю костной массы, так как эта потеря может достигать 30%, не проявляясь рентгено­логически. Чтобы выяснить, достигает ли снижение костной массы у данного больного той степени, которая сопряжена с опасностью переломов, необходимы другие методики. К ним относятся одно- и двойная фотонная абсорбциометрия, количественная компь­ютерная томография или нейтронно-активационный анализ общего содержания каль­ция в организме.

Результаты лабораторных исследований.У больных с остеопорозом концентрации кальция и неорганического фосфора в крови обычно нормальны; у женщин после менопа­узы наблюдается легкая гиперфосфатемия. В неосложненных случаях активность щелоч­ной фосфатазы остается нормальной, но при переломах она может несколько возрастать. Примерно у 20% женщин с остеопорозом, вызванным постклимактерическими изменения­ми, имеется значительная гиперкальциурия. Экскреция с мочой содержащих гидроксипролин пептидов, отражающая степень резорбции костной ткани, обычно нормальна или слегка повышена.

Дифференциальная диагностика.Поскольку уменьшение массы костной ткани — яв­ление возрастное, постольку у пожилых женщин трудно оценить значение бессимптомно­го снижения плотности костей, особенно если оно не сопровождается резким усилением двояковогнутости тел позвонков или переломами. При наличии болей в костях с перело­мами и деформациями или без них важно установить, имеется ли в данном случае какая-либо из перечисленных в табл.337-1 известных причин остеопороза, и увериться в коррек­тности самого диагноза остеопороза в широком смысле этого слова. К диффузной потере костной ткани, особенно в трабекулярных костях позвоночника, даже без гиперкальцие­мии могут приводить различного рода злокачественные заболевания, в частности мно­жественная миелома, лимфома, лейкемия и карциноматоз. В от­сутствие анемии исключить множественную миелому помогают повышенная скорость осе­дания эритроцитов, измененная электрофореграмма белков сыворотки и наличие в моче белка Бенс-Джонса. Однако в случаях тяжелого остеопороза с переломами часто рекомен­дуют пункционную биопсию кости или аспирацию костного мозга. Для количественной оценки костной массы и исключения остеомаляции необходимо проводить гистоморфометрию биоптатов, получаемых обычно из гребня подвздошной кости, но эта методика доступна не везде.

Рентгенологические признаки остеопороза часто выявляются у больных первичным гиперпаратиреозом, у которых может и не быть фиброзного остеита (локальные литические повреждения различного размера и субпериостальная резорбция) или повы­шения содержания щелочной фосфатазы в сыворотке крови. Хотя гиперпаратиреоз мог бы ускорять развитие остеопороза и вносить свой вклад в его возникновение, неясно, явля­ется ли избыточная секреция паратиреоидного гормона даже в этих случаях не сопутству­ющим фактором, а единственной причиной поражения костей. Поэтому необходимо пов­торно определять содержание кальция и фосфора в сыворотке натощак. У некоторых лиц пожилого возраста с остеопорозом II типа, а также в других случаях при нарушенной фун­кции почек, недостаточном потреблении кальция с пищей или сниженном его всасывании в кишечнике могут путствовать элементы вторичного гиперпаратиреоза. У таких боль­ных в костных биоптатах обнаруживают повышенное число остеокластов.

Остеомаляция может имитировать остеопороз или сопутствовать ему, причем не всегда наблюдаются ее рентгенологические признаки. Хотя такие сдвиги, как снижен­ный или даже не поддающийся определению уровень 25-гидроксивитамина D [25(OH)D] в крови и/или гипофосфатемия, должны были бы указывать на возможность остеомаляции, но в некоторых случаях нет и их и, как отмечается ниже, для диагностики может потребо­ваться биопсия костной ткани. Поскольку остеомаляция лучше поддается специфической терапии, чем обычный остеопороз, такие диагностические мероприятия оправданы и, кро­ме того, позволяют получить достаточно материала для анализа на путствие злокачест­венных клеток.

У отдельных больных с болезнью Педжета рентгенологическая картина поч­ти полностью ограничивается признаками лизиса кости и очень напоминает остеопороз. Однако высокий уровень щелочной фосфатазы и в той или иной степени повышенная эк­скреция с мочой гидроксипролинсодержащих пептидов указывают на наличие болезни Педжета. При переломах сканирование с использованием остеотропных изотопов не име­ет дифференциально-диагностического значения, так как переломы при любой патологии обнаруживают преимущественное накопление изотопа. Однако в отсутствие переломов «горячие пятна» указывают на наличие опухоли или ранних стадий болезни Педжета, осо­бенно если они локализуются в отростках костей.

Идиопатическийостеопороз. Термином «идиопатический остеопороз» обоз­начают заболевание молодых мужчин или женщин в пременопаузе, у которых не удается идентифицировать какого-либо этиологического фактора остеопороза. Вероятно, такие больные могут страдать различными заболеваниями, внешне напоминающими друг дру­га. У некоторых женщин начало болезни и ухудшение состояния скелета можно связать с беременностью, что отражает транзиторную недостаточность таких гомеостатических ме­ханизмов, как повышение уровня 1,25(OH)2Dв крови, защищающих скелет матери от воз­действий со стороны плода ( гл.335). У некоторых больных с идиопатическим остеопо­розом содержание щелочной фосфатазы в сыворотке снижено, хотя и не настолько, чтобы удовлетворять диагностическим критериям гипофосфатазии. Лечение эстрогена­ми не дает эффекта. Потери кальция и фосфора, вероятно, превышают норму, и женщинам с остеопорозом не следует разрешать кормить детей грудью, так как с молоком дополни­тельно теряется существенное количество кальция. У некоторых больных нарушения на­поминают легкие формы незавершенного остеогенеза, хотя такие признаки, как семейный анамнез, голубые склеры и глухота, отсутствуют. Течение заболевания варьирует; хотя переломы обычно рецидивируют, но прогрессирующее ухудшение наблюдается не у всех больных, а у некоторых из них болезнь протекает вполне доброкачественно. Редко встре­чается ювенильный остеопороз, который начинается обычно в возрасте между 8 и 14 года­ми и характеризуется острым появлением костных болей и переломов после минимальных травм. Во многих случаях заболевание самопроизвольно исчезает; спонтанное выздоров­ление наблюдается через 4—5 лет.

Избыток глюкокортикоидов.В патогенезе идиопатического остеопороза или заболе­вания I и II типов избыток глюкокортикоидов, по-видимому, не принимает участия. Од­нако эндогенный и экзогенный синдром Кушинга часто сопровождается остеопорозом, который в ряде случаев, особенно у детей и у женщин в возрасте старше 50 лет, быстро прогрессирует. Это быстрое прогрессирование снижения костной массы при избытке глю­кокортикоидов обусловливается сочетанием низкой скорости костеобразования (подавле­нием активности остеобластов) с высокой скоростью резорбции костей. Последнее отчасти может быть следствием индуцируемого глюкокортикоидами вторичного гиперпаратирео­за, хотя различными радиоиммунологическими методиками не всегда удается обнаружить повышение содержания в крови паратиреоидного гормона. Однако глюкокортикоиды потенцируют эффекты паратиреоидного гормона и 1,25(OH)2Dв изолированных костных клетках. В других тканях эти гормоны подавляют синтез коллагена, что проявляется за­медлением заживления ран, истончением кожи, возникновением стрий и тенденцией к го­лубизне склер. При некоторых заболеваниях, требующих введения фармакологических доз глюкокортикоидов (например, при ревматоидном артрите), уже исходно имеется тенден­ция к истончению кожи и остеопорозу и костные эффекты глюкокортикоидов становятся особенно выраженными. У женщин с ревматоидным артритом в постклимактерический период даже низкие дозы глюкокортикоидов могут ускорять потерю костной ткани. Из­быток глюкокортикоидов приводит также к нарушению метаболизма витамина D: уро­вень 25(OH)Dв крови остается нормальным или снижается лишь незначительно, тогда как содержание 1,25(OH)2Dу некоторых больных, особенно у детей, падает. Нарушение вса­сывания кальция отчасти объясняется этими изменениями, но глюкокортикоиды и непос­редственно ингибируют всасывание кальция в кишечнике, независимо от действия вита­мина D. Несмотря на возможные нарушения метаболизма этого витамина, гистологичес­кие признаки остеомаляции отсутствуют. При возникновении у взрослых больных с син­дромом Кушинга остеопороза он может сохраняться неопределенно долго и после ликви­дации избытка глюкокортикоидов. У детей, однако, лечение синдрома Кушинга может привести к резкому улучшению состояния позвоночника (что выявляют рентгенологичес­ки), так как вокруг менее плотной, пораженной остеопорозом старой кости формируется новая эндохондральная кость. У взрослых этого не происходит потому, что у них уже пре­кратился процесс эндохондрального образования костей. Единственным способом оста­новить прогрессирование остеопороза может быть отмена глюкокортикоидов или сниже­ние их дозы путем перехода на схему введения через день. Анаболические стероиды в этом отношении неэффективны. Нарушение всасывания кальция в кишечнике корригируется введением витамина D в дозе 50 000 ME2раза в неделю с дополнительным ежедневным приемом внутрь 1—1,5 г кальция. Более эффективным может быть использование таких метаболитов витамина D, как 25(OH)D. При применении больших доз витамина D важно каждые 2—4 мес проверять содержание кальция в сыворотке крови и моче и 25(OH)Dв сыворотке, особенно если одновременно снижают дозы глюкокортикоидов. При синдроме Кушинга даже в отсутствие выраженного остеопороза позвоночника могут возникать спон­танные бессимптомные переломы ребер и крыльев лобковых и подвздошных костей. Эти переломы нередко частично заживают с образованием выпуклой кальцифицированной мозоли, окружающей рентгенопроницаемую зону щели между обломками, что внешне напоминает псевдопереломы при остеомаляции. Если они возникают в грудной клетке, накладываясь на изображение легких, то их можно спутать с узелками, подозрительными на первичную или метастатическую опухоль.

Недостаточность половых желез.У женщин с остеопорозом, обусловленным посткли­мактерическим состоянием, имеется дефицит эстрогенов, а введение им эстрогенов умень­шает отрицательное значение кальциевого баланса и экскрецию гидроксипролина с мо­чой, что указывает на снижение резорбции костной ткани. Эстрогены особенно эффектив­но замедляют потерю костной массы у женщин, перенесших оофорэктомию в молодом возрасте. Костная масса снижается и у женщин-спортсменок, у которых развивается аме­норея, например, у занимающихся марафонским бегом. Эти женщины особенно склонны к травматическим переломам больших берцовых костей. У больных обоего пола, кастри­рованных в раннем возрасте, скелет в зрелые годы имеет меньшую массу, чем у здоровых людей, и поэтому в таких случаях возрастная потеря костной массы проявляется резче.

Тиреотоксикоз. Умногих больных с гипертиреозом резорбция костей повышена, иногда в резкой степени, намного превышающей таковую в обычных случаях остеопороза, что сопровождается повышенной экскрецией кальция и фосфора с мочой и калом. Усиленной резорбции костей обычно сопутствует компенсаторное усиление костеобразования. Секре­ция паратиреоидного гормона снижена, а уровень 1,25(OH)2Dнормален или понижен. При небольшой продолжительности гипертиреоза потеря костной массы не приводит к нежела­тельным последствиям, но у больных с хроническим гипертиреозом, особенно у женщин после менопаузы, эта ускоренная потеря костной массы приобретает клиническое значе­ние, и важно ликвидировать гипертиреоз как дополнительную причину остеопороза. Хотя при биопсии можно обнаружить типичный фиброзный остеит (лакуны резорбции, содер­жащие остеокласты и фиброзную строму), даже в этих случаях рентгенологическая карти­на поражений скелета характерна для остеопороза.

Акромегалия.При акромегалии встречаются гиперкальциурия и общий отрицатель­ный баланс кальция, а иногда и остеопороз. В патогенезе последнего может играть роль пангипопитуитаризм, обусловленный аденомой гипофиза, с сопутствующей недостаточ­ностью половых желез. У взрослых животных гормон роста снижает эндостальную резор­бцию и стимулирует костеобразование. Поэтому сама по себе избыточная секреция гормо­на роста вряд ли может вызывать остеопороз.

Сахарный диабет.У больных диабетом ювенильного или взрослого типа масса кост­ной ткани снижена. По некоторым данным, у таких больных возрастает и частота перело­мов бедра, но при обследовании больших групп больных нарушений кальциевого обмена или костной патолог ни, которые можно было бы отнести именно за счет диабета, не обна­ружено.

Недостаточное содержание кальция и нарушение всасывания.Хотя в некоторых случа­ях недостаточное содержание кальция играет роль в патогенезе остеопороза, оно не может быть единственной причиной идиопатической, сенильной или постклимактерической фор­мы этой костной патологии. Остеопороз обнаруживают у значительного числа больных со стеатореей, длительной обструктивной желтухой и нарушением толерантности к лакто­зе, а также у больных, перенесших гастрэктомию. У других больных может иметь место специфический дефект всасывания кальция или недостаточность механизмов адаптации к низкому содержанию кальция в диете, заключающихся либо в увеличении процента вса­сываемого из пищи кальция, либо в снижении экскреции кальция с мочой. Содержание ви­тамина D в таких случаях, по-видимому, достаточно, чтобы предотвратить остеомаляцию.

Врожденная патология соединительной ткани.Строго говоря, костное заболевание, на­зываемое незавершенным остеогенезом, представляет собой остеопороз ( гл.319). Незавершённый остеогенез — это гетерогенное заболевание. Наиболее часто встре­чающаяся его форма наследуется как аутосомно-доминантный признак в сочетании с го­лубыми склерами и позднее возникающей глухотой. Поражения костей при этой форме относительно невелики, и после полового созревания склонность к переломам может умень­шаться. Другая форма, которая сама по себе является, вероятно, аутосомно-рецессивной, выявляется обычно вскоре после рождения и прогрессирует, приводя к повторным перело­мам длинных костей и кифосколиозу. Склеры остаются белыми, а глухота встречается ред­ко. Наблюдается и третья (аутосомно-рецессивная) форма, обусловливающая летальность в перинатальном возрасте. Организация коллагена в костях и коже нарушена, и в некото­рых случаях выявляются дефекты синтеза коллагена I типа в этих тканях. Не исключено, что некоторые случаи идиопатического остеопороза представляют собой нераспознанный незавершенный остеогенез. Остеопороз встречается также среди больных с гомоцис­тинурией, обусловленной недостатком цистатионинсинтазы; это состояние наследует­ся как аутосомный рецессивный признак, сочетающийся с эктопией хрусталика, разнооб­разными деформациями конечностей, умственной отсталостью, снижением пигментации волос и тела и тромбоэмболией. Диагноз устанавливают по наличию гомоцистина в моче. Остеопороз может быть следствием влияния гомоцистина или других метаболитов, пре­пятствующих перекрестному связыванию молекул коллагена.

Лечение.Прежде чем рассматривать лечение больных с остеопорозом, следует подчер­кнуть, что последний представляет собой не одно, а группу заболеваний. Даже у больных, относящихся к одной и той же категории, например у лиц с идиопатическим остеопоро­зом, его этиология может быть различной. Нелегко также предвидеть течение заболевания в каждом конкретном случае, особенно когда оно с самого начала проявляется болями и компрессионными переломами. У многих больных с идиопатическим постклимактерическим (тип I) и сенильным (тип II) остеопорозом несколько эпизодов компрессионных пере­ломов тел позвонков разделяются бессимптомными периодами, длящимися месяцы или годы, затем много лет симптомы могут вообще отсутствовать и дальнейшего уменьшения роста не происходи г. Кроме того, острая боль, сопровождающая перелом тела позвонка, через несколько недель обычно ослабевает, что может создать впечатление об эффектив­ности любого применяемого в этот период лечебного средства. Вопреки ряду заявле­ний, терапия остеопороза далека от идеала.

Общие мероприятия.Больные с острой болью вследствие перелома тел позвон­ков часто нуждаются в госпитализации с постельным режимом, положением максималь­ного комфорта, местным обогревом, адекватным обезболиванием и профилактикой запо­ров. Вытяжение или гипсовые корсеты не показаны. Как только позволит состояние боль­ной должен пытаться вставать, вначале медленно, с помощью, вероятно, палки или косты­лей. Начав ходить, он не должен слишком утомляться. Обычно применяют разного рода бандажи, но их эффективность в плане профилактики дальнейшего искривления спины не доказана. Хорошо подогнанный корсет может обеспечить удержание позы и комфорт. Целесообразны физические упражнения, корригирующие нарушения позы и повышаю­щие мышечный тонус. Больным следует научиться избегать быстрых болезненных движений, таких как прыжки, а также поднимать и переносить вещи с минимальным напряже­нием спины. После заживления перелома с целью профилактики дальнейших потерь кост­ной массы целесообразно начать выполнение программы физических упражнений, вклю­чающих ежедневные прогулки, под наблюдением врача.

Эстрогены и андрогены.Применение эстрогенов у женщин с остеопорозом в постклимактерическом периоде снижает экскрецию кальция и гидроксипролина с мочой, особенно в несколько первых месяцев лечения ( гл.331). Эстрогены уменьшают ско­рость резорбции костей, но костеобразование не усиливается, а в конце концов и тормо­зится. Среднее содержание 1,25(OH),Dв крови у больных с остеопорозом, хотя и остается в границах нормы, но несколько ниже, чем у здоровых лиц, и под влиянием эстрогенов восстанавливается. Таким образом, эстрогены вызывают существенную, хотя и умерен­ную, задержку кальция, уменьшают разницу между костеобразованием и резорбцией и способствуют замедлению развития остеопороза, но они не восстанавливают массу скеле­та. Степень задержки кальция при длительной терапии также уменьшается. Поэтому не­удивительно, что терапия эстрогенами не меняет рентгенологических признаков остеопороза. Главное значение эстрогенов заключается в профилактике остеопороза у женщин в постклимактерический период, а не в лечении уже развившегося клинического состояния, хотя они могут давать положительный эффект у женщин с легким или умеренным остеопо­розом в течение первых 5—6 лет после прекращения функции яичников. В лечении остео­пороза у мужчин с недостаточностью половых желез полезны препараты тестостерона, но убедительные данные об их эффективности у мужчин с нормальной функцией половых желез отсутствуют. Не доказано также преимущество сочетанного назначения эстрогенов и андрогенов.

Препараты кальция.Применение пероральных препаратов кальция в дозах 1—1,5 г элементарного кальция в сутки увеличивает задержку его у некоторых больных с остеопорозом и тормозит резорбцию костей. Содержание элементарного кальция в имею­щихся препаратах колеблется в зависимости от путствующего аниона и добавок (табл.337-2). Однако, как и при использовании эстрогенов, такая терапия в конце концов приводит к торможению костеобразования и скорее задерживает развитие остеопороза, чем излечивает его. Препараты кальция могут быть более полезными у больных с нор­мальной функцией половых желез и относительно легким остеопорозом. В случае наруше­ния всасывания целесообразно добавлять кальций к витамину D, назначаемому внутрь в дозе 50 000 ME1раз в неделю. Более активные метаболиты витамина D могут давать бо­лее выраженный эффект. Лечение 1,25(OH)2D (кальцитриол) по 0,25 мг в сутки улучшает всасывание кальция в кишечнике и подавляет резорбцию костей. Каждые несколько меся­цев следует проверять содержание кальция, 25(OH)Dи 1,25(OH)2Dв сыворотке крови, а также экскрецию кальция с мочой, чтобы убедиться в отсутствии развития гиперкальцие­мии и гиперкальциурии. Больным с остеопорозом «высокого кругооборота», сопровож­дающимся гиперкальциурией и вторичным гиперпаратиреозом, целесообразно назначать тиазидные диуретики. В отсутствие вторичного гиперпаратиреоза тиазидные диуретики снижают экскрецию кальция с мочой, угнетают функцию околощитовидных желез, тор­мозят синтез 1,25(OH)2Dи уменьшают всасывание кальция в кишечнике.



Таблица 337-2.Содержание элементарного кальция в различных пероральных препара­тах кальция



Препарат кальция


Содержание элементарного кальция в единице веса или объема

Цитрат кальция


40 мг/300 мг

Карбонат кальция


400 мг/г

Лактат кальция


80 мг/600 мг

Глюконат кальция


40 мг/500 мг

Карбонат кальция + 5 мкг витамина D2


250 мг в таблетке

(Os—Cal 250)










Фторид.Ионы фтора откладываются в костях, включаясь в кталлическую ре­шетку гидроксиапатита вместо гидроксильных ионов. Это приводит к повышению к­талличности минеральной фазы. Хроническое потребление высоких доз ионов фтора уве­личивает также новообразование костей и вызывает развитие особой формы гиперостоза с уплотнением костей, экзостозами, кальцификацией связок и неврологическими осложне­ниями вследствие разрастания костей. Введение фторида в эксперименте не дает однознач­но удовлетворительных результатов, вероятно, из-за различий в применяемых дозиров­ках, в задержке поглощенного из кишечника количества ионов 4)тора и в потреблении каль­ция в период лечения фторидом. Стимуляция новообразования костей — положительный эффект, который отсутствует при применении других упомянутых выше средств, приво­дит, к сожалению, к формированию плохо минерализованной и, по-видимому, структур­но некрепкой кости. При назначении умеренных доз 4)торида (25 мг в сутки) с кальциевы­ми добавками не менее 1гв сутки и витамином D (по 50 000 ME2раза в неделю) можно добиться значительного новообразования костной ткани со снижением частоты перело­мов, особенно если эти средства сочетать с лечением эстрогенами. Выраженная токсич­ность отсутствует, хотя под действием силы тяжести могут возникать боли, особенно в ло­дыжках и коленях, исчезающие при отмене фторида. Вероятно, фторид вскоре будет при­меняться для лечения больных с остеопорозом.

Прочие средства.Хотя некоторые авторы рекомендуют терапию кальцитони­ном, но она, по-видимому, не более эффективна, чем лечение с использованием добавок кальция и витамина D. При пероральном приеме фосфатов (более 1гэлементарного фос­фора в день дробными дозами) экскреция кальция с мочой снижается и улучшается толе­рантность к кальцию у больных с выраженной гиперкальциурией. Однако у больных с постклимактерическим остеопорозом, у которых содержание фосфора в сыворотке крови находится в пределах нормы, фосфат неэффективен.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:22 ]

Рахит и остеомаляция



Терминами «рахит» и «остеомаляция» обозначают заболевания, при кото­рых нарушена минерализация органического матрикса костей (табл.337-3). При рахите поражается растущий скелет; нарушение минерализации имеет место не только в кос­тях, но и в хрящевидном матриксе пластинки роста. Название же остеомаляция со­храняют обычно за нарушением минерализации зрелого скелета, когда зоны эпифизарно­го роста уже закрыты. К рахиту и/или остеомаляции приводят многие патологические со­стояния, такие как недостаточное потребление витамина D с пищей, недостаточное для эндогенного образования витамина D ультрафиолетовое освещение, нарушенное всасы­вание витамина D в кишечнике, приобретенные или врожденные нарушения метаболизма витамина D, врожденные нарушения рецепции 1,25(OH)2Dв тканях-мишенях, хроничес­кий ацидоз, сопровождающиеся гипофосфатемией или ацидозом поражения почечных канальцев, а также хронический прием противосудорожных средств. При поражении по­чечных канальцев рахит и остеомаляция развиваются на фоне нормальной функции ки­шечника и не поддаются лечению такими дозами витамина D, которые достаточны для терапии витамин-D-дефицитного рахита. Поэтому в этих случаях используют термин витамин-D-резистентный (или рефрактерный) рахит. Почечная недоста­точность, особенно у детей, также сопровождается рахитом или остеомаляцией.

Патогенез и гистопатология.Для минерализации тканей скелета в соответствующих участках должно путствовать достаточное количество кальция и фосфата. К другим условиям нормальной минерализации относятся интактность метаболической и транспор­тной функции остеобластов и хондроцитов, наличие достаточного коллагенового матрик­са, возможность фосфорилирования или других модификаций компонентов матрикса и низкая концентрация ингибиторных веществ, таких как протеогликановые агрегаты или неорганический пирофосфат. Специфическая роль в процессе минерализации содержащих g-карбоксиглутаминовую кислоту белков, которые синтезируются костными клетками, не доказана, хотя эти белки и связывают ионы кальция. В хряще начальная минеральнаяфаза — это связанные с мембраной внеклеточные пузырьки. Если остеобласт продолжает вырабатывать компоненты матрикса, которые не подвергаются достаточной минерализа­ции, возникают рахит и остеомаляция. Если недостаточная кальцификация продолжается, резко снижается и продукция органического матрикса (остеоида). В костях должны воз­расти доля формирующейся поверхности, покрытая не полностью минерализованным ос­теоидом, увеличиться объем остеоида и его толщина (которая в норме не достигает 12—14



Таблица 337-3.Классификация рахита и остеомаляции



I.Недостаточность витамина DДефицит в диете Недостаточный эндогенный синтез

II.Желудочно-кишечная патология

Заболевания тонкого кишечника с нарушением всасывания

Частичная или полная гастрэктомия

Заболевания печени и желчных путем

Хроническая недостаточность поджелудочной железы

III.Нарушения метаболизма витамина D

Врожденные: псевдонедостаточность витамина D или зависимость от витамина DIи II типов



Приобретенные

Прием противосудорожных средств Хроническая почечная недостаточность

IV.Ацидоз

Ацидоз вследствие поражения дистальных почечных канальцев (классический, или I типа)

Вторичные формы почечного ацидоза

Анастомоз между мочеточниками и сигмовидной кишкой

Патология, вызванная приемом лекарственных средств

Хронический прием ацетазоламида

Хронический прием хлотого аммония

V.Хроническая почечная недостаточность

VI.Дефицит фосфата

Диетический: низкое потребление фосфата плюс прием невсасывающихся антацидов Нарушения реабсорбции фосфата в почечных канальцах

Врожденные [сцепленный с Х-хромосомой гипофосфатемический рахит (вита­мин D-резистентный рахит); развивающаяся в зрелом возрасте внтамин-D-резистентная гипофосфатемическая остеомаляция]

Приобретенные [спорадическая гипофосфатемическая остеомаляция (фосфат­ный диабет); связанные с опухолями (онкогенные) рахит и остеомаляция; нейро­фиброматоз; фиброзная дисплазия]

VII.Генерализованные нарушения почечных канальцев (синдром Фанкони) Первичная почечная патология Связанные с системными метаболическими нарушениями

Цистиноз

Гликогеноз

Синдром Лоу Системные заболевания с сопутствующим поражением почек

Врожденные [врожденные нарушения метаболизма (болезнь Уилсона, тирозинемия); нейрофиброматоз]

Приобретенные (множественная миелома; нефротический синдром; пересадка поч­ки)

Интоксикации (кадмий; свинец; тетрациклин с просроченным временем действия) VIII. Первичные нарушения минерализации Врожденные: гипофосфатазия Приобретенные

Прием дифосфоната (двунатриевая соль этидроновой кислоты) Прием фторидов

IX.Состояние быстрого костеобразования с относительным дефектом резорбции кос­ти пли без него

Послеоперационный гиперпаратиреоз с кистозно-фиброзным остеитом Остеопороз

X.Нарушение синтеза матрикса: незавершенный костный фиброгенез

XI.Прочие причины

Магнийдефицитные состояния Аксиальная остеомаляция Парентеральное питание Интоксикация алюминием



мкм) и уменьшиться фронт кальцификации или минерализации. Последнее выявляется на недостаточно минерализованных срезах по флюоресценции заранее введенного тетрацик­лина или с помощью специальных красителей. Наблюдается выраженное снижение ско­рости роста минерализованной кости. Существуют разнообразные методы определения толщины остеоида и фронта кальцификации. На обычных гистологических срезах, окра­шенных гематоксилином и эозином, более плотные, минерализованные участки выглядят фиолетовыми или синими, тогда как слои остеоида имеют розовый цвет. На обычных пре­паратах остеомаляция легкой степени может быть и не видна, и для ее выявления требуют­ся недекальцинированные тонкие срезы (3—5 мкм), окрашенные, например, по трихромовому методу Голднера (337-2). Рахит характеризуется и недостаточной минерализа­цией матрикса хряща в зоне роста эпифизов. Кальцификация в интерстициальных участ­ках гипертрофированной зоны нарушена, толщина ростовой пластинки увеличена, стол­бики хрящевых клеток (обычно в высокой степени ориентированные) дезорганизованы, а эпифизы имеют неровные края. Кости при рахите часто не выдерживают обычных меха­нических нагрузок и искривляются. При нелеченом рахите замедляется рост эпифизарных пластинок, и в конце концов длина кости уменьшается.

Неясно, оказывает ли витамин D через какой-либо из своих метаболитов выраженное влияние на минерализацию. Основная его роль после метаболического превращения в 25(0 H)Dи 1,25(OH)2Dзаключается в регуляции и повышении всасывания ионов кальция из просвета кишечника и, возможно, в ускорении дифференцировки стволовых клеток в остеокласты. Недостаточность активных метаболитов витамина D приводит к снижению кишечного всасывания кальция и торможению мобилизации кальция из кости, что обус­ловливает гипокальциемию. Это стимулирует синтез и секрецию паратиреоидного гормо­на (ПТГ) и ведет к гиперплазии околощитовидных желез. Возрастание концентрации ПТГ в крови способствует повышению уровня кальция в плазме, по в то же время усиливает почечный клиренс фосфата, что в свою очередь приводит к гппофосфатемии. При умень­шении концентрации фосфора во внеклеточной жидкости менее критического уровня ми­нерализация не может протекать нормально. При тяжелом дефиците витамина D сохране­ние нормальной концентрации кальция в сыворотке становится невозможным и происхо­дит дальнейшее уменьшение ведущей силы минерализации. В нарушении минерализации при рахите и остеомаляции может играть роль и отсутствие какого-то важного метаболита витамина D, который влияет на кость непосредственно.

Снижение содержания фосфата и само по себе может вызвать остеомаляцию, как это происходит у лиц, потребляющих большие количества невсасывающихся антацидов, или





337-2. Микрофотография окрашенного по методу Голднера недеминерализованного среза из биоптата гребня подвздошной кости 45-летнего мужчины с хронической почеч­ной недостаточностью, находящегося на гемодиализе. Почти вся поверхность покрыта остеоидом (О), легко отличимым от минерализованной кости (МК). Толщина остеоидных слоев на некоторых участках превышает 100 мкм.



у больных с чрезмерными потерями фосфата через почки вследствие снижения его каналь­цевой реабсорбции. У таких больных вторичный гиперпаратиреоз обычно отсутствует. Гипофосфатемия сама по себе нарушает минерализацию, несмотря на то, что она повыша­ет активность почечной 25(OH)D-1a-гидроксилазы, но она не может определять развитие остеомаляции при всех состояниях, перечисленных в табл.337-3. При хронической почеч­ной недостаточности, например, уровень фосфата в плазме не только не снижен, но, как правило, повышен. Подобно этому, концентрация фосфора в плазме у младенцев и детей с остеомаляцией, обусловленной гипофосфатазией — врожденной недостаточностью щелоч­ной фосфатазы,— не снижена. У некоторых больных с хронической почечной недостаточ­ностью остеомаляция связана с накоплением в костях алюминия, причем алюминий, веро­ятно, играет роль в возникновении дефекта минерализации.

Клинические проявления.Клинические проявления рахита обусловлены деформацией скелета, склонностью к переломам, слабостью и гипотонией, а также нарушениями роста. В особо тяжелых случаях витамин 0-дефицитного рахита гипокальциемия достигает та­кой степени, что возникает тетания, которая может сопровождаться даже спазмом гортани и судорожными припадками.

У младенцев и детей младшего возраста картина заболевания включает вялость, раз­дражительность и часто глубокую гипотонию и мышечную слабость. По мере прогресси­рования заболевания ребенок теряет способность ходить без поддержки. Череп уплощает­ся, лоб становится выпуклым. Размягчаются кости свода черепа (краниотабес), и может наблюдаться расхождение швов. Выпячивающиеся реберно-хрящевые сочленения назы­вают «рахитическими четками», а вдавленные нижние ребра у места прикрепления диаф­рагмы — бороздой Харона. Если больного не лечить, деформации таза и ко­нечностей прогрессируют, причем чаще всего искривляются берцовые и бедренные, а так­же лучевые и локтевые кости. Нередко возникают переломы, зубы прорезываются позже, и часто имеются дефекты зубной эмали.

Проявления остеомаляции у взрослых обычно не столь тяжелы, как у младенцев и де­тей. Деформация скелета не бросается в глаза, и могут преобладать признаки основного заболевания, как это имеет место, например, при потере витамина Dвследствие стеатореи у взрослых. Если появляются симптомы остеомаляции, то они включают боли в костях и их болезненность. Боль может быть особенно сильной в тазовом поясе и приводить к нару­шению походки. Нередко отмечается и мышечная слабость, хотя ее бывает трудно отли­чить от нежелания двигаться из-за болей в костях. Слабость, проксимальных мышц может имитировать первичное поражение мышечной системы и вносить свой вклада появление «ковыляющей» походки. Боли и слабость бывают настолько сильными, что заставляют больного только лежать или сидеть. В генезе миопатии принимают участие многие факто­ры, включая вторичный гиперпаратиреоз. Специфическое лечение, например добавки ви­тамина D при остеомаляции пищевого происхождения, добавки фосфата при почечной гипофосфатемии или коррекция ацидоза, приводит обычно к ослаблению симптомов мио­патии. Уже минимальные травмы могут вызывать переломы пораженных костей. При по­ражении ребер иногда развиваются резкие деформации грудной клетки, а компрессион­ные переломы позвонков могут приводить к уменьшению роста.

Рентгенологические данные.Рентгенологические изменения скелета при рахите и осте­омаляции отражают морфологические. При рахите наиболее заметные изменения отмеча­ют в эпифизарных ростовых пластинках, которые утолщаются, приобретают форму чаши и неясные очертания у метафизарного края вследствие пониженной кальцификации ги­пертрофированной зоны и недостаточной минерализации первичного губчатого слоя. Трабекулярный характер метафизов нарушается, корковые части диафизов могут истон­чаться, а сама кость оказывается изогнутой.

При остеомаляции уменьшение плотности кости связано обычно с потерей трабекул и некоторым истончением корковых частей. Рентгенологические изменения могут быть не­отличимыми от таковых при остеопорозе. Трабекулярный характер кости иногда смазан, что придает ей гомогенный «стеклянный» вид. Специфический признак, позволяющий заподозрить остеомаляцию,— это наличие рентгенопроницаемых полос длиной от несколь­ких миллиметров до нескольких сантиметров, идущих обычно в направлении, перпенди­кулярном поверхности кости. Они особенно часто видны в бедренных костях вблизи шей­ки бедра, в газовых костях, на наружном крае лопаток, верхней части малой берцовой кости и в костях плюсны (337-3 и 337-4). Эти рентгенопроницаемые полосы, называе­мые псевдопереломами, или зонами Лоозера, чаще всего встречаются в участках пересечения костей крупными артериями; считают, что они являются следствием механического воздействия пульсации этих сосудов. У больных с вторичным гиперпара­тиреозом иногда видны субпериостальные эрозии вдоль корковых поверхностей диафи­зов.

У больных с патологией почечных канальцев в отличие от больных с недостаточностью витамина D может наблюдаться повышение, а не снижение плотности костей, приводя­щее к резкому утолщению коркового слоя и трабекул губчатых костей. Несмотря на уве­личение массы кости на единицу объема, трабекулы покрыты утолщенными пластами остеоида, типичными для остеомаляции. Аналогичные изменения могут иметь место у больных с хронической почечной недостаточностью. Причина гиперостоза остается не­ясной; архитектоника кости нарушена, и переломы возникают уже при минимальной травме.

Результаты лабораторных исследовании.Концентрации кальция, неорганического фосфора, 25(OH)Dи 1,25(OH)2Dв сыворотке по-разному меняются при различных заболе­ваниях ( гл.325). При недостатке витамина D, будь то вследствие его дефицита в диете, недостаточного солнечного освещения или нарушения всасывания в кишечнике, содержа­ние кальция в сыворотке остается нормальным или снижается, тогда как содержание фосфо­ра и 25(OH)Dотчетливо снижается. Концентрация 25(OH)Dобычно не достигает и 5 нг/мл, точность результата зависит от метода определения. В отличие от этого уровень 1,25(OH)2Dможет и не снижаться из-за развития вторичного гиперпаратиреоза ( табл.327-2). У взрослых лиц нижняя граница концентрации фосфора в сыворотке составляет примерно 2,8 мг/дл (28 мг/л). У детей нижняя граница нормы около 4—4,5 мг/дл (40—50 мг/л). При тяжелой недостаточности витамина D гипокальциемия может достигать такой степени, что возникает тетания. Вторичный гиперпаратиреоз вызывает также лег­кий ацидоз и генерализованную аминоацидурию. У больных с поражением почечных ка­нальцев уровень кальция в сыворотке, как правило, в пределах нормы, но характерна ги­пофосфатемия. Другие лабораторные данные, такие как глюкозурия, аминоацидурия, аци­доз и гипоурикемия, отражают ту или иную степень нарушения функций проксимальных почечных канальцев или проявления основного заболевания (например, низкое содержа­ние церулоплазмина в плазме при болезни Вильсона или нарушения иммуноглобулинов при миеломной болезни). При хронической почечной недостаточности гиперфосфатемию и некоторую гипокальциемию регистрируют обычно на фоне нормального уровня





337-3. Рентгенограмма ло­патки 58-летней женщины с фос­фатным диабетом.

Стрелка указывает на локализацию псевдоперелома, или зоны Лоозера.





337-4. Рентгенограмма бедер 47-летней женщины с синдромом Фанкони, начавшимся в зрелом возрасте.

Наличие множественных исевдопереломов показано стрелками.





25(OH)Dи сниженного содержания 1,25(OH)2D. При нефротическом синдроме уровень 25(OH)Dв сыворотке может быть сниженным вследствие первичности потерь белково-связанного 25(OH)Dс мочой. При гипофосфатазии уровни фосфора в сыворотке также нор­мальны. Повышенную экскрецию пептидов, содержащих гидроксипролин, отмечают при тех состояниях, когда нарушению минерализации сопутствуют вторичный гиперпарати­реоз и чрезмерная резорбция костной ткани. Уровень щелочной фосфатазы в плазме при рахите и остеомаляции обычно повышен, но типичная и даже тяжелая остеомаляция, осо­бенно обусловленная патологией почечных канальцев, может иметь место на фоне нор­мального или лишь слегка повышенного уровня этого фермента. На ранних этапах лече­ния его содержание может увеличиваться.

Дефицит витамина Dв пище и недостаточность его эндогенного синтеза.Большинство пищевых продуктов, к которым не добавляют витамин D, содержат его слишком мало, чтобы предотвратить рахит у растущих детей или остеомаляцию у взрослых, проживаю­щих в городах умеренного климата. Как отмечалось в гл.335, в отсутствие экзогенных поступлений витамин D должен образовываться эндогенно путем действия ультрафиоле­тового света на предшественник 7-дегидрохолестерин в коже. Многие факторы уменьша­ют образование витамина D из его предшественника: усиленная меланиновая пигмента­ция, гиперкератоз, защита от солнца, одежда, короткий солнечный день, малый угол паде­ния солнечных лучей и такие атмосферные явления, как смог, которые препятствуют про­хождению ультрафиолетовых лучей. Поскольку обогащение молочных продуктов и обыч­ное использование добавок витамина D в детском питании оказывает свой эффект, дефи­цитный рахит в США — явление редкое. Он наиболее распространен среди темнокожих детей из бедных семей, проживающих в густонаселенных северных городах. Однако остео­маляция вследствие дефицита витамина D у взрослых все еще встречается, особенно среди пожилых лиц, не выходящих из дому и получающих с пищей недостаточное количество витамина D (вероятно, менее 7—100 MEв сутки) из-за отказа от молочных продуктов вследствие непереносимости лактозы.

Потеря витамина D и нарушение его всасывания в кишечнике.Остеомаляцию можно наблюдать у больных с нарушением кишечного всасывания, например при стеаторее взрос­лых или региональном энтерите. До открытия чувствительности к глютену в некоторых из этих случаев стеаторея считалась одной из наиболее частых причин остеомаляции. Всасы­вание витамина D, которое в норме осуществляется через хиломикроны, нарушается при сопровождающихся стеатореей заболеваниях, таких как хроническая закупорка желчных протоков, когда жир недостаточно эмульгируется. У больных с печеночным или внепече­ночным холестазом могут иметь место низкий уровень 25(ОH)Dв сыворотке и остеомаля­ция не только из-за плохого всасывания витамина D, но и вследствие сниженного образо­вания 25(OH)Dв печени и разрыва энтеропеченочной циркуляции. При хронической не­достаточности поджелудочной железы остеомаляция встречается реже. У больных, перене­сших операцию на желудке по поводу язвенной болезни или шунтирование кишечника по поводу ожирения, также может развиться остеомаляция вследствие, по-видимому, нару­шения функции проксимальных отделов тонкой кишки. При заболеваниях тонкого ки­шечника в генезе остеомаляции может играть роль не только утрата способности к всасы­ванию витамина D, но и недостаточность всасывающей поверхности, а также ареактивность клеток кишечника по отношению к активным метаболитам витамина D. При нару­шении кишечного всасывания, равно как и при дефиците витамина D в диете, обычно развивается вторичный гиперпаратиреоз, который может быть особенно тяжелым у боль­ных с остеомаляцией, связанной с шунтирующими операциями на кишечнике. У некото­рых больных с дефицитом витамина D обычно вследствие нарушения кишечного всасыва­ния концентрация 1,25(OH)2Dв крови нормальна, несмотря на низкий или даже не подда­ющийся определению уровень 25(OH)D. Нормальное содержание 1,25(OH)2Dв таких слу­чаях может быть связано с тем, что в больницах пища содержит достаточное количество витамина D, а образующийся из него 25(OH)Dбыстро подвергается 1a-гидроксилированию под действием почечного фермента, активность которого из-за вторичного гиперпа­ратиреоза повышена. У других больных уровень 1,25(OH)2Dв крови может не отражать его содержания непосредственно вблизи важнейших клеток-мишеней.

Нарушение метаболизма витамина D.Иногда при некоторых паренхиматозных или обструктивных заболеваниях печени уровень 25(OH)Dоказывается сниженным, но эти данные не коррелируют с результатами количественных гистологических исследований костей. Рахит и остеомаляция могут развиваться у лиц, получающих такие противосудо­рожные средства, как фенобарбитал, фенитоин или карбамазепин. При одном и том же потреблении витамина D у больных, хронически принимающих противосудорожные средства, содержание кальция и 25(OH)Dв сыворотке оказывается ниже, чем у лиц, не пользу­ющихся этими средствами. Прием противосудорожных средств может играть особую роль в случаях потребления едва достаточных количеств витамина D, у непередвигающихся и не выходящих из дома лиц, у больных с хроническими рецидивирующими инфекциями или у тех, у кого имеется легкое нарушение всасывания, например, после гастрэктомии. Как отмечалось в гл.335, влияние противосудорожных средств на гомеостаз кальция мно­гообразно.

Синдром, на первый взгляд напоминающий витамин D-резистентный рахит, обозна­чается как псевдонедостаточность витамина D. Поскольку такие больные реагируют на фармакологические дозы витамина D, это заболевание называют также витамин D-зависимым рахитом ( гл.336). У соответствующих больных наблю­даются рахит или остеомаляция, тенденция к гипокальциемии, но нормальный или лишь слегка сниженный уровень фосфора в сыворотке; у них обычно сохраняется отчетливая и полная реакция на умеренные дозы витамины D, а заболевание наследуется по аутосомно-рецессивному типу. Каких-либо других нарушений почечных канальцев обнаружить не удается. Эти больные реагируют и на небольшие дозы 1,25(OH)2D (кальцитриол). У боль­шинства из них уровень 1,25(OH)2Dв сыворотке снижен, что указывает на нарушение по­чечной продукции этого соединения; в таких случаях говорят о витамин D-зависимом ра­хите I типа. Витамин D-зависимый рахит II типа развивается вследствие нарушения реак­тивности тканей-мишеней по отношению к 1,25(OH)2D, поскольку в культивируемых фиб­робластах кожи большинства соответствующих больных обнаруживаются изменения чис­ла или функции рецепторов 1,25(OH)2D. У таких больных уровень 1,25(OH)2Dв сыворотке повышен и еще больше увеличивается при введении больших доз витамина D.

У других больных с рахитом, нечувствительных к 25(OH)D (кальцифедиол) или каль­цитриолу, снижено содержание в сыворотке 24,25(OH)2D; концентрация кальция в сыво­ротке их крови нормализуется при введении синтетического 24,25(OH)2D.

Остеомаляция может возникать и у больных, длительно находящихся на парентераль­ном питании. У некоторых из них имеется гипопаратиреоз, но это не может служить при­чиной остеомаляции. Уровень 25(OH)Dв сыворотке нормален, хотя содержание 1,25(OH)2Dиногда снижено. В плазме, моче и костях обнаруживаются повышенные количества алю­миния, который может играть в генезе остеомаляции ту же роль, что и при хроническом гемодиализе у больных с почечной недостаточностью.

Патология почечных канальцев.Рахит и остеомаляция сопутствуют различным нару­шениям функции проксимальных почечных канальцев. Общим при этих нарушениях яв­ляется повышение почечного клиренса неорганического фосфора, ведущее к гипофосфате­мии, и нормальная или близкая к норме скорость клубочковой фильтрации. Повышение клиренса фосфата и обусловленная этим гипофосфатемия обычно представляют собой изо­лированный дефект без других нарушений, за исключением повышенной экскреции с мо­чой глицина (гиперглицинурия). Сцепленное с Х-хромосомой состояние гипофосфатемии (для обозначения этих случаев, особенно когда заболевание проявляется в раннем детстве, применяют термины фосфатный диабет и витамин D-pезистентный рахит) характеризуется прогрессивно нарастающей деформацией скелета, карликовостью и сцепленной с Х-хромосомой доминантной наследуемостью. У многих из таких больных отмечают своеобразное поражение сухожилий, связок и оболочек суставов в виде их кальцификации или чаще —очагов оссификации. У некоторых больных спонтанные ремиссии могут сменяться рецидивами в зрелом возрасте, например, в связи с беременностью и лак­тацией. Уровень 25(OH)Dв сыворотке остается нормальным, а содержание 1,25(OH)2Dнаходится на нижней границе нормы. Оно может быть и несоответственно низким, учиты­вая гипофосфатемию [хотя нарушение транспорта фосфата в почечных канальцах не опре­деляется низким уровнем 1,25(OH)2D], что должно было бы требовать высоких концентра­ций 1,25(OH)2Dдля коррекции остеомаляции. Аналогичными механизмами объясняют нарушения почечных канальцев и скелета. Сочетанная терапия кальцитриолом и неорга­ническим фосфором приводит к излечению больных с остеомаляцией поверхности трабе­кулярных костей, а также к исчезновению микроскопических дефектов периостеоцитарной минерализации. Описаны и спорадические случаи гипофосфатемии у взрослых с от­сутствием семейного анамнеза заболевания; наиболее ярким проявлением болезни в этих случаях является слабость проксимальной мускулатуры. Такие больные также лучше всего поддаются сочетанному лечению кальцитриолом и неорганическим фосфором. Как упоминалось выше, у большинства нелеченых больных с патологией почечных канальцев, сопровождающейся рахитом и остеомаляцией, вторичный гиперпаратире­оз отсутствует.

У других больных нарушение канальцевых функций может быть более значительным, вовлекая (помимо транспорта фосфора) транспорт глюкозы, калия, аминокислот и моче­вой кислоты. Различные комбинации этих нарушений получили название синдрома де Тони —Дебре —Фанкони. Спорадически или в семьях могут встречаться и более полные дефекты почечных канальцев. В некоторых случаях дефект просто представляет собой часть более генерализованного заболевания, например болезни Вильсона и цистиноза. Ацидоз, обусловленный нарушением функции проксимальных канальцев, также играет роль в разви­тии остеомаляции, возможно, за счет изменения метаболизма витамина D или почечной динамики кальция и фосфора. Поэтому остеомаляция сопровождает гиперхлоремичес­кий ацидоз, возникающий после наложения анастомоза между мочеточниками и толс­той кишкой.

Остеомаляция, связанная с опухолями (онкогенная). Остеомаляция и гипофосфатемия с высоким почечным клиренсом фосфата сопровождают различные мезенхимальные опу­холи. К ним относятся гигантоклеточные опухоли (доброкачественные н злокачественные), репаративные гранулемы, гемангиомы, 4:>ибромы и другие новообразования мезенхималь­ного происхождения. Сходный синдром встречается у больных раком предстательной же­лезы. В некоторых случаях удаление опухоли приводит к нормализации почечного кли­ренса фосфата, повышению содержания фосфора в сыворотке и исчезновению остеомаля­ции (или рахита у детей). Содержание 1,25(OH)2Dв сыворотке снижено иногда до неопре­делимого уровня, но длительное введение кальцитриола в дозах, достаточных для повы­шения концентрации этого метаболита, не меняет клиренса фосфора в почках или кон­центрации фосфора в сыворотке. Полагают, что опухоли выделяют какие-то токсины, которые нарушают la-гидроксилирование и транспорт фосфата в проксимальных по­чечных канальцах. После удаления опухоли содержание 1,25(OH)2Dи фосфата в сыво­ротке восстанавливается.

Хроническая почечная недостаточность.Остеомаляция часто развивается у больных с хронической почечной недостаточностью; у лиц молодого возраста она обычно представ­ляет собой преобладающий тип почечной остеодистрофии, причем она чаще всего встре­чается среди больных с низким содержанием в плазме кальция и фосфора. Нарушения ми­нерализации почти всегда сопровождаются проявлениями вторичного гиперпаратиреоза и фиброзного остеита. Сам по себе дефект заключается, вероятно, в замедлении превраще­ния 25(OH)Dв 1,25(OH)2Dлибо из-за недостаточной активности самой корковой ткани почек, либо вследствие ингибиторного влияния гиперфосфатемии на активность почеч­ной 25(ОН)D-1a-гидроксилазы. Кроме того, возможно первичное нарушение всасывания кальция в кишечнике. Вторичный гиперпаратиреоз может отчасти обусловливаться сни­жением клиренса фосфата с последующей гиперфосфатемией. Если у больного с гиперфосфатемией концентрация кальция в плазме близка к норме, то нарушение минерализации связано, по-видимому, с путствием ее ингибиторов. У некоторых больных остеомаля­ция поддается воздействию больших доз витамина D или дигидротахистерола либо ма­лых доз кальцитриола или кальцифедиола. Однако у ряда больных с почечной остеодис­трофией ни фармакологическиедозы витамина D, ни малые количества кальцитриола не даютэффекта. В некоторых из этих случаев рефрактерная к витамину D остеомаляция обус­ловлена накоплением в костях алюминия. У таких больных имеются отложения алюминия в участках минерализации, что замедляет ее скорость. Эти случаи можно распознать по степени возрастания уровня алюминия в плазме крови больного после стандартной инфу­зии хелирующего агента —дефероксамина. Последний способен выводить алюминий из костей и других тканей и служит эффективным средством лечения при алюминиевой осте­одистрофии. У некоторых больных с почечной остеодистрофией общая костная масса мо­жет быть увеличена (остеосклероз), что приводит к повышению плотности костей. Это осо­бенно наглядно проявляется в позвоночнике, который приобретает характерный вид с плот­ной костью по верхним и нижним краям позвонков и более рентгенопроницаемой их цен­тральной частью («симптом шерстяного ковра»). При гистологическом исследовании вид­но, что хотя на единицу площади приходится больше костной ткани, каждая трабекула покрыта чересчур широким слоем остеоида.

Гипофосфатазия.При недостаточности щелочной фосфатазы — заболевании, насле­дуемом как аутосомно-рецессивный признак, у младенцев и детей развивается рахит. Од­нако то заболевание, которое поражает взрослых, по-видимому, отличается от инфантильной и детской форм и наследуется как аутосомно-доминантный признак с различной эк­спрессивностью. Точная природа нарушений неизвестна, хотя в их основе лежит недоста­точная активность тканевого изофермента неспецифической щелочной фосфатазы в крови и тканях. Несмотря на наличие остеомаляции, уровень фосфора в сыворотке не снижен.

С мочой выводятся чрезмерные количества фосфорилэтаноламина, а в крови повышено содержание пиридоксаль-5-фосфата, хотя неясно, как эти сдвиги связаны с недостаточной минерализацией скелета. Между уровнями щелочной фосфатазы и пирофосфатазы в плаз­ме имеется прямая корреляция. Поскольку у больных с гипофосфатазией наблюдается и недостаточность пирофосфатазы, концентрация неорганического пирофосфата — мощно­го ингибитора минерализации — может быть слишком высокой для нормального проте­кания этого процесса в очагах формирования кости. Повышенный уровень неорганичес­кого пирофосфата при данном состоянии мог бы определять также развитие артропа­тии, связанной с хондрокальцинозом. Костная патология при гипофосфатазии у взрос­лых может быть следствием генерализованного дефекта остеобластов или других проду­цирующих щелочную фосфатазу клеток, а также качественных особенностей молекулы фермента.

Прочие состояния, сопровождающиеся нарушением минерализации.Нарушения мине­рализации могут наблюдаться у больных, потребляющих высокие дозы иона фтора, а так­же у лиц с болезнью Педжета, получающих этидронат. Некоторое уменьшение минерали­зации новообразованного матрикса, увеличение поверхности, покрытой остеоидом, и ширины остеоидных слоев встречается при состояниях, которые обычно не относят к остео­маляции вне этих критериев. Биопсия при некоторых таких состояниях обнаруживает нор­мальный фронт кальцификации. Это наблюдается, в частности, у больных с фиброзным остеитом на почве гиперпаратиреоза через несколько недель или месяцев после хирурги­ческого лечения. В таких условиях временно нарушается баланс между скоростями пос­тупления в кость минеральных веществ и формирования костного матрикса. Широкие слои остеоида и гипофосфатемия наблюдаются также у детей с остеопетрозом, у которых имеют место недостаточная резорбция костной ткани и кальцификация хрящей на фоне активно­го костеобразования.

Состояние, напоминающее остеомаляцию и характеризующееся грубостью и фрагмен­тарностью костных трабекул, псевдопереломами и болями в костях, но нормальным со­держанием кальция и фосфора в плазме,— это незавершенный костный фиброгенез. Гистологическая картина кости в этих случаях отличается своеобразием: широ­кие слои остеоида и искажение свойственного нормальной кости характера двойного лу­чепреломления, что указывает на нарушения в свежих отложениях коллагена. Природа заболевания остается невыясненной.

Лечение больных рахитом и остеомаляцией.При рахите и остеомаляции, вызванных отсутствием витамина Dв пище или недостаточным солнечным освещением, назначают перорально витамин D2 (холекальциферол) или витамин D3 (эргокальциферол) в дозах 2000—4000 ME (0,05—0,1 мг) в сутки на протяжении 6—12 нед, после чего дозу снижают до 200—400 ME, которых достаточно для про4>илактики этих заболеваний у здоровых людей. У младенцев и детей при таком лечении через несколько недель увеличиваются то­нус и сила мышц, повышается уровень кальция и фосфора в сыворотке и снижается содер­жание щелочной фосфатазы. Уже в первые недели отмечаются рентгенологические при­знаки выздоровления, которое становится полным через несколько месяцев. При наличии тетании могут потребоваться добавки кальция и более высокие начальные дозы витамина D. У взрослых лиц с остеомаляцией пищевого генеза исчезновение псевдопереломов мо­жет наблюдаться уже через 3—4 нед после начала приема всего 2000 ME (0,05мг) витами­на D в сутки. Полное выздоровление наступает обычно через 6 мес.

Больные с остеомаляцией на почве нарушения кишечного всасывания не реагируют па относительно малые дозы витамина D, эффективные при остеомаляции, из-за несба­лансированности диеты или недостатка солнечного освещения. При активной стеаторее суточные дозы витамина D (перорально) могут достигать 50 000—100 000 ME (1,25—2,5 мг), причем требуются и большие дозы кальция (например,15глактата кальция или 4гкарбоната кальция внутрь в сутки). В некоторых случаях пероральный прием витамина D неэффективен и приходится прибегать к парентеральному его введению (например, 10 000 MEвнутримышечно в сутки). Другой подход заключается в применении ультрафио­летового облучения дополнительно к кальциевым добавкам. При этой форме остеомаля­ции обычно эффективны небольшие дозы кальцитриола (0,5—1 мкг в сутки). Лечение не­органическим фосфатом не показано ни при недостаточности витамина, ни при наруше­нии его всасывания в кишечнике, поскольку это может привести к гипокальциемии, а вса­сывание кальция в кишечнике останется нарушенным. У всех больных, получающих высо­кие дозы витамина D, необходимо периодически проверять уровни кальция и 25(OH)Dв сыворотке. Обычные полуколичественные определения кальция в моче при этом недоста­точны.

Больным, получающим противосудорожные средства, как правило, приходится про­должать принимать эти лекарства параллельно добавкам витамина D и следить за уров­нем кальция и 25(OH)Dв сыворотке, пока не будет получен терапевтический эффект (рент­генологические признаки выздоровления, ослабление симптомов) Рекомендуются дозы от 4000 до 40 000 MEв сутки.

Лечение рахита и остеомаляции при наличии нарушений почечных канальцев пред­ставляет большие трудности. Сцепленная с Х-хромосомой форма гипофосфатемической остеомаляции лечится обычно высокими дозами витамина D (от 50 000 до нескольких со­тен тысяч MEили более в сутки). Вместо витамина лучше применять дигидротахистерол — псевдоаналог la (OH)Dв дозах 0,2—0,6 мг или кальцитриол в дозах 0,5—2 мкг ( ниже) внутрь, поскольку эти средства быстрее начинают действовать, а продолжительность их действия короче, при их использовании костная патология исчезает чаще. При изолиро­ванном лечении только витамином D рентгенологические признаки выздоровления у мно­гих больных оказываются неполными; сохраняется некоторая гипофосфатемия, рост кос­тей в длину остается чересчур медленным и продолжается деформация костей. Кроме того, представляют опасность гиперкальциемия и ее последствия. Клинически и рентгенологи­чески эффект лечения возрастает при пероральном приеме неорганического фосфата в дроб­ных дозах (1—3,6 г фосфора в сутки); это позволяет применять меньшие дозы витамина D или кальцитриола и у многих детей ускоряет линейный рост. У некоторых взрослых боль­ных даже изолированная терапия неорганическим фосфатом снимает мышечную слабость и костные боли, а также вызывает появление рентгенологических и гистологических при­знаков выздоровления. Добавление кальцитриола улучшает кальциевый баланс и способ­ствует ослаблению вторичного гиперпаратиреоза, а также поддерживает достаточный для полного выздоровления уровень фосфора в сыворотке. У некоторых больных на ранних этапах лечения могут временно усиливаться костные боли и возрастать содержание ще­лочной фосфатазы в сыворотке крови. При остеомаляции, связанной с хроническим аци­дозом вследствие поражения почечных канальцев, помимо фосфата и кальцитриола, целе­сообразно применять щелочи. У больных, перенесших уретеросигмоидостомию, перораль­ный прием бикарбоната натрия снимает ацидоз, повышает уровень фосфата в сыворотке и способствует ликвидации костной патологии; поддерживающие дозы щелочей препятству­ют рецидивированию симптомов.

Больным с нефротическим синдромом и низким содержанием 25(OH)Dв сыворотке помогают добавки умеренных доз витамина D. При хронической почечной недостаточ­ности применяют высокие дозы витамина D, как в случае остеомаляции, из-за поражения почечных клубочков. Дигидротахистерол в дозах 0,2— 1 мг в сутки эффективен при лече­нии больных с гипокальциемией и остеодистрофией, связанных с хронической почечной недостаточностью. В большинстве случаев почечной остеодистрофии столь же эффектив­ны малые дозы кальцитриола. Рекомендуется начинать лечение с дозы 0,25 мкг в сутки. Если через 2—4 нед приема этой дозы биохимические параметры не изменятся, дозу уве­личивают на 0,25 мкг в день каждые 2—4 нед, пока не будут получены удовлетворитель­ные клинические и биохимические результаты (включая повышение уровня кальция в сы­воротке и снижение содержания ПТГ). Обычная доза 0,5—1 мкг в сутки. Из-за отсутствия регуляторных механизмов, контролирующих биологические реакции на кальцитриол, не­редко, особенно вначале, развиваются транзиторная гиперкальциурия и гиперкальциемия. Поэтому на протяжении первых 1—2 мес лечения следует часто проверять уровень каль­ция в сыворотке; после установления стабильной дозы эти определения можно проводить реже. Поскольку кальцитриол обладает малой продолжительностью действия и не запаса­ется в жировых депо, гиперкальциемия обычно исчезает через 2—7 дней после отмены пре­парата или снижения его дозы. Обычному больному с хронической почечной недостаточ­ностью добавки фосфата, естественно, противопоказаны. Однако иногда чрезмерное ис­пользование невсасывающихся антацидов вкупе с резкой потерей фосфата в процессе ге­модиализа приводит к гипофосфатемии.

У больных, перенесших в детстве рахит, механическое воздействие тяжелых деформа­ций может способствовать развитию дегенеративного поражения суставов, особенно та­зобедренных и коленных. Остеотомия, выполненная в соответствующее время после вы­здоровления, предупреждает это осложнение и снижает необходимость в более обширной артропластике в последующие годы.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:33 ]

Конечно, проводить аналогии кошачьей ветеринарии и медицины не совсем корректно, например синтез витамина Д у кошек возможен силами организма, а у людей витамин должен привноситься с пищей... но, общие аналогии провести реально...

сейчас еще кину инфы для размышления... их есть у меня немерянно..

кстати по теме - частые поносы у бенгалов не всегда инфекционной природы. Если почитаете внимательно, найдете параллели - проблема с щелочной фосфатазой и другими показателями работы поджелудочной делезы у бенгалов ОЧЕНЬ отличаются от показателей кошек других пород.

Косить на "более длинный кишечник" - неандертальская неграмотность.

Все эти косяки, приводящие к метаболическим сбоям - отдача от вмешательства в природу - рассчет за получение красивых гибридов...

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:36 ]

Майкл Ф. Холик, Стефеп М. Крепи, Джои Т. Поттс, младший (MichaelF. Holick, StephenM. Krone, JohnT. Potts, Jr.)





Структура и метаболизм костной ткани ( гл.337)



Кость — это динамическая ткань, постоянно перестраивающаяся на протяжении жиз­ни человека. Кости скелета хорошо васкуляризованы и получают примерно 10% минутно­го объема крови. Строение плотной и губчатой костей создает оптимальное для движений сочетание силы и прочности. Кроме того, кость обеспечивает организм кальцием, магни­ем, фосфором, натрием и другими ионами, необходимыми для поддержания гомеостати­ческих функций организма.

Свойства кости определяются ее внеклеточным веществом. Кость включает твердый минеральный компонент, тесно связанный с органическим матриксом, который на 90— 95% состоит из коллагена I типа ( гл.319). Неколлагеновая часть органического мат­рикса представлена белками сывороточного происхождения (альбумин и a2-НS-гликопротеиды), белком, содержащим a-карбоксиглутаминовую кислоту (который называют костным ГЛА -белком, или остеокальцином), гликопротеидом, называемым остеонектином, а также костным протеигликаном и другими гликопротеидами, фосфопротеидами и сиалопротеидами. Функция некоторых из этих белков может заклю­чаться в инициации минерализации и связывании минеральной фазы с матриксом. Мине­ральная фаза костной ткани представлена кальцием и фосфатом [эмпирическая формула Са10(РО4)6(ОН)2]. Кроме того, в кости путствуют и другие ионы, преимущественно в поверхностных слоях. Минеральная фаза тесно контактирует с коллагеновыми волокнами и локализуется главным образом в специфических участках внутри «ячеек», образуемых этими волокнами. Такая структурная организация минеральной фазы и матрикса форми­рует двухфазное вещество, точно соответствующее задаче противостояния механическим нагрузкам. Образование и локализация неорганической фазы, по-видимому, частично определяются органическим матриксом.

Кость формируют клетки мезенхимального происхождения, которые синтезируют н секретируют органический матрикс. Минерализация матрикса, особенно в остеонах (гаверсовы системы), начинается вскоре после его секреции клетками (первичная минера­лизация), а заканчивается лишь через несколько недель (вторичная минерализация). Пос­кольку подвергаемый минерализации матрикс секретируется остеобластами, эти клетки окружаются им и превращаются в остеоциты, снабжаемые кровью через ряд канальцев. Резорбцию кости осуществляют в основном остеокласты. Это много­ядерные клетки, образующиеся в результате слияния клеток-предшественников, которые в свою очередь дифференцируются из гемопоэтической стволовой клетки, дающей начало мононуклеарным фагоцитам. Резорбция кости происходит в фестончатых пространствах (лакуны Хаушипа), где остеокласты прикрепляются к костному матриксу через кольцо со­кратительных белков (прозрачная зона) и образуют своеобразную гофрированную каем­ку. Там, где каемка формирует складки и контактирует с костью, последняя теряет как ми­неральный компонент, так н матрикс. В мембране гофрированной каемки путствует

АТФаза протонового насоса, создающая особую кислую среду в ограниченном внекле­точном пространстве, что приводит к солюбилизации минеральной фазы. Остеобласты участвуют в синтезе и секреции основной массы органического матрикса и регулируют его минерализацию. Щелочная фосфатаза кости локализуется в остеобластах. Активное со­единение, которое в конце концов обеспечивает формирование кости, называется кост­ным морфогенетическим белком. Рост и/или синтез матрикса остеобластами стимулируется дополнительными факторами (ряд ростовых факторов костного происхож­дения, соматомедины, b-трансформирующий фактор роста).

У эмбриона и растущего ребенка кости формируются либо путем реконструкции и за­мещения ранее кальцифицированного хряща (эндохондральное формирование кости), либо без хрящевого матрикса (внутримембранное формирование кости). В новой кости, будь то у эмбриона или ребенка, или в случае заживления переломов у взрослых отношение клеток к матриксу довольно велико. Костная ткань характеризуется путствием переплетаю­щихся и редко расположенных грубых пучков коллагеновых волокон (гладкая кость). У взрослых образуется более зрелая кость, в которой пучки волокон расположены упоря­дочение параллельными линиями или концентрическими кругами (пластинчатая кость). В длинных костях пластинки уложены концентрически вокруг кровеносных сосудов и об­разуют гаверсовы системы. В длину кость растет в результате пролиферации хрящевых клеток и эндохондральной последовательности в ростовой пластинке. Рост в ширину и утолщение осуществляются вследствие формирования кости на периостальной поверхнос­ти и резорбции поверхности эндоста, причем скорость формирования должна превышать скорость резорбции. У взрослых после закрытия эпифизов рост кости в длину и эндохон­дральное ее формирование прекращаются, если не считать некоторой активности хряще­вых клеток суставных поверхностей. Однако даже у взрослых лиц реконструкция кости (как гаверсовых систем, так и трабекулярной кости) происходит в течение всей жизни, в чем можно убедиться, регистрируя включение радиоизотопов или флюоресценцию тетра­циклинов, фиксирующихся в участках свежей минерализации кости. С помощью количес­твенных гистоморфометрических методов показано, что новообразуемые поверхности глад­кие, характеризуются способностью поглощать тетрациклин и относительно низкой плот­ностью минерального компонента. Формирующиеся поверхности покрыты активными ос­теобластами. Толщина слоя, образующегося из-за относительного отставания минерали­зации нового органического матрикса, в норме не превышает примерно 12 мкм. О скорос­ти формирования кости можно судить по результатам исследования недеминерализованных срезов костных биоптатов от лиц, получавших тетрациклин с некоторым интервалом. На срезах расстояние между флюоресцирующими слоями соответствует новообразован­ной кости. Участки резорбции неровной конфигурации и содержат остеокласты (335-1). Резорбция предшествует образованию и протекает более интенсивно, но короче по време­ни, чем образование кости. У взрослых лиц в процесс активной резорбции вовлекается примерно 4% поверхности трабекулярной кости (такой как гребень подвздошной кости), а остеоид покрывает 10—15% поверхности этой кости. Кинетические исследования с по­мощью радиоактивного кальция (47Са) показали, что в скелете ежегодно обменивается до 18% общего содержания кальция. Таким образом, кость — это ткань с активным метабо­лизмом, и целостность ее клеток зависит от интактности кровоснабжения. Реконструкция кости каким-то образом связана с постоянными механическими нагрузками на нее. Кость служит также резервуаром минеральных ионов, особенно кальция, необходимых для раз­личных физиологических процессов.

Реакция кости на переломы, инфекции, прекращение кровоснабжения, а также на дру­гие патологические процессы сравнительно ограничена. Мертвая кость резорбируется, а новая формируется, что сопровождается врастанием новых кровеносных сосудов в пора­женную область. При повреждениях, нарушающих целостность ткани, например при пе­реломах с расхождением и смещением концов, остеопрогениторные клетки стромы диффе­ренцируются в клетки с иными функциональными свойствами, чем у остеобластов, и за­живление сопровождается образованием фиброзной ткани и хряща. При правильной фик­сации отломков и малой подвижности в месте перелома заживление происходит преиму­щественно путем формирования новой кости без образования рубцовой ткани. Реконструк­ция этой кости совершается вдоль силовых линий, определяемых механическими нагруз­ками, которые каким-то образом транслируются в биологическую реакцию.

При прогрессирующих процессах, например при опухолях, на поверхности кости, кон­тактирующей с опухолью, возникает резорбция. Изгиб усиливает новообразование кости на вогнутой поверхности с резорбцией на выпуклой, что, очевидно, направлено на форми­рование наиболее прочной механической структуры. Даже при столь разрушительных процессах, как болезнь Педжета, реконструкция кости определяется механическими силами. Таким образом, пластичность кости обусловливается реакцией клеток, взаимодействую­щих друг с другом и с окружающей средой.





335-1. Схематическое изображение реконструирующихся поверхностей трабекуляр­ной кости.

Большая часть костной поверхности у взрослых не подвергается ни новообразованию, ни резорбции. Такие участки обычно гладкие, лишены остеоидного слоя и покрыты либо невидимыми, либо упло­щенными клетками. Поверхности активного новообразования — гладкие и покрыты остеобластами, формирующими остеоидный слой (прозрачный) толщиной не более 12 мкм. Фронт кальцификации про­ходит по местам контакта остеоидного слоя и минерализованной кости (затемнена). Поверхности не­активного костеобразования не покрыты остеобластами и на них путствует лишь немного упло­щенных клеток. Поверхности активной резорбции — неровные или бахромчатые и покрыты многоя­дерными остеокластами. На поверхностях с неактивной резорбцией последние не видны.





Механизмы формирования и резорбции кости.Образование кости — это упорядочен­ный процесс, при котором неорганические вещества откладываются в органический мат­рикс. Минеральная фаза состоит из кальция и фосфора, и на скорость ее образования влия­ют концентрации этих ионов в плазме и внеклеточной жидкости. Если концентрация каль­ция и фосфора сходна с таковой в ультрафильтрате плазмы, минерализация и рост к­таллов гидроксиапатита могут происходить invitro. Однако концентрация этих ионов в участках минерализации неизвестна, и локальную концентрацию кальция, фосфора и дру­гих ионов каким-то образом регулируют клетки (остеобласты, остеоциты). Коллагены из разных источников катализируют формирование очагов выпадения кальция и фосфора из рас 1 воров этих ионов, и вначале минеральная фаза откладывается в специфических учас­тках ячеек, образованных особо упакованными молекулами коллагена. Организация кол­лагена, вероятно, влияет на количество и характер минеральной фазы кости. Существует по одному гену для каждой из двух a1-цепей и одной a2-цепи, из которых построен колла­ген I типа. Первичная структура коллагена I типа в коже и костной ткани сходна. Однако имеются различия в посттрансляционных модификациях коллагена I типа, таких как гид­роксилирование, гликозилирование, а также в характере, числе и распределении межмоле­кулярных поперечных связей. Кроме того, нормально минерализованный коллаген кости и дентина обладает более крупными ячейками, чем неминерализованные коллагены, на­пример, в сухожилиях. Неколлагеновые органические компоненты, такие как костной ГЛА-белок или остеонектин, также могут принимать участие в формировании минеральной фазы кости. Щелочная фосфатаза —это маркер остеобластов, и ее уровень в клетках коррелиру­ет с их потенциалом минерализации. Хотя у лиц со сниженным уровнем щелочной фосфа­тазы (гипофосфатазия) отмечаются нарушения минерализации, функция этого фермента в процессе минерализации остается не совсем понятной. Для объяснения способности колла­гена неминерализованных тканей катализировать образование очагов неорганической фазы из растворов, сходных по составу с нормальной внеклеточной жидкостью, привлека­ют предположение о регуляции минерализации ингибиторами этого процесса. Неоргани­ческий пирофосфат в концентрациях, ниже необходимых для связывания ионов кальция, оказывается мощным ингибитором минерализации. Поскольку щелочная фосфатаза, при­сутствующая в остеобластах и других клетках, при нейтральном рН способна катализиро­вать гидролиз неорганического пирофосфата, этот фермент мог бы регулировать минера­лизацию, меняя концентрации пирофосфата. Кроме того, на скорость и степень минерали­зации могут влиять и макромолекулярные ингибиторы, такие как агрегаты протеоглика­нов. В подвергающемся кальцификации хряще вне клеток путствуют связанные с мем­браной пузырьки, содержащие минеральные вещества, и предполагается, что это и есть начальная минеральная фаза.

В кости твердая фаза. фосфата кальция в начале минерализации представлена СаНРО4•2Н2О.По мере минерализации твердая фаза превращается в плохо кталлизо­ванный гидроксиапатит с относительно низким (около 1,2) молярным отношением каль­ций/фосфор. С возрастом и созреванием степень кталлизации и отношение кальций/ фосфор увеличиваются. Если в минеральную фазу включаются ионы фтора, то доля амор­фного фосфата кальция снижается, а кталлизация его увеличивается.

Существует предел концентрации ионов кальция и фосфора во внеклеточной жидкос­ти, ниже которого минерализация не возникает. «Произведение растворимости» для мине­рального вещества кости рассчитать трудно, так как состав минеральной фазы непостоя­нен и природа путствующих в растворе веществ, определяющих это произведение рас­творимости, неизвестна. Тем не менее при чрезмерной концентрации кальция и фосфора во внеклеточной жидкости минеральная фаза может появиться и там, где в норме ее не бывает.

При резорбции кости ионы кальция и фосфора из твердой фазы переходят во внекле­точную жидкость, а потом уже рассасывается органический матрикс. Как протекают эти процессы, не совсем ясно. Выход минеральных веществ из кости можно было бы объяснить снижением рН, наличием хелирующего агента и функционированием механизма клеточ­ного насоса, сдвигающего равновесие между твердой фазой и раствором. Тот факт, что резорбция кости происходит в участках прилегания к ее поверхности остеокластов, где рН внеклеточной жидкости имеет низкую величину, подтверждает предположение о том, что для солюбилизации минералов кости необходима кислая среда. Хотя остеокласты богаты резистентной к тартрату кислой фосфатазой, конкретная функция этого фермента неизвес­тна. Если при увеличении числа или усилении функции остеобластов активность сыворо­точной щелочной фосфатазы повышается, то для кислой фосфатазы подобные сдвиги от­сутствуют. Матрикс резорбируется под действием протеиназ, высвобождаемых остеоклас­тами. Однако пока не будет удалена минеральная фаза, белки костного матрикса не могут быть разрушены. На скорость резорбции кости влияют такие гормоны, как паратиреоид­ный гормон и 1,25(ОН)2— витамин D, а также местные факторы, например простагланди­ны, гепарин из тучных клеток и различные цитокины, которые либо повышают актив­ность уже имеющихся остеокластов, либо ускоряют их дифференцировку из гематопоэтических предшественников. Некоторые из этих факторов влияют непосредственно на остео­класты, тогда как прочие действуют опосредованно через другие клетки, такие как остео­бласты или фибробласты стромы. Например, рецепторы паратиреоидного гормона при­сутствуют на остеобластах, но не на остеокластах; следовательно, ускорение резорбции кости под действием паратиреоидного гормона опосредуется остеобластами.

Интерлейкин-1 (монокин, повышающий резорбцию кости invitro) активирует остеок­ласты также опосредованно, действуя через остеобласты или фибробласты стромы. В-и Т-лимфоциты могут продуцировать и другие аналогичные факторы. Ускоряющий резорб­цию эффект таких лигандов, как a-трансформирующий фактор роста, в некоторых костях обусловливается стимуляцией синтеза и высвобождения простагландинов. С дру­гой стороны, главный ингибитор костной резорбции кальцитонин действует прямо на ре­цепторы остеокластов. На какие клетки влияют другие ингибиторы резорбции кости, та­кие как гамма-интерферон, пока неизвестно.



Метаболизм кальция



В организме взрослого человека содержится в среднем около 1—2 кг кальция, из кото­рых более 98% приходится на кости скелета. Кальций минеральной фазы на поверхности кталлов находится в равновесии с ионами внеклеточной жидкости, но лишь небольшая часть общего кальция (примерно 0,5%) подвергается обмену. Кальций, находящийся во внеклеточной жидкости, необходим для многих функций организма, и его содержание здесь весьма стабильно. У здорового взрослого человека концентрация кальция в плазме колеб­лется в пределах 88—104 мг/л (2,2—2,6 мМ). В плазме он путствует в виде свободных ионов, в связанном с белками виде и — немного — в виде способных к диффузии комплек­сов. Концентрация свободных ионов кальция влияет на нейромышечную возбудимость и другие функции клеток и находится под строгим гормональным контролем (главным об­разом, как описано ниже, со стороны паратиреоидного гормона). Важным фактором, оп­ределяющим концентрацию ионов кальция, является концентрация белков в сыворотке; главный белок, связывающий кальций,— альбумин. Одна из формул, дающих приблизи­тельное представление о количестве связанного с белками кальция, имеет следующий вид:

%белковосвязанного Са = 8•альбумин (г/л)+2•глобулпн (г/л)+ 3.Другой способ расчета заключается в вычитании 10 мг/л из сывороточной концентрации кальция для каждых





335-2. Гомеостаз кальция.

Схематическое изображение содержания кальция во внеклеточном жидкости (ВКЖ), костях, а также пище и кале. Величины кальциевых потоков за сутки, рассчитанные различными методами, приведены рядом с путями транспорта в кишечнике, почках и скелете. Указаны приблизительные пределы колеба­ний, иллюстрирующие некоторые положения текста. Эффективность всасывания в кишечнике нахо­дится в обратной зависимости от содержания кальция в диете (хроническая адаптация). Это проявля­ется характерными колебаниями всасывающихся и выводимых с калом количеств. Показано, что при приеме 0,5гвсасывание составляет 50% (0,25г), но при приеме 1.5гоно снижается до 30% (0,5г). Количество эндогенного кальция, секретируемого в просвет кишечника и поступающего в кал, посто­янно и составляет 0,1—0,2 г в сутки. Оно не зависит ни от приема, ни от всасывания кальция. Фильтру­емые, неабсорбируемые и экскретируемые почками количества кальция выбраны произвольно, чтобы подчеркнуть тот факт, что при низких скоростях фильтрации кальция (т. е. при низких скоростях клу­бочковой фильтрации) большая его часть реабсорбируется (например,5,85 из 6г) и экскреция с мочой составляет 150 мг; при более высоких скоростях фильтрации (при высоком потреблении кальция с пи­щей) реабсорбируется несколько меньшая его часть (например,9,7 из 10г) и экскреция с мочой оказы­вается более высокой — 300 мг. В любых условиях реабсорбция кальция в почках превышает 95% фильтруемой нагрузки. Поэтому, несмотря на то что прирост потребления кальция составляет 1,0г, экскреция с мочой увеличивается только на 150 мг. В условиях кальциевого равновесия скорости вы­свобождения кальция из костей и поглощения его костной тканью равны.





10г/л сывороточного альбумина ниже 40 г/л. Таким образом, концентрация ультрафильт­руемого кальция составляет обычно около половины общей концентрации кальция. В боль­шинстве лабораторий определяют только общий кальций, и для оценки концентрации ионов кальция важно знать концентрацию белков. Содержание свободных ионов можно опреде­лить с помощью специфических для кальция электродов.

Концентрация ионов кальция во внеклеточной жидкости сохраняется постоянной в результате взаимодействия процессов непрерывного поступления и выхода кальция из нее. Кальций поступает в плазму вследствие его всасывания в кишечнике и резорбции кости, а покидает внеклеточную жидкость с секретом желудочно-кишечного тракта, мочой, путем отложения в костной ткани и — в небольшом количестве — с потом. Процессы резорбции и формирования кости тесно связаны; ежесуточно кости скелета поглощают и выделяют примерно 0,5 мг кальция (335-2).

В США средняя диета обеспечивает прием около 0,6—1 г кальция в сутки, главным образом с молочными продуктами. Однако у взрослого человека всасывается меньше по­ловины поступающего с пищей кальция. У детей в периоды быстрого роста, у женщин при беременности и лактации всасывание кальция увеличивается, а с возрастом снижается. При достаточном поступлении в организм витамина Dи нормальном его метаболизме из пищи всасывается большее количество кальция (адаптация). Основная часть кальция всасывает­ся в проксимальных отделах тонкого кишечника, в более дистальных сегментах эффектив­ность всасывания снижается. Всасывание обусловлено как процессом активного транспорта, так и процессом ограниченной диффузии; первый из этих процессов имеет большее значе­ние в верхних, а второй — в нижних отделах кишечника. На оба влияют метаболиты вита­мина D. Не все содержащиеся в пище формы кальция всасываются одинаково; имеет зна­чение даже состав соли, в которой путствует кальций: в виде хлорида он всасывается, очевидно, более эффективно, чем в виде других солей.

Кальций также секретируется в просвет желудочно-кишечного тракта. При внутри­венном введении радиоактивных изотопов кальция они появляются в кале, что позволяет рассчитать количество эндогенного кальция кала ( 335-2). Дру­гие методы дают завышенные цифры потерь кальция с содержимым кишечника. Секреция кальция в просвет кишечника постоянна и не зависит от его всасывания. При низком со­держании кальция в пище (менее 500 мг в сутки) для поддержания положительного каль­циевого баланса требуется всасывание более 30—40% его. Только в этом случае поглоще­ние в кишечнике будет достаточным, чтобы компенсировать потери через секрецию желу­дочно-кишечным трактом и экскрецию почками.

У взрослых здоровых людей экскреция кальция с мочой при среднем потреблении его колеблется в пределах 100—400 мг в сутки. Когда поступление кальция с пищей менее 200 мг в сутки, экскреция его с мочой, как правило, составляет менее 200 мг в сутки. Однако у большинства здоровых людей широкие колебания потребления кальция с пищей сравни­тельно слабо влияют на его экскрецию с мочой. Это означает, что у лиц, получающих мало кальция с пищей, относительная неэффективность задержки его почками должна была бы обусловливать отрицательный кальциевый баланс, если бы всасывание кальция не дости­гало максимальной эффективности ( 335-2).

В моче появляется лишь малая часть того количества кальция, которое фильтруется в клубочках (около 6—10 г в сутки), но не исключено, что какие-то не связанные с белками неионные формы кальция (например, цитрат кальция) выводятся значительно быстрее, чем другие. На экскрецию кальция с мочой влияет и экскреция других электролитов. Напри­мер, содержание кальция в моче обычно пропорционально содержанию в ней натрия, дру­гие ионы, такие как сульфат, также увеличивают экскрецию кальция.

Поддержание положительного баланса кальция ( 335-2) зависит от интенсив­ности его всасывания в кишечнике. Недостаточность паратиреоидного гормона или вита­мина D, заболевания кишечника или резкий дефицит кальция в пище могут предъявлять к кальциевому гомеостазу такие требования, которые не удастся компенсировать задерж­кой кальция почками, что приведет к отрицательному кальциевому балансу. Предотвра­тить снижение содержания кальция во внеклеточной жидкости даже в условиях хроничес­кого отрицательного кальциевого баланса способна усиленная резорбция костей, но толь­ко ценой прогрессирующей остеопении.

Патофизиология.Снижение концентрации свободных ионов кальция приводит к по­вышению нейромышечной возбудимости и появлению синдрома тетании. При полном проявлении этот синдром характеризуется периферическими и периоральными парестези­ями, спазмом кистей и стоп, возбудимостью, судорогами, бронхоспазмом, ларингоспаз­мом, симптомами Хвостека, Труссо и Эрба и удлинением интервала Q—Тна электрокардиограмме. У детей тетания может проявляться раздражительностью и сонливостью. Уро­вень ионов кальция, определяющий возникновение отдельных признаков тетании, у раз­ных людей неодинаков. На проявление тетании влияет и концентрация других компонен­тов внеклеточной жидкости. Например, гипомагниемия и алкалоз снижают порог тета­нии, тогда как гипокалиемия и ацидоз повышают его.

Увеличение уровня общего кальция в сыворотке крови сопровождается повышением и количества ионов кальция, что может проявляться анорексией, тошнотой, рвотой, запо­рами, гипотонией, депрессией, а иногда сонливостью и комой. Длительная гиперкальцие­мия, особенно при нормальном или повышенном уровне фосфата в сыворотке, может при­водить к отложению твердой фазы кальция и фосфата в необычных для него местах, таких как стенки кровеносных сосудов, соединительная ткань вокруг суставов, слизистая обо­лочка желудка, роговица глаз и паренхима почек. Гиперкальциемия и сама по себе, поми­мо патологических кальцнй-фосфатных отложений в просвете почечных канальцев и ин­терстициальной ткани, способна нарушать функцию почек.



Метаболизм фосфора



Фосфор — не только важнейший компонент кости; он принадлежит к числу тех эле­ментов, которыми наиболее богаты все ткани. В определенной форме он принимает учас­тие почти во всех метаболических процессах. Общее содержание фосфора в организме здо­рового взрослого человека — около 1кг, из которого примерно 85% находится в скелете.

В плазме натощак основная часть фосфора путствует в виде неорганического ортофосфата с концентрацией фосфора 28—40 мг/л. Причем только 12% фосфора плазмы свя­зано с белками. Примерно 75% общего фосфора плазмы в норме представлено свободны­ми НРО42– и NaHPO4–и 10%—свободным Н2РО4–. Из-за разнообразия путствующих в плазме соединений фосфора, что зависит от рН и других факторов, его концентрацию обыч­но выражают в единицах массы или молярности элементарного фосфора. Общий уровень фосфора выше у детей и обнаруживает тенденцию к росту у женщин после менопаузы. Суточные колебания концентрации фосфора наблюдаются даже при 24-часовом голода­нии; отчасти они опосредуются активностью коры надпочечников. Прием углеводов ост­ро снижает содержание фосфора в сыворотке на 10—15 мг/л. По-видимому, это объясняет­ся поглощением фосфора клетками и образованием фосфатных эфиров. Прием фосфора повышает его уровень в плазме. Поэтому для правильной оценки уровня фосфора в сыво­ротке и экскреции его с мочой важно брать пробы натощак. Алкалоз также снижает содер­жание фосфора в плазме.

Если из поступающего с пищей кальция в кишечнике всасывается лишь небольшая его доля, то фосфор всасывается гораздо эффективнее. При незначительном потреблении фосфора (менее 2 мг/кг массы тела в сутки) всасывается 80—90%) поступившего его количест­ва. Даже при более высоком потреблении фосфора (больше 10 мг/кг массы тела в сутки) с молочными продуктами, кашами, яйцами и мясом всасывается около 70% его. Поэтому гипофосфатемии вследствие недостаточного всасывания 4зосфора в кишечнике почти не наблюдается, разве только при приеме больших количеств невсасывающихся антацидов; эти соединения связывают фосфор и препятствуют его всасыванию.

Регуляция фосфорного гомеостаза осуществляется в основном почками. Фильтруемый в клубочках фосфор в значительной степени реабсорбируется в проксимальных канальцах (существует также важная для гомеостаза дистальная реабсорбция), так что в норме с мо­чой выводится всего лишь 10—15% фильтруемой нагрузки. При уменьшении последней реабсорбция в проксимальных канальцах возрастает. И наоборот, при увеличении нагрузкифосфором канальцевая реабсорбция уменьшается и возрастает скорость его клиренса. Та­ким образом, экскреция фосфора с мочой в норме отражает его потребление с пищей, а задержка или выведение избыточных количеств этого иона определяется состоянием по­чечных механизмов (335-3). Убедительных доказательств канальцевой секреции фосфата в почках нет. Реабсорбция фосфора в проксимальных канальцах зависит от одновре­менной реабсорбции натрия, но если натрий, нереабсорбированный в этих канальцах, может реабсорбироваться дистальнее, то для фосфора такой возможности не существует. Поэтому увеличение объема жидкости и снижение реабсорбции натрия сопровождаются увеличением клиренса фосфора: точно так же проксимально действующие диуретики, такие как ацетазоламид, оказывают фосфатурический эффект в той же степени, что и натрийурический.

Патофизиология.Не существует непосредственных симптомов гиперфосфатемии. Од­нако когда содержание фосфора сохраняется на высоком уровне довольно долго, минерализация возрастает и фосфат кальция может откладываться не там, где нужно. Тяжело про­текающая острая гипофосфатемия также не всегда сопровождается клиническими симпто­мами, но если они появляются, то можно наблюдать анорексию, головокружение, боли в костях, слабость проксимальной мускулатуры и утиную походку. При тяжело протекаю­щей гипофосфатемии повышение уровня креатинфосфокиназы (КФК) в сыворотке крови свидетельствует о возможности поединения к миопатии рабдомиолиза. В аналогичной последовательности появляются патологические изменения у экспериментальных живот­ных при лишении их фосфата. При хронической гипофосфатемии отмечается тяжелая за­стойная кардиомиопатия. Восполнение дефицита фосфора приводило к быстрому исчез­новению патологических сдвигов. Боли в костях и утиную походку объясняют остеомаля­цией, которая развивается в результате снижения содержания фосфата. Мышечная сла­бость — это следствие либо прямого влияния гипофосфатемии на нервы и мышцы, либо — в некоторых случаях —эффект гиперпаратиреоза (первичного или вторичного), который



335-3. Гомеостаз фосфата.

Схематическое изображение содержания неорганического фосфора (называемого здесь фосфатом) во внеклеточной жидкости (ВКЖ) и костях, а также пище и кале. Величины фосфорных потоков за сутки, рассчитанные различными методами, приведены рядом с путями транспорта в кишечнике, почках и скелете. Указанные пределы колебания величин иллюстрируют специфические аспекты метаболизма фосфора, обсуждаемые в тексте. Всасывание фосфора в кишечнике составляет 85% при низком его пот­реблении (0,5гпри потреблении 0,6г) и 70% при более высоком потреблении (1,4гпри потреблении 2г). Количество эндогенного фосфата в кале установлено не столь точно, как для кальция. При низком уровне потребления фосфора к невсосавшемуся его количеству добавляется не менее 0,15г, что и обус­ловливает общую экскрецию с калом 0,2г. При высоком потреблении фосфора с пищей поправка на эндогенный фосфат в кале не рассчитана. При любых уровнях потребления с мочой выводятся боль­шие количества фосфора, чем это характерно для кальция при соответствующем его потреблении: вы­водимое количество тесно сопряжено с всосавшимся количеством, что и поддерживает фосфорный ба­ланс (на этой схеме отсутствует поправка на эндогенный фосфат в кале). Следует обратить внимание на то, что в отличие от высокой и относительно постоянной реабсорбции кальция в почках почечная реабсорбция фосфора колеблется от 75% фильтруемой нагрузки до более 85% ее. Пространство, обоз­наченное КЖ, отражает уровень внутриклеточного органического и неорганического фосфора. Быст­рое поступление фосфора в клетки (и соответственно выход его из клеток, который осуществляется. вероятно, медленнее) вносит свой вклад в изменение количества фосфора во ВКЖ. Эти перемещения фосфора между ВКЖ и КЖ, а также высвобождение и поглощение фосфора костной тканью в условиях фосфорного баланса равны.



может играть роль в этиологии гипофосфатемии. Иногда снижение уровня фосфата обус­ловливает и нарушение роста у детей. Гипофосфатемия приводит к снижению уровней 2,3-дифосфоглицериновой кислоты и аденозинтрифосфата (АТФ) в эритроцитах, что в свою очередь ведет к нарушению диссоциации оксигемоглобина, обусловливая меньшую до­ставку кислорода к тканям. В результате нарушения способности эритроцитов деформи­роваться в мелких сосудах может развиваться и гемолитическая анемия.

Недостаточность всасывания фосфора в кишечнике редко приводит к отрицательно­му фосфорному балансу ( 335-3), и поддержание нормального баланса фосфора зависит от эффективности экскреции или задержки его почками. При тяжелой почечной недостаточности из-за нарушения почечного клиренса фосфора развивается гиперфосфа­темия. Врожденные или приобретенные дефекты почечных канальцев могут обусловли­вать гипофосфатемию вследствие недостаточной задержки фосфора в организме.



Витамин D



Витамин D на самом деле гормон, а не витамин. При достаточном солнечном освеще­нии не требуется никаких добавок к диете. Активное начало витамина D синтезируется под метаболическим контролем путем последовательных гидроксилирований в печени и почках и переносится кровью к своим тканям-мишеням (тонкий кишечник и кость), где оно поддерживает гомеостаз кальция. В регуляции метаболизма витамина D в почках основную роль (прямо или косвенно) играют ионы кальция и фосфата, паратиреоидный гор­мон и, возможно, другие пептидные и стероидные гормоны. Анализ врожденных и приоб­ретенных де(})ектов этих метаболических процессов позволил лучше понять патофизиоло­гию некоторых нарушений обмена кальция и фосфора и метаболизма костной ткани и обус­ловил прогресс в нескольких областях, включая химический синтез активных метаболитов и аналогов витамина D, клиническое применение 1a,25-дигидрокси-витамина D3 [1,25(OH)2D3] при многих резистентных к витамину D состояниях, разработку и внедрение методов определения метаболитов витамина D в крови для подтверждения подозревае­мых нарушений его метаболизма, а также создание более активных аналогов витамина D, пригодных для клинического применения.



Фотобиогенез витамина D



Витамин D3 — это производное 7-дегидрохолестерина (провитамин D3), ближайшего предшественника холестерина. При экспозиции кожи к солнечному свету или некоторым искусственным источникам света ультрафиолетовые лучи проникают в эпидермис и вызы­вают разнообразные фотобиохимичсские сдвиги, в том числе и превращение 7-дегидрохо­лестерина в витамин D3. Волны длиной 290—315 нм поглощаются конъюгированными двойными связями С5 и С7 7-дегидрохолестерина, что приводит к фрагментации кольца В между С9 и С10 с образованием 9,10-секостерола (секо означает «расщепление») провита­мина D3 (335-4). Провитамин D3 биологически инертен, но термолабилен и спонтанно подвергается зависимой от температуры молекулярной перестройке на участке своей конъ­югированной триеновой системы (три двойные связи) с образованием термостабильного 9,10-секостерола, витамина D3 ( 335-4). При температуре тела полное превращение провитамина D3 в витамин D3 происходит примерно за 3 дня. Резкие изменения темпера­туры поверхности кожи не влияют на скорость этого превращения, так как оно происхо­дит в активно растущих слоях эпидермиса, где температура относительно постоянна; из­менения температуры внутренних структур организма также слабо влияют на эту реак­цию. После синтеза витамин D3 из эпидермиса переносится в циркулирующую кровь вита­мин D-связывающим белком. Таким образом, витамин D3 образуется в коже из провита­мина D3 в течение нескольких дней после однократного воздействия солнечных лучей ( 335-4). Хотя меланин конкурирует с 7-дегидрохолестерином в коже за фотоны ультра­фиолета и тем самым может ограничивать синтез провитамина D,, более важным для пред­отвращения избыточного образования провитамина D3 при длительном воздействии сол­нечного света является, по-видимому, фотохимическая изомеризация провитамина D3 в два биологически неактивных продукта (люмистерол, и тахистерол,).

С возрастом способность кожи производить витамин D3 уменьшается; после 70 лет эта способность снижается более чем вдвое. Защита отдельных участков тела от солнца снижа­ет кожную продукцию витамина D3. На синтез витамина D3 в коже влияет также высота местности над уровнем моря, ее географическое положение, время дня и площадь воздей­ствия света. Когда все тело подвергается воздействию солнечных лучей в дозе, вызываю­щей легкую эритему, содержание витамина D, в крови увеличивается так же, как после приема внутрь 10 000 MEвитамина D3 (1 MEсодержит 0,025 мкг химически чистого вита­мина D). Необходимость в добавках к диете для профилактики нарушений минерализа­ции скелета возникает только тогда, когда облучение кожи недостаточно, чтобы вызвать образование нужных количеств витамина D3. В начале нашего века для лечения рахита широко применяли жир из печени рыб — природный источник витамина D. В настоящее время к молоку и крупам добавляют кталлические витамины D2 ( 335-4) или витамина D3. Эти добавки предотвращают рахит и остеомаляцию. Национальный Совет США по Научным исследованиям рекомендует потреблять в день 400 MEвитамина D.

Попав в кровь либо путем всасывания из продуктов питания, либо из кожи, витамин D переносится в печень в связанном со специфическим альфа,-глобулином (витамин D-связывающий белок) виде.



Метаболизм витамина D



В печени витамин D под действием митохондриального и/или микросомального фер­мента (ферментов) превращается в 25-гидроксивитамина D [25(OH)D] ( 335-4). 25(OH)D—один из основных путствующих в крови метаболитов витамина D; его пе­риод полужизни составляет примерно 21 сут. Концентрацию 25(OH)Dи некоторых его метаболитов в сыворотке крови определяют методами конкурентного белкового связыва­ния. Нормальная концентрация 25(OH)D, noданным разных лабораторий, варьирует от 5 до 80 нг/мл. У людей, подвергающихся интенсивному солнечному облучению, концентра­ция 25(OH)Dможет достигать 150 нг/мл без какого-либо отрицательного влияния на об­мен кальция. Те методы, в которых перед оценкой связывания проводят хроматографичес­кое разделение определяемых соединений, часто дают более низкие показатели «нормы». Это, вероятно, объясняется тем, что белок связывает и другие метаболиты витамина D. Нормальные показатели, явно не зависящие от метода определения, в Великобритании ниже, чем в США; в Великобритании не принято обогащать пищевые продукты витами­ном D, а солнечных дней там меньше, чем в большинстве районов США. Уровень 25(OH)Dв сыворотке крови обычно отражает содержание и 25-гидроксивитамина D2 [25(OH)D2], и 25-гидроксивитамина D3 [25(OH)D3].

Соотношение между этими двумя 25-гидроксилированными производными зависит от относительных количеств витаминов D2 и D3 в пище и количества провитамина D3, об­разующегося под действием солнечного света.

25-Гидроксилнрование витамина D в печени регулируется механизмом обратной свя­зи. Однако эта регуляция не слишком жесткая: при повышении приема с пищей или эндо­генной продукции витамина D3 концентрация 25(OH)Dв сыворотке возрастает. При при­еме больших количеств витамина D концентрация 25(OH)Dможет превышать 500 нг/мл. Содержание этого соединения в сыворотке снижается при тяжелых хронических пораже­ниях паренхимы и желчных путей печени (табл.335-1). 25(OH)Dв физиологических кон­центрациях биологически неактивен, но invitroв высоких концентрациях активен. В нор­ме после образования в печени 25(OH)Dвзаимодействует с обладающим высоким сродст­вом витамин D-связывающим белком, который синтезируется в печени и переносится в почки, где происходит еще одно стереоспсцифическос гидроксилирование либо при С1, либо при С24 ( 335-4). Почки играют важнейшую роль в превращении 25(OH)Dв биоло­гически активный метаболит. При гипокальциемии активность почечной митохондриаль­ной 25(OH)D-1a-гидроксилазыповышается, и тем самым ускоряется превращение 25(OH)Dв 1,25(OH)2D. Однако гипокальциемия может влиять на это гидроксилирование не прямо. Любoeснижение концентрации ионов кальция в сыворотке крови ниже нормы —это сти­мул к повышению секреции паратиреоидного гормона. Последний в физиологических ус­ловиях выступает в роли тропного гормона для проксимальных извитых канальцев по­чек, где возрастает синтез 1,25 (OH)2D. Механизм, посредством которого паратиреоидный гормон оказывает свое действие на почечный метаболизм 25(OH)D, неизвестен. Однако продукция 1,25(OH)2Dпочками коррелирует с влиянием паратиреоидного гормона на кон­центрацию фосфата в крови (и, вероятно, в почечных клетках), которая в таких условиях снижается. Сам 1,25(OH)2Dтакже влияет на метаболизм 25(OH)Dв почках, снижая актив­ность 25(OH)D-1a-гидроксилазыи повышая метаболизм 24R, 25-дигидроксивитамина D [24,25(OH)2D].





335-4. Фотобиогенез и метаболические пути образования и обмена витамина D.

Обозначения:7— 7-дегидрохолестеринредуктаза,25 — витамин D-25-гидроксилаза, 1a—

25(OH)D-1a-гидроксилаза, 24R—25(ОН)D—24R.-гидроксилаза,26 — 25(ОН)D-26-гидроксилаза.

Отдельно (в квадрате) показаны основные D5,7-диеновые стероидные структуры предшественников ви­тамина D, (эргостерол) и витамина D3 (7-дегидрохолестерин), а также 9,10-секостероидные структуры витамина D2 (эргокальциферол) и витамина D3 (холекальциферол).



Цифровые индексы витамина D связаны с порядком, в котором были выделены и охарактеризо­ваны эти соединения. То, что вначале получило название витамин D представляет собой смесь соеди­нений, и в настоящее время это обозначение не применяется. Следующие два вещества группы витами­на D — витамин D2 и витамин D3— были выделены соответственно из продуктов облучения эргостерола (D5,7-диеновый стероид первоначально был обнаружен в растениях) и 7-дегидрохолестерина (D5,7-диеновый стероидный предшественник холестерина путствует в тканях животных, включая челове­ка). Витамины D2 и D3 различаются своими боковыми цепями. Боковые цепи витамина D2 содержат D22 и С24-метильную группу.

Хотя витамин D3— единственная форма витамина D в коже, оба витамина — D2 и D3— метабо­лизируются одинаково и обладают равной биологической активностью у большинства млекопитаю­щих. Если у витамина D не стоит цифрового индекса, это обозначение может относиться к любому из двух соединений.



Таблица 335-1.Концентрации 25(OH)Dв сыворотке крови при нарушениях обмена каль­ция и фосфора и метаболизма костной ткани



Патологическое состояние


Уровень 25 (ОН)D в сыворотке

Недостаточность витамина D


Снижен

Синдромы нарушения всасывания в кише­чнике


»

Поражения печени (хронические и тяже­лые)


»

Нефротический синдром


»

Остеопения у пожилых лиц


В норме или снижен

Интоксикация витамином D


Повышен





24,25(OH)2Dпредставляет собой циркулирующий метаболит 25(OH)D, содержание которого в сыворотке в норме колеблется от 0,5 до 5 нг/мл. Он также служит субстратом почечной 25(OH)D-1a-гидроксилазы и под ее влиянием превращается в 1a,24R,25-тригидроксивитамин D [1,24,25(OH)3D]. Этот трижды гидроксилированный метаболит стимули­рует транспорт ионов кальция в кишечнике слабее, чем 1,25(OH)2D. И грает ли он физиоло­гическую роль в поддержании кальциевого гомеостаза, неясно. К клеткам, которые обла­дают способностью превращать 25(OH)Dв 24,25(OH)2D, относятся также культивируе­мые хондроциты, фибробласты кожи, клетки кишечника и гипофиза. 24,25(OH)2Dмог бы иметь значение для экспрессии эффектов витамина D, особенно в костях скелета. Однако по вопросу о биологической значимости самого 24,25(OH)2Dвне эффектов, связанных с его превращением в 1,24,25(OH)3D, существуют разногласия.

Почки метаболизируют 25(OH)Dи в 25S,26-дигидроксивитамин D [25,26(ОН)2D].Это соединение, подобно 24,25(OH)2D, превращается в почках в 1a,25S,26-тригидроксивитамин D [1,25,26(OH)3D], который в отношении индукции транспорта ионов кальция в ки­шечнике менее активен, чем 1,25(OH)2D, и физиологическая функция которого остается неизвестной.

1,25(OH)2Dслужит субстратом 25(ОН)D-24R-гидроксилазы и превращается в 1,25,25(OH)3D, но это превращение не имеет решающего значения для проявления биоло­гической активности 1,25(OH)2D. Идентифицировано более 20 метаболитов витамина D. Все они являются производными 25(OH)Dили 1,25(OH)2D, и большинство представляет собой продукты деградации витамина. Особое внимание привлекает метаболическая пос­ледовательность, обеспечивающая инактивацию 1,25(OH)2Dпутем окислительного отщеп­ления боковой цепи между С23 и С24 с образованием биологически инертного и водорас­творимого соединения — 1a-гидроксивитамин D-23-карбоновой кислоты.

В номенклатуре стероидов те заместители на кольцевом скелете, которые ориентированы в про­странстве ниже плана молекулы (показано пунктирными линиями), называются a-заместителями, а те, которые расположены над планом молекулы (показано сплошными линиями),— b-заместителями. По­скольку витамин D это структурное производное D5,7-диенового стероида, нумерацию атомов углеро­да и стереохимические обозначения функциональных групп для удобства оставили теми же, что и в стероиде-предшественнике. В процессе превращения D5,7-диен ®провитамин D ®витамин D геомет­рическое положение кольца А изменяется, что меняет и стереохимическую ориентацию его заместите­лей; тем не менее сохранены исходные обозначения гидроксильных функций кольца А (как в стероид­ном предшественнике). Буквы Rи Sв обозначении вещества (например, 24R,25-дигидроксивитамин D3) указывают на пространственную конфигурацию заместителя по отношению к асимметрическому углеродному центру.



Физиологическая роль витамина D



1,25(OH)2D, продуцируемый почками, а во время беременности и плацентой,— это единственный известный метаболит витамина D, играющий физиологически значимую роль. Возможное значение других метаболитов не установлено. 1,25(OH)2Dв комплексе с витамин D-связывающим белком переносится к кишечнику, клетки которого поглощают свободную форму и транслоцируют ее к специфическому рецепторному белку ядра. Взаи­модействие 1,25(OH)2Dсо своим специфическим ядерным рецептором приводит к фосфорилированию рецепторного комплекса, а последующее взаимодействие с хроматином ак­тивирует транскрипцию генов, продукты которых стимулируют транспорт ионов кальция и фосфата из просвета тонкого кишечника в кровь. Считают, что в физиологических условиях действие 1,25(ОН)2D синергично действию паратгормона па резорбцию кости. Одна­ко влияние физиологических концентраций 1,25(OH)2Dна кость в отсутствие паратирео­идного гормона не установлено. Тем не менее 1,25(OH)2Dв сверхфизиологическнх кон­центрациях способен и независимо от паратиреоидного гормона мобилизовать костные минералы, способствуя дифференцировке моноядерных клеток-предшественников в осте­окласты. Обладает ли 1,25(OH)2Dпрямым эффектом на почечную динамику кальция и фосфора, также неизвестно.

Цитоплазматические рецепторы 1,25(ОН)2D3 путствуют в кости, клетках почечных канальцев, а также в тех тканях и клетках, которые не принято относить к классическим органам-мишеням этого гормона, в том числе в коже, молочных железах, гипофизе, око­лощитовидных железах, b-клетках островков поджелудочной железы, половых железах, головном мозге, скелетных мышцах, моноцитах крови и активированных В- и Т-лимфо­цитах. Хотя физиологическая роль 1,25(OH)2Dв этих клетках остается неясной, invitroон ингибирует пролиферацию фибробластов, стимулирует последний этап дифференцировки кератиноцитов человека; индуцирует продукцию интерлейкина-1 моноцитами и их со­зревание в макрофаги и остеокластоподобные клетки, угнетает продукцию имтерлейкина-2 Т-лимфоцитами и стимулирует синтез и секрецию тиреотропного гормона (ТТГ) клетками гипофиза. Кроме того, рецепторами 1,25(OH),Dобладают клеточные линии разнообразных опухолей, включая рак молочной железы и меланомы, а также промиелобласты.

В культуре клеточные линии опухолей, обладающие рецепторами к этому гормону, реагируют на него снижением скорости пролиферации и повышением степени дифферен­цированности. Например, при добавлении 1,25(OH)2D3к злокачественным обладающим рецепторами промиелоцитам человека (HL-60) эти клетки уже через неделю созревают в функционирующие макрофаги. Хотя механизм индукции созревания под действием 1,25(OH)2D3неизвестен, это вещество уменьшает экспрессию онкогена c-myc, что со­гласуется с торможением репликации. Однако этот эффект непродолжителен. Если уда­лить гормон из среды созревающих промиелоцитов HL-60, то клетки возвращаются к своему исходному злокачественному состоянию, а экспрессия онкогена c-myc растор­маживается.

Значение 1,25(OH)2Dв регуляции дифференцировки и процессов иммунного контро­ля неизвестно. У больных с витамин D-зависимым рахитом II типа, которые неспособны реагировать на физиологические концентрации 1,25(OH)2D3 (из-за дефицнта или патоло­гии рецепторов этого гормона), явных нарушений клеточного иммунного ответа invivoне обнаруживается;1,25(OH)2D3мог бы индуцировать дифференцировку стволовых клеток костного мозга в остеокласты..

В большинстве случаев концентрацию 1,25(OH)2Dв крови при различных физиологических и патологических состояниях у человека определяют с помощью рецепторного метода конкурентного связывания (табл.335-2). Содержание витамина D и 25(OH)Dв сыворотке крови меняется в зависимости от сезона года и от потребления витамина D. Однако концентрация 1,25(OH)2Dв сыворотке, по-видимому, не зависит ни от сезона, ни от повышения приема витамина D с пищей, ни от воздействия солнечного света; пока поступление витамина D и концентрация 25(OH)Dв крови достаточны, метаболические влияния, осуществляющиеся на уровне почечной 25(OH)D-1a-гидроксилазы, обеспечи­вают строгую регуляцию уровня 1,25(OH)2Dв крови. Содержание 1,25(OH)2Dв сыво­ротке крови колеблется от 25 до 75 пг/мл, а период его полужизнн в сыворотке — от 3 до 6 ч.

При падении уровня кальция в сыворотке ниже нормы возрастает секреция паратиреоидного гормона, что приводит к усилению продукцию 1,25(OH)2D. Основной меха­низм физиологической регуляции продукции 1,25(OH)2Dвключает, по-видимому, изме-



Таблица 335-2.Концентрации 1,25(OH)2D. в сыворотке крови при нарушениях обмена кальция и фосфора и метаболизма костной ткани



Патологическое состояние


Уровень, 1,25(ОН)2D в сыворотке

Дефицит витамина D


Понижен1

Почечная недостаточность:






СКФ выше 30 мл/мин на 1,7м2


Понижен или в пределах нормы

СКФ ниже 30 мл/мин на 1,7м2






Гипопаратиреоз


То же

Псевдогипопаратиреоз


» »

Витамин D-зависимый рахит:






I тип


» »

II тип


Повышен или в пределах нормы

Сцепленный с Х-хромосомон рахит, резистентный к витамину D


Понижен или в пределах нормы

Опухолевая остеомаляция


Понижен

Онкогенная гиперкальциемия


»

Некоторые лимфомы


Повышен

Гиперпаратиреоз


»

Саркоидоз, туберкулез, силикоз


»

Идиопатическая гиперкальциурия


Повышен или в пределах нормы

Синдром Уильямса


Повышен

Интоксикация витамином D


Понижен или в пределах нормы





1У отдельных больных с доказанной при биопсии остеомаляцией и неопределяемым или низким уровнем 25(OH)Dв крови концентрация 1,25(OH)2Dв сыворотке в пределах нор­мы или повышена. У таких больных имеется также вторичный гиперпаратиреоз, и они могут находиться в частично компенсированном состоянии; даже при поступлении с пи­щей или образовании в коже небольших количеств витамина D он эффективно превра­щается в 1,25(OH)2D. В результате на фоне низких или не поддающихся определению кон­центраций 25(OH)Dв крови будут иметь место нормальные или повышенные концентра­ции 1,25(OH)2D. Однако при крайнем дефиците витамина D концентрация 1,25(OH)2Dв крови низка или не поддается определению. СКФ — скорость клубочковой фильтрации.

нения уровня кальция в сыворотке, приводящие к реципрокным изменениям секреции па­ратиреоидного гормона, который, действуя, возможно, на концентрацию фосфора в сыво­ротке или тканях, контролирует скорость продукции 1,25(OH)2D. К другим факторам, по­вышающим продукцию 1,25(OH)2Dу животных, относятся эстрогены, пролактин и гор­мон роста. У человека повышенная потребность в кальции в период роста, при беремен­ности и лактации удовлетворяется путем усиления всасывания кальция в кишечнике вслед­ствие, вероятно, увеличения активности 25(OH)D-1a-гидроксилазы. В течение I и II три­местров беременности содержание 1,25(OH)2Dвозрастает пропорционально увеличению концентрации витамин D-связывающего белка; уровень свободного 1,25(OH)2Dне меня­ется. В течение же последнего триместра, когда происходит максимальная минерализация костей скелета плода, повышенная потребность в кальции удовлетворяется путем увеличе­ния концентрации свободного 1,25(OH)2D, который в свою очередь усиливает всасыва­ние кальция в кишечнике.



Патофизиология нарушений поступления витамина Dс пищей и его обмена



Гиповитаминоз D развивается вследствие недостаточной эндогенной продук­ции витамина D3 в коже, недостаточного его поступления с пищей и/или при нарушении способности тонкого кишечника всасывать витамин D из пищевых продуктов. Патологи­ческие состояния, эквивалентные гиповитаминозу D, обусловливаются:1) действием фар­макологических средств, препятствующим осуществлению эффектов витамина D; 2) нару­шением обмена витамина D или 3) дефицитом или патологией клеточных рецепторов ме­таболитов витамина D. Гиповитаминоз D приводит к нарушению метаболизма минераль­ных ионов и секреции паратиреоидного гормона, а также нарушению минерализации кос­тей скелета (например, рахиту у детей, остеомаляции у взрослых). Изменения в костях ске­лета описаны в гл.337. Что касается кальциевого обмена, то выпадение эффекта витамина D приводит к недостаточности кишечного всасывания ионов кальция и гипокальциемии. Последнее индуцирует компенсаторный вторичный гиперпаратиреоз. Повышенная секре­ция паратиреоидного гормона, который высвобождает кальций из костей и замедляет его клиренс в почках, направлена на смягчение гипокальциемии. (На поздних стадиях нелече­ного гиповитаминоза D все же развивается тяжелая гипокальциемия.) При недостаточ­ности витамина D, особенно на ее ранних стадиях, гипофосфатемия выступает ярче, чем гипокальциемия. При тяжелой недостаточности витамина D всасывание фосфата в кишеч­нике, подобно тому, что происходит с всасыванием ионов кальция, снижается. Повышен­ная секреция паратиреоидного гормона, хотя отчасти и ограничивает гипокальциемию, обусловливает потерю фосфата с мочой, снижая его реабсорбцию в почечных канальцах. Последний эффект мог бы играть наиболее значительную роль среди причин гипофосфа­темии. При достаточной скорости клубочковой фильтрации наиболее заметными измене­ниями со стороны крови являются тяжелая гипофосфатемия, умеренное или небольшое снижение уровня кальция в сыворотке и повышение содержания паратиреоидного гормо­на. Уровень 25(OH)Dв крови снижен ( табл.335-1), Как отмечается в гл.337, эти нару­шения в метаболизме минеральных ионов могут сопровождаться сдвигами в минерализа­ции костей скелета.

Хотя при заболеваниях печени нарушается превращение витамина D в 25(OH)D, тес­ной корреляции между низким уровнем 25(OH)Dв сыворотке и остеопенией нет; на мета­болизм костной ткани влияют, по-видимому, множественные последствия основного за­болевания. Имеется связь между длительной противосудорожной терапией и развитием остеомаляции или рахита; дефекты минерализации усугубляются у больных, получающих большое количество лекарств, и у тех, кто потребляет недостаточное количество витамина D или испытывает недостаточное солнечное освещение. Эти лекарственные средства ока­зывают многочисленные и сложные эффекты на кальциевый обмен. Фенобарбитал инду­цирует синтез микросомальных ферментов в печени, изменяет кинетику витамин D-25-гидроксилазы и стимулирует секрецию желчи, что приводит к снижению концентрации вита­мина D и 25(OH)Dв сыворотке крови. Как фенитоин, так и фенобарбитал влияют на об­мен кальция, ингибируя его транспорт в кишечнике и мобилизацию костных минералов независимо от действия на метаболизм витамина D

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:39 ]

Высокие дозы глюкокортикоидов вызывают нарушения кальциевого обмена и остео­пороз, но остеомаляция и рахит как таковые при глюкокортикоидной терапии не развива­ются. Действие глюкокортикоидов на витамин D-зависимый метаболизм кальция вклю­чает прямой ингибиторный эффект на опосредованные витамином D всасывание кальция в кишечнике и мобилизацию костных минералов, а также повышение чувствительности костных клеток к 1,25(OH)2D3за счет либо стабилизации рецепторов 1,25(OH)2D3, либо увеличения сродства или числа этих рецепторов. У больных, длительно получающих глю­кокортикоиды, концентрация 1,25(OH)2Dв сыворотке может быть пониженной. Механизм (механизмы) этого явления неизвестны.

Генетический дефект печеночного 25-гидроксилирования витамина D не описан. Од­нако при одном из врожденных нарушений обмена кальция и метаболизма костной ткани может быть нарушена почечная продукция 1,25(OH)2D. При синдроме псевдовитамин D-дефицитного рахита (известном также под названием витамин D-зависимого рахита I типа; гл.337) низкую концентрацию 1,25(OH)2Dв сыворотке и нормальную терапевтичес­кую реакцию нафизиологическиедозы 1,25(OH)2D3 (кальцитриола) (0,25—1 мкг/сут) от­носят за счет врожденной недостаточности почечной 25(OH)D-1a-гидроксилазной актив­ности. Кроме того, у больных со сходным фенотипом — псевдовитамин D-резистентным рахитом (витамин D-зависимым рахитом I типа) имеется, очевидно, дефицит (или нару­шение) рецепторов 1,25(OH)2D, а не нарушение метаболизма витамина. У таких боль­ных концентрация 1,25(OH)2Dв сыворотке повышена; эффективность терапии высоки­ми дозами витамина D объясняется дальнейшим увеличением концентрации 1,25(OH)2Dв сыворотке.

У больных со сцепленным с Х-хромосомой гипофосфатемическим рахитом концен­трация 1,25(OH)2Dв сыворотке нормальна или понижена. Поскольку гипофосфатемия слу­жит мощным стимулятором почечной 25(ОН)D-1a-гидроксилазы, концентрация 1,25(OH)2Dв сыворотке должна быть высокой. Поэтому даже нормальная концентрация этого соединения в сыворотке свидетельствует о функциональном нарушении в системе 25(OH)D-1a-гидроксилазы. В некоторых случаях комбинация кальцитриола с фосфатны­ми добавками обладает лучшим терапевтическим эффектом, чем сам фосфат ( гл.337). У больных с хронической почечной недостаточностью легкой и умеренной степени (ско­рость клубочковой фильтрации выше 30 мл/мин) и сниженным клиренсом фосфата гипер­фосфатемия и ацидоз играют важную роль в уменьшении почечной продукции 1,25(OH)2D, несмотря на высокую концентрцию паратиреоидного гормона в крови. По мере прогрес­сирования деструкции коркового слоя почек резервы 25(OH)D-1a-гидроксилазы истоща­ются так, что почки уже не в состоянии вырабатывать достаточные для поддержания каль­циевого гомеостаза количества 1,25(OH)2D даже при нормальной концентрации фосфора в сыворотке. В таких условиях заместительная терапия кальцитриолом особенно эффек­тивна ( гл.337).

У больных с гипопаратиреозом и псевдогипопаратиреозом содержание 1,25(OH)2Dв сыворотке в среднем ниже нормы, хотя разброс индивидуальных показателей перекрыва­ет границы нормальных колебаний. Назначение таким больным с гипокальциемией не­больших заместительных доз кальцитриола (0,25—1 мкг/сут; гл.336) дает положитель­ный эффект даже в случаях более высоких, чем в норме, концентраций 25(OH)Dв сыворот­ке. Эти данные согласуются с представлением о том, что у больных с гипопаратиреозом или псевдогипопаратиреозом из-за отсутствия паратиреоидного гормона или выпадения ею влияния нарушена функция почечной 25(OH)D-1a-гидрокснлазы. Пока неясно, до ка­кой степени можно нормализовать концентрацию 1,25(OH)2Dв сыворотке путем ликви­дации гипофосфатемии.

У больных с остеомаляцией, вызванной опухолью (онкогенной), содержание фосфора и 1,25(OH)2Dв сыворотке снижено; предполагают, что эти опухоли секретируют вещество (или вещества), обусловливающие потерю фосфора с мочой и торможение синтеза 1,25(OH)2D. После удаления опухоли содержание фосфора и 1,25(OH)2Dв сыворотке нор­мализуется.

При патологических состояниях, аналогичных гипервитаминозу D, таких как саркои­доз (и другие хрони ческие гранулематозные заболевания), лимфомы, идиопатическая ги­перкальциурия и синдром Уильямса, нарушено превращение 25(OH)Dв 1,25(OH)2D ( табл.335-2). Гиперкальциемия при саркоидозе связана с повышенным уровнем 1,25(OH)2Dв сыворотке; саркоидные гранулемы нерегулируемо превращают 25(OH)Dв 1,25(OH)2D. Последний синтезируется также макрофагами из легочных альвеол больных саркоидозом. Кроме того, даже нормальные легочные макрофаги в путствии липополисахаридов из клеточных оболочек грамотрицательных бактерий или гамма-интсрферона начинают пре­вращать 25(OH)Dв 1,25(OH)2D. У большинства больных с опухолевой гиперкальциемией концентрации 1,25(OH)2Dв сыворотке понижены ( табл.335-2). Исключение составля­ют больные с некоторыми видами лимфом (включая Т-клеточные, смешанные гистноцитарно-лимфоцитарпые и В-клеточные иммунобластные лимфомы), гиперкальциемия у ко­торых протекает на фоне повышения концентрации 1,25(OH)2D. В одном из наблюдений после хирургического удаления солитарной лимфомы селезенки содержание 1,25(OH)2Dи кальция в сыворотке быстро понизилось до нормы, что свидетельствуете нерегулируемом превращении 25(OH)Dв 1,25(OH)2Dклетками лимфомы. У больных с первичным гипер­паратиреозом существует прямая связь между повышенной концентрацией 1,25(OH)2Dв сыворотке, гиперкальциурией и нефролитиазом. Подобно этому, всасывание кальция в кишечнике оказывается неадекватно высоким в некоторых случаях идиопатической ги­перкальциурии. Примерно у 30% таких больных повышена и концентрация 1,25(OH)2Dв сыворотке. Эти данные не противоречат гипотезе, согласно которой усиленное всасыва­ние кальция в тонком кишечнике обусловлено чрезмерной продукцией 1,25(ОН)2D. У де­тей, страдающих гиперкальциемией и надклапанным стенозом аорты, задержкой психи­ческого развития и с «лицом эльфа» (синдром Уильямса) концентрация 1,25(OH)2Dв сыворотке также повышена. Обусловлено ли это изменением синтеза или распада 1,25(OH)2D, неясно.



Фармакология витамина Dи его метаболитов



Имеющиеся в продаже препараты витаминов содержат по 400 MEвитамина D2 или D3. В больших дозах витамин D (кальциферол) выпускается в виде капсул и таблеток (50 000 ME), в масляном растворе (500 000 МЕ/мл) и в растворе для перорального приме­нения (8000 МЕ/мл). После однократного приема внутрь 50 000 MEвитамина D концен­трация его в крови повышается через 12—24 ч с менее 10 нг/мл до 50—100 нг/мл. Период его полужизни в плазме равен примерно 2 дням. Концентрация 25(OH)Dи 1,25(OH)2Dне меняется. При дефиците витамина D введение его дважды в неделю по 50 000 MEв течение нескольких недель восстанавливает нормальную концентрацию 25(OH)Dв сыворотке; при наличии вторичного гиперпаратиреоза содержание 1,25(OH)2Dвозрастает выше нормы (до 250 нг/мл). 25(OH)D, (кальцифедиол) выпускается в капсулах, содержащих 20 или 50 мкг. Это соединение может быть полезным при дефиците витамина D [низкая концентрация 25(OH)D] у больных с тяжелым нарушением функции печени. В фармакологических дозах его применяют при нарушении метаболизма 25(OH)D. Считают, что в таких дозах 25(OH)D3 оказывает эффект, взаимодействуя с рецепторами 1,25(OH)2D. 1,25(OH)2D3 (кальцитриол) выпускается в капсулах по 0,25 или 0,5 мкг. Кальцитриол эффективен при лечении различ­ных нарушений кальциевого обмена ( гл.341). Сильным агонистом 1,25(OH)2D3явля­ется также 1a-гидроксивитамин D3 [1(OH)D3]. По строению этот аналог идентичен природно­му почечному гормону, за тем лишь исключением, что лишен ОН-группы у С25 (335-5). У человека он быстро превращается в печени в 1,25(OH)2D3. Этот аналог используют в странах Европы и в Японии.

При химических воздействиях на молекулу витамина D, приводящих к повороту коль­ца А на 180", С3-b-ОН принимает геометрическое положение, имитирующее положение С1-a-ОН ( 335-5). К соответствующим соединениям, называемым аналогами псевдо-1a-гидроксивитамина D, относятся дигидротахистерол и 5,6-транс-витамин D3. При рав­ных количествах (по весу) эти аналоги слабее, чем витамин D или 1,25(OH)2D3, стимулиру­ют транспорт ионов кальция в кишечнике. Однако поскольку для приобретения активнос­ти в отношении кишечного транспорта кальция нет необходимости в их почечном 1a-гидроксилировании, активность этих препаратов при патологических состояниях, оказываю­щих отрицательное воздействие на почечную 25(OH)D-1a-гидроксилазу (гипопаратиреоз и хроническая почечная недостаточность), в 3—10 раз превышает активность витамина D. В печени эти аналоги быстро превращаются в соответствующие 25-гидроксипроизводныс, которые и представляют собой биологически активные формы.



Паратиреоидный гормон



Физиология.Функция паратиреоидного гормона заключается в поддержании концен­трации кальция во внеклеточной жидкости. Он действует непосредственно на кости и поч­ки и опосредованно — на кишечник, влияя на синтез 1,25(OH)2D3, что повышает уровень кальция в сыворотке. Продукция паратиреоидного гормона строго регулируется концен­трацией ионизированного кальция в сыворотке. Эта система обратной связи — один из важнейших гемостатических механизмов, жестко регулирующих уровень кальция во внек­леточной жидкости. Любой тенденции к гипокальциемии, которая могла бы возникнуть при недостаточном содержании кальция в диете, противодействует повышение скорости секреции паратиреоидного гормона. В результате:1) возрастает скорость растворения ми­нерального вещества кости, что приводит к увеличению поступления кальция из костей в кровь;2) снижается почечный клиренс кальция, что способствует возвращению во внекле­точную жидкость большего количества фильтруемого в клубочках кальция;3) увеличива­ется всасывание кальция в кишечнике. Физиологическое значение трех этих эффектов па­ратиреоидного гормона — стимуляции транспорта кальция в костях, почках и кишечни­ке — неясно. Большинство данных свидетельствует о том, что быстрые изменения уровня кальция в крови определяются действием гормона на кости и в меньшей степени — на по­чечный клиренс кальция. С другой стороны, длительное поддержание кальциевого балан­са определяется, по-видимому, влиянием гормона на уровень 1,25(OH)2D3и, следователь­но, на эффективность всасывания кальция в кишечнике. Изучение кинетики кальция пока­зывает, что ежесуточно между внеклеточной жидкостью и костью перемещается до 500 мг кальция (огромное количество, если учесть общее содержание кальция во внеклеточной жидкости), причем главным регулятором этого перемещения служит паратиреоидный гор­мон. Действие последнего направлено на быстрое восстановление концентрации кальция





335-5. При обработке витамина D йодом (I2) или восстановлением Н2 кольцо А моле­кулы витамина поворачивается на 180°, что приводит к пространственной переориента­ции 3b-ОН-группы в псевдо-1a-ОН-положение. Такие соединения, 5,6-трансвитамин D3 и дигидротахистерол (ДГТ,), называют псевдо-1a-гидроксианалогами витамина D. 1(OH)D3 представляет собой синтетический аналог 1,25(OH)2D3, лишенный С25ОН. Все эти соедине­ния — 1(OH)D3, 5,6-трансвитамин D3 и ДГТ3— в печени подвергаются С25-гидроксилированию и лишь после этого приобретают биологическую активность.



в крови ценой деструкции кости и высвобождения минералов. Однако большое значение в быстрой регуляции уровня кальция в крови может иметь и влияние паратиреоидного гор­мона на почки, направленное на сохранение кальция путем усиления реабсорбции филь­труемого иона.

Паратиреоидный гормон оказывает на кости двоякое действие; под его влиянием про­исходят замещение кальция и реконструкция кости. Скорость выхода кальция из кости в кровь возрастает уже через несколько минут после введения паратирео­идного гормона, но высвобождению кальция предшествует быстрый отток его из крови, по-видимому, в костные клетки. С другой стороны, более длительное влияние паратирео­идного гормона, сводящееся главным образом к увеличению числа и активности остеок­ластов и общему ускорению реконструкции кости, проявляется лишь через несколько ча­сов после его введения. Помимо действия на костную ткань, паратиреоидный гормон вы­зывает повышение синтеза белка, сохраняющееся в течение нескольких часов после введе­ния гормона. Пока неясно, отражают ли две группы эффектов паратиреоидного гормона непрерывную последовательность его действия с общим начальным биохимическим меха­низмом или они не зависят друг от друга. Принято считать, что рецепторами паратирео­идного гормона обладают только остеобласты, но не остеокласты.

Химия.Расшифрованы полные аминокислотные последовательности основных форм





335-6. Схема, иллюстрирующая аминокислотную последовательность паратиреоид­ного гормона человека, быка, крысы и свиньи.



паратиреоидного гормона крупного рогатого скота, свиньи, крысы и человека. Все эти пептиды представляют собой одноцепочечную структуру, состоящую из 84 аминокислот­ных остатков. Молекула гормона лишена цистеина или цистина. Как показано на 335-6, три вида гормона имеют сходные последовательности.

Определены те структурные особенности, которые необходимы для связывания гор­мона с рецепторами и, следовательно, его биологической активности. Синтетические фраг­менты, содержащие аминоконцевую последовательность, воcпроизводят известные влия­ния гормона на транспорт ионов кальция в почках и костях, а также (путем стимуляции почечной 25-гидроксивитамин D-1a-гидроксилазы) на всасывании кальция в кишечнике. Поскольку рецепторами паратиреоидного гормона обладают остеобласты и фиброблас­ты, но не остеокласты, стимуляция этим гормоном резорбции кости остеокластами — эф­фект непрямой.

Укорочение фрагментов с аминоконца вначале приводит к потере способности вызы­вать биологическую реакцию, а затем уже сродства к рецепторам. Пептид 7—34 является конкурентным ингибитором как связывания активного гормона с рецепторами invitro, так и реакции почек на гормон, в том числе повышения экскреции циклического АМФ и клиренса фосфата. В некоторых тест-системах invivoблокируется и быстрая мобилизация кальция из костей.

Любой фрагмент паратиреоидного гормона, чтобы оказать биологическое действие на кости и почки, должен содержать непрерывную пептидную последовательность, начи­ная со 2-го остатка — валина и до 26-го остатка — лизина.

Эти данные представляют особый интерес в связи со сложностью биосинтеза и пери­ферического метаболизма паратиреоидного гормона.





335-7. Схематическое изображение биосинтеза, секреции и периферического метабо­лизма паратиреоидного гормона, а также значения этих процессов для гетерогенности им­мунореактивного паратиреоидного гормона в крови ( текст).



Биосинтез включает начальную трансляцию специфической информационной РНК (иРНК) паратирео­идного гормона в полипептид, состоящий из 115 аминокислот — препропаратиреоидный гормон (пре-проПТГ), вслед за чем происходят специфические посттрансляционные расщепления. Первое расщеп­ление (1) осуществляется уже в первые секунды синтеза в эндоплазматическом ретикулуме или вблизи него; при этом удаляется 25-членный специфический для препроПТГ пептид, или лидерная последова­тельность (показана тонкой прямой линией). На продукт, проПТГ, состоящий из 90 аминокислот, дей­ствует вторая специфическая пептидаза (пептидазы), которая удаляет еще один специфический пептид (показанный ломаной линией) с образованием ПТГ. (Возможен и другой путь — проПТГ превращает­ся в ПТГ после упаковки в секреторные гранулы.) ПТГ, состоящий из 84 аминокислотных остатков [показанный жирной линией с М-(амино) и С-(карбокси) концами]— главный продукт клеточной сек­реции, происходящей путем экзоцитоза содержащих гормон секреторных гранул (показано жирной стрелкой). Имеются некоторые сообщения, согласно которым существует и альтернативный путь сек­реции: аминоконцевые (N-) и карбоксиконцевые (С-) фрагменты молекулы образуются в ходе дальней­шего протеолитического процессинга в клетке с последующим выходом их в кровь (пунктирные стрел­ки). Предположения (пока не доказанные), касающиеся выхода из клетки в кровь предшественников или фрагментов, показаны пунктирными стрелками с вопросительным знаком. Периферический мета­болизм включает поглощение интактного гормона некоторыми органами (наиболее вероятно, печенью и почками), где происходит третье расщепление (3). Считают, что это последнее расщепление приводит к образованию аминоконцевого (N-) и карбоксиконцевого (С-) фрагментов. Карбоксиконцевои фраг­мент возвращается в кровь, откуда он элиминируется медленнее, чем интактный гормон. Поэтому кон­центрация карбоксиконцевого фрагмента выше, чем интактного ПТГ. Судьба аминоконцевого фраг­мента, предположительно образующегося в процессе периферического метаболизма, остается неизвес­тной. Требует выяснения также вопрос об относительном значении периферического метаболизма и непосредственного высвобождения фрагментов из железы для гетерогенности паратиреоидного гор­мона в крови.





Биосинтез, секреция, метаболизм и механизм действия.На пути от транскрипции генов и трансляции до окончательной упаковки 84-членного пептида в предназначенные к сек­реции гранулы идентифицирован ряд более крупных молекулярных форм гормона ( 335-7). Самая ранняя из прекурсорных форм, называемая препропаратиреоидным гормоном, состоит из 115 аминокислотных остатков; эта молекулярная форма превращается в промежуточную форму из 90 аминокислотных остатков, называемую пропаратиреоидным гормоном. Подробности внутриклеточной регуляции биосин­теза неизвестны. Такой сложный путь от первоначального синтеза в виде более крупной молекулы, которая затем еще до секреции уменьшается в размерах в результате нескольких расщеплений, свойствен не только паратиреоидному гормону, но и другим полипептидам и белкам, предназначенным к секреции из клеток. Гидрофобные участки препропаратиреоидного гормона сходны с преучастками других секретируемых клетками белков и могут играть роль посредников, направляющих их транспорт от мест синтеза на полирибосомах через ци­тоскелет в секреторные гранулы. Гены бычьего, крысиного и человеческого паратиреоидного гормона клонированы, и их структуры расшифрованы. В структурах генов разных видов, рав­но как и в кодируемых ими белках, имеется высокая степень гомологии.

Секреция паратиреоидного гормона контролируется концентрацией ионов кальция в крови, а именно фракцией ионизированного кальция. При снижении концентрации каль­ция с нормальной до 75—80 мг/л (по данным определения общего кальция) скорость секре­ции гормона постепенно возрастает до максимальной, которая в 5 раз превышает исход­ную. Секреция гормона возрастает под влиянием b-адренергических агонистов и агонис­тов рецепторов-2 гистамина, но физиологическое значение этих стимуляторов не установ­лено. Больше того, такие средства, как пропранолол или циметидин, не всегда снижают уровень паратиреоидного гормона в сыворотке.

Магний может изменять секрецию в том же направлении, что и кальций. Хотя физио­логические колебания концентрации магния вряд ли отражаются на секреции околощито­видных желез, резкий дефицит внутриклеточного магния нарушает секрецию гормона.

Гормон, секретируемый invivoнормальными околощитовидными железами быка и человека и паратиреоидными аденомами, не отличается по иммунологическим критериям и размерам молекулы от 84-членного пептида (мол. масса 9500), экстрагируемого из желез. Однако большая часть иммунореактивного материала, обнаруживаемого в периферичес­кой крови человека и животных (бык, свинья), имеет меньшие размеры, чем экстрагируе­мый или секретируемый гормон. Основные циркулирующие фрагменты иммунореактив­ного гормона (мол. масса приблизительно 7000) лишены важнейшей аминоконцевой пос­ледовательности, определяющей биологическую активность, и, следовательно, представ­ляют собой биологически неактивные фрагменты гормона.

Расщепление нативного пептида эндопептидазой должно было бы приводить к появ­лению и второго фрагмента с мол. массой 2000—3000, который соответствует аминокон­цевой биологически активной части гормона. Однако путствие в крови такого амино­концевого фрагмента не доказано. Неясно также, что определяет появление в крови фраг­мента (фрагментов) гормона — периферический его метаболизм или непосредственная сек­реция (как и интактного гормона) железой, и является ли периферический метаболизм только катаболическим процессом, ведущим к разрушению гормона, или он приводит к образо­ванию активного аминоконцевого фрагмента паратиреоидного гормона. Последние дан­ные указывают на то, что основными местами периферического метаболизма гормона слу­жат печень и почки. Расщепление его в этих органах могло бы регулировать концентра­цию гормонально-активных полипептидов в крови ( 335-7). В свою очередь на пе­риферический метаболизм могли бы влиять такие патологические процессы, как почечная недостаточность или тяжелая дисфункция печени.

Скорость клиренса секретируемого 84-членного пептида в крови превышает таковую меньшего биологически неактивного фрагмента (фрагментов), образующихся в результа­те периферического метаболизма. Следовательно, результаты определения уровня парати­реоидного гормона в крови с помощью большинства иммунологических методов дают лишь приблизительное представление об активности околощитовидных желез, а не пря­мую оценку количества биологически активного гормона, поскольку основную циркули­рующую форму иммунореактивного гормона составляют именно биологически инертные фрагменты, а не интактный гормон. Изменение скорости продукции пли клиренса фраг­ментов может сказываться на концентрации иммунореактивного гормона даже в отсутст­вие сдвигов в скорости гормональной секреции. Такое расхождение между концентрация­ми иммунореактивного и биологически активного гормона встречается, например, при почечной недостаточности, так как почки, по-видимому, играют основную роль в экскре­ции гормональных фрагментов из организма.

Биохимическое действие паратиреоидного гормона включает его влияние на адени­латциклазу клеток-мишеней. Стимуляция активности этого фермента при специфическом взаимодействии гормона с мембраной клетки-мишени приводит к повышению внутрикле­точного уровня циклического АМФ ( также гл.67). Паратиреоидный гормон взаимо­действует с комплексом специфический рецептор — аденилатциклаза на плазматической мембране клетки. Этот комплекс состоит из гормонального рецептора, каталитической ферментной единицы (аденилатциклазы) и регуляторного белка (G- или N-белок), связы­вающего гуаниловые нуклеотиды (ГТФ или ГДФ) ( гл.67). Этот последний белок состо­ит из a-субъединиц, связывающих ГТФ или ГДФ, и b-субъединиц, которые диссоциируют отбелка, когда a-субъединицы связывают ГТФ и вновь поединяются к белку, когда a-субъединицы связывают ГДФ. Будучи связанной с ГТФ, a-субъединицакомплексируется с аденилатциклазой, что приводит к активации последней и увеличению скорости образо­вания циклического АМФ из АТФ. Гидролиз ГТФ до ГДФ на a-субъединице обусловли­вает реассоциацию субъединиц G-белка и снижение активности аденилатциклазы. Корот­ко говоря, связывание гормона с рецептором запускает цикл связывания ГТФ a-субъединицей и активирует фермент.

После введения паратиреоидного гормона повышение уровня циклического АМФ в моче предшествует сколько-нибудь заметному увеличению экскреции фосфата. Подобно этому, действие на активность аденилатциклазы кости можно обнаружить уже в течение первой минуты после добавления паратиреоидного гормона к суспензии костных клеток. Кроме того, введение дибутирил-циклического АМФ имитирует действие паратиреоидно­го гормона у паратиреоидэктомированных животных. Дибутирил-циклический АМФ вызывает повышение уровня кальция в сыворотке, снижение содержания в ней фосфата и увеличение экскреции кальция, фосфата и гидроксипролина с мочой.

Механизм, посредством которого повышенная внутриклеточная концентрация цик­лического АМФ обусловливает сдвиги в транслокации ионов кальция и фосфата, неизвес­тен. В отдельных чувствительных к гормону тканях, где гормон действует через механизм циклического АМФ, обнаружена стимуляция протеинкиназ, которые в свою очередь обес­печивают фосфорилирование белков, инициирующих гормональный эффект.

Каков бы ни был этот механизм, но первый физиологический эффект (возникающий в течение нескольких минут) паратиреоидного гормона — это гипокальциемия, связанная с оттоком кальция из крови в клетки (по всей вероятности, костные). Таким образом, «вто­рым посредником» действия паратиреоидного гормона в клетках-мишенях может быть как циклический АМФ, так и кальций.

Патофизиология.При гиперпаратиреозе наблюдается чрезмерная продукция парати­реоидного гормона опухолями околощитовидной железы или гиперплазированными же­лезами, причем гиперплазия затрагивает все железы. Избыток гормона приводит к гипер­кальциемии вследствие ускорения всасывания кальция в кишечнике [повышение синтеза 1,25(OH),DJи снижения почечного клиренса кальция. У большинства больных возраста­ет также резорбция костной ткани; кругооборот компонентов кости увеличивается у всех больных, но у многих из них процессы резорбции преобладают над процессами образова­ния кости. Реакции отдельных тканей-мишеней (кишечник, почки и кости) на избыток гор­мона у больных обнаруживают индивидуальные колебания; факторы, обусловливающие различие этих реакций у разных больных, остаются неизвестными ( гл.336).

В результате влияния избыточных количеств паратиреоидного гормона па реабсорб­цию фосфата в почечных канальцах возникает гипофосфатемия, которая в свою очередь усиливает гиперкальциемию отчасти за счет повышения как синтеза 1,25(ОН)2D3, так и чувствительности кости к резорбции. Гипофосфатемия может также препятствовать нор­мальной минерализации кости, что создает смешанную картину повышенной резорбции и недостаточной минерализации на соседних участках костей скелета.

Гипопаратиреоз сопровождается гипокальциемией и гиперфосфатемией, т. е. сдвига­ми, обратными тем, которые наблюдаются при избытке гормона ( гл.336).



Кальцитонин ( гл.334)



Кальцитонин —это пептидный гормон, обладающий мощным гипокалиемическим и гипофосфатемическим действием, который во многих отношениях выступает в роли физи­ологического антагониста паратиреоидного гормона. Кальцитонин уменьшает резорбцию костей и влияет на почки противоположным по сравнению к паратиреоидным гормоном образом, т. е. увеличивает клиренс кальция. Эффекты кальцитонина опосредуются стиму­ляцией связанной с мембранами аденилатциклазы в разных клетках почек и костей, обла­дающих рецепторами к этому гормону. Чувствительность разных клеток почечных канальцев к кальцитонину, паратиреоидному гормону и вазопрессину неодинакова. В некото­рых сегментах нефрона клетки реагируют на все три гормона, но в других — только на один или два из них. Среди костных клеток рецепторами кальцитонина обладают остео­класты.

У млекопитающих основным источником гормона служит щитовидная железа, а клет­ки, синтезирующие кальцитонин, происходят из ткани нервного гребешка. Во время эмбри­огенеза эти клетки мигрируют в ультимобрахиальное тельце, которое образуется из послед­него брахиального мешка, почему и называется ультимобрахиальным. У низших позвоноч­ных ультимобрахиальное тельце остается отдельным органом, анатомически несвязанным со щитовидной железой. У млекопитающих же это тельце или железа, сливается со щитовид­ной железой и включается в нее. Кальцитонин обнаружен у позвоночных всех классов.

Природные кальцитонины состоят из пептидной цепи, насчитывающей 32 аминокис­лотных остатка. Аминокислотные последовательности в гормонах разных видов сущес­твенно различаются. В организме для проявления биологической активности необходима, по-видимому, вся 32-членная цепь, хотя в системах invitroфункционируют и фрагменты гормона. Факторы, регулирующие синтез кальцитонина, неизвестны. В равных по весу количествах кальцитонин лосося в 25—100 раз сильнее снижает уровень кальция в сыво­ротке млекопитающих, чем другие формы этого гормона. Например, у человека лососе­вый гормон по крайней мере в 10 раз активнее человеческого кальцитонина. Большая би­ологическая активность кальцитонина лосося отчасти может объясняться его медленным клиренсом, но он и более прочно связывается с рецепторами. Кальцитонин синтезируется в виде молекулы-предшественника, которая в 4 раза больше самого гормона. При анализе последовательности кодирующих участков гена кальцитонина крысы обнаружили по край­ней мере два соседних с кальцитонином пептида, которые отделяются от гормона основ­ными остатками. По аналогии с общим предшественником для АКТГ и эндорфина можно думать, что эти пептиды секретируются вместе с кальцитонином и оказывают эффекты, которые могли бы объяснить, например, некоторые патофизиологические особенности синдромов, обусловленных избыточной продукцией кальцитонина. Имеются два гена каль­цитонина — aи b, расположенные на 11-й хромосоме в общей области генов бета-глобина и паратиреоидного гормона. Транскрипция гена кальцитонина — сложный процесс. С b-гена транскрибируются две разные информационные РНК; одна транслируется в предшествен­ник кальцитонина, а другая — в особый продукт: пептид, связанный с геном кальцитони­на (ПСГК). Синтез ПСГК сопровождает любую экспрессию мРНК кальцитонина, напри­мер, при медуллярном раке щитовидной железы. Ген bтранскрибируется в информацион­ную РНК ПСГК в центральной нервной системе млекопитающих, где ПСГК может вы­полнять роль нейротрансмиттера. У человека в отличие от животных экспрессия b-гена не обнаружена, но предположительно существует.

Секреция кальцитонина находится под непосредственным контролем уровня кальция в крови: при увеличении содержания кальция концентрация кальцитонина повышается, а при падении снижается. Попав в кровь, кальцитонин быстро исчезает из нее, период его полужизни 2—15 мин.

Концентрация кальцитонина в периферической крови здоровых людей ниже, чем у животных многих видов. Базальный и стимулированный уровни иммунореактивного каль­цитонина у женщин ниже, чем у мужчин, а тенденция к снижению этих уровней с возрас­том у женщин выражена в большей степени.

Физиологическая роль кальцитонина не совсем понятна. У животных кальцитонин снижает содержание в крови как кальция, так и фосфата; в основе этого действия лежит торможение резорбции костной ткани. Увеличение клиренса кальция и фосфора с мочой под действием кальцитонина лишь усиливает проявления его влияния на резорбцию кос­тей. В свою очередь регуляция продукции кальцитонина кальцием сыворотки крови моду­лирует действие гормона на почки и кость. Таким образом, представление о роли кальци­тонина в защите от гиперкальциемии основано на гипокальциемических его эффектах, реализующихся в ответ на гиперкальциемию.

Однако у здоровых взрослых людей роль кальцитонина остается неясной. У человека даже крайние колебания продукции гормона не сопровождаются заметными сдвигами в метаболизме кальция и фосфата. Нет также определенных симптомов, которые можно было бы отнести за счет недостаточности (у тиреоидэктомированных больных, получающих заместительную терапию только тироксином) или избытка (у больных с секретирующей кальцитонин опухолью — медуллярным раком щитовидной железы) кальцитонина. При последнем заболевании больные страдают от множества тяжелейших последствий злока­чественного роста ( гл.334), но кальциевый или костный метаболизм у них не наруша­ется, вероятно, потому, что они приобретают резистентность к влиянию кальцитонина на кости скелета.

Поэтому в настоящее время интерес врачей сосредоточен на применении кальцитони­на в качестве терапевтического средства или использовании результатов его радиоимму­нологического определения для выявления медуллярного рака ( гл.334). Кальцитонин с успехом применяют для лечения больных с костной болезнью Педжета.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:43 ]

Причина большинства проблем - нарушение работы щитовидной железы.

Постарайтесь прочитать еще немножно заумных словов о том что и как лежит в основе проблем...

Нормальная функция щитовидной железы направлена на секрецию L-тироксина (Т4) и 3,5,3-трийод-L-тиронина (Т3)— йодированных аминокислот, которые представляют собой активные тиреоидные гормоны и влияют на разнообразные метаболические процес­сы (324-1). Заболевания щитовидной железы проявляются качественными или коли­чественными изменениями секреции гормонов, увеличением размеров органа (зоб) или тем и другим вместе. Недостаточность секреции гормонов приводит к развитию синдрома гипотиреоза, или микседемы, главной особенностью которого служит снижение калорических затрат (гипометаболизм). Напротив, чрезмерная секреция активных гормо­нов вызывает появление гиперметаболизма и других признаков синдрома, называемого гипертиреозом, или тиреотоксикозом. Увеличение массы щитовидной же­лезы (составляющей у взрослого человека в норме 15—25 г) может быть диффузным или очаговым. Диффузное увеличение необязательно должно быть полностью симметричным. Обычно правая доля железы увеличивается больше, чем левая. Такое увеличение может сопровождаться повышенной, нормальной или сниженной секрецией гормонов, что опре­деляется причиной заболевания. Истинно очаговое увеличение отражает, как правило, наличие новообразований, будь то добро- или злокачественных. Первые иногда обусловливают гиперсекрецию тиреоидных гормонов и гипертиреоз, тогда как при злокачествен­ных опухолях это наблюдается очень редко. Зоб любого типа может привести к сдавлению соседних структур шеи и средостения.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:44 ]

Эмбриология, анатомия человека человека и гистология



Щитовидная железа человека развивается в эмбриогенезе из выпячивания глоточно­го эпителия и клеток латеральных глоточных карманов. Постепенно опускаясь по средней линии, зародышевая щитовидная железа формирует щитоязычный проток, который тя­нется от слепого отверстия у основания языка до перешейка железы. По ходу этого тракта могут сохраняться остатки ткани в виде «язычной щитовидной железы», щитоязычных кист и узлов или структуры, прилегающей к перешейку щитовидной железы и называемой пирамидальной долей. Последняя обычно видна только в случае увеличения остатка железы. У некоторых людей единственной функционирующей тиреоидной тканью может быть «язычная щитовидная железа», секреция которой бывает либо достаточной, либо недостаточной для сохранения нормального метаболического (эутиреоидного) ста­туса. Аплазия щитовидной железы и функциональная недостаточность эктопической ти­реоидной ткани служат причиной спорадического неонатального гипотиреоза, имеющего важное значение для здравоохранения вследствие частоты встречаемости (1 случай на 4000—5000 новорожденных) и способности отвечать на своевременно начатое лечение.

Щитовидная железа плода приобретает способность концентрировать и органифицировать йод примерно к 10-й неделе беременности. Вскоре после этого в крови уже удается определять как Т4, так и тиреотропный гормон (тиреотропин, ТТГ), концентрации кото­рых на протяжении II триместра беременности непрерывно возрастают. Увеличение уров­ня Т4 в сыворотке крови плода обусловлено как усилением секреторной активности щито­видной железы и появлением в плазме тироксинсвязывающего глобулина (ТСГ), так и повышением уровня ТТГ, отражающим созревание гипоталамуса плода и секрекцию им тиреотропин-рилизинг-гормона (ТРГ). Материнский ТРГ легко проникает через плаценту и, по-видимому, играет роль в развитии гипофизарно-тиреоидной системы плода. Напро­тив, материнский ТТГ через плаценту не проникает. Т3 появляется в крови плода позднее, но также в течение II триместра, и его концентрация в крови и амниотической жидкости остается низкой вплоть до начала послеродового периода. В отличие от этого концентра­ция его аналога (реверсивного Т3, рТ3) ( 324-1) в крови плода и амниотической жидкости превышает таковую в крови матери. Эти различия отражают качественные осо­бенности метаболизма T4 у плода, которые рассматриваются ниже. Низкая концентрация Т3 в крови плода и амниотическое жидкости на фоне его высокой концентрации у матери свидетельствует о минимальном переносе Т3 от матери к плоду, что характерно и для Т4. Следовательно, основным тиреоидным гормоном, получаемым плодом, является Т4, про­дуцируемый собственной щитовидной железой плода. Таким образом, за исключением возможного влияния материнского ТРГ, гипофизарно-тиреоидная ось плода представляет собой функциональную систему, независимую от таковой у матери.

Нормальная щитовидная железа у взрослого человека состоит из соединенных пере­шейком двух долей и располагается кпереди и книзу от хрящей гортани. Фиброзные пере­городки делят железу на псевдодольки, которые в свою очередь состоят из везикул, назы­ваемых фолликулами, или ацинусами, окруженных сетью капилляров. В нор­ме стенки фолликула выстланы эпителиальными фолликулярными клетками кубической формы. Просвет фолликула заполнен белковым материалом, получившим название кол­лоид, который содержит специфический для щитовидной железы белок — тирео­глобулин, ответственный за синтез и накопление Т4 и Т3. В щитовидной железе пут­ствует и другая популяция клеток — С-клетки. Они служат источником кальцитонина, а их злокачественное перерождение приводит к медуллярному раку щитовидной железы.





Динамика тиреоидных гормонов: нормальная физиология



Понятие «динамика тиреоидных гормонов» означает комплекс процес­сов синтеза гормонов в щитовидной железе, их транспорта в крови, действия и метаболиз­ма в периферических тканях, а также комплекс регуляторных механизмов, определяющих нормальное обеспечение тканей тиреоидными гормонами. В этом разделе освещается нор­мальная физиология и биохимия динамики тиреоидных гормонов. Нарушения процессов транспорта, действия и метаболизма описываются в разделах, посвященных лаборатор­ным тестам или отдельным заболеваниям.

Синтез и секреция гормонов.Синтез тиреоидных гормонов зависит от поступления в щитовидную железу достаточного количества йода — составной части активных гормо­нов (Т4 и Т3), интактности путей метаболизма йода в железе и одновременного синтеза





324-2. Схема путей синтеза и секреции тиреоидных гормонов и механизмов супра- и интратиреоидной регуляции функции щитовидной железы.

Тонкими стрелками показаны пути метаболизма йода; жирными стрелками — стимулирующие влия­ния; пунктиром — ингибирующие влияния.

Обозначен и я: ТРГ — тиреотропин-рилнзинг гормон, ТТГ — тиреотропный гормон, И ПО — йодид-пероксидаза, Прот — тиреоидная протеаза, Пепт — тиреоидная пептидаза, МИТ — монойодтирозин, ДИТ — динодтирозин, T4— тироксин, Т3— 3, 5, 3 — трийодтиронин.



нормального белка, рецептирующего йод,— тиреоглобулина. Секреция достаточного ко­личества гормонов требует в свою очередь как нормальной скорости их синтеза, так и ин­теграции с протекающими в железе процессами гидролиза тиреоглобулина, в результате которых активные гормоны высвобождаются. Йод проникает в щитовидную железу из крови в форме неорганического или органического йодида. Существует два источника его поступления: первый — при дейодировании тиреоидных гормонов или насыщенных йодом агентов, попавших в организм человека; и второй — с пищей, водой или лекарственными препаратами. Раньше для населения континентальной части США считалось нормой пот­ребление с пищей примерно 200 мкг йода; этого было достаточно для поддержания кон­центрации йодида в плазме па уровне приблизительно 0,5 мкг/дл (5 мкг/л). Однако из-за путствия йода в некоторых пищевых продуктах и широкого распространения йодсодержащих лекарственных средств, витаминных препаратов и антисептиков среднее пот­ребление йода возросло до 1000 мкг в сутки, что привело к соответствующему повышению концентрации йодида в плазме крови. Йодид извлекается из плазмы щитовидной желе­зой, почками, а также слюнными железами и в желудочно-кишечном тракте, но, посколь­ку йодид, выделяющийся в просвет кишечника, подвергается реабсорбции, чистый его кли­ренс осуществляется только щитовидной железой и почками. В сущности щитовидная же­леза и почки конкурируют друг с другом за йодид плазмы. Почечный клиренс зависит в основном от скорости клубочковой фильтрации, и на него не влияют гуморальные факто­ры или концентрация йодида в плазме. Поэтому почки в норме являются пассивными учас­тниками этой конкуренции. Отсюда следует, что соотношение между скоростью поступле­ния йодида в щитовидную железу и скоростью его экскреции с мочой определяется актив­ностью именно щитовидной железы, а не почек.

Процессы синтеза и секреции активных тиреоидных гормонов можно разделить на четыре последовательных этапа (324-2). Первый включает активный транспорт йоди­да из плазмы в клетку щитовидной железы и в просвет фолликула. Скорость этого процес­са превышает скорость пассивной днффузии йода из железы. В результате щитовидная железа оказывается способной удерживать градиент концентрации для йодида (отноше­ние концентраций щитовидная железа/плазма) на весьма высоком уровне (до 500 и более в определенных условиях). Энергия для транспорта йодида черпается из фосфатных связей и поэтому зависит от окислительного фосфорилирования в железе. Второй этап биосинтеза гормонов включает окисление йодида в более реакционноспособную форму, способную йодировать тирозиновые остатки в молекуле тиреоглобулина — гликопротеида с мол. мас­сой около 650 000, который синтезируется клетками фолликулов. Окисление йодида осу­ществляется йодид-пероксидазой, использующей перекись водорода, которая образуется но ходу окислительного обмена в железе. Йодирование органических структур происхо­дит на границе между клеткой и коллоидом, где этому процессу подвергается в основном свежесинтезированный тиреоглобулин, поступающий путем экзоцитоза в просвет фолли­кула. В результате в составе пептида образуются неактивные предшественники гормонов — монойодтирозин (МИТ) и дийодтирозин (ДИТ). Затем эти йодтирозины вступают в реак­цию окислительной конденсации опять-таки с помощью пероксидазы. Данная реакция протекает внутри молекулы тиреоглобулина и приводит к образованию различных йодтиронинов, включая Т4 и Т3 Хотя в крови и путствуют небольшие количества тиреогло­булина, большая его часть некоторое время хранится в железе, играя роль запасной формы тиреоидных гормонов, или «прогормона». Высвобождение активных гормонов в кровь происходит путем пиноцитоза фолликулярного коллоида на апикальном краю клетки с образованием коллоидных капелек. Для этого процесса необходимо функционирование микротрубочек. Коллоидные капельки сливаются с тиреоидными лизосомами, образуя «фаголизосомы», в которых тиреоглобулин гидролизуется протеазами и пептидазами. Ко­нечный этап заключается в выделении свободных йодтиронинов — Т4 и Т3— в кровь. Един­ственным источником эндогенного Т4 служит щитовидная железа. В отличие от этого только около 20% образующегося в норме Т3 поступает из щитовидной железы; остальная его часть образуется во внетиреоидных тканях путем ферментативного отщепления 5-йода от на­ружного кольца молекулы Т. Неактивные йодтирозины, высвобождающиеся при гидро­лизе тиреоглобулина, отдают свой йод под действием внутритиреоидного фермента — дегалогеназы йодтирозинов. В норме высвобождающийся таким образом йод в основном реутилизируется в синтезе гормонов, но небольшая его доля все же теряется, поступая в кровоток («утечка йода»). В патологических условиях эта доля может возрастать.

Щитовидная железа способна концентрировать и другие одновалентные анионы, та­кие как пертехнетат, который имеется в виде радиоактивного изотопа — натрий [99mТc] пертехнетат. В отличие от йодида пертехнетат очень мало связывается органическими со­единениями. Поэтому он путствует в щитовидной железе только короткое время. Это свойство наряду с его коротким физическим периодом полураспада делает пертехнетат ценным радионуклидом для получения изображения щитовидной железы с помощью ме­тодов сцинтилляционного сканирования.

Перечисленные выше реакции служат объектом торможения различными химически­ми соединениями. Их обычно называют зобогенными веществами, поскольку в силу своей способности ингибировать синтез гормонов и косвенно стимулировать секре­цию ТТГ они вызывают образование зоба. Некоторые неорганические анионы, в том чис­ле перхлорат и тиоцианат, ингибируют механизм транспорта йодида и тем самым умень­шают доступность субстрата для образования гормонов. Однако развивающиеся в резуль­тате этого зоб и гипотиреоз можно предотвратить или ликвидировать достаточно больши­ми дозами йодида, которые обеспечивают поступление нужных его количеств в железу за счет простой диффузии. Широко используемые антитиреоидные средства, такие как про­изводные тиомочевины и меркаптоимидазола, оказывают на биосинтез гормонов более сложное воздействие. Эти вещества, равно как и некоторые производные анилина, инги­бируют первоначальное окисление (органическое связывание) йодида, снижая долю обра­зующегося ДИТ относительно МИТ и блокируя конденсацию йодтирозинов в гормональ­но-активные йодгиронины. Последняя реакция наиболее чувствительна. Таким образом, синтез гормонально-активных йодтиронинов может быть резко заторможен в условиях лишь небольшого снижения общего захвата йода щитовидной железой. В отличие от эффекта одновалентных анионов зобогенное действие ингибиторов органического связыва­ния йода не преодолевается большими его количествами. Действительно, некоторые сла­бые зобогенные вещества, такие как сульфонамиды и антипирин, при введении вместе с йодидом становятся почему-то даже более активными. Острое введение больших доз само­го йода тоже может приводить к блокаде органического связывания и реакции конденса­ции. В норме это действие (эффект Вольффа — Чайкоффа) транзиторно, но у некоторых здоровых лиц, длительно получающих йод, имеет место постоянное торможение синтеза гормонов, сопровождающееся развитием зоба с гипотиреозом (йодная микседема) или без него. Большинство больных с болезнью Грейвса, особенно перенесшие радиойодтерапию или хирургическую операцию, а также больные с болезнью Хашимото чрезвычайно чув­ствительны к блокирующему действию йодида, и при хроническом приеме йодидов у них развивается гипотиреоз. Точно так же высокую чувствительность обнаруживает и щито­видная железа плода, и поэтому во избежание зобного гипотиреоза у плода беременные женщины не должны получать больших доз йодида. Йодид в больших дозах может инги­бировать и протеолиз тиреоглобулина, т. е. высвобождение гормонов. Этот эффект легче всего проявляется в условиях гиперфункции щитовидной железы, и именно он определяет быстрое терапевтическое действие йодидов у большинства больных гипертиреозом. Ли­тий, вводимый ряду больных с депрессивными состояниями в виде карбонатной соли. ока­зывает несколько эффектов на внутритиреоидный обмен йода, один из которых заключа­ется в торможении секреции гормонов. Большие дозы дексаметазона также ингибируют секрецию гормонов и в сочетании с йодидом могут быстро уменьшать выраженность тирео­токсикоза.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 01:47 ]

Собачники уже покушали проблем с грудной клеткой, часто появляющейся у тяжелых пород, бульдогов, например...

Синдром плоской грудной клетки (синдром «пловца», «черепашья» грудь).

Эта аномалия заключается в том, что в 3-4-недельном возрасте щенки ползают, распластанные на животе, и не могут подняться на ноги. У людей подобная деформация грудной клетки называется кифоз и вызывает впоследствии сплющивание сердца и лёгких. Это нарушение развития щенков (иначе называемое воронкообразной деформацией грудной клетки, впалой грудью или Pectus Excavatum) может диагностировать каждый, кто когда-либо видел пловцов.

Поскольку такие детеныши не могут, как другие щенки, прямо ставить лапы, они ходят (если вообще ходят) вихляющей походкой. Если данное нарушение не корректировать, то щенки никогда не будут ходить нормально, более того, станут калеками и их придется усыпить. Из-за того, что у них впалая грудная клетка, могут развиться заболевания легких и сердца.

Межреберные мускулы и мускулы диафрагмы щенков-пловцов не могут корректно взаимодействовать и правильно расслабляться, таким образом, объем грудной клетки становится меньше, и легкие не могут должным образом расправляться при вдохе. В результате в организм поступает меньше кислорода, и щенки начинают дышать чаще, иногда настолько часто, что возникает ощущение, что щенок задыхается. Такие щенки обычно погибают в возрасте от двух до четырех недель.

Однако этот дефект поддается успешному исправлению. Если щенка научить правильно стоять и ходить, его грудная клетка постепенно восстанавливает нормальные размеры и форму. Если же не принимать никаких мер, она останется плоской, а под растущей тяжестью тела будет расплющиваться все больше и больше.

Если щенки выживут до 3 недель, то существует вероятность того, что грудная клетка может вернуться к нормальной форме, или же она может остаться плоской на всю жизнь без очевидных побочных эффектов. Если сжатие грудной клетки не затронуло развитие сердца или легких, щенок имеет большие шансы на полноценную жизнь. Если щенок движется и играет, нормально дышит, и не быстро утомляется, то можно считать, что всё в порядке.

Данная аномалия закладывается при внутриутробном развитии, это установлено. Природа возникновения изучена недостаточно.

Диагностика: Синдром пловца можно обнаружить, начиная с одного часа до нескольких дней после рождения, с небольшого выравнивания груди или фактически изгиба в ребрах. Внимательный заводчик может заметить момент, в который сглаживается грудная клетка. Обычно проблему уже можно диагностировать между 2-10 днями от рождения; прощупывая грудную стенку пальцами. Но, дело в том, что надо иметь опыт или быть очень внимательным при осмотре щенков ежедневно. Явно это становится заметно к 10-14 дню, когда грудная клетка и рёбра уже сильно деформированные. Однако эти изменения можно определить и на второй день. Для новичков легче, если в помёте несколько щенков, тогда можно сравнивать, как у всех развивается рёберная и грудная часть и вовремя выявить пловца. Гораздо сложнее, если щенок один.

У новорожденных щенков есть хрящевые утолщение на рёбрах, после которых рёбра совсем мягкие. У нормального щенка они имеют округлую форму, а у будущего пловца за 1-2 суток в этом месте они изгибаются перпендикулярно по отношению к основной рёберной части и получается резкий угол, что создаёт проблему переворачиваться, и щенок постоянно лежит на животе, чем усугубляет положение. Пока хрящики совсем мягкие в первые дни и не происходит окостенение, они легко поддаются массажу и, переворачивая постоянно такого малыша, можно избежать этой проблемы. Но, если уже затронуты мышцы диафрагмы, они будут тянуть грудину в неправильное положение, и это, в свою очередь, исказит форму сердца, а также будет препятствовать правильному развитию легких. Передние лапы таких щенков располагаются под углом к туловищу. Присутствует сильное напряжение грудной мускулатуры при уплощенной грудной клетке, мускулатура крупа и задних конечностей также напряжена.

Причины (существует масса гипотез по этому вопросу):
- Нарушение обмена веществ, в результате которого происходит неправильное усвоение кальция и др. минеральных веществ.
- Недостаточность селена и витамина Е, необходимого для формирования мускулатуры.
- Избыточное потребление молока щенками, молочная мать постоянно находится в гнезде. По этой причине могут быть "пловцы" в повторяющихся пометах одной и той же суки.
- Неправильное устройство загона для выращивания. Плоская поверхность в родильном ящике - нет возможности изменить давление на грудную клетку.
- Дефицит калия в крови.
- Бактерии и вирусы. Поражение матки грибковыми и вирусными инфекциями может вызывать мускульную дистрофию у щенков.
- Наследственный аспект. Возможно как полигенное наследование признака, так и наследственная предрасположенность к его развитию.
- Неправильное питание суки во время беременности.
- Плохая экология.
- Слишком теплая температура в комнате для выращивания щенков, в результате щенки лежат в одном положении.
- Недоношенность.

Инциденты рождения щенков-пловцов, как правило, случайны. Неоднократное повторение вязки тех же родителей может ни разу больше не дать щенка-пловца. Изменение кормления суки также не увеличивало, но и не уменьшало риск рождения таких щенков.

Симптомы: Обычно заводчик замечает щенков-пловцов, когда проблема уже налицо. У щенков широкая плоская грудная клетка; конечности разъезжаются в стороны, вместо того, чтобы прямо стоять под корпусом, поэтому щенки передвигаются ползком. Их действия напоминают движения, совершаемые пловцами. Иногда ножки вытянуты назад, а малыши «плывут», как тюлени. Хотя в ряде случаев данный синдром развивается из-за скользкого покрытия на полу или воздействия других факторов окружающей среды, чаще всего он обусловлен наследственным дефектом. Щенки почти всегда лежат на животе. Если такого щенка положить на бок, он практически сразу переворачивается на живот. Как правило, такие щенки сразу же присасываются, не барахтаются на соске, и выглядят довольно симпатично.

В возрасте 10-14 дней щенки начинают приподниматься на ногах, сначала на передних, затем – на задних. И среди них может обнаружиться щенок, который пытается вставать на ноги, но в отличие от других, ему это не удается – он каждый раз падает и ползает на груди, делая передними конечностями «плавающие» движения. Грудная клетка у него деформируется: она расширена в стороны и уплощена снизу – так называемая «черепашья грудь». Другие однопометники быстро обгоняют такого щенка в развитии.

Итак, щенок-пловец имеет плоскую грудь и живот, перемещается, как правило, вывернув обе передние лапы под углом к грудной клетке. Возникает ощущение, что он плывет, отсюда и название синдрома. Задние конечности могут практически не двигаться, или их движения скованы. Во время сосания такие щенки могут прогибать спину.

Лечение: Eсли вовремя распознать синдром и принять меры то помочь можно, и такой щенок может вырасти нормальной собакой. Обычно, если не предпринимать никаких мер, щенок начинает задыхаться и погибает. Иногда, если синдром выражен не ярко, он может не вызвать сильного нарушения дыхательной функции, и щенок выживает самостоятельно.

Лечение должно быть начато, как можно скорее, и, в действительности, не очень сложное. Однако необходимо иметь время, чтобы поставить такого щенка на ноги. Сразу после рождения и в течение последующих дней необходимо проверять щенков. Если Вы заметите щенка, который все время находится на животе и у которого появились признаки плоской груди, максимум Вашего внимания должно быть сосредоточено на нем.

Хороший результат дает применение легкоусвояемого устричного кальция и катозала (стимулятор обмена веществ). Кальций играет незаменимую роль в жизнедеятельности организма, осуществляя процесс передачи нервных импульсов при сокращении скелетных и гладких мышц, мышц миокарда, участвуя в формировании костной ткани.

Во время сосания такого щенка-пловца необходимо укладывать на бок и следить, чтобы он не переворачивался на живот, возможно, даже удерживая его в таком положении. Скорее всего, щенок будет сопротивляться, но будьте настойчивы. Повторяйте это несколько раз в день. Массаж необходим щенку-пловцу 4-6 раз в день. Мать желательно убрать от щенков, допуская ее к ним только на время кормления, а в щенячий манеж, под тонкую подстилку, поместить шарики, скатанные из газеты, чтобы щенки не лежали на плоской поверхности. Важно не перегревать комнату. Положенная в центр бокса грелка заставит щенков двигаться в поисках тепла, и укладываться вместе, кладя голову и грудную клетку повыше, друг на друга. Следите, чтобы проблемный щенок не оказывался внизу. Если щенки, оставленные без суки, не сползаются вместе, значит, в комнате слишком тепло. Если они все время кучкуются и пищат, значит слишком холодно. Необходимо поддерживать комфортную температуру в комнате.

В тех случаях, когда "синдром пловца" проявляется только в мягкости ребер и грудины, его удается преодолеть довольно быстро дачей кальциево-витаминных препаратов, массажем и принудительным укладыванием щенка на бок. Но, если к этому добавляется слабость соединительных тканей, связок и, естественно, мускулатуры, то такого щенка бывает уже затруднительно поставить на ноги. Но и это возможно.

Упражнения для исправления дефекта синдрома «пловца»:

Для того чтобы избавиться от синдрома «пловца», детенышей ежедневно берут на руки и делают им массаж грудной клетки 4-6 раз в день, пытаясь придать ей правильную форму.

Берется картонная коробка из под яиц с ячейками, предназначенная для транспортировки яиц, сверху застилается легко стирающейся тканью. Для того чтобы добраться до матери, малышам все время приходится трудиться и развивать мышцы.

На полу раскладывают свернутые трубочкой полотенца или коврики, создавая холмы и долины, дабы щенки, преодолевая препятствия, накачивали мускулы. Такие упражнения будут полезными и для их здоровых однопометников.

Еще один способ - это плавание в воде, способствующее развитию мускулатуры и дыхательной системы. Один раз в день заставлять щенка плавать в ванне, придерживая его под грудь. После купания обязательно насухо просушить феном. Эти манипуляции помогут вернуть щенка к нормальному существованию.

Когда щенки спят, их надо перекладывать так, чтобы они лежали на боку, а не на брюшке. Всякий раз, входя в комнату, вы должены их переворачивать.

В тяжелых случаях приходится связывать передние лапы щенка в районе локтей таким образом, чтобы они приняли нормальное положение. Если и у задних лап неправильный постав, их тоже связывают. Таких щенков нельзя перекармливать. Чем раньше начать коррекцию, тем легче исправить дефект.



Каждый заводчик должен решить для себя, подвергнуть тяжело больного щенка-пловца эутаназии, или помочь ему выжить. Очевидно, что болевшие в тяжелой форме «пловцы» не должны использоваться в разведении. Но они могут стать хорошими домашними любимцами.

при копировании прямая активная ссылка на сайт http://bulldog-fill.com/ - обязательна!!!

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 02:02 ]

К врожденным деформациям грудной клетки относятся

* воронкообразная
* плоская
* килевидная грудная клетка.

Наиболее часто встречается воронкообразная деформация грудной клетки. Она характеризуется вдавлением кости грудины внутрь, по направлению к позвоночнику. Внешне это представляется углублением нижней части грудной клетки и верхней части брюшной стенки в виде воронки. Боковые стенки этого вдавления образованы реберными хрящами, расположенными под прямым углом. Грудная клетка выглядит расширенной. Усилен изгиб грудного отдела позвоночника.

Причина воронкообразной деформации грудной клетки – аномалии развития диафрагмы и реберных хрящей. Воронкообразная грудь это не только косметический дефект внешности. Неправильное развитие грудной клетки вызывает смещение и сдавление внутренних органов, что приводит к различным нарушениям их функции. Возможно снижение верхней границы артериального давления и повышение нижней, повышение давления в крупных венах. В начале жизни дети чувствуют себя нормально. Но деформация постепенно нарастает с возрастом. Ребенок начинает отставать в физическом развитии, появляются вегетативные расстройства, нарушения со стороны легких. Максимальное развитие заболевание достигает к трем годам жизни.

Воронкообразную деформацию грудной клетки классифицируют по симметричности и по глубине воронки. В зависимости от глубины воронки имеется большее или меньшее смещение сердца.

* При первой степени глубина воронки до 2 см. Смещения сердца при этой степени не бывает.
* Вторая степень характеризуется глубиной воронки до 4 см. Сердце может быть смещено со своего обычного места на расстояние до 3 см.
* Глубина воронки более 4 см и смещение сердца более 3 см – это третья степень воронкообразной деформации грудной клетки.

По течению процесса и состоянию больного говорят о компенсированной, субкомпенсированной и декомпенсированной стадии.

Лечение воронкообразной деформации грудной клетки. Консервативное лечение возможно при первой степени деформации. Только при этой степени можно попытаться задержать углубление процесса при помощи специальной гимнастики, занятий определенными видами спорта (плавание, волейбол, баскетбол, гребля). При второй и третьей степени деформации лечение оперативное. Операция проводится в возрасте пациента от 3 до 14 лет. Перед операцией ребенок должен быть обязательно подробно обследован, что бы не пропустить других заболеваний, которые могли вызвать деформацию. До операции проводится консервативное лечение. Предложено более 20 способов оперативного лечения. Чаще используются: операция по Лексеру. Грудина отсекается от ребер на уровне хрящей, разворачивается вокруг оси и сшивается как бы «наизнанку». Другой метод операции: резекция части реберных хрящей с последующим вытяжением грудины.

Килевидная деформация грудной клетки (куриная грудь). При этой деформации увеличен передне-задний размер грудной клетки. Грудина выступает вперед, а ребра присоединяются к грудине под острым углом. Общий вид напоминает куриную грудь или дно перевернутой лодки. Куриная грудь редко бывает врожденной, чаще это результат перенесенного рахита, туберкулеза позвоночника или других заболеваний. При килевидной грудной клетке значительных расстройств со стороны внутренних органов обычно не бывает.

Лечение килевидной деформации грудной клетки. Проводят лечение основного заболевания. Назначают физиотерапию, лечебную физкультуру, плавание. Если состояние пациента ухудшается, появляются изменения со стороны сердечно-сосудистой системы, может понадобиться пластическая операция на грудной клетке (торакопластика).

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 02:04 ]

Врожденные и приобретенные деформации грудной клетки у детей

(общие положения)

Врожденные и приобретенные деформации грудной клетки встречаются у 4% населения. В зависимости от степени своей выраженности, многие виды деформации грудины и ребер вызывают у пациентов функциональные нарушения со стороны сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Костные и хрящевые дефекты снижают защитную и каркасную функции грудной клетки. Косметические недостатки приводят к развитию выраженных психологических расстройств, дети становятся замкнуты в себе, сторонятся сверстников. Эти обстоятельства отрицательно сказываются на гармоничном развитии детского организма и социальной адаптации больных.

Все деформации грудной клетки (ДГК) разделяют на две группы: врожденные и приобретенные. Среди врожденных деформаций грудной клетки примерно 90% составляет воронкообразная и около 8% килевидная деформации. Синдром Поланда, врожденная расщелина грудины и изолированные деформации ребер наблюдаются в 2% случаев. К приобретенным деформациям грудной клетки относят все искривления ребер и грудины, возникшие после хирургических операций, травм и воспалительных процессов.

Этиология врожденных ДГК до конца не изучена. Все существующие на сегодняшний день теории возникновения деформаций грудной клетки можно разбить на три группы:

1. Теория неравномерного роста реберных хрящей и грудины;

2. Теории втяжения диафрагмой передней грудной стенки (укорочение грудинной части диафрагмы, сморщивание сухожильного центра диафрагмы, недоразвитие грудино-диафрагмальной связки и др.);

3. Дисплазия соединительной ткани или врожденная слабость передней грудной стенки - локальная или распространенная (эмбриональный порок развития грудины, локальная дисплазия соединительной ткани средостения и грудной клетки, недостаточность клеток фибробластического ряда реберных хрящей, мезодермальные аномалии, ферментопатии и др.).

Вопрос о том, почему нарушения, отвечающие за дифференциацию тканей, имеют избирательную направленность остается открытым. В последние годы в отечественной и зарубежной литературе редко встречаются какие-либо новые гипотезы о происхождении ДГК. Их считают тяжелым косметическим дефектом, приводящим к серьезным функциональным расстройствам и требующим надежной хирургической коррекции.

До настоящего времени было предложено в общей сложности более 100 различных методов хирургического лечения деформаций грудной клетки и конструкций для фиксации грудино-реберного комплекса. Проведенные экспериментальные и клинические исследования определили направления в лечении больных с искривлениями грудины и ребер. Суть их сводится к созданию условий для нормализации формы и объема грудной клетки и улучшению жизнедеятельности сердечно-сосудистой и дыхательной систем, устранению косметического дефекта.

Проблема хирургического лечения приобретенных деформаций грудной клетки у детей оставалась за рамками научного изучения и освещения в отечественной и зарубежной литературе. Чаще всего приобретенные деформации относят к неудовлетворительным результатам после первичных торакопластик, выполненных по поводу врожденных искривлений грудины и ребер или к осложнениям после срединных стернотомий при операциях на сердце.

Несмотря на распространенность врожденных и приобретенных деформаций грудной клетки и достигнутые успехи в их лечении, предложенные операции остаются высоко травматичными. Дети, как правило, тяжело переносят их в послеоперационном периоде, а реабилитация больных занимает многие месяцы и даже годы. При определении показаний к хирургическому лечению и выборе метода операции не учитывались возрастные особенности и психологический статус пациента.

Проблемой деформаций грудной клетки у детей мы занимаемся многие годы. На первом этапе исследования мы коснулись только одного вопроса - хирургического лечения сложных редких деформаций грудной клетки. Однако глубокое и всестороннее изучение проблемы показало, что многие ее аспекты остаются недостаточно изученными и освещенными в литературе. Нами установлено, что больные с этой патологией поступают на лечение в стационары с запущенной формой заболевания, когда уже наступают в той или иной степени нарушения функций органов грудной клетки. Они получают неоправданно длительное консервативное лечение в амбулаторных условиях и несвоевременно направляются на хирургическое лечение. Таким образом, оставались неизученными вопросы организации медико-социальной реабилитации детей с этой патологией. Мы решили расширить исследование проблемы деформаций грудной клетки у детей за счет углубленного изучения проблематики всех видов врожденных и приобретенных деформаций. Системный подход к хирургическому лечению этих патологий потребовал дополнительных исследований, решения вопросов выбора методик хирургического лечения этих деформаций с учетом анатомо-физиологических особенностей и степени выраженности функциональных и психологических нарушений, оптимизации медико-социальной реабилитации, что в итоге нашло отражение в представленной работе.

В результате проведенного исследования определены критерии выбора оптимального метода операции с учетом возраста пациента, вида деформации и сопутствующих изменений со стороны внутренних органов. Разработаны и внедрены в клиническую практику два метода хирургического лечения воронкообразной деформации грудной клетки: "Перекрестная транспозиция реберных дуг" (Патент Российской Федерации №2156113) и "Стернохондродистракция металлической пластиной" (Патент Российской Федерации №2214178). Изучено восстановление костных и хрящевых компонентов грудной клетки с помощью ультразвукового исследования и установлены сроки фиксации грудино-реберного комплекса в послеоперационном периоде. Проведено психологическое исследование, на основании которого обоснована целесообразность косметического подхода в лечении деформации грудной клетки у детей. Предложены и внедрены в клиническую практику методы лечения деформации ребер и грудины у детей после операций на сердце. Изучены особенности течения послеоперационного периода, характер операционных осложнений, разработаны методы их профилактики. Определена тактика восстановительного периода в зависимости от вида деформаций и возраста больных. Разработан комплекс мер профилактики возникновения послеоперационных деформаций грудной клетки и определены показания к их устранению. Разработана система медицинской реабилитации данной группы больных, сформулированы основные направления и принципы организации медико-социальной помощи детям с деформациями грудной клетки в рамках специализированного лечебно-профилактического учреждения.

Предложенные нами методы хирургического лечения деформаций грудной клетки у детей могут применяться в специализированных медицинских учреждениях. Снижение травматичности операций позволило отказаться от заместительных гемотрансфузий в ходе хирургического вмешательства и после операции, сократить сроки пребывания больных в стационаре и период восстановительного лечения. Применение мер профилактики снизило количество осложнений и препятствовало возникновению вторичных послеоперационных деформаций грудной клетки. Разработанные принципы организации амбулаторного и стационарного лечения детей с деформациями грудной клетки позволили предотвратить возникновение у больных функциональных нарушений со стороны дыхательной и сердечно-сосудистой систем, изменений в психологическом статусе, а так же провести весь комплекс необходимой медико-социальной реабилитации больных в условиях специализированного стационара.

Материалы исследования используются в учебном курсе кафедры восстановительной терапии и экспертизы трудоспособности ФУВ Российского Государственного Медицинского Университета.

По результатам исследования опубликовано 45 печатных работ, из них 8 в центральной печати, 1 глава в монографии, 2 Патента Российской Федерации на изобретения.

Основные положения исследования доложены и обсуждены на:
- XXIII Научно-практической конференции детских травматологов-ортопедов, Москва, 2000 г.;
- II заседании Общества пластических и эстетических хирургов, Москва, 2001 г.;
- XXIV Научно-практической конференции детских травматологов-ортопедов, Москва, 2001 г.;
- III заседании Общества пластических и эстетических хирургов, Москва, 2001 г.;
- Конференции детских травматологов-ортопедов России "Актуальные вопросы детской травматологии и ортопедии", Москва, 2001 г.;
- Заседании научного общества детских хирургов, Москва, 2001 г.;
- I Всероссийском конгрессе "Современные технологии в педиатрии и детской хирургии", Москва, 2002 г.;
- XXV Научно-практической конференции детских травматологов-ортопедов, Москва, 2002 г.;
- Международном конгрессе "Травматология и ортопедия. Современность и будущее." Москва, 2003 г.;
- Всероссийском симпозиуме детских травматологов-ортопедов "Оптимальные технологии диагностики и лечения в детской травматологии и ортопедии, ошибки и осложнения", Волгоград, 2003 г.;
- Научно-практической конференции "Проблемы реабилитации детей с невролого-ортопедической патологией", Москва, 2003 г.
- Совместной научной конференции сотрудников ортопедотравматологического отделения МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского, кафедры травматологии и ортопедии ФУВ МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского, кафедры восстановительной терапии и экспертизы трудоспособности ФУВ РГМУ, сотрудников детской психоневрологической больницы № 18 Департамента Здравоохранения г. Москвы, сотрудников Московской областной детской ортопедохирургической больницы, 2004 г.

На основании данного исследования в июне 2004 года защищена докторская диссертация "Деформации грудной клетки у детей (хирургическое лечение и медико-социальная реабилитация)".

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 02:07 ]

В мировой литературе это заболевание известно под разными наименованиями. Чаще всего встречается воронкообразная грудная клетка, thorax en entohmoir, depressione congenita chondrosternale, congenital chondrosternal depression, petto a imbuto, Trichterbrust, Tragt-brust, Aunnekhest, Torax on embudo, Pectus exavatum, iatraflexione cornico chondrosternall, torace a fossa, chone chondrosternon, Kollasternia, Gruben brust и др.

Вероятно, наименование «врожденное хондростернальное западение» самое удачное и хотя оно не совсем точно отражает клиническую картину, но создает точное анатомическое представление о сути порока. Речь идет о деформации в переднем отделе средней части грудной клетки. Указанная деформация представляет по существу резко выраженное анатомическое западение этой области, охватывающее нижнюю часть грудины и мечевидный отросток, и ограничивается с боковых сторон хрящом VII ребра.

Это вдавление может быть различной степени (небольшое, среднее, большое и резко выраженное) и формы (в виде продольной борозды, с широким овалом, в виде эллипса, глубокой закругленной воронки).

В верхней своей части вдавление резко очерчено телом грудины, а непосредственно под рукояткой грудины смещается книзу по направлению к позвоночнику. Нижняя граница вдавленпя не так резко выражена, но четко. Боковые границы углубления ограничены реберными хрящами, которые иод прямым углом обращены ко дну углубления.

Первое описание заболевания принадлежит Joni Bouhin, который наблюдал ребенка 7 лет, у которого было расстройство дыхания и кашель. J. Bouhin определил у ребенка врожденную деформацию грудной клетки и считал, что последняя обусловливается сокращением диафрагмы.

В настоящее время все чаще появляются сообщения о данном страдании, однако, несмотря на это, она все же считается редкой.

Ochsuer и De Bakey описали 268 подобных наблюдений. Из них у 220 мальчиков и 48 девочек.

Патологоанатомические изменения. Размер и форма западения различны, но чаще всего его продольная ось вертикальна. Mahoney и Emerson делят их на «узкие» неширокие». Располагаются они различно — центрально или сбоку.

Чаще всего западение имеет форму эллипса и располагается вертикально, но не редки случаи, когда оно располагается косо и идет сверху (например, справа), пересекает среднюю линию и заканчивается слева. Chlumsky описал вдавление совершенно круглой формы. Необходимо иметь в виду, что особенно отвесными бывают боковые границы, образованные реберными хрящами (справа и слева).

Вдавление грудины может достичь значительной глубины и почти соприкасаться с позвоночником.

Описан случай западения грудины, отстоящей от позвоночника всего лишь на 1 см. В подобных случаях наблюдается деформация от третьего до восьмого реберного хряща.

Наличие вдавления грудины, располагающегося кзади и кпереди, приводит к неправильному расположению соседних органов.

Грудная клетка наклонена кпереди, при этом образуется компенсаторный кифоз. Плечи и ключицы опущены и наклонены кпереди и книзу. Это отражается и на положении живота, что связано со смещением диафрагмы книзу, вследствие чего изменяется расположение органов брюшной полости.

Загрудинное пространство, сжатое спереди, расширяется в стороны, прижимая соседние органы — легкие, сердце. Таким образом, уменьшается дыхательный объем легких. Для его компенсации увеличивается переднезадний диаметр каждой половины грудной клетки. Высота грудной клетки увеличивается за счет опускания диафрагмы. Благодаря увеличению этих размеров (в глубину, в сторону, в длину) дыхательная емкость у больных с воронкообразной грудью значительно не уменьшается.

Считают, что в среднем она уменьшена от 10 до 20%. Редко наблюдаются случаи уменьшения дыхательного коэффициента на 30%. Однако состояние больных ухудшается вследствие того, что дыхательная клетка и диафрагма не обладают достаточной подвижностью. В легких задерживается воздух, богатый углекислотой (5,6%) и бедный кислородом (14,5%).

Сердце при деформации грудной клетки смещается влево и отклоняется от продольной оси. Последнее обстоятельство влечет за собой перегиб кровеносных сосудов, исходящих из сердца, что нарушает циркуляцию крови.

Описаны случаи, когда сердце смещено кпереди и расположено непосредственно под грудиной. Этому способствует образовавшаяся спайка в области сердца (медиастинит, плеврит, перикардит).

Изменяется и форма сердца под воздействием давления, которое оказывает ребро и грудина, что приводит к функциональным расстройствам. К счастью, такие случаи наблюдаются редко. Сердечные нарушения зависят от степени оказываемого давления.

Ombredanne описал случай, когда сердце, расположенное на обычном месте, благодаря спайкам оказывало давление на пищевод и диафрагму, вызывая при этом нарушения со стороны желудка (расстройства пищеварения, рвота). Печень обычно смещена книзу с признаками расстройства. Часто у таких больных наблюдаются и другие пороки развития — косолапость, арахнодактилии и сколиоз.

Сколиоз может быть врожденным или обусловливаться ротацией грудины при эктопических воронкообразных грудных клетках.

Все эти статические и функциональные изменения делают больных инвалидами. Они физически более слабо развиты, рост и вес их ниже нормы, они быстро устают и легко раздражаются.

В редких случаях у больных с этим видом деформации наблюдается правильное физическое развитие.
Этиология и патогенез

Существует несколько теорий, объясняющих причину данного страдания. Большинство авторов считает, что данное заболевание врожденное. Отдельные авторы полагают, что существуют приобретенные формы. В 90% случаев заболевание наблюдается у мужчин.

Общеприняты четыре основные теории

* Токсикоинфекционная теория. Среди хронических токсикоинфекционных причин первое место принадлежит наследственному сифилису. Однако большинство больных сифилис в анамнезе отрицает. Поэтому случайное совпадение данного заболевания с врожденным сифилисом не может раскрыть причину возникновения указанной деформации у большинства больных. Следовательно, эта теория, поддерживаемая Legroin, Chlunssky и др., не выдерживает критики, тем более что в настоящее время, когда число наблюдений с воронкообразной грудью значительно возросло, в то время как сифилис за последние годы и особенно в социалистических странах почти не встречается. Однако и другие инфекционные причины местного характера могут играть роль в образовании воронкообразной грудной клетки. Например, местные воспалительные процессы в средостении, плевре и перикарде. Процессы эти развиваются или внутриутробно, или вскоре после рождения ребенка. Воспалительные процессы вызывают развитие спаек, а впоследствии и деформации. Как бы ни казалась эта гипотеза о местных воспалительных процессах правдоподобной, она не доказана ни при одном из вскрытий. Вообще, теория воспаления, как видно, не состоятельна и ее надо отвергнуть.
* Механическая теория. У этой теории немало сторонников. Ею можно объяснить отдельные случаи воронкообразной грудной клетки, но универсальной ее считать нельзя. Для ее подтверждения приведем несколько наблюдений. Hagmann описал деформацию грудины, возникшую вследствие внутриутробного давления пяточной кости. Маг-chan установил западения грудины, место которого соответствовало согнутому колену ребенка. Gerstenberg наблюдал вдавление грудины, соответствующее расположению локтя и плечевой кости ребенка. Вдавление грудной клетки, возникающее вследствие якобы давления подбородка ребенка, трудно себе представить, так как западение грудины бывает обыкновенно значительно ниже, в то время как нижняя челюсть ребенка расположена на уровне рукоятки грудины. Вместе с тем все эти наблюдения представляют исключительную редкость. У большинства больных с западением грудной клетки установить подобные причины не представляется возможным. Вот почему большинство авторов на протяжении ряда лет не поддерживают указанной теории.
* Нервная теория. Нередки случаи возникновения воронкообразной грудной клетки у больных с нервными нарушениями. Подобную деформацию удается наблюдать у больных с эпилепсией, невропатов и т. д. Некоторые авторы считают, что аномалия грудины является физическим проявлением дегенерации индивида вообще, а физическая аномалия обусловливается нервной обремененностью и наследственностью. Специалист но уголовному праву Corrare наблюдал. указанную деформацию у 7 преступников. Однако эта гипотеза не поддерживается учеными, так как не может объяснить множества случаев деформации у всех нормальных людей. Больные с нервными нарушениями, у которых налицо воронкообразная грудь, составляют только 0,3%.
* Эмбриональная теория. Эта теория имеет много сторонников. Некоторые авторы объясняют возникновение деформации грудной клетки аномалией в формировании передних сухожильных участков диафрагмы, которые принимают участие в дыхательных движениях и постоянно втягивают грудину внутрь, способствуя, таким образом, созданию клинического признака, воронкообразной грудной клетки, известной под названием «западения при вдохе». Другие авторы считают, что воронкообразная грудная клетка, возникает вследствие нарушения оссификации нижнего отдела грудины. Третьи полагают, что речь идет об аномалии развития плода. Однако все эти высказывания не являются вполне достоверными, чтобы принять эту теорию за основную. Вместе с тем большинство авторов считает, что именно в нарушении эмбрионального развития плода и кроются основные причины возникновения указанной деформации.

Мы склонны считать, что пограничная зона между ребрами и хрящами является тем участком, откуда развивается деформация, возникающая в результате нарушений зоны роста, как vitium ptimae, либо в хондрореберной оссификацип типа Madelung formationem.
Симптоматология

Основные элементы клинической картины хорошо известны. Однако их необходимо несколько дополнить и объяснить.

Прежде всего следует отметить, один факт, а именно после рождения ребенка родители не всегда сразу замечают деформацию. Даже наблюдательный глаз матери может упустить из виду этот дефект. Но при глубоком вдохе или выдохе, кашле происходит западение нижней части грудины. Это так называемое парадоксальное дыхание, при котором наблюдается западение грудной клетки в месте деформации, являющееся характерным признаком заболевания.

Позднее, в процессе роста ребенка, деформация становится все более видимой и к 5-летнему возрасту оформляется в западение нижнего отдела грудины, ограждаемое валом из реберных хрящей.

Чаще всего наблюдается форма в виде овала или груши, причем верхняя часть ее достигает до manubrium sterni.

В период полового созревания деформация развивается окончательно. Она может быть различных размеров и глубины от небольшого яблока до размера кулака взрослого человека.

Основным симптомом воронкообразной грудной клетки является затруднение дыхания. Этот симптом варьирует в зависимости от величины деформации. Состояние дыхательной функции у больного обусловливается состоянием миндалин, которые, как правило, у таких больных увеличены. Внешний вид больного всегда характерен — лицо утомленное, характер раздражительный, кожные покровы и видимые слизистые оболочки бледные, подкожножировой слой выражен недостаточно, аппетит плохой.

Больные часто болеют гриппом, нередко воспалением легких, а иногда и ларингоспазмом.
Некоторые авторы, как Ombredanne, В. Д. Чаклин, Luroffo и др., описывают возможные сочетания с периобронхиальным туберкулезным воспалительным заболеванием лимфатических желез и эвентуальным туберкулезом легких. Вторым по важности симптомом является нарушение сердечной деятельности, которое появляется значительно позднее в юношеском возрасте. Признаки сердечной недостаточности: одышка или цианоз при небольшом усилии, аритмия, тахикардия, чувство тяжести в области сердца, иногда прослушиваются сердечные шумы.

По мнению Brow сердечные симптомы появляются тогда, когда сердце фиксируется спайками в середине грудной клетки и находится под давлением грудины.

Если же сердце смещено в сторону, сердечные симптомы незначительные или вообще отсутствуют, так как при смещении сердца создаются условия для его свободного движения.

Электромиографические изменения встречаются редко. Осложнения со стороны сердца объясняются гипертрофией сердечной мышцы и миокардитом.

Возможны, хотя и редко наблюдаются, осложнения со стороны пищеварительного тракта — гастрит или явления сдавления пищевода. Общее состояние больных тяжелое. Больные становятся раздражительными, позднее у них появляется кифоз и вид у них становится характерным — туловище наклонено вперед, они бледны, лицо утомлено.
Лечение

Консервативное лечение применяется при нерезко выраженных формах деформации, когда нет нарушений со стороны общего состояния больного и изменений в функции дыхания и сердечной деятельности.

В подобных случаях речь идет о косметическом дефекте, который благодаря проведению соответствующей физиотерапии, дыхательной гимнастики, массажа царавертебральной мускулатуры и исправлению легкого дорсального кифоза при ношении ортопедического корсета ведет к улучшению общего состояния или по крайней мере предупреждает его ухудшение.

К оперативному лечению прибегают в тяжелых случаях. Многие авторы пытались заняться оперативным лечением указанной деформации. Первый, кто применил оперативное лечение, был Meyer.

В 1911 г. он произвел резекцию в области хрящей II и III ребра с правой стороны. Однако положительного результата не получилось.

Позднее Sauerbruch резецировал слева все хрящи от V до X ребра с частью грудины и мечевидного отростка.

Впоследствии автор произвел двустороннюю резекцию реберных хрящей, приподняв при этом грудину впереди при помощи проволочного вытяжения. Второй момент операции был впервые применен Zahradnicek, но без резекции реберных хрящей около самой грудины.

Alexander улучшил способ Sauerbruch, дополнив его Т-образным рассечением грудины на высоте III ребра с последующим проволочным вытяжением.

Broun произвел более широкую резекцию хрящей в области грудины, рассекая ее поперечно в области угла Людвига.

Wahren впервые создает новый оригинальный вид операции. Он резецирует область хрящей около грудины и, таким образом, освобожденную и приподнятую кпереди грудину подпирает костным трансплантатом, взятым из большеберцовой кости.

Nissen не применяет трансплантат из больше берцовой кости, а использует отделенную грудину, переворачивая ее ж вставляя поперечно, и, таким образом, заполняет образовавшуюся полость.

Имена Lexer, Jones и др. связаны с новым направлением в лечении — коррекцией деформации грудной клетки. Для этого производят резекцию грудины, которую поворачивают
на 180 таким образом, чтобы ее задняя поверхность стала передней, а передняя задней. Указанная операция тяжелая, связана с большим риском, но при современных методах обезболивания возможна.

В настоящее время многие авторы склонны коррекцию деформации производить, освобождая грудину путем резекции ее минимальной части или частичного ее рассечения, что позволяет повернуть ее задней поверхностью кнаружи, а затем прикрепить ее проволокой Киршнера или крепкими швами. В этой области работают Brumer, Г. Балчев и др. За последние годы значительно улучшились результаты указанного хирургического вмешательства благодаря наличию интратрахеального наркоза и развитию грудной хирургии. Однако результаты лечения до настоящего времени остаются малоутешительными. Так как риск после такой операции слишком велик, мы считаем, что прибегать к ней следует только у больных с выраженными нарушениями дыхательной и сердечной деятельностью.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 02:09 ]

увы, списать на сифилис нам нереально... но, все таки может удастся найти тот самый фактор, который способствует появлению этого порока?

Автор:  Елена К [ 24 июн, Чт, 2010, 05:05 ]

Спасибо!Очень интересно и познавательно.Видела "черепашку"щенка один раз за 20 лет собаководческой жизни.Зрелище-не из приятных.Надеюсь у котят с этим не столкнуться никогда.Ну ,или там один раз в 20 лет :D

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 09:56 ]

дай то бог...

всем нам!

Автор:  daiky [ 24 июн, Чт, 2010, 11:25 ]

Да Свет!
Ты конечно много умных, научных слов понакопировала!!!!!!!
У меня тоже есть мед. энциклопедия и книги по генетике есть.......
Но так как я ни медик, ни зоолог, ни биолог, то привыкла выражаться простыми, человеческими словами.
Поживем - увидим, от чего это FCK бывает.
Передается, не передается, гены, не гены, недостаток ферментов..........
Зависит это от подбора пар или нет.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 11:36 ]

Дык я простыми словами и писала, но ты опять о своем гнешь! Это болезнь обмена веществ! С неизвестными даже в медицине (не то что в ветеринарии) причинами. Если ты имеешь больше информации - понакопируй и дай сюда, меня очень все это интересует! А уж если это простой рецессивный ген, так дай теорию и хоть название гена! и автора этих революционных исследований!

Автор:  daiky [ 24 июн, Чт, 2010, 11:52 ]

Нет, названия гена я вам дать не могу. ;)
Я просто сопоставляю факты.
Если это болезнь обмена веществ. То что она тоже передается по наследству?
Почему от кошки рожающей таких котят, дочки то же могут их рожать?
И почему этот обмен веществ на одном коте срабатывает, а на другом нет?
И если дочек вязать котом тех линий кто "несет"FCK, то опять больные котята, а если другой линии, то с "хорошим обменом веществ"???????
Почему вы сразу отбрасываете вариант гена?

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 12:03 ]

Скорее всего, в основе проблемы лежат патологии белкового обмена.

Одной из причин нарушения обмена белков является недостаточное его потребление. Может он быть и вторичным, т.е. может развиваться на основе других заболеваний (нарушение переваривания, кровотечениях, заболеваниях печени). В нашем случае именно кормление промышленными кормами во многих питомниках было той движущей силой, которая подтолкнула развитие аномалий. Мой опыт с переводом на натуралку дал почти 100% успешный результат. Многие мной опрошенные рассказывали, что животные, рожающие плоскогрудов переносили в детстве лямблиоз и микоплазмоз. Эти заболевания очень неслабо разрушают печень.

Чаще всего патологическое усвовение белков и нарушение метаболизма связано с нарушением соотношения АК (аминокислот) , имеющих экзогенное (при недостатке незаменимых АК) и эндогенное (связанное с нарушением обмена отдельных АК). Причиной экзогенной недостаточности является однообразное белковое питание с ограниченным потреблением животных белков и как следствие недостаточность незаменимых АК. ОПЯТЬ же - промышленные корма, многие из которых в реальности состоят из белков растительного происхождения, а натуральные ингридиенты заменены вкусовыми добавками...

Экзогенные нарушения обмена АК могут быть вызваны наследственными заболеваниями, имеющими в своей основе падение активности ферментов, ответственных за синтез заменимых АК или их превращений.

Например, альбинизм возникает при нарушении синтеза пигмента меланина и сопровождается отсутствием характерной окраски волос, радужной оболочки глаз, кожи. Волосы и кожа имеют неестественный белый цвет. Эта милая аномалия дает нам сиамский и бурманский окрас. Минки как промежуточный. Вполне безобидная аномалия в синтезе пигмента. Поскольку наследуется несколькими аллельными рецессивными генами, с этим разобраться легко и просто...

Недостаток триптофана имеет следствием нарушение деятельности сердца и помутнение хрусталика (катаракта). Порок есть во всех породах, но пока не в криминальных количествах, даже диагностирование причины не производится...

Снижение уровня метионина приводит к поражению поджелудочной железы. У бенгальских кошек и вообще у гибридов проблема с поджелудочной встречается очень часто.

Возникновение патологического синдрома при обменных заболеваниях обусловлено полным или частичным выключением определенных ферментативных активностей. Организм либо теряет способность синтезировать данный фермент, либо его образуется недостаточное количество, либо синтезируется аномальный фермент, по структуре отличающийся от нативного.

Следствием является накопление в тканях повышенного содержания продуктов обмена, оказывающих токсическое действие на организм и в первую очередь на ЦНС. Если бы мы делали полное биохимическое исследование крови матерей, родивших плоскогрудых котят, у нас было бы больше информации для размышления.. Но, увы... Наши ветеринары не заинтересованы проводить подобные исследования, а заводчику не хватить ни образования, ни финансов ни здоровья проводить эти исследования.

Возможно, если бы мы четко вычислили ту марку корма, которая приводила бы к патологии, можно было бы заказать производителю научное исследование, но увы, не все так просто...

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 12:12 ]

daiky писал(а):
Если это болезнь обмена веществ. То что она тоже передается по наследству?
Почему от кошки рожающей таких котят, дочки то же могут их рожать?


Передается СКЛОННОСТЬ к нарушению обмена веществ.

Кстати, мы до сих пор не можем понять - это патологии развития зародыша как следствие нарушения обмена веществ матери или его конкретный сбой в эмбиогенезе? Нарушена структура ДНК или транспортной РНК? Может как раз на этом этапе идет сбой в синтезе АК?

если это паталогия транспорта белков, то вообще ни мать ни отец тут не при чем, а причина, например...ммм... токсикоз от продуктов жизнедеятельности токсокар?

Я вязала кота с плоской грудью на сестер и полусибсов. Паталогий НЕ БЫЛО. Вязка была не единичная, поэтому именно генетическая составляющая наименее вероятно. В то же время ауткроссная вязка на Флеша 4 неблизкородственных кошек дала в каждом помете по 1-му порочному котенку...

Дисгенез как раз более вероятная причина, чем наличие гена или полигена, дающего порок...

Цитата:
И почему этот обмен веществ на одном коте срабатывает, а на другом нет?
И если дочек вязать котом тех линий кто "несет"FCK, то опять больные котята, а если другой линии, то с "хорошим обменом веществ"???????


потому что тут работает ЗАКОН СТАТИСТИКИ - повторили бы вязки пары дающей пороки и получили бы нормальные пометы. А повторили бы нормальные вязки и могли бы получить пороки. Нести FCK по вашей логике должны оба родителя, раз это рецессивный ген. Так что если кошка дает с одним котом порок не значит, что ее генотип очищается при вязки с другим! Он достанется 50% потомков... но...

Цитата:
Почему вы сразу отбрасываете вариант гена


потому что я делала проверочные скрещивания на инбридинге и ни разу не получала патологий. Только на ауткроссе!

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 12:17 ]

пока рабочих версий, реально подтвержденных статистикой несколько
- полигенное наследование (так наследуется, например, текстура шерсти)
- внутриутробное нарушение белкового обмена на уровне ДНК-тРНК (в пользу этого говорит выправление грудины у растущих и переживших критический возраст котят) полученного по причине токсикоза или нарушение работы печени матери
- дисгенез как следствие гибридизации.

Автор:  daiky [ 24 июн, Чт, 2010, 12:31 ]

Цитата:
повторили бы вязки пары дающей пороки и получили бы нормальные пометы.

Вязала кошку с котом №1 несколько раз, можно сказать , что были во всех, Вязала с котом №2 несколько раз, были во всех пометах,
Вязала с котом № 3 - не было.
И как то к вязкам с котами №1 и №2 мне возвращаться не хотелось. Зачем сознательно идти на такие пометы?

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 12:33 ]

ой жуть... а зачем КОШКУ конкретно дающую СТОЛЬКО порочных пометов столько раз использовали???

Это ее надо было выводить, а н котов менять...

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 12:35 ]

статистика в общем то доказывает как раз дисгенез или паталогию печени у матери, чем носительство "плохих" генов у котов 1 и 2

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 12:36 ]

Еще немного интересной теории (спасибо всем, кто меня по телефону или в привате поблагодарил за подборку информации)

К МОЛЕКУЛЯРНОМУ ПОНИМАНИЮ РАЗВИТИЯ СКЕЛЕТА.

Adrian Erlebacher, Ellen H. Filvaroff,

Stephen E. Gitelman, and Rik Derynck.

Много наших знаний о хряще и кости пришло от описательной анатомии, эндокринологии и клеточных исследований костного обмена. Недавние исследования позволили идентифицировать локальные факторы, которые регулируют морфогенез скелета. Моллекулярные и биохимические исследования клеток кости и хряща in vitro, инактивация генов умышей и генов ответственных за аномалии скелета человека и мыши зафиксировали важность специфических ростовых и дифференцировочных факторов, протеинов внеклеточного матрикса, сигнальных медиаторов и факторов транскрипции, в развитии кости и хряща. Явная конвергенция генетик мышей и человека в биологии скелета иллюстрирована в журнале Cell две статьи которого показывают, что мутация гена коллагена ХI типа-причина хондродисплазии как у cho/cho мыши, так и у пациентов со Stickler-синдромом (Li et al&1995.,Vikkula et al., 1995)

В основном, последние данные показывают необходимость отражать развитие скелета на разных интегрированных уровнях организма и иллюстрировать как продукты отдельного гена влияют на развитие на этих разных уровнях. Структура информации определяется не только планом тела раннего скелета, но также формой каждого индивидуального скелетного элемента. В добавок, во сяком случае последовательность течения роста кости должна контролироваться и по времени и локально для обеспечения правильных пропорций элементов тела. Позиционная информация может также регулировать основу внутренней структуры кости через рост, в то время как локальные гомеостатические механизмы должны поддерживать интеграцию кости в течение взрослой жизни. И наконец комплекс экстрацеллюлярного матрикса должен быть генерирован скелетными тканями со специфическими биомеханическими свойствами.

Несомненно морфогенез скелета происходит от регуляции дифференцировки, функций и взаимодействия этих компонентов с клеточными типами. Скелету присущи 3 главных клеточных типа: хондроциты-которые формируют хрящ, остеобласты-которые накапливают костный матрикс и остеокласты которые резорбируют кость. Хондроциты о остеобласты-мезенхимального происхождения, тогда как остеокласты происходят от гемопоэтической системы. Однажды появившись в костном матриксе, остеобласты созревают в окончательно дифференцированные остеоциты. Активность и диффенренциация остеокластов четко координируются как в течение развития формирующейся кости и в течении роста и зрелой жизни, так и в кости продолжающей подвергатся ремоделингу. Более специфичное формирование внутренней структуры кости и костный ремоделинг происходят от равновесия:

костной резорбции активированными остеокластами с последующим накоплением нового матрикса остеобластами (фиг1). Костный ремоделинг также связан с костным обменом эндокринного гомеостаза кальция и фосфора, с минерализацией костного матрикса как важного склада этих ионов в теле.

Описательная эмбриология и анатомия различает 2 типа развития кости. Интрамембранный и энхондральный. Интрамембранозная оссификация наблюдается когда мезенхимальные предшественники дифференцируются преимущественно в кость-формирующие остеобласты, процесс наблюдается при генерации плоских костей черепа также как и при добавлении новой кости

к внешней поверхности длинных костей. Напротив эндохондральное образование кости включает конверсию первичной хрящевой матрицы в кость и оно ответственно за образование большинства костей скелета. Хрящевые матрицы формируются в течение эмбриогенеза, когда мезенхимальные клетки конденсируются а затем дифференцируются в хондроциты. Эти клетки последовательно проходят программу гипертрофии, кальцификации и клеточной смерти. Наблюдается сопутствующая неоваскуляризация, остеокласты и остеобласты рекрутируются для размещения на хрящевых строительных лесах образуя костный матрикс и зрелую губчатую кость. Продольный рост кости осуществляется через структуру сходную с энхондральной оссификацией в ростовых пластинках, локализованных в эпифизах длинных трубчатых костей. В этих эпифизеальных пластинках кальцификация гипертрофического хряща обеспечивает строительные леса для формирования новой губчатой кости. Несомненно весь оставшийся хрящ замещается костью кроме хрящевых суставных поверхностей. (фиг2)

Структура скелета

Классическая эмбриология показала, что дерево отдельных эмбриональных возрастных линий закладывается в раннем скелете. Нервный гребешок дает жаберные дуги образующие черепно-лицевой скелет. Склеротомы производят большую часть осевого скелета и латеральная пластинка мезодермы формирует добавочный скелет. Трансплантационные исследования выявили, что информация относящаяся к числу анатомической идентичности образующихся элементов скелета, появляется уже к началу их образования и задолго перед окончанием скелетогенеза. Семейство факторов транскрипции, кодируемое гомеобокс генами , играет центральную роль в этом аспекте формирования структуры скелета (обзор Morgan and Tabin 1993; Krumlauf 1994). Специфические гомеобокс гены экспрессируются в отдельных структурах ко времени, когда начинают формироватся эмбриональные зачатки. Более того целевая инактивация или эктопическая экспрессия этих генов у мышей, приводит к уменьшению или прибавлению элементов скелета или к трансформации элементов скелета в формы похожие на другие элементы. Например hoxa-2 ген экспрессируется 4-м ромбомере нейроэпителия перед миграцией клеток нервного гребня и их последующей дифференцировкой в скелетные элементы второй жаберной дуги. Локализация его экспрессии сочетается с результатами трансплантационных экспериментов, показывающих, что этот ген требуется для детерминации тождества второй жаберной дуги. Соответственно, инактивация hoxa-2 гена приводит к делеции черепно-лицевых элементов происходящих от 1-й жаберной дуги (Gendron-Maquire et al 1993; Rijli et al 1993). Так, в отсутствие продуктов гена hoxa-2, у скелетогенного нервного гребня второй жаберной дуги отсутствует тождество с первой жаберной дугой. Те же самые принципы могут быть продемонстрированы с использованием hoxd 13 гомеобокс гена в качестве примера для осевого и добавочного скелета. hoxd-13 экспрессируется в пресомитической мезодерме последнего региона эмбриона перед формированием склеротома и встречается в мезодермальном зачатке скелета так же как в заднем дистальном регионе почки лимба. Инактивация hoxd-13 гена приводит к трансформации 4-го крестцового позвонка в кость похожую на 3-й и к ассортименту делеций или добавок скелетных элементов дистального лимба (Dolle et al; 1993).

В хорошо изученной системе развития лимба обнаружена дополнительная важность индукционных воздействий в регуляции структуры скелета. Сигналы существенные для структурирования лимба, исходят из зоны поляризационной активности (ZPA), которая локализуется в задней мезодерме лимба подлежащей под эктодермальным апикальным гребнем (АЕК) развивающейся почки лимба. Трансплантация ZPA под AEK на передний край другой почки лимба приводит к зеркальной дупликации элементов скелета, феномену который также наблюдается когда ретиновую кислоту наносят на те же самые передние участки. Секреторный фактор Shh идентифицирован как ключевой индуктивный сигнал, который регулирует активность ZPA (Riddl et al 1993). Shh индуцирует фактор роста фибробластов 4 (FGF-4) в AER, который в свою очередь также регулирует экспрессию Shh и служит как эктодермальный компетентный фактор для подлежащей мезодермы реагирующей на Shh (Lauferr et al 1994). Эти индуктивные взаимодействия могут регулировать структурирование скелетного лимба на основании экспрессии структурных гомеобокс-генов в мезенхимальной почке лимба. Например Shh индуцирует локальную экспрессию hoxd 13 которая, как упоминалось выше, требуется для нормального структурирования лимба. Shh также индуцирует локальную экспрессию костного морфогеенетического протеина-2 (ВМР-2), трансформирующего ростового фактора бетта (TGF-бетта) относящегося к фактору с хряще индуцирующей активностью. Сходные индуктивные взаимодействия, похоже, играют важную роль в структурировании скелета в других зонах развивающегося эмбриона.

Локальный контроль формы кости.

Индивидуальные формы элементов скелета сильно детерминируются в течение эмбриогенеза. Когда соответствующие им хрящевые матрицы формируются из локализованных мезенхимальных конденсатов. Важность паракринных факторов в регуляции процессов мезенхимальной конденсации была подчеркнута недавними характеристиками мышинных мутаций: Short ear (se) и Brachypodism (bp) (обзор Kingsley 1994). У этих мутантных мышей, различные элементы скелета тела имеют нарушения размеров и формы. Например se фенотип включает изменения формы грудины и наружнего слухового хряща, тогда как мутация вр приводит к редукции размеров добавочных длинных костей. Эти зрелые аномалии могут быть свойственны, при детекции размеров и формы, уже явно при мезенхимальной конденсации поврежденных элементов скелета. Se и вр мутации возникают от инактивации генов ВМР 5 и GDF-5 (ростовой и дифференцировочный фактор-5), 2-х членов суперсемейства TGF-бетта, соответственно (Kingsley et al 1992; Storm et al 1994). Развитие экспрессионной структуры этих 2-х факторов

связано с их с их потенциальной ролью в локальном контроле структур мезенхимальной конденсации. Например, ВМР-5 экспрессируется в конденсирующейся мезенхиме хряща наружнего уха, тогда как GDF-5 экспрессируется в мезенхиме окружающей конденсаты лимба. Более того, свойство ВМР-5 и др. ВМР, индуцировать хрящ и формирование кости при инъекции в нескелетные участки in vivo подскажет, в дальнейщем, роль этих факторов в индукции хряща. Эти фактор может быть также вовлечены в заживление переломов. Так было показано увеличение экспрессии ВМР-4 в месте перелома (Nakase et al 1994) переломах se мышей. Приведенные данные по регуляции скелетогенеза показывают 2х этапную модель для спецификации структуры и формы эмбрионального скелета. Первое, структурная экспрессия гомеобокс-генов дает информацию клеткам разных мезенхимальных зачатков котрорые специализируются во все струтуры скелета и архетипы форм и тождества индивидуальных элементов. Второе: форма скелетных элементов в дальнейшем определяется через локальную регуляцию мезенхимальной конденсации секреторными аутокринными/паракринными факторами. Филогенетическя эволюция скелета могла произойти от модификации в раннем внутриклеточном структурировании и в локальном контроле мезенхимальных конденсатов этими дифференцировочными факторами.

Форма кости в течение роста.

Форма кости регулируется различными системными факторами. Рост скелета в конечном счете прекращается когда пластинка роста совершенно замещается костью, процесс который требует эстрогенов как у мужчин, так и у женщин (Federman 1994; Smith et al 1994). Темпы роста скелета определяются эпифизеальной пластинкой регулируемой гормоном роста, который выделяется гипофизом и действует преимущественно через локальную и системную экспрессию инсулино-подобного ростового фактора (IGF-1). Мыши имеющие низкий уровень IGF-1 в результате инактивации гена (Baker et al 1993) и люди с уменьшеным уровнем гормона роста, имели гипофизарный двартизм, заключающийся в редукции размеров скелета, но с незначительными изменениями пропорций между или внутри костей.

В течение роста размеры индивидуальных костей и относительные пропорции скелета сильно определяются комплексом процессов вовлекающих

множество местных медиаторов, как показано широким спектром клинических аномалий относящихся к диспропорциям роста скелета. В черепе интрамембранозные кости растут периферическим добавлением новой кости на остеогенных фронтах, котрорые образуются на линиях швов. Остеобластическая дифференцировка внутри швов и последующее отложение кости внутренне координируются с ростом черепа и закрытием швов. Дерегуляция координации приводит к зарастанию швов до созревания, проявляющееся в различных аномалиях черепа повсеместно известных как краниосиностозы. В кости, развитие которой базируется на хрящевых пластинках, энхондральная оссификация должна координироватся с симультанным ростом эпифизов, продольным ростом в эпифизеальных ростовых и радиальным ростом в периосте. Ахондроплазия наиболее частая причина человеческого двартизма, происходит от неполной координации этих процессов и характеризуется короткими, широкими костями и избыточным ростом периоста, относящегося к эпифизам.

По последним данным, клеточная сигнализация FGFs вовлечены в координацию пропорций роста кости. По крайней мере, не менее 9 членов семейства FGF взаимодействуют с 4-мя трансмембранными тирозинкиназными рецепторами FGF рецепторами, различающимися специфичностью и активностью, от FGFR1 до FGFR4. FGF рецепторная сигнализация регулирует различные клеточные процессы в основном не способные к дифференцировке и пролиферации мезенхимального или нейроэктодермального происхождения.

Недавно, несколько доминантных наследственых патологий скелета человека были связаны с мутациями FGF рецепторов. Мутация в трансмембранном регионе FGFR3 у пациентов с ахондроплазией показывает, что повреждение лиганд-рецепторной димеризации и сигнализации могут быть причиной этой болезни (Rousseau et al 1994; Shiking et al 1994). Экспрессия FGFR3 только в хондроцитах но не в периосте (Peters et al 1993) может объяснить, почему ахондроплазия приводит к аномалиям только в тех костях, развитие которых базируется на хрящевых пластинах, но не в интрамембранозных костя черепа. Краниосиностоз наблюдаемый при Crouson-синдроме связан с мутациями в экстрацеллюлярном домене FGFR2 которые могут нарушать связывание лиганда (Reardon et al 1994). Наконец пациенты с синдромом Pfeifer и синдромом Jackon-Weiss которые имеют как синостозы так и дефекты лимба, имеют сходные мутации в FGFR1 и FGFR2 соответственно (Jabs et al 1994; Muenke et al 1994). Неясно как различные точки мутаций FGFR2 дают много различных дефектов скелета при Кроузон и Джексон-Вейс синдромах. Идентификация этих мутаций при этих наследственных поражениях скелета выявляет локальную роль FGF медиаторной сигнализации в развитии скелета и способствует характеризации роли этих факторов в развитии скелета в трансгенных исследованиях.

Расщепление экспрессионных структур FGFR и их лигандов и даже эффектов FGF in vitro покозало, что специфичные FGF могут регулировать соотношения внутреннего роста различных зон эпифиза и во внутренней сети локальных гомеостатических взаимодействий FGF возможна интеграция с эффектами системных факторов контроля роста всего скелета и пропорций.

Дальнейшее понимание интеграции сигналов и коммуникации между различными зонами эпифизарной пластинки, можно получить из исследования паратироид гормон зависимого протеина (PTHrP). Несмотря на то, что PTHrP экспрессируется в различных зонах эпифиза, его рецепторы экспрессируются в хрящевой ростовой пластинке, локализуясь в основном в

транзитной зоне между пролиферирующими и гипертрофическими хондроцитами, показано что соотношения клеток в этой зоне регулируются созреванием хондроцитов. У мышей с инактивированным PTHrP геном имеется уменьшение пролиферации и преждевременная дифференцировка хондроцитов в эпифизарной пластине, вызывающее сильно увеличенное соотношение энхондральной оссификации, приводящее почти к полной оссификации скелета к моменту рождения (Amizuka et al 1994; Karaplis et al.,1994).

Недавно нашли, что будучи связанная с ростовым фактором сигнализирующим оконце роста, дистрофическая дисплазия, может быть вызвана дефектом гена для транспорта радикалов сульфатов (Hastbaska et al.,1994).

При этой болезни недосульфатирование протеогликанов может способствовать механическим дефектам в хряще и костном матриксе, что приводит к сильным деформациям скелета, прогрессирующей "болезни соединений", и двартизму. Деформации при дистровической дисплазии и FGF-зависимых болезнях описанных выше имеют большое сходство. Например, изменения при дистрофической дисплазии и деформации коротких костей, сходны с таковыми, наблюдаемыми при ахондроплазии, такие же широкие большие пальцы ног сходны с Jackson-Weiss и Pfeifer синдромами. Механическая основа для зависимости между этими двумя типами болезней также показана в потребности в гепарансульфатах для высокоаффинного взаимодействия FGF с его рецептором (Yayon et al., 1991; Givol and Yayon,1992). Тогда как дефект сульфатирования при дистрофической ахондроплазии, уменьшает наличие гепарансульфатов и нарушает FGF-сигнализацию в течение развития скелета.

Важность факторов транскрипции в регуляции роста кости иллюстрируется мутацией в msx2 гомеобокс гене у пациентов с крниосиностозом типа Boston (Jabs et al.,1993). Вовлеченная в функционирование швов и щелей mRNA msx2 локализуется в швах и различных других участках в течение черепно-лицевого развития мыши. Инактивация тесно связанного msx1, в дальнейшем показала, что этот класс гомеобокс генов играет роль в нормальном росте интрамембранозных костей в остеогенных фронтах (Satokata and Maas,1994). Шов свода у этих мышей не формируется должным образом из-за нарушения роста отлогостей свода черепа по направлению друг к другу и сплавления и связанны с экспрессией msx1 в остеогенных фронтах отлогостей свода. Замечено, что экспрессия как msx1, так и msx2 генов, важны в развитии зубов не менее контроля ВМР4 и TGF-зависимого фактора с хряще и костеиндуцирующей активностью (Vainio et al.,1993). Позднее было показано, что мутация в SOX 9, который кодирует половой фактор транскрипции относящийся к SRY, причина реверсии пола в сочетании с кампомозговой дисплазией, конгенитальной скелетной деформацией с особыми выдающимися гнущимися костями (Foster et al.,1994; Wagner et al.,1994). Как продукты этого гена вовлечены в развитие кости, неизвестно.

Структура кости, моделирование и ремоделирование.

Координация активностей остеокластов и остеобластов в резорбции и образовании, формирует внутреннюю структуру кости. В длинных костях, трубка компактной кости образует пространство для костного мозга и ограничивается двумя эпивизарными ростовыми пластинками. Полость костно

го мозга содержит большое количество костных спикул (трабекул), распределяющихся с увеличением плотности по направлению к эпивизарным пластинкам (фиг2). Важность в костеобразовании резорбции кости иллюстрируется структурными дефектами при остеопетрозе, болезни связанной с повреждением остеокластической функции. Тогда как наружная форма кости нормальна, остеопетротические кости характеризуются гомогенной плотностью трабекул в пространстве костного мозга, и менее компактной структурой кортикальной кости. У нескольких мышинных моделей, инактивация специфических генов приводит к повреждению дифференцировки остеокластов и последующему остеопетрозу. У остеопетротических ор/ор мышей остеокластическая дифференцировка блокирована на ранней стадии в результате дефекта продукции колоние стимулирующего фактора (СSF-1) (Wiktor Jedrzejak et al.,1990; Yoshida et al 1990). Приживление трансплантированного костного мозга при лечении этой формы остеопетроза, показывает, что СSF-1 нормально обеспечивает клеточную внешнюю гемопоэтическую систему. Напротив, некоторые другие остеопетрозы у мышей могут быть убраны трансплантацией костного мозга. Например, у mi/mi мышей остеопетроз развивается, как результат мутации в факторе половой транскрипции, который содержит helix toop helix (HTH) домен и лейциновый прерывистый домен (Hodgkinson et al.,1993). Вдобавок инактивация с-src гена приводит к избавлению от остеопетроза, при котором мультиядерные остеокласты присутсятвуют но не обладдают костерезорбирующей активностью (Lowe et al.,1993;Soriano et al., 1991). Наконец, инактивация c-fos гена также приводит к остеопетрозу но с тем случаем фенотипа, при котором полностью отсутствуют дивверенцированные остеокласты (Grigoriadis et al.,1994). Экспрессия c-fos гена в дифференцирующихся остеокластах и избавление от фенотипа, следующее за трансплантацией костного мозга, показывают, что этот фактор транскрипции обеспечивает раннюю дифференцировку остеокластов. Взятые вместе, эти мутации мышей не только показывают важность остеокластической активности как в резорбции трабекулярной кости, так и образовании дефинитивного кортекса, но также выявляют несколько факторов остеокластической дифференцировки и активности.

Механическая нагрузка также может изменять локальную архитектуру кости запуская клеточный ремоделинг. Необходимость механических нагрузок для формирования костных бугорков на участках крепления связок, элегантно демонстрируется у мышей, у которых инактивированы как myf 5 так и mio D гены (Rudnicki et al.,1993). Эти мыши теряют костные бугорки в результате повреждения развития мышц и, затем, редукции механических нагрузок на участки крепления связок. Тогда как простагландины показывают как связки ощущаются местными остеогенными костными клетками, и как такие сигналы вносят свой вклад в клеточный и молекулярный контроль костного ремоделинга, являющегося важным в решении вопросов биологии скелета.

Костный ремоделинг, как таковой, плохо понимаемый процесс. Тогда как много известно о кинетике костного обмена на клеточном уровне, меньше известно о локальной регуляции костного ремоделинга на моллекулярном уровне (обзор Canalis et al.,1991). Вероятно специфические факторы регулируют каждый шаг цикла ремоделинга, координируя ремоделинг с локальной дифференцировкой остеокластов и остеобластов из соответствующих клеточных популяций предшественников, и с интеграцией костного ремоделинга с эндокринным контролем костного обмена. Понимание этих различных уровней контроля важно потому что дерегуляция костного ремоделинга лежит в основе многих метаболических болезней кости. Например остеопороз характеризуется уменьшением костных масс как следствие дисюаланса между образованием кости и костной резорбцией. Тогда как связь этой болезни с эндокринологическим дисбалансом, таким как, редукция эстрогенов и увеличение кортикостероидов, давно очевидно, но как

эти системные факторы вовлекают локальную регуляцию костного ремоделинга, до сих пор неизвестно. Недавний пример этой двойственности приводится всвязи с уменьшением плотности кости и общими аллелями гена

кодирующего рецептор витамина D (Morrison et al.,1994). Витамин стимулирует дифференцировку остеокластов и остеобластов in vitro, но какие изменения экспрессии его рецептора приводят к клеточным изменениям вызывающим остеопороз, остается неясным. Потенциальная плодотворность нового решения проблем, основывается наизучении многих паракринных ростовых и дифференцировочных факторов на моделях трансгенных мышей, основываясь на исследованиях на культурах клеток, вовлеченных в костный ремоделинг (см.ниже). Успех этой работы может быть связан с демонстрацией того, что у трансгенных мышей сверхэкспрессия интерлейкина-4 вызывает остеопороз, повреждая остеобластическую функцию (Lewis et al.,1993).

Роль колагенов.

Коллагены являются важными протеинами в костном и хрящевом матриксе и играют важную роль в детерминации размеров, формы и прочности этих тканей (обзор Van der Rest and Garrone,1991). Коллагены образют семейство из не менее 25 членов, некоторые из которых экспрессируются в определенном времени и месте в течение энхондрального формирования кости: коллаген II типа-протеин свойственный хрящу, коллаген Х типа главный протеин найденный в гипертрофическом хряще и коллаген I типа наиболее обильный протеин кости. Все колагены образуют глобулярные домены на амино- и карбоксильных концах и трех спиральный домен между. Новообразованные коллагеновые мономеры, ассоциируют в тримерные микрофибриллы, которые, однажды секретированные, агрегируют в большие структуры. Основываясь на этой структуре, колагены можно разделить на 6 различных категорий. Среди них фибриллярные колагены включающие типы I, II и XI; фибриллассоциированные коллагены включающие тип IX; и сетевые коллагены включающие коллаген Х типа. Недавняя характеристика мутаций коллагенов у мышей и людей, обеспечила понимание функций различных колагенов в хряще и кости (обзор Tylstra and Byers,1994).

Хорошо охарактеризован фибриллярный коллаген I типа, который состоит из 2-х ольфа 1 (I) и альфа 2 (II) полипептидных цепей. Мутация соответствующих генов проколлагена-причина несовершенного остеогенеза. Наследуемое нарушение приводит к уменьшению костной массы и хрупкости кости (обзор Byers and Steiner 1992; Willing et al.,1993). Вдобавок, широкий спектр клинических дефектов варьирует от локального остеопороза до повторяющихся переломов и внутриутробной смерти, также ассоциированы с мутациями коллагена I типа. Несколько более 100 моллекулярных дефектов генов проколлагена I типа охарактеризованны у людей и полученные у трансгенных мышей, приводят к дефектам кости. Анализ человеческих и мышинных мутаций показал, что несовершенные аллели дают повышенную мягкость фенотипов. Такие мутации могут привести к изменению уровней мРНК или нестабильности белков, осуществляющейся через неспобность полимеризации с диким типом мономеров. Более сильные фенотипы происходят от доминантных негативных мутаций которые приводят к аберрации протеинов, способных,одако, к мультимеризации с диким типом коллагена I типа. Усиление фенотипа зависит от природы и локализации мутации и от ее воздействия на белковые структуры. В основном удар точечных мутаций по фенотипу уменьшается при сдвиге мутации по направлению к аминотерминальной части молекулы. Зависимость между генотипом и фенотипом показана в другом месте (Kuivaniemi et al.,1991).

Мутации коллагена II типа, гомотримера альфа 1 (II), кореллируют

с хондродисплазиями. Эта гетерогенная группа патологий хряща может

привести к двартизму, деформациям сочленений и другим ангомалия скеле-

та. Как и при мутации коллагена I типа, многие различные молекулярные

дефекты связанны с доминантными негативными мутациями, приводящими ко многим значительным дефектам в хрящевом развитии и структуре. Имеющиеся в распоряжении модели трнансгенных мышей с дефектами колагена II типа, должны помочь понять как мутации хряща воздействуют на последующее энхондральное формирование кости. Недавно, у пациента с повреждением хондрогенеза и с документированной доминантной негативной мутацией в альфа 1 (II) гене, была обнаружена экспрессия коллагена I типа в хондроцитах, показывающая возможность компенсаторного механизма при отсутствии экспрессии коллагена II типа (Freisinger et al.,1994).

В статье Cell Li et al (1995) и Vikkula et al (1995) обеспечили первое понимание роли другого фибриллярного коллагена, коллагена ХI типа, в формировании кости ихряща. Этот минорный компонент хрящевого коллагена играет большую роль в регуляции диаметра коллагеновых фибрилл и ассоциации протеогликанов с фибриллярной коллагеновой сетью. Li et al., (1995) сообщили, что мутация коллагена XI типа лежит в основе хондродисплазии у cho/cho мышей. У этих мышей отсутствует экспрессия альфа 1 (XI) гена, приводящая к значительным аномалиям в хряще лимба, ребер, нижней челюсти и трахеи, и смерти при рождении. В эпифизах, колонковых зонах хондроцитов есть нарушения и задержка созревания хондроцитов. Вдобавок кости широки но имеют около половины нормальной длинны. Коллагеновые фибриллы аномально тонки и протеогликаны быстро экстрагируются т.к. это является основной функцией коллагена XI типа. Vikkula et al., (1995) связали доминантную негативную мутацию человеческого COL II A2 гена кодирующего альфа 2 (XI) цепь с формой Stickler синдрома, которая характеризуется мягкой спондилоэпифизеальной дисплазией, остеоартритом и сенсорно-нервальной потерей слуха. Они также картировали часть LOLIIa2 гена аутосомно-рецессивной остеохондродисплазии и они утверждают, что эта болезнь возникает от мутации приводящей к несовершенному аллелю. Если это действительно доказанная причина, тогда интересно определить почеиу такая мутация тетальна у cho/cho мыши но не у человека. Как показал Vikkula et al., изменения членов семейства коллагенов могут компенсироватся при несовершенных мутациях у людей.

Коллаген IXтипа-прототип других субсетевых коллагенов, фибриллоассоциированных коллагенов. Этот коллаген локализуется на поверхности фибрилл коллагена II и поэтому играет важную роль в развитии. Тем не менее, трансгенная сверхэкспрессия у доминатных негативных мутантов коллагена IX (Nakata et al., 1993) и генная инактивация у мышей, приводят к неожиданно мягкому фенотипу, характеризующемуся дегенеративной болезнью сочленений похожей на человеческий остеоартрит и мягкую хондродисплазию. Так коллаген IX может не играть важной роли в остео и хондрогенезе или в других человеческих остеохондродисплазиях.

Наконец коллаген Х, прототип короткой цепи коллагенов, экспрессируется исключительно в гипертрофических хондроцитах, где он формирует отдельное гексагональное окружение. Хотя его специфическая роль в гипертрофическом хряще неизвестна, он может служить субстратом для минерализации или сосудистой инвазии. Некоторое понимание его функции было получено через анализ трансгенных мышинных моделей и характеризации человеческих мутаций (Jacenko et al.,1994). Мыши с мутантным Х типом коллагена имеют сжатый гипертрофический хрящ пластинки роста и уменьшение образования кости в структурах соответствующих таковым при спондилометафизеальной дисплазии и метафизеальной хондродисплазии у людей. Последующий анализ подтвердил, что такая структура очевидно рождается мутацией коллагена Х типа, которая вся локализуется в карбокситерминальном нетриплетном домене протеина. Отсутствие детекции аномалий у мышей с инактивированным геном коллагена Х типа показывает, что другие коллагены могут компенсировать его отсутствие, и подчеркивает, что несовершенство аллелей коллагенов приводит к менее выраженному фенотипу, чем сверхэкспрессия доминантных негативных мутантов.

Автор:  daiky [ 24 июн, Чт, 2010, 12:43 ]

Да, надо было её вывести раньше. :L Но выправившихся котят я продавала только под кастрацию.

Естественно Света, спасибо за подборку!!!!!!
Информация полезная, но пока "наша" проблема не доказуема.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 12:47 ]

вот это меня и бесит.. буду еще копать инфу...

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 12:49 ]

не совсем по теме, но тоже очень интересная информация (прорабатываю лини токсинов, как первичного фактора)

бзор: Бактериальные токсины, токсикозы и токсикоинфекции

Морозов К.В., Афонюшкин В.Н.

К наиболее токсигенным микробным контаминантам кормов следует отнести, Staphilococcus aureus, Proteus vulgaris, Bacillus cereus, Pseudomonas auregenosa, возбудителей клостридиальной инфекции, некоторые штаммы E. coli, микроорганизмы рода Salmonella. Безусловно, в кормах может локализоваться значительное число видов микроорганизмов, однако большинство перечисленных видов микроорганизмов широко распространены в окружающей среде, способны размножаться в почве, воде и в то же время обладают различными факторами патогенности и инвазивности позволяющими им паразитировать в различных органах и тканях с/х птиц, животных и человека.

Незначительное внимание уделяется микрофлоре зерна (эпифитной микрофлоре), эпифиты питаются продуктами экзосмоса растений, устойчивы к высоким концентрациям фитонцидов, выдерживают периодические колебания влажности. Численность микррорганизмов невелика и видовой состав довольно постоянен: более 90% составляют гнилостные микроорганизмы, в основном неспороносные (род Pseudomonas). Особенно часто на зерне встречается Erwinia herbicola, образующая на плотных средах золотисто-желтые колонии. Встречаются также Pseudomonas fluorescens, микрококки, молочно-кислые бактерии, дрожжи. В фазе вегетации эпифитные микроорганизмы полезны для растений т.к. препятствуют проникновению паразитов в ткани растения, однако на хранении зерна их наличие сказывается негативно (Е.З. Теппер, 2004).

При повышенной влажности темпы размножения бактерий нарастают, приводя к самосогреванию. Самосогревание сопровождается сменой микрофлоры, обычно эпифитные микроорганизмы исчезают (например, Erwinia). Появляются термостойкие микрококки (образующие на плотных средах мелкие, белые, плоские колонии) а также плесневые грибы, актиномицеты. Самосогревание свыше 40-50оС способствует развитию спорообразующих и термофильных бактерий. По мере самосогревания изменяется температурный состав и плесневых грибов: виды Penicillum, преобладающие вначале, заменяются представителями рода Aspergillus.

Таким образом, видовой состав микрофлоры зерна, следует рассматривать как показатель качества его хранения, в частности, отсутствие Erwinia herbicola и Pseudomonas fluorescens следует рассматривать как показатель несвежести зерна (Е.З. Теппер, В.К. Шильникова, Г.И. Переверзева, 2004)

Staphilococcus aureus

Данный представитель рода Staphilococcus отличается исключительной способностью к выживанию в неблагоприятных условиях окружающей среды. Связанно это с тем, что его основным местом обитания являются поверхностные слои почвы, поэтому он умеет противостоять высоким концентрациям солей, воздействию ультрафиолетового излучения, кислотам, антибиотикам. В то же время следует учесть, что патогенность и токсигенность золотистого стафилококка чрезвычайно широко варьирует и обусловлена его способностью к синтезу различных токсинов и иных факторов патогенности.

Данный микроорганизм способен продуцировать энтеротоксины A, B, C, D, E, Н которые способны вызывать понос, рвоту накапливаясь в кормах в больших количествах, и токсин синдрома токсического шока (TSST-1), последний, вместе с токсинами В и С образует группу суперантигенов которые неспецифически стимулируют Т лимфоциты, что приводит к развитию токсического шока, быстрой потерей воды циркулирующей кровью. Эти токсины белковой природы, отличаются высокой устойчивостью к кислотам и щелочам, способны накапливаться в кормах, а при низкой температуре сохраняться до 8 месяцев.

Эндотоксин проявляет свое действие при развитии стафилококковой инфекции и способен вызвать синдром диссеминированной внутрисосудистой свертываемости.

Дермотоксины обладают лецитиназной активностью, которая хорошо видна при культивировании стафилококка на желточно-солевом агаре или среде Бейда-Паркера. Активность этого токсина обусловливает развитие дерматитов.

Гемолизины характеризуются очень высокой биологической активностью, вызывая не только гемолиз эритроцитов но и повреждения других клеток и тканей. Активность альфа-гемолизина сниается в присутствии витамина К, глюкозы и лимонной кислоты, а резистентность к тета-гемолизину в значительной мере обусловлена концентрацией альбуминов, которые способны его связывать.

К факторам патогенности следует отнести способность образования микрокапсулы (защищающей от антител и макрофагов), igG связывающий белок, коауглаза (которые покрывают клетки стафилококка молекулами хозяина, маскируя от иммунокомпетентных клеток), лейкоцидины – токсины разрушающие лейкоциты и способность выдерживать кислую среду, что позволяет не только выживать будучи фагоцитированными, но и благодаря действию суперантигенов и лейкоцидинов, использовать нейтрофилы как питательную среду. Обычно, именно с этим связано наличие гнойников и гнойных инфильтратов при стафилококковых инфекциях.

Bacillus cereus

Bacillus cereus способен вызывать диарейный синдром у животных, птицы и насекомых, по истечении 6-18ч, первично обусловленный несколькими видами токсинов и, впоследствии, размножением данного микроорганизма в кишечнике (Granum, P. E. 1997.). Bacillus cereus продуцирует: гемолизин BL (НBL), негемолитический энтеротоксин (NHE) и энтеротоксин Т (bc-D-ENT). Продукция этого комплекса токсинов вызывает цитотоксический эффект и секрецию жидкости в кишечнике, при постановке биопробы на мышах наблюдается некроз кожы в месте введения и гибель (Granum, P. E. 1997.). Один из основных энтеротоксинов –НBL состоит из 3-х пептидов 1-го связывающего и двух литических. Детекцию этого токсина методом ИФА (Tecra visual immunoassay [VIA]; Bioenterprises Pty. Ltd., Roseville, New South Wales, Australia) используют в качестве критерия токсигенности выделенного штамма (Lund, T., and P. E. Granum. 1996.). С помощью ПЦР на ген НBL было установлено, что от 41 до 49% изолятов Bacillus cereus способны к его синтезу (Y. M.Hsieh, S. J. Sheu, Y. L. Chen, and H. Y. Tsen. 1999.).



Proteus vulgaris и Proteus mirabilis

Данные микроорганизмы широко распространены в окружающей среде богатой органическими остатками, и практически постоянно встречаются в кишечнике, на кожных покровах, слизистой половой и респираторной систем животных, человека и птицы. Обладая высокой протеолитической активностью, Proteus vulgaris и Proteus mirabilis инициируют процессы гниения и минерализации различных органических остатков. В то же время они обладают различными факторами токсигенности и инвазивности и при определенных условиях способны вызывать различные патологии, легких (P. mirabilis), мочеполовой системы, кожи, кишечника (P. vulgaris) и т.д. (Allison C. 1992). Тем не менее, наличие протея в кормах, особенно в рыбной или мясокостной муке, в первую очередь, следует рассматривать с позиции снижения биологической ценности самого корма, а не как источника инфекции или токсинов. Во-первых, большая часть факторов патогенности реализуют свое действие по месту локализации бактериальной клетки, в частности гемолизины (повреждают не только эритроциты, но и эпителий кишечника), гиалуронидаза (разрушает межклеточный компонент соединительной ткани, ее действие наиболее актуально при инфицировании почек), эндотоксин (вызывает лихорадку, ДВС-синдром, шок), либо после попадания этих факторов в кровеносную систему. Во-вторых, P. vulgaris cкорее всего уже присутствует в птичнике, и дополнительное попадание данного микроорганизма с кормом способно вызвать патологию только при значительной обсемененности корма и наличию факторов патогенности. Некоторые исследователи рассматривают наличие P. vulgaris в кишечнике как критерий дисбактериоза, однако другие считают его представителем нормальной микрофлоры (Watts J.R. et al., 1996) тем не менее, сам факт наличия генов патогенности, способность некоторых протеолитических ферментов к специфическому разрушению иммуноглобулинов A и G, а также синтез антибактериальных веществ – протеоцинов свидетельствует о том, что высокая концентрация P. vulgaris в кишечнике является негативным фактором, который способен снизить устойчивость организма к развитию патологий желудочно-кишечного тракта.

Автор:  Curl [ 24 июн, Чт, 2010, 13:06 ]

гы.. ну так не часто пол-дня свободного выдалось!

Автор:  Shelby [ 24 июн, Чт, 2010, 13:07 ]

Curl писал(а):
Дык я простыми словами и писала, но ты опять о своем гнешь! Это болезнь обмена веществ! С неизвестными даже в медицине (не то что в ветеринарии) причинами.
Слушайте, Света много всякого написала, я согласна со всем. Добавляю свои пару копеек. Бенгал имеет ген дикой кошки. В отличии от домашних кошек, дикие кошки "не привыкли" получать полноценное медицинское обслуживание. Мы не только кормим своих бенгалов промышленными кормами, мы еще проводим плановую дегильмитизацию, обрабатываем кошек от паразитов. Кроме того наши кошки вынужденны соприкасатся с химическими препаратами которыми мы обрабатываем их и свои жилища. Не надо исключать этот фактор воздействия так же как немаловажный.

Автор:  Big Ben [ 24 июн, Чт, 2010, 16:32 ]

Читаю второй раз, не сразу понимаю что тут написано. Я ведь почти мент :D но то что :!!: дошло - очень полезным оказалось. У меня действительно кошки на сушке- буду рацион менять!

Автор:  Shelby [ 24 авг, Вт, 2010, 17:24 ]

Позволила себе перевести две небольшие статьи о проблеме сухого носа у кошек бенгальской породы. Кое какие термины мне не "удались" . С удовольствием приму помошь в переводе от ветеринарных врачей. Ссылки на оригинальные первоисточники в разделе статьи на моем сайте. Если кому интересно.
1)
Эта проблема освещается на странице Ветеринарной Медицины, Калифорнийского Университета, посвященной Кожным заболевания характерным для определенных пород кошек.

«Синдром сухого носа» десь называли «Ulcerative Planum Nasale of the Bengal Cat» (Язвенное поражение носовой плоскости у Бенгальских кошек).

Язвенное поражение носовой плоскости бенгальской кошки является редким и отличительные заболевание кожи характеризуется образованием трещин, корок, и изъязвлений на носовой полости и встречается тисключительно у кошек бенгальской породы. Дефект приводит к быстрому разрушению тканей и эпидермиса с уменьшением толщины рогового слоя. Имеются веские основания подозревать наследственную предрасположенность расстройства, так как всем пострадавшим кошки были бенгальских кошек. Заболевание было замечено в Швеции, Италии, Соединенном Королевстве и в США (2 случая в Северной Калифорнии).
Клинические признаки: появление корок, эрозий и язв. Зуда и боли пораженной области не отмечено. Mогут возникникать кровотечения .
Прогрессирование: болезнь постепенное проявляется у Бенгальских котят или молодых Бенгальских кошек.Появление первых симптомов: первые проявления заболевания замеченны в период от 4 месяцев до 1 года жизни. Дифференциальный диагноз болезни наглядно отличительный.

Лечение: пременение преднизолона и обработка пораженной зоны салициловой кислотой паллиативной в некоторых кошек. Актуальные такролимус (Protopic ®) была очень эффективной у небольшого количества заболевших кошек. Поражения у некоторых кошек могут исчезнуть самостоятельно, без какого либо лечения и вмешательства.

Breed-Based Skin Diseases
Peter J. Ihrke, VMD, DACVD
School of Veterinary Medicine, University of California, Davis
Davis, CA, USA

Автор:  Shelby [ 24 авг, Вт, 2010, 17:25 ]

Опубликованны так же наблюдения и лабораторные исследования сделанные в Швеции . Синдром сухого носа, в Швеции получил название «Уникальный дерматит у Бенгальских кошек». Возможно проведенного исследования не достаточно что бы с уверенностью сказать что данная проблема в Бенгальской породе полностью изучена. Тем не менее на основании данных полученных при изучении этого явления, теперь можно сказать что проблема выявлена, и дальнейшее замалчивание уже неуместно.
2)
"Цель настоящего доклада заключается в описании уникального дерматита затрагивающего бенгальских кошек в Швеции.
Сорок восемь бенгальских кошек обращались в клинику DjurAkuten в период между 1999 и 2003 годом.
У шести кошек (4 самца и 2 самки) выставлен уникальный дерматоз который характеризуется образованием трещин, корок, эрозий и изъязвлений на носовом зеркальце(мочке носа).
Ни на одной другой области кожи а так же внутренних повреждений не было отмечено, за исключением шумов в сердце в 1 кат.
Возраст начала проявления дерматоза колебался от 4 месяцев до 1 года. Заболевания кожи, казалось, не заразным.
Анализы на грибок были отрицательными у четырех обследуемых, гематология и результаты химического исследования состава крови были ничем не примечательными у двух кошек.
У одного больного, гистопатология показало значительные эпидермальных паракератоз и корки, а также умеренные мононуклеаров и нейтрофилов дерматит periadnexal клеток плазмы. Пять кошек лечили антибиотиками, что не дало заметного улучшения носового поражения. Применение Преднизолона привело к полной ремиссии у одного кота и частичные, краткосрочные улучшения поражения в другом случае. Актуальные применения салициловой кислоты уменшили область поражения у одной из двух кошек. Наконец, мазь с содержанием железа, привело к быстрому уменьшению поражения у 4 пациентов. Наблюдения за пациентами колебалась от 4 месяцев до 3 лет. Один кот остался в полной ремиссии на преднизолоне, частичное улучшение было сохранить у одного кота при применении салициловой кислотой, а также заметное улучшение поражений сохраняется с актуальным такролимуса в 4 пациентов. Причина этого уникального дерматита остается труднообьяснимой. Появление уникальных кожных поражений в одной породе предполагает наследственные причины.
Реакция поражений на иммуномодуляторы предполагает иммунный патогенез".

Автор:  Curl [ 24 авг, Вт, 2010, 17:32 ]

а что самоизлечение после кастрации или активного сексуального использования происходит не написали?

наследственная и генетическая природа - разные вещи. Скорее всего это тот же конфликт генов с АЛК и кошкой...

Автор:  Shelby [ 24 авг, Вт, 2010, 17:44 ]

Curl писал(а):
а что самоизлечение после кастрации или активного сексуального использования происходит не написали?

наследственная и генетическая природа - разные вещи. Скорее всего это тот же конфликт генов с АЛК и кошкой...
Полагаю Вам надо написать письмо автору статьи, Профессору ветеринарии Peter J. Ihrke, VMD, DACVD и сообщить ему что самоизлечение "близко"!
Я публикую эти статьи такими как они написанны в оригинале. В принципе мне хотелось бы получить помощь в переводе некоторых терминов. Лично я имею небольшой опыт наблюденией, так как у моих личных кошек я не наблюдала подобного. Про кастрацию стерелизацию там ничего не написанно. Но полагаю что большинство бенгальских кошек были стерильными. Мало кому в голову придет размножать такое. :S

Автор:  Руслана [ 24 авг, Вт, 2010, 17:51 ]

Некоторые американские заводчики называли такой нос причиной воздействия герпевируса.Да,говорили,что это генетика

Автор:  Shelby [ 24 авг, Вт, 2010, 17:54 ]

Руслана писал(а):
Некоторые американские заводчики называли такой нос причиной воздействия герпевируса.Да,говорили,что это генетика
У меня есть некоторые соображения о происхождении заболевания, но поскольку я не ветеринар то я не стану выкладывать их для обсуждения и критики. В личку обращайтесь, поделюсь, если кому то актуально. ;)

Автор:  olgenhen [ 24 авг, Вт, 2010, 20:44 ]

Ольга, а зачем на сайте у себя разместила такие ужасные фотки? Такое впечатление, что эта фигня у тебя, убери страшилки или сделай тему отдельную о здоровье кошек, там о прививках, календарь рождения , тд,тп и эта темка гармонично бы вписалась. А так, страх божий! Ты или сайт для бенгаловодов держи или для покупателей.

Автор:  Shelby [ 24 авг, Вт, 2010, 20:49 ]

olgenhen писал(а):
Ольга, а зачем на сайте у себя разместила такие ужасные фотки? Такое впечатление, что эта фигня у тебя, убери страшилки или сделай тему отдельную о здоровье кошек, там о прививках, календарь рождения , тд,тп и эта темка гармонично бы вписалась. А так, страх божий! Ты или сайт для бенгаловодов держи или для покупателей.
А что бы знали когда покупают. Некоторые заводчики имеют производителей с сухими носами, и успешно продают таких котят. Кому надо прочитают, а кому просто котеночка, тот в этот раздел даже не пойдет.

Автор:  Bastet [ 26 авг, Чт, 2010, 14:36 ]

Про сухой нос в пследнее время и на Яхе писать стали...
Для меня это миф, в том плане не сталкивалась, не видела и чесс гря..не могу уловить всего трагизма этого сухого носа..Не понимаю...

Автор:  daiky [ 26 авг, Чт, 2010, 14:42 ]

Цитата:
не могу уловить всего трагизма этого сухого носа..

НУ трагизм то все таки есть.....
Во-первых НЕ красиво и НЕ приятно.
Во-вторых, как слышала, многие покупатели возмущаются такому носу. И нет радости покупать таких котят.
3. Не все наши врачи понимают этого Бенгальского носа и могут запросто на выставу не пустить.

Автор:  Bastet [ 26 авг, Чт, 2010, 14:45 ]

Не видела и не могу представить!
Что ж это за нос, что даже покупателям НЕ нравится?
Опять таки.., проблема если она есть , наверняка не в самом носе.
Неужели это не проходит вообще?

Автор:  daiky [ 26 авг, Чт, 2010, 14:49 ]

Цитата:
Что ж это за нос, что даже покупателям НЕ нравится?

Некоторые, думая, что это страшная болезнь, начинают таскать котят по различным клиникам.
Цитата:
Не видела и не могу представить!

Я видела "Чуть подсушенный", "Чуть треснутый"

Автор:  Curl [ 26 авг, Чт, 2010, 15:17 ]

Животные с сухим носом встречаются только в бенгальской породе. Внешне похоже на нос после ринотрахеита или какой-то болезни, но, ни вирусов ни грибков на анализах не находят (только вторичную бактериалку)

Начинает развиваться с 4-5 месяцев и в полутора годам или после кастрации проходит. Рецидивы возможны при спермотоксикозе и отсутствии вязок у кошек). У меня была Шумба, дочка Мандеуса и Флеш . Оба многократно вязались, в первом поколении не встречала сухой нос ни разу.

У некоторых внуков Шумбы бал суховатый нос.

Пробьлем с покупателями не имели - витамин Е в масле 2 раза в день и с носом полный порядок.

Не знаю уж, кто пишет первопроходцу-борцу Шелби, но открытая Яхо-переписка вспыхивает достаточно часто и что-то ничего нового не приносит, кроме статистики.

К сухому носу отношусь как к фазингу и делать трагедию не буду. На Флешика сделаю несколько жестких инбридингов в ближайшее времяЮ, и, с удовольствием поделюсь результатами.

Автор:  Shelby [ 26 авг, Чт, 2010, 18:29 ]

Bastet писал(а):
Про сухой нос в пследнее время и на Яхе писать стали...
Для меня это миф, в том плане не сталкивалась, не видела и чесс гря..не могу уловить всего трагизма этого сухого носа..Не понимаю...

Алла, я выкладываю фото которые послала тебе и в личку
Фото трех месячного котеночка
Изображение
Эта же кошка в семь месяцев
Изображение
Хочется узнать мнение заводчиков: вы бы купили такое за 90 000 руб в разведение? Стали бы мазать два раза в день витамин Е и ждать какие родятся детишки?

Автор:  Shelby [ 26 авг, Чт, 2010, 18:33 ]

Фото которые присылает продавец во такого размера 15 Кб, но все равно видно что заболевание уже сьело левое "крыло" носика. С левой же стороны как мне кажется глаз меньше (а может и щурит), но по факту на фото меньше.

Автор:  ELVA [ 26 авг, Чт, 2010, 18:42 ]

с этой проблемой сталкивались многие заводчики в той или иной степени.
но ШЕЛБИ уже заклеймила эти линии, поэтому никто обсуждать эту тему публично не станет. открытость с ШЕЛБИ чревата...

на нашем форуме с любым прыщиком надо молчать "в тряпочку" !

по поводу сухого носа полностью согласна с КУРЛ. подростковые проблемы, и не более.

Автор:  Bengalka [ 26 авг, Чт, 2010, 18:49 ]

Не стоит сгущать краски. Да, у бенгалов любых, даже самых расчудесных линий время от времени вылезают специфические поломки: сухой нос, укороченное сухожилие, приводящее к квази-некоррекции хвоста, алопеция на гормональной почве. На самочувствии животных эти "прелести" никак не отражаются, на потомстве, как правило, тоже, хотя и радости заводчикам и покупателям, мягко говоря, не доставляют. Но от этих проявлений, к сожалению, не застрахован никто, и я склонна согласиться с теми, кто полагает, что наша общая задача - постепенно, в меру сил очищать породу от всех нежелательных элементов, не впадая при этом в истерику. Предполагается, что мы все хотим одного и того же: чтобы бенгалы были здоровыми и безупречными. Вот и давайте спокойно над этим работать, а не стараться топить друг друга "компроматом". Тем более, что точно такой же "компромат" завтра может неожиданно нарисоваться у животного, проданного из нашего питомника.

Автор:  Bengalka [ 26 авг, Чт, 2010, 19:20 ]

Может возникнуть вопрос: как именно работать над избавлением от неполадок? Очень просто:
1. Не продавать в разведение животное, заведомо некондиционное, такое, у которого УЖЕ проявилась проблема.
2. Избегать использования в своем питомнике производителей, родившихся в нем и позже продемонстрировавших наличие той или иной неполадки.
3. Получив из другого питомника животное, у котрого появилась одна из вышеперечисленных "поломок", действовать сообразно здравому смыслу. Если возможно - кастрировать, если это очень нежелательно - получить полностью безупречного ребенка, оставить вместо проблемного и понаблюдать за его потомством. Кто предупрежден, тот вооружен.

Автор:  Bastet [ 26 авг, Чт, 2010, 20:50 ]

Хм...ну увидела фотки..
Все равно мне непонятно каким образом проблема НОСА чревата для общего здоровья бенгалов?
Кто доказал НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ этого признака?
Где доказательства пагубности сего признака , кроме эстетического неудовольствия?
Если это вариант-признак осложнения ринотрахеита , то отчего именно у бенгов это проявляется и не у всех переболевших.., я так понимаю..
Вообщем.., по мне так есть более важные траблы у бенгалов.
Ну у кого их абсолютно нет, можно бороться с сухим носом..
Избавляться от производителей?
Ну да..Выбрали приличного котенка, приобрели, приехал весь из себя кошерный производитель -и оба-на! Сухоой нос!
Тип -окрас -размер-новые крови-куча затрат.., а мы его на яйцерезку!
Сухой нос! Чистим линии! Так что ли?
А, еще питомник , продавший "сухой нос" потопчем, забыла!

Автор:  Shelby [ 26 авг, Чт, 2010, 21:53 ]

Bastet писал(а):
Хм...ну увидела фотки..
Все равно мне непонятно каким образом проблема НОСА чревата для общего здоровья бенгалов?
Кто доказал НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ этого признака?
Где доказательства пагубности сего признака , кроме эстетического неудовольствия?
А что для тебя будет веским доказательством? То что дети котика с сухим носом демонстрируют такие же носы это еще не достаточно? А какие доказательства пагубности должны присутствовать? То что кошкам тяжело дышать, они сопят, трут лапами нос и глаза....это как, мелочь?

Автор:  Ledi mur [ 26 авг, Чт, 2010, 21:56 ]

Видела сухие носы. Но до такой степени, как на фото- не было. И не было, что бы дышать было тяжело, что бы тёрли лапкой. Тут приувеличение или простудное что то ( ну или сухой нос+ вирус).

Автор:  Bengalka [ 26 авг, Чт, 2010, 21:57 ]

Вот именно. Может, они чем-то реально БОЛЬНЫ? И "сухой нос" не имеет к этому никакого отношения, просто совпадение.

Автор:  Kelansi [ 26 авг, Чт, 2010, 23:37 ]

У меня у мальчика из Малайзии где-то через неделю после приезда ко мне был сухой нос, как будто на нем что-то засохло, конечно не так страшно как на фото, но был сухой с небольшой корочкой! Списала на акклиматизацию и не придала значения, через дней пять все само исчезло, ни у кого из остальных ничего не появилось. С тех пор тьфу тьфу тьфу ничего не замечала на нем, хороший такой носик ростет :) Хорошо, что вы эту тему раньше не начали, а то я стала бы паниковать :D

Автор:  Curl [ 26 авг, Чт, 2010, 23:51 ]

Цитата:
Хочется узнать мнение заводчиков: вы бы купили такое за 90 000 руб в разведение? Стали бы мазать два раза в день витамин Е и ждать какие родятся детишки?


в ТАКОМ типе я и за 600 баксов котенка не куплю... А если и куплю из-за окраса, к примеру, то через вет. лабу.... если вирус - 2 недели труда и вылечили.. а если сухой - вязка-пазлик и кастрация во спасение носа....

Автор:  Shelby [ 27 авг, Пт, 2010, 00:41 ]

Kelansi писал(а):
У меня у мальчика из Малайзии где-то через неделю после приезда ко мне был сухой нос, как будто на нем что-то засохло, конечно не так страшно как на фото, но был сухой с небольшой корочкой! Списала на акклиматизацию и не придала значения, через дней пять все само исчезло, ни у кого из остальных ничего не появилось. С тех пор тьфу тьфу тьфу ничего не замечала на нем, хороший такой носик ростет :) Хорошо, что вы эту тему раньше не начали, а то я стала бы паниковать :D
И у моих когда приезжали такое было. Но легкая сухость от коросты все таки отличается...

Автор:  Bastet [ 27 авг, Пт, 2010, 07:49 ]

Shelby писал(а):
Bastet писал(а):
Хм...ну увидела фотки..
Все равно мне непонятно каким образом проблема НОСА чревата для общего здоровья бенгалов?
Кто доказал НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ этого признака?
Где доказательства пагубности сего признака , кроме эстетического неудовольствия?
А что для тебя будет веским доказательством? То что дети котика с сухим носом демонстрируют такие же носы это еще не достаточно? А какие доказательства пагубности должны присутствовать? То что кошкам тяжело дышать, они сопят, трут лапами нос и глаза....это как, мелочь?

Вот и давай разделять сухой нос или нос с коростами.
Или каждый сухой потом начинает изменяться?
Не думаю, что на выставку пропустят и эксперты "не заметят" экземпляр как на фото.
А сухой нос может быть на выставке от тысячи причин.
Просто подсушенный , немокрый нос не повод для паники.

Автор:  Cat Dju [ 27 авг, Пт, 2010, 10:16 ]

Ага :)
Суховатая внешняя часть мочки носа и забитый нос с коростами - это разное.
Был суховатый нос у одного котенка с 3.5 мес (когда взяла) до 6 ( первая течка). И вот когда я вывозила его на дачу, там сосновый лес, нос становился нормальный - в течении суток где-то. Возвращаемся в Москву - через сутки нос подсохший. Ездили много раз туда-сюда, и каждый раз это повторялось. И я подумала, может быть когда кошек держат на свежем воздухе в лесной зоне - этот сухой нос встречается намного реже или вообще не встречается??
Мне это представляется временным косметическим недостатком у некоторых подростков, может повышенная чувствительность к плохой экологии и не идеальному воздуху. Проходит само.
А вот когда коросты и нос забит - есть такой совет от вета:
нафтизин 0,05% по 2 капли в кажд ноздрю. Через 2 минуты промыть Хлоргексидином. Курс 7 дней. Все продается в человеческих аптеках, стоит копейки :)

Автор:  Curl [ 27 авг, Пт, 2010, 10:36 ]

а я мастиет-форте мазала и внутр и снаружи. А потом простым сливочным маслом отмачивала корочки, но за 3-4 дня восстанавливается.

Автор:  Kkatrin [ 27 авг, Пт, 2010, 11:38 ]

нос вообще тяжело чем-то обрабатывать - все тут же слизывается

Автор:  Curl [ 27 авг, Пт, 2010, 12:35 ]

хз.. масло сливочной 3 раза в день помогало - при постоянном слизывании... витамины еще Тривит хорошее дело при кожных сухостях...

Автор:  Kkatrin [ 27 авг, Пт, 2010, 12:41 ]

DD

а Тривит да, весчь, от него кошаки прям лосниться начинают, и жиреть - после родов хорошо кошек откармливать

Автор:  olgenhen [ 27 авг, Пт, 2010, 14:44 ]

Kkatrin писал(а):
DD

а Тривит да, весчь, от него кошаки прям лосниться начинают, и жиреть - после родов хорошо кошек откармливать

а что за тривит? Суспензия, порошок?

Автор:  Руслана [ 27 авг, Пт, 2010, 15:00 ]

таблетки

Автор:  Curl [ 27 авг, Пт, 2010, 15:03 ]

а есть в масле

Автор:  Kkatrin [ 27 авг, Пт, 2010, 15:19 ]

да, масляные капли - капнул в консерву и красота

Автор:  daiky [ 27 авг, Пт, 2010, 15:22 ]

Я можно - уколол в холку и отдыхай.

Автор:  Липисина [ 27 авг, Пт, 2010, 15:54 ]

Я тривитом носик смазывала - отлично!

Автор:  daiky [ 27 авг, Пт, 2010, 17:36 ]

Лучше и укол и помазать, что бы с двух сторон действовало.

Автор:  Bengalka [ 27 авг, Пт, 2010, 20:29 ]

Кажется, одной "кошмарно-наследственно-смертельно-опасно-генетической бенгальской патологией" меньше. Слава те, Господи! Может, и с остальными так же разберемся. :D

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 29 авг, Вс, 2010, 12:54 ]

Привет.
Опять возвращаюсь к вопросу худобы моего кота.
Коту год и 4 мес. Весит 4.3 кг.
Внешне очень изящный, худой даже, одни мышцы м все. Насколько это нормально?
Я просто смотрю на фото ваши котов, и мой по сравнению просто худышка.
Он болел сильным дибактериозом в возрасте 5 месяцев, это могло повлиять на развитие?

Автор:  Shelby [ 29 авг, Вс, 2010, 13:00 ]

Татьяна Malievskaya писал(а):
Привет.
Опять возвращаюсь к вопросу худобы моего кота.
Коту год и 4 мес. Весит 4.3 кг.
Внешне очень изящный, худой даже, одни мышцы м все. Насколько это нормально?
Я просто смотрю на фото ваши котов, и мой по сравнению просто худышка.
Он болел сильным дибактериозом в возрасте 5 месяцев, это могло повлиять на развитие?
Я вам уже ответила, в другой теме.Сдайте анализы, и кровь желательно. Возможно у кота сидит какая нибудь инфекция. А глаз это микоплазмоз на 99%

Автор:  EugeneiYa [ 09 окт, Сб, 2010, 18:46 ]

а у моего ребёнка уши грязнятся с огромной скоростю. я только почищу, на следующий же день каки коричневые в ушах. чищу с лосьоном отифри, но не через день же чистить 8| быстрая загрязняемость ушей - это нормально? :??:

Автор:  Maranta [ 09 окт, Сб, 2010, 18:56 ]

Нет, это не нормально, Вам к ветеринару надо.

Автор:  EugeneiYa [ 09 окт, Сб, 2010, 19:37 ]

были у ветеринара, она сказала, что с ушами всё нормально, только обильное выделение серы и нужно регулярно чистить. Что я и делаю, НО меня интерисует может у кого-то такое было и с возрастом это пройдёт. Просто я никогда не видела, чтобы у кошки так быстро грязнились уши и меня это настораживает.

Автор:  Bengalka [ 09 окт, Сб, 2010, 20:17 ]

Это может быть не клещик, а стафилококковая инфекция. Ее прибором не определить.

Автор:  olgenhen [ 09 окт, Сб, 2010, 20:21 ]

Bengalka писал(а):
Это может быть не клещик, а стафилококковая инфекция. Ее прибором не определить.

а наш вет заглядывает в ухо с трубочкой и с подсветкой. Если клешь, так их прем видно как шевелятся, если серу достать, да под увеличительое стекло, можно увидеть. У меня Шакира от В.Свободы с таким багажом прилетела. Возьмите капните на холку стронгхольд. Он поможет.

Автор:  Bengalka [ 09 окт, Сб, 2010, 20:23 ]

Наши веты смотрят точно так же. Раз клеща не нашли, значит, там что-то другое.

Автор:  EugeneiYa [ 09 окт, Сб, 2010, 20:49 ]

от чего поможет стронгхольд? сера станет меньше наростать?

Автор:  skvirel [ 09 окт, Сб, 2010, 21:14 ]

вряд ли дело только в сере :??:

Автор:  Bengalka [ 09 окт, Сб, 2010, 21:17 ]

Ко мне в свое время Дракон приехал из Штатов с такой фигней. Запущенный отит. Вылечили. :)

Автор:  Маргарита pearls [ 09 окт, Сб, 2010, 23:11 ]

EugeneiYa писал(а):
а у моего ребёнка уши грязнятся с огромной скоростю. я только почищу, на следующий же день каки коричневые в ушах. чищу с лосьоном отифри, но не через день же чистить 8| быстрая загрязняемость ушей - это нормально? :??:

сдать на посев и на чувствительность, бывает грибок

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 10 окт, Вс, 2010, 07:06 ]

Такой вопрос...что нужно сделать если кота утром стошнило белой пеной-водой 3 раза??? Что ему дать в таком случае???
И когда стоить бить тревогу и ехать к врачу?

Насколько это нормально?
Сейчас вроде затих

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 10 окт, Вс, 2010, 07:08 ]

кот не вялый и даже немного играет

Автор:  SNOWGOLD [ 10 окт, Вс, 2010, 07:48 ]

Срочно к врачу. Чего ждать-то?????

Автор:  Curl [ 10 окт, Вс, 2010, 15:15 ]

а я б не бежала - может что-то скушал и теперь чистится... смотреть по поведению

Автор:  daiky [ 10 окт, Вс, 2010, 16:43 ]

EugeneiYa писал(а):
а у моего ребёнка уши грязнятся с огромной скоростю. я только почищу, на следующий же день каки коричневые в ушах. чищу с лосьоном отифри, но не через день же чистить 8| быстрая загрязняемость ушей - это нормально? :??:

Купите капли Surolan и капайте в уши до полного исчезновения загрязнений. Неделю или подольше.

Автор:  EugeneiYa [ 10 окт, Вс, 2010, 19:53 ]

daiky писал(а):
EugeneiYa писал(а):
а у моего ребёнка уши грязнятся с огромной скоростю. я только почищу, на следующий же день каки коричневые в ушах. чищу с лосьоном отифри, но не через день же чистить 8| быстрая загрязняемость ушей - это нормально? :??:

Купите капли Surolan и капайте в уши до полного исчезновения загрязнений. Неделю или подольше.

ок, попробуем :!:

Автор:  Zintom [ 10 окт, Вс, 2010, 20:41 ]

EugeneiYa писал(а):
а у моего ребёнка уши грязнятся с огромной скоростю. я только почищу, на следующий же день каки коричневые в ушах. чищу с лосьоном отифри, но не через день же чистить 8| быстрая загрязняемость ушей - это нормально? :??:

у меня было такое у одной кошки, наш диагноз был-отит, прокапали каплями отинум (отипакс) все прошло очень быстро

Автор:  Липисина [ 11 окт, Пн, 2010, 10:20 ]

У моей первой кошки после вязки случился эндометрит,увидела капельку гноя на петельке, повезла в клинику. Первое что мне сказали: резать!, у вас нет никаких шансов получить от неё котят! даже если сейчас пролечите всё равно всё повторится и вы её порежете! 8|
И я на них забила, обратилась к заводчице кошки, по её рекомендациям успешно пролечились. И по сей день здоровы.
и ещё случай : у меня запоносил кот, я из "благих" намерений перекормила его пробиотиками, так он ещё и блевать начал. Кота под мышку и в клинику,уже другую :fi: . Открывают пасть : О!!!!!!!!!! у вас язвы!!!!! Инфекция!!!!!!!! В итоге выписывают на 12000рубликов укольчиков . Я к заводчикам со стажем. Мажем "язвы", не проходят. Смотрю внимательней, бл... да енто ж ЗУБЬЯ лезут DD

Автор:  daiky [ 11 окт, Пн, 2010, 10:56 ]

У меня когда то , еще британка выкинула котят, я потом к врачу обследовать, что до как, от чего?
А мне врач говорит:" вы очень рано повязали кошку. Кошек надо развязывать в 2,5 года".
ВО КАК!!!!!! 8| 8| 8|

Автор:  Herring Cat [ 11 окт, Пн, 2010, 11:15 ]

Как кот себя ведет сейчас? По прежнему носится? Пищу принимает или отказывается? Рвота прошла?

Автор:  SNOWGOLD [ 11 окт, Пн, 2010, 11:44 ]

EugeneiYa писал(а):
а у моего ребёнка уши грязнятся с огромной скоростю. я только почищу, на следующий же день каки коричневые в ушах. чищу с лосьоном отифри, но не через день же чистить 8| быстрая загрязняемость ушей - это нормально? :??:


Юля, человек про УШИ спрашивал :))))

Автор:  buka [ 11 окт, Пн, 2010, 12:49 ]

про кота тож было

Автор:  Herring Cat [ 11 окт, Пн, 2010, 14:09 ]

Татьяна Malievskaya писал(а):
Такой вопрос...что нужно сделать если кота утром стошнило белой пеной-водой 3 раза??? Что ему дать в таком случае???
И когда стоить бить тревогу и ехать к врачу?

Насколько это нормально?
Сейчас вроде затих


Я на этот пост отвечаю.

Автор:  Maranta [ 11 окт, Пн, 2010, 17:47 ]

Curl писал(а):
боюсь я врачей. Среди них 100% разводчиков...

Не все, некоторые ещё и лечат ;)
Но опыт заводчика часто гораздо эффективнее. Во всём необходимо равновесие...

Автор:  Bengalka [ 12 окт, Вт, 2010, 11:28 ]

Фигня опять какая-то. Может быть, кот уже ок. Не исключено, что просто срыгнул. А уже развели черт знает что вокруг этого. Если продолжается рвота и начался понос - надо сдать анализы на вирусняк. А так обычные проявления лечатся примитивно просто: смекта, настой ромашки, корм - мягкий Рояль Канин Интестинал Гастро 2 дня. Если сразу не прошло, надо пробовать антибиотики. Самое элементарное - амоксициллин ветеринарный в холку 0,5 мл два дня подряд, потом через сутки. Курс 5-7 уколов. Параллельно гамавит в холку по 1 мл раз в день. В более сложных случаях нужны более "тяжелые" современные антибиотики. При сильной рвоте и поносе придется колоть еще и р-ры глюкозы и Рингера, чтоб не было обезвоживания и поддерживался солевой баланс в крови.

Автор:  olgenhen [ 12 окт, Вт, 2010, 12:25 ]

Bengalka писал(а):
Фигня опять какая-то. Может быть, кот уже ок. Не исключено, что просто срыгнул. А уже развели черт знает что вокруг этого. Если продолжается рвота и начался понос - надо сдать анализы на вирусняк. А так обычные проявления лечатся примитивно просто: смекта, настой ромашки, корм - мягкий Рояль Канин Интестинал Гастро 2 дня. Если сразу не прошло, надо пробовать антибиотики. Самое элементарное - амоксициллин ветеринарный в холку 0,5 мл два дня подряд, потом через сутки. Курс 5-7 уколов. Параллельно гамавит в холку по 1 мл раз в день. В более сложных случаях нужны более "тяжелые" современные антибиотики. При сильной рвоте и поносе придется колоть еще и р-ры глюкозы и Рингера, чтоб не было обезвоживания и поддерживался солевой баланс в крови.

:!: просто и понятно, это надо выучить и знать, записала в тетрадку на всякий пожарный, спасибо. А вот как смекту разводить? и сколько давать? Сдесь не написано.

Автор:  olgenhen [ 12 окт, Вт, 2010, 12:31 ]

В более сложных случаях нужны более "тяжелые" современные антибиотики

а что вы имеете ввиду, какие?

Автор:  SNOWGOLD [ 12 окт, Вт, 2010, 13:25 ]

Оль, а почему амоксициллин советуешь в холку???
Он же в мышцу колется.

Автор:  ELVA [ 12 окт, Вт, 2010, 14:46 ]

его можно в холку.
а почему ежедневно первые 2 раза ? через день и не более 2 раз по инструкции :??: вет говорила можно и третий раз уколоть....

Автор:  Bengalka [ 12 окт, Вт, 2010, 18:50 ]

Дело в том, что однажды (давно) опытный вет мне дал именно такую рекомендацию на случай сильного поноса: 1,2, 4, 6, 8-й дни. Я ей следую строго в таких случаях, и это работает. Правда, лучше колоть Альбипен. Но раз у нас его сейчас нет, остается ближайший родственник - амоксициллин. В более легких случаях 1, 3, 5, 7, 9-й дни. 2 раза - это мало и плохо: у бактерий вырабатывается резистентность. Надо 5 раз. Потом пробиотик.

Автор:  xelA-Alex [ 12 окт, Вт, 2010, 23:13 ]

Об Амоксициллине:
Амоксициллин делаю после кесарева моим сукам сразу после операции и через 48 часов повтор. Всего два укольчика, а это, всё-таки, серьёзная внутриполосная операция. Без проблем, через 8 дней снимаем швы. Собачка как новенькая, на следующем кесаревом не находим спаек. Амоксициллин также хорош при всяких кашлях и простудах щенков.
Но на всяких кишечных инфекциях у щенков я на него даже не трачу время. Не работает. При энтерите щенков эффективен только гентамицин как антибиотик. Естественно в комплексе с другими всякими иммунными препаратами на фоне голодной диеты. Плюс борьба с обезвоживанием подкожно, естественно.
С поносами котят я пока дела не имел, но НЕ уверен, что Амоксициллин эффективен, тем более в таком количестве. Любой антибиотик либо срабатывает сразу, либо не срабатывает вообще.
Слышал, что котёнок 4 месяца рвал и поносил 4 дня, ничего не ел. Подавали Энтерофурил. Ничего особенного не произошло. Вет назначил Линкомицин наугад как широкого спектра, видимо, из опыта, плюс гаммавит, фоспринил…
Выздоровление произошло стремительно.
В случаях у Bengalka, я не уверен, что помог Амоксициллин, тем более, по такой затяжной схеме. Возможно, что Амоксициллин пролетел мимо, а котёнок сам справился с поносом за счёт собственного иммунитета. Но создалась иллюзия, что помог Амоксициллин

Автор:  Curl [ 12 окт, Вт, 2010, 23:28 ]

Нельзя переносить параллели с собак на кошек. У них разная физиология.

Нельзя советовать лекарства на авось, особенно вертуально и без анализов... Будучи опытным заводчиком в зависимости от цвета и запаха выбираешь лекарства, и то боишься холостой выстрел дать...

Автор:  xelA-Alex [ 12 окт, Вт, 2010, 23:55 ]

Никакой антибиотик не работает по вирусам. По ним, вообще, ничего не работает в принципе. Антибиотиками убивают не вирусы, а сопутствующую флору. Всякие коки… А они, скорее всего, общие. И простейшие общие. Так что, параллели не исключаются

Автор:  Bengalka [ 12 окт, Вт, 2010, 23:58 ]

Curl писал(а):
Нельзя переносить параллели с собак на кошек. У них разная физиология.

Нельзя советовать лекарства на авось, особенно вертуально и без анализов... Будучи опытным заводчиком в зависимости от цвета и запаха выбираешь лекарства, и то боишься холостой выстрел дать...

Согласна. Когда есть возможность оперативно сдать анализы, лучше это сделать. По моим наблюдениям амоксициллин помогает в 90% простых случаев, в т.ч. при вторичке, но, конечно, не при серьезных инфекциях, когда нужны, к примеру, цефалоспорины или нитрофураны. Например, канадской кишечной палочке амоксициллин что слону дробина.
После операции достаточно одного укола амоксициллина, максимум двух.

Автор:  Curl [ 13 окт, Ср, 2010, 00:21 ]

К амоксицилину происходит привыкание. Если использовать его как "пушку по воробьям", то лучше через раз. Тот же клафоран боле эффективен супротив "ХЗчево", а цефтреаксон более быстродейственен...

Опять же - советовать не глядя и н будучи ветом и без диагноза - стремно.. Можно так наэкспериментироваться, что потом и традиционная медицина не поможет...

Всегда первое - установление диагноза, потом только можно просить советов.. Люблю своего вета, она говорит - до установки диагноза никаких виртуальных консультаций.

Автор:  Bengalka [ 13 окт, Ср, 2010, 00:25 ]

Curl писал(а):
К амоксицилину происходит привыкание.

Да, именно поэтому курс 5 дней минимум. Чтоб неповадно было :)
А вообще, конечно, лучше сперва в лабу, там подтитровку делают.

Автор:  TerraKota [ 13 окт, Ср, 2010, 00:28 ]

Я вот слышала, что кошки после гентамицина дохнут, хотя собакам он идет:(((

Автор:  Curl [ 13 окт, Ср, 2010, 00:30 ]

Не.. не так - вначале в лабу - общую биохимию, клинический осмотр (найти симптомы), анализ на вирус и простейших

По итогам лечить причину.

По итогам выбрать или специфическое лечение или сдавать поддитровку, до получения анализов бабахая общим широкоспекторным антибиотиком. Потом добивать по результатам подтитровки...

У бенов все сложнее - банальный понос может по биохимии быть стрессовым панкреатитом, например и антибиотик просто убил бы животное.. и т.п.

Гентамицин - пипец для котов - дохнуть - нет, а вот слепота и пожизненный дисбактериоз - как нефиг делать

Автор:  Bengalka [ 13 окт, Ср, 2010, 00:33 ]

TerraKota писал(а):
Я вот слышала, что кошки после гентамицина дохнут:(((

Нет. Но его надо колоть ОЧЕНЬ осторожно, строго соблюдая дозировку, это факт.
Я на нем вытащила из жуткой лажи 5 котят от Драконки, когда Дракон с выставки вирус занес и она 17-дневных котят бросила. Все пятеро чувствуют себя превосходно, один из них Лакшери :), две девочки уже мамаши, все отлично и у них.

Автор:  olgenhen [ 13 окт, Ср, 2010, 12:09 ]

тут вот узнали про такую хрень, которая дает поносы у кошек и поносят и поносят. Называется tritrihomonusfoetess, есть только у породных животных. У моей знакомой кошка приехала с поносом и все поносила и поносила, Попросили у врача ronidasol ,на 4 день пошли какашки. И главное дело, у нее котята так же начали с 3 месяцев поносить и не прибавлять в весе. Дрянь горькая, шприцом не влить, так она садит в бокс котенка, подмешивает в еду и пока не скушает.
А от Гардиен помог лично моему коту арилин. Он когда прилетел, тоже не густо ходил, когда нервы закончились, написала заводчице, она посоветовала сдать анализы на этух гадов, пропоила 5 дней по четвертинке и с тех пор забыли о поносе.

А вчера разговаривала с заводчицей ориков, у нее кот тоже как купился в Германнии, так все жидко и ходит, сдала анализы на всех паразитов и нашли этих три.... вот попробует ронидазол. Может чудо и произойдет.

Автор:  Bengalka [ 13 окт, Ср, 2010, 13:13 ]

olgenhen писал(а):
тут вот узнали про такую хрень, которая дает поносы у кошек и поносят и поносят. Называется tritrihomonusfoetess, есть только у породных животных. А вчера разговаривала с заводчицей ориков, у нее кот тоже как купился в Германнии, так все жидко и ходит, сдала анализы на всех паразитов и нашли этих три.... вот попробует ронидазол. Может чудо и произойдет.

ОЛЯ! Это такая старая история!... 8| :D И бывает у всех. Банальная трихомона.

Автор:  olgenhen [ 13 окт, Ср, 2010, 13:21 ]

Bengalka писал(а):
olgenhen писал(а):
тут вот узнали про такую хрень, которая дает поносы у кошек и поносят и поносят. Называется tritrihomonusfoetess, есть только у породных животных. А вчера разговаривала с заводчицей ориков, у нее кот тоже как купился в Германнии, так все жидко и ходит, сдала анализы на всех паразитов и нашли этих три.... вот попробует ронидазол. Может чудо и произойдет.

ОЛЯ! Это такая старая история!... 8| :D И бывает у всех. Банальная трихомона.

а что самое еффективное от нее? У нас это лекарство продается только для голубей.
Трихомона,хм, вот гадость какая.

Автор:  Bengalka [ 13 окт, Ср, 2010, 16:59 ]

olgenhen писал(а):
а что самое еффективное от нее? У нас это лекарство продается только для голубей.
Трихомона,хм, вот гадость какая.

Если это точно она, то ронидазол и тинидазол.

Автор:  Curl [ 14 окт, Чт, 2010, 21:59 ]

трихопол, если по-русски.. или метрогил если по европейски

Автор:  sunmaria [ 28 ноя, Вс, 2010, 00:02 ]

Здравствуйте.
Прошу совета. Взяли бенгаленочка две недели назад. Адаптация была трудной, но начал привыкать. Сначала вообще ничего не ел. Даже то чем кормила его заводчица. Пробовали другие корма. Первое что он стал есть Шайзер куриный с рисом. Пару раз попробовали дать Хилс. Постепенно адаптировался. Стал есть все. Включая куриные желудочки как кормила заводчица. Но после очередного приема желудков начался понос. Вот уже три дня длится расстройство. Желудки перестали давать сразу после начала. Даем Шайзер куриный с рисом. Сушняк не даем. Поведение не изменилось. Бегает, играет. Но расстройство продолжается. Думали о том чтобы вызвать врача. В клинику не хотим везти так как будет очередной шок. Вызвать врача на дом... Тоже проблема. Он забивается и его не вытащить. Ну хорошо, даже если с эти удастся справиться, то анализ крови (как они рекомендуют) не представляю как можно взять (он на руки не дается)...Зажать? не представляю как, он вертлявый, и будет шок, ему будет больно и тогда точно он никогда не будет сидеть у нас на руках. В общем с приездом врача у него будет психологическая травма, которая неизвестно как скажется потом.
Посоветуйте что делать? Может для начала дать ему лекарство? Или как уменьшить травму от приезда врача? Чему лучше кормить?

P.S. Заводчица кормила их сушняком для взрослых Проплан Хаускэт и запаренными куриными желудочками.

Автор:  Shelby [ 28 ноя, Вс, 2010, 00:33 ]

sunmaria писал(а):
Здравствуйте.
Прошу совета. Взяли бенгаленочка две недели назад. Адаптация была трудной, но начал привыкать.
Вы не указали возраст котенка. Но первое что могу посоветовать новичкам столкнувшимся с диареей (поносом) это отнести стул(какашки) на анализ. Надо проверить котенка на наличие простейших и потом пролечить адекватно. И все наладится.

Автор:  sunmaria [ 28 ноя, Вс, 2010, 11:54 ]

Котенку 6 мес. По словам заводчицы, глисты прогнали в сентябре.
Он ходит в лоток-домик. Пробовали его открывать, не заходит. Пробовали его переставить, тогда он его вообще боится и обходит стороной... Я думаю что если я туда положу пакет (как советовали в клинике) то он просто не пойдет в него. В итоге сходит куда-нибудь еще... Поделитесь опытом, как вы берете анализ?

Автор:  Ledi mur [ 28 ноя, Вс, 2010, 12:44 ]

Не надо стелить ничего. Просто следите и после того как он сделает дела, не давайте закапывать. Снимите наполнитель с какашой немного, что бы не попал в анализы. В чистую баночку и в лабораторию.

Автор:  sunmaria [ 10 дек, Пт, 2010, 16:49 ]

Вета вызвали на осмотр и сдали анализы. Осмотр в общем ничего не выявил - котенок (7 месяцев) внешне здоров и весел. Прописали нам от расстройства маалокс и квамател. Вет помимо глистов и простейших рекомедовал сдать на панлейкопению и коронавирус. Глистов нет, простейших тоже вроде как нет, но в связи с наличием "остаточных элементов крови" в стуле назначили нам трихопол. Сегодня пришли результаты ПЦР (5 дней ждали) - коронавирус положительно. С ветом не получилось связаться, пошла в инет читать... На глаза сначала попалась статья про ФИП - плакала... Потом углубляясь в тему чуть отпустило, а вдруг просто энтерит, а вдруг просто носитель... Завтра сдадим еще в другую лабораторию, на всякий случай. А дальше что делать-то?

Автор:  leopardetta [ 10 дек, Пт, 2010, 17:21 ]

sunmaria не расстраивайтесь очень сильно,сейчас придут более опытные заводчики может что-нибудь подскажут :) Единственное,что могу сказать корона это НЕВСЕГДА ФИП :) ,не програмируйте себя и котика на плохое

Автор:  leopardetta [ 10 дек, Пт, 2010, 17:22 ]

Дальше я думаю пролечить энтерит и постараться успокоиться.

Автор:  Ledi mur [ 10 дек, Пт, 2010, 17:31 ]

Во-первых, нужно всё таки убедится, что корона положительна, дождаться повторного результата, а потом действовать. Но плакать нельзя!!! Слёзы ещё ни кому не помогали. Вы должны быть сильной!
Моя первая кошка была с диагнозом коронки, я вылечила. Всё можно вылечить, если заняться этим вовремя.

Автор:  SNOWGOLD [ 10 дек, Пт, 2010, 22:20 ]

Ledi mur писал(а):
Во-первых, нужно всё таки убедится, что корона положительна, дождаться повторного результата, а потом действовать. Но плакать нельзя!!! Слёзы ещё ни кому не помогали. Вы должны быть сильной!
Моя первая кошка была с диагнозом коронки, я вылечила. Всё можно вылечить, если заняться этим вовремя.


Ну, так и расскажи ей сразу как вылечила.
Чего ждать-то?
Я думаю, всем интересно будет почитать.

Автор:  Ledi mur [ 10 дек, Пт, 2010, 22:58 ]

Да особо рассказывать не чего. Гомеопатией лечила.
В Москве есть врач Будовский АВ, работает в "Юниоре" м.Ясенево Литовский б-р, д7. Он и лечил нас.

Автор:  SNOWGOLD [ 10 дек, Пт, 2010, 23:32 ]

Ledi mur писал(а):
Да особо рассказывать не чего. Гомеопатией лечила.
В Москве есть врач Будовский АВ, работает в "Юниоре" м.Ясенево Литовский б-р, д7. Он и лечил нас.

Ну, форум, слава тебе господи, читают не только в Москве...:)))
Гомеопатия? Странно... А чем конкретно? Напиши.

Автор:  Ledi mur [ 11 дек, Сб, 2010, 00:31 ]

Да я не помню уже.. Что дали, то и давала :?: Вида 4 было.

Автор:  leopardetta [ 11 дек, Сб, 2010, 08:13 ]

Вот можете в меня кидать тапки :L ,но не верю,что корону можно лечить и вылечить.Да и гарантии никакой,что через месяц-два после лечения ее опять не найдут...

Автор:  Ledi mur [ 11 дек, Сб, 2010, 12:58 ]

После лечения, корону у кошки не нашли. Хотя, как знать, может её и не было...

Автор:  Маргарита pearls [ 11 дек, Сб, 2010, 14:02 ]

или плохо искали :D

Автор:  ELVA [ 11 дек, Сб, 2010, 16:43 ]

sunmaria, не переживайте и не накручивайте себя !
этот "чёрт не так страшен..."

Автор:  Shelby [ 12 дек, Вс, 2010, 02:37 ]

leopardetta писал(а):
Вот можете в меня кидать тапки :L ,но не верю,что корону можно лечить и вылечить.Да и гарантии никакой,что через месяц-два после лечения ее опять не найдут...
Ну вообще то на нашем форуме пишут что корону можно найти у 90% кошек посещающих выставки. Теперь всм затаится дома или сразу покострить производителй и повесится?

Автор:  О-ля [ 12 янв, Ср, 2011, 06:47 ]

Уважаемые заводчики, у кого есть опыт использования отодектина? Как он для бенгалов? Очень хочется использовать инъекционную глистогонку. С дозами проще, а то даешь per os, и не знаешь сколько он выплюнул, а сколько вытошнил.

Автор:  pmarie [ 12 янв, Ср, 2011, 11:05 ]

О-ля, а стронгхолд не хотите попробовать? Наносится на холку, не пахнет....красота!!! Мне очень нравится.

Автор:  Ledi mur [ 12 янв, Ср, 2011, 11:42 ]

О-ля, не могу ничего сказать о отодектине, не пробовала. Я колю дектомакс. Довольна.

Автор:  Herring Cat [ 12 янв, Ср, 2011, 13:04 ]

Я отодектин колола. Правда не в качестве глистогонного. Уши мокли у зверей по непонятным причинам, бесконечные рецидивы, стронгхолд не справлялся, замучилась покупать. После единственной дозы отодектина уши незаметно и окончательно вернулись в норму. С тех пор не беспокоят.

Автор:  О-ля [ 12 янв, Ср, 2011, 16:04 ]

Девочки, спасибо!
Отодектин я хотела попробовать потому, что: 2 иъекции и, якобы, ни клещи, ни блохи не страшны, и глистов нет.
Про дектомакс я даже не слышала. Полезла в инет, читать анотацию.

Автор:  Ledi mur [ 12 янв, Ср, 2011, 16:05 ]

Он тоже, от той же дряни

Автор:  Curl [ 12 янв, Ср, 2011, 16:36 ]

Я колю тем, кто в руки не дается.. а так проще таблеточкой.. тут риск передоза и удара по печени все же высок...

Автор:  Aurinko [ 12 янв, Ср, 2011, 17:23 ]

Добрый день.
Нужен совет, уж не знаю как и помочь котенку. Бенгальчику 3,3 месяца, забрала его, когда котенку было 3 месяца уже проглистогоненым (Паразицид) и привитым. Ест сушку РК киттен и их же паштетик бейби кэт, каждый день даю либо куриные желудки, либо шеи, и то и другое сырое, несколько раз в неделю творог. Кушал всегда хорошо.
Проблема в том, что сегодня третий день, как отказывается от еды, за это время съел может две чайные ложки паштета. При этом раз в сутки у котика рвота, первый раз была обильная, наверное остатками еды без примесей крови, шерсти или чего либо другого. При этом скачет как конь, мурчит и больным не выглядит. Похудел заметно, на третий день прыти поубавилось, силам-то неоткуда взяться. На горшок ходил до вчерашнего дня нормально, раз в день, правда замечала на кале в конце немножко слизи и капельку крови. Ни вчера ни сегодня в не какал.
Вчера были у ветеринара: температура нормальная, сделали рентген - инородных тел в ЖКХ не видно, развернутый анализ крови в норме, только лейкоциты 61 при указаной на бланке норме 65. Отравление доктор отмел на основе анализа крови, укололи котенку гамавит, папаверин, циклоферон и фарагавин (не уверенна в правильности названия последнего). Никаких изменений на сегодняшний день нет, также не ест, и в горшок перестал ходить. Созванивалась только что с доктором, ввиду отсутствия реакции на инъекции предполагает, что все таки что-то попало в желудок, отсюда непроходимость. Теперь вот нужно прокапать капельницу (глюкоза, физраствор) для поддержания и вроде еще хотят барий (если я правильно помню) ввести как индикатор для проверки проходимости (не очень поняла как проверять будут).
Может у кого-то есть какие-то мысли относительно того, что же могло произойти, от чего лечить? Заранее спасибо.

Автор:  Руслана [ 12 янв, Ср, 2011, 17:45 ]

сдайте еще анализы на вирусы
многие на РК последнее время жалуются

Автор:  SNOWGOLD [ 12 янв, Ср, 2011, 19:30 ]

Я тоже считаю, что СРОЧНО к вету идти...
Сами так и будете ждать, чем все закончится...
А закончиться может очень плохо...

Автор:  Curl [ 13 янв, Чт, 2011, 03:19 ]

тАК были у вета - вам про что пишут-то!!!

Я бы промывание желудка устроила или вазелиновое масло...

Автор:  Aurinko [ 13 янв, Чт, 2011, 11:17 ]

Во второй поход к ветеринару сделали котеночку клизму, оказалось полностью забит кишечник, всю эту гадость оттуда вымыли, и таки пришлось нам под капельницами просидеть 2 часа (интоксикация, поддержка и все такое). Посадили на рековери и куриный бульйон. Вечером ничего не ел, опять стошнило, но доктор вроде как предупреждал, что после клизмы может быть...не знаю...утром съел ложку рековери, больше не хочет. Исхудала деточка(

Автор:  Kkatrin [ 13 янв, Чт, 2011, 11:28 ]

а чем забит то? 8-0

Автор:  Aurinko [ 13 янв, Чт, 2011, 11:35 ]

Kkatrin писал(а):
а чем забит то? 8-0

Какашками, уж простите не знаю как и сказать по другому. Вроде как не мог он в туалет сходить. Хотя я и не понимаю как такое может быть, каждый день по разочку было, и не сухим-пресухим. Ну конечно кроме двух последних дней голодовки...

Автор:  Kkatrin [ 13 янв, Чт, 2011, 11:49 ]

действительно странно...

Автор:  SNOWGOLD [ 13 янв, Чт, 2011, 11:59 ]

Я бы доктора сменила...
Колоть надо СРОЧНО или глюкозу или рингер-локка.
Гамавит для поддержки штанов..
Внутрь через рот вливать вазелиновое масло теплое по 0,5 мл.
Энтеросгель понемногу - убирать токсины.
У меня у сомаленка (в 1,5 месяца) было в прошлом году такое. Тоже кал не выходил, тоже непроходимость. Это просто не работает кишечник. Пришлось все-равно оперировать, делали резекцию кишечника...Хирург призналась, что впервые делала резекцию такой крохе.
Котенок выжил..

Автор:  xelA-Alex [ 16 янв, Вс, 2011, 15:26 ]

Получил несколько писем и звонков на тему вакцинации.
Алекс, чего вы умничаете? Какие такие законы биологии? Одной прививки достаточно. Мы делали одну и отдавали, и ничего. Или делали по полдозы, и тоже ничего. Или делать надо позже, ближе к году, поскольку вакцина страшна для маленького котёнка, и может вызвать болезнь. И прочий бред. Не представлялись, и кого разводят, не сообщали. Но разговаривали со мной гневно и раздражённо. Вот, и представьте процент непривитых-недопривитых кошек на выставках среди взрослых и котят.
Объясняю популярно и доходчиво специально для них, не обобщая.
Делаем первую вакцину. Организм думает: ой, надо же, вирус. Сейчас мы его замочим. И вырабатывает минимально необходимое количество антител именно для того, чтобы убить вирус, полученный в вакцине. Организм думает, что эта встреча с вирусом была случайной, единичной, и не считает нужным напрягаться. Делаем вторую вакцину. Организм думает: ой, ой, ой, опять вирус. Видимо эти его атаки будут регулярными, надо защищаться на будущее. И тогда уже запускает механизм производства антител на всю катушку.
Вакцина сама по себе не может вызвать болезнь. Она может лишь ускорить на два-три дня наступление болезни, если котёнок (щенок) уже был инкубатиком, то есть, уже нахватался вируса в критической дозе. Болезнь, всё равно, проявилась бы и без вакцины, только несколькими днями позже.
Полдозы недостаточно, чтобы просигналит организму о проникновении вируса. Организм не отреагирует и иммунного ответа не даст.
Дэйки рассказывала о «питомнике», где 45 котят разных пород. Сомневаюсь я, что хозяйка выложит сразу огромную сумму на двукратную вакцинацию всех котят. Лучше придумает собственную теорию о вреде вакцинации.
С этими вопросами я сотни раз сталкивался в собаках.
И в кошках ситуация не лучше

Автор:  Руслана [ 16 янв, Вс, 2011, 16:08 ]

Aurinko писал(а):
Во второй поход к ветеринару сделали котеночку клизму, оказалось полностью забит кишечник, всю эту гадость оттуда вымыли, и таки пришлось нам под капельницами просидеть 2 часа (интоксикация, поддержка и все такое). Посадили на рековери и куриный бульйон. Вечером ничего не ел, опять стошнило, но доктор вроде как предупреждал, что после клизмы может быть...не знаю...утром съел ложку рековери, больше не хочет. Исхудала деточка(


Как у вас дела?

Автор:  olgenhen [ 16 янв, Вс, 2011, 16:11 ]

есть прививки против лейкоза, но ставится по желаию, врач меня напугал, что после прививки может кош и умереть, вот не знаю, так ли страшно, а поставить котам хочется. Как вы думаете? У кого опыт есть?

Автор:  Bastet [ 16 янв, Вс, 2011, 19:14 ]

Ольга, не парьтесь, ни к чему это, так же как и прививка от Фипа.
Интересно относительно клизмирования у кошек и тем паче котят.
Изначально "прямая" кишка очень мала и любое клизмирование малоэффективно, если не вредно.
Часто стимулирует моторику,а при диспептических нарушениях, когда весь жкт болит это только добавит болевых ощущений.О каком аппетите может быть речь..
Вазелиновое масло -нейтрально,это если хотите стула добиться.

Автор:  kater [ 16 янв, Вс, 2011, 22:51 ]

olgenhen писал(а):
есть прививки против лейкоза, но ставится по желаию, врач меня напугал, что после прививки может кош и умереть, вот не знаю, так ли страшно, а поставить котам хочется. Как вы думаете? У кого опыт есть?

Скажу по швейцарии-у нас стандарт при покупке котенка: прививка от katzenseuche и katzenschnupfen с ревакцинацией и негативный тест на лейкоз,если котенок покупается в частный дом c свободным выгулом,то прививают и от лейкоза...
Мои кошки на лейкоз все протестированны,но не привиты так как не надо,они дома живут и в зимнем саду,с уличными кошаками не контактируют...покупателям вручаю копии тестов родителей на отсутствиe лейкозa,чипирую и регестрирую в евробанкеданных сам и все...

Автор:  TerraKota [ 16 янв, Вс, 2011, 23:08 ]

Как законопослушный заводчик - вакцинируюсь, но читаю массу инфы противоречивой о том, что вакцины - не всегда гуд. Даже не знаю , как реагировать :??: Причем от других заводчиков неоднократно слышала, что лучше приклеить в вет паспорт фальшивку, но котят не вакцинировать, это практикуют многие, аргументируя тем, что домусов не вакцинируют и иммунитет у них лучше.
И все таки подходят сроки и топаю в ветеринарку - прививаться. Да и покупателям говорю - проставьте вовремя прививки!
Но до сих пор мучает вопрос - вакцины - добро или зло?

Автор:  daiky [ 16 янв, Вс, 2011, 23:28 ]

Я прививаю всех.

Автор:  xelA-Alex [ 16 янв, Вс, 2011, 23:29 ]

TerraKota,
Есть вещи, о которых думать не надо. Надо делать. С домусами всё ясно.
Объяснять долго.
И есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ !!!
Нельзя ехать на красный свет. Может и пронесёт, но НЕЛЬЗЯ!!!
И не прививать тоже нельзя!!!

Автор:  Bastet [ 16 янв, Вс, 2011, 23:41 ]

xelA-Alex писал(а):
TerraKota,
Есть вещи, о которых думать не надо. Надо делать. С домусами всё ясно.
Объяснять долго.
И есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ !!!
Нельзя ехать на красный свет. Может и пронесёт, но НЕЛЬЗЯ!!!
И не прививать тоже нельзя!!!

Согласна, кроме домусов.
Они болеют как и породистые,спросите у ветврачей.
Просто статистику выживших уличных никто не ведет,а так -болеют и еще как !

Автор:  TerraKota [ 16 янв, Вс, 2011, 23:52 ]

Вот по этим же соображениям и вакцинируемся:), просто интересно, а на что тогда надеются заводчики ставящие фальшивки в вет паспорт? :??: И как соседствовать с такими на выставках? Хотя и не была на выставках сто лет, но вдруг....

Автор:  daiky [ 17 янв, Пн, 2011, 00:14 ]

Одна заводчица мне говорит: Я сроду больше прививки котятам делать не буду.
Один от прививки умер так больше не хочу. Пусть, говорит, лучше сами хозяева делают и пусть у них умирают. 8-0

Автор:  TerraKota [ 17 янв, Пн, 2011, 00:18 ]

Пусть не умирают ни у кого! Хотя и у людей куча случаев, когда на прививку такая печальная реакция бывает!Получается лотерея что ли? Кто сильный тот выживет? :(

Автор:  TerraKota [ 17 янв, Пн, 2011, 00:24 ]

Иногда в ветке предлагают новые препараты - прививки, которые еще не обкатали. У нас городок маленький - все всех знают и мне всегда говорят, вы на бенгалах пока не пробуйте. Ну , типа дорогие киски, не дай бог загнется..... а дешевых или беспородных-бесплатных кисок не жалко что ли? Все таки двоякое мнение у меня насчет прививок.
Прививаемся уже опробованными препаратами, но все равно, каждый раз вздрагиваем 8(

Автор:  xelA-Alex [ 17 янв, Пн, 2011, 00:29 ]

Никакой лотереи. Надо брать хорошие импортные прививки. Если бы от прививок умирали котята и щенки, все фирмы производители разорились бы по судам.
Есть у очень многих дурацкий тупой страх перед прививками от безграмотности, или денег жалко. А мне всегда страшно, когда котята (щенки) у меня сидят до прививки. А после первой же сразу легко и спокойно.
Ещё есть дурацкая и очень подлая штука – сыворотка. Коварнейшая вещь.
Это слово надо, просто, забыть насегда

Автор:  Лена Потапова [ 17 янв, Пн, 2011, 00:38 ]

xelA-Alex писал(а):
Никакой лотереи. Надо брать хорошие импортные прививки. Если бы от прививок умирали котята и щенки, все фирмы производители разорились бы по судам.
Есть у очень многих дурацкий тупой страх перед прививками от безграмотности,

Алекс, вот читаю тебя и офигиеваю: неужели мало историй с тяжелейшими осложнениями у детей вплоть до гибели ребенка и это по человеческим прививкам, а что говорить о прививках животным, за производством которых гораздо меньший контроль. Прививки это огромное зло, с которым мы вынуждены мириться из-за боязни перед еще большим злом....

Автор:  Bastet [ 17 янв, Пн, 2011, 00:46 ]

xelA-Alex писал(а):
Ещё есть дурацкая и очень подлая штука – сыворотка. Коварнейшая вещь.
Это слово надо, просто, забыть насегда

Алекс!Просто удивляюсь ..из какого кладезя информации берете подобные абсурдные страшилки?
Сыворотка не вреднее вакцины.

Автор:  xelA-Alex [ 17 янв, Пн, 2011, 00:49 ]

По животным – это самое большое добро!
Я не отправил бы в Америку ни одного щенка, если бы не вакцинация. Все аэропорты заражены. Парвовирус не обманешь. Он не даёт шанса ни одному щенку. Вакцинация – это святое.
А я, в таком случае, от Вас офигеваю. А от скольких человеческих осп и прочих напастей человечество спасено именно прививками???
Остановлены глобальнвые пандемии

Автор:  xelA-Alex [ 17 янв, Пн, 2011, 00:52 ]

Сыворотка как профилактика путает все карты. Как лечение не эффективно. Долго объяснять.
Лучше забыть это слово

Автор:  Bastet [ 17 янв, Пн, 2011, 00:58 ]

xelA-Alex писал(а):
Сыворотка как профилактика путает все карты. Как лечение не эффективно. Долго объяснять.
Лучше забыть это слово

Алекс, лично мне объяснять ничего не надо.Все это проходила четверть века назад.
В качестве профилактики сыворотка прекрасно себя зарекомендовала, и как лечение тоже, если вводится с появления первых симптомов.

Автор:  Лена Потапова [ 17 янв, Пн, 2011, 01:08 ]

Любая вакцина - это чужеродный белок способный вызывать аллергические реакции(сама еле-еле спасла котенка после вакцинации феловаксом, только моя быстрая реакция и наличие под рукой дексометазона и супрастина в ампулах спасло ему жизнь). Животное может иметь скрытые заболевания или быть плохо проглистогонено, чтобы прививка оказалась неэффективной. Все заводчики с многолетним стажем прекрасно знают какие вакцины и что пробивает, "хорошие импортные прививки" такие как трикет и квадрикет пробиваются на раз и т.д. и т.пр.
У нас и за рубежом давно известно, что прививки от бешенства вызывают саркому(исследования американцев), но об этом предпочитают умалчивать, чтобы владельцы собак и кошек не прекратили бы прививать животных от этой смертельной для них и людей болезни.
Не все так однозначно, Алекс.......

Автор:  Star Galaxy [ 17 янв, Пн, 2011, 01:58 ]

Согласна с Леной на все сто! За 12 лет в собаководстве, вела статистику, по привитым и не привитым животным вышедших из моего питомника, так вот, здоровы и долго живут те животные, которых я не прививала, а собаки привитые в первые два-три года моей практики либо умирали от аллергических реакций, от рака в возрасте 2-3 лет, или прививка провоцировала снижение иммунитета и как следствие тут же садился вирусняк - и нет щенка! Поэтому в течение 10 лет я не привила ни одного животного проданного или оставленного у себя.
С кошками - пока прививаю, но анализирую...

Автор:  Елена К [ 17 янв, Пн, 2011, 05:06 ]

Читаю и "волос дыбом встает"!Я за прививки на все 1000!У заводчиков,безусловно,богатая статистика,но...Вот в нашем маленьком городишке сейчас пошла ОГРОМНАЯ волна животных с болячками ,о которых уже давно подзабыли-типа чумки и гепатита у непривитых собак-это статистика ветклиник.Тоже касается и людей.Про страшилки о реакции на прививки мы все слышим,а вот о смертельных случаях от дифтерии-тишина.А что об этом кричать?Образованная мамашка сама написала отказ от прививки.А дабы приглушить аллерг.реакцию есть КУЧА антигистаминных препаратов.

Автор:  Shelby [ 17 янв, Пн, 2011, 05:09 ]

Star Galaxy писал(а):
Поэтому в течение 10 лет я не привила ни одного животного проданного или оставленного у себя.
А я всех поголовно дважды вакцинирую, и никто еще не заболел, не получил алергии и не помер от рака. Ни у меня ни у новых владельцев.

Автор:  Aurinko [ 17 янв, Пн, 2011, 09:28 ]

Aurinko писал(а):
Во второй поход к ветеринару сделали котеночку клизму, оказалось полностью забит кишечник, всю эту гадость оттуда вымыли, и таки пришлось нам под капельницами просидеть 2 часа (интоксикация, поддержка и все такое). Посадили на рековери и куриный бульйон. Вечером ничего не ел, опять стошнило, но доктор вроде как предупреждал, что после клизмы может быть...не знаю...утром съел ложку рековери, больше не хочет. Исхудала деточка(


Спасибо всем за советы. Котенка спасли, за что безумно благодарна доктору. К нам вернулся аппетит и настроение. И в горшок регулярно ходим. Осталось теперь потихонечку набрать здоровый вес) ну с этим мы справимся, надеюсь.

Автор:  Лена Потапова [ 17 янв, Пн, 2011, 11:13 ]

Я тоже целиком и полностью за прививки и животных продаю всех с прививками и ветпаспортом, но никогда не забываю о возможных осложнениях.

Автор:  Ledi mur [ 17 янв, Пн, 2011, 11:25 ]

Я тоже прививаю всех котят и взрослых. Котят не отдаю никогда с одной прививкой- я боюсь за них. Вот бешенство стараюсь не делать( кроме выставочных), думаю вероятность заболеть бешенством слишком мала- для кошек.

Автор:  xelA-Alex [ 17 янв, Пн, 2011, 13:49 ]

Дома у меня собак не много. Но в целом при мне огромная команда заводчиков, которую я курирую. Моя статистика привитых щенков исчисляется тысячами. У нас вопрос вакцинации щенков даже не обсуждается. В кошках тоже не обсуждается.
Ни одного неприятного случая.
Мои личные собаки бегают по двору в деревне. Мало ли какая бешеная лисица или белка заскочит туда. Всё дело случая. Все мои собаки всегда привиты. И все долгожители, все тянули до глубокой старости

Автор:  Ledi mur [ 17 янв, Пн, 2011, 15:46 ]

Собаки- отдельная песня. Их НЕОБХОДИМО прививать от бешенства. Собаки - не кошки, они гуляют на улице, общаются ( в том числе с дворовыми не прививающимися никогда в жизни), играют хватая и прикусывая зубами друг друга. Ну и конечно же кроме собак хватает других носителей.

Автор:  xelA-Alex [ 17 янв, Пн, 2011, 16:55 ]

У каждого кинолога со стажем есть своё скорбное щенячье кладбище.
Пока не появились хорошие вакцины, парвовирус выкашивал целые питомники.
Бешенство – штука страшная, но почти экзотика. Есть то, что только расслабься и зевни момент, наплачешься

Автор:  Star Galaxy [ 17 янв, Пн, 2011, 18:42 ]

Shelby писал(а):
Star Galaxy писал(а):
Поэтому в течение 10 лет я не привила ни одного животного проданного или оставленного у себя.
А я всех поголовно дважды вакцинирую, и никто еще не заболел, не получил алергии и не помер от рака. Ни у меня ни у новых владельцев.


Конечно у всех своя статистика, и моя статистика не отличается от Вашей например, с того момента как я перестала прививать собак, и поверьте я не одинока в своих убеждениях! У меня есть знакомая вет профессорша, так вот у нее своя теория о вреде прививок, и практика тоже. Я никому не навязываю этого взгляда и не прошу его разделять со смой, просто констатирую факты проверенные лично на своем опыте.
Если бы прививка была панацеей от всех болезней, то животные никогда и ни чем не болели бы, и было бы всем счастье, но увы...

Автор:  MyLoveBengal [ 17 янв, Пн, 2011, 21:57 ]

Здравствуйте!
У меня бенгальская кошка, 1 февраля ей будет 10 месяцев.
У кошки портится характер, постоянно требует внимания, очень капризная. Меня беспокоит, что у кошки до сих пор нет течки, говорят бенгалы ранние. Скажите, пожалуйста, в каком возрасте у кошки допустима первая течка. Может ли психологическое состояние кошки влиять на репродуктивную функцию.

Автор:  Лена Потапова [ 17 янв, Пн, 2011, 22:16 ]

У меня тоже бенгальская кошечка моего разведения - 10 мес. и не было еще течек, моя кошка Божья Коровка потекла первый раз в год, действительно бенгалы ранние в основном, но нельзя всех под одну гребенку. Не волнуйтесь, скорее всего у девочки происходит половое созревание, играют гормоны, ну и портится из за этого настроение.

Автор:  MyLoveBengal [ 17 янв, Пн, 2011, 22:30 ]

Спасибо, вы меня успокоили :)
У меня есть ещё она тревога... На спине до сих пор длинновата шерсть, какова практика, если к 10 месяцам она не перелиняла то есть надежда, что ещё исправится?

Автор:  Shelby [ 17 янв, Пн, 2011, 22:32 ]

Star Galaxy писал(а):
У меня есть знакомая вет профессорша, так вот у нее своя теория о вреде прививок, и практика тоже.
У меня на сайте даже выложенна статья о нелицеприятных последствиях вакцинации. Но, прививаю и буду прививать, потому что это единственное что может спасти жизнь питомца в случае если новые хозяева допустят инфицирование чумой.

Автор:  Shelby [ 17 янв, Пн, 2011, 22:33 ]

MyLoveBengal писал(а):
Спасибо, вы меня успокоили :)
У меня есть ещё она тревога... На спине до сих пор длинновата шерсть, какова практика, если к 10 месяцам она не перелиняла то есть надежда, что ещё исправится?
Да, можно расчитывать что полностью перелиняет после 12-16месяцев.

Автор:  MyLoveBengal [ 17 янв, Пн, 2011, 22:34 ]

:) ;)

Автор:  MyLoveBengal [ 17 янв, Пн, 2011, 22:45 ]

Спасибо!
Подскажите, пожалуйста по поводу веса кошек.
Я откровенный новичок :) , моя кошка в 10 месяцев весит 4 кг 300 гр., на выставке мне сказали, что моя кошка очень толстая! Она постоянно ест, если ограничить пищу даже начинает кусаться... 8( , я даю корм Биомил (швейцарский импорт) и консервы Петриит (мне их порекомендовали как лучшие, запах хоть сам ешь). Как похудеть без вреда для здоровья кошки. Я собираюсь на выставку, а моя кошка становится только толще!

Автор:  xelA-Alex [ 17 янв, Пн, 2011, 23:24 ]

Star Galaxy,
такие питомники как мой и многие другие тотально вакцинируют всё.
Поэтому концентрация парвовируса и чумы в целом очень заметно
снизилась. Поэтому, таким ка вы удаётся проскакивать исключительно на удачу.
Я наслушался в своё время профессоров и из Скрябинки и из Гамалеи. Всё
ерунда, оторванная от жизни. Я следовал их советам и имел большие проблемы.
Любой хороший ветеринар-практик знает о поведении вирусов больше их.
Хотя, хороших ветов, к сожалению, не много. Только с их помощью я и разобрался в глубине проблемы.
Для меня это перестало быть проблемой только благодаря им

Автор:  Маргарита pearls [ 17 янв, Пн, 2011, 23:55 ]

прививать надо, вопрос каждый ли год надо делать прививки?

Автор:  xelA-Alex [ 18 янв, Вт, 2011, 00:05 ]

Вероятность заболевания после года очень мала. За исключение бешенства.

Автор:  xelA-Alex [ 18 янв, Вт, 2011, 00:08 ]

Если не ошибаюсь, бешенство рекумендуется сначала 2 раза по разу в год. Затем можно раз в два года. Но я своим собакам бешенство делаю ежегодно

Автор:  Curl [ 18 янв, Вт, 2011, 00:12 ]

Старая песня о главном... повтооряться лень.. ИМХО все то же - вакцин, ЗАЩИЩАЮЩИХ - единицы. Остальное - для отмаза... Положительная статистика - чаще всего - статистика по отсутствию тестовых заражений, а не по наличию защиты...

Кому вирусов насыпать, чтоб действие вакцин проверить? Я знаю где их взять - обращайтесь! DD DD DD DD DD DD DD DD DD DD

Ну.. если чужой опыт не канает - надо свои грабли найти!

Автор:  Star Galaxy [ 18 янв, Вт, 2011, 01:44 ]

xelA-Alex писал(а):
Star Galaxy,
такие питомники как мой и многие другие тотально вакцинируют всё.
Поэтому концентрация парвовируса и чумы в целом очень заметно
снизилась. Поэтому, таким ка вы удаётся проскакивать исключительно на удачу.
Я наслушался в своё время профессоров и из Скрябинки и из Гамалеи. Всё
ерунда, оторванная от жизни. Я следовал их советам и имел большие проблемы.
Любой хороший ветеринар-практик знает о поведении вирусов больше их.
Хотя, хороших ветов, к сожалению, не много. Только с их помощью я и разобрался в глубине проблемы.
Для меня это перестало быть проблемой только благодаря им


В Скрябинке я училась, и толковых людей там много, а лаборатория на Гамалеи одна из лучших в Москве (считаю, что лучше Звенигородки), люди там с большим опытом работают.
Я не буду с Вами спорить xelA-Alex, каждый останется при своем и у каждого есть на это свои причины, и в обратном Вы меня не убедите, так что этот спор бесполезен.

Автор:  Елена К [ 18 янв, Вт, 2011, 08:12 ]

MyLoveBengal писал(а):
Здравствуйте!
У меня бенгальская кошка, 1 февраля ей будет 10 месяцев.
У кошки портится характер, постоянно требует внимания, очень капризная. Меня беспокоит, что у кошки до сих пор нет течки, говорят бенгалы ранние. Скажите, пожалуйста, в каком возрасте у кошки допустима первая течка. Может ли психологическое состояние кошки влиять на репродуктивную функцию.

Моя потекла первый раз в 11 месяцев.Не переживайте,ещё наслушаетесь и с тряпочкой находитесь ;)

Автор:  Maranta [ 18 янв, Вт, 2011, 09:15 ]

MyLoveBengal писал(а):
Спасибо!
Подскажите, пожалуйста по поводу веса кошек.
Я откровенный новичок :) , моя кошка в 10 месяцев весит 4 кг 300 гр., на выставке мне сказали, что моя кошка очень толстая! Она постоянно ест, если ограничить пищу даже начинает кусаться... 8( , я даю корм Биомил (швейцарский импорт) и консервы Петриит (мне их порекомендовали как лучшие, запах хоть сам ешь). Как похудеть без вреда для здоровья кошки. Я собираюсь на выставку, а моя кошка становится только толще!

Да, крепышок Ваша девочка :!:
Когда кота захочет, деток нарожает-весь лишний вес исчезнет :)

Автор:  xelA-Alex [ 18 янв, Вт, 2011, 15:47 ]

Я для себя все испытания вакцин давно провёл. Всё экспериментальные
заражения щенков привитых и непривитых проделал. У вакцин для собак и
для кошек одни и те же производители. Они спасли мне сотни щенков. Дай
бог им здоровьяя. Во всей этой
вирусологии-иммунологии я давно сам себе профессор.
Хотите-прививайте, не хотите-не прививайте.
Мне всё это фиолетово

Автор:  Ledi mur [ 18 янв, Вт, 2011, 16:15 ]

Елена К писал(а):
MyLoveBengal писал(а):
Здравствуйте!
У меня бенгальская кошка, 1 февраля ей будет 10 месяцев.
У кошки портится характер, постоянно требует внимания, очень капризная. Меня беспокоит, что у кошки до сих пор нет течки, говорят бенгалы ранние. Скажите, пожалуйста, в каком возрасте у кошки допустима первая течка. Может ли психологическое состояние кошки влиять на репродуктивную функцию.

Моя потекла первый раз в 11 месяцев.Не переживайте,ещё наслушаетесь и с тряпочкой находитесь ;)

Уж точно- крепышок!
У одной из моих девиц течка в 5 мес. была, да такая- ой мама!
А характер может быть из-за течек меняется.

Автор:  Cat Dju [ 18 янв, Вт, 2011, 16:56 ]

Насчет прививок - 8-0
Как можно не делать прививки маленьким котятам и щенкам?...
Другой вопрос - в качестве вакцины, и в том, что прививать можно только здорового котенка или щенка. А к аллергии - да, надо быть готовым, когда колешь зверю что-то новое. И не только вакцины.

Автор:  MyLoveBengal [ 18 янв, Вт, 2011, 18:43 ]

Так я не могу понять.... 8-0 Мой крепышок в порядке или нет?
Подобный вес в её возрасте допустим, обычен или вреден? 8(

Автор:  victorix [ 18 янв, Вт, 2011, 18:45 ]

Лично мое мнение, что до года не стоит сажать бенгалов на диету. Родит котят, сама схуднет.

Автор:  MyLoveBengal [ 18 янв, Вт, 2011, 19:08 ]

А можно родить без оценки во взрослом классе?

Автор:  MyLoveBengal [ 18 янв, Вт, 2011, 21:46 ]

Я хочу с Вами согласиться, если Вы объясните мне как у Вас получается констатировать проблемы не видя животное? Вы уверены , что вы профессионал?

Автор:  Maranta [ 06 фев, Вс, 2011, 13:34 ]

АПТЕЧКА ДЛЯ БЕНГАЛА.
Или для бенгалопитомника.

Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, какие на "всякий пожарный" должны быть лекарства дома ВСЕГДА !!!
Думаю, это будет весьма полезная информация. И заранее спасибо :)

Автор:  daiky [ 06 фев, Вс, 2011, 13:52 ]

У меня всегда есть: антибиотик (хотябы не очень тяжелый " амоксицилин"), витафел глобулин и по мелочи ( гамавит и гомеопатия), окситоцин ( для родов).
Остальное можно купить по необходимости.

Автор:  Curl [ 06 фев, Вс, 2011, 14:05 ]

Полный набор для питомника

1. Амоксицилин (лучше Синулокс)
2. Сумамед детский в табл. 125 мг
3. Глобфел или Глобулин кошачий (витафел последнее время плохо работает)
4. Иммунофан или ронколейкин
5. Катазол (гамавит в последнее время плох стал)
6. Дюфолайт
7. Глюкоза 5%, раствор рингера-локка, вода для инъекций
8. Кальций борглюконат
9. Травматин, лиарсин, веракол
10. Дексаметазон или преднизолон
11 Анальгин и димердрол, но-шпа
12 Фоспренил
13 Тримицид
14 Неостомазан и Фронтлайн
15 Отодектин или стронгхолд

Автор:  Лена Потапова [ 06 фев, Вс, 2011, 15:21 ]

Гамавит стал почти водичкой, а катазал очень болезненный, котятки после него рук начинают бояться. Может кто-нибудь посоветует аналогичный препарат, может из человеческих что-нибудь?

Автор:  Curl [ 06 фев, Вс, 2011, 15:27 ]

Не замечала сильной болезненности катозала. Колю большими шприцами, потому как инсулинка очень медленно вводит препарат и ощущения более болезненные.

Автор:  Руслана [ 06 фев, Вс, 2011, 17:13 ]

Светлана,а не подскажите,что такое Тримицид? Лень в инете искать
А так вроде бы все есть.
Хотя еще храню пасту Каникур,проколин
Витамины Тетравит,микровитам,аминосол и нуклеопептид

Автор:  ELVA [ 06 фев, Вс, 2011, 17:23 ]

катозол не болезненный.
я добавила бы:
16. энтерос-гель , активированный уголь -"03" при отравлениях/подозрениях
17. эрсефурил (энтерофурил (?) сироп), смекта - понос, для начала, далее - по ситуации.

пи.си. предлагаю уточнять что для\от чего.

Автор:  Maranta [ 06 фев, Вс, 2011, 19:23 ]

Спасибо огромное, мне ещё запасаться и запасаться
Curl, анальгин когда может понадобиться?
P.S. прочитав список Светланы Борисовны, поняла, что ещё может понадобиться валерьянка-для меня

кстати, недавно смекту искала-во всех наших аптеках только с апельсиновым вкусом, реже со вкусом ванили. Простая смекта вообще говорят полгода как не поступает :??:

Автор:  Curl [ 06 фев, Вс, 2011, 21:56 ]

Тримицид - от грибов - 2 укола, дешево-сердито и лишаев нету...

альгин с димедролом в коктейле при высчоченной температуре, болевом шоке и травматике

Автор:  Curl [ 06 фев, Вс, 2011, 21:57 ]

18. еще хорошее дело - сироп Холосас - вместо воды ставить пить - печень чистит. Во время болезни как поддерживающая терапия

Автор:  Bastet [ 06 фев, Вс, 2011, 22:00 ]

Я категорически против анальгина в применении и тем более у кошек.
Для снятия темературы помогает но-шпа как спазмолитик , можно в сочетании с димедролом или чистая, без передоза.
На взрослого 0.3 мл .

Автор:  TerraKota [ 06 фев, Вс, 2011, 22:09 ]

А можно короткий комментарий - какой препарат от чего.

Автор:  olgenhen [ 06 фев, Вс, 2011, 22:16 ]

да уж, везет вам, все можо пойти и купить, а у нас к врачу надо топать, в аптеке без рецепта даже от глистов не купить.

Автор:  ELVA [ 06 фев, Вс, 2011, 22:27 ]

анальгин, как я слышала, противопоказан кошкам в принципе.спазмалитики-архи аккуратно!

гентамицин( входит в состав самодельной болтушки-капли для носа)-за 2-3 дня вылечивает любую носовую фигню. реально лечит!!! а вет сказал, кошак нюх потеряет, бывает, .. и как осложнение-слух 8|

надо бы сообща составить список "запрещённых/тяжёлых" препаратов для кошек.

Автор:  Bastet [ 06 фев, Вс, 2011, 22:34 ]

Гентамицин только в передозе.
Есть много абиотиков, широкого спектра и крайне действенные, например ЦЕФТРИАКСОН, недорого стоит -флакон 17-20 руб,первое действие буквально через 6 часов, колоть раз в сутки.

Автор:  ELVA [ 06 фев, Вс, 2011, 22:46 ]

цефтриаксон тяжёлый и болючий. и не по всем нозологиям.
когда кошка заболеет серьёзно, ставим антибиотик подходящий для 90 процентов кошек. а через неделю приходит подтитровка и ....зря дитё травили. я так с цефатаксимом/триаксоном попадала. рекомендую всем не жалеть времени и денег, и сразу, по возникновении проблем , делать подтитровку( для новичков- ДО ПРИМЕНЕНИЯ А/Б!!!). а то тыкаться можно до бесконечности, а печень не железная..

Автор:  Bastet [ 06 фев, Вс, 2011, 22:58 ]

НЕ считаю более необходимым писать относительно использования средств, иначе мой 20летний опыт и мед.образование ,заходит в тупик перед попыткой объяснить что-либо.
Обращайтесь к ветам, остальное на их совести, что и чем лечить.
П.С Цефтриаксон развожу физ р-ром-никто не дергается и не плачет.
Когда знаешь причину недомогания -нет необходимости делать подтитровку.
"Глупая голова-ногам покоя не дает"-пословица.

Автор:  ELVA [ 06 фев, Вс, 2011, 23:07 ]

у меня нет 20 лет и вет образования . есть печальный опыт. а потому и рекомендую делать подтитровку, параллельно. когда серьёзная фигня, например-пиометра. мне "повезло" я их не одну удачно отлечила. скоро дисер по этой фигне защищу :D

Автор:  Bastet [ 06 фев, Вс, 2011, 23:12 ]

Вот видите, а как раз в начале, цефтриаксон полностью купирует процесс..
Подтитровка готова не сразу, по жизненным показаниям будешь и более тяжелые колоть, когда на кону-жизнь.
За 7 лет в бенгах-прошло море кошек и слава БОГу (ТТТ)не сталкивалась с пиометрой ни разу.
Проглядела...
Цитата:
и не по всем нозологиям.

нозологии -это что?
Если имеется ввиду болезни -так именно широкого спектра АБ там рименяются, не действуют либо на залеченных или при непавильной дозировке.

Автор:  olgenhen [ 06 фев, Вс, 2011, 23:52 ]

ELVA писал(а):
у меня нет 20 лет и вет образования . есть печальный опыт. а потому и рекомендую делать подтитровку, параллельно. когда серьёзная фигня, например-пиометра. мне "повезло" я их не одну удачно отлечила. скоро дисер по этой фигне защищу :D

а что такое подтитровка?

Автор:  Curl [ 07 фев, Пн, 2011, 00:07 ]

Как антибиотик "снять криминал" применяю синулокс. В этом почти все американцы со мной едены - они его или амоксицилин по любому поводу применяют.

Из амоксициллиновых вариантов он лучший. Кламоксил также не плохю Просто амоксициллин слабее всех работает.

19. В аптечку - мастиет-форте.

Заливаем во все дырки при гнойных инфекциях - от отита, при насморке, в глаза, пупки новорожденных, операционные швы и пр. дерматические гниющие язвы...

Из аналогов - синулокс внутривымянной работает. Остальные кошкам не годящи...

Автор:  daiky [ 07 фев, Пн, 2011, 00:53 ]

Наконец то - дружная, полезная тема.!!!!!!!!!!!!! :!: :!: :!: :||: :||: :||:

Автор:  daiky [ 07 фев, Пн, 2011, 00:57 ]

Хотя никогда еще не приходилось колоть амоксицилин малюткам ( до 3х дней) - его можно и беременным можно. А Синулокс первые 3 дня нельзя.

Maranta
Некоторые препараты выкидываются не открывшись по истечению срока годности.
Но на всякий случай надо запастись, только не забивайте ящики. :D

Автор:  daiky [ 07 фев, Пн, 2011, 01:04 ]

Цитата:
а что такое подтитровка?

Оля! Подтитровка - это когда берут анализ ( мазок) и по результатам расписывают вам какой антибиотик подойдет для лечения именно этой кошке, а какой нет.

Автор:  olgenhen [ 07 фев, Пн, 2011, 01:33 ]

daiky писал(а):
Цитата:
а что такое подтитровка?

Оля! Подтитровка - это когда берут анализ ( мазок) и по результатам расписывают вам какой антибиотик подойдет для лечения именно этой кошке, а какой нет.

а я думала, лекарство какое.
Тема хорошая, но что то страшно, сколько надо всего, сколько же их этих болячек то. ТТТ, чтобы их не было.

Автор:  Curl [ 07 фев, Пн, 2011, 02:48 ]

Чтобы болячек не было надо не покупать, не выставлять, не вязать!

И будет щастье!

Автор:  indigo [ 07 фев, Пн, 2011, 10:27 ]

Curl писал(а):
Чтобы болячек не было надо не покупать, не выставлять, не вязать!

И будет щастье!


Curl, согласна с Вами на 100%! Я новичек, еще не выставляла/не вязала котеек, но в "покупатели" уже вляпалась :)

Автор:  Ledi mur [ 07 фев, Пн, 2011, 11:12 ]

Не знаю что делать!!! Вернее- делать или не делать?
Кошка, почти 5 мес., сломала второй пальчик на задней ноге(лучевая кость). Можно вставить спицу, что бы всё ровно срослось, но это операция + второй наркоз для того что бы вынуть спицу обратно. Кош классная, оставлять-выставлять хотела...
Какие же у нас травмоопасные квартиры :D

Автор:  Curl [ 07 фев, Пн, 2011, 11:41 ]

Ничего не надо делать с пальчиком. В этом возрасте котята очень быстро растут, чтобы вставлять спицу.

У меня Вестерн со сломанным пальчиком (нашел геморрой на вязке), все прошло и внешне не видно...

А вообще бенги - самая травмоопасная порода. Умеют себе проблему на зад.... найти...

Автор:  Ledi mur [ 07 фев, Пн, 2011, 11:54 ]

Так у неё не сам пальчик, а дальше косточка- лучевая. Кривая лапка может быть. Фиг с ней? Чай не хвост?

Автор:  Липисина [ 07 фев, Пн, 2011, 12:23 ]

Всё таки сломала........ И где ж она то место нашла :(

Автор:  Ledi mur [ 07 фев, Пн, 2011, 12:28 ]

ага, сломала.......
У меня на кухне у мебели ручки п- образные, может быть лапа провалилась в прыжке. Кто её знает.
Блин, надо менять всё- батареи, ручки, что бы не было углов острых, колющие-режущие предметы удалять ;)

Автор:  MurenaCat [ 08 фев, Вт, 2011, 00:58 ]

Maranta писал(а):
АПТЕЧКА ДЛЯ БЕНГАЛА.
Или для бенгалопитомника.

Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, какие на "всякий пожарный" должны быть лекарства дома ВСЕГДА !!!
Думаю, это будет весьма полезная информация. И заранее спасибо :)


1.Цефазолин (цефтриаксон). Развожу 2% новокаином. Применялся когда последы не все вышли и t поднялась. Его можно кормящим.
Если что то серьезное,нужен антибиотик серьезнее.
2.Новокаин 2% - для цефазолина и для кастрации.
3. Градусник
4. Зажим хирургический (как ножницы)-для пуповины. (Это не обязательно, просто мне так удобно)
5. Окситоцин
6. Папаверин
7. физраствор (в ампулах по 10мл)
8. Шприцы
9. Глюконат кальция, борглюконат кальция
10. Дюфалайт
11. витамин B12, B6

На всякий случай
Преднизолон
кофеин (ампулы)
сульфокамфокаин

Гомеопатия Heel
траумель
мукоза
убихинон
эхинацея
и еще наименований 15. Я не фанатка гомеопатии, но моя вет фанатка

Автор:  SNOWGOLD [ 10 фев, Чт, 2011, 23:51 ]

А кофеин для чего?

Автор:  Bastet [ 11 фев, Пт, 2011, 16:18 ]

Кофеин для животных применяется в реанимационных мероприятих для стимуляции сердечной деятельности.
Многие против применения сульфокамфокаина у кошек,либо очень ограниченно,по причине вредного действия камфоры, а любят кофеин.
Ведение кортикостероидов (дексаметазон, преднизолон) и препаратов для стимуляции серд.деятельности д.б только по назначению врачей .

Автор:  ELVA [ 13 фев, Вс, 2011, 16:29 ]

список можно расширять до бесконечности...
а аптечка, в т.ч. и для бенгала, это "03", т.е. самое необходимое для первой помощи. список должен быть небольшим и информационным(что, для чего, как применять).

Автор:  Curl [ 13 фев, Вс, 2011, 22:56 ]

03 - это телефон проверенного вета, готового сорваться в любой момент к тебе...

Автор:  MurenaCat [ 06 мар, Вс, 2011, 15:50 ]

Bastet писал(а):
Кофеин для животных применяется в реанимационных мероприятих для стимуляции сердечной деятельности.
Многие против применения сульфокамфокаина у кошек,либо очень ограниченно,по причине вредного действия камфоры, а любят кофеин.
Ведение кортикостероидов (дексаметазон, преднизолон) и препаратов для стимуляции серд.деятельности д.б только по назначению врачей .

Да, Алла все правильно объяснила. По рекомендации врача купила эти препараты на случай "вдруг что случится врач в дороге будет я успею поставить"
По рекомендации яндекса эти препараты не нужно применять.

xelA-Alex писал(а):
MurenaCat, а у меня из всего этого есть только градусник :)
Вы даже витаминов не даете? И после кастрации котят ни антибиотиков ни обезболивания?

Valena писал(а):
а по гомеопатии можно поподробнее что для чего применяете

Я не сильно разбираюсь в гомеопатии. Траумель при травмах, родах, после операции. Лимфомиазот - ставлю британке раз в неделю у неё было подозрение на проблемы с почками.
Там такие нюансы в гомеопатии, надо врача чтобы знал тонкости применения.

Автор:  Одиссей [ 26 мар, Сб, 2011, 23:38 ]

Бенгальскому котику 12 мес, через 2-3 недели после выставки начал вылизывать шерсть на передних лапах и
животе просто до лыски 8( Возили к ветеринарам многократно, но город маленький и они у нас не особо, видимо, разбираются... Никто ничего толком сказать не может, одни лишь предположения, но "точно не клещ и не другая зараза".

Предполагают, что это либо гормональный всплеск, либо нервный стресс после выставки, либо витаминов каких-то нехватка. Каких - загадка...

Кормили раньше Роялом + натуралка, сейчас Бозита+натуралка, дополнительно уже 2-3 недели даю Excel 8 в 1, но явных улучшений не наблюдаю, что делать, подскажите, пожалуйста!!!

Автор:  Ledi mur [ 26 мар, Сб, 2011, 23:50 ]

Аллергия?

Автор:  daiky [ 27 мар, Вс, 2011, 00:02 ]

Вылизываться после смены корма начал?
Бывает аллергия на курицу до такого же вылизывания.
Не давать курицу и корма на курице.

Автор:  Одиссей [ 27 мар, Вс, 2011, 06:25 ]

увы, корм поменять пришлось как раз после того, как все это началось, да и отказывается он от Рояла начал... а вылизываться начал как раз до смены корма... курицу не даю практически, исключительно редко, да и мясо-то давать начал не так давно, спустя много времени после того, как все это началось :(

Автор:  leopardetta [ 27 мар, Вс, 2011, 15:11 ]

Одиссей может гормоны или неврология?У меня у котика было такое,врачи сказали гормональное

Автор:  MurenaCat [ 27 мар, Вс, 2011, 15:17 ]

Может нервы?
У моей девочки дерматит был. На нервной почве. Сейчас все прошло, а я подумала может от витаминов? Она витамины Джимпэт очень любит, может переела их...

Автор:  Руслана [ 27 мар, Вс, 2011, 15:17 ]

а может и аллергия

Автор:  Одиссей [ 27 мар, Вс, 2011, 17:31 ]

аллергию исключили, вроде, высыпаний нет на коже нигде..

MurenaCat, скажите пожалуйста, а как вы нервы своей девочке лечили, что давали?

Автор:  victorix [ 27 мар, Вс, 2011, 17:56 ]

У меня так было несколько лет назад у кошки, которую я не вязала. т.к. надо было соблюсти сроки.
У кошки облысели все бока, ляжки и живот. Жуть какая то 8-0 Она просто вылизала всю шерсть. Никакие витамины не помогали. После того, как повязалась и родила, все пришло в норму , кошка обросла.

Автор:  Maya Gold [ 27 мар, Вс, 2011, 20:09 ]

У нас кошка вылизывала область около хвоста, залысина была ужасная, была ссора между кошками и я списала на царапину в этом месте, но потом заметила что кошка кусала в этом месте, пыталась вырвать шерсть, тогда тщательно прощупала это место и там оказалась маленькая шишка, удалили и сдали на анализ ,оказалось - врос волос. Теперь обрастаем.....

Автор:  Bastet [ 28 мар, Пн, 2011, 14:50 ]

У бенгалов это гормональное или причина-кормление.
Обрастать будет долго, посколько стабилизация наступит через месяц, имеено столько времени надо ,чтобы вывести вещ-ва спровоцировавшие данное проявление.
Если гормональное-роды или кастрация .
Пищевое.
Корм, натуралка ,либо высококачественные лечебные спец.корма сухие (не те, которые производят у нас Рк ,Экануба, Хиллс и т.п).
Препараты для нормализации обмена вещ-в .
Неоднократно были случаи, когда на корм Рк(отечественны)буквально через 3 часа начинали вылизываться и чесаться,шерсть выадала в р-не шеи ,вылизывались по всему телу,потом оставалась только ость.
Обрастает это все крайне медленно.

Автор:  Cats&Dogs [ 28 мар, Пн, 2011, 15:35 ]

Bastet
Цитата:
либо высококачественные лечебные спец.корма сухие (не те, которые производят у нас Рк ,Экануба, Хиллс и т.п).

Какие, например?

Какие есть комментари к этому корму ( заинтересовало содержание и отзывы)? Есть у кого опыт кормления?
http://www.zooterminal.ru/index.php?cat=5

Автор:  MurenaCat [ 28 мар, Пн, 2011, 17:39 ]

Одиссей писал(а):
аллергию исключили, вроде, высыпаний нет на коже нигде..

MurenaCat, скажите пожалуйста, а как вы нервы своей девочке лечили, что давали?

Убрали источник :) - кошку которая её обидела.
В течении месяца давали таблетка Нервохель (1\4 таблетки в день)
У неё была сыпь на задних лапах (вся задняя поверхность лап а-ля сыпь на попе)
было не видно, только на ощупь можно определить.
Она эти места не вылизывала скорее наоборот не нравилось когда их трогают.

Я почему то думаю что у вас аллергическое. Действительно на некоторые сухие корма бывает моментальная реакция - нервное вылизывание. То есть сидит кот и резко внезапно вскакивает и начинает вылизываться.
Вы после выставки корм меняли? Может вам на выставке корм другой подарили? и вы стали им кормить?
Я бы сделала так: попробовала кормить только натуральным, без сухого корма и без консерв. Дала что нибудь от аллергии Тавегил, Зиртек (наверное Тавегил в уколах 0.5 мл дней 8 чтобы быстрее увидеть результат)
И понаблюдала котика осталось это нервное вылизывание у него в течении этого лечения и диеты.

Автор:  Bastet [ 28 мар, Пн, 2011, 17:46 ]

Препараты Тавегил, Супрастин и т.п -антигистаминные,т.е действующее вещ-во не дает вырабатываться белку гистамину,который продуцируется как чужеродный на какой-либо реагент.
От аллергии лекарства -антигистаминные и десенсибилизирующие(препараты кальция), одни НЕ дают вырабатываться ГИСТАМИНУ, другие повышают резистенстность организма к выработке , остается еще вопрос -улучшить выведение токсинов это гомеопатия(на мой взгляд)ЛИАРСИН.
Простое примениние антигистаминных сродни как вы стоите в каске и на вас кирпичи бросают, а вы героически стоите,не думая, что возможно отойти в сторону и бадягой полечить полученные ранее синяки. :)

Автор:  Одиссей [ 28 мар, Пн, 2011, 19:21 ]

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНОЕ! корм заменили уже сегодня на гипоаллергенный, завтра начнем лечение...

Автор:  MurenaCat [ 28 мар, Пн, 2011, 20:53 ]

Bastet писал(а):
Простое примениние антигистаминных сродни как вы стоите в каске и на вас кирпичи бросают, а вы героически стоите,не думая, что возможно отойти в сторону и бадягой полечить полученные ранее синяки. :)

Не, я не к тому чтобы продолжать давать аллерген и давать антигистаминные. А убрать аллерген и возможно! дать антигистаминные чтобы выяснить аллергическое это или нет? Если будет улучшение тогда это аллергическое...

Автор:  Shelby [ 14 июн, Вт, 2011, 12:23 ]

Сейчас везде, и на Фесбуке и в рассылке, где тусовки бенгальские, очень активно обсуждается наличие в породе гена PK-D, генетически зависимой почечной недостаточности. Сгенерировала это обсуждение Ирэн Ван Бельзен, которая опубликовала информацию о бенгале погибшем от PK-D. Очень много разных мнений. Часть заводчиков призывает начать проверять ВСЕ поголовье на носительство (что бы предотвратить распространение в породе), часть считает что это преждевременно, не достаточно доказанных случаев гибели бенгалов от PK-D что бы начать волноватся. Сегодня еще одна заводчица опубликовала информацию о том что у нее в питомнике котята погибали в раннем возрасте от гемолитической анемии (hemolytic anemia) вызванной PK-D. Расклад по заболеванию если оба родителя являются носителями гена PK-D:25% потомства будут больны, 50% носители and 25% нормальные. Мне посчастливелось познакомится с известными заводчиками стоявшими у начала создания породы вместе с Джин Милл. Я узнала очень много интересного из первых рук. Но это долгая история. Поэтому пока пишу о том что сегодня актуально и активно обсуждается. Если помните, пару лет назад я приобретала в питомнике CALLISTA котика который умер, а в акте вскрытия мне написали "Белковая дистрофия почек". К слову о однопометнице моего погибшего котика : Она прожила в питомнике у моей подруги более двух лет, была худой, очень редко текла, однажды вязка привела к беременности но кошка судя по всему имела выкидышь. Была стерелизованна в конце концов и подаренна в качестве пэта. Как ее здоровье сейчас я не спросила.

Автор:  Shelby [ 14 июн, Вт, 2011, 14:21 ]

Ledi mur писал(а):
Вот напасть то!
Где и на что делают анализы? Что сдают?

Это заболевание распространнено у персов. Думаю персятники точно знают. Надо насторожится тем у кого были случаи смерти котят и молодых кошек сопроваждающиеся симптомами почечных заболеваний. Мой котенок умер очень быстро, скропостижно и перед самой смертью мочился кровью. Но вероятно степень может варьироватся.

ВРОЖДЕННЫЙ ПОЛИКИСТОЗ ПОЧЕК - замещение нормальной ткани почек полостями, заполненными жидкостью. Встречается у всех длинношерстных пород кошек некоторых кровных линий. Степень клинических проявлений зависит от распространенности процесса и наличия его в одной или обеих почках. Приводит к нарушению функций почек, выражающемуся в хронической почечной недостаточности, которая часто приводит к смертельному исходу уже в возрасте 7-8 недель. Клинически проявляется в резком увеличении живота котенка за счет увеличенных, кистообразных почек. Котята испытывают постоянную жажду при чувстве отвращения к пище, обильно и часто мочатся, теряют вес. Выражена вялость и апатия. Часто поликистоз почек сочетается с кистозным замещением нормальной ткани печени и поджелудочной железы.

АМИЛОИДОЗ ПОЧЕК - встречается у абиссинских и сомалийских кошек чаще, чем у других пород. Развивается, как правило, к 6-летнему возрасту. Клинически проявляется постепенной потерей веса, дегидратацией организма животного, гингивитами и стоматитами, блеклостью и нездоровым видом редеющей шерсти. Обусловлено заболевание отложением в почках специфического вещества амилоидом. Почки уменьшаются в размере, становятся жесткими. Генетическая природа болезни устанавливается.

Из статьи "Генетические и наследственно обусловленные аномалии развития кошек"

Автор:  Kisenish [ 14 июн, Вт, 2011, 15:00 ]

Ledi mur писал(а):
Вот напасть то!
Где и на что делают анализы? Что сдают?


Мне друзья-сибирятники говорили, что у нас в Москве на ПКД Иноземцева УЗИ делает, только вот забыла где именно, но, если надо, могу узнать. Только УЗИ надо уже ближе к году делать, иначе не информативно. Хотя, мне кажется, что на эту бяку надежнее ДНК-тест делать. Только вопрос - делают ли его у нас и насколько точно делают. Надо поискать инфу!

Автор:  Shelby [ 16 июл, Сб, 2011, 17:45 ]

Америка судорожно тэстирует свое поголовте на PK Def
Пока тэсты сделанные Prof. Leslie Lyons показывают что из проверенных в США бенгалов
НЕ ИМЕЮТ дефектного гена PK Def 74%
НОСИТЕЛИ 24%
БОЛЬНЫ 2%
24% НОСИТЕЛЕЙ это ОЧЕНЬ МНОГО!!!! Так как согласно этой статистике каждый из четырех бенгалов носитель!!!! Даже очень известные питомники сообщают о том что по незнанию использовали больных и носителей в программе разведения.
Я буду проверять своих всех в сентябре.

Автор:  Shelby [ 16 июл, Сб, 2011, 18:12 ]

Если оба родителя будут носителями то котята получатся:
25% будут БОЛЬНЫ,
50% НОСИТЕЛИ
25% ЗДОРОВЫ
Надо тестировать все поголовье, так в свое время поступили с абисинцами, и нам нельзя закрывать глаза.
Вот отчет опубликованный в открытой форме от очень серьезного и автритетного питомника Bahiya.
Итого на 8 производителей 1 болен, и это был ведущий производитель питомника, и два носителя.

Bahiya Causing Commotion (Nuri daughter)- НОСИТЕЛЬ

Bahiya Painted Sunrise- НОРМА

Bahiya Some Like It Hot- НОРМА

Trollspotting The Nur Ul Ain- БОЛЕН

Bahiya I Gotta Feeling- НОРМА

Fianna Quite The Catch of Bahiya- НОРМА

Brilliant Shockwave of Bahiya- НОРМА

Aaliyah I'm Seeing Spots of Bahiya НОСИТЕЛЬ

Автор:  Nandu [ 16 июл, Сб, 2011, 18:19 ]

Цитата:
Америка судорожно тэстирует свое поголовте на PK Def
Пока тэсты сделанные Prof. Leslie Lyons показывают что из проверенных в США бенгалов
НЕ ИМЕЮТ дефектного гена PK Def 74%
НОСИТЕЛИ 24%
БОЛЬНЫ 2%
24% НОСИТЕЛЕЙ это ОЧЕНЬ МНОГО!!!! Так как согласно этой статистике каждый из четырех бенгалов носитель!!!! Даже очень известные питомники сообщают о том что по незнанию использовали больных и носителей в программе разведения.
Я буду проверять своих всех в сентябре.

Насколько я поняла, PK Def обуславливает наследование гемолитической анемии у некоторых пород короткошерстных кошек. Недостаток регулирования соответствующего фермента вызывает нестабильность красных кровяных клеток, что приводит к анемии. Симптомы данной анемии могут включать: серьезную вялость, слабость, потерю веса, желтуху. PK Def наследуется аутосомно-рецессивно.
Shelby, у Вас все так плохо?
(Может мы со своими сухими носиками все же еще поживем? А? DD DD DD )

Автор:  Shelby [ 16 июл, Сб, 2011, 18:28 ]

nandu писал(а):
Насколько я поняла, PK Def обуславливает наследование гемолитической анемии у некоторых пород короткошерстных кошек. Недостаток регулирования соответствующего фермента вызывает нестабильность красных кровяных клеток, что приводит к анемии. Симптомы данной анемии могут включать: серьезную вялость, слабость, потерю веса, желтуху. PK Def наследуется аутосомно-рецессивно.
Shelby, у Вас все так плохо?
(Может мы со своими сухими носиками все же еще поживем? А? DD DD DD )
Я не знаю что вы там поняли, особенно с "вашими сухими носиками( по мне так эти сухие носики КОШМАР НА ЯВУ!!!!)
Но кот Trollspotting The Nur Ul Ain который тестирован как БОЛЬНОЙ вряд ли имел все перечисленные вами симптомы. У меня все животные здоровы, никто не вялый и не желтый. Но я полагаю что когда "пожелтеют" уже успеют наделать кучу деток, а мне в Америке не нужны возваты и судебные иски от клиентов. Если сейчас у всех питомников в США будет висеть на сайте что животные тестированны на PK Def я не вижу причины не тестировать своих, раз это общее дело. Надо стремится сделать породу как можно здоровее.
Вот так то.

Автор:  Shelby [ 16 июл, Сб, 2011, 20:10 ]

ELVA писал(а):
PK Def :?: плиз, объясните.

"Дефицит пируваткиназы PК-Def- является аутосомно-рецессивным наследственным заболеванием, наиболее часто диагностируемым у Абиссинских и Сомалийских кошек, реже встречающееся у других пород короткошерстных кошек".
Поэтому на сайтах Российских заводчиков самали и абиков у многих родители пометов тестированны. Хотя я не думаю что сегодняшнее поголовье абиков настолько как современные бенгалы, пораженно этим заболеванием. Абиводы давно тестируют поголовье и борятся с PК-Def в породе.

Автор:  ELVA [ 16 июл, Сб, 2011, 20:11 ]

Shelby писал(а):
ELVA писал(а):
сухой нос как подростковые прыщи. рано или позднее пройдёт.
То есть это норма продавать котят с этим признаком? И еще более нормальным по вашему ВЯЗАТЬ таких производителей? :fi:

только на одной своей кошке наблюдала такой нос в относительно лёгкой степени. У чужих живьём видела тяжёлую степень..
у моей кошки проблема "сухого носа" проистекала согласно прописанному , и не единожды!, алгоритму. после вторых родов - ок. из ейных детишек - 10 % чуток зеркальце подсыхало...
по своему опыту-не вижу проблемы!
слабость бенгальского детского стула- более насущно.
ИМХО.

Автор:  daiky [ 16 июл, Сб, 2011, 20:29 ]

Цитата:
слабость бенгальского детского стула- более насущно

В прикорм посыпаю еду Витомом и пр. нет слабого стула. ТТТ
Так же полезно витом давать неделю до прививки.

Автор:  Маргарита pearls [ 16 июл, Сб, 2011, 21:18 ]

но если у абиков, сомали и бенгов одни проблемы...причем тут сухой нос, у абиков не знаю проблем с сухостью носа :??:

Автор:  Shelby [ 16 июл, Сб, 2011, 22:39 ]

Маргарита pearls писал(а):
но если у абиков, сомали и бенгов одни проблемы...причем тут сухой нос, у абиков не знаю проблем с сухостью носа :??:
Рита, проблема с носом это чисто бенгальский ген. Уже получила название болезнь-Бенгальский нос. Просто у бенгов и то и се....порода новая, навалили в кучу кучу пород...

Автор:  ELVA [ 16 июл, Сб, 2011, 22:55 ]

а чем чреват передоз пробиотиков?

Автор:  Star Galaxy [ 16 июл, Сб, 2011, 22:57 ]

А я подсыпаю лактобифадол деткам, тоже хорошо.

Автор:  daiky [ 16 июл, Сб, 2011, 23:17 ]

А как объяснить дозами :??:
Например сейчас на столовую тарелку мяса сыплю чайную лошку с горкой.
На миску для малышей ( например сейчас 3 шт. начинают кушать), кончик ложки.
Считайте так, что бы "пересолить еду".
Сыплю 1-2 нед. в прикорм, отдых, потом перед прививками.
Передозы им не страшны.Так и написано, хотите быстрой реакции - увеличьте дозы.
И я его покупаю не малюсенькими пакетиками, а банкой по 500гр.и хранить и пользоваться удобнее.
Бывают конечно и с ним небольшие сбои, смотря как кому еда пойдет( в последний раз расслабился 1 из 8 ), но лучше, чем без него!

Автор:  Колбасёк [ 17 июл, Вс, 2011, 10:14 ]

Лучше бы я читать с детства не умел. Тогда бы и интернета у меня не было... :oo:

Второй день пытаюсь понять насколько у моих сухой нос. И как это можно описАть. Не сопливый это точно. :oo:

На дворе под 40 жары, что угодно сохнет.

Сухой - это до шелушения или просто "не очень влажный"?

P/S/ Я не издеваюсь, я опять тут паникую.. :S

Автор:  ELVA [ 17 июл, Вс, 2011, 10:30 ]

"сухой нос" - это когда зеркало носа заметно скукоживается. следующая стадия, необязательная!, мочка трескается и сквозь трещины проглядывает кровавое мясо. и апофеоз-образование толстой мерзкой потрескавшейся корки, которая частями начинает отваливаться,обнажая сукровичный подкожный слой мочки носа.
если порыться в архивах бенгальского раздела, можно найти жуткие фото....
но так тяжко бывает редко. обычно мочка чуток скукоживается - мажем сливочным или облепиховым маслом 3-4 раза в день до победного.
вообще мне кажется, что большинство бенгалов склонны к чуть суховатому носику. нет , не к такому, который я описала выше. просто мочка не влажная.

Автор:  Колбасёк [ 17 июл, Вс, 2011, 10:55 ]

ELVA писал(а):
вообще мне кажется, что большинство бенгалов склонны к чуть суховатому носику. нет , не к такому, который я описала выше. просто мочка не влажная.


Ужас какой то...

Спасибо за разьяснение, а то мои ко мне уже подходить боятся - я после выхода на форум осмотры начинаю. :D

Сегодня были носы. Носы как носы, кожа натянута вроде, никакого криминала, но не влажные.

Пошел щупать своего лабрадора - сопливый однозначно.. :L
Поймал двоих своих собак на улице - чуть влажные.. :L

Автор:  ELVA [ 17 июл, Вс, 2011, 12:19 ]

каких линий ?
то, о чём вы пишите, всего лишь одна из версий, недоказанная и недоработанная, чтобы однозначно утверждать, что причина сухого носа у бенгала определена. и лечение простое - кастрация!
на практике же, во всяком случае моей и других российских заводчиков, нос нормализуется после окончательного полового созревания животного.
а вот если нос действительно ужасен, с жуткими корками, так проблема скреее всего в каких-то серьёзных нарушениях в организме,а нос как одно из клиничнских проявлений заболевания.и совсем необязательно, что это наследуется.
кстати, со мной в школе училась девочка. лет с 12-13-ти у неё началась похожая фигня на губах. врачи связывали это с нарушением обмена веществ на фоне полового созревания. лечили какими-то мазями, которые просто размягчали эти корки. они отваливались и на их месте образовывались новые. ужас, как девушка намучалась. родила она лет в 19-20. губы пришли в норму!

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 16:09 ]

Может кому пригодится. Родился помёт, помёт большой 6 котят, было обнаружено к концу первого дня 2 плоскогрудика. Котята при рождении имели самый большой вес, искривление грудной клетки проходило очень стремительно. Было принято решение на второй день весь помёт положить на подушку, чтоб под собственным весом не проходило дальше искривление и всем котятам, а также маме кошке давать препарат Остеокаре. Маме давала 1 мл утром и 1 мл вечером. А котятам по 1 капли утром и по 1 капли вечером. Давала котятам всем первых 2 недели на всякий случай. Маме кошке давала в течение 4 недель. После приёма 3 дней у котят полностью выправилась грудная клетка, никаких корсетов не одевала, но продолжила давать дальше на всякий який.

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 16:28 ]

Что заметила! Проблем у мамы кошки с молоком не было, правда я ей очень много жидкости давала, кормила она всех сама. Вес котята набирали очень хорошо, так например самый маленький из помёта в 2 недели весил 238 грамм, при весе в момент рождения 85 грамм. А самых 3 больших котенка в 2 недели весили от 320 до 340 грамм, правда они и при рождении были по 100, 110, 115 грамм. Из них и было 2 плоскогрудика. На ножки встали раньше, чем другие помёты, которые у меня были ранее. Сейчас начинаю уже прикармливать натуралкой -им месяц.
Препарат вкусный, сама прикладывалась, начали хорошо расти ногти-у меня. :) Состав-кальций, магний, цинк, витамин Д. Можно давать грудничкам, продаётся в чел. аптеке, правда не из дешёвых, но его там и много 200 мл, а то есть хватит на долго.

Автор:  Маргарита pearls [ 24 сен, Сб, 2011, 17:37 ]

прочитала невнимательно....показалось что ноги у Вас стали расти от препарата....
вот до сих пор не могу понять как выглядит плоскогрудик :??:

Автор:  TerraKota [ 24 сен, Сб, 2011, 19:25 ]

Маргарита pearls писал(а):
прочитала невнимательно....показалось что ноги у Вас стали расти от препарата....
вот до сих пор не могу понять как выглядит плоскогрудик

Ну , если б от препаратов начинали ноги расти - мы бы все поголовно в моделей превратились! DD
Мне ветеринарша советовала Гелабон(собачий) вроде и кошачий бывает, не от плоскогрудия, а вообще, профилактически, как для всех крупных пород - для нормального формирования костяка и связок, там тоже витаминки А, Д , Е , С и кальций. Не знаю пока , насколько он хорош, но ветеринарша клялась, что препарат супер!

Автор:  buka [ 24 сен, Сб, 2011, 19:50 ]

buhaki писал(а):
Что заметила! Проблем у мамы кошки с молоком не было, правда я ей очень много жидкости давала, кормила она всех сама. Вес котята набирали очень хорошо, так например самый маленький из помёта в 2 недели весил 238 грамм, при весе в момент рождения 85 грамм. А самых 3 больших котенка в 2 недели весили от 320 до 340 грамм, правда они и при рождении были по 100, 110, 115 грамм. Из них и было 2 плоскогрудика. На ножки встали раньше, чем другие помёты, которые у меня были ранее. Сейчас начинаю уже прикармливать натуралкой -им месяц.
Препарат вкусный, сама прикладывалась, начали хорошо расти ногти-у меня. Состав-кальций, магний, цинк, витамин Д. Можно давать грудничкам, продаётся в чел. аптеке, правда не из дешёвых, но его там и много 200 мл, а то есть хватит на долго.

А беременной кошке можно его давать?Во избежание будущих проблем.

Автор:  daiky [ 24 сен, Сб, 2011, 20:21 ]

Не хочу с вами спорить, а то сейчас закидаете......
Но мне врач сказала и я так же думала, что плоскогрудику ничем не поможешь!
Он или сам выравнивается или нет.
НЕЛЬЗЯ витаминами и добавками выправить кривую кость!!!
Так же НЕЛЬЗЯ бумажками ( корсетом) выправить кости на грудной клетке.
Кости выпрямляет только тугой гипс.
И я никогда не нащупывала плоскогрудие в 2 дня! До 1-2 недель они совершенно нормальные!

Автор:  TerraKota [ 24 сен, Сб, 2011, 20:24 ]

Избави Бог на собственном опыте столкнуться с таким! Но то, то в интернете видела - очень жалко детишек! Человеческих - при аналогичных проблемах выправляют вставлением металлической пластины в грудину. Тоже очень сомневаюсь, чтобы витамины или корсеты помогали при такой проблеме - иначе у людей- не доходило бы до сложных операций!

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 20:26 ]

buka не могу сказать, так как беременным я не давала, но в инструкции написано, что можно.
Маргарита pearls, фото я не делала, думала сделаю попозже, а у них всё уже выправилось. Грудь очень быстро плющилась и к концу первого дня были, как черепашки, то есть полукруг сверху, а внизу просто прямая линия. Я была просто в шоке! Не могла поверить своим глазам, что такое возможно. Пошла в чел. аптеку и попросила, что-нибудь от мягких костей для детей, ветеринарка уже была закрыта. Мне предложили несколько вариантов, но больше всех мне понравилась детская суспензия. Я подумала, если ребёнок это должен глотать, значит наверно должно быть вкусно. Уже на следующий день я увидела результат, а через 3 дня вообще грудь стала нормальной. Но я всё равно продолжала давать, так как боялась, что если перестану, то опять тоже самое будет. А после 2 недель уже не давала котятам, только кошке давала.

Автор:  buka [ 24 сен, Сб, 2011, 20:28 ]

Но лучше делать все возможное,чем просто смотреть и ждать, что будет с котенком.

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 20:42 ]

daiky, я спорить не буду, просто пишу, как есть. Ваше дело, верить или нет. Моим помогло. Что касается людей, то могу сказать одно. Когда я была маленькой, то у меня были о-образные ноги, причём искривление было очень серьёзной стадии. Помог кальций и витами Д по словам моей мамы. Поэтому решила идти по этому пути. Это конечно не грудная клетка, но нагрузка на ноги была ой какая. Фото ставить свои не буду, не хочу позориться. Сейчас ноги идеально ровные, все 4 дырочки на месте.

Автор:  Kisenish [ 24 сен, Сб, 2011, 20:51 ]

daiky писал(а):
Не хочу с вами спорить, а то сейчас закидаете......
Но мне врач сказала и я так же думала, что плоскогрудику ничем не поможешь!
Он или сам выравнивается или нет.
НЕЛЬЗЯ витаминами и добавками выправить кривую кость!!!
Так же НЕЛЬЗЯ бумажками ( корсетом) выправить кости на грудной клетке.
Кости выпрямляет только тугой гипс.
И я никогда не нащупывала плоскогрудие в 2 дня! До 1-2 недель они совершенно нормальные!


+100! Согласна с каждым словом. Плоскогрудость идет не от того, что кости мягкие (в этом возрасте они мягкие у ВСЕХ, но, слава Богу, далеко не все плоскогруды!). Плоскогрудость проявляются от того, что начинают спадаться легкие из-за того, что спадаются альвеолы в результате дефицита сурфактанта (это, к сожалению, бывает и у детей, но у детей это лечится дорогостоящими лекарствами и оборудованием, в ветеринарии их не используют), и внутригрудное давление уменьшается. И никаким лекарствами для увеличения прочности костей этого не исправить, тем более за 1-2 дня. Это фантастика.

Автор:  Kisenish [ 24 сен, Сб, 2011, 20:52 ]

buhaki писал(а):
daiky, я спорить не буду, просто пишу, как есть. Ваше дело, верить или нет. Моим помогло. Что касается людей, то могу сказать одно. Когда я была маленькой, то у меня были о-образные ноги, причём искривление было очень серьёзной стадии. Помог кальций и витами Д по словам моей мамы. Поэтому решила идти по этому пути. Это конечно не грудная клетка, но нагрузка на ноги была ой какая. Фото ставить свои не буду, не хочу позориться. Сейчас ноги идеально ровные, все 4 дырочки на месте.

Не надо ровнять ноги и легкие. Это, как говорят в Одессе две большие разницы.

Автор:  victorix [ 24 сен, Сб, 2011, 21:01 ]

А я тоже слышала, что котятам дают витамин Д и колят кальций и плоскогрудие проходит. Может быть и не до конца, я не знаю, а может быть и полностью. Так что зря Вы, девочки, так восприняли пост buhaki. Не придумала же она это, человек пишет исходя из собственного опыта. Может быть кому то пригодится. Почему нет?

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 21:02 ]

Kisenish, очень жаль, что я не сфотографировала! Ваше дело верить или нет. Пишу так как есть. Мягкие то у всех, родиться то как-то они должны! С твёрдыми костями просто кошка их не родит. А далее у кого-то из котят кальций нормально усваивается, а у кого-то нет.

Автор:  victorix [ 24 сен, Сб, 2011, 21:09 ]

buhaki писал(а):
у кого-то из котят кальций нормально усваивается, а у кого-то нет.

Согласна. А беременным, я бы не давала кальций последние 2 недели. Трудно потом рожать будет кошка. Тоже пишу из собственного опыта. Во время родов обязательно колю борглюконат, а после родов подкалываю или даю таблетки. Все очень индивидуально.

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 21:18 ]

Котят я взвешиваю утром и вечером, такой ужас трудно не заметить. Когда такое случается, то выбор не велик, либо пытаться что-то сделать, либо смотреть, как котёнок задыхается и глотает ртом воздух, либо усыпить, либо корсет. Колоть кальций я не рискнула таким малявкам, да и корсет сделать на такого малыша у меня не получилось. За пол суток перерыла весь интернет, инфу почти никакой нет.
Написала для тех, кто может оказаться в такой ситуации и не будет знать, что делать. Лучше что-то делать, чем бездействовать. Мягкая подушка, как мне кажется, так же сыграла не последнюю роль. Пока первый день они лежали на ровном, то они и спали на груди, а когда переложила на подушку, то больше стали лежать на боку.

Автор:  daiky [ 24 сен, Сб, 2011, 21:21 ]

А могу дать еще лучший совет!!!
НЕ вяжите животных, которые в паре дают плоскогрудиков!!!!!

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 21:25 ]

daiky, кошка первородка. Если такое выдаст на другом коте, значит будет стерилизована однозначно.

Автор:  daiky [ 24 сен, Сб, 2011, 21:26 ]

И еще!
Изо всех плоскогрудиков , которые у меня были, один ушел сам, т.к. грудная клетка была ОЧЕНЬ сплющена, одному пришлось помочь уйти.
А ВСЕ остальные выпрямились сами и в 1- 1,5 мес. вообще не отличишь от нормальных.
Т.ч. каждый останется при своем мнении.
НО единственное, ни в коем случае нельзя продавать выпрямленных в разведение!!!!!!!
и опять же у всех разное мнение, у меня , что у бенгалов и так хватает заморочек, что бы еще нацеленно плодить "Уродиков".

Автор:  daiky [ 24 сен, Сб, 2011, 21:27 ]

buhaki писал(а):
daiky, кошка первородка. Если такое выдаст на другом коте, значит будет стерилизована однозначно.

И ЭТО считаю правильно!!! Если попробовать повязать кошку с разными котами и будет один результат.
От проблем НИ КТО не застрахован!!!

Автор:  Nandu [ 24 сен, Сб, 2011, 21:32 ]

buka писал(а):
Но лучше делать все возможное, чем просто смотреть и ждать, что будет с котенком.

:!: :!: :!:
buhaki, у вас очень необычный случай и вы удачно с ним справились. Спасибо, за интересную информацию. :!:
Очень часто происходит такое, о чем потом все в недоумении разводят руками.

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 21:33 ]

daiky писал(а):
И еще!
Изо всех плоскогрудиков , которые у меня были, один ушел сам, т.к. грудная клетка была ОЧЕНЬ сплющена, одному пришлось помочь уйти.
А ВСЕ остальные выпрямились сами и в 1- 1,5 мес. вообще не отличишь от нормальных.
Т.ч. каждый останется при своем мнении.
НО единственное, ни в коем случае нельзя продавать выпрямленных в разведение!!!!!!!
и опять же у всех разное мнение, у меня , что у бенгалов и так хватает заморочек, что бы еще нацеленно плодить "Уродиков".

В разведение продаю крайне редко, весь помёт пойдёт на подушку.

Автор:  olgenhen [ 24 сен, Сб, 2011, 21:41 ]

buhaki, спасибо что написали он этом, а как этот препарат завучит не на русском? Я тоже хочу такое. Теперь на всякий пожарный. У меня случилось такое.
http://www.youtube.com/watch?v=DKK8_VDtGlY

У нас то к сожалению даже от глистов не купить без рецепта. В кулацком хузяйстве усе пригодится.

Автор:  buhaki [ 24 сен, Сб, 2011, 23:11 ]

OSTEOCARE, произведено в Лондоне, емкость 200 мл в темной пластмассовой бутылке, упаковка тёмно голубая с белым, к нам происходит поставка через Литву, поэтому там написано на Литовском. Белая вкусная суспензия.
У нас тоже всё по рецептам. Этот препарат без рецепта.
У Вас не сильно видно, а у нас было просто криндец! Может потому, что маленький был.
Если поможет буду только рада. Но Вам наверное одной капли будет мало, я бы по 0.5 мл давала утром и вечером.

Автор:  Shelby [ 28 сен, Ср, 2011, 08:11 ]

Я готова сообщить общественности :D что "Сенечка"/TECSPOT HOT SENSATION(CAT40664): по результатам проверки в американской лаборатории N/N - Normal - Does not possess the disease-causing PKD1 gene. То есть не просто "здоров", но и не является ностилем гена PKD. Ура! :||: :||: :||: Это первый и пока единственный бенгал проверенный на PKD из моего питомника. Сейчас пошлю на девочку, родившиюся здесь в Америке. И позднее проверю всех кто поедет со мною в США. Главное начать! :D

Автор:  TerraKota [ 28 сен, Ср, 2011, 13:06 ]

Поздравляю! :!:

Автор:  xelA-Alex [ 28 сен, Ср, 2011, 22:37 ]

А у меня знакомые кошку от Хэппи и Аризоны потребовали повязать Батерфляем от Хэппи и Лили. Я их, естественно, предупредил об опасностях любого инбридинга вообще и данной комбинации в частности.
А они получили банду на шесть котят.
Я тоже очень рад, что Хэпп такой чистенький по наследственности

Автор:  Nandu [ 29 сен, Чт, 2011, 14:15 ]

xelA-Alex,
:!: :!: :!:
Меня тоже порадовало Ваше сообщение :) .

Автор:  Shelby [ 29 сен, Чт, 2011, 15:48 ]

xelA-Alex писал(а):
А у меня знакомые кошку от Хэппи и Аризоны потребовали повязать Батерфляем от Хэппи и Лили. Я их, естественно, предупредил об опасностях любого инбридинга вообще и данной комбинации в частности.
А они получили банду на шесть котят.
Я тоже очень рад, что Хэпп такой чистенький по наследственности
Количество котят не = их генетическому здоровью. Это слишком прямой и не научный подход. Мы проверяла кота на НОСИТЕЛЬСТВО PKD. Кот (гипотетический) мог повязать двух кошек N/N будучи сам N/P и помет расколется пополам: половина будут носителями N/P и половина будут здоровыми N/N . И если взять двух полубрата и полусестру здоровых N/N то помет весь от них родится здоровый: все N/N . А вот если взять двух носителей то помет получится P/P (больные) и N/P (носители). В том и коварность заболевания что оно не выявляется у котят на глаз.
Похожая ситуация случилась у Американских стафорширских терьеров: в породе не так давно выявилось наследуемое генетически заболевание АТАКСИЯ. У щенков не видно совсем а потом больная собака умирает в страшных мучениях постепенно теряя двигательные функции. Когда весь мир начал судорожно проверять поголовье российские заводчики вначале смеялись и шутили "У нас этого нет". А сейчас все проверяются и вычищают питомники. Фокус в том что наметилась тенденция: больными и носителями оказываются самые красивые и потому широко используемые в разведение производители.
Я покупала котенка мальчика в дружественный питомник и я оплатила его анализ, проверку на PKD. И мы сразу сказали что будем брать только чистого котенка. Мы были готовы проверить несколько котят, оплатить и анализ и срочную доставку материала в лабораторию.

Автор:  olgenhen [ 01 окт, Сб, 2011, 19:01 ]

что то врачи наши сказали , что кошкам нельзя есть сырое мясо?

Автор:  leopardetta [ 02 окт, Вс, 2011, 03:29 ]

Оля почему нельзя?Кошка хищник можно! :)

Автор:  Руслана [ 02 окт, Вс, 2011, 10:31 ]

скорее всего они имели ввиду,что мясо привозное и непонятного происхождения сейчас
в лучшем случае просто сырое мясо "набито" глистами и простейшими

Автор:  olgenhen [ 02 окт, Вс, 2011, 11:32 ]

у меня котенка забрали, естственно стресс , плохо кушал, потащили к одному врачу, к другому. Я им говорю, он любит курочку, фаршик говяжий, однодневных циплят. А врачи типа им сказали, что я не правильно кормлю, кто кошкам нельзя есть сырое мясо.
Я заметила, когда им мяско даешь, то они так растут хорошо, кони такие становятся.

Руслана, у нас в магазинах мясо свежее и зороженное и я думаю, что не дай бог кто то нахимичить попытается, то не поздоровится. Всетаки в Германии живу. Фарш я покупаю свежий, не замороженныей. КУрицу покупаю замороженнуюю, размораживаю и режу ее, сначала грудь, а потом рублю ножом вместе с костями. Потом только костойки собираю. Так же покупаю говяжее сердце, когда уценено цоть не много. Потроха такие дорогие.

Автор:  leopardetta [ 02 окт, Вс, 2011, 16:32 ]

Фарш должен быть переморожен, так же как и мясо ;)

Автор:  MurenaCat [ 07 окт, Пт, 2011, 19:54 ]

Shelby писал(а):
Я готова сообщить общественности :D что "Сенечка"/TECSPOT HOT SENSATION(CAT40664): по результатам проверки в американской лаборатории N/N - Normal - Does not possess the disease-causing PKD1 gene. То есть не просто "здоров", но и не является ностилем гена PKD. Ура! :||: :||: :||: Это первый и пока единственный бенгал проверенный на PKD из моего питомника. Сейчас пошлю на девочку, родившиюся здесь в Америке. И позднее проверю всех кто поедет со мною в США. Главное начать! :D

Shelby, поздравляю! Я тоже отправила анализы на днях, только в Англию, теперь сижу волнуюсь.

Автор:  Руслана [ 07 окт, Пт, 2011, 20:06 ]

а я в декабре кровь на всякие бяки в Англию буду отправлять
уже второй раз так делаю и очень довольна

Автор:  Shelby [ 09 окт, Вс, 2011, 12:49 ]

MurenaCat писал(а):
Shelby, поздравляю! Я тоже отправила анализы на днях, только в Англию, теперь сижу волнуюсь.
Молодец! Желаю тебе что бы все было в НОРМЕ! Проверяешь так же как и я, на PKD?

Автор:  olgenhen [ 11 окт, Вт, 2011, 14:58 ]

я отправляю в Австрию вроде как на ПКД И ХСМ
http://www.animalsdna.com/

Автор:  kater [ 11 окт, Вт, 2011, 20:25 ]

olgenhen писал(а):
я отправляю в Австрию вроде как на ПКД И ХСМ
http://www.animalsdna.com/


На HCМ ген.тест ничего не даст,деньги на ветер,надо делать только УЗИ и каждый год... :(

Автор:  Руслана [ 11 окт, Вт, 2011, 20:48 ]

да,я тоже про такое слышала из англ.института

Автор:  puma [ 16 окт, Вс, 2011, 16:20 ]

buhaki писал(а):
Что заметила! Проблем у мамы кошки с молоком не было, правда я ей очень много жидкости давала, кормила она всех сама. Вес котята набирали очень хорошо, так например самый маленький из помёта в 2 недели весил 238 грамм, при весе в момент рождения 85 грамм. А самых 3 больших котенка в 2 недели весили от 320 до 340 грамм, правда они и при рождении были по 100, 110, 115 грамм. Из них и было 2 плоскогрудика. На ножки встали раньше, чем другие помёты, которые у меня были ранее. Сейчас начинаю уже прикармливать натуралкой -им месяц.
Препарат вкусный, сама прикладывалась, начали хорошо расти ногти-у меня. :) Состав-кальций, магний, цинк, витамин Д. Можно давать грудничкам, продаётся в чел. аптеке, правда не из дешёвых, но его там и много 200 мл, а то есть хватит на долго.

Столкнулись с той же проблемой :( Только вот перерыла весь интернет, а у нас Остеокеа продают только в таблетках,сиропа нет :??: Может заменить можно чем-то :?: Таблетки крошить и с водичкой разбавлять малышам в три недели боюсь. Посоветуйте что-нибудь,очень хочу помочь моим малышам.

Автор:  MurenaCat [ 17 окт, Пн, 2011, 08:24 ]

Shelby писал(а):
MurenaCat писал(а):
Shelby, поздравляю! Я тоже отправила анализы на днях, только в Англию, теперь сижу волнуюсь.
Молодец! Желаю тебе что бы все было в НОРМЕ! Проверяешь так же как и я, на PKD?

Да. Это вроде ничего страшного, и с первого взгляда не к чему и причин нету, я думаю что проверить - это правильно.
По статистике положительных бенгалов совсем мало, носителей тоже.

Автор:  MurenaCat [ 17 окт, Пн, 2011, 08:35 ]

olgenhen писал(а):
я отправляю в Австрию вроде как на ПКД И ХСМ
http://www.animalsdna.com/

Оля, это Австралия. Мне очень понравился сайт у них. Удобный такой.
На НСМ там для бенгалов ген теста нету, ты наверное на британов отправляла. И на PK-d я там не поняла в каких породах.
Понятнее всего было расписано в Английской лаборатории - я туда и отправила, там даже статистика по бенгалам.
А НСМ ген тест на бенгалов кажется до сих пор нету.
У вас же кажется есть в Европе хорошая лаборатория, я там на сайте не разобралась вообще, на немецком вроде.
Еще заказала тесты FIV FeLV (иммунодефицит и лейкимия) у нас тоже эти анализы могут сделать, но в местной клинике у врачей такой загадочный вид был когда я спрашивала, что то я сильно сомневаюсь :D

Сейчас все заграничные заводчики стали очень подробно о здоровье писать, и давать гарантию на котят.
Если честно я не знаю связано ли это с проблемами или так на всякий случай.
Пока у меня была одна кошка-один кот было не страшно рожать - знала что нормально все.

Автор:  Shelby [ 17 окт, Пн, 2011, 11:04 ]

MurenaCat писал(а):

По статистике положительных бенгалов совсем мало, носителей тоже.
А разве ЧЕТВЕРТЬ это СОВСЕМ МАЛО ???? 8|

Автор:  olgenhen [ 17 окт, Пн, 2011, 14:37 ]

MurenaCat писал(а):
olgenhen писал(а):
я отправляю в Австрию вроде как на ПКД И ХСМ
http://www.animalsdna.com/

Оля, это Австралия. Мне очень понравился сайт у них. Удобный такой.
На НСМ там для бенгалов ген теста нету, ты наверное на британов отправляла. И на PK-d я там не поняла в каких породах.
Понятнее всего было расписано в Английской лаборатории - я туда и отправила, там даже статистика по бенгалам.
А НСМ ген тест на бенгалов кажется до сих пор нету.
У вас же кажется есть в Европе хорошая лаборатория, я там на сайте не разобралась вообще, на немецком вроде.
Еще заказала тесты FIV FeLV (иммунодефицит и лейкимия) у нас тоже эти анализы могут сделать, но в местной клинике у врачей такой загадочный вид был когда я спрашивала, что то я сильно сомневаюсь :D

Сейчас все заграничные заводчики стали очень подробно о здоровье писать, и давать гарантию на котят.
Если честно я не знаю связано ли это с проблемами или так на всякий случай.
Пока у меня была одна кошка-один кот было не страшно рожать - знала что нормально все.

на ХСМ делают и у нас, стоит 45€, а там я сделала за 127€ на 2 кошек и ХСМ и ПКД. А если б ун нас, то заплатила бы 180€ Бенгала надо делать как редгол, не знаю как правильно писать.
http://www.vgl.ucdavis.edu/
можно еще в Амерке сделать, я там делала анализ несет и мой британ длинный волос, не несет.

Клиент умный пошел, спрашивает, а тестированы ли родители. У нас среди британцев это распространено, анализы делать, так как британы, это гордость нации. А бенгалы то не так давно, поэтому не распространено.

Некоторые клубы даже требуют для разрешения на разведение не только оценку от судьи, но и тесты на ХСМ.

Автор:  kater [ 17 окт, Пн, 2011, 15:22 ]

На FIV/FeLV (иммунодефицит и лейкимия) у производителей для нас стандарт,даже на подушку без них не берут,в России как то летом обзванивал ветврачей в провинциях ,так 70% из них не понимали о чем я спрашиваю...или отвечали нет таких тестов...или посылали в Москву...

А про HCM гентест для бенгалов я не слышал...Надо делать только УЗИ,что конечно много дороже...

Автор:  olgenhen [ 17 окт, Пн, 2011, 17:21 ]

kater писал(а):
На FIV/FeLV (иммунодефицит и лейкимия) у производителей для нас стандарт,даже на подушку без них не берут,в России как то летом обзванивал ветврачей в провинциях ,так 70% из них не понимали о чем я спрашиваю...или отвечали нет таких тестов...или посылали в Москву...

А про HCM гентест для бенгалов я не слышал...Надо делать только УЗИ,что конечно много дороже...

такой тест я делаю сдачей крови, 100 с небольшим стоит. Но этот тест я считаю абсолютно не нужным, так как ФИП живет почти во всех. Купив бенгалку, я сделала ей тест, все ОК, а через 3 месяца она у меня умерла от ФИПа. По выставкам таскалась, таскалась, зато Чемпионом ТИКА умерла, как сын сказал. Это было 2 марта 2009. года. В саду ей клумбочку с цветами сделала, но ее тело забрали в праксисе.
Так что деньги на ветер.

Автор:  kater [ 17 окт, Пн, 2011, 20:52 ]

olgenhen писал(а):
такой тест я делаю сдачей крови, 100 с небольшим стоит. Но этот тест я считаю абсолютно не нужным, так как ФИП живет почти во всех. Купив бенгалку, я сделала ей тест, все ОК, а через 3 месяца она у меня умерла от ФИПа. По выставкам таскалась, таскалась, зато Чемпионом ТИКА умерла, как сын сказал. Это было 2 марта 2009. года. В саду ей клумбочку с цветами сделала, но ее тело забрали в праксисе.
Так что деньги на ветер.


Olga,Вы путаете,FIP-это Feline Infektiöse Peritonitis,a FIV-это Feline Immundefizienz-Virus или кошачий AIDS по другому...Если по FIV диагноz ставится почти на 100%,то по FIP не все так просто и все тесты спорны...надо чтобы клиника,симптомы сошлись в одно...

Автор:  мамонт [ 19 окт, Ср, 2011, 18:10 ]

Неизвестная болезнь

Позвольте расскажу свою историю. Купили мы бенгальца, 2.5 месяца.Хороший такой, веселый, прыгучий. Однажды, когда ему было около 4 месяцев, поехали мы отвозить детей к бабушке, отсутствовали около часа. Вернувшись, застали нашего котенка в ужасном состоянии: лапы подвернуты под себя (сначала подумали, что лапу повредил), слюни текут, дрожит - жуть.... Понеслись в клинику. Мы обычно на Юннатов ездим, если что. Пока ехали, я думала он умрет у меня на руках, т.к. дышал тяжело, взгляд в одну точку и не понятно, видит что либо или нет. В клинике он даже на ногах уже не стоял, как будто судорогой свело, они не двигались и были как бы окоченевшие. Сделали снимок, сказали, что в районе шеи что-то непонятно, вроде перелом. Отправили в ЗООВЕТ. Там снимок посмотрели со всех сторон, проверили рефлексы (почти не на что не реагировал), сидели с ним на капельнице 4 часа, потом забрали в стационар со словами что все плохо. Утром боялись звонить, чтобы услышать что кот умер. Оказалось наоборот, ожил. Нам его отдали домой. Взяли кучу анализов. Ничего не нашли в итоге. Ходили на капельницу неделю. Все хорошо. Но.... через две недели после отмены все повторилось. Опять в ЗООВет. Опять капельницы.... Кот оживает.... Врачи в недоумении, все анализы в порядке, ни инфекции, ничего вообще. Анализы здорового животного. Предположили аутоимунную болезнь, потом печеночную недостаточность. Все не подтвердилось. ... Кот жил две недели нормально, дальше неделю на капельнице. Вся больница уже нас знала. Предлагали не мучиться, т.к. лечение стоило ого-го... одни капельницы в течение недели утром и вечером. Но после них кот был нормальный, рука бы не поднялась, тем более он же котенок совсем, надеялись.... Кололи преднизолон, давали эссенциале форте для печенки. еще что-то, уже и не упомнишь. А что там на капельницах вкалывали.... он у нас ходил с котетором в лапе долгое время. Вот завели на свою голову ((( Пришли к выводу, что в организме что-то накапливается и не выводится. Потом доктор один посоветовал когда кот "зависает" (перестает реагировать на жизнь) давать ему просраться (Дюфалак). Им и спасались. Неделю все нормально, потом смотрим, признаки болезни проявляются, сразу Дюфалак и живем спокойно, а потом постепенно все сошло на нет. Коту скоро год (30 декабря) и больше болезнь нас не беспокоит, перерос .... Тьфу, тьфу, тьфу.... Но четыре месяца нервотрепки были обеспечены.Врачи так и не определили причину, не смогли нам сказать, что это было. Нас последнее время принимали без очереди и бесплатно. Даже кастрировали без денег. Сейчас кот борд и весел, достает всех обитателей квартиры (у нас еще два кота, британец и перс, и еще мопс) скачет по стенам и не только.
А написать это сообщение меня сподвиг звонок из Зоовета, им принесли котенка с такими же симптомами, что и у нашего были. Спросили, из какого питомника брали.. Просто им подарили кошечку, а она теперь дохнет .... Мы ездили в г.Электросталь. У них тоже оттуда котенок.Мы брали котенка у хозяев кота, кошка по их словам принадлежит подруге.... У меня нет контактов этой тетеньки, только фамилия Фоменко Т.Н. в веткнижке. Может она и не виновата, но будьте осторожны, видимо там какая-то врожденная болезнь присутствует. Все хорошо, что хорошо кончается, наш котик чувствует себя замечательно, чего не скажешь об обоях,шторах и т.д. Но в этом ли дело.....

Автор:  Маргарита pearls [ 19 окт, Ср, 2011, 21:16 ]

прикольненько...ж...и голова все в организме взаимосвязано...

Автор:  Nandu [ 19 окт, Ср, 2011, 21:43 ]

мамонт, врачи в этих клиниках довольно хорошие и вряд ли они бы не догадались, но закрадывается подозрения на эпилепсию. У меня кот мучался, очень похоже на этот случай.

Автор:  victorix [ 19 окт, Ср, 2011, 21:53 ]

nandu писал(а):
закрадывается подозрения на эпилепсию.

А что, Дюфалак помогает от эпилепсии 8|

Автор:  Nandu [ 19 окт, Ср, 2011, 21:59 ]

victorix DD DD DD
Так Маргарита pearls прямо перед этим так и написала.

Автор:  Alfacat [ 19 окт, Ср, 2011, 22:07 ]

О, ужас!!! У меня кошка живет мэйн кун, стерилизованная, гуляет на улице, спит дома. Переодически спасаем ее от смерти: куча анализов, капельницы по 2 раза в день (уже сама делаю, только катерор вставляют в клинике). Анализы на вирусные инфекции - в норме, делают некоторые из них долго, поэтому что с кошкой догадываюсь сама. Сегодня третий день борюсь за ее жизнь. Вспомнила, что первый раз у нас это было после того, как дала кошке молочка. Пошла по соседям с опросом, кто молоком подкармливает кошек. Нашла, уговариваю, чтобы молоко за порог кошкам не ставили, сердобольные, блин...

Автор:  Shelby [ 19 окт, Ср, 2011, 22:19 ]

nandu писал(а):
но закрадывается подозрения на эпилепсию. У меня кот мучался, очень похоже на этот случай.
Тоже лечили слабительным? Эпилепсию? :D И потом "перерасло" 8| :D :D :D

Автор:  Kisenish [ 19 окт, Ср, 2011, 22:35 ]

В таком возрасте эпилепсия не проявляется и перерасти ее врядли бы смогли.

Автор:  victorix [ 19 окт, Ср, 2011, 22:38 ]

nandu писал(а):
victorix DD DD DD
Так Маргарита pearls прямо перед этим так и написала.

Я о том, что если это "похоже на эпилепсию", то каким образом котику Мамонта мог помочь Дюфалак :?: :D

Автор:  Alfacat [ 19 окт, Ср, 2011, 22:56 ]

Эпилепсия бывает разная, причины могут быть и генетическими, и следствием инфекции, а может быть и травма (снимок показал что-то в районе шеи или якобы показал?).
Неужели в течение полугода это не повторялось? Тогда инфекционная м.б., и врач прав - вывести бяку-токсины. Всем бы так дюфалак помогал!!
У людей много тоже чего на первый взгляд непонятного , например - больные гланды - больное сердце

Автор:  Shelby [ 19 окт, Ср, 2011, 22:58 ]

мамонт писал(а):
Неизвестная болезнь

Позвольте расскажу свою историю. Купили мы бенгальца, 2.5 месяца.Хороший такой, веселый, прыгучий. Мы ездили в г.Электросталь. У них тоже оттуда котенок.Мы брали котенка у хозяев кота, кошка по их словам принадлежит подруге.... У меня нет контактов этой тетеньки, только фамилия Фоменко Т.Н. в веткнижке. Может она и не виновата, но будьте осторожны, видимо там какая-то врожденная болезнь присутствует. Все хорошо, что хорошо кончается, наш котик чувствует себя замечательно, чего не скажешь об обоях,шторах и т.д. Но в этом ли дело.....
Во первых купили вы котенка РАНО. 10 недель рано для продажи бенгальского котенка. Во вторых, питомник в г. Электросталь похоже один. Там два кота открытых для вязок.
Удалено модератором. Владелицу котов зовут Мария. У Марии покупали? А что там в вет книжке, так там кошки тоже Russicats, и вполне себе может быть что Фоменко Т.Н. владелица кошки. Котят там кажется продают по 10 000 руб. Сколько стоил ваш котик и сколько стоило его лечение? Не думаю что это у вас у котенка эпилепсия. Похоже на простейшие. Они выбрасывают оцисты не всегда, и как раз в этот момент идет сильная интоксикация. Причем не всегда в кале можно обнаружить присутствие паразитов. Капельницы вам помогали снимать интоксикацию, а слабительное быстро выводило таксины которые тоже выбрасываются в кишечник и там через стенки и всасываются в организм. Потом котик вырос а у взрослых бенгалов простейшие так не влияют на организм как у котят. Я тоже одну кошку держала на капельнице 2 месяца. Тоже киса жила с вшитым в лапу катетором, только лапки меняли каждую неделю. Пока капала кошка ела, как капать перестану через пару дней отказ от корма, и прям дряхлеет на глазах. Очень вас понимаю.

Автор:  Shelby [ 19 окт, Ср, 2011, 23:02 ]

Kisenish писал(а):
В таком возрасте эпилепсия не проявляется и перерасти ее врядли бы смогли.

victorix писал(а):
nandu писал(а):
victorix DD DD DD
Так Маргарита pearls прямо перед этим так и написала.

Я о том, что если это "похоже на эпилепсию", то каким образом котику Мамонта мог помочь Дюфалак :?: :D
Нет там никакой эпилепсии.

Автор:  Kisenish [ 19 окт, Ср, 2011, 23:09 ]

Alfacat писал(а):
Эпилепсия бывает разная, причины могут быть и генетическими, и следствием инфекции, а может быть и травма (снимок показал что-то в районе шеи или якобы показал?).
Неужели в течение полугода это не повторялось? Тогда инфекционная м.б., и врач прав - вывести бяку-токсины. Всем бы так дюфалак помогал!!
У людей много тоже чего на первый взгляд непонятного , например - больные гланды - больное сердце

"причины могут быть и генетическими" - это настоящая эпилепсия, проявляется она уже в более старшем возрасте (не только у кошек, но и у собак)
"и следствием инфекции, а может быть и травма (" - а это, так называемая, ложная эпилепсия. Сходство с первой только в похожести припадков, но причины разные. И если ложная, при выявлении причины успешно лечится, то настоящая эпилепсия лечению не поддается, просто снимается симптоматика. следовательно это две большие разницы!

То что было описано можно назвать ложной эпилепсией, возможно нарушения в работе кишечника, действительно, приводили к сильной интоксикации организма, которая и приводила к припадкам.

Но врачи эпилепсией называют именно настоящую (генетическую) эпилепсию. А все остальное зовется припадками или конвульсиями

Автор:  Shelby [ 19 окт, Ср, 2011, 23:32 ]

Kisenish писал(а):
То что было описано можно назвать ложной эпилепсией, возможно нарушения в работе кишечника, действительно, приводили к сильной интоксикации организма, которая и приводила к припадкам.

Но врачи эпилепсией называют именно настоящую (генетическую) эпилепсию. А все остальное зовется припадками или конвульсиями
Там ни про какие припадки не пишется. Котик перестовал реагировать на внешние раздрожители. А про припадки я там не вычитала.

Автор:  Елена К [ 20 окт, Чт, 2011, 05:01 ]

Shelby писал(а):
Kisenish писал(а):
То что было описано можно назвать ложной эпилепсией, возможно нарушения в работе кишечника, действительно, приводили к сильной интоксикации организма, которая и приводила к припадкам.

Но врачи эпилепсией называют именно настоящую (генетическую) эпилепсию. А все остальное зовется припадками или конвульсиями
Там ни про какие припадки не пишется. Котик перестовал реагировать на внешние раздрожители. А про припадки я там не вычитала.

Припадки-это не обязательно судороги,а отсутствие реакции на раздражители как раз-таки часто может быть их проявлением.У близкого родственника эпилепсия ,поэтому,к сожалению,часто приходится с этой картиной сталкиваться... :( Не знаю как у кошек,но у людей (подростков) на самом деле такие приступы с возрастом иногда проходят.

Автор:  Nandu [ 20 окт, Чт, 2011, 11:12 ]

Елена К писал(а):
Припадки-это не обязательно судороги,а отсутствие реакции на раздражители как раз-таки часто может быть их проявлением.У близкого родственника эпилепсия ,поэтому,к сожалению,часто приходится с этой картиной сталкиваться... :( Не знаю как у кошек,но у людей (подростков) на самом деле такие приступы с возрастом иногда проходят.

:!: :!: :!:
Врачи про человеческую эпилепсию не все знают, а Shelby всегда все и про всех.
:fi: :fi: :fi:

Автор:  olgenhen [ 20 окт, Чт, 2011, 11:50 ]

nandu писал(а):
мамонт, врачи в этих клиниках довольно хорошие и вряд ли они бы не догадались, но закрадывается подозрения на эпилепсию. У меня кот мучался, очень похоже на этот случай.

животные как и мы подвержены болезням. У моей приятельницы коту 8 лет и по видиму у него детский центральный паралич с рождения, еле ходит, точ точ как оя сестра с ДЦП.

Автор:  buka [ 20 окт, Чт, 2011, 18:01 ]

[quote="Shelby"] Во вторых, питомник в г. Электросталь похоже один. Там два кота открытых для вязок.
Chiff Russicats и Brichmulla Russicats Bear Button. Владелицу котов зовут Мария. У Марии покупали? А что там в вет книжке, так там кошки тоже Russicats, и вполне себе может быть что Фоменко Т.Н. владелица кошки. quote]
Питомник там не один!!!!!

Автор:  BANGA [ 20 окт, Чт, 2011, 18:02 ]

Что необъяснимого в связи ангины и поражения сердца? :??:
Бета гемолитический стрептококк группы А, ни о чем не говорит?...
Зачем писать об очевидных вещах и сравнивать "эту загадку" с эпилепсией? :S
Многие вещи давно объяснили и разжевали.

Автор:  Nandu [ 20 окт, Чт, 2011, 18:53 ]

buka писал(а):
Shelby писал(а):
Во вторых, питомник в г. Электросталь похоже один. Там два кота открытых для вязок.
Chiff Russicats и Brichmulla Russicats Bear Button. Владелицу котов зовут Мария. У Марии покупали? А что там в вет книжке, так там кошки тоже Russicats, и вполне себе может быть что Фоменко Т.Н. владелица кошки. quote]
Питомник там не один!!!!!

У Shelby всегда виноваты простейшие, от которых она залечила свой питомник и Руссикетс...
8|| 8|| 8||

Shelby и nandu
На вас поступает много жалоб!
Если ВЫ не перестанете нападать друг на друга, то будете забанены!

Автор:  мамонт [ 20 окт, Чт, 2011, 20:59 ]

Здравствуйте, это снова Мамонт. Сейчас созванивались с хозяйкой кошки, кот. как и мы приобрела котенка у той замечательной женщины. Звали ее не Мария, по крайней мере я не помню чтобы ее так называли. Кота мы покупали за 40000 руб.А в Электросталь нас занесло просто потому,что мы очень хотел котенка прям сейчас, а не ждать,когда подрастет. Но я думаю, что его болезнь не связана с тем,что мы его купили на полмесяца раньше.

Сегодня позвонила хозяйка кошечки, сказала спасибо за Дюфалак. Как только кошке становится плохо, они ей шприц дают, два дня кошка срет...извините за выражение, и потом чувствует себя хорошо пару недель (кошке 4 мес.)
Явно что - то выводится из организма, понять бы что.....
И почему с возрастом это пропало.... (Анализы делали всякие, какие только не делали и на простейшие тоже, НИЧЕГО НЕ БЫЛО)

Автор:  Nandu [ 21 окт, Пт, 2011, 12:58 ]

мамонт, рада, что нашлось лекарство на вашу напасть.
Хотя болезнь странная и метод лечения необычный... 8| 8| 8|

Автор:  victorix [ 21 окт, Пт, 2011, 13:41 ]

мамонт писал(а):
(Анализы делали всякие, какие только не делали и на простейшие тоже, НИЧЕГО НЕ БЫЛО)

Анализы почти никогда не показывают простейших. Однако лечение дает видимый результат. Делайте выводы.

Автор:  Shelby [ 21 окт, Пт, 2011, 14:12 ]

victorix писал(а):
мамонт писал(а):
(Анализы делали всякие, какие только не делали и на простейшие тоже, НИЧЕГО НЕ БЫЛО)

Анализы почти никогда не показывают простейших. Однако лечение дает видимый результат. Делайте выводы.
+100 Простейших обнаружить очень сложно. Но если помогало очищение кишечника то на что еще можно подумать? :??:

Автор:  MurenaCat [ 21 окт, Пт, 2011, 16:58 ]

kater писал(а):
На FIV/FeLV (иммунодефицит и лейкимия) у производителей для нас стандарт,даже на подушку без них не берут,в России как то летом обзванивал ветврачей в провинциях ,так 70% из них не понимали о чем я спрашиваю...или отвечали нет таких тестов...или посылали в Москву...

Во во, я поэтому решила тесты эти закупить сама, а то у нас протестируют

Shelby писал(а):
MurenaCat писал(а):

По статистике положительных бенгалов совсем мало, носителей тоже.
А разве ЧЕТВЕРТЬ это СОВСЕМ МАЛО ???? 8|

В идеале хотелось чтобы все были здоровы. Но ведь если все протестируют и будут правильно подбирать пару для вязки можно эту проблему устранить.
Вопрос только в том что тестироваться никто не бежит.
По сравнению с сингапурой - да, мало.
по данным в Англии
протестировано бенгалов 378
нормальных 276 (73%)
Pk-def носители 96 (24,5%)
Pk-def положительны 6 (1,5%)
по Американской лаборатории примерно такие же цифры -74% нормальные, 24% носители и 2% положительны.

По сингапурской породе
нормальных 30%
носителей 47%
положительных 23% 8-0

Автор:  Shelby [ 21 окт, Пт, 2011, 17:35 ]

MurenaCat писал(а):
В идеале хотелось чтобы все были здоровы. Но ведь если все протестируют и будут правильно подбирать пару для вязки можно эту проблему устранить.
Вопрос только в том что тестироваться никто не бежит.
По сравнению с сингапурой - да, мало.
по данным в Англии
протестировано бенгалов 378
нормальных 276 (73%)
Pk-def носители 96 (24,5%)
Pk-def положительны 6 (1,5%)
по Американской лаборатории примерно такие же цифры -74% нормальные, 24% носители и 2% положительны.

По сингапурской породе
нормальных 30%
носителей 47%
положительных 23% 8-0
Сингапуру просто немного дольше разводят. Если сейчас эти 25-26% носителей и больных продолжать вязать то как раз и останется через 5-10 лет 20-30% N/N

Автор:  olgenhen [ 27 окт, Чт, 2011, 16:18 ]

я скоро дурканусь от своих кошек. Протравила все ронидозолом в прошлом году, кого надо и не надо, всех. Теперь задолбали, рожают по 8 котят! 7 это еще хорошо, а 6 уже мечта. Ну куда мне столько???????

Автор:  Shelby [ 27 окт, Чт, 2011, 16:34 ]

olgenhen писал(а):
я скоро дурканусь от своих кошек. Протравила все ронидозолом в прошлом году, кого надо и не надо, всех. Теперь задолбали, рожают по 8 котят! 7 это еще хорошо, а 6 уже мечта. Ну куда мне столько???????
Отлично! Ронидазол повышает рождаемость DD а слабительное помогает от эпилепсии DD Поздравляю вас, коллеги, мы лечим своих кошек "нетрадиционными методами" :||:

Автор:  TerraKota [ 27 окт, Чт, 2011, 16:42 ]

olgenhen писал(а):
я скоро дурканусь от своих кошек. Протравила все ронидозолом в прошлом году, кого надо и не надо, всех. Теперь задолбали, рожают по 8 котят! 7 это еще хорошо, а 6 уже мечта. Ну куда мне столько???????

Это не ронидазол, это экология у тебя такая :D

Автор:  buhaki [ 27 окт, Чт, 2011, 16:45 ]

olgenhen, я думаю дело не в ронидозоле. У меня тоже большие помёты. Одна 6 штук, вторая семь принесла, правда одна девочка совсем маленькая, надеюсь выживет. Скорее всего погода располагала во время вязок. Дуркануться точно можно!

Автор:  БЕНГАЛОМАНКА [ 27 окт, Чт, 2011, 21:12 ]

В понедельник вернулись с выставки.Во вторник появились какие-то темные крошки на петле,подумала,что плохо моет попу после покаков. Вчера убедилась,что дело не в этом.а выделения бурые после пописов. Пара точек бурых,не сильно,но есть. Сейчас смотрю,похоже на гнойные выделения,достаточно обильные,что делать?Что дать кошке?
п.с. моча в лотке желтая.

Автор:  daiky [ 27 окт, Чт, 2011, 21:21 ]

Лечить и все будет хорошо!

Автор:  БЕНГАЛОМАНКА [ 27 окт, Чт, 2011, 21:26 ]

daiky писал(а):
Лечить и все будет хорошо!

Отлично,как и чем?Как кстати Ваша кошка? Не особо доверяю нашим ветам.Ди и с ребенком я маленьким.В прошлый раз с ребенком в очереди просидели пять часов и вошли в кабинет в 20-01,нам сказали все,двойной тариф.

Автор:  daiky [ 27 окт, Чт, 2011, 21:37 ]

Написала в личку.
Моя киса ТТТТТТТ. Носится, ест.
Сейчас едет в Австрию.

Автор:  БЕНГАЛОМАНКА [ 27 окт, Чт, 2011, 21:42 ]

daiky писал(а):
Написала в личку.
Моя киса ТТТТТТТ. Носится, ест.
Сейчас едет в Австрию.

ох как хорошо!Удачи ей!! :!:
Спасибо!

Автор:  daiky [ 27 окт, Чт, 2011, 21:58 ]

Спасибо!!!
Будем стараться " НА зло врагам, на радость маме!"
Шучу. :D

Автор:  Елена К [ 28 окт, Пт, 2011, 03:51 ]

Сейчас едет в Австрию.-Молодцы!!! :D :||:

Автор:  olgenhen [ 29 окт, Сб, 2011, 13:06 ]

daiky писал(а):
Написала в личку.
Моя киса ТТТТТТТ. Носится, ест.
Сейчас едет в Австрию.

Удачи и побед! Побольше финалов и дорогу перенести главное без стресса.

Автор:  MurenaCat [ 29 окт, Сб, 2011, 14:18 ]

Shelby писал(а):
Сингапуру просто немного дольше разводят. Если сейчас эти 25-26% носителей и больных продолжать вязать то как раз и останется через 5-10 лет 20-30% N/N

так не надо вязать больных а носителей только по острой необходимости, или я опять наивная...?

Автор:  MurenaCat [ 29 окт, Сб, 2011, 14:21 ]

olgenhen писал(а):
я скоро дурканусь от своих кошек. Протравила все ронидозолом в прошлом году, кого надо и не надо, всех. Теперь задолбали, рожают по 8 котят! 7 это еще хорошо, а 6 уже мечта. Ну куда мне столько???????

Я тоже хочу много котят :) ронидозола нету :D :D :D

Автор:  SNOWGOLD [ 29 окт, Сб, 2011, 23:05 ]

кто тестировал своих кошек на HCM (гипертрофическая кардиомиопатия)?
Если делали, то куда обратиться и что надо делать?? :D

Автор:  MurenaCat [ 29 окт, Сб, 2011, 23:25 ]

Я так понимаю что ген тест по мазку для бенгалов нет (есть для мейнкунов регдолов)
Нужно УЗИ с доплером (как для беременных когда кровоток в пуповине измеряют)
и ветеринарный врач специалист по УЗИ который в курсе что такая болезнь существует. На меня года 3 делали круглые глаза.

Автор:  SNOWGOLD [ 29 окт, Сб, 2011, 23:29 ]

что они должны смотреть на УЗИ??
И что потом писать?

Автор:  Kisenish [ 30 окт, Вс, 2011, 00:02 ]

На УЗИ смотрят и на НСМ и на ПКД. Кстати, слышала, чт американцы собираются отказываться от генетического тестирования. Говорят, что не очень-то достоверно. Насколько правда не знаю. :??:
На УЗИ на эти бяки смотреть лучше после года.

Автор:  SNOWGOLD [ 30 окт, Вс, 2011, 21:49 ]

Куда обратиться, чтобы сделали? кто знает адрес??

Автор:  Shelby [ 31 окт, Пн, 2011, 00:47 ]

SNOWGOLD писал(а):
Куда обратиться, чтобы сделали? кто знает адрес??
Клиника "Белый клык", то отделение что у Зоопарка. Там есть один врач который делает узи сердца и сартификат выдает. К нему запись, и цена кажись около 3000. Сделаеш раскажешь.

Автор:  Kisenish [ 31 окт, Пн, 2011, 06:56 ]

Я знаю, что в Москве лучше всего на это дело УЗИ делает Иноземцева (по-моему, правильно фамилию написала). О ней много хороших отзывов по УЗИ, особенно по этому вопросу. Если надо, напишите в личку, узнаю координаты. Но к ней, кажется, надо заранее записываться.

Автор:  SNOWGOLD [ 31 окт, Пн, 2011, 11:37 ]

узнайте, я думаю, многим пригодится...

Автор:  Kisenish [ 31 окт, Пн, 2011, 19:24 ]

Ответила в личку

Автор:  Маргарита pearls [ 31 окт, Пн, 2011, 21:36 ]

Kisenish писал(а):
На УЗИ смотрят и на НСМ и на ПКД. Кстати, слышала, чт американцы собираются отказываться от генетического тестирования. Говорят, что не очень-то достоверно. Насколько правда не знаю. :??:
На УЗИ на эти бяки смотреть лучше после года.

это по типу как для женщин, напужают бедную беременную...а малыш здоров...а мамочка нервничает...

Автор:  SNOWGOLD [ 31 окт, Пн, 2011, 21:47 ]

Kisenish писал(а):
Ответила в личку

Спасибо.

Автор:  Kisenish [ 31 окт, Пн, 2011, 22:26 ]

Не за что!

Автор:  kater [ 01 ноя, Вт, 2011, 12:52 ]

SNOWGOLD писал(а):
кто тестировал своих кошек на HCM (гипертрофическая кардиомиопатия)?
Если делали, то куда обратиться и что надо делать?? :D


Лена,котенку делать смысла нет,рекомендуют делать с 1 года и до 6 лет каждый год.Сделай те лучше родителям котенка,если я правильно понял это для котенка просят? Надеюсь будет гентест когда-нибудь для бенгалов...Каждый год возить на УЗИ не сладко... :(

Автор:  MurenaCat [ 01 ноя, Вт, 2011, 14:17 ]

kater писал(а):

Лена,котенку делать смысла нет,рекомендуют делать с 1 года и до 6 лет каждый год.Сделай те лучше родителям котенка,если я правильно понял это для котенка просят? Надеюсь будет гентест когда-нибудь для бенгалов...Каждый год возить на УЗИ не сладко... :(

Я бы тоже предпочла ген тест. Каждый год можно и повозить, но важен еще сам аппарат УЗИ (у нас такое ископаемое встречается) и человеческий фактор тоже важен, врач должен знать чего смотрит

Автор:  SNOWGOLD [ 02 ноя, Ср, 2011, 10:26 ]

kater писал(а):
SNOWGOLD писал(а):
кто тестировал своих кошек на HCM (гипертрофическая кардиомиопатия)?
Если делали, то куда обратиться и что надо делать?? :D


Лена,котенку делать смысла нет,рекомендуют делать с 1 года и до 6 лет каждый год.Сделай те лучше родителям котенка,если я правильно понял это для котенка просят? Надеюсь будет гентест когда-нибудь для бенгалов...Каждый год возить на УЗИ не сладко... :(


Ильдар, так если б знать еще точно, что сделают...
У нас никто не знает, что там у кошек в сердце нужно смотреть...
И как потом писать...

Автор:  Kisenish [ 02 ноя, Ср, 2011, 11:21 ]

SNOWGOLD, я вам написала координаты врача, который не первый год занимается именно этой проблемой и прекрасно знает "что там смотреть надо", смотрит ее на УЗИ и дает заключение. Не проще связаться с ней, чем гадать? И каждый год на УЗИ не надо возить. Если после 2-х лет проблема не выявлена, значит ее нет

Автор:  SNOWGOLD [ 02 ноя, Ср, 2011, 17:19 ]

Kisenish писал(а):
SNOWGOLD, я вам написала координаты врача, который не первый год занимается именно этой проблемой и прекрасно знает "что там смотреть надо", смотрит ее на УЗИ и дает заключение. Не проще связаться с ней, чем гадать? И каждый год на УЗИ не надо возить. Если после 2-х лет проблема не выявлена, значит ее нет


Про ВАШЕГО московского врача я поняла. Спасибо.
Я написала про НАШИХ калужских врачей :))

Автор:  Kisenish [ 02 ноя, Ср, 2011, 19:31 ]

DD Это не мой врач. Мне ее просто рекомендовали по тому же вопросу, что и вам понадобилось. От Калуги до Москвы не пять минут конечно, но при желании добраться можно. А еще, насколько я поняла, она в Долгопрудном принимает, но, кажется, вам это еще дальше выйдет.

Автор:  SNOWGOLD [ 02 ноя, Ср, 2011, 20:35 ]

Ну, ВЫ же из Москвы... :))
Поэтому ВАШИ - московские врачи...
А я из Калуги.
У НАС только калужские... DD

Автор:  skaZka [ 11 ноя, Пт, 2011, 10:53 ]

Всем доброго дня. Купили бенгалку девочку, 4 месяца. Проблема - насморк и чихание, уже и капли капали, и антибиотки прокололи, насморк не проходит. Уже 3 недели. Что это может быть?

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 10:57 ]

К врачу ходили?

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 11:01 ]

Сдайте анализы на хламидиоз и микоплазму. Если анализы будут положительными, то лечение должно быть антибиотиками, которые убивают именно эту бяку.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 12:59 ]

Дамы! Объясните мне, плз, как так вы умудряетесь делать раннюю кастрацию коту, чтобы это ему не повредило? (Можно в личку, отож ОФФтоп) Столько писано про МКБ в связи с недоразвитием мочеточников после ранней кастрации, что я просто боюсь... Знаю, да, в зарубЁжных питомниках продают уже кастрированных котят, мож, там технологии какие-то специальные есть на эту тему, у нас это доступно вообще или нет разницы никакой, просто как кастрация крипторхов и все?
Я на днях беру кота как раз под кастрацию, но мне его отдают "с яйцами" - 3 месячного. Говорят, кастрить мес. в 8, чтобы не было проблем. Мне ждать ора и меток не особо хочется...

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:09 ]

Вы сами себе ответили!
Цитата:
в зарубЁжных питомниках продают уже кастрированных

Уже всем известно, что ни какого вреда этому нет.(это первое)
Второе: бенгала надо успеть кастрировать ДО полового созревания!
Третье: Кастрим до отдачи ВАМ, чтобы у "ВАС" потом не было желания вязать (котом проданным под кастрацию по разным причинам, чаще всего из-за качества) им все вселенную! ;)

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:13 ]

ВАМ ТУТ вот, где сливки котоводчества, может, и известно. А на вет. форумах я читала, на сайтах ветклиник, что раньше полового созревания не рекомендуется. Хотя бы яйца, пардон, должны в мошонку опуститься.
Вы - профи. Они (веты) тоже, вроде как, профи.
А куда ж податься бедному неофиту? Кому верить? Мозги вскипают, чесслово... (не претензия, ессно, а крик души).

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:17 ]

Основная масса наших ветов просто не умеет делать раннюю кастрацию(стерилизацию). Поэтому и говорит о вредности ранней кастрации.

Автор:  ELVA [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:19 ]

Ёшкина Кошка писал(а):
ВАМ ТУТ вот, где сливки котоводчества, может, и известно. А на вет. форумах я читала, на сайтах ветклиник, что раньше полового созревания не рекомендуется. Хотя бы яйца, пардон, должны в мошонку опуститься.
Вы - профи. Они (веты) тоже, вроде как, профи.
А куда ж податься бедному неофиту? Кому верить? Мозги вскипают, чесслово... (не претензия, ессно, а крик души).

слушайте своего заводчика...

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:24 ]

Остается только надеяться, что неумеючи и не возьмутся.
Но вот еще вспомнилось, моей приятельнице заводчица говорила, чтобы кошку тоже рано не стерилила, мол, она должна какую-то там "форму" обрести 8-0 (не берусь сказать, что она имела ввиду). А там тётечка далеко не дилетант, питомник примерно вашего уровня (не бенгальский). С чего бы это?
Извините, что пристаю с дурацкими вопросами. Страшно наделать ошибок. Лучше рискнуть вам тут надоесть, чем не спросить и навредить животному, пусть и пету.

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:26 ]

Почитайте здесь:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=3978
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1590

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:26 ]

Я тоже тщательно изучала этот вопрос и знаю откуда "ноги растут", когда зарубежные ветеринары пишут о НЕвреде кастрации. Дело как раз в том, что вред есть, но признать это - сорвать успешные программы по регулированию численности животных, живущих рядом с человеком. В свое время появились статьи о влиянии прививки от бешенства на возникновение рака(саркомы) у кошек и собак и мгновенно исчезли - фиг с ними с собаками и кошками, пусть хозяева не парятся распространение БЕШЕНСТВА страшнее.
Развитие кастрированных мальчиков идет иначе, чем с нормальным гормональным фоном, жеребцов не кастрируют раньше 1,5 лет - иначе идет непропорциональный рост трубчатых костей - задран круп. Любое животное будет развиваться НЕ ТАК, как не кастрированное и возможность развития МКБ у кастратов выше. Другое дело: страшно продавать хороших животных в качестве домашних любимцев, НО это эгоизм заводчиков и только.
Это мое личное мнение, основанное на изучении данного вопроса и стажа заводчика 16 лет. :)

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:28 ]

;) DD DD DD DD DD

Автор:  ELVA [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:33 ]

Ёшкина Кошка,
многие опытные заводчики противники ранней кастрации, несмотря на то, что рискуют, продавая пэтов с яйцами.
радуйтесь, что получите полноценного. запросит девочку , тогда и чикните. не торопитесь...

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 13:35 ]

Лена Потапова, большое Вам спасибо. Значит, подожду до весны с этим.
Прививки (не только бешенство) это тот еще ТЁМНЫЙ лес, кстати...
daiky тоже спасибо, почитаю.

Модератору :L слово за слово... знаете ли :L

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 14:35 ]

Ёшкина Кошка
А у вас заводчица и против прививок тоже?

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 14:39 ]

нет, против прививок я лично.
Головой ручаюсь заводчице, что бешенство сделаю, но весной. Сейчас незачем. Кот будет невыездной до конца апреля. Других животных в доме нет.
У меня была раньше кошка, из квартиры вообще не выходила. Без прививок всю жизнь и своей смертью померла на 13-м году жизни (перс), сердце жары не вынесло, хоть и стригли брюхо. Не болела ничем инфекционным ни разу.
По-любому, даже если делать, то чем позже, тем лучше (что кошкам, что детям).

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 14:42 ]

Если бы СПИД передавался ТОЛЬКО половым путем, то было бы намного проще с ним справиться! :D

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 14:46 ]

Прививки зло, но делать их надо, т.к. хоронить животных очень тяжело... Я знаю (из первых рук) два реальных случая, когда приносили инфекцию с улицы и потом стояли на ушах вытягивая не привитую мамку и котят. Инфекцию можно принести на ногах.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 14:50 ]

Послушайте, я не буду тут спорить, это отдельная тяжелая и очень больная тема в прямом смысле слова.
daiky, ответьте не мне, а себе, только честно, неужели вы не знаете ни одного случая гибели животного от вакцинассоциированных заболеваний? Если знаете, то можете ли допустить, что, будучи непривитым, животное могло бы за всю жизнь и не встретиться с этой инфекцией, и не заболеть ею?
Я никого не агитирую, у вас ПИТОМНИКИ, животных много, они ценные. Наверное, в этих условиях даже я задумалась бы о том, что прививки необходимы. Но когда животное ОДНО в доме, нет выставок, нет приездов кошек на вязки, нет клиентов, которые неизвестно где были до вас и кого в руках держали... совсем другие условия, так ли уж обязательны они?

Лена Потапова, ну да. Для ребенка приняла решение не прививаться, не жалею (т-т-т). И еще раз, давайте хватит, таких дискассов валом на любом про- и контра-прививочном форуме, не вижу смысла повторяться. В конечном счете, все равно все опираются на личный опыт.

Автор:  xelA-Alex [ 11 ноя, Пт, 2011, 15:07 ]

Ёшкина Кошка,
Вы, видите ли, "против прививок я лично"!
Прикольно вот так публично бравировать своей безграмотностью в
вопросах ветернарии.
Ну, если "ВЫ ЛИЧНО", тогда, конечно, всем стоит пересмотреть свои
взгляды на вакцинацию.
Правда, я этого делать не стану. И считал бы себя крайне нечестным
заводчиком и продавцом собак и кошек, если бы продавал непривитых по
полной программе животных. Если я сказал, что щенок привит, то это
означает, что щенок привит. И это не подвергают сомнению ни Европа, ни
Америка. Вклеить марочку в ветпаспорт не сложно. У нас почему-то
сложно быть честным и делать правильные вещи.
У нас масса импортированных бенгалов. И все они пришли с полными прививками.
Потому что там тоже ответственные заводчики

Автор:  Маргарита pearls [ 11 ноя, Пт, 2011, 15:15 ]

Ёшкина Кошка писал(а):
Послушайте, я не буду тут спорить, это отдельная тяжелая и очень больная тема в прямом смысле слова.
daiky, ответьте не мне, а себе, только честно, неужели вы не знаете ни одного случая гибели животного от вакцинассоциированных заболеваний? Если знаете, то можете ли допустить, что, будучи непривитым, животное могло бы за всю жизнь и не встретиться с этой инфекцией, и не заболеть ею?
Я никого не агитирую, у вас ПИТОМНИКИ, животных много, они ценные. Наверное, в этих условиях даже я задумалась бы о том, что прививки необходимы. Но когда животное ОДНО в доме, нет выставок, нет приездов кошек на вязки, нет клиентов, которые неизвестно где были до вас и кого в руках держали... совсем другие условия, так ли уж обязательны они?

Лена Потапова, ну да. Для ребенка приняла решение не прививаться, не жалею (т-т-т). И еще раз, давайте хватит, таких дискассов валом на любом про- и контра-прививочном форуме, не вижу смысла повторяться. В конечном счете, все равно все опираются на личный опыт.

я знаю несколько достаточно крупных питомников, которые перестали прививать своих животных, ни по причине денег жалко или не хочу, а по причине пробоя прививоок...и заводчики уаверяют, что животные стали крепче и случаев заболеванию у владельцев тоже нет...
наверное от чего я прививала так это от панлейкопинии
от хлама смысла нет, все равно если притащишь в дом, то и все переболеют...
и от него не умирают...
кальцивироза вообще несколько разновидностей, а прививка от одного, двух...и тоже не смертелен...
риник тоже самое...

Автор:  Маргарита pearls [ 11 ноя, Пт, 2011, 15:29 ]

и на ринотрахеит надо сдать...

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 15:31 ]

Ёшкина Кошка писал(а):
Послушайте, я не буду тут спорить, это отдельная тяжелая и очень больная тема в прямом смысле слова.
daiky, ответьте не мне, а себе, только честно, неужели вы не знаете ни одного случая гибели животного от вакцинассоциированных заболеваний? Если знаете, то можете ли допустить, что, будучи непривитым, животное могло бы за всю жизнь и не встретиться с этой инфекцией, и не заболеть ею?
Я никого не агитирую, у вас ПИТОМНИКИ, животных много, они ценные. Наверное, в этих условиях даже я задумалась бы о том, что прививки необходимы. Но когда животное ОДНО в доме, нет выставок, нет приездов кошек на вязки, нет клиентов, которые неизвестно где были до вас и кого в руках держали... совсем другие условия, так ли уж обязательны они?

Лена Потапова, ну да. Для ребенка приняла решение не прививаться, не жалею (т-т-т). И еще раз, давайте хватит, таких дискассов валом на любом про- и контра-прививочном форуме, не вижу смысла повторяться. В конечном счете, все равно все опираются на личный опыт.

8-0 :??: :??: :??:
И на обращенный вопрос ко мне!
Лично у меня ЕЩЕ НИ РАЗУ не умерали котята от прививок!!!
И знаю только единичные случаи!
А вот смертей НЕ привитых животных знаю намного больше.!
И не надо с нами таким тоном разговаривать!!!
ВЫ пришли к нам за советом, а не МЫ вам навязались!!!

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 15:37 ]

А у меня в договоре оговорено, что новый владелец должен ежегодно прививать животное.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 15:49 ]

Ну и что вы сделаете, если он не будет? Отберете кота, как?
Через суд?

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 15:52 ]

Да делайте вы с котом что хотите!

Автор:  Kisenish [ 11 ноя, Пт, 2011, 19:11 ]

daiky писал(а):
Ёшкина Кошка писал(а):
Послушайте, я не буду тут спорить, это отдельная тяжелая и очень больная тема в прямом смысле слова.
daiky, ответьте не мне, а себе, только честно, неужели вы не знаете ни одного случая гибели животного от вакцинассоциированных заболеваний? Если знаете, то можете ли допустить, что, будучи непривитым, животное могло бы за всю жизнь и не встретиться с этой инфекцией, и не заболеть ею?
Я никого не агитирую, у вас ПИТОМНИКИ, животных много, они ценные. Наверное, в этих условиях даже я задумалась бы о том, что прививки необходимы. Но когда животное ОДНО в доме, нет выставок, нет приездов кошек на вязки, нет клиентов, которые неизвестно где были до вас и кого в руках держали... совсем другие условия, так ли уж обязательны они?

Лена Потапова, ну да. Для ребенка приняла решение не прививаться, не жалею (т-т-т). И еще раз, давайте хватит, таких дискассов валом на любом про- и контра-прививочном форуме, не вижу смысла повторяться. В конечном счете, все равно все опираются на личный опыт.

8-0 :??: :??: :??:
И на обращенный вопрос ко мне!
Лично у меня ЕЩЕ НИ РАЗУ не умерали котята от прививок!!!
И знаю только единичные случаи!
А вот смертей НЕ привитых животных знаю намного больше.!
И не надо с нами таким тоном разговаривать!!!
ВЫ пришли к нам за советом, а не МЫ вам навязались!!!

+100! У меня муж проработал 10 лет в кабинете профлактики и на его практике такого не было (гибели от прививок). Такое может быть, если котенок "инкубатик", а заводчик-владелец проглядели. Изредка врозможна аллергия и анафилактический шок, но это очень большая редкость и при внимательном отношении к котенку это можно вовремя заметить и предотвратить, за редчайшим исключением.

Автор:  Kisenish [ 11 ноя, Пт, 2011, 19:12 ]

victorix писал(а):
А у меня в договоре оговорено, что новый владелец должен ежегодно прививать животное.

Тоже +100! У меня такой же пункт присутствует. :!:

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 19:53 ]

И как вы это контролируете?

Автор:  TerraKota [ 11 ноя, Пт, 2011, 19:56 ]

Да фиг это проконтролируешь и договоры, на мой взгляд тоже ерунда. Главное взаимопонимание с покупателем, с новым "родителем " кото-ребенка. Если доверяет и дружит, то будет прислушиваться, если нет - ну что, стартанешь за пол страны делать Ай-яй яй? Вряд ли. :(

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:11 ]

Конечно же случаи гибели от прививок бывают. Очень редко, но бывают. НО! С ними сталкивается заводчик, который ВПЕРВЫЕ прививает своего котенка! Я лично знаю такой случай от моей дочки. У нее котенок -абик погиб от прививки. Была аллергическая реакция, которую она по неопытности приняла за перебаливание от прививки! Если бы она во время мне об этом сказала, то котенок не погиб бы! А новые хозяева прививают уже привитое животное, неожиданностей быть не должно(да и не бывает).

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:30 ]

Мне приходилось слышать о том, что "вытаскивали", как тут выразились маму с котятами из принесенной с улицы инфекции. Как вы думаете, это может быть связано с какой-то особой уязвимостью питомцев в этот период (послеродовой-младенческий)?

TerraKota, вот и я примерно об этом. Невозможно же у всех своих "выпускников" проверять оригиналы ветпаспортов ежегодно. А пункт договора, который проконтролировать нельзя, он мало чего, извините, стоит. Во всяком случае, меньше, чем устная договоренность с человеком, который производит впечатление вменяемого. ИМХО.

Автор:  mila [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:34 ]

Ой, я не бенгаловод - извините, что встряла. Но что-то всё смешалось в кучу- смертность от прививок и смертность от заболеваний,спровоцированных вакцинацией.. Есть ли у кого статистика и кто-нибудь диагностировал=наблюдал последнее?

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:36 ]

Ёшкина Кошка Вам говорят одно, а вы все про другое!!!
Вам говорят, что в договоре прописано, покупатель ( нормальный) соглашается и подписывает. ОН уже заранее согласен с заводчиком и будет следовать его советам.
А вы все пытаетесь узнать ЧТО вам сделают за нарушение договора 8| 8| 8|
Да НИЧЕГО вам не сделают!!!
Прлосто как то не хочется уже заранее иметь дело с такими покупателями, который еще не купил котенка, а уже продумывает "Как же мне облопошить заводчика?"

Автор:  TerraKota [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:39 ]

Есть проверенные вакцины, которыми не первый помет колешь и то, читая форум и прочее - все равно вздрагиваешь и радуешься, что пронесло. А вообще то, наши веты, не советуют что то новое, хотя и в курсе, что оно есть, на "дорогих животных" не советуют эксперементировать. Может с себя ответственность снимают......

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:40 ]

daiky писал(а):
Ёшкина Кошка Вам говорят одно, а вы все про другое!!!
Вам говорят, что в договоре прописано, покупатель ( нормальный) соглашается и подписывает. ОН уже заранее согласен с заводчиком и будет следовать его советам.
А вы все пытаетесь узнать ЧТО вам сделают за нарушение договора 8| 8| 8|
Да НИЧЕГО вам не сделают!!!
Прлосто как то не хочется уже заранее иметь дело с такими покупателями, который еще не купил котенка, а уже продумывает "Как же мне облопошить заводчика?"

Ой, Свет, хорошо сказала :D Чегой то у меня уже нервный смех начинается при чтении постов новичков 8| :D DD

Автор:  TerraKota [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:43 ]

Насчет уязвимости младенцев, только что родивших кошек и вообще, жизнедеятельности моего питомника - пусть родные и знакомые матерятся, крутят пальцем у виска - но лучше перестраховаться, чем подвергать опасности здоровье моих питомцев. ИМХО - Я Чокнутая :S

Автор:  MurenaCat [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:44 ]

У меня была проблема после ревакцинации. Котенок выжил, отлично себя чувствует, но каким трудом!!!
После этого ставила только одну прививку + бешенство. Договаривалась с хозяевами о ревакцинации.
Сейчас мой ветврач успешно использует новую схему вакцинации.
Меня пугает смелость ветврачей, когда они вакцинируют бенгальских котят.
А какие вакцины кто использует????

Автор:  TerraKota [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:45 ]

Мультифел, уже который год.

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:46 ]

Я раньше ( уже много лет) использовала Феловакс.
Т.к. сейчас его не найти - Трикет
ВСЕГДА делаю 2 прививки + бешенство!
ТТТТТТТТТТ

Автор:  mila [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:47 ]

xelA-Alex писал(а):
И считал бы себя крайне нечестным
заводчиком и продавцом собак и кошек, если бы продавал непривитых по
полной программе животных.


А можно уточнить - почему нечестным (ведь можно просто честно сказать покупателю,что животное не привито - законодательство на самом деле требует только рабиенс)?

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 20:49 ]

MurenaCat
Это один из-? (сколько котят через руки прошло ?)

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 21:17 ]

daiky писал(а):
Ёшкина Кошка
А вы все пытаетесь узнать ЧТО вам сделают за нарушение договора 8| 8| 8|
Да НИЧЕГО вам не сделают!!!
Просто как то не хочется уже заранее иметь дело с такими покупателями, который еще не купил котенка, а уже продумывает "Как же мне облопошить заводчика?"


Не пытаюсь я ничего узнать. Что у Вас за мания такая, приписывать мне то, что я нигде и никогда не говорила? Для ясности: я приобретаю котёнка без договора вообще, заведомого пета, под кастрацию. И не собираюсь никого "облапошивать". Моя позиция - моё право. Право заводчика согласиться с тем, что я имею право на свою позицию и продать мне котенка, либо решить, что котенка он мне продавать не станет, потому что его взгляды с моими не совпадают.
Здесь хочу заметить лишь то, что западные нормы, перенесённые на отечественную почву, не работают. ПОЧЕМУ - это вопрос не первый и даже не второй, мы сейчас даже не в прививки, а вообще в политику свалимся через обсуждение судебной системы или особенностей национального менталитета. Не хочется.

mila писал(а):
Ой, я не бенгаловод - извините, что встряла. Но что-то всё смешалось в кучу- смертность от прививок и смертность от заболеваний,спровоцированных вакцинацией.. Есть ли у кого статистика и кто-нибудь диагностировал=наблюдал последнее?

не так просто, "заболевания, спровоцированные вакцинацией" могут быть вызваны как прививаемым агентом (это едва ли, т.к. вакцины сейчас в основном инактивированные, даже в ветеринарии и живого возбудителя там быть не должно), так и любым компонентом вакцины (растворители, консерванты) - это различные аллергические реакции, если в течение короткого срока, либо аутоимунные или онкологические заболевания, которые могут возникнуть и в отдалённой перспективе, даже через годы. Собственно, с упоминания о возможной связи саркомы с антирабической вакцинацией Леной Потаповой всё и началось, весь этот не слишком любезный разговор.
Не берусь на 100% утверждать, но мне так думается, что смерть от прививки непосредственно после нее действительно маловероятна и возможна вследствие развития мгновенной и тяжелой аллергической реакции - анафилактического шока. А вот все остального никто не считал - очень сложное, длительное и дорогое исследование, в котором никто не заинтересован.

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 21:49 ]

Может прививки для животных и не Айс, но... сейчас ОЧЕНЬ много всякой бяки, которую можно принести на ногах в дом. Не привитый малыш просто скоропостижно уйдет за радугу :( Взрослая кошка может побороться, организм более сильный. а малыши уходят скоропостижно. Поэтому, боимся, плюемся, перестраховываемся каждый раз, но прививки делаем. Главное, что бы на момент прививки малыши были здоровы, и следить , что бы не было анафилактического шока.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 21:57 ]

victorix, спасибо за ответ. В целом согласна. Я специально не вникала в кошачьи прививки, мне хватило человечьих.
Буду пока рыться в инфе. Нужно понять сначала, какие инфекции представляют реальную угрозу жизни (высокий процент летальных исходов), при этом высококонтагиозны (можно "принести на ногах", как вы выражаетесь) и достаточно распространены. Пока вот слышала в этом ключе только о панлейкопении (даже тут кто-то уже о ней писал) и... всё. Ну и бешенство, которое по закону обязательно.
Кстати, а есть сейчас моно-валетные вакцины? Кто знает?

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:02 ]

Я всегда накануне привики колю котятам иммуностимуляторы(иммунофан, риботан) и держу в доме диазолин и супрастин в ампулах.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:14 ]

Лена, скажите, я без подвоха спрашиваю. Вам известен механизм действия этих иммуностимуляторов? Они как-то помогают выработке специфического иммунитета (антител именно к тому, чего прививаем) или просто кратковременно поднимают общий иммунитет? Ведь если последнее, то получится, что не дают они вакцине сделать то, для чего она предназначена. Вы анализы на титры антител сдавали когда-нибудь после вакцинации и перед ревакцинацией, что они показывают?

victorix писал(а):
Взрослая кошка может побороться, организм более сильный. а малыши уходят скоропостижно. Поэтому, боимся, плюемся, перестраховываемся каждый раз, но прививки делаем. Главное, что бы на момент прививки малыши были здоровы, и следить , что бы не было анафилактического шока.

Извините, вернулась к Вашему посту, прям тянет "разобрать по косточкам".
Но начну с конца: про здоровье. Всегда ли оно очевидно? Или "здоровье" означает всего лишь хороший аппетит, отсутствие повышенной температуры и нормальный стул? Анализы же на всё-что-можно никто не сдает перед прививками, правда? Даже человеки не сдают, куда уж до животных. Короче, тема...
Про серединку... для меня очевидно, что Вы тоже признаете наличие проблем в этой сфере, надеюсь, мне не показалось...
Про начало....уф.... та же панлейкопения, с которой "взрослая кошка может побороться" она ведь дает стойкий иммунитет (в отличие от вакцины), который переболевшая кошка передает с молоком котятам (так считается) и который сохраняется у них в среднем до года (! ОПА 8-0 ), т.е. до взрослого состояния, когда летальный исход маячит уже не столь явно. Выходит, что прививки в некотором роде порождают порочный круг :?: :??:

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:18 ]

Что бы котенок легче перенес прививку, хорошо за 3 недели до неё сделать Витафел Глобулин.
Тогда организм примет прививку спокойнее.

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:21 ]

Я беседовала со многими ветеринарами и заводчиками, посещала лекции известнейшего ветеринара Чиликиной, так вот все советуют накануне колоть иммуностимулятроы для снижения риска аллергических реакций и более сильного ответа по выработке иммунитета. На моих работает :)

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:22 ]

В аннотации к этим препаратам написано, что их колят перед прививкой или вместе с прививкой для "для увеличения титра и продолжительности циркуляции специфических антител при вакцинации животных".

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:23 ]

Лена!
Именно Чиликина и говорила про Ф.Г.

Автор:  SNOWGOLD [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:32 ]

Лена Потапова писал(а):
Я всегда накануне привики колю котятам иммуностимуляторы(иммунофан, риботан) и держу в доме диазолин и супрастин в ампулах.


я в октябре делала кошке операцию в ветклинике и долго разговаривала с ветом...
Так вот узнала, что, оказывается аллергия у кошек не лечится лекарствами, как допустим у собак или людей...
Она проходит только после смены аллергена на не аллерген.
То есть супрастин - не действует на кошек...
Не знаю, правда или нет...

Автор:  Елена К [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:38 ]

супрастин - не действует на кошек...-???Очень интересный факт :??:

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:38 ]

У меня несколько лет назад сразу после прививки феловакса чуть не ушел британский котенок, вколола супрастин и через 40 минут котенок уже играл, вет сказал, что я сделала правильно, ну и понятно, что в таких случаях хороши именно ампулы - скорей действуют.

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:39 ]

Аллергию супрастин и у людей не лечит. Он просто снимает симптомы аллергии.
У меня дочка всегда держит супрастин в холодильнике на случай реакции на прививку. Пару раз при аллергенной реакции котенка на прививку помогало.

Автор:  MurenaCat [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:40 ]

daiky писал(а):
MurenaCat
Это один из-? (сколько котят через руки прошло ?)

да, один из 45.
до этого прививала мультифелом, а этого котенка феловаксом в 8 и 10 недель. было страшно очень
теперь вернулись к мультифелу в старой дозировке 0.5
На Трикет нормально? никакой реакции небыло?

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:41 ]

У мультифела поменялся производитель и схема - теперь котятам колем полную дозу дважды внутримышечно(см. инструкцию).

Автор:  SNOWGOLD [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:44 ]

Я от феловакса отказалась.
Были тяжелые негативные реакции котят.
На мультифел реакции никакой нет...

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:46 ]

Лен, знаю от заводчика бенгалов, что после смены производителя и схемы , при вкалывании 1.0 прививки были оооочень плохие последствия у внешне здоровых бенгальских котят. Разговаривала с одной заводчицей с нашего форума и она мне говорила, что ее вет рекомендовал ей все равно котят прививать 0,5 дозой.
Феловаксом прививала пока не появились проблемы с поставками и плесенью. Помню, что тяжело они ее переносили. Спали весь день. Жалко очень малышей.

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:46 ]

SNOWGOLD писал(а):
Я от феловакса отказалась.
Были тяжелые негативные реакции котят.
На мультифел реакции никакой нет...

Раньше, когда прививали подкожно оставались шишечки, иногда с инфильтратом и свищами, но через месяц проходят.

Автор:  SNOWGOLD [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:47 ]

Я все время маленьким котятам колю 0,5.
Кому там дозу колоть??
Станут постарше, тогда увеличиваю.

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:48 ]

victorix писал(а):
Лен, знаю от заводчика бенгалов, что после смены производителя и схемы , при вкалывании 1.0 прививки были оооочень плохие последствия у внешне здоровых бенгальских котят. Разговаривала с одной заводчицей с нашего форума и она мне говорила, что ее вет рекомендовал ей все равно котят прививать 0,5 дозой.

Таня, я пока колю трикет, я бы тоже побоялась котятам вкалывать полную дозу, может сначала 0,5, а вторую 1,0 ?

Автор:  MurenaCat [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:49 ]

victorix писал(а):
Лен, знаю от заводчика бенгалов, что после смены производителя и схемы , при вкалывании 1.0 прививки были оооочень плохие последствия у внешне здоровых бенгальских котят. Разговаривала с одной заводчицей с нашего форума и она мне говорила, что ее вет рекомендовал ей все равно котят прививать 0,5 дозой.

Моя вет говорит что после того как стали 1.0 котятам ставить у неё 3 смерти британский шотландский и экзот. по 1 котенку из помета.
0.5 - нормально у всех
в 6 месяцев после смены зубов ревакцинация
и в годик
потом ежегодно

Автор:  SNOWGOLD [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:50 ]

Лена Потапова писал(а):
SNOWGOLD писал(а):
Я от феловакса отказалась.
Были тяжелые негативные реакции котят.
На мультифел реакции никакой нет...

Раньше, когда прививали подкожно оставались шишечки, иногда с инфильтратом и свищами, но через месяц проходят.


Лена, я сделала прививку феловаксом 4 совершенно здоровым, крепким, веселым котятам.
На следующий день 3 кота умерло.
Осталась мраморная девочка Моника.
Она у меня в питомнике.
Дает уже второй помет, со здоровьем все нормально, ттт.

Автор:  Лена Потапова [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:50 ]

В старом мультифеле я была уверена, а с новым производителем и новой дозой пока боюсь.

Автор:  SNOWGOLD [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:51 ]

Теперь делаю мультифел.
НИКОГДА такого больше от прививок не было.

Автор:  SNOWGOLD [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:52 ]

у меня много котят, всем , и котятам, и взрослым делаю мультифел.

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:52 ]

Я спрашивала у знакомой заводчицы керлов, она колет 1.0 всегда и ни каких проблем никогда не было. А у ее подруги с другой породой были проблемы , когда она колола полную дозу, а при 0.5 все ОК!

Автор:  SNOWGOLD [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:53 ]

Ну, я феловакс тоже полную дозу сдуру вколола...

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:54 ]

И я феловакс всегда полную дозу колола.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:55 ]

victorix писал(а):
В аннотации к этим препаратам написано, что их колят перед прививкой или вместе с прививкой для "для увеличения титра и продолжительности циркуляции специфических антител при вакцинации животных".

Доверяй, но проверяй... Титры реально кто-нибудь проверял? Если они держаться дольше, это ж можно сэкономить (не деньги, а здоровье), колоть не раз в год, а раз в два, например, а?

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:55 ]

У меня у дочки были проблемы у абички, когда она вколола 2-х месячному котенку целую дозу мультифела. Не знала еще про то, что может быть такая аллергическая реакция от мультифела. Котенка не смогли спасти :( :( :(
Феловакс всегда колола полную дозу.

Автор:  daiky [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:57 ]

Как я слышала, что кошке достаточно 3 прививки и иммунитет на всю жизнь вырабатывается.(?)
Но проверять это на выставочных и живущих с ними не хочу. Делаю каждый год.

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:57 ]

Ёшкина Кошка писал(а):
Доверяй, но проверяй... Титры реально кто-нибудь проверял? Если они держаться дольше, это ж можно сэкономить (не деньги, а здоровье), колоть не раз в год, а раз в два, например, а?

Это проверяется по реакции на прививку. Реально лучше котята переносят. Опыт, его знаете ли не пропьешь :D

Автор:  victorix [ 11 ноя, Пт, 2011, 22:59 ]

Я тоже слышала, что можно делать до 2-х лет. НО... Считаю, что племенных животных надо прививать каждый год. Я свою Нафаньку только с10 лет перестала прививать, хотя уже давным давно она не вязалась.

Автор:  Kisenish [ 11 ноя, Пт, 2011, 23:00 ]

Мы своим делаем полную дозу. Т-Т-Т, все ок.

Автор:  Kisenish [ 11 ноя, Пт, 2011, 23:06 ]

Ёшкина Кошка писал(а):
..... или просто кратковременно поднимают общий иммунитет? Ведь если последнее, то получится, что не дают они вакцине сделать то, для чего она предназначена.

Скорее соглашусь. Никаких иммуностимуляторов не делаем перед прививкой и вообще эту штуку не жалуем, если только, как экстренную меру. Их, иммуностимуляторы, и у людей сейчас ругать стали.

Автор:  Kisenish [ 11 ноя, Пт, 2011, 23:10 ]

Ёшкина Кошка писал(а):

TerraKota, вот и я примерно об этом. Невозможно же у всех своих "выпускников" проверять оригиналы ветпаспортов ежегодно. А пункт договора, который проконтролировать нельзя, он мало чего, извините, стоит. Во всяком случае, меньше, чем устная договоренность с человеком, который производит впечатление вменяемого. ИМХО.


Не надо контролировать. Надо правильно донести информацию до покупателя и объяснить ему, что с момента покупки ответственность за жизнь и здоровье котенка лежит на покупателе. А наше дело объяснить покупателю, как сохранить здоровье и продлить жизнь питомца. А дальше уж под ответственность и сознательность покупателя.

Автор:  xelA-Alex [ 12 ноя, Сб, 2011, 10:19 ]

Это распространённое заблуждение, что маленькие котята очень слабые, а
вакцина очень сильная. Всё как раз наоборот: пока котёнок маленький и
подсасывает мать он очень сильный. Пол-дозы его организм может просто
не заметить и не дать иммунного ответа. Сделав пол-дозы, вообще, нельзя
быть уверенным, сделал ты вакцину или нет.
Сделав перед вакцинацией сыворотку тоже нельзя быть уверенным,
сработала вакцина или была подавлена сывороткой. Три недели срок не
маленький, чтобы сыворотка выветрилась, но за чистоту вакцинации, всё
же, полностью нельзя быть уверенным.
Производители иммнофана мне говорили, что его уколоть можно с третьего
дня после вакцинации, чтобы ускорить процесс выработки антител. Но не
перед вакцинацией и не во время. Это их рекомендации.
Современная вакцина не может вызвать болезнь. Она может резко ускорить
проявление болезни, если котёнок уже был инкубатиком.
Если котята слегка подавлены после вакцинации, лежат и не играют, это
нормально, значит вакцина действует. Завтра поиграют.
Трикэт вакцина может быть и хорошая, но в ней нет хламидиоза. Я не
пользуюсь. Из остальных применял все. Пока ничего неприятного не было.
Если вакцину пробило, то скорее всего была сделана одна прививка. Одну
пробить может легко. На одну вакцину организм не обязан давать полного
иммуунного ответа. Пробой двух практически маловероятен.
Ревакцинация старше года дело хозяйское. Надо бы. Но я думаю это мало
кто делает. Только самые дисциплинированные

Автор:  Лена Потапова [ 12 ноя, Сб, 2011, 10:55 ]

Алекс, надо учитывать, что пробивать может все вакцины и это связано не только с тем, что неправильно(один раз) привили котенка. Например, вирус калицивируса бывает разный, его около 50 видов, а в прививки заложено в лучшем случае два, вот и пробивает( так же как вирус человеческого гриппа каждый год разный). А прививка от хламидиоза защищает всего полгода. Я не знаю, с какими врачами ты разговаривал, но врачи, известные всем опытным заводчикам и читающие нам лекции, а так же во всех ветеринарных учебниках рекомендовано иммуностимуляторы колоть за 12 часов до прививки.

Автор:  xelA-Alex [ 12 ноя, Сб, 2011, 11:30 ]

Лена,
мой опыт вакцинации щенков больше, чем у любого ветеринара.
Все котята, вышедшие из нашего питомника дважды вакцинированы по
полной дозе. Иммунофан мы не применяем ни до, ни после. А зачем? Как-то у меня всё просто. Сделал вакцину и забыл. Через три недели повторил.
Хороший ветеринар у меня, конечно, есть, но на всякие другие случаи.
По вакцинации у меня нет повода к нему обращаться.
Ветеринары, конечно, люди хорошие. Но можно по одной и той же проблеме
обратиться к трём ветеринарам, и все три дадут разные схемы лечения.
Я не склонен их считать "богами" и доверяит во всём

Автор:  xelA-Alex [ 12 ноя, Сб, 2011, 11:51 ]

Кстати, один мой знакомый ветеринар имел собаку среднеазиатку. Он её
регулярно шпиговал всеми видами вакцин, чтобы она по его теории имела
антитела от всех штамов. А потом при необходимости брал у неё кровь и
вводил заболевшим щенкам на приёме в ветклинике в качестве сыворотки.
Вероятно, он знал, что делал. У него была знатная азиатка: звезда
выставок и т.д. Ничего, прожила 14 лет без каких-либо проблем

Автор:  Kisenish [ 12 ноя, Сб, 2011, 12:15 ]

xelA-Alex писал(а):
Это распространённое заблуждение, что маленькие котята очень слабые, а
вакцина очень сильная. Всё как раз наоборот: пока котёнок маленький и
подсасывает мать он очень сильный. Пол-дозы его организм может просто
не заметить и не дать иммунного ответа. Сделав пол-дозы, вообще, нельзя
быть уверенным, сделал ты вакцину или нет.
Сделав перед вакцинацией сыворотку тоже нельзя быть уверенным,
сработала вакцина или была подавлена сывороткой. Три недели срок не
маленький, чтобы сыворотка выветрилась, но за чистоту вакцинации, всё
же, полностью нельзя быть уверенным.
Производители иммнофана мне говорили, что его уколоть можно с третьего
дня после вакцинации, чтобы ускорить процесс выработки антител. Но не
перед вакцинацией и не во время. Это их рекомендации.
Современная вакцина не может вызвать болезнь. Она может резко ускорить
проявление болезни, если котёнок уже был инкубатиком.
Если котята слегка подавлены после вакцинации, лежат и не играют, это
нормально, значит вакцина действует. Завтра поиграют.
Трикэт вакцина может быть и хорошая, но в ней нет хламидиоза. Я не
пользуюсь. Из остальных применял все. Пока ничего неприятного не было.
Если вакцину пробило, то скорее всего была сделана одна прививка. Одну
пробить может легко. На одну вакцину организм не обязан давать полного
иммуунного ответа. Пробой двух практически маловероятен.
Ревакцинация старше года дело хозяйское. Надо бы. Но я думаю это мало
кто делает. Только самые дисциплинированные


:||: :||: :||: БРАВО!!! Отлично сказано!

Автор:  Kisenish [ 12 ноя, Сб, 2011, 12:23 ]

Лена Потапова писал(а):
А прививка от хламидиоза защищает всего полгода. Я не знаю, с какими врачами ты разговаривал, но врачи, известные всем опытным заводчикам и читающие нам лекции, а так же во всех ветеринарных учебниках рекомендовано иммуностимуляторы колоть за 12 часов до прививки.


Совсем не соглашусь, прошу прощения. Иммуностимуляторы колят только тогда, когда имеется вероятность, что котенок чем-то ослаблен (взяли с улицы, очень большой и не совсем благополучный питомник и т.д.) Нет в учебниках ветеринарии таких советов, чтоб за 12 часов колоть иммуностмуляторы всем подряд. Единственная вакцина, которая делается с имуностимулятором - это вакдерм, но она УЖЕ содержит иммуностимулятор, потому как считается тяжелой для организма (и по этой причине делать ее до полугода не рекомендуют).
Иммунитет от хламидиоза сохраняется так же, в течение года.

Автор:  Лена Потапова [ 12 ноя, Сб, 2011, 12:28 ]

Kisenish, каждый в праве иметь свое мнение и опираться на свои авторитеты и уж извините, мнению своих ветеринаров, таких, как Чиликина(человека приглашают читать лекции не только у нас, но и за границей) и др., я доверяю больше, чем Вашему. :)

Автор:  Лена Потапова [ 12 ноя, Сб, 2011, 12:30 ]

Иммуностимуляторы колят также перед выставками и при перевозке животных, а не только при болезнях. ;) Есть такое понятие "профилактика" :)

Автор:  Kisenish [ 12 ноя, Сб, 2011, 12:54 ]

Лена Потапова писал(а):
Kisenish, каждый в праве иметь свое мнение и опираться на свои авторитеты и уж извините, мнению своих ветеринаров, таких, как Чиликина(человека приглашают читать лекции не только у нас, но и за границей) и др., я доверяю больше, чем Вашему. :)

А я своего врача и не рекламирую, он в этом не нуждается. Почитайте интернет и те самые учебники ветеринарии, о которых, Вы же сами и писали! :D Чиликина тоже далеко не Бог, возможно к сожалению. Многих теоретиков зовут читать лекции (я сейчас не про Чиликину, не торопитесь кинуть тапком), но это вовсе не значит, что они прекрасно знают практику. Про Чиликину лично ничего не знаю, но знаю людей, которым она шлет схемы лечения короны (типа действующие). Разные схемы и ни одна не сработала, хотя знаю, что люди все проделали так, как она рекомендовала. А все просто потому, что ну не лечится корона... Любой врач не Бог. Но, если в инструкции к вакцине пишут, что иммунитет сохраняется в течение года, то так и есть, только с той поправкой, что обычно это еще и на месяц-два больше, чем указанный год. И не пишут в инструкции о необходимости колоть иммуномодуляторы перед вакцинацией

Автор:  Kisenish [ 12 ноя, Сб, 2011, 12:56 ]

Лена Потапова писал(а):
Иммуностимуляторы колят также перед выставками и при перевозке животных, а не только при болезнях. ;) Есть такое понятие "профилактика" :)

По-моему, речь шла о прививках, а совсем не о выставках и перевозках. При чем здесь это? :??:

Автор:  Лена Потапова [ 12 ноя, Сб, 2011, 13:15 ]

Kisenish, мы часто руководствуемся не только своим, но и чужим опытом, мы же не только здесь общаемся, но и лично дружим и естественно советуемся друг с другом по тому или иному вопросу, говорим о проблемах. Если ты неоднократно слышишь от заводчиков, что хлам пробивает прививку, если она старше полугода и это подтверждает твой ветеринарный врач, которому ты веришь - как к этому относится? Вы правильно написали, что часто у разных ветеринаров может быть разное мнение по одному вопросу, а если есть опыт личный и опробованный какой из них прав? Я видела много ветеринаров и я очень низкого мнения о нашей ветеринарии и доверяю только СВОИМ ПРОВЕРЕННЫМ ГОДАМИ врачам.
Считаю абсолютно бессмысленным продолжение этого разговора, т.к. каждый останется при своем мнении, а новички опять же будут решать кому верить....

Автор:  leopardetta [ 12 ноя, Сб, 2011, 13:20 ]

А я вообще не представляю,как можно привить от хламидиоза :??: :??: :??: Или например от лишая :oo:

Автор:  xelA-Alex [ 12 ноя, Сб, 2011, 14:25 ]

leopardetta,
а очень просто: брать и делать! И повторять более-менее регулярно.
Через полгода так через полгода. А что ещё?
Мои коты вяжутся. Мне ни к чему репутационные риски. Беру и делаю.
А что с ними будет? Зато они не подарят пришедшим девочкам то, что не
нужно

Автор:  Лена Потапова [ 12 ноя, Сб, 2011, 14:28 ]

Раньше я прививала и от хламидиоза и от лишая, но теперь имея своего закрытого кота живу спокойно, лишай конечно, словить и на выставке можно, но не хочется напрягать иммунку животных, тем более хоть это и гадкая штука, но от нее не умирают.

Автор:  xelA-Alex [ 12 ноя, Сб, 2011, 14:34 ]

А рожавшие кошки, я думаю, достаточно защищены. Что-то в пямяти
организма оставалось от первичной вакцинации. Плюс по жизни по
чуть-чуть они сталкивались со всеми заразами, и свой иммунитет
поддерживают на приемлемом уровне сами без регулярной ревакцинации.
Хотя, иногда повторить, наверное, не лишнее

Автор:  Kisenish [ 12 ноя, Сб, 2011, 14:59 ]

xelA-Alex писал(а):
leopardetta,
а очень просто: брать и делать! И повторять более-менее регулярно.
Через полгода так через полгода. А что ещё?
Мои коты вяжутся. Мне ни к чему репутационные риски. Беру и делаю.
А что с ними будет? Зато они не подарят пришедшим девочкам то, что не
нужно


+100! От лишая всех своих прививаю и покупателям рекомендую после полугода делать. Лишай лечится хорошо, но затяжно и муторно (учитывая все обработки, которым должно подвергаться помещение и мебель, с которыми контактирует кошка). А принести его можно даже животному, которое вообще из дома не выходит. Мне проще сделать прививку, чем трястись - принесу его домой или нет. Тем более, никакой побочки от прививки не видела (делаю уже очень давно и постоянно) и те, кто делают, тоже не жаловались.

Автор:  victorix [ 12 ноя, Сб, 2011, 15:43 ]

От лишая никогда не прививала. Вот сейчас почитала и задумалась :??:
К советам Чиликиной (лекция на 1-м сафари) прислушалась. Честно сказать, что ветам доверяю только кастрацию(стерилизацию) своих животных. Т.е. хирургию.
Советуюсь иногда, но решение принимаю из собственного опыта. Есть наверное хорошие веты, но основная масса стала на путь вытрясения как можно больше бабок с пациента. Как правило хозяева готовы на все, что бы спасти своего любимца, а недобросовестные врачи этим пользуются :fi:

Автор:  Kisenish [ 12 ноя, Сб, 2011, 16:33 ]

Да, к сожалению, подобное стало практиковаться часто. Мало кто на совесть работает. :(

Автор:  leopardetta [ 12 ноя, Сб, 2011, 18:51 ]

Ну не буду спорить ,лично мне не понятно,как можно привить от грибов?Ну это мое мнение :)

Автор:  MurenaCat [ 12 ноя, Сб, 2011, 20:12 ]

мой вет против прививки от лишая

Автор:  skaZka [ 13 ноя, Вс, 2011, 10:36 ]

да у меня родственница - ветеринар, она капли сначала советовала потом говорит - антибиотики проколем и все, а не помогло. анализы наверное надо сдавать это инфекция по любому?

Автор:  Kisenish [ 13 ноя, Вс, 2011, 17:15 ]

skaZka, не совсем понятно, о чем вы?

Автор:  Маргарита pearls [ 13 ноя, Вс, 2011, 18:26 ]

от лишаю не прививала никогда...и не считаю нужным....

Автор:  skaZka [ 13 ноя, Вс, 2011, 18:52 ]

капали капли сначала, потом антибиотики кололи, ниче не помогает. Все равно чих и сопли. Заводчица говорит, что это типа отопительный сезон и у них слизистая сохнет, типа ниче страшного. Но я думаю надо анализы сдать на ифекции. Ветеринар наш говорит, это не нормально. Не должна кошка чихать все время.

Автор:  TerraKota [ 13 ноя, Вс, 2011, 18:55 ]

Ясно-понятно! Какие нафиг батареи и слизистая носа? Срочно сдавать анализы и лечиться!

Автор:  skaZka [ 13 ноя, Вс, 2011, 19:01 ]

вот и я думаю тоже... инфекция однозначно?

Автор:  Kisenish [ 13 ноя, Вс, 2011, 19:13 ]

Конечно, на анализы! Если это вирусная инфекция, то антибиотиками не помочь и одними только каплями не обойтись.

Автор:  skaZka [ 13 ноя, Вс, 2011, 21:54 ]

а что может быть то? все излечимо? мне прям страшно... причем она веселая играет кушает все вроде в порядке...но сопли не проходят

Автор:  Маргарита pearls [ 13 ноя, Вс, 2011, 22:49 ]

срочного в Вашем случае ничего нет, не переживайте.....после 2 недель после антибиотиков и капания сдайте анализе на звенигородском ш д.5, на хлам, мико и рино и бакпосев...получите результат и пролечите ребенка...
а чем Вы лечите?

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:14 ]

Кто подскажет?
Сделали кошке полостную операцию.
Были тяжелые роды и произошло скручивание и выпадение матки. То есть так сильно тужилась, что вместе с котенком все остальное вывалилось.
Пришлось резать, расправлять и вновь зашивать...
Может кто-то сталкивался ранее?
Сколько кошке после операции рожать нельзя? Полгода, год???

Автор:  TerraKota [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:18 ]

Кошмар какой то! Я бы вообще после такого не рискнула :(

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:22 ]

врач сказала, что через полгода, но я сомневаюсь что-то...

Автор:  Александр [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:25 ]

Вообще такую кошку лучше стерилизовать, почему это сразу не предложили не понятно.
Я бы так кошку точно бы отправил на заслуженный отдых.

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:31 ]

Кошка молодая, ей ничего не отрезали, ничего не вырезали...
Вправили и всё...
Почему на заслуженный отдых??

Автор:  Александр [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:35 ]

SNOWGOLD писал(а):
Кошка молодая, ей ничего не отрезали, ничего не вырезали...
Вправили и всё...
Почему на заслуженный отдых??


Потому что последующие роды могут стоить жизни кошки.
Выпадение матки это не есть обычный рядовой случай при родах, и если это произошло один раз , то велика вероятность в дальнейшем перекручивание матки, а это для кошки смертельно.

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:37 ]

врач ничего такого не говорил...
Это же не кесарево...
Да и после кесарева сами рожают...
миллион случаев.

Автор:  Александр [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:48 ]

SNOWGOLD писал(а):
врач ничего такого не говорил...
Это же не кесарево...
Да и после кесарева сами рожают...
миллион случаев.

Кесарево это не выпадение, при кесаревом сечении матку из брюшины не отделяют.
Но я высказал свое ИМХО
Если соберетесь в дальнейшем эту кошку вязать, то за ней нужно будет усиленное наблюдение.

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:57 ]

При кесаревом из матки (из каждого рога) вынимают по котенку.
Уж не знаю, как врачи этих котят вытягивают оттуда, если схваток нет...
Скорее всего каждый рог разрезают, вынимают котенка, а потом зашивают.

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Пн, 2011, 22:58 ]

В нашем случае матка не выпала совсем, а торчала на 2-3 см.
Но она была перекручена, поэтому пришлось резать, чтобы расправить.

Автор:  buhaki [ 14 ноя, Пн, 2011, 23:57 ]

Зачем все эти проблемы кошки? Однозначно надо было стерилизовать! В следующие роды скорей всего тоже самое будет. Если конечно во время беременности проблем не будет. Это какой должен быть ценный производитель...... :??: , чтоб пойти на такой риск.

Автор:  SNOWGOLD [ 15 ноя, Вт, 2011, 11:16 ]

buhaki писал(а):
Зачем все эти проблемы кошки? Однозначно надо было стерилизовать! В следующие роды скорей всего тоже самое будет. Если конечно во время беременности проблем не будет. Это какой должен быть ценный производитель...... :??: , чтоб пойти на такой риск.


Ну, во первых: я врачу консультаций во время операции НЕ ДАВАЛА, что и как ему делать...
Во вторых: меня и не спрашивали...
Как врач посчитал нужным сделать, так и сделал...

Автор:  buhaki [ 15 ноя, Вт, 2011, 15:25 ]

Странно, у наших врачей всегда первый вопрос перед стерилизацией или операцией, оставлять будем или всё вынимать? :??:
Год мне кажется это слишком, я думаю, что надо пол года подождать. За год и кошка сгорит.

Автор:  MurenaCat [ 15 ноя, Вт, 2011, 16:11 ]

Я бы такую кошку стерилизовала. Если бы она была особо редкая уникальная и единственная - тогда 50\50 подумала бы.

Автор:  SNOWGOLD [ 15 ноя, Вт, 2011, 16:12 ]

MurenaCat писал(а):
Я бы такую кошку стерилизовала. Если бы она была особо редкая уникальная и единственная - тогда 50\50 подумала бы.


Хорошее предложение... DD
То есть ЕЩЕ РАЗ ПРООПЕРИРОВАТЬ,,, DD

Автор:  buhaki [ 15 ноя, Вт, 2011, 16:49 ]

Теперь нет смысла оперировать, если только через пол года. А если вязать, то потом всю беременность под строгим контролем и роды при вет враче.

Автор:  MurenaCat [ 15 ноя, Вт, 2011, 20:53 ]

SNOWGOLD писал(а):
MurenaCat писал(а):
Я бы такую кошку стерилизовала. Если бы она была особо редкая уникальная и единственная - тогда 50\50 подумала бы.


Хорошее предложение... DD
То есть ЕЩЕ РАЗ ПРООПЕРИРОВАТЬ,,, DD

не. я имела в виду сразу же. меня врач всегда спрашивает.

Автор:  SNOWGOLD [ 15 ноя, Вт, 2011, 21:40 ]

Ну, слава богу...
А то я думала, что схожу с ума...
ТАК НИКТО И НЕ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС:
когда можно вязать кошку после операции?
Она уже сейчас носится как лошадь... Радуется жизни.
Сидит с подростками - развела там "дедовщину" :)))

Автор:  Лена Потапова [ 15 ноя, Вт, 2011, 21:47 ]

Лена, мой проверенный ветеринар - очень хороший специалист по родам, после кесарева советовал вязать кошку через год, но у нас ведь бенгалы :??:

Автор:  SNOWGOLD [ 15 ноя, Вт, 2011, 22:18 ]

Ладно, конкретики никакой...
Будем смотреть по обстоятельствам...

Автор:  MurenaCat [ 15 ноя, Вт, 2011, 22:30 ]

после кесарева мой врач рекомендует полгода ждать и пройти курс лечения для рассасывания рубца на матке. препараты не помню, кесарева у нас небыло.

Автор:  victorix [ 15 ноя, Вт, 2011, 23:32 ]

У меня была знакомая девочка, у которой у кошки было кесарево. Они после него консультировались у какого то профессора. Он сказал, что перерыв должен быть не более пол года, иначе спайки будут. Помню. что она так и сделала. Вроде проблем больше никогда не было. Но, я бы поспрашивала у тех, у кого было кесарево, что бы кошке не навредить.

Автор:  Александр [ 15 ноя, Вт, 2011, 23:40 ]

victorix писал(а):
У меня была знакомая девочка, у которой у кошки было кесарево. Они после него консультировались у какого то профессора. Он сказал, что перерыв должен быть не более пол года, иначе спайки будут. Помню. что она так и сделала. Вроде проблем больше никогда не было. Но, я бы поспрашивала у тех, у кого было кесарево, что бы кошке не навредить.


Так тут беспокоит не кесарево вовсе а заворот и выпадение матки.
Заворот матки у восточки увы случается относительно часто, и увы чаще всего результат печален, кошка перестает есть а это происходит уже когда пошли токсины от некроза, далее срочная ветеринарка и чаще всего кошку спасти не удается.

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 16 ноя, Ср, 2011, 11:04 ]

Скажите, вес кота 4 кг, возраст 2.5 года.
Не мало весит?

Автор:  MurenaCat [ 16 ноя, Ср, 2011, 14:00 ]

Александр писал(а):
Так тут беспокоит не кесарево вовсе а заворот и выпадение матки.
Заворот матки у восточки увы случается относительно часто, и увы чаще всего результат печален, кошка перестает есть а это происходит уже когда пошли токсины от некроза, далее срочная ветеринарка и чаще всего кошку спасти не удается.

тут я полностью согласна. и моя вет сказала что не советовала бы связываться с повторной беременностью. нафиг надо, незаменимых нет.

Автор:  SNOWGOLD [ 16 ноя, Ср, 2011, 22:16 ]

MurenaCat писал(а):
после кесарева мой врач рекомендует полгода ждать и пройти курс лечения для рассасывания рубца на матке. препараты не помню, кесарева у нас небыло.


Ну, у моей рубцов на матке нет, так как не резали...

Автор:  SNOWGOLD [ 16 ноя, Ср, 2011, 22:19 ]

Александр писал(а):
Так тут беспокоит не кесарево вовсе а заворот и выпадение матки.
Заворот матки у восточки увы случается относительно часто, и увы чаще всего результат печален, кошка перестает есть а это происходит уже когда пошли токсины от некроза, далее срочная ветеринарка и чаще всего кошку спасти не удается.


ЭТО ПРО ЧТО????
Это до родов?
Во время родов?
После родов??
Какие-то страсти написали... не пойму про что...

Автор:  TerraKota [ 16 ноя, Ср, 2011, 22:20 ]

Тьфу тьфу на твою кошь, Лена! Пусть хорошо все будет, дай Бог!

Автор:  SNOWGOLD [ 16 ноя, Ср, 2011, 22:28 ]

TerraKota писал(а):
Тьфу тьфу на твою кошь, Лена! Пусть хорошо все будет, дай Бог!


Да и я про то же...
Вроде все пока нормально, ттт

Автор:  Александр [ 16 ноя, Ср, 2011, 23:28 ]

SNOWGOLD писал(а):
ЭТО ПРО ЧТО????
Это до родов?
Во время родов?
После родов??
Какие-то страсти написали... не пойму про что...

Эти риски фактически во время всей второй части беременности и соответственно самих родов.

Автор:  Kisenish [ 17 ноя, Чт, 2011, 07:31 ]

Если выпадение и заворот вправили вовремя и операционно, то риск повтора во время следующей беременности и родов конечно же есть, но не такой уж большой. Если повторится, то конечно же кострить надо и отправлять на покой.

Цитата:
Заворот матки у восточки увы случается относительно часто, и увы чаще всего результат печален, кошка перестает есть а это происходит уже когда пошли токсины от некроза, далее срочная ветеринарка и чаще всего кошку спасти не удается.

Такое случается, когда заводчик время упустил и пошли необратимые процессы.
Если все сделано вовремя и качественно, то это не является полным противопоказанием к новой беременности. но, естественно, что до следующей беременности должно пройти не менее полугода и сама беременность должна проходить под усиленным контролем, а при рецидиве - кастрация.

Автор:  puma [ 21 ноя, Пн, 2011, 22:30 ]

Татьяна Malievskaya писал(а):
Скажите, вес кота 4 кг, возраст 2.5 года.
Не мало весит?

Все индивидуально, трудно ответить на такой вопрос. Если кот себя нормально чувствует и аппетит в норме, значит это его норм. вес или он у вас раньше намного больше весил?

Автор:  LolaFrom [ 22 ноя, Вт, 2011, 12:54 ]

Кот 7 месяцев, не кастрирован. Стал писать на мягкое, думали, половое созревание так сказывается. Потом заметили что ходит часто и иногда совсем немного около 6-8 раз в день. Крови нет, не похоже что есть затруднение. До вчерашнего дня никаких больше изменений в поведении не было. Активный был и аппетит хороший. Вчера утром первый раз отказался от еды. Заподозрила цистит или мкб. Повезла в вет клинику меня послали от туда сказали что мочевой пузырь пустой и приносили анализы и все. Привезла в другую. Взяли кровь. Вкололи эссенциале и глюкозу. Прописали монурал, канефрон, стоп цистит. Кот по приезду поел и чувствовал себя с виду нормально. Дали стоп цистит. Вечером удалось еще мочу сдать. Анализы еще не готовы. Кота ночью три раза тошнило.
Первый раз едой потом два раза желтоватой жидкостью. Отвезла опять сделали капельницу от обезвошивания, эссенциале, гамавит, мексидал, квамател. Врач говорит что и без анализов уже видно как лечить анализы только покажут в
какой стадии болезнь. Все уколы и катетор кот переносит очень плохо рычит нервничает, в четвером его врачи держали. Хотяон самый спокойный кот в мире!
Приехали домой его опять сташнило. Слюноотделение повышенное. Увидела в рвоте лист Спатифиллума. Позвонила другому ветеринару сказал что дело не в листе и что слюноотделение от эссенциале. Кот забивается по углам, на лапе катетор, рычит если подхожу и прячется, не могу дать ему лекарства и воды в шприце. Моча будет готова только вечером а кровь вообще завтра. Хочу вызвать врача на дом. Чтобы посмотрел и помог напоить.Сама ничего сделать не могу и не понимаю от чего мы его лечим и не будет ли ему хуже от этого. Еду не даем. Сам не просит и воду не пьет. Причмокивает и облизывает слюни. Не могу сазать что пластом лежит но вялый.Помогите пожалуйста.

Ольга

Автор:  Kisenish [ 22 ноя, Вт, 2011, 15:10 ]

Я не знаю насчет спатифиллума, но некоторые растения очень ядовиты при "применении внутрь". Вам стоит нарыть в инете инфу о всех имеющихся у вас комнатных растениях и избавиться от тех, которые могут быть ядовиты.
А по симптомам у вашего котика вполне могут быть и цистит и мкб. Кровь в моче - это уже совсем плохо, поэтому на тех стадиях, когда ее еще нет можно помочь. А вот если рвота не связана с растением, то это плохо и говорит об общей интоксикации организма. Вам стоит поискать квалифицированного вета. Честно говоря не могу связать уколы эссенциале и те симптомы, с которыми вы обратились в клинику. Срочно ищите хорошего врача и к нему!

Автор:  Маргарита pearls [ 22 ноя, Вт, 2011, 22:47 ]

а где написано, что кровь в моче? частое мочеиспускание может быть связано с цистит, а также и с поведением, когда что то не так...
очень похоже на отравление...тогда на капильницу...

Автор:  Kisenish [ 23 ноя, Ср, 2011, 07:29 ]

LolaFrom писал(а):
Потом заметили что ходит часто и иногда совсем немного около 6-8 раз в день. Крови нет, не похоже что есть затруднение.


Вот здесь написано о крови, которой в моче нет, а потому автор сомневается в том, что это может быть цистит или МКБ.
На что я и ответила:
Цитата:
Кровь в моче - это уже совсем плохо, поэтому на тех стадиях, когда ее еще нет можно помочь.

Что и означало, что при отсутствии крови не стоит исключать эти заболевания, так как кровь появляется уже тогда, когда травмированы мочевыводящие пути, а сама болезнь появляется задолго до этого.
Маргарита pearls, снова что-то недопоняли?! :D

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 08:38 ]

а что писать про то, чего Слава Богу нет, кстати когда есть кровь в моче помочь тоже можно....но это как понос и сфинктер...вытаскиваем из памяти, всему чему учили :D ....все в кучу, а по существу...

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 08:48 ]

ядовитые растения для кошек http://www.zooclub.ru/cats/korm/19.shtml
спатифиллум ядовит...
но лечение скорей верное...только я бы добавила что нибудь для снятия интоксикации, дома тот же энтеросгель можно было дать...

Автор:  Kisenish [ 23 ноя, Ср, 2011, 09:16 ]

Маргарита pearls писал(а):
а что писать про то, чего Слава Богу нет, кстати когда есть кровь в моче помочь тоже можно....но это как понос и сфинктер...вытаскиваем из памяти, всему чему учили :D ....все в кучу, а по существу...


О каком существе Вы ведете речь? Судя по Вашим постам вся Ваша цель - это пос-ться со мной. Скандала от меня Вы не дождетесь. Если есть какие-то претензии ко мне, кроме пустого бла-бла, можете высказать.
Мочеиспускание "часто и по чуть-чуть" говорит о проблеме в мочеполовых путях, в частности о воспалении. Так-что давайте-ка мух отделять от котлет - частые пописы отдельно, а спатифиллум отдельно.
И где, простите я написала, что при крови в моче помочь нельзя?
Знаете, иногда желание сумничать приводит к обратному эффекту. Так что, как говорится, иногда лучше пожевать, чем поговорить. Приятного аппетита! :P (Ваш любимый смайлик!)
С человеком который слышит и видит только то, что хочет, а не то, что говорят, общаться скучно.
Прошу модератора обратить внимание на то, что Маргарита уже не в первой теме пытается развить конфликт на пустом месте. :fi: Прошу здесь, чтоб ей не было повода потом пищать, что я "пожаловалась в тихую".

Автор:  Kisenish [ 23 ноя, Ср, 2011, 10:03 ]

Симптомы отравления спатифиллумом:
"Спатифиллум. Клинические признаки - раздражение ротовой полости, обширный ожог слизистой, языка, чрезмерное слюноотделение, рвота, трудности с глотанием."
"Увлекающиеся садоводством люди легко узнают сочный спатифиллум по его гроздьям блестящих темно-зеленых листьев, имеющих форму эллипса. Листья насажены на короткие ножки. Цветы этого растения белого или бледно-зеленого цвета, состоят из лепестков и как бы собраны в одну кучу. Все части растения вызывают жжение полости рта, горла и языка, а будучи проглоченными - воспаление желудка и кишок."
.....
И ничего о частом мочеиспускании...

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:07 ]

Кисеныш, я тоже могу указать на Ваши подколы в мой адрес...про жевать из последних и прочее...
Ваш пост последний как ветврача более информативный, чем все остальные...Почему Вы как врач не посоветуете сдать анализ мочи в клинике со срочными результатами, а не ждать сутки...
если исключается цистит, то котика надо срочно начать капать, при проблемам с почками(если это почки, а не отравление) переизбыток жидкости не есть гуд...

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:14 ]

а вот по поводу частого мочеиспускание...при вегетатике, человек может начать часто ходить в туалет (у кошки это тоже нельзя исключать)...отравление может воздействовать на нервную систему...
поэтому я и пишу про срочный анализ мочи, чтоб исключить или подтвердить цистит

Автор:  Лена Потапова [ 23 ноя, Ср, 2011, 12:04 ]

Почему никто не допускает мысли о аллергической реакции слизистой мочевыводящих путей на отравлении ядом растения? Такая реакция известна у людей, страдающих от сезонных аллергий,почему этого не может быть у животных, страдают то все слизистые во всем организме. Здесь я согласна с Ритой - срочно нужны результаты анализов. Из лекарств я бы уже давно добавила супрастин.

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 12:54 ]

может конечно....я тоже об этом думала...как о раздражающем факторе на мочеполовую систему...

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 12:54 ]

Ольга, как у Вас дела с котиком?

Автор:  Kisenish [ 23 ноя, Ср, 2011, 12:55 ]

Маргарита pearls писал(а):
Кисеныш, я тоже могу указать на Ваши подколы в мой адрес...про жевать из последних и прочее...


Можете. И я не собираюсь это оспаривать. но я всегда общаюсь с человеком в том же ключе, что и он со мной.

Маргарита pearls писал(а):
Почему Вы как врач не посоветуете сдать анализ мочи в клинике со срочными результатами, а не ждать сутки...
если исключается цистит, то котика надо срочно начать капать, при проблемам с почками(если это почки, а не отравление) переизбыток жидкости не есть гуд...

Как врач (спасибо за комплимент, но я никогда и нигде не писала, что я врач - я имею ветеринарное образование и некоторую практику) я дала самый дельный совет - "срочно искать хорошего врача". Анализы анализами, но есть и еще масса способов поставить диагноз. Но НИКОГДА диагноз не ставится заочно. Поэтому в данной ситуации самое правильное - срочно посетить квалифицированного врача, который осмотрит кошку, назначит необходимые обследования и проведет симптоматическое лечение.
А вы уже по форуму вынесли кучу диагнозов - и отравление, и вегетативка, и переизбыток жидкости - это вообще нонсенс, когда владелица пишет ясно и понятно, что кот писает часто и совсем по чуть-чуть, а когда его принесли в клинику, то мочевой пузырь оказался пустым. Частые пописы могут говорить не только о том, что жидкости в организме много, но и о том, что может быть элементарно раздражение слизистой мочевого пузыря и отсюда частое мочеиспускание небольшими порциями мочи.
Не надо гадать на форумах. Еще раз говорю (и это часто подтверждается а практике) то, что человек может рассказать по телефону или на форуме может реально отличаться от настоящей клинической картины. Глаз специалиста всегда может "зацепиться" за мелочь, на которую незнающий человек не обратит внимания, и "отмести" то, что незнающему может показаться страшным, а на самом деле таковым не являться. Да и элементарно, люди по разному могут описывать одно и то же.

Автор:  Kisenish [ 23 ноя, Ср, 2011, 12:58 ]

LolaFrom писал(а):
Повезла в вет клинику меня послали от туда сказали что мочевой пузырь пустой и приносили анализы и все. Привезла в другую. Взяли кровь. Вкололи эссенциале и глюкозу. Прописали монурал, канефрон, стоп цистит. Кот по приезду поел и чувствовал себя с виду нормально. Дали стоп цистит. Вечером удалось еще мочу сдать. Анализы еще не готовы. Кота ночью три раза тошнило.

А это к вопросу о том, почему я им не посоветовала сдать анализы. Это посоветовали задолго до меня врачи, и хозяйка даже уже сдала их.

Автор:  Kisenish [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:03 ]

Лена Потапова писал(а):
Почему никто не допускает мысли о аллергической реакции слизистой мочевыводящих путей на отравлении ядом растения? Такая реакция известна у людей, страдающих от сезонных аллергий,почему этого не может быть у животных, страдают то все слизистые во всем организме. Здесь я согласна с Ритой - срочно нужны результаты анализов. Из лекарств я бы уже давно добавила супрастин.


Может, все может быть. Именно потому и нужно к врачу. Потому как одними частыми пописами симптомы аллергии не ограничиваются. Опять же что касаемо спатифиллума, о котором шла речь, то для него характерны поражения поверхностей, имеющих с ним непосредственный контакт (слизистая рта, пищевода т.д.). А с мочевой системой он никак не мог контактировать. Отравления спатифиллумом не вызывает общей реакции организма.
Хотя аллергия штука коварная и может случиться у кого угодно и на что угодно. Поэтому и не надо гадать, надо идти непосредственно к специалисту и выяснять причину. Конечно, если коту с циститом или МКБ дать супрастин хуже не станет, но и не поможет.

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:05 ]

Кисеныш, а где я писала про избыток жидкости, ткните 8-0
а вегативка, как пример...может быть при отравления, как воздействие на нервную систему....читайте внимательно

Автор:  Kisenish [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:07 ]

Маргарита pearls писал(а):
Кисеныш, я тоже могу указать на Ваши подколы в мой адрес...про жевать из последних и прочее...
Ваш пост последний как ветврача более информативный, чем все остальные...Почему Вы как врач не посоветуете сдать анализ мочи в клинике со срочными результатами, а не ждать сутки...
если исключается цистит, то котика надо срочно начать капать, при проблемам с почками(если это почки, а не отравление) переизбыток жидкости не есть гуд...

Например вот здесь.
И кстати, тут вообще не понятно. Сами пишете, что переизбыток жидкости "не есть гуд" и сами же пишете, что надо капать. То есть добавлять организму еще жидкости.
Маргарита, вы меня хотели укусить тем, что мне приходится "вытаскивать из памяти то, чему меня учили". Так мне хоть есть что "вытаскивать"....

Kisenish и Маргарита pearls .
Пока Вам выносится устное предупреждение!
Выясняйте кто чего кому сказал в личке!

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:13 ]

объясняю что при отравление нужна капильница для очистки...
при проблемах с почками капельница не нужна, так как переизбыток жидкости дает лишнюю нагрузку на почки

Автор:  Kisenish [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:17 ]

Маргарита pearls писал(а):
объясняю что при отравление нужна капильница для очистки...
при проблемах с почками капельница не нужна, так как переизбыток жидкости дает лишнюю нагрузку на почки


Маргарита, Вы уже сами запутались в своих советах. Почитайте внимательно ЭТОТ свой пост и ТОТ, что я вынесла в цитату в своем предыдущем.
И почему-то Вам опять все это важнее, чем хозяйке кота, которая задала вопрос и исчезла.
Извините, но у меня нет времени на дискуссии с Вами.

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:19 ]

Кисеныш, я в отличие от Вас не запутылась, а если Вы не научились читать, то извините...
нет времени, а сколько ответов :D занятая Вы наша...

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:21 ]

предупреждение увидела, надеюсь "содержательную" беседу прервем

Автор:  Маргарита pearls [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:26 ]

найти хорошего ветеринара очень сложно, поэтому человек и обратился за помощью....порой заводчик знает больше чем ветеринар...
если я спонтанно бежала в клинику не к "своим" врачам, это к сожалению часто заканчивалось гибелью животного....
в России развита хирургия, а терапия почти на нуле...к сожалению

Автор:  Руська [ 28 ноя, Пн, 2011, 10:29 ]

Здравствуйте, не знаю где спросить, у меня по большей части вопрос о поведении бенгала :?:
У меня кот почти 2 года (кострат), пока он рос я была за лидера, сейчас и какое-то время назад у него в поведении появились выпады в мой адрес(мужа не трогает), опишу одну ситуацию для примера:

Барсик, так его зовут, любит погулять на болконе, несколько раз на дню туда просится, но у меня нет времени сидеть там с ним подолгу, иногда завожу его домой, иногда сам зайдет и просится обратно, соответственно я игнорирую и тут начинаются прыжки на меня с криком "банзай!" и кусает реально больно и текает от меня, и так стало переодически появлятся, если я его не "слушаюсь" меня кусают и убегают, при этом глаза бешеные становятся. :x

У меня вопрос, как себя вести, так как не получается раслабится если он идет рядом или сзади, я уже жду от него прыжка на меня.
Я на него ругаюсь, шыплю, сегодня закрыла в комнате, он там проорался, я его выпустила... жду советов от вас, пожалуйста! :*

Автор:  Nandu [ 28 ноя, Пн, 2011, 17:15 ]

Я б его малек тряпкой пошугала, поганца, промеж ушей. :!:

Автор:  TerraKota [ 28 ноя, Пн, 2011, 17:39 ]

Руська! Искусать его как следует! :D

Автор:  Руська [ 29 ноя, Вт, 2011, 00:43 ]

nandu, TerraKota
Спасибо за советы :* никогда его не била :L тока за шкирку хватала, а он на меня не затаит обиду после трёпки DD надо попробовать покусать для начала :D

Автор:  MurenaCat [ 29 ноя, Вт, 2011, 07:07 ]

Руська писал(а):
Здравствуйте, не знаю где спросить, у меня по большей части вопрос о поведении бенгала :?:
У меня кот почти 2 года (кострат), пока он рос я была за лидера, сейчас и какое-то время назад у него в поведении появились выпады в мой адрес(мужа не трогает), опишу одну ситуацию для примера:

Барсик, так его зовут, любит погулять на болконе, несколько раз на дню туда просится, но у меня нет времени сидеть там с ним подолгу, иногда завожу его домой, иногда сам зайдет и просится обратно, соответственно я игнорирую и тут начинаются прыжки на меня с криком "банзай!" и кусает реально больно и текает от меня, и так стало переодически появлятся, если я его не "слушаюсь" меня кусают и убегают, при этом глаза бешеные становятся. :x

У меня вопрос, как себя вести, так как не получается раслабится если он идет рядом или сзади, я уже жду от него прыжка на меня.
Я на него ругаюсь, шыплю, сегодня закрыла в комнате, он там проорался, я его выпустила... жду советов от вас, пожалуйста! :*

Играть он хочет.
Типа вы должны догнать его и укусить.
Мой совет как обычно - завести второго бенгала. Одному бенгалу скучно.

Автор:  Руська [ 29 ноя, Вт, 2011, 09:59 ]

MurenaCat
Спасибо, мы завели второго кота (котенок еще), здесь египтяне называют шираз, толи они обобщают всех полу и длинношерстных, толи порода так переводится какая-то...
Они хорошо дружат мой Барсик мелкого вылизывает, бегают, но ко мне у него поведение не изменилось :??:

Автор:  Nandu [ 29 ноя, Вт, 2011, 23:18 ]

Руська, а бить кошек и кусать - нельзя!!!!!!!!!
Их можно только тряпкой малек оприходывать.

Автор:  Руська [ 30 ноя, Ср, 2011, 00:30 ]

nandu
А я руками никогда не била и не собираюсь, т.к. считаю что руки для ласки :L
А вот полотенчиком он у меня получил.
Я на форуме вычитала метод, которым я пользовалась с котеночного возраста, это прижимать за шкирку к полу и шипеть, или просто шипеть, так мы и воспитывались...
Так что ж мне делать, и как понять его :??: это барьба за лидерство или это так характер проявляет, еще каких то полгода назад такого у него не было... :(

Автор:  kater [ 30 ноя, Ср, 2011, 16:43 ]

Руська писал(а):
Здравствуйте, не знаю где спросить, у меня по большей части вопрос о поведении бенгала :?:
У меня кот почти 2 года (кострат), пока он рос я была за лидера, сейчас и какое-то время назад у него в поведении появились выпады в мой адрес(мужа не трогает), опишу одну ситуацию для примера:

Барсик, так его зовут, любит погулять на болконе, несколько раз на дню туда просится, но у меня нет времени сидеть там с ним подолгу, иногда завожу его домой, иногда сам зайдет и просится обратно, соответственно я игнорирую и тут начинаются прыжки на меня с криком "банзай!" и кусает реально больно и текает от меня, и так стало переодически появлятся, если я его не "слушаюсь" меня кусают и убегают, при этом глаза бешеные становятся. :x

У меня вопрос, как себя вести, так как не получается раслабится если он идет рядом или сзади, я уже жду от него прыжка на меня.
Я на него ругаюсь, шыплю, сегодня закрыла в комнате, он там проорался, я его выпустила... жду советов от вас, пожалуйста! :*


Руська,я думаю котик заразился революционными волнениями в Египте и хочет немного бунта!!! :D
Как там у Вас немного поспокойнее стало,скучаю по Каиру...Лучшие годы моей жизни прошли там...

Автор:  MurenaCat [ 02 дек, Пт, 2011, 21:49 ]

Возможно привыкнут друг к другу и подружатся, станут играть вместе.
...
Хотя у меня одна кошка очень приставучая и кусачая, ей 6 мес, что ей надо не пойму. Лезет носом, урчит а потом кусает 8-0

Автор:  TerraKota [ 03 дек, Сб, 2011, 11:06 ]

Сперва мурчит , потом кусает :??: Аня! Я правильно догадываюсь кто это? DD

Автор:  MurenaCat [ 03 дек, Сб, 2011, 20:54 ]

TerraKota писал(а):
Сперва мурчит , потом кусает :??: Аня! Я правильно догадываюсь кто это? DD

Да, Наташа, это твоя кошка. Идет мурчит, как будто гладиться пришла. А зачем кусает - не знаю. Больно.

Автор:  TerraKota [ 03 дек, Сб, 2011, 21:08 ]

Аня! Она специально натренированная! Это вид массажа -"бенгальский покусайский массаж"! Стимулирует кровообращение и обменные процессы в подкожной жировой клетчатке! Все на пользу!!! DD DD DD

Автор:  MurenaCat [ 05 дек, Пн, 2011, 23:22 ]

Ясно, а я то думала есть хочет :D

Автор:  Мария 010189 [ 12 янв, Чт, 2012, 20:09 ]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста у меня кошка 1,5 года 22 декабря окотилась. прогнали глистов до вязки. уже неделю поносит водили к врачу тот сказал что все нормально сутки голода и все нормализуется. понос не пекращается кошка ест детский роял канин и я даю еще куриные шеи. что делать ума??? подскажите пожалуйста!!

Автор:  Липисина [ 12 янв, Чт, 2012, 21:07 ]

у меня было такое, родившая кошка поносила с корма, на котором была до окота и всё было ОК.. Сменила на Хилсс всё прошло.

Автор:  SNOWGOLD [ 12 янв, Чт, 2012, 22:53 ]

Мария 010189 писал(а):
Здравствуйте, подскажите пожалуйста у меня кошка 1,5 года 22 декабря окотилась. прогнали глистов до вязки. уже неделю поносит водили к врачу тот сказал что все нормально сутки голода и все нормализуется. понос не пекращается кошка ест детский роял канин и я даю еще куриные шеи. что делать ума??? подскажите пожалуйста!!

Уберите пока сырые шеи...

Автор:  Мария 010189 [ 13 янв, Пт, 2012, 16:13 ]

Здравствуйте еще раз. подскажите пожалуйста!!!! котята уже 20 дней, после того как у них открылись глазки у девочки один глазик был слипшейся и немного выделений. я его протирала 2 раза в день и мазала тетроциклиновой мазью. Сейчас ей лучше но такая проблема возникла у мальчика. Что можно еще сделать?? Что это может быть??? :(

Автор:  TerraKota [ 13 янв, Пт, 2012, 17:26 ]

Просто дерутся у титьки и случайно царапают друг другу глазки!

Автор:  leopardetta [ 13 янв, Пт, 2012, 18:07 ]

Глаз протирайте водой кипяченой,а потом капли флоксал или тобрекс.Чтобы бакинфекция не началась. :)

Автор:  TerraKota [ 13 янв, Пт, 2012, 18:17 ]

Тобрекс -хорошие капельки! :!:

Автор:  Kisenish [ 13 янв, Пт, 2012, 19:30 ]

А никто не хочет предложить сдать анализы? Первого котенка лечили - не вылечили, а только "лучше стало", а теперь и у второго началось. Я бы сдала смывы с глаз на хлам и микоплазму, а уж потом решала бы как именно лечить.

Автор:  Мария 010189 [ 13 янв, Пт, 2012, 20:26 ]

а реально сдавать смывы после тетроциклиновой мази???? у всех остальных все ок и даже намека нет их не трогать??? у девочки глаз не слипается больше но я все равно ей еще протираю, а вот у пацана слипается точно. Если капать капли то в какой дозировке??? :( :( :( :(

Автор:  daiky [ 13 янв, Пт, 2012, 20:28 ]

одна-две капельки и "шевелите" веко, что бы и под веко попали.

Автор:  TerraKota [ 13 янв, Пт, 2012, 20:35 ]

Было дело у нас, царапнули коте глазик, загноился, я ципроветом, вообще гной потек,.... Я 8-0 8-0 8-0
Котю в местную ветку - они - типа надо оперировать - Воспаление страшное, заворот века! 8|
Подьте вы на! Едем в Областную ветку - там капнули капельки Тобрекс - до дома доехать не успели - глазки просто бриллианты!

Автор:  Мария 010189 [ 13 янв, Пт, 2012, 21:00 ]

спасибо за совет завтра куплю капельки. у нас тоже в городе ветклиника не ах ти какая. к ним обращаться ни какого желания нет.

Автор:  Kisenish [ 13 янв, Пт, 2012, 21:11 ]

Мария 010189 писал(а):
а реально сдавать смывы после тетроциклиновой мази???? у всех остальных все ок и даже намека нет их не трогать??? у девочки глаз не слипается больше но я все равно ей еще протираю, а вот у пацана слипается точно. Если капать капли то в какой дозировке??? :( :( :( :(

Если пацану не капали, то с его глазика и сдайте. Если мазали один глаз, то сдайте со второго.
P.S. Как же у нас все ветеринаров не любят.... Только если что, то все равно обращаемся. А иногда поздно. Не все врачи плохие.

Автор:  Kisenish [ 13 янв, Пт, 2012, 21:13 ]

TerraKota писал(а):
Было дело у нас, царапнули коте глазик, загноился, я ципроветом, вообще гной потек,.... Я 8-0 8-0 8-0
Котю в местную ветку - они - типа надо оперировать - Воспаление страшное, заворот века! 8|
Подьте вы на! Едем в Областную ветку - там капнули капельки Тобрекс - до дома доехать не успели - глазки просто бриллианты!


Бывает и такое. К сожалению, не редко. Но все-таки не стоит всех под одну гребенку. ;)

Автор:  TerraKota [ 13 янв, Пт, 2012, 21:23 ]

Я знаю, потому что Область пока что тьфу тьфу не подводила! А местные - ну вообще спасибо, что хоть такие есть!

Автор:  Мария 010189 [ 13 янв, Пт, 2012, 21:50 ]

пацану мазала только один глаз но из второго выделений нет, все равно смыв брать????

Автор:  Маргарита pearls [ 14 янв, Сб, 2012, 15:06 ]

из второго смысла нет, на хлам не похожа...при хламе сначала коричневатые слезы, а потом гной....может мика, но скорей всего бактериалка села...еще хорошие капли и мазь колбиоцин, но их не найдешь....тобрекс и тобродекс(его при вируснике не капать, при бактериалках работает лучше чем тобрекс)....можно за 15 мин до капель актипол(иммуномодулятор)....максидол, витабакт...

Автор:  Мария 010189 [ 14 янв, Сб, 2012, 19:29 ]

когда можно будет сдать анализ для профилактики??? и стоит это делать???

Автор:  Мария 010189 [ 14 янв, Сб, 2012, 20:32 ]

в какой дозировки и каким курсом капать????? :( :( :( :( блин я очень за них боюсь(за детей)!!!!!!у нас не очень хорошая клиника в плане дезинфекции. Я боюсь туда везти детей!!!!Что делать????

Автор:  Kisenish [ 14 янв, Сб, 2012, 21:16 ]

Мария, можете сдать смыв из второго глазика (.который не мазали), а можете подождать 2-3 дня, не мазать пораженный глаз и сдать смыв из него. Вы где живете? Если в Москве, то вам вовсе не обязательно обращаться в клинику. Едете в лабораторию Шанс-био (мне нравится) и сдаете анализ. Ждете результата, а дальше действуете, отталкиваясь от него. Если ничего не найдут, то и слава Богу!

Автор:  daiky [ 14 янв, Сб, 2012, 21:20 ]

Мария 010189 писал(а):
в какой дозировки и каким курсом капать????? :( :( :( :( блин я очень за них боюсь(за детей)!!!!!!у нас не очень хорошая клиника в плане дезинфекции. Я боюсь туда везти детей!!!!Что делать????

Капать наконец то! капать до излечения + 2 дня.

Автор:  Маргарита pearls [ 14 янв, Сб, 2012, 23:36 ]

Мария 010189 писал(а):
когда можно будет сдать анализ для профилактики??? и стоит это делать???

через 2 недели после мази, мин 10 дней....лучше на звенигородке с посевом на бак и грибы....в шанс био как ложно отрицательные, так и ложно положительные делают анализы....

Автор:  Kisenish [ 15 янв, Вс, 2012, 14:13 ]

Маргарита, Вам не повезло. :D
Я сама пользуюсь Шанс-Био и большинство моих знакомых их услугами пользуются и еще никто не пожаловался. ;)

Автор:  BRIket [ 15 янв, Вс, 2012, 16:33 ]

Подскажите, что делать. Ситуация такая - бенгальская кошка взрослая, ей почти 2 года. Живет у меня около года. Сразу после переезда ко мне начала ходить в туалет поносом. Бывшая владелица говорила - перенервничала, смена воды и т.д. Достаточно скоро я обратилась к ветеринарам. Лечили чем только можно. Смена кормов(роялка, проплан, доктор клаудер - сушка и влажный корм), в т.ч. на лечебные, переход на рис с курицей, смена воды (кипяченая, фильтрованная, бутилированная) уколы, таблетки... Ничего не помогало. Единственные уколы от которых становилось лучше - фармазин, но кал становился лишь чуть-чуть более сформированным. Сразу после завершения курса уколов эффект исчезал. За все это время понос прекратился на 2,5 месяца полностью только в период лактации. Во время беременности и кормления котят все оставалось привычным для кошки - место жительства, вода, еда... Сразу после родов стул нормализовался полностью. После отъема котята стул снова стал жидким. Сдать какие-либо анализы у нас в городе нет возможности. Веты говорят - что-то гормональное, что - не знают. Ясно одно - проходит это только во время кормления, но не может же она без остановки рожать и кормить стула ради!!! Я не знаю куда уже обращаться и что делать. Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Да, еще от некоторых заводчиков слышала как они хвалились мол их бенгалы не поносят, а для породы это большая редкость. Подтверждения этой информации не нашла в сети, да и не особо верится....

Автор:  Руслана [ 15 янв, Вс, 2012, 16:48 ]

фармазин-это антибиотик
микоплазмоз лечат им,насколько я знаю
вам надо будет все равно сдать анализы,без них лечение никак

Автор:  Foxer [ 15 янв, Вс, 2012, 17:07 ]

Видимо, у меня похожая проблема. Бенгальский котёнок, 9 месяцев. Купил в 3х месячном возрасте, кормил тем же, чем и в питомнике. В 4 месяца начался понос, и до сих пор не прекращается. При этом очень часто(почти всегда) в кале кровь и слизь. За это время лечили уже всем, чем можно(веракол, амоксицилин, смекта, креон, лактобифадол, трихопол, бифидум баг и т.д.) и давали корм для чувствительных кошек. Раза 3-4 сдавал кал на общий анализ+паразитов и простейших. Ни разу никаких следов там не нашли. В итоге 2 недели назад ему назначили Преднизолон и Бифидум + корм Hill z/d Low allergen, и стул впервые стал намного лучше. Кровь и слизь значительно уменьшились, но всё равно остались. Неделю назад сдали кал на коронавирус, он оказался положительным, после этого сдали кровь из вены для достоверности, опять-таки результат положительный. При этом никаких других симптомов у кота нет, врач тщательно осматривал и щупал живот. Не знаю, нормальный ли для кота в этом возрасте вес - 4.5кг. Врач считает, что вес очень хороший. Значит получается что у него уже 5 месяцев коронавирус, но он вполне себе активный и здоровый, не считая проблем со стулом? При этом, если я правильно понял, то короновирус может быть либо энтеритом(проходит за несколько дней поноса), либо FIP-вирусным, и в таком случае животное очень быстро погибает. А это никак не сходится с тем, что я написал выше.
Могли ли оба анализа(и кал, и кровь) быть ложно положительными? Выше написали, что в клинике шанс-био такое бывает, а анализы похоже как раз мой лечащий врач отсылал туда.
Действительно ли коронавирус не лечится? Как я понял, у моего кота может вечно сидеть этот энтерит внутри, и при каком-нибудь стрессе, например, кастрации, мутировать в перетонитный коронавирус и привести к смерти. Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуации и знает специализированные клиники? Не хочется всю жизнь нервничать и гадать, вдруг вирус мутирует.

Автор:  BRIket [ 15 янв, Вс, 2012, 17:20 ]

на что хоть сдавать? возможно получится отправить кошку без меня в мск... хоть знать куда везти и что сдавать...

Автор:  Kisenish [ 15 янв, Вс, 2012, 17:26 ]

Руслана писал(а):
фармазин-это антибиотик
микоплазмоз лечат им,насколько я знаю
вам надо будет все равно сдать анализы,без них лечение никак

+100! Выберите возможность, съездите до ближайшей лаборатории и сдайте комплекс (стоит проверить не только на инфекции и простейших, но и проверить перевариваемость корма, работу печени). Потратите день, а результаты сейчас практически везде шлют на электронку (по вашему желанию, конечно).
Не зная причины можно лечить до бесконечности, а организм тоже не железный и вся масса лекарств не проходит бесследно.

Автор:  Kisenish [ 15 янв, Вс, 2012, 17:28 ]

BRIket писал(а):
на что хоть сдавать? возможно получится отправить кошку без меня в мск... хоть знать куда везти и что сдавать...

Кал на простейшие, бакпосев, инфекции, общий клинический анализ + перевариваемость корма. Сдайте развернутую биохимию крови.

Личку посмотрите.

Автор:  Маргарита pearls [ 15 янв, Вс, 2012, 18:15 ]

Kisenish писал(а):
Маргарита, Вам не повезло. :D
Я сама пользуюсь Шанс-Био и большинство моих знакомых их услугами пользуются и еще никто не пожаловался. ;)

а большинство моих знакомым, в том числе известные врачи направляют на Звенигородку...а к шанс био относятся с подозрением..и не без основательно...

Автор:  Маргарита pearls [ 15 янв, Вс, 2012, 18:24 ]

Брикет, можно сдавать на простейшие до посинения и ничего не показать и сдавать только в очень проверенных лабах теплый кал в течение 3-4 недель и каждую неделю....существует в основном 2 вида простейших, можете поискать в общих темах вет вопросы как их лечить....но к сожалению простейших находят раз на 10 и то не всегда....
а вообще странно что в период лактации понос прекращается на 2,5 месяца, если предположить что это простейшие и период покоя, то может стать лучше на 7-10 дней, но не на 2,5 месяца
а почему чуть лучше от антибиотика, тоже можно понять, возможно на воспаленный кишечник(а причина воспаления не известна) подсаживается бактериалка, и она не причина, а следствие...

Автор:  victorix [ 15 янв, Вс, 2012, 20:01 ]

Может все таки недостаток ферментов? Слабая поджелудочная, а они обжоры.
Пока едят в меру все нормально, а чуть больше, чем могут переварить, начинается понос.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 15 янв, Вс, 2012, 21:10 ]

Извините за идиотское, возможно, предположение. Но не может ли быть такого, что прекращение поноса на период лактации это физиологическое следствие самой лактации, которая как бы оттягивает лишнюю воду на себя и фактически поносить получается нечем?
Мой котенок за 2 месяца, что он живет у меня, пропоносил всего 3 раза. 1 после запора (сожрал нитку, на нее там намоталось и никак не мог сходить), дала сгущенки - сходил и еще пропоносился. И 2-жды сходил жидковато на даче, хотя кормила там тем же, чем и дома, думаю, что это была реакция на смену воды.
Ест все подряд. Из "криминального" в этом плане сливки и даже иногда молоко (когда сливок нет в доме). И ничего (т-т-т). Может быть, рано делать выводы. Но я надеюсь, что существуют бенгалы, которые не поносят и что мой из них.

Автор:  daiky [ 15 янв, Вс, 2012, 21:38 ]

Уверяю Вас, что ЕСТЬ такие бенгалы!!! ( которые НЕ поносят)
И их преобладающее большинство.

Автор:  Shelby [ 17 янв, Вт, 2012, 03:09 ]

Коллеги! Как то тут спрашивали где и за сколько можно сделать узи сердца. Хочу поделится хорошей новостью. Есть прекрасное место где можно сделать полное Эхокардиографическое исследование, оборудование великолепное, отличные врачи и срвершенно "неприличная" цена за это удовольствеие. :)
Сегодня проверила сердце Сенечки (до кучи, результат "норма") а вообще то мы попали в Ветеринарный центр "Колибри", в Долгопрудном на консультацию к специалисту по репродукции. Стоимость процедуры 800 руб + 650руб консультация кардиолога. Сердечную мышцу измеряют во всех необходимых проэкциях, тут же, программа все заносит в память компьютера, программа анализирует данные, и вы получаете полную распечатку "заключение" за подписью врача, а так же по желанию еще и на флэшку фото всех проэкций и данных: теперь мы знаем даже скорость кровотока в каждом клапане Сенькиного сердечка. Специалист кордиолог ответит на все вопросы(если возникнут). Очень внимательный и чуткий персонал, все современное, по последнему слову техники,

Автор:  Nandu [ 17 янв, Вт, 2012, 12:53 ]

TerraKota писал(а):
А что сказал специалист по репродукции?

:!:
Shelby, если можно озвучьте результаты, очень интересно.
Сенечка - красотун редкий, жалко, если потомства не будет, я часто им любуюсь на Вашем сайте.
Ну и время-деньги тоже...

Автор:  Shelby [ 17 янв, Вт, 2012, 15:30 ]

Kisenish писал(а):
Shelby, спасибо! А телефончик их, можно в личку, если здесь нельзя. А почки на ПКД смотрят? По записи или очередь?
Почки нам тоже обследовали, они у нас железобетонные (я же делала анализ по генам). По репродукции: анализ на гормоны будет готов через пару дней, пока обнаружили небольшое восполение на правом придатке, простата в норме, кот не гермофродит. Понравилось что не раскручивали на деньги, я пыталась навязать до кучи общий и биохимию крови, мне ответили: зачем вам оплачивать лишнее, показаний нет.

Все приемы по записи. 495 565 70 70 и 495 514 88 10 www.k-vet.ru Долгопрудный ул. Нагорная, д.9

Автор:  victorix [ 17 янв, Вт, 2012, 15:56 ]

Залезла к ним на сайт, они еще и лапароскопическую стерилизацию делают.

Автор:  Shelby [ 22 янв, Вс, 2012, 07:39 ]

Получили результат Сениного анализа на гормоны. При нормальном уровне тестостерона у кота ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЖЕНСКОГО ГОРМОНА(УРОВЕНЬ КАК У БЕРЕМЕННОЙ КОШКИ).Ждем понедельника когда вернется из за границы специалист по репродукции, послушаем ее предположения. Учитывая что узи не обнаружило женских органов у кота, я при своем полном невежестве в подобной области не могу предположить какой орган у него вырабатывает этот женский гормон. :??: Но есть несколько приятных "звоночков" на которые не могу не обратить внимания. Раньше Сеня просто убегал от кошек, а они его не сильно, но могли и по носу шмякнуть. Сейчас картина изменилась, Сеня похудел, он больше не чаруется кошек и ходит среди них "гоголем" с поднятым хвостом. И кошки не атакуют его с ходу как раньше. Будем надеятся что динамика будет развиватся. С женскими гормонами что то надо будет делать, но это под контролем врача. Бедный кот....Теперь понятно почему он вырос таким громадным и был таким упитанным. Женские гормоны....

Автор:  Лена Потапова [ 22 янв, Вс, 2012, 08:55 ]

В любом организме млекопитающих и человека в том числе, есть и женские и мужские гормоны одновременно, они очень важны, но должен быть баланс между этими видами гормонов. Просто так таких нарушений не бывает, надо искать причину: наследственную, медикаментозную,медицинскую.

Автор:  Shelby [ 22 янв, Вс, 2012, 09:55 ]

Лена Потапова писал(а):
В любом организме млекопитающих и человека в том числе, есть и женские и мужские гормоны одновременно, они очень важны, но должен быть баланс между этими видами гормонов. Просто так таких нарушений не бывает, надо искать причину: наследственную, медикаментозную,медицинскую.
Понятное дело что у всех есть гармоны противоположного пола. Вот и стоит вопрос откуда у самца столько женских гормонов как у беременной кошки. Вот для этого и обращаемся к специалисту. Полагаю думать про плохую наследственность неуместно, так как однозначно раз котенок родился, у его родителей с репродукцией все было нормально. Яичники на узи у него не обнаружили, то есть кот не гермофродит. У меня он с сентября 2010 с его трех с половиной месяцев, ничем не болел, лекарств не получал. Будем искать причину. У меня сейчас появилась надежда что найдем, мне кажется мы в хороших руках.

Автор:  KleopatraBengals [ 22 янв, Вс, 2012, 09:59 ]

Рост и вес у котов ,гормоном не относиться.Огромные коты прекрасно вяжутся ;)Желаем успехов Сенечки!

Автор:  Shelby [ 22 янв, Вс, 2012, 10:24 ]

KleopatraBengals писал(а):
Рост и вес у котов ,гормоном не относиться.Огромные коты прекрасно вяжутся ;)Желаем успехов Сенечки!

Ну почему же не относится. Коты когда хотят кошку теряют в весе. После кастрации набирают в весе. Сене кошки не нужны, ему бы только сожрать из их мисок всю жратву и полежать после этого. А раз он в период роста имел отменный аппетит, он соответственно и рос исходя из потребляемой пищи. Когда у собачек маленьких пород хотят остановить рост их рано развязывают. И наоборот, собак крупных и гиганских пород не развязывают до двух лет, что бы они после вязки не начали матереть и не остановились в росте.

Автор:  Shelby [ 22 янв, Вс, 2012, 14:18 ]

Поговорила с Аней-Бангой, она у нас почти что врач(сейчас сдает первые госы). Она сказала интересную весч. Женские гармоны вырабатывает у мужчин ЖИР. Поэтому у тучных мужиков потенция ослабевает, а у совсем жирных и пропадает бесследно. Так что кто знает, может у Сени от его неуемного аппетита вырабатывались женские гармоны? Правда он сейчас похудел а гормонов все равно в крови немерянно.

Автор:  Лена Потапова [ 22 янв, Вс, 2012, 15:16 ]

Гормоны вырабатываю железы внутренней секреции, Банге неуд за первые госы :D Не надо путать причину и следствие....
Если в мужском организме нарушается баланс между мужскими и женскими гормонами в сторону увеличения вторых, то этот гормональный сбой и ведет к различным последствиям, в т.ч. и увеличению жира. Раньше, от первых поколений гормональных таблеток очень многие набирали вес.

Автор:  Kisenish [ 22 янв, Вс, 2012, 15:40 ]

Лена Потапова писал(а):
Гормоны вырабатываю железы внутренней секреции, Банге неуд за первые госы :D Не надо путать причину и следствие....
Если в мужском организме нарушается баланс между мужскими и женскими гормонами в сторону увеличения вторых, то этот гормональный сбой и ведет к различным последствиям, в т.ч. и увеличению жира. Раньше, от первых поколений гормональных таблеток очень многие набирали вес.

Совершенно верно. Если у мужчины нарушается гормональный фон и за счет этого он набирает вес, то снижение потенции в этом случае из-за нарушения гормонального фона, а не из-за наличия лишнего жира.
А если лишний жир при нормальном гормональном фоне из-за любви вкусно и сытно поесть, то врядли это скажется на потенции. :D

Автор:  Shelby [ 22 янв, Вс, 2012, 16:39 ]

Лена Потапова писал(а):
Гормоны вырабатываю железы внутренней секреции, Банге неуд за первые госы :D Не надо путать причину и следствие....
Лена, а ты медик? Что бы Ане неуды ставить надо быть профессором, так как пока она два госа на пятерки сдала!!! Это при троих детках, и в ожидании четвертого! Вот здесь почитай:

" Избыток веса приводит к гормональному дисбалансу

Для толстяков постепенно становятся характерны женские очертания - жировые отложения на бедрах и ягодицах объясняются снижением уровня тестостерона – важнейшего мужского гормона. Это, в свою очередь, негативно влияет на показатели мужской фертильности. У толстяков спермограмма хуже, чем у стройных мужчин.

Жировая ткань является мощным эндокринным органом, выделяющим разнообразные гормоны. Избыток веса приводит к гормональному дисбалансу.

У вас только пивной животик и еще далеко до ожирения? Но даже 10-килограммовый избыточный вес приводит к угнетению эндокринной функции яичек и сказывается на падении уровня тестостерона! Это вкупе с возрастными изменениями - с 30—40 лет уровень важнейшего мужского гормона падает примерно на 1—2% в год – приводит к снижению фертильности.
СПРАВКА
Одной из причин формирования и поддержания дефицита тестостерона у мужчин при ожирении и метаболическом синдроме является избыточная активность жировой клетчатки, которая приводит к повышению уровня гормона лептина и повышению активности фермента ароматазы. Лептин угнетает выработку тестостерона в яичках и функцию гипофиза, контролирующего функцию яичек, а повышенная активность ароматазы приводит к избыточному превращению тестостерона, мужского полового гормона, в эстрогены - женские половые гормоны. Таким образом, по здоровью мужчины наносится двойной удар: с одной стороны уменьшается продукция тестостерона в яичках, а с другой - то небольшое количество имеющегося тестостерона еще и превращается в женские половые гормоны."
http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/42977.php


А то тебя послушать так все жирные обожравшиеся мужики не иначе как БОЛЬНЫЕ и бедненькие!!! Их пожелеть нужно, и лечить лечить лечить!!!

Автор:  Лена Потапова [ 22 янв, Вс, 2012, 17:44 ]

Shelby писал(а):


Жировая ткань является мощным эндокринным органом, выделяющим разнообразные гормоны.

Даже комментировать не хочется этот псевдонаучный бред на сайте для будущих мамочек блондинок :)

Автор:  Nandu [ 22 янв, Вс, 2012, 17:49 ]

Лена Потапова, статья действительно бредовая, но
Цитата:
Жировая ткань является мощным эндокринным органом, выделяющим разнообразные гормоны.
- эта цитата грамотная на все 100%.

Автор:  Лена Потапова [ 22 янв, Вс, 2012, 18:02 ]

Прогестерон вырабатывается яичниками(желтым телом), тестостерон - яичками и корой надпочечников. Жировая ткань вырабатывает лептин - гормон насыщения. Раньше Гормонами считались биологически активные вещества вырабатываемые только железами внутренней секреции, сейчас ходит более широкое определение - биологически активные вещества, вырабатываемые клетками организма, ожирение безусловно влияет на половое здоровье человека, так к примеру, яичники и матка покрытые жиром функционируют не так, как положено, но еще хуже сказывается истощение - в животном мире в голодные годы не только выживает, но и рождается значительно меньшее число детенышей, а женщины больные булемией прекращают менструировать и не способны к оплодотворению.

Автор:  TerraKota [ 22 янв, Вс, 2012, 18:23 ]

Я тоже такое слышала от врачей. НЕ думаю, что это бредятина. Однозначно, хороший кобель жирным не бывает. Жилистые мужики всегда думают о бабе, а жирненькие - о борще. Ожирение мужчин в областе живота и бедер говорит о преобладании женских гормонов в организме.

Автор:  Лена Потапова [ 22 янв, Вс, 2012, 18:28 ]

TerraKota писал(а):
Я тоже такое слышала от врачей. НЕ думаю, что это бредятина. Однозначно, хороший кобель жирным не бывает. Жилистые мужики всегда думают о бабе, а жирненькие - о борще. Ожирение мужчин в областе живота и бедер говорит о преобладании женских гормонов в организме.

А с этим никто и не спорит, а вот то, что половые гормоны вырабатывает жир....
А инсулин тогда кто вырабатывает: поджелудочная или ж-а? :D

Автор:  TerraKota [ 22 янв, Вс, 2012, 18:32 ]

Ну вот слышала я, блин от медиков, что жировая клетчатка вырабатывает половые гормоны, и все тут.... :??:
Понятно, что инсулин вырабатывает не ж.па, но... сколько еще неизвестного в медицине. И сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух?....
Вообще, главное сейчас, чтобы медики разобрались, как бороться с этими самыми женскими гормонами в организме кота!Очень уж котик красивый! А уж теории - дело десятое!

Автор:  Nandu [ 22 янв, Вс, 2012, 21:20 ]

Shelby, удачи Сенечке!!!!!!! :)

TerraKota писал(а):
сколько еще неизвестного в медицине. И сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух?....теории - дело десятое!

:||: :||: :||:
TerraKota, когда я работала в НИИ, у самых продвинутых специалистов на все было именно такое мнение. Вы попали прямо в точку! :!:

Автор:  BANGA [ 23 янв, Пн, 2012, 15:36 ]

Лена Потапова, Вы торопитесь ставить неуды :)
"Мамочка-блондинка" заканчивает мед с красным дипломом. Не странно ли, что за шесть лет от Вас у меня первый "неуд"? Преподаватели заблуждались....
Даже неприятно стало. Но то тоже гормоны)))

То, что тут пишут общеизвестные вещи. И, понятно, что в организме всё взаимосвязано. Даже не хочется углубляться, если честно.

Но то, что висцеральная жировая ткань вырабатывает лептин и эстроген - известно давно. В том числе и у мужчин. Преобразуя тестостерон в эстроген.
Тучный мужчина (из-за переедания, а не на фоне гормонального сбоя) накапливает в своем организме все больше женских половых гормонов, теряя потенцию(про другие системы-молчу, мы о половой). Точно так же и гормональные заболевания может привести к ожирению.

Автор:  BANGA [ 23 янв, Пн, 2012, 15:40 ]

Я не претендую на правоту, а выдвигаю вполне реальные теории: что же могло повлиять на Сеню... Хим.кастрацию уже исключили.
Что делать? Подвижный ум студента требует решений))) Так что подождем заключения специалиста.
А в полноценную потенцию мужчин с "пивным животиком" и геникомастией давно не верю ;)

Автор:  Kisenish [ 23 янв, Пн, 2012, 16:35 ]

DD Эт ты зря. Знаю не страдающих худобой, но вполне способных обставить поджарых! И с эстрогенами у них порядок! :D

Автор:  Kisenish [ 23 янв, Пн, 2012, 16:49 ]

:??: Ань, все-таки эстрогены вырабатываются у мужчин яичками и корой надпочечников. Жировая ткань способна их кумулировать. И является следствием повышения уровня эстрогенов. Эстрогены у мужчин так же преобразовываются из андрогенов. С возрастом уровень женских гормонов у мужчин значительно возрастает, с чем и связан рост животиков и снижение потенции.
А вообще гормональная система штука очень капризная и тонкая. У женских особей есть мужские гормоны - и это норма, у мужских - женские, и это тоже норма. Но только правильное их соотношение приводит к результативной работе половой системы.

Автор:  BANGA [ 23 янв, Пн, 2012, 16:50 ]

)))) DD DD
Исключения подтверждают правило :*

Автор:  Kisenish [ 23 янв, Пн, 2012, 16:54 ]

Я не думаю, что это такое уж исключение. :??: Опять же знаю достаточно худощавого товарисча (всегда худеньким был), на которого ой как жаловалась его барышня - раз в год по праздникам.

Автор:  BANGA [ 23 янв, Пн, 2012, 17:05 ]

Господи, Оля и ты туда же)))
Я не спорю против очевидных вещей! Конечно надпочечниками, конечно - яичками!...
Не хочу копаться в инете и что-то доказывать... Лень, правда....

Ну для примера вот: http://www.medportal.gomel.by/million-diets/1531-2 ... 19-16.html

Я просто знаю о чем говорю. Я не солдат медслужбы, но немного в голове есть знаний, хоть и основную часть мозга занимает плацента)))

И главное понять что первично, что вторично: алиментарное ожирение-> гормональный сбой...или гормональный сбой-> ожирение...

И совершенно не факт, что причина в Сенином состоянии ожирение...
Мне понравилось утверждение, что ВЖТ не имеет никакого отношения к этрогенам)) То-то анорексичные девушки бесплодны... Да, скучно, спорить ни о чем, зай! :* :* :*

Жировая ткань и её избыток-недостаток (зависимо от пола) имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к половой функции. Это - факт!

Автор:  BANGA [ 23 янв, Пн, 2012, 17:07 ]

Я не думаю, что это такое уж исключение. :??: Опять же знаю достаточно худощавого товарисча (всегда худеньким был), на которого ой как жаловалась его барышня - раз в год по праздникам.

Оль, причин половой слабости - масса!.. И избыточный вес - просто одна из них. Как и худоба - не является гарантией отсутствия проблем в этом деле.

Автор:  Kisenish [ 23 янв, Пн, 2012, 17:24 ]

Спокуха!
Все верно. И в твоей статье вот что об этом написано: "В жировой ткани происходит преобразование стероидов в эстрогены путем ароматизации, а также она содержит важные регуляторы липопротеинового метаболизма: липопротеиновую липазу (ЛПЛ), гормоно-чувствительную липазу (ГЧЛ), протеин, переносящий эфиры холестерина." Т.е. жировая ткань НЕ вырабатывает эстрогены, она способствует преобразованию в них стероидов. То есть она не является продуцентом (грубо говоря), а является как бы катализатором.
Про анорексичных девушек. При анорексии нарушаются ВСЕ функции организма, следовательно даже при наличии гормонов она не сможет выносить и родить полноценно - вот организм и не допускает беременности. У тучных, кстати, тоже большие проблемы с тем, чтоб забеременеть и выносить, а жира у них - хоть отбавляй.
Я не претендую на звание медика, но ветеринарная - она тоже таки медицина (хоть и ветеринарная), да плюс еще постоянные каникулы в общаге медиков у сестры. :L

Автор:  BANGA [ 23 янв, Пн, 2012, 17:34 ]

Да кто сказал, что она ВЫРАБАТЫВАЕТ? Она не эндокринный орган.
О чем спорим, Оль?

Автор:  BANGA [ 23 янв, Пн, 2012, 17:38 ]

Ну очевидно это всё... Для этого не нужно выдергивать ссылки с инета, копировать выдержки с популярных сайтов... Для этого есть вузы, в которых дают эту информацию, как базовую. Вот тут речь и идет о базе... Копаться в двух песчинках из горы песка - смысл? Тем более доказывать, что эта песчинка - тоже является песчинкой...

Это как доказывать мужчине, что женщина не виновата, что у неё ребенок не того пола родился. Что все зависит от его сперматозоида...

Автор:  Лена Потапова [ 23 янв, Пн, 2012, 18:02 ]

Shelby писал(а):
Поговорила с Аней-Бангой, она у нас почти что врач(сейчас сдает первые госы). Она сказала интересную весч. Женские гармоны вырабатывает у мужчин ЖИР.

Девушки, столько эмоций, вот уж прямо виртуальная драка :D А разговор собственно начался вот с этого поста Shelby.... Аня, ну не вырабатывает мужской жир женские гормоны ;)
Надеюсь, у нас достаточно грамотные веты, чтобы разобраться в причинах бесплодия кота.

Автор:  Kisenish [ 23 янв, Пн, 2012, 19:03 ]

:D Не, я с ней драться не буду! Я ее люблю (платонически, естессно)! :D :D :D

Автор:  BANGA [ 23 янв, Пн, 2012, 21:38 ]

Лена, ну я знаю, что он их не вырабатывает)))))) ;) :D
Огромное спасибо за уточнение чей жир и какие гормоны))) Смешно уже, ей Богу DD

Олечка, ^^ :*

Автор:  Азиат [ 23 янв, Пн, 2012, 21:46 ]

Модераторам долго еще наблюдать за вашей перепалкой?

Автор:  olgenhen [ 24 янв, Вт, 2012, 00:15 ]

Азиат писал(а):
Модераторам долго еще наблюдать за вашей перепалкой?

так интересно же.
Вот мне так еще бы и переводчиком обзавестися, чтобы все понять.
Вумные какие. Снимаю шлюпу!

Автор:  Savon [ 31 янв, Вт, 2012, 22:15 ]

подскажите пожалуйста, кот (7 мес., не кастрат) в туалет ходит по 4-8 раз за пол-часа (не успеваем убирать, т.к в грязный туалет не ходит) , совсем по капельке или по-многу, ходит 2 раза в день утром и вечером и ходит орет под входной дверью вынюхивает что-то пытается выбежать в общий коридор. Все после вывоза кота на дачу и общения с кошкой, раньше такого не было. Не можем понять или простудился или хочет ЧАВО.... В остальное время ведет себя нормально бегает играет или спит, правда с кормом тоже мучаемся, кормим пока УРИНАРИ, перестал совсем консерву есть и мясо тоже не ест, молоко пьет и воду, а так подходит, понюхает и стоит все закапывает.

Автор:  Ёшкина Кошка [ 31 янв, Вт, 2012, 23:27 ]

судя по своему скромному опыту (вчера кастрирован 5-месячный уже пометивший котенок) 7-месячный уже вполне может и захотеть ЧАВО. Но 4-8 раз за полчаса (!) это, по-моему, стоит проверить и на цистит.

Автор:  Kisenish [ 01 фев, Ср, 2012, 08:17 ]

Savon писал(а):
подскажите пожалуйста, кот (7 мес., не кастрат) в туалет ходит по 4-8 раз за пол-часа (не успеваем убирать, т.к в грязный туалет не ходит) , совсем по капельке или по-многу, ходит 2 раза в день утром и вечером и ходит орет под входной дверью вынюхивает что-то пытается выбежать в общий коридор. Все после вывоза кота на дачу и общения с кошкой, раньше такого не было. Не можем понять или простудился или хочет ЧАВО.... В остальное время ведет себя нормально бегает играет или спит, правда с кормом тоже мучаемся, кормим пока УРИНАРИ, перестал совсем консерву есть и мясо тоже не ест, молоко пьет и воду, а так подходит, понюхает истоит все закапывает.

Ну вы даете...... Вам к врачу хорошему, причем бегом! "ЧАВО" в вашем случае может быть чАВо угодно - от цистита до инфекции (как "приятный" бонус от общения с кошечкой на даче). И непытайтесь лечить кота на форумах по переписке, если хотите, чтоб он выздоровел и жил долго. Идите к врачу и для начала ищите причину, а потом лечитесь по результатам. А корм - это не лечение, это помощь лечению, лекарств он не заменит и на одном корме животное не вылечить.

Автор:  ELVA [ 01 фев, Ср, 2012, 15:57 ]

Kisenish писал(а):
Savon писал(а):
подскажите пожалуйста, кот (7 мес., не кастрат) в туалет ходит по 4-8 раз за пол-часа (не успеваем убирать, т.к в грязный туалет не ходит) , совсем по капельке или по-многу, ходит 2 раза в день утром и вечером и ходит орет под входной дверью вынюхивает что-то пытается выбежать в общий коридор. Все после вывоза кота на дачу и общения с кошкой, раньше такого не было. Не можем понять или простудился или хочет ЧАВО.... В остальное время ведет себя нормально бегает играет или спит, правда с кормом тоже мучаемся, кормим пока УРИНАРИ, перестал совсем консерву есть и мясо тоже не ест, молоко пьет и воду, а так подходит, понюхает истоит все закапывает.

Ну вы даете...... Вам к врачу хорошему, причем бегом! "ЧАВО" в вашем случае может быть чАВо угодно - от цистита до инфекции (как "приятный" бонус от общения с кошечкой на даче). И непытайтесь лечить кота на форумах по переписке, если хотите, чтоб он выздоровел и жил долго. Идите к врачу и для начала ищите причину, а потом лечитесь по результатам. А корм - это не лечение, это помощь лечению, лекарств он не заменит и на одном корме животное не вылечить.

всё правильно!
только что переговорила с Savon,
разобрались, ничего страшного, все необходимое будет сделано к концу недели :)

Автор:  victorix [ 01 фев, Ср, 2012, 20:17 ]

Вот, интересно, ВСЕГДА говорю своим покупателям, что бы при ПЕРВЫХ ЖЕ ПРОБЛЕМАХ обращались сразу ко мне!!!! Т.е. к заводчику. ЗАЧЕМ задавать на форуме вопросы, когда можно позвонить заводчику и УЗНАТЬ ВСЕ, что интересует????

Автор:  ELVA [ 01 фев, Ср, 2012, 20:29 ]

victorix писал(а):
Вот, интересно, ВСЕГДА говорю своим покупателям, что бы при ПЕРВЫХ ЖЕ ПРОБЛЕМАХ обращались сразу ко мне!!!! Т.е. к заводчику. ЗАЧЕМ задавать на форуме вопросы, когда можно позвонить заводчику и УЗНАТЬ ВСЕ, что интересует????

я тоже призываю покупателей к этому. но этот котёнок из первого помёта АНУСИ. она и сама пока мало знает. вот и пришлось мне через её голову взять котика под свою опеку. внучок как никак :)

Автор:  Наринэ [ 10 фев, Пт, 2012, 11:42 ]

Помогите!у моего кота 5 мес.сопли,поставили диагноз ринотрахиит,укололи два раза Глобфел и сопли начали течь,через 10 дней врач прописал ронколетин 3 укола!сейчас хочу котику помочь убрать насмотрк!!

Автор:  Shelby [ 10 фев, Пт, 2012, 17:49 ]

Наринэ писал(а):
Помогите!у моего кота 5 мес.сопли,поставили диагноз ринотрахиит,укололи два раза Глобфел и сопли начали течь,через 10 дней врач прописал ронколетин 3 укола!сейчас хочу котику помочь убрать насмотрк!!
Лечите у врача, советуйтесь с заводчиком у которого приобрели котенка. И вот здесь можете найти много полезного:
http://mauforum.ru/viewforum.php?f=36

Автор:  Chunga-Changa [ 10 фев, Пт, 2012, 22:38 ]

В Одессе есть клубы, обратитесь за помошью, Вам ветеринара посоветуют. На форуме такие вопросы не решаются. И в первую очередь обратиться к заводчику нужно.

Автор:  puma [ 12 фев, Вс, 2012, 10:40 ]

Наринэ писал(а):
Помогите!у моего кота 5 мес.сопли,поставили диагноз ринотрахиит,укололи два раза Глобфел и сопли начали течь,через 10 дней врач прописал ронколетин 3 укола!сейчас хочу котику помочь убрать насмотрк!!

Прежде всего посоветуйтесь с заводчиком, если по какой-то причине нет результата, обязательно к врачу. У вас в городе есть хорошая "Французская клиника" там опытные врачи и анализы делают за границей. Ветврача надо подыскать опытного,т.к это в нашей стране очень сложно, а сопли могут быть симптомом очень многих заболеваний и главное не "залечить" малыша.
Удачи,надеюсь все вылечите :)

Автор:  Руслана [ 14 фев, Вт, 2012, 14:09 ]

puma писал(а):
Наринэ писал(а):
Помогите!у моего кота 5 мес.сопли,поставили диагноз ринотрахиит,укололи два раза Глобфел и сопли начали течь,через 10 дней врач прописал ронколетин 3 укола!сейчас хочу котику помочь убрать насмотрк!!

Прежде всего посоветуйтесь с заводчиком, если по какой-то причине нет результата, обязательно к врачу. У вас в городе есть хорошая "Французская клиника" там опытные врачи и анализы делают за границей. Ветврача надо подыскать опытного,т.к это в нашей стране очень сложно, а сопли могут быть симптомом очень многих заболеваний и главное не "залечить" малыша.
Удачи,надеюсь все вылечите :)

+1 :!:

Автор:  Maya Gold [ 17 фев, Пт, 2012, 22:02 ]

Всем привет ! Бенгаловоды отзовитесь пожалуйста у кого есть PK чистые котята . Две кошки оказались носителями |P , но стерилизовать пока не можем , уж очень тип нравится :??: из тех что имеем близко получается. Напишите в личку, если есть толковое предложение на условиях.

Автор:  Shelby [ 18 фев, Сб, 2012, 07:30 ]

Maya Gold писал(а):
Всем привет ! Бенгаловоды отзовитесь пожалуйста у кого есть PK чистые котята . Две кошки оказались носителями |P , но стерилизовать пока не можем , уж очень тип нравится :??: из тех что имеем близко получается. Напишите в личку, если есть толковое предложение на условиях.
Да у нас в России никто и не тестировался. Когда я написала про эту проблему меня тут вежливо высмеяли. Так что у нас в России все "чистые" пока. :D
А потом что значит "на условиях"? Это вот какие условия обычно: кладем задаток за котенка, оплачиваем тест за свой счет. Если котенок носитель то задаток возвращают а тэст это наша потеря. Мы так искали чистого.

Автор:  Maya Gold [ 18 фев, Сб, 2012, 12:38 ]

Ну этот способ самый простой и доступный !!! Не новички вроде 8) :L Но вроде , заводчикам известны и другие варианты :??: Не далеко ведь живём.Жили спокойно 6 лет, никто не умирал не болел . Но слухи дошли, что такое есть, проверили и у двух носительство. Теперь озабочены подбором пар :?: :??: . И хочется чистый + чистый или хотя бы чистый + носитель с дальнейшей проверкой помёта.
Поэтому и пишем , может быть обмен ( естественно чистых ), совладение или другие варианты. Если есть, что предложить лучше через личную переписку , зачем тут варианты обсуждать. Поэтому и обратились . В любом случаи будем благодарны за советы, варианты и предложения. А то что не все тестируют, может и не все знают, что есть такое у бенгалов. Мы ведь тоже не знали. Да и проблем то не было. Понятно, если есть проблемы, то их надо искать откуда и ищут , тестируют. сдают анализы. А когда всё нормально и не думаешь.....Постепенно уже появляются питомнике, где написано PK - чистый.Я думаю. что дело времени. Я вот многим заводчикам написала , многие и не знают.... :??: :,( :( но кто слышал уже тестируют. Вчера писали, а сегодня уже есть предложения и не только о покупке. Мы ведь тоже можем быть чем то интересны :L . Так что не у всех так плохо. Будем работать.

Автор:  victorix [ 18 фев, Сб, 2012, 18:58 ]

Ну, не знаю :??: Можно купить чистого по анализам котенка, сходить на выставку и "схватить" вирусняк. Ведь они живые, а прививки не гарантия, что не заболеет, просто легче перенесет заболевание. Тем более, что кальцивироз имеет вроде бы более 20 штаммов, а прививаем в лучшем случае от 4-х (феловакс) , а в остальных прививках всего 1 штамм, а кальцивироз постоянно мутирует. А ринотрахеит - это герпесвирус. Не помню точно, вроде от 75-95% людей имеют носительство, а болеть начинают при снижении иммунитета и стрессе. Так же и у кошек. Может стоит просто поддерживать у уже имеющегося животного-носителя хороший иммунитет, если , конечно у него нет признаков проявления заболевания (ИМХО).
Ну, или надо не ходить на выставки (а вдруг заболеет) и держать животных в стерильных условиях, что бы не заболеть. Ведь заболеть может и привитое животное.

Автор:  Maya Gold [ 18 фев, Сб, 2012, 19:37 ]

Ребята , речь идёт о другой бяке - PK ГЕНЕТИКА
Дефицит пируваткиназы PК-Def- является аутосомно-рецессивным наследственным заболеванием, наиболее часто диагностируемым у Абиссинских и Сомалийских кошек, реже встречающееся у других пород короткошерстных кошек.
Пируваткиназа является важным фактором в регуляции сахара в крови. Дефицит проявляется в отсутствии производства энергии деградации сахара в красных кровяных клетках, что приводит к их нестабильности и анемии.

Автор:  victorix [ 18 фев, Сб, 2012, 19:47 ]

Ооо, я не поняла о чем речь. Тогда другое дело.

Автор:  olgenhen [ 19 фев, Вс, 2012, 12:25 ]

у меня британцы все проверены, а бенгалов начала, 5 проверила на ХЦМ, свободны, теперь их же на ПКД проверяю. Жду результата, все моего разведения. Если дети свободны, так и родители будут свободны.

По поводу проверки на ХЦМ у нас с заводчиками мнения разделились, кто то считает, что гентеста достаточно, и я в том числе, кто то на ультрошаль считает надежным.

А я вот такого мнения, что может еще и врач не имеет большого опыта, рука дрогнула, прибор старый, да и сегодня сердце здорово, а после завтра начался процесс развития ХЦМ.
А гентест, это всетаки гены этого животного конкретного. Генетика пошла сейчас далеко.

А у вас какое мнение?


Раньше мы все на ФИП< ФИФ< Лейкозе проверяли. Но как показала практика, что хоть и анализ негатив был, а всеравно у меня первая британка от ФИПа умерла.

Например, спрашивала о книке на хвосте, таких тестов нет. Не проверить. Носители или нет.


И еще разговаривала с лабораторией генетической, если носитель, то под животное подбирается не носитель, чистый и тогда потомки будут 50х50, я еще не пришла сама к выводу, хотелось ли мне самой иметь и купить носителя.
Носителя я бы не использовала думаю. Хотя сегодня так думаешь, а завтра может мнение под давлением фактов измениться.

Автор:  olgenhen [ 19 фев, Вс, 2012, 12:29 ]

И еще по ХЦМ, бытует мнение, что надо проверять в 2 летнем возрасте, но ведь не будет же производитель до 2 лет не иметь потомства.
А гентест можно уже перед вязками сделать.
Уже без риска можно котят получать.

И еще , носитель это не есть гут.

Автор:  Shelby [ 19 фев, Вс, 2012, 20:18 ]

Maya Gold писал(а):
Ну этот способ самый простой и доступный !!! Не новички вроде 8) :L Но вроде , заводчикам известны и другие варианты :??: Не далеко ведь живём.Жили спокойно 6 лет, никто не умирал не болел . Но слухи дошли, что такое есть, проверили и у двух носительство. Теперь озабочены подбором пар :?: :??: . И хочется чистый + чистый или хотя бы чистый + носитель с дальнейшей проверкой помёта.
Поэтому и пишем , может быть обмен ( естественно чистых ), совладение или другие варианты.
А что ж вы раньше не менялись: Вот у нас кто сотрудничает вместе, те и меняются поголовьем. А от вас ранее я предложения не встречала в публичном доступе. А теперь когда найдено в питомнике носительство сразу предложения на обмен появились. Вы нам " чистых естественно" а мы вам из нашего питомника (где у нас носители). Как то странно звучит, честно слово. Но конечно предложения вы получите, только вот от кого? Кто у нас проверяет то свое поголовье? Можно подумать это сделать так легко... Мы с olgenhen только начали проверять своих....

Автор:  Shelby [ 19 фев, Вс, 2012, 20:21 ]

victorix писал(а):
Ооо, я не поняла о чем речь. Тогда другое дело.
Это то о чем я писала, когда вы все меня высмеяли: типа у нас раз в России не умирают значит все здоровые. И на выставке это г----но не подхватишь, это сидит в породе. И не умирают от этого скропосижно кошки...хиреют и загибаются медленно, анализ генетический показывает наличие заболевания(или носительство) или вскрытие посмертное.

Автор:  Maya Gold [ 19 фев, Вс, 2012, 23:39 ]

Shelby _успокойтесь у нас всё нормально ! Уже договорились и обменялись. Раньше не менялись, так как надобности не было , а если понадобится ещё раз напишу и если кому то понадобится тоже поможем. НЕ ВСЕ В ПОЗУ СТАНОВЯТСЯ ! Вроде как от ВАС тоже публичных предложений не поступало....Читайте выше предложение было чистых на чистых , ведь у нас кошек не две, а намного больше причём чистых.... уже почти всех протестировали и пары сформировали, поэтому и обращались некомплект доделать. Поэтому разрешите откланяться и завершить тему.Если у ВАС принято наезжать, то не по адресу --x мы таких полностью игнорируем и больше не отвечаем.....За советы СПАСИБО!!!
УЖ извините, что обратились !

Автор:  Shelby [ 19 фев, Вс, 2012, 23:58 ]

Maya Gold писал(а):
Shelby _успокойтесь у нас всё нормально ! Уже договорились и обменялись. Раньше не менялись, так как надобности не было , а если понадобится ещё раз напишу и если кому то понадобится тоже поможем. НЕ ВСЕ В ПОЗУ СТАНОВЯТСЯ ! Вроде как от ВАС тоже публичных предложений не поступало.
Я не сомневаюсь что у вас все нормально! Непонятно откуда "чистые" взялись в России? Если кошек не тестировали, вот в чем вопрос то. А публичных предложений от меня об обмене и небыло и не будет. Я такие вопросы решаю исключительно с дружественными питомниками и в рамках переговоров "тет а тет". :D

Автор:  Lu.Na [ 14 апр, Сб, 2012, 18:35 ]

Может кто-то сталкивался с таким: у кастрированного бенгала на спине вдоль позвоночника стали редеть волосы, если не знать как должно быть, вроде и не заметно, но нам заметно. Ест сухой корм эдванс для кастратов (этот корм начал есть после кастрации - 8 месяцев уже ел - проблем не было)

Автор:  victorix [ 14 апр, Сб, 2012, 18:44 ]

Может быть аллергическая реакция .

Автор:  Lu.Na [ 14 апр, Сб, 2012, 19:02 ]

Я тоже подумала про аллергию, попробую поменять корм, вряд ли стали волосы выпадать от нехватки каких-то витаминов в корме для кастратов.

Автор:  Chinar [ 25 апр, Ср, 2012, 15:22 ]

Приветствую всех счастливых обладателей бенгалов!
У меня дома с недавних пор живет маленький бесстрашный бенгаленок. Я много читала форум, тут куча полезной инфы! Но у меня возник вопрос и вот я пишу. Мне нужна помощь в поиске хорошего вета в Москве или Подольске. Хочу кастрировать котейку, но к кому не обращусь (уже в 4 клиниках была) - все говорят, раньше 7 месяцев не делаем!
Я брала котенка не в питомнике, а у частных заводчиков, из другого города. Так что обратиться к их лечащему ветеринару не могу, далеко это.
Котенку сейчас как раз 4 месяца, две прививки есть, дома у меня более чем адаптировался, хулиганит как только может и поесть любит)). Так что здоров и, на мой взгляд, готов к процедуре. :)

Автор:  SNOWGOLD [ 26 апр, Чт, 2012, 11:30 ]

ну, если у вас все нормально, то подождите пару месяцев...
Не смертельно... И метить он еще не будет, да и вырастет побольше...
Веты не будут лишние вопросы задавать, и сделаете операцию в ближайшей клинике...
Вот и вся проблема :)))

Автор:  TerraKota [ 26 апр, Чт, 2012, 16:51 ]

А рекоммендация все таки не помешала бы! ;)

Автор:  Ledi mur [ 27 апр, Пт, 2012, 07:15 ]

SNOWGOLD писал(а):
И метить он еще не будет, да и вырастет побольше...

На счёт роста- великая глупость! Тут только генетика играет роль и здоровье котёнка.
На счёт меток- тоже вопрос. Бывают особо ранние любители этого дела.
Готовы сейчас, значит кастрируйте сейчас.
Вета пишу в личку.

Автор:  Chinar [ 27 апр, Пт, 2012, 08:21 ]

Большое спасибо за информацию! :OK: Все телефоны записала. После всех праздников, наверное, повезу. Ему будет 4,5 месяца.

А растет он как-то быстро, за неделю заметно вытянулся, но бока не наростил.
Да, о сухом носике. Я когда забирала его, нос был сухой и в трещинках. Не страшно и не сильно, но было. Мне с собой дали полпачки корма Pro Plan для взрослых. Котенок его почему-то неохотно ел, совсем мало. Я купила ему Pro Plan для котят который sensitive. Котейка с большим удовольствием его трескает и через дней 6 носик стал нормальным, все зажило. Просто делюсь опытом :)

Автор:  Ledi mur [ 27 апр, Пт, 2012, 10:37 ]

Пожалуйста.
Ну ему и положено было есть ещё детский корм))
По сухим носам до сих пор спорный вопрос- от чего. От отопления, от гармон, от родителей, и может так же резко и внезапно пройти. Чудные они, эти бенги ^^

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 02 май, Ср, 2012, 18:01 ]

Друзья, заводчики!

У меня заболел кот. Ему всего 3 года.
Сделала прививку 2 недели назад. НО
Он на неделю переехал снова ко мне от мамы.
Через 2 дня он перестал играть, есть, и 3 дня назад стал хромать на заднюю правую ногу.
Отвезли к врачу, ренгтен и осмотр терапевта/хирурга ничего не показали, анализ крови в норме!
Сегодня ставили капельницу с витаминами.
Врачи разводят руками, не понимают в чем дело.

Подскажите, может у вас по опыту был случай?
Может он так за город хочет?

Автор:  Gpolly [ 02 май, Ср, 2012, 18:20 ]

На вирусные инфекции не сдавали анализы? Хромота бывает при калицивирозе. Какую вакцину ставили?

Автор:  daiky [ 02 май, Ср, 2012, 21:03 ]

Gpolly писал(а):
На вирусные инфекции не сдавали анализы? Хромота бывает при калицивирозе. Какую вакцину ставили?

+100

Автор:  MurenaCat [ 05 май, Сб, 2012, 18:12 ]

Shelby писал(а):
Maya Gold писал(а):
Всем привет ! Бенгаловоды отзовитесь пожалуйста у кого есть PK чистые котята . Две кошки оказались носителями |P , но стерилизовать пока не можем , уж очень тип нравится :??: из тех что имеем близко получается. Напишите в личку, если есть толковое предложение на условиях.
Да у нас в России никто и не тестировался. Когда я написала про эту проблему меня тут вежливо высмеяли. Так что у нас в России все "чистые" пока. :D
А потом что значит "на условиях"? Это вот какие условия обычно: кладем задаток за котенка, оплачиваем тест за свой счет. Если котенок носитель то задаток возвращают а тэст это наша потеря. Мы так искали чистого.

Почему никто не тестируется? И не смеялся никто!
Игнорировать РК - только себе хуже делать. Просто многие не поняли как отправить тесты.

Автор:  TerraKota [ 05 май, Сб, 2012, 19:40 ]

Аня! Давай подробнее, если разобралась! Своих потестила?

Автор:  MurenaCat [ 05 май, Сб, 2012, 20:40 ]

TerraKota писал(а):
Аня! Давай подробнее, если разобралась! Своих потестила?

Ну ты даешь!
Я тебе сразу предлагала вместе анализы отправить :)
Не тестируют потому что не хватает информации!
Носителей не много. Больных еще меньше. Главное не вязать носителя и носителя.
Если носитель ценный, то вязать только со здоровым.
Это та проблема которой можно вообще не иметь если все делать правильно.

Автор:  TerraKota [ 05 май, Сб, 2012, 21:08 ]

Что то вроде припоминаю, но на уровне разговора отдаленного о реалий.... весна пришла, а я сплю на ходу :)

Автор:  Nandu [ 21 июн, Чт, 2012, 17:09 ]

А меня бенгалы не перестают удивлять.
Родила тут молоденькая кошечка. Процесс деторождения закончился к 10 утра. Все прекрасно, котята улеглись, сосут мамку. Я несколько раз подходила, посматривала, так прекрасно лежат-насасывают, даже взвешивать не стала. Утором на следующее утро врывается ко мне в комнату "роженица", глаза квадратные от ужаса. Я на нее смотрю и понимаю, что кошка совсем не рассосаная котятами. 8| И новорожденые котята сутки ни чего не ели. 8| Лежат в коробочке слабенькие-слабенькие. Хорошо была кошка у которой молоко само вытекает, как раз она выкармливала трехнедельных котят. А молоденькой с "тугим вымечком" подложила 3-х недельных насосиков.
Хорошо еще новорожденные достаточно крупненькие родились, после дня голодовки весили примерно по 125грамм, родились, наверно, по 130. Иха мамашка кроме натуралки ни чего не ест. Мясико ведрами кушает. :D И родила, как в туалет сходила, а тута на тебе. Ругаааалась я на себя...
Я такими историями тут ни кого не удивлю, ну так, хоть выговориться... :??:

Автор:  Chunga-Changa [ 21 июн, Чт, 2012, 17:26 ]

Такое не только у бенгалов бывает :)
Хорошо, что вторая кошечка в запасе была и все обошлось :)

Автор:  TerraKota [ 21 июн, Чт, 2012, 18:52 ]

Вообще хорошо когда парами вяжутся и рожают, всегда на взаимопомощь можно рассчитывать!

Автор:  Nandu [ 22 июн, Пт, 2012, 10:23 ]

:!: Мои косяки, а бедные кошки расхлебывают, до сих пор на себя ругаюсь. |O

Автор:  west13 [ 16 июл, Пн, 2012, 11:29 ]

вдруг кто рядом со мной живёт:

посоветуйте пожалста адекватную ветклинику (терапевта) в ювао (кузьминки, волжская, люблино, братиславская)

спасибо :L

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 23 июл, Пн, 2012, 14:54 ]

Добрый день!

Нужен ваш совет.
Бенгал живет на даче с мамой. Есть Роял Канин. Но при этом периодически таскает мышей.
В четверг начался понос. Утром ходит более менее мягкий стул, а потом просто вода льется. Причем позывы практически постоянные. Попа вся красная от раздражения.
Много пьет, ест хуже, но ест. Настроение хорошее. Играет.

Начали давать марганцовку и рисовый отвар. Но не помогает.

Дайте, пожалуйста, совет, что ему дать???
В ближайшие дни нет возможности вывезти его сдачи.

заранее большое спасибо!

Автор:  Лена Потапова [ 23 июл, Пн, 2012, 15:12 ]

Дайте 1/4 таблетки тинидазола (чел.препарат) 1 раз в день,через 4 часа смекту или энтеросгель. На следующий день 1/8 таблетки тинидазола и опять смекту или энтеросгель и на третий день то же+ колите гамавит 2 мл в холку и р-р Рингера можно по 3 куба 2 раза в день чтобы восполнить потерю жидкости и солей в организме.

Автор:  Татьяна Malievskaya [ 23 июл, Пн, 2012, 15:33 ]

Кот на даче. И аптеки нет.
Есть только энтерофурил, уголь...

Автор:  Лена Потапова [ 23 июл, Пн, 2012, 15:54 ]

А зачем тогда спрашивать, если ничего нет..... :S

Автор:  Руслана [ 23 июл, Пн, 2012, 15:55 ]

тогда что ж вам посоветовать?
коту надо срочно лекарства дать

Автор:  KleopatraBengals [ 23 июл, Пн, 2012, 19:01 ]

Так как бегает на улице , скорее всего глисты,и делов то, зачем травить тинидазолом?

Автор:  Руслана [ 23 июл, Пн, 2012, 19:14 ]

а разве такой сильный понос глисты вызывают? может простейшие?

Автор:  Лена Потапова [ 23 июл, Пн, 2012, 19:27 ]

KleopatraBengals писал(а):
Так как бегает на улице , скорее всего глисты,и делов то, зачем травить тинидазолом?

Ну, тинидазол переносится гораздо легче,чем глистогонка, которая еще и по печени и по поджелудочной ударит гораздо сильнее и усугубит состояние, а тинидазол сработает и по простейшим и по бактериалке. Не знаю случая, когда глисты вызывали сильнейший понос водой. Еще не надо исключать и вирусняк.

Автор:  Руслана [ 23 июл, Пн, 2012, 19:29 ]

согласна с Леной :!:

Автор:  victorix [ 24 июл, Вт, 2012, 10:57 ]

Я тоже считаю, что это простейшие. Если бы было отравление или вирусняк, то не было бы аппетита. Если уж совсем нет ни какой возможности купить тинидазол, то в виде первой помощи по-давайте хотя бы энтерофурил. А при первой же возможности купите тинидазол и проведите курс лечения.

Автор:  Маргарита pearls [ 24 июл, Вт, 2012, 20:07 ]

макмирор намного мягче, чем тинидазол...и эта группа лечит из простейших только лямблии и трихомонады, но макмирор бъет более широкую гамму из бактериалки, чем тинидазол и при этом не вызывает слюнеотделение у кошек
при спорах, кокцидий байкокс или трихопол

Автор:  Chinar [ 15 авг, Ср, 2012, 16:57 ]

Доброго времени суток!
Хочу спросить совета у опытных людей. У меня дома вот уже целых 4 месяца живет бенгал, любимец всей семьи. Он хулиганит, бегает по стенам, охотиться на нас, каждый вечер выпрашивает куриные желудочки. Вообщем, вполне здоровый бандюган.

Но у него постоянные проблемы со стулом. В туалет ходит как по расписанию, один раз в сутки. Сначала кушал Pro Plan сензитив для котят. Любит его. Но постепенно стул превратился в кашицу. Анализ крови и кала ничего не показал, ветеринал сказал, что надо поменять корм.
В магазине посоветовали Sanabelle Sensitive, пыталась переводить медленно, но котик есть его отказывался, и стал совсем водичкой какать, но все также один раз в день :(
Тогда я на свой страх и риск дала ему тинидазол и в этот же день у него появился отличный стул! Я стала отпаивать его ромашкой + бактерии давала. Все пришло в норму. После этого корм сменила на Arden Grange Sensitive Kitten.
Какое-то время все было нормально. А потом опять стул стал превращаться в кашицу. Не за один день, а с каждым разом все хуже и хуже.
Скажите, неужели опять тинидазол давать? Что я делаю не так?

Котик чувствует себя превосходно, да и выглядит хорошо, не болезненно. Собираюсь с ним ехать в Подольск в клинику, я живу в соседнем городе. Скажите, какие анализы нам нужно сдать, какие точно не нужны? Спрашиваю, потому что сталкивалась с назначением анализов типа "попробуйте все что можно сдать, а там видно будет".

Автор:  Лена Потапова [ 15 авг, Ср, 2012, 17:08 ]

Chinar,сколько раз Вы давали тинидазол, раз понос сразу прекратился,значит попали в точку,но любой антибиотик надо давать курсом.Тинидазол дают 1/4 таблетки в первый день,а потом 3 дня по 1/8. Любая смена корма - пищевой стресс,бенгалам вообще сложно подобрать корм. На про план вообще много жалоб последнее время и именно по-поводу слабого стула, я тоже перешла с него на Гоу, многие сидят на Роял канине.

Автор:  Chinar [ 17 авг, Пт, 2012, 07:49 ]

Да, тинидазол точно так и давала прошлый раз, всего 4 дня, потом бактерий. Все наладилось, а через неделю опять по-новой. И результат портится, если можно таук сказать, медленно, за два месяца превратился в кашицу.
Вот опять тинидазол давала, все стало нормально.
Но ведь нельзя же каждые два-три месяца давать его?
А по поводу еды - я уже замучалась. РК я пробовала давать, у него сразу глазик опухает - аллергия, ходит как пират. Посмотрю, что такое Гоу, даже не видела похожий корм, или не обращала внимания.

Автор:  Лена Потапова [ 17 авг, Пт, 2012, 09:48 ]

Лучше сходить к врачу и сдать анализы: глисты, простейшие, корона, дисбактериоз, но надо, чтобы прошло 3 недели после тинидазола. Гоу есть в интернет магазине petshop, корм очень хороший, от него не бывает аллергии и делают его не у нас.

Автор:  hoochie - coochie [ 22 авг, Ср, 2012, 14:22 ]

Спрошу у знатоков.
Что это может быть?
У меня кот вышипал себе полосу меха вдоль позвоночника. тперь уже не щиплет и не чешется, но мех в этом месте все равно белесый, явно видна полоса. Что это может быть? Что то долго розетки и цвет восстанавливаются в этом месте, уже два месяца прошло. :?:

Автор:  Paris [ 26 окт, Пт, 2012, 12:25 ]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, годовалый кот в течение 3-4 дней несколько раз в день потряхивает головой (т.е. не интенсивно трясет, а именно пару раз туда/сюда) и чешет уши, чаще одно ухо, и опять-таки не расчесывает, а просто пару раз проходит лапой, снаружи уха, иногда внутри. Уши чистые, запаха нет, прикасаться то дает то не дает (не пищит, просто прижимает уши к голове, но с утра когда пришел ласкаться, его ничего не смущало и давал себя чесать везде, при этом еще и тарахтел :)

Чистить уши дал, сопротивлялся, но в принципе он и раньше не фанател от этой процедуры, но воспринимал более спокойно. Поведение не изменилось - спим, играем, едим, вылизываемся, пьем как раньше.

Я человек мнительный и начитавшись про первые признаки отита, хотела бы понять - стоит ехать к вету или не стоит травмировать психику кота подобной поездкой?

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 26 окт, Пт, 2012, 13:45 ]

У нас котэ тоже мотала головой немного и чесала уши. Т.е. одно ухо! Причем чесала не само ухо, а висок - и даже до крови бывало.... Сдали мазок из уха - нашли граммположительные бактерии - кокки. Капаем антибиотики в ушки.... :(
Я бы свозила к вету, хуже не будет ;)

Автор:  Paris [ 26 окт, Пт, 2012, 14:14 ]

ЛиляЛиляЛиля, хуже не будет, но всё-таки стресс :) Врач по телефону тоже сказала, лучше привезти, так сказать лучше передбеть :)

Автор:  kotenok_gaff [ 26 окт, Пт, 2012, 14:19 ]

у нас у кота так было - тоже иногда тряс, потом чесал, причем уши чистые, ничего не было а спустя пару лет этим летом вот вдруг ни с того ни с сего у него в ухе какой то гной обнаружился, возили к вету, там все чистили, прописали лекарства. запах был :S

Занималась правда не я а сестра т.к. дело было на даче..

лучше к вету наверное все таки и анализы, т.к. мы к ветам ездим раз в год но всегда говорили что все ок..

без анализов не поймешь

Автор:  Paris [ 26 окт, Пт, 2012, 14:24 ]

kotenok_gaff, спасибо.
Т.е. мне не кажется, всё-таки есть что-то ... Значит надо ехать!

Автор:  Лена Потапова [ 26 окт, Пт, 2012, 15:31 ]

От воспаления есть очень хорошие человеческие капельки дексона, они для глазок и ушей, два раза в день по 2 капли, помогает очень быстро, но только от воспаления, от клеща нет.

Автор:  Paris [ 26 окт, Пт, 2012, 15:46 ]

Лена, зафиксировала. Но надо всё-таки к врачу сходить... Хотя... сижу тут переживаю, на форуме читаю инфу, а он спит в гамаке и похоже его ващщще ничего не беспокоит :!:

Автор:  Лена Потапова [ 26 окт, Пт, 2012, 17:41 ]

Попробуйте дексону, это лекарство и от воспаления и от аллергии, если за 2 дня не пройдет,тогда идите к врачу.

Автор:  Paris [ 26 окт, Пт, 2012, 18:21 ]

Лена, спасибо

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 27 окт, Сб, 2012, 10:18 ]

Сегодня утром обнаружила у кошки залысина на задних лапах, на коленках так сказать.... с обратной стороны. Это не корочки, как будто шерстка выпала или вытерлась! На обеих "Коленках" симметрично, фото прилагаю! Что это такое???

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Лена Потапова [ 27 окт, Сб, 2012, 10:30 ]

Это часто бывает, просто вытираются пятки, у меня у двоих такие, не переживайте.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 27 окт, Сб, 2012, 10:40 ]

Лена Потапова, спасибо огромное!!! Не буду переживать! Это у меня первая бенгалка, конечно, я еще не все про них знаю, иногда возникают вот такие дурацкие вопросы :8 Мне еще учится и учится!

Автор:  Nandu [ 27 окт, Сб, 2012, 18:28 ]

Лена Потапова писал(а):
Это часто бывает, просто вытираются пятки, у меня у двоих такие, не переживайте.

Елена, а с чем они контактируют в этих самых местах, чтобы шерстка так стерлась?

Автор:  Лена Потапова [ 27 окт, Сб, 2012, 18:58 ]

Я не знаю.

Автор:  Amidalka [ 27 окт, Сб, 2012, 19:17 ]

У меня кошка имеет такие пятки от синтетического ковра - когда быстро бегает в игре.

Автор:  Лена Потапова [ 27 окт, Сб, 2012, 19:22 ]

У меня и у британов тоже у некоторых были иногда такие пятна.

Автор:  Nandu [ 27 окт, Сб, 2012, 21:07 ]

Лена Потапова писал(а):
Я не знаю.

Надо у моих тоже проверить, завтра посмотрю.
А может, это когда они попу нализавают, этими местами упираются? :)))
Смешно, но я на полном серьезе...

Автор:  victorix [ 27 окт, Сб, 2012, 22:51 ]

У моих тоже такие проплешенки есть :)

Автор:  Nandu [ 28 окт, Вс, 2012, 10:58 ]

У моих нету, высматривала тщательно, при дневном свете.

Автор:  Липисина [ 02 ноя, Пт, 2012, 08:23 ]

у меня ковров нет и пятки все целы :OK:

Автор:  Gpolly [ 02 ноя, Пт, 2012, 08:49 ]

У меня такие пятна только у дымов Мау. У них структура шерсти отличается от серебра, более тонкая и нежная.

Автор:  olgenhen [ 03 ноя, Сб, 2012, 23:01 ]

Изображение
эта миска подходит более

Автор:  SNOWGOLD [ 03 ноя, Сб, 2012, 23:09 ]

Мои, слава богу, пока такое ведро не научились открывать)))

Автор:  olgenhen [ 04 ноя, Вс, 2012, 00:14 ]

SNOWGOLD писал(а):
Мои, слава богу, пока такое ведро не научились открывать)))

это я на раздаче была

Автор:  Атина [ 04 ноя, Вс, 2012, 15:04 ]

Лена Потапова!!! ОгрАменное спасибо ^^ Вам за советы по бенгаликам, у нас тоже проблемы со стулом, причем борьба идет с переменным успехом, надеюсь, что на сей раз мы победим!!! :!: И спасибо всем заводчикам, которые на форуме делятся своим опытом.

Автор:  olgenhen [ 04 ноя, Вс, 2012, 19:13 ]

Атина писал(а):
Лена Потапова!!! ОгрАменное спасибо ^^ Вам за советы по бенгаликам, у нас тоже проблемы со стулом, причем борьба идет с переменным успехом, надеюсь, что на сей раз мы победим!!! :!: И спасибо всем заводчикам, которые на форуме делятся своим опытом.

переведите на сыроедение. Курочка не вареная.

Автор:  Лена Потапова [ 04 ноя, Вс, 2012, 22:28 ]

Если есть проблемы со стулом, то кормить надо только отварным мясом - закрепляет, лучше добавить рис с отваром.

Автор:  bulochka_s_makom [ 05 ноя, Пн, 2012, 00:06 ]

Здравствуйте! мою девочку уже недели три подташнивает..пошли ко ветеринару. сделали кучу анализов. на глист,общий анализ крови,анализ на хламидий.. общий анализ показал небольшое воспаление,как сказал ветеринар..глист отрицательный. на хламидий буду завтра звонить узнавать..но у нас мультифел прививка,не должно быть по идее..в Итоге прокололи 3 раза через день антибиотик, вместе с ним (только ежедневно) витамины.. тошнота не прошла... Врач сказала что может что то с желудочно-кишечным трактом..сказала её кормить лечебным кормом.и проглистить.проглистила. купила хиллс гастро..тошнота не пропала..что это может быть? кошка при этом активная,кушает как обычно ,поноса нет..позовчера капельку крови в кале заметила..хотя раньше никогда такого не было..и потом больше не было крови..но я это связываю с тем что она пока меня не было пачку с кормом расковыряла и возможно небольшие кусочки этого жесткого целофана скушала

Автор:  Лена Потапова [ 05 ноя, Пн, 2012, 07:36 ]

Подавайте кошке смекту, мезим и поколите лиарсин, вреда не будет, только польза.

Автор:  bulochka_s_makom [ 05 ноя, Пн, 2012, 08:34 ]

спасибо большое за совет! попробую сегодня смекту. а лиарсин не вреден для беременности?

Автор:  Nandu [ 05 ноя, Пн, 2012, 10:27 ]

bulochka_s_makom писал(а):
спасибо большое за совет! попробую сегодня смекту. а лиарсин не вреден для беременности?

А она у вас беременная?

Автор:  Лена Потапова [ 05 ноя, Пн, 2012, 10:28 ]

Ну, если она беременная, то все объясняется очень просто - токсикоз у кошек бывает очень часто,особенно в первой половине беременности.
Зачем тогда было ходить к ветеринару и пичкать БЕРЕМЕННУЮ!!!! кошку антибиотиками????? |O

Автор:  Chunga-Changa [ 05 ноя, Пн, 2012, 11:46 ]

Ветеринар знал, что кошка беременная? Как он глистогонное назначил? Ппц..... |O

Автор:  SNOWGOLD [ 05 ноя, Пн, 2012, 14:37 ]

Так он еще и прививки делал беременной??????????? 8|

Автор:  daiky [ 05 ноя, Пн, 2012, 15:36 ]

О Господи!!!!! Люди ОЧНИТЕСЬ!!!!!

Автор:  SNOWGOLD [ 05 ноя, Пн, 2012, 16:19 ]

bulochka_s_makom писал(а):
спасибо большое за совет! попробую сегодня смекту. а лиарсин не вреден для беременности?


Даже очень интересно вас читать!!!!!
Значит кучу глистогонного, антибиотиков, прививок..... сделать беременной кошке - это вроде как и не вредно!!!!
А про лиарсин...- спрашиваете.... :??:

Автор:  bulochka_s_makom [ 05 ноя, Пн, 2012, 16:54 ]

да неет)) вы что!))никто беременную не колол и не глистогонил. ситуация такова: врачи после того как антибиотики не подействовали сказали, что скорее всего значит что-то с жкт. и сказали кушать гастро корм.я сразу же купила Хиллс Гастро- Интестинал. а у неё как раз течка начиналась.тошнота прошла... кота привезли.все случилось. кота увезли.. и опять по новой тошнота. надо было бы мне ещё одну течку пропустить..но тут я уже волновалась из-за непродуктивных течек...это же вредно для кошки. я же ведь подумала, что это реально с жкт что то и что от корма лечебного отпустило её..оказывается нет..и теперь не знаю что делать!

Автор:  Nandu [ 05 ноя, Пн, 2012, 17:21 ]

Не понятно зачем назначили антибиотики, если поноса нет.
Может она у вас просто переедает, тупо от жадности, и излишки обратно просятся.
А антибиотики назначили, чтоб понос с них наверняка начался и как обычно кошкам тройную дозу.............
Чем вы ее вообще кормите?

Автор:  bulochka_s_makom [ 05 ноя, Пн, 2012, 17:59 ]

раньше никогда не переедала.и тошноты никогда не было. всегда здоровая. так же и поноса не было никогда. не смотря на тошноту, она все так же очень активна..
..зачем антибиотики?? я сама не знаю ответ на этот вопрос..это назначение ветеринаров..я думал они знают, что делают.видимо оказалось, что нет.так,на всякий случай ей их назначили..(
кормлю чаще хиллсом. бывало и ройал канином. на оба корма хорошая реакция всегда была.

Автор:  Nandu [ 05 ноя, Пн, 2012, 18:33 ]

Я понимаю, у кошки стул - прекрасный.
Ест хорошо, носится, как конь.
И ее рвет кормом после еды. Так что-ль?
Или чем ее рвет? может она волосами нализывается?
Подумайте, может еще что-ньть по симптомам, а то странно как-то...
А глистов гнали, я пропустила?

Автор:  bulochka_s_makom [ 05 ноя, Пн, 2012, 19:12 ]

стул хороший. вот только каплю крови 1 раз видела(я уже писала,что подозрения пали на разгрызенную пачку хиллса, непредусмотрительно,оставленую мной на столе)..
её вообще не рвет.просто тошнит...
врач ещё говорил давать мальт-пасту,вдруг шерсть не отрыгивается.она не помогала.
глист до этого гнали давно достаточно. но мы сдавали кал на яйца глист-не были глисты найдены. плюс после этого проглистили ,а тошнота осталась..

Автор:  Nandu [ 05 ноя, Пн, 2012, 19:38 ]

bulochka_s_makom, анализы на глистов методом микроскопии достаточно сомнительны, иногда глисты не "несутся". Положительный результат на глистов здесь ставится, когда заглищенность полная.
Всеже когда вы последний раз гнали глистов и очень важно чем?

Автор:  bulochka_s_makom [ 05 ноя, Пн, 2012, 19:43 ]

мне кажется пол года назад..или немного больше.я тогда не сохранила упаковочку,не знала что в паспорт нужно клеить наклейку. последний раз глистила дирофен пастой..

Автор:  Nandu [ 05 ноя, Пн, 2012, 21:14 ]

Мне кажется у нее глисты.
Но если она беременная.....
как-то стремно глистов гнать, надо было раньше.
А так ей придется и глистов кормить и котят вынашивать, тоже не фонтан.
Даже мыслей нету чего придумать :??:

Автор:  bulochka_s_makom [ 05 ноя, Пн, 2012, 21:25 ]

буду ждать ещё 14 дней..может и не беременна ещё.. хотя она странно ласкучей стала..ходит все подряд наминает... кажись все случилось..

Автор:  bulochka_s_makom [ 05 ноя, Пн, 2012, 21:29 ]

так а если мы 1 раз гнали до беременности?? или этого мало могло быть??

Автор:  Nandu [ 05 ноя, Пн, 2012, 21:53 ]

bulochka_s_makom писал(а):
так а если мы 1 раз гнали до беременности?? или этого мало могло быть??

Это за полгода что-ль? :??:
Кошечку из-за чего-то ведь тошнит, что-то не так.
Вообще ответ на ваши эти вопросы достаточно философский, может да, а может нет.
Вывод, лучше было разобраться с тошнотой до вязки, а "теперь поздно выходить раньше". Теперь придется принимать решения по ситуации и они достаточно спорные. Тут надо глистогонить щадящими методами, если это, конечно, глисты.

Автор:  Лена Потапова [ 06 ноя, Вт, 2012, 07:38 ]

Тошнота может быть по разным причинам: дисбактериоз, почечная недостаточность, болезни печени и поджелудочной железы. Возможно корм не подходит, я не рекомендую Холлс для бенгалов он тяжеловат.
А глистов и беременным можно гнать - поливерканом в сахарных кубиках, но если есть проблемы, о которых я написала выше, то есть опасность их усугубить даже такой мягкой глистогонкой.

Автор:  Nandu [ 06 ноя, Вт, 2012, 15:55 ]

Лена Потапова писал(а):
Тошнота может быть по разным причинам: дисбактериоз, почечная недостаточность, болезни печени и поджелудочной железы. Возможно корм не подходит, я не рекомендую Холлс для бенгалов он тяжеловат.
А глистов и беременным можно гнать - поливерканом в сахарных кубиках, но если есть проблемы, о которых я написала выше, то есть опасность их усугубить даже такой мягкой глистогонкой.


Я поняла, что по анализам у кошечки только соэ немного повышенная.
А все остальное в порядке. :??:
А если б тошнило от печени-почек-поджелудочной, еще чего-ньть, думаю, повылезало неслабо...

Автор:  Атина [ 06 ноя, Вт, 2012, 19:42 ]

olgenhen писал(а):
Атина писал(а):
Лена Потапова!!! ОгрАменное спасибо ^^ Вам за советы по бенгаликам, у нас тоже проблемы со стулом, причем борьба идет с переменным успехом, надеюсь, что на сей раз мы победим!!! :!: И спасибо всем заводчикам, которые на форуме делятся своим опытом.

переведите на сыроедение. Курочка не вареная.

Пробовали - результат страшнейший понос.Кошка ( точнее её желудок) абсолютно не принимает сырое мясо, только вареное.

Автор:  Nandu [ 06 ноя, Вт, 2012, 21:24 ]

Атина, возможно, у кошечки простейшие.
Надо показать хорошему специалисту.
Не занимайтесь самолечением.

Автор:  bulochka_s_makom [ 07 ноя, Ср, 2012, 15:58 ]

Лена Потапова, а какой бы вы посоветовали корм? Я присматриваюсь к Eukanuba,хотя слышала про него, что испортился. или может стоит попробовать перевести на натуралку? Я, конечно, уже пробовала курицей её кормить, но она нос воротит. совсем не хочет мясо есть

Автор:  bulochka_s_makom [ 07 ноя, Ср, 2012, 18:03 ]

и ещё,забыла сказать..иногда пукает она у нас,простите за подробности)

Автор:  Лена Потапова [ 07 ноя, Ср, 2012, 18:38 ]

Я бы посоветовала Go или RCanin, но это Вам решать.

Автор:  Атина [ 07 ноя, Ср, 2012, 19:39 ]

Nandu писал(а):
Атина, возможно, у кошечки простейшие.
Надо показать хорошему специалисту.
Не занимайтесь самолечением.

Были бы у нас спецы......На выставке познакомилась с девушкой, которая из Америки привезла кошечку, ну конечно девочка проходит аклиматизацию, у нас высокогорье и влажный воздух.Конечно из носика у неё течет и чуть чуть ребенок подчихивает, но не так серьезно.Так вот наши спецы ей повыписывали столько антибиотиков. что даже страшно стала за животное.А бенгалов у нас по пальцем пересчитать.Порода редковатая в наших краях, вряд ли есть спецы по этой породе.Но анализы надо пройти, я это прекрасно понимаю и в ближайшее время этим займусь, только вот до конца все ваши посты прочитаю, что быть уверенной, что ветеринары не навешают лапши и не начнут крутить на бабки.

Автор:  bulochka_s_makom [ 07 ноя, Ср, 2012, 20:45 ]

поискала корм Go в Нижнем..не продают по всей видимости у нас..нашла более илил менее похожий Pronature Holistic.может он подойдет?

Автор:  Nandu [ 07 ноя, Ср, 2012, 22:05 ]

Атина писал(а):
Nandu писал(а):
Атина, возможно, у кошечки простейшие.
Надо показать хорошему специалисту.
Не занимайтесь самолечением.

Были бы у нас спецы......На выставке познакомилась с девушкой, которая из Америки привезла кошечку, ну конечно девочка проходит аклиматизацию, у нас высокогорье и влажный воздух.Конечно из носика у неё течет и чуть чуть ребенок подчихивает, но не так серьезно.Так вот наши спецы ей повыписывали столько антибиотиков. что даже страшно стала за животное.


Ваши ветеринары абсолютно правы и Вы даже не представляете насколько это серьезно.
Сейчас и без лечения все скорее всего устаканится, а аукнется позже в самый неподходящий момент. :?

Автор:  Chinar [ 12 ноя, Пн, 2012, 16:52 ]

Уважаемые специалисты по породе! Очень важно Ваше мнение в вопросе питания.
У меня котик (ему 11 месяцев) ест Pro Plan delicat. С удовольствием. Стул всегда наполовину жидкий. Как я не билась, ничего сделать не могу. Кот здоровый и довольный.
Мне посоветовали в клинике корм Pro Plan Dermatology (если я не ошибаюсь), для аллергиков. Котик поел неделю, и о чудо! Стул нормальный, без запаха, ура!
Но начинает вылезать акне на подбородке |O
Вот мне что делать? Остаться на Pro Plan Dermatology и пролечить акне или возвращаться к Pro Plan delicat, но тогда опять - здравствуй полужидкий стул?

На другие корма у него сразу понос страшный, только на линию Pro Plan более менее нормально реагирует.

Автор:  victorix [ 12 ноя, Пн, 2012, 19:16 ]

Я бы плюнула на акне, лишь бы стул наладить. Может потом и акне пройдет. Если стул жидкий, то значит не все усваивается, а он все же еще растет. Если акне само не пройдет со временем, то тогда уже будете лечить.

Автор:  ELVA [ 13 ноя, Вт, 2012, 10:13 ]

акне, как правило, случается от жирноватого корма, либо в период активного полового созревания. всё как у людей.
посидите 3-4 месяца на этом корме, котик "дозреет", и если акне не пройдёт, начнёте подбирать другой корм.
акне протирайте бромгексидином. но можно и просто смоченной в воде ваткой оттирать. и с мыльцем простым туалетным можно. чередуйте.
мой бывший производитель, будучи уже взрослым рабочим котом, ел корм для котят и беременных/кормящих. ес-но, корм с повышенной жирностью. так у него периодически акне вылезало.

Автор:  Chinar [ 13 ноя, Вт, 2012, 15:01 ]

Вот спасибо! А то корм как раз закончился и я думаю-мечусь, какой взять.

Автор:  Nandu [ 13 ноя, Вт, 2012, 23:01 ]

Chinar, может у котика бяка какая?
Может полечиться?
К врачу нормальному сходить...

Автор:  Nandu [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:56 ]

Девочки, че за ерунда.
У меня одна радость взялась рожать котят по двое суток. 8|
Причем второй раз уже. В первый думала, чо-т не так.
Родит здоровенького, лежит-кормит, все ОК.
Через 5 (!) часов следующий и так пять штук.
Я с ней и с компом состарюсь за это время.
Стимулировать жестко не вижу смысла и сидеть упарилась. 8| 8| 8|
Посоветуйте умненькое, а то я чокнусь. |O

Автор:  Руслана [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:59 ]

не знаю,но многие советуют стимулировать,если перерыв 4 часа

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Ср, 2012, 17:06 ]

Nandu писал(а):
Девочки, че за ерунда.
У меня одна радость взялась рожать котят по двое суток. 8|
Причем второй раз уже. В первый думала, чо-т не так.
Родит здоровенького, лежит-кормит, все ОК.
Через 5 (!) часов следующий и так пять штук.
Я с ней и с компом состарюсь за это время.
Стимулировать жестко не вижу смысла и сидеть упарилась. 8| 8| 8|
Посоветуйте умненькое, а то я чокнусь. |O

ничего не надо стимулировать!
У меня тоже есть такие кошки!

Автор:  Nandu [ 14 ноя, Ср, 2012, 17:25 ]

У нее стимулировать нет особых показаний.
Котята хорошие, не гипоксичные, ведет она себя идеально.
Ни куда не торопится... |O |O |O
Может ей кальция не хватает.
Пойду сделаю...

Автор:  victorix [ 14 ноя, Ср, 2012, 18:23 ]

Я кальций всегда колю в роды.

Автор:  Nandu [ 14 ноя, Ср, 2012, 18:59 ]

victorix писал(а):
Я кальций всегда колю в роды.

Танюшь, я тоже. и окситоцин...
А она все равно не торопится. |O
У нее свой внутрикошачий ритм.

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Ср, 2012, 20:15 ]

а я уже не колю таким кошкам окситоцин.
Мне кажется, у них все в норме...
У меня абиссинка была, она стабильно три дня рожала...

Автор:  TerraKota [ 14 ноя, Ср, 2012, 20:30 ]

У меня тоже есть кошь которая любит устраивать "сюрприз второго дня"!
Когда в первый раз такое случилось - думала в глазах двоится! 2 палатки с кошками - рожалками стояли рядом, у каждой накануне было по 2 котенка. Сперва подумала, что чужих стащила... потом проверила - нет, своих дородила на следующую ночь! :D

Автор:  daiky [ 14 ноя, Ср, 2012, 20:32 ]

У меня самое большое было 9 часов между котятами.
И тоже уже спокойно пошла спать, а встала там БАЦ и прибыль!

Автор:  Nandu [ 14 ноя, Ср, 2012, 21:37 ]

Девочки, спасибо, за поддержку!!! :*
У нее хоть один большой плюс, скорость присасывания котят после родов - три минуты)))
Так что о задохликах тут нет и речи.
Прикольная шутка про "сюрприз 2-го дня" :!: именно так и было.

Автор:  SNOWGOLD [ 14 ноя, Ср, 2012, 22:39 ]

Nandu писал(а):
У нее хоть один большой плюс, скорость присасывания котят после родов - три минуты)))


ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПЛЮС!!!

Автор:  Nandu [ 14 ноя, Ср, 2012, 23:42 ]

SNOWGOLD писал(а):
Nandu писал(а):
У нее хоть один большой плюс, скорость присасывания котят после родов - три минуты)))


ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПЛЮС!!!


Ага, чаще бывает что сиську по два дня в рот цедишь. :D

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 15 ноя, Чт, 2012, 19:11 ]

Что это может быть? Лечили насморк в течение 3 месяцев. Врачи не могли поставить диагноз. После стерилизации все прошло и 3 месяца все было хорошо, нос сухой, соплей нет.
2 недели назад опять началось. Кошку ничего не беспокоит, бесится, играет, спит. Все как обычно. Немного текут сопли, за 3 дня - вот такие корочки насыхают. Что это :??:
Изображение
Изображение

Автор:  daiky [ 15 ноя, Чт, 2012, 20:10 ]

Покапайте капли анандин.

Автор:  Руслана [ 15 ноя, Чт, 2012, 20:19 ]

это может быть легкая форма ринотрахеита (герпевирус)
капли анандин должны помочь

Автор:  Nandu [ 15 ноя, Чт, 2012, 23:36 ]

ЛиляЛиляЛиля, а как это врачи не могли поставить диагноз за 3 мес.?
Анализа сдавали?
И вообще странно, что ринотрахеит за 3 мес. не вылечили, если это ринотрахеит.
Если ринотрахеит перейдет в хронику ваще лечить замучаетесь, так и будет в соплях ходить и чахлый станет((( от лекарств и герпесвируса.
Ему еще я бы посоветовала хорошую витаминотерапию, только без дурацкого гамавита.
А анандином вы уже должны были укапаться по полной.
Может у него аллергия... или глисты.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 16 ноя, Пт, 2012, 05:03 ]

Nandu
Цитата:
а как это врачи не могли поставить диагноз за 3 мес.?

Диагноз ставили, назначали лечение, но лечение не помогало. Ставили новый диагноз, опять назначали лечение, опять не помогало. И так 3 месяца. Первоначальный диагноз был ринит. Последний - аллергия. После стерилизации - все как рукой сняло!
Цитата:
Может у него аллергия... или глисты.

Глистов точно нет, недавно сдавали анализы, аллергии тоже. Питание не меняли уже 2-3 месяца. Если только аллергия на что-то другое... :?: у нас ничего не поменялось...
Цитата:
хорошую витаминотерапию

какие витамины? Если можно в личку :8

И анандин нам ни разу не прописывали!

Автор:  Nandu [ 17 ноя, Сб, 2012, 00:23 ]

ЛиляЛиляЛиля писал(а):

И анандин нам ни разу не прописывали!


8-0 8-0 8-0
Вааааааааааааааааще.
И так, оказывается, тоже бывает...
ЛиляЛиляЛиля, с удовольствием бы чо-ньть посоветовала, но лечить, не видя животное, считаю большой ошибкой...

Автор:  Chinar [ 19 ноя, Пн, 2012, 08:15 ]

Приветствую всех!
У меня заболел котик, 11 месяцев, кастрирован, ест только Про План, прививки, полностью домашний.
Его в пятницу утром вырвало едой. Ну думаю, бывает, может чего нахватался из тарелки у собаки или из мусорки стырил. В субботу я обратила внимания, что он ничего не ел. Пописал как и положено, два раза. Всю субботу не ел совсем. А я одна с ребенком и машину на ТО отдали, как назло. В воскресенье утром он при мне попил воды и через минут 7 его вырвало этой водой с белой пеной 8( . С вечера субботы не писал. От самого любимого консервного корма отказался. Забрали машину и сразу поехали в клинику. Там взяли анализ крови. УЗИ показало норму, только мочевой пузырь переполнен. Температура в норме. Из лечения поставили капельницу с глюкозой и еще какую-то с двойным названием, для поддержания организма. После капельницы котик забился в переноску и не вылезал. Нос сразу покрылся корочками. Мы ждали-ждали, но пришлось ставить катетер и выкачивать мочу.
Сказали надо дать ему барий и через 12 часов привезти на рентген: вдруг он что съел. Но мне мало верится.
По анализам мне сказали «похоже на какой-то вирусный процесс». И больше ничего не назначили! По приезду домой он немного поел, около десертной ложки своего сухого корма.
Может есть тут ветеринары, помогите! Очень жалко котика. Сидит весь поджался, лапки все вместе и слегка наклонен вперед, голова опущена. Я его укладываю, он опять так садится. Шерсть взъерошена, вялый.

Гемобартонелез – полож. (5-7%)
Базофилы – 0
Лимфоциты – 15 (понижен)
Моноциты – 2
Сегментояд.нейтрофилы – 71 (повышен)
Эозинофилы – 2
Палочкоядерные нейтрофилы – 10 (повышен)

Гемоглобин – 178
Лейкоциты – 17,2
СОЭ – 22 (повышен)
Тромбоциты – 68 (понижен)

Об.белок – 82 (повышен)
Амилаза – 1745
Креатинин136
АЛТ – 30
АСТ – 3
Мочевина – 10,33

Автор:  Nandu [ 19 ноя, Пн, 2012, 13:55 ]

Chinar, думаю, если не смогли грамотно в клинике поставить диагноз, то форум вряд ли поможет(((

Автор:  Chinar [ 19 ноя, Пн, 2012, 15:01 ]

Да, я так и думала, просто очень переживаю. Ему все хуже и хуже. Не пьет даже. Сегодня вечером поеду в другую клинику.

Автор:  SNOWGOLD [ 19 ноя, Пн, 2012, 15:10 ]

Колите от обезвоживания срочно! а потом уже все остальное...

Автор:  indigo [ 19 ноя, Пн, 2012, 15:25 ]

Гемобартонелез – полож. (5-7%)

а разве это не диагноз? причем ужасный!

Хотя на гемобартенелез берут каппилярную кровь из уха...

И Вам наверное лучше перепостить сюда http://mauforum.ru/viewforum.php?f=36

Автор:  Chinar [ 20 ноя, Вт, 2012, 15:40 ]

Спасибо за участие. Тему в срочных создала, но пока мало советов.
Вчера опять вливали поддержку через катетер. Врач зацепилась за результат по гемобартонеллезу. От него назначила юнидокс солютаб. Но кота сразу вырвало, с кровью :,( . Вчера ночью дали барий, снимок делали. И сегодня в 5 утра - повторный. Ничего инородного не нашли.
И диагноз не поставили.
Опять взяли кровь на анализ на тяжелые вирусные заболевания (гемобартонеллез, анемия, еще что-то) и на биохимию. Ждать 3 дня результатов.
Кот совсем плох. Правда, это не мешает ему пытаться загрызть врача. Держали втроем, в фиксаторах, пока ему катетер ставили.
Сейчас после работы опять поедем. Уже третий врач будет смотреть, они там по сменам. Хоть что-то для поддержки организма вольем. А лечения так и нет.

Вот пока он не заболел, я как-то и не замечала, что котик всегда меня и провожает и встречает и умываемся мы вместе. А сейчас так странно, я машинально рукой делаю отработанные движения, а никто не тычется носом.

Автор:  SNOWGOLD [ 20 ноя, Вт, 2012, 16:12 ]

удачи вам...

Автор:  buhaki [ 20 ноя, Вт, 2012, 17:07 ]

Пока анализы придут, то кота может уже и не быть, если это вирусного. Я бы гамавит поколола, антибиотик, витафель ввела 3 дня подряд,иммунофан. Насильно кормила, да поила. Это схема при вирусных. Там каждый день важен. Но так бы сделала я, а Вам виднее, что делать.

Автор:  Nandu [ 20 ноя, Вт, 2012, 22:36 ]

У меня ваще интересная ситуация с покупателем сложилась.
Взяли ребенка, как положено в три месяца, очень понравился, у котенка был отличный стул, называется "какаю карандашами".
При продаже всегда рекомендую со стола не кормить.
И вот звонят счастливые обладатели, и говорят:
Котенок - отлично, наконец стул ему наладили.
Когда взяли, какашки были плотные, три месяца так он жил, бедный.
Но мы стали его кормить со стола и, наконец, стул нормализовался, стал заметно мягче.
Теперь у него совсем все хорошо.
8-0 8-0 8-0 8-0 8-0

Автор:  Елена К [ 21 ноя, Ср, 2012, 08:05 ]

Nandu писал(а):
У меня ваще интересная ситуация с покупателем сложилась.
Взяли ребенка, как положено в три месяца, очень понравился, у котенка был отличный стул, называется "какаю карандашами".
При продаже всегда рекомендую со стола не кормить.
И вот звонят счастливые обладатели, и говорят:
Котенок - отлично, наконец стул ему наладили.
Когда взяли, какашки были плотные, три месяца так он жил, бедный.
Но мы стали его кормить со стола и, наконец, стул нормализовался, стал заметно мягче.
Теперь у него совсем все хорошо.
8-0 8-0 8-0 8-0 8-0

Вот ДЕБИЛЫ!!! :E а У меня не менее "интересная" история...Взяли котенка ...и спать СРАЗУ с собой в кровать .Теперь зассана вся постель и диваны...А ведь котенка взяли уже кастрированным и к лотку хорошо приученным и всего этого можно было избежать! Как теперь дальше будут развиваться события-не знаю :(

Автор:  Nandu [ 21 ноя, Ср, 2012, 08:33 ]

Да, ужжжжжжж.
Думаю, все быстро наладится, кастрированные котики всегда идеально приучаются.

Автор:  Chinar [ 21 ноя, Ср, 2012, 16:05 ]

А мой тоже с самого первого дня спит на кровати, даже специальное место рядом с подушкой есть, он сам выбрал. Утром обязательно у нас сеанс кошкотерапии - топчется по мне, бадается, лапой стукает. А лоток поставила в туалете и дала ему понюхать. На этом приучение закончилось. И ни разу мимо лотка не писал. Вот по-большому упорно садится рядом с лотком почему-то.

Про состояние котейки. buhaki, лечение очень похожее на Ваши рекомендации. Уже 4 врача его осмотрели, пришли повторные общий и биохимия. Вообщем из диагноза - обезвоживание крайней степени, воспалительный процесс на фоне вируса или гемабартонеллеза + восполение слизистой ЖКХ.
Теперь я открываю в себе новые умения: Подъем в 5.00, бегом в клинику на капельницу, потом домой, потом сразу на работу, в 20.30 я дома и опять в клинику на капельницу. Потом домой к ребенку. И все в разных городах)). И так еще 5 дней.
Сейчас помимо поддержи ему колят хлористый натрий, что-то для улучшения кислородообмена и в попу убойными дозами очень сильный препарат против паразитов крови. Не помню название, но внешне жутко похож на кровь и пенится так же)).
Еще вливаем ему силой вазелиновое масло (бедный котейка), чтоб почистить кишечник и запустить перестальтику. Сказали если не ест - пихать силой, голодать нельзя.
Вот интересно, как они предсталяют себе - силой запихать еду бенгалу в глотку? Он вчера помирал, но врачу вонзил-таки коготь в руку и там его оставил, кусок отломился. Это врач ему вазелин вливал. Кот озверел совсем, на людей стал бросаться с целью укусить. Своих, конечно, не трогает.
После всех вливаний в клинике рванул за мухой, пока я с врачами говорила. Перепугал своим резким кульбитом всю команду врачей :D .
А дома попросил еды и поел! И даже немного попил!!! Ура!

Автор:  kotenok_gaff [ 21 ноя, Ср, 2012, 16:38 ]

удачи вам с выхаживанием :(

Автор:  Chinar [ 21 ноя, Ср, 2012, 16:41 ]

kotenok_gaff писал(а):
удачи вам с выхаживанием :(


Спасибо! Мы делаем все, что в наших силах. Это всеобщий любимец наш, уж очень необычный характер у котика. Буду бороться.

Автор:  Атина [ 21 ноя, Ср, 2012, 17:28 ]

Chinar писал(а):
kotenok_gaff писал(а):
удачи вам с выхаживанием :(


Спасибо! Мы делаем все, что в наших силах. Это всеобщий любимец наш, уж очень необычный характер у котика. Буду бороться.

Я тоже внимательно каждый день слежу за Вашим самочувствием.....Но насчет мухи..... :D это для них наверное святое.Дома у нас идет погоня кто кого...или они муху поймают или я её на "волю" выгоню.

Автор:  Nandu [ 21 ноя, Ср, 2012, 17:42 ]

Chinar, удачи вам и котику!!!
Выздоравливайте!

Автор:  buhaki [ 21 ноя, Ср, 2012, 21:24 ]

Chinar, удачи и терпения Вам, а котику здоровья. А для кишечника хорошо ферменты и пробиотик+В, тогда он начнёт хорошо работать.

Автор:  buhaki [ 21 ноя, Ср, 2012, 21:33 ]

Елена К, он начал писать не потому что они взяли его в постель, а потому что:
1. не ограничили территорию, не смог вовремя найти латок. А теперь писает по старым местам, где пахнет.
2. другой латок. Например был у Вас закрытого типа, а они купили открытого.
3. наполнитель другой. У Вас цементирующий, а у них силькогель.
Сейчас по любому ему нужно запретить туда заходить, пока не выучит горшок на 5+. Хорошенько выстирать бельё +добавить перекись водорода, чтоб запах убить тот, который чувствует кот, но который не чувствуем мы. А если кровать, то помыть с моющим пылесосом, а потом вылить одну бутылку перекиси водорода, чтоб убить запах.

Автор:  Елена К [ 22 ноя, Чт, 2012, 15:12 ]

buhaki У котенка 3 !!! лотка.Наполнитель -прежний. И сначала всё было в порядке.Просто в постель нужно было брать не сразу по приезду,а хотя бы через 2-3 мес. ))

Автор:  TerraKota [ 22 ноя, Чт, 2012, 17:06 ]

А мои сразу у новых родителей в постельке спят.... тьфу тьфу.... Думаю, что зависит не от этого. Может стресс какой то у малыша?

Автор:  buhaki [ 23 ноя, Пт, 2012, 00:42 ]

Елена, я не думаю, что они сразу купили 3 горшка-это глупо было бы. Скорее всего они Вам чего-то не договаривают. Я могу только предположить: привезли, место не ограничивали, котёнок сразу на кровать по привычке, а когда захотел в туалет, то на стрессе побоялся идти искать горшок дальше комнаты, вот и надул.

Автор:  daiky [ 23 ноя, Пт, 2012, 10:57 ]

buhaki писал(а):
Елена, я не думаю, что они сразу купили 3 горшка-это глупо было бы. Скорее всего они Вам чего-то не договаривают. Я могу только предположить: привезли, место не ограничивали, котёнок сразу на кровать по привычке, а когда захотел в туалет, то на стрессе побоялся идти искать горшок дальше комнаты, вот и надул.

Так же и я всем покупателям говорю.
Испугается, растеряется и ОПА!

Автор:  Chinar [ 29 ноя, Чт, 2012, 09:35 ]

Приветствую всех!
У Кацо все наладилось! Большое спасибо за поддержку :* ! Моральная поддержка очень нужна, т.к. я даже спать перестала, очень переживала за эту наглую рыжую морду. А поделиться не с кем, некоторые говорят «Да подумаешь, кот, еще заведешь! И чего такие деньги на лечение тратить».
В общем, так причину и не нашли. Диагноз остался «какой-то воспалительный процесс». На все возможные вирусы-бактерии-паразиты сдавали два раза анализы в двух разных клиниках до начала лечения. Ничего не нашли. Подозрение на гемобартонелу не подтвердилось. УЗИ, рентген – все показывает норму.
А вдруг кому пригодится. Наше лечение, все 1 раз в день:
Дорин 0,7 в/м
Мексидол 2,5% + NaCl в/в
Контрикам 10,5 мл + NaCl в/в
Полиоксидоний 3 мл + NaCl в/в
Лечили 7 дней, котик постепенно стал есть, сейчас на лечебном питании Пурина, стул в норме. Когда лечились, работа в клинике останавливалась – все врачи приходили наблюдать процесс. Втроем удержать его не могли, ну очень сильный. Разодрал им ватную куртку, в которую его заворачивали. Я никогда не думала, что мой тюлень (дома так обзываем) может быть таким опасным. А звуки он какие издавал 8-0 ! Готовая озвучка к фильму ужасов. Каждый врач задал два обязательных вопроса:
1.А как он ведет себя дома?
2.А Вы не боялись брать такую породу к ребенку?

Чтобы рассчитать дозу лекарства, его взвесили. Я думала, он весит около 2 кг, очень худой, попа вообще отсутствует. А оказалось, что весит 4,2 кг. Мне интересно, он еще наберет вес? До какого возраста он будет еще расти? Сейчас котику 11 месяцев.

Автор:  ELVA [ 29 ноя, Чт, 2012, 10:54 ]

ДОРИН - мощный препарат (рифампицин+доксициклин). убивает всё и вся.
но !!! колоть его очень не рекомендуется - часто на месте укола образуются трудно заживающие язвы с дальнейшими пожизненными проплешинами.
ДОРИН , во всяком случае кошкам, надо ВЫПАИВАТЬ.
смесь готовится особым образом - рецепт дома, распишу позже.
эффект от перрорального применения такой же, что и от уколов, но кошки сглатывают на "ура" и без последствий.

Автор:  Nandu [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:14 ]

Chinar очень рада за вас!!! :!: :||: :||: :||:

Автор:  Nandu [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:23 ]

ELVA писал(а):
ДОРИН , во всяком случае кошкам, надо ВЫПАИВАТЬ.
смесь готовится особым образом - рецепт дома, распишу позже.
эффект от перрорального применения такой же, что и от уколов, но кошки сглатывают на "ура" и без последствий.

8-0 8-0 8-0
Первый раз слышу, что дорин кошкам выпаивают...
Хотя цыплятам так и делают.
ELVA, с удовольствием перепишу рецепт, как говорится, чего не бывает :??:

Автор:  Chinar [ 29 ноя, Чт, 2012, 12:51 ]

ELVA писал(а):
ДОРИН - мощный препарат (рифампицин+доксициклин). убивает всё и вся.
но !!! колоть его очень не рекомендуется - часто на месте укола образуются трудно заживающие язвы с дальнейшими пожизненными проплешинами.

Вот, они и сказали, что раз причина не ясна, будут колоть от всех паразитов сразу.
При выпаивании он покусал врача и все вырвал на месте, сказали только колоть. Меня предупредили в клинике, что может хромать начать. Даже на всю жизнь. Тогда котик уже умирал почти, я и на это была согласна. Лапки и правда болели, после укола около часа ходил и подергивал лапу, лизал ее. Но потом начинал резво скакать. И вчера я ему лапки мяла в месте уколов - не реагирует, вроде все норм.

Они сказали два раза в день колоть по 0,7 дорин. Но дома мы просто не справлялись и получилось только 1 раз в день.

Автор:  ELVA [ 29 ноя, Чт, 2012, 13:52 ]

ДОРИН выпаивают 1 раз в день 3-7 дней.
так что правильно получилось.
котик выздровел, и славненько. теперь, ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!, 10-14 дней пробиотик, и для печени карсил по 1/4 2 раза в день 2 недели как минимум.

Автор:  Chinar [ 29 ноя, Чт, 2012, 14:00 ]

ELVA писал(а):
ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!, 10-14 дней пробиотик, и для печени карсил по 1/4 2 раза в день 2 недели как минимум.


8| Он нас загрызет!
Спасибо, будем давать, я даже знаю, в какую куртку его заворачивать)).

Автор:  ELVA [ 29 ноя, Чт, 2012, 14:03 ]

Chinar писал(а):
ELVA писал(а):
ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!, 10-14 дней пробиотик, и для печени карсил по 1/4 2 раза в день 2 недели как минимум.


8| Он нас загрызет!
Спасибо, будем давать, я даже знаю, в какую куртку его заворачивать)).

его , пробиотик и карсил, заворачивайте в кусочек мяса. можно растолочь и сверху присыпать.

Автор:  ELVA [ 29 ноя, Чт, 2012, 21:35 ]

как выпаивать дорин:
надо учитывать, что из-за рифампицина препарат оранжевый и въедливый. при разведении аккуратнее-пузырится и пшикает
строго придерживайтесь моей инструкции по приготовлению, а то потом не отмоетесь :D

1. открываем пузырёк с порошком. примитивный доисторический пузырёк с резиновой крышкой, как у цефотаксима.
2. добавляем 2 мл кипячёной 36-38 градусов воды, плотно закрываем крышку и взбалтываем до растворения.
3.когда в пузырьке всё стихнет, аккуратно открываем крышку, в перчатках или через салфетку, и спокойненько добавляем ещё 8 кубов кипячёной воды.
4. плотно закрыли крышку и поставили в холодильник. раствор хранится до 7 суток.
5. в двухграмовый шприц (можно без иголки, поскольку стерильность здесь не нужна) набираем из пузырика для котят 0,2-0,3 смеси, для взрослых 0.4-0.7, по весу и приблизительно, и добиваем до двух кубов 20 % сливками
6. и выпаиваем почуток на корень языка. кошки глотают с удовольствием.

1 раз в день, 3-7 дней по ситуации. как правило, мах на третий день заметны явные улучшения, но если что тяжёлое, лечим неделю.

Автор:  Nandu [ 29 ноя, Чт, 2012, 22:13 ]

ELVA :!: :!: :!:
ОООООООчень познавательно, спасибо!
Первые 2мл., наверно, можно заливать проколом шприца через резиновую крышку, не нарушая упаковку. :??:

Автор:  SNOWGOLD [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:09 ]

Я видела жидкий ДОРИН продается...
Это одно и то же??

Автор:  indigo [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:44 ]

Chinar писал(а):
Приветствую всех!
...У Кацо все наладилось! ...


Замечательно :||: ! Кацо богатырского здоровья и больше не болеть!

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 13:19 ]

Дано:
Кошка 1- бенгальская, возраст - 1 год,
Кошка 2 - бенгальская, возраст - 8 месяцев.
Питание: утром,вечером - куриные желудки, в остальное сухой корм (Акана).
Поведение: бегают, прыгают, аппетит хороший, воду пьют хорошо.
Три недели назад привезли кошку 2, сразу по приезду у обоих появились сопли, лечили 7 дней аугментином (то же что синулокс, только человеческий препарат), 5 дней сумамедом. У кошки 1 из-за антибиотиков испортился стул, стал кашеобразным, но не понос.
Для восстановления микрофлоры после лечения обеим кошкам давала бифидумбактерин. Через несколько дней стул стал лучше, давать перестала.
У кошки 1 появилась кровь в моче, стала часто присаживаться в лоток, но пописать не может. Утром в моче крови нет, в течение дня в моче все время кровь. Никак не получалось собрать мочу на анализ, потому что работаю целый день. По описанию ветеринар предположил цистит, прописала канефрон. Даю 5 дней, улучшений нет. Анализ мочи сдала сегодня, результат будет завтра.
Также у кошки 1 снова кашеобразный стул и в конце выходит кал с кровью.
У кошки 2 с мочей все в порядке (ттт), стул почти нормальный, немного мягкий, в конце тоже выходит кал с кровью.
У кошки 1 глистов и простейших нет, сдавали анализ месяц назад. Кошку 2 глистогонил заводчик месяц назад, еще до покупки (Каникантел плюс). По идее, не должно быть глистов.
Кошке 2 капала в ушки фронтайн, потому что были очень грязные. Я за кошками следила, держала отдельно, но кошка 1 могла нализаться фронтлайна с кошки 2.
Убрала из рациона желудки, в ближайшее время сдам на анализ кал у обеих кошек, но это произойдет не раньше чем через несколько дней. Очень хочется как-то поправить здоровье кошек, до момента сдачи анализов.
Что может быть причиной крови в кале и моче?? Как еще можно помочь моим кошкам? :|

Автор:  Руслана [ 08 дек, Сб, 2012, 13:39 ]

f кровь сдавали на анализы до антибиотика?

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 13:44 ]

Цитата:
кровь сдавали на анализы до антибиотика?

нет.
Сдавали после у кошки 2 - кровь идеальная.
У кошки 1 кровь сдавали в июле. После этого ни разу :(
У кошки 1 сдавала кал месяц назад - все отлично!

Автор:  Руслана [ 08 дек, Сб, 2012, 13:51 ]

обычно сдают До,чтоб увидеть правду
не подозревали ринотрахеит (герпевирус)?

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 13:56 ]

Диагноз не сказали. Просто прописали лекарства. |O
Анализ крови наши веты почему то редко делают, когда уже совсем не знаю чем лечить.

Автор:  Руслана [ 08 дек, Сб, 2012, 14:07 ]

:( поэтому у многих свои проверенные веты
может из форумчан вам кто-то подскажет хорошего человечка в ветеринарии

Автор:  Nandu [ 08 дек, Сб, 2012, 15:33 ]

ЛиляЛиляЛиля, я бы посоветовала немного ограничить кошечек в питании.
Полностью убрать сухой корм.
На неделю заменить одну дачу корма на ройя канин гастро - паштеты.
А во второе кормление сырые желудочки или шейки.
И давать есть 10 мин. потом все убирать и порцию делать чуть меньше нормы.

Автор:  Nandu [ 08 дек, Сб, 2012, 15:36 ]

Анализ хорошо сдать на микоплазму и хламидиоз.
И на герпесвирус - это ринотрахеит, если он, то вообщем ерунда для этого возраста.
Он страшен для котят и то не сильно.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 15:46 ]

Руслана, Nandu спасибо большое! Ваши советы очень ценны для меня! Кошек своих люблю, очень хочу чтобы они поправились!
Получается, кровь в кале из-за рациона....
Странно, кошка 1 всю жизнь на Акане :??:

Автор:  Nandu [ 08 дек, Сб, 2012, 16:34 ]

ЛиляЛиляЛиля, а кровь в моче появилась после курса антибиотиков или до?

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 19:52 ]

Цитата:
после курса антибиотиков или до


примерно через неделю после окончания лечения. В это время давала бифидумбактерин.

Автор:  MurenaCat [ 08 дек, Сб, 2012, 20:06 ]

аугментин сильно убивает кишечник, долго нужно восстанавливать.
я бы предпочла бактисубтил для восстановления .

от цистита чем бы он ни был вызван отлично помогает Нормакс буквально после 1 таблетки проходит, но курс нужно 5 дней.

Автор:  victorix [ 08 дек, Сб, 2012, 20:59 ]

А у меня у привозной кошки с натуралки был понос. Стала кормить сухим гастро-интестинал, через неделю стул наладился , стал катышками. Ну ее нафиг, натуралку. И с паштетов тоже жидко. Теперь едим только сушку и все ОК :!:

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 21:19 ]

Цитата:
от цистита чем бы он ни был вызван отлично помогает Нормакс

MurenaCat, я не знаю - цистит это или нет. Я сама на канефрон "напросилась", потому что на анализ мочу не могла собрать всю неделю, работаю много, не могла подловить момент, когда кошка пописает. Хотела как-то облегчить состояние кошки, вот мне ветеринар и сказал канефрон давать. Анализ увезла сегодня. Жду. По результатам лечение будет скорректировано, я надеюсь.

Может это и не цистит...

Цитата:
А у меня у привозной кошки с натуралки был понос


Кошка 1 всю жизнь на Акане, натуралку ест без проблем (т.е. ела).
После лечения резко ухудшился стул и кровь появилась примерно через неделю после окончания приема лекарств.
Мне кажется это странно, что такой большой период прошел между причиной (лекарства) и последствиями (кровь в кале) :??:
Натуралку убрала из рациона со вчерашнего дня. После этого кошка пока не какала.
Я вот думаю, может курс бифидумбактерина был короткий - 6 дней всего. Стул стал хорошим и я перестала давать.
Как вариант - может бифидумбактерин спровоцировал кровь в кале?

Автор:  Nandu [ 08 дек, Сб, 2012, 21:27 ]

ЛиляЛиляЛиля, вы сначала аугментин давали, потом сумамед, КАК вы рассчитывали дозировку? Вы их с соплями залечить попытались что-ль?
Сбить все на свете?

MurenaCat , вы предлагаете Нормакс по таблетке в день давать?
Или я не поняла?

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 21:36 ]

Цитата:
ЛиляЛиляЛиля, вы сначала аугментин давали, потом сумамед, КАК вы рассчитывали дозировку? Вы их с соплями залечить попытались что-ль?
Сбить все на свете?


Nandu, я лечила как мне сказал заводчик. Ни разу не сомневалась в предложенном лечение, да и сопли у нас прошли, а вот с пописами и покаками беда :(

Автор:  Nandu [ 08 дек, Сб, 2012, 21:44 ]

ЛиляЛиляЛиля, а какая была дозировка?
Если сопли скорее всего ринотрахеит и антибиотики надо в таком случае давать щадяще, для купирования вторичной микрофлоры. Вы им хоть уколы делали? Таблетками не пихали?

Насчет натуралки я категорически обратного мнения :D

Автор:  Nandu [ 08 дек, Сб, 2012, 21:46 ]

А восстанавливать микрофлору лучше лечебными кормами гастро, всякие эти человеческие препараты как-то не очень...

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 21:50 ]

Цитата:
а какая была дозировка

Аугментин 125/250 мг- 1/6 таблетки, прятала в кусочек мяса, детскую пюрешку и пр.
Сумамед 125 мг - 1/2 таблетки, тоже в кусочке мяса, масле или детской мясной пюрешке.
Цитата:
Насчет натуралки я категорически обратного мнения

У кошки 1 были уже прецеденты с натуралкой - после куриных шей была кровь в кале. Чуть-чуть в самом конце. Сдали все анализы, все ОК, вывод - виновата натуралка. Поэтому, первое, что пришло в голову - убрать куриные желудки из рациона.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 21:52 ]

Вот ответ с сайта Зоовет.

Скорее всего у кошек коронавирус. На данную инфекцию сдаётся анализ кала. Также не исключены глисты или простейшие у обоих кошек, так как анализ кала на глисты нужно сдавать не менее 6-ти раз (не в каждую порцию кала выделяются гельминты), а анализ на простейшие лучше делать методом ПЦР и не менее 3-х раз.
Что касается крови в моче - то нужно сделать кошке УЗИ на предмет цистита и камней в мочевом пузыре, нужно сдать анализ мочи. Нужен не только канефрон, а антибиотики, кровоостанавливающие препараты, спазмолитики.
Дисбактериозов на фоне антибиотикотерапии у кошек не бывает, нет смысла давать бифидумбактерин. Нужно сначала разобраться с коронавирусом, глистами и простейшими.

КАПЕЦ!!!

Автор:  Nandu [ 08 дек, Сб, 2012, 22:28 ]

Чего-то мне кажется, что кровь в моче от антибиотиков...
Может пока посадить их на лечебное питание, а то их совсем залечите. :??:
А вообще антибиотики лучше колоть, чем таблетки.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 08 дек, Сб, 2012, 22:44 ]

Цитата:
лучше колоть, чем таблетки.

Согласна, но синулокса для инъекций нигде не нашла, поэтому давала аугментин в таблетках.
Завтра будут готовы анализы мочи. Надеюсь они меня порадуют.
Вопрос теперь распался на 2:
1. Причины появления крови в кале/моче
2. Может ли это быть корона? (как написали на зоовете) Если честно, я вообще в шоке.... 8| Кошь ведет себя как обычно, ест, пьет, играет (ттт). Только с горшком проблемы.

Летом сдавали анализы на FeLV и FIV - орицательные.

Автор:  Nandu [ 09 дек, Вс, 2012, 12:36 ]

Чего-то я больше думаю на антибиотики, чем на корону.

Автор:  KleopatraBengals [ 09 дек, Вс, 2012, 12:57 ]

Насчет крови в моче,у меня одна кошка нечаянно нализалось меновазин чем я спину себе растираю , так вот тоже кровь появилась в моче, два укола МУКОЗА КОМПАЗИТУМ и все по сей день все отлично.Прошло уже года два.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 09 дек, Вс, 2012, 16:03 ]

По анализам мочи - у кошки цистит. Лечимся конефроном и нолицином.
Кал сегодня уже не жидкий, но в конце все равно выходит кровь :( Буду продолжать диету без натуралки. Вроде результат есть!

Автор:  Руслана [ 10 дек, Пн, 2012, 19:55 ]

Nandu писал(а):
Чего-то мне кажется, что кровь в моче от антибиотиков...
Может пока посадить их на лечебное питание, а то их совсем залечите. :??:
А вообще антибиотики лучше колоть, чем таблетки.

и я такого же мнения

Автор:  Nandu [ 10 дек, Пн, 2012, 20:52 ]

А её бедную опять.
Лиля, вы читали о побочных действиях нолицина???

Побочные действия:

Со стороны пищеварительной системы: снижение аппетита, горечь во рту, тошнота, рвота, боль в животе, диарея, псевдомембранозный энтероколит (при длительном применении), повышение активности печеночных трансаминаз.

Со стороны мочевыделительной системы: кристаллурия, гломерулонефрит, дизурия, полиурия, альбуминурия, уретральные кровотечения, повышение мочевины и креатинина плазмы крови.

Вы опять собираетесь кровь в моче и поносе наблюдать?
8| 8| 8|

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 11 дек, Вт, 2012, 07:48 ]

Цитата:
Вы опять собираетесь кровь в моче и поносе наблюдать?


Видимо да :( Кошке лучше не становится... Вообще по анализу мочи сказали, что еще чуть-чуть и пиелонефрит был бы, поэтому упираться и отказываться от нолицина уже не стала. Предложила заменить на цистон или нормакс, как советовали на форуме. Веты сказали - без разницы.
Аппетит хороший у кошки (ттт), настроение тоже!
Сегодня я не спала до 3 утра. Сначала кошка 1 ОПЯТЬ покакала жидко с кровью |O ,муж вычитал в интернете, что это может быть колит или панккреатит.
Потом мелкую (кошку 2) выравало прозрачной пеной 2 раза. Радует, что она воду пьет хорошо. Хотя бы обезвоживания не будет.
Сегодня опять едем в больницу.
И меняем корм. Почемуто веты отговорили от РК гастро интестинал. Посоветовали РК Дижестив (вроде бы првильно запомнила). Может вообще лучше Про План Деликат :?:
Скрытый текст +

Автор:  indigo [ 11 дек, Вт, 2012, 14:13 ]

ЛиляЛиляЛиля писал(а):
Цитата:
Вы опять собираетесь кровь в моче и поносе наблюдать?


...Сегодня я не спала до 3 утра. Сначала кошка 1 ОПЯТЬ покакала жидко с кровью |O ,муж вычитал в интернете, что это может быть колит или панккреатит.
Потом мелкую (кошку 2) выравало прозрачной пеной 2 раза. Радует, что она воду пьет хорошо. Хотя бы обезвоживания не будет.
Сегодня опять едем в больницу...


:??: :??: :??:

Две кошки имеют сходные симптомы. ИМХО - кишечная инфекция (вирусная? бактериальная? - не важно). Прекратите экспериментировать с кормом, Вы ушатаете кошек. РК интерстинал сухой и паучи, вода. И ВСЕ. Не давайте больше ничего. Если Вы и дальше будете лечить цистит, колит, панкреатит, и беспрерывно менять питание, это хорошо не закончится.

Для начала, сдали бы анализ на короновирус.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 11 дек, Вт, 2012, 14:31 ]

Цитата:
Прекратите экспериментировать с кормом,

indigo , я не эксперементирую. Убрала желудки. Оставила только сушку.
с сегодняшнего дня хотела как раз начать эксперименты с кормом.

Цитата:
Почемуто веты отговорили от РК гастро интестинал. Посоветовали РК Дижестив (вроде бы првильно запомнила). Может вообще лучше Про План Деликат

Какой корм купить - не знаю :( Все таки лучше РК гастро интестинал? Посоветуйте что-нибудь. После работы поеду за кормом, надо уже определяться с маркой |O
Цитата:
лечить цистит, колит, панкреатит,

Из всех болячек у нас пока диагностировали только цистит. Его и лечим. Сегодня едем в вет клинику, сдавать на корону.
Я каждый день думаю - может ли это быть короновирус? Обе кошки веселые, игривые, настроение хорошее, кушают с аппетитом, пьют воду хорошо (ТТТ). У короновируса ведь симтомы - отсутствие аппетита, вялость и пр.

Автор:  indigo [ 11 дек, Вт, 2012, 16:12 ]

ЛиляЛиляЛиля писал(а):
...
Сегодня я не спала до 3 утра. Сначала кошка 1 ОПЯТЬ покакала жидко с кровью |O ,муж вычитал в интернете, что это может быть колит или панккреатит.
Потом мелкую (кошку 2) выравало прозрачной пеной 2 раза. Радует, что она воду пьет хорошо. Хотя бы обезвоживания не будет.
Сегодня опять едем в больницу. ...


ЛиляЛиляЛиля писал(а):
... Обе кошки веселые, игривые, настроение хорошее, кушают с аппетитом, пьют воду хорошо (ТТТ)....


Я не поняла: у кошек понос с кровью и рвота или они веселые и все ОК?

Автор:  indigo [ 11 дек, Вт, 2012, 16:25 ]

ЛиляЛиляЛиля, сдайте анализы на корону методом ПЦР. Возможно Вам повезет и Вы получите достоверный результат.

В любом случае при кишечных проблемах необходима монодиета, какая конкретно - выбор за Вами.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 11 дек, Вт, 2012, 16:36 ]

Цитата:
Я не поняла: у кошек понос с кровью и рвота или они веселые и все ОК?


Да, их это не беспокоит. Мелкую вырвало два раза вчера ночью и все .Сегодня днем все ОК! (ТТТ)
Короновирус - отрицательный. КУпила РК гастро интестинал - кушают с удовольствием!

Автор:  Nandu [ 11 дек, Вт, 2012, 21:06 ]

Да, фиг с ней с короной-то, даже если и она.
Кошки взрослые, острого процесса нет, поддержать симптоматически, все пройдет.
самое главное не сбивать кишечник и не нагружать почки лекарствами.
я бы ее не лечила и откормила на ройял канин гастро.
ваши врачи может путают.
пайчи гастро прекрасный корм, его не производят у нас и по этому не испоганили, как сухой.
обратите внимание на производителя, он только импортный.
у кошечки само все нормализуется, перестаньте её травить антибактериалкой.
с бенгалами так нельзя!

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 12 дек, Ср, 2012, 07:35 ]

Nandu
Цитата:
пайчи гастро прекрасный корм, его не производят у нас и по этому не испоганили, как сухой.

Я купила обычный сухой, сделано во Франции :??: Паучи не видела, в Ижевске нет большого разнообразия кормов :(
Цитата:
я бы ее не лечила

Цистит сам вряд ли пройдет. Всю прошлую неделю мы были без лечения - бедная моя кошка, не могла нормально посикать, присаживалась по несколько раз, а если ходила, то с кровью. Сейчас после начала лечения ей получше, но кровь еще есть в моче. Надо курс заканчивать все равно.

Автор:  Nandu [ 12 дек, Ср, 2012, 09:03 ]

Лиля, выздоравливайте!!!

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 12 дек, Ср, 2012, 09:20 ]

Nandu, спасибо! :8 Надюсь 2013 год мы будем встречать здоровенькими на 100 %!!!

Автор:  simona84 [ 13 дек, Чт, 2012, 19:42 ]

Ув.знатоки,подскажите,как часто надо вакцинировать кошку?в месяц сделана прививка,потом 2ая,а дальше когда?

Автор:  daiky [ 13 дек, Чт, 2012, 22:34 ]

Дальше раз в год.

А ЗАЧЕМ так рано сделана первая прививка???
Её делают в 8-9 недель, а не в 4!!

Автор:  simona84 [ 16 дек, Вс, 2012, 10:15 ]

я не знаю зачем,я не заводчик.Было сделано до нас.

Автор:  Веро_ника [ 27 дек, Чт, 2012, 18:07 ]

Здравствуйте уважаемые заводчики бенгалов! Мне очень нужна помощь, т.к. мы в конечном итоге пришли к выводу, что это именно "бенгальская проблема, т.к. котенок во всем остальном здоров! Может быть у кого-то была похожая ситуация!
Вот тема, которую я создала недавно (там пояснения всей ситуации), я извиняюсь, что столько нужно читать, но уже не знаю что делать дальше, а меня не очень понимают и врачи, которые не могут поставить диагноз, и люди на форуме... :
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=39561&p=1725206#p1725206
В конечном итоге я решила не колоть коту антибиотики, т.к. второй ветврач сегодня сказала, что не нужно котенка закалывать, не зная причины. Я пришла к выводу, что проблема с носиком - это либо последствия перенесенной болезни, о которой я, к сожалению, не знаю, либо особенность бенгальской породы.
Т.к. я не знаю есть ли у него вялотекущая инфекция или нет, купила Имунофан и Фоспренил, решила в конечном итоге использовать Фоспренил, т.к. он обладает более широким спектром действия и надеюсь, что будут улучшения, но теперь не могу разобраться с дозировкой, т.к. не понимаю какую схему лечения выбрать: с целью профилактики один раз сделать укол или само лечение, которое подразумевает колоть первые неск. дней по 3 дозы в сутки (каждая доза 0,3 мл на кг веса), потом 2 дозы в сутки, потом одна в течение 5 -6 дней.
Колоть не хочу, т.к. не умею, а тем более 3 раза в сутки, котенка жалко, поэтому хочу выпаивать, но в инструкции сказано, что тогда каждая доза увеличивается в два раза.
Котенок весит 2 кг 600 гр и получается, если нам нужно именно лечение, то я должна давать ему первые дни 3 раза в сутки по 0,7- 0,8 мл каждый раз, потом 2 раза в сутки, далее 1 раз в сутки? Я правильно рассчитала, подскажите пожалуйста, я совсем не компетентна в этом вопросе! Не слишком ли это большая доза получается? Может стоит уменьшить, ведь это не острое заболевание, если оно вообще есть? Я приняла решение о таком лечении из-за безвредности препарата и он помог некоторым владельцам бенгалов.

Автор:  Веро_ника [ 27 дек, Чт, 2012, 18:09 ]

Еще раз подчеркну, чтобы меня не ругали, что мы были у двух врачей в разных клиниках и что анализы сданы и все инфекции отрицательны, а заводчики говорят, что не знают в чем проблема, т.к. котенок не болел ничем

Автор:  daiky [ 27 дек, Чт, 2012, 18:38 ]

Иногда бывают сухие носы.
Проходит с половым созреванием.
Отстаньте от котенка. Это ему не мешает и не болит!
Тем более не недо антибиотиков, они все равно не помогут.

Автор:  Gwen [ 27 дек, Чт, 2012, 18:51 ]

Всем добрый день! На протяжении 7ми месяцев кормили котика кормом Про План, вечером давали сырую говядину. Около 2х недель назад стащил со стола 2 куска сервелата, видимо им подорвал желудок... На протяжении 5 дней лечили его (после капельницы и посещения врача), т.к. был непрекращающийся понос. Анализы на биохимию и общий показали, что все в порядке, за исключением лейкоцитов (сказали причина именно в воспалении). Через 6-7 дней котенок себя чувствовал уже хорошо - стул восстановился, настроение улучшилось. По рекомендации врача корм сменили пока на Purina EN. Сегодня с утра накормили им (уже день 4й он на нем, даем утром и вечером) пришли с работы котенок сидит опять на всех полусогнутых лапах.. Есть не просит, не мяукает как обычно.. Однозначно опять что-то с желудком или кишками.. Может быть такое, что корм просто не пошел?

Автор:  Nandu [ 27 дек, Чт, 2012, 20:41 ]

Gwen, грустно.
Покормите паштетами роял канин гастро интестиал.

У меня одна кошка пять лет назад вылизала масло из банки со шпротами.
И жирную пищу с тех пор не переваривала даже в небольших количествах(((

Автор:  TerraKota [ 27 дек, Чт, 2012, 20:48 ]

Вот честно, тьфу тьфу, но единоразовый прием не подобающей пищи конечно вызывает сбой - дрищ, но ведь не несколько дней!!!!! Единоразово... Может слабый иммунитет изначально?

Автор:  Nandu [ 27 дек, Чт, 2012, 20:56 ]

TerraKota, а моя кошечка так на всю жизнь инвалидиком на диете и осталась(((
Хотя на диете чувствовала себя чудесно и красиво!

Автор:  Руслана [ 27 дек, Чт, 2012, 22:00 ]

Веро_ника, я не врач,но могу предложить помазать недельку нос облепиховым маслом. Возможно у вашего малыша линия такая,а возможно это последствие герпевируса (ринотрахеита). Фоспасим ему вреда не принесет.
Gwen я не уважаю корма этой марки. Если на ПроПлане чувствовали себя гуд,то можете и вернуться обратно. Жидкий стул мог начаться по причине:
-возможно вы попали на плохую партию
-возможно пришло время прогонять глисты
-возможно котик что-то еще съел помимо корма
-и т.п.
Да и хороший врач не мог так резко рекомендовать сменить корм.Он должен был что-то легкое рекомендовать,например паштет РК при гастритах и т.п.При болезнях желудка работает правило:холод,голод и покой.Только не воспринимайте это буквально.Т.е.просто не надо насиловать и нагружать воспалившийся желудок сразу же.
Есть много хороших препаратов: Лиарсин, Креон,Бифидумбактерин и т.п.
Но если котенок до сих пор надутый сидит,то надо снять спазмы сейчас

Автор:  Gwen [ 28 дек, Пт, 2012, 06:48 ]

Добрый день всем((. Уехала в 4 утра в вет. клину т.к кота 3 раза вырвало и мне показалось что очень вздутый живот, он не спал. сидел над миской с водой ну не пил(. , поноса не было. Взяли общий анализ крови, сказали очень высокие лейкоциты , и под вопросом ставят инфекцию лекопемию(или что-то вроде этого). Поставили капельницу с горем попалам, это просто жесть держать бенгала((((. на завтра снова прописали капельницу, кормить сказали только пуриной ЕН.(при гастритах). Ну мне утверждают,что у него не гастрит, т.к анализы бы были другие. Наставили уколов и прописали лечение на 5 дней(((. Капельницу отменят на 3 день, если будет сам кушать. в доме еще одна кошка, сказали изолировать((. вот такие печальные дела. Котенок был привитый, если это реально инфекция, надеюсь перенесет нормально. А по лекарствам до этого давала эетеросгель, смекту, маалокс , ну и ставили уколы зонтак и антибиотик.

Автор:  Gwen [ 28 дек, Пт, 2012, 06:53 ]

По поводу кормления. Утром давала ему сушку ПРо план для кастратов, а после работы вечером кормила сырой говядиной т.к он ее очень любит и орет на весь дом если я не дам((((, он у меня очень разговорчивый попался)), а за мясо душу продаст. Дак как теперь мне быть??? чисто на сушку диетную или все-таки мясо заменить на паштеты тоже про план. Я просто много читала, что нерекомендуют смешивать разных производителей.

Автор:  Gwen [ 28 дек, Пт, 2012, 06:55 ]

а если реально это инфекция, то кормление тут не причем, я правильно понимаю??

Автор:  MurenaCat [ 29 дек, Сб, 2012, 19:46 ]

daiky писал(а):
Дальше раз в год.

А ЗАЧЕМ так рано сделана первая прививка???
Её делают в 8-9 недель, а не в 4!!

Моя вет сказала что сейчас это практикуют в некоторых питомниках, в связи с вспышками заболеваний.
Взрослые привитые болеют легко, а котят когда начинают прикармливать заболевают.
Советовала тоже привить рано, а я что то сильно сомневаюсь в 4 нед.

Автор:  MurenaCat [ 29 дек, Сб, 2012, 19:49 ]

Веро_ника писал(а):
Еще раз подчеркну, чтобы меня не ругали, что мы были у двух врачей в разных клиниках и что анализы сданы и все инфекции отрицательны, а заводчики говорят, что не знают в чем проблема, т.к. котенок не болел ничем

Если с возрастом не пройдет, можно попробовать закапать назонекс или полидекс.

Автор:  MurenaCat [ 29 дек, Сб, 2012, 19:51 ]

TerraKota писал(а):
Вот честно, тьфу тьфу, но единоразовый прием не подобающей пищи конечно вызывает сбой - дрищ, но ведь не несколько дней!!!!! Единоразово... Может слабый иммунитет изначально?

Мне кажется с печенью что то. Типа острого панкреатита.
Стоит один раз сорвать и понос действительно долго.

Автор:  Gwen [ 30 дек, Вс, 2012, 20:44 ]

У нас горе(. диагноз панлейкопения((. малыш в стационаре, а я молю бога и верю в чудо((

Автор:  Alfacati [ 30 дек, Вс, 2012, 21:34 ]

Gwen, не отчаивайтесь! Лечение назначено, котенок лечится. Он выкарабкается. Спросите врача, почему капельницы только 3 дня, по-моему надо не менее 5 дней. Вот как быть со второй кошкой, ведь наверняка заразилась. Напишите, что врач посоветовал по этому поводу.
Я восемь лет назад на "птичке" купила котенка-куненка (на самом деле - помесь кошки и манула), как выяснилось - с паленкопенией. Хотя анализы паленкопению не показали, но я точно знаю, что это была Она. 5 дней капельницы утром и вечером, аппетита не было совсем даже после лечения, но запах варенных креветок сделал свое дело.
Кошка жива-здорова , ничем больше не болела (ТТТ).
Пишите, как у вас дела

Автор:  Nandu [ 30 дек, Вс, 2012, 21:55 ]

Gwen, странно все как-то...
Такое ощущение, что она вторичкой пошла.
Выздоравливайте!!!

Автор:  Gwen [ 31 дек, Пн, 2012, 01:14 ]

Малыш мой в стационаре пока на 3 суток, делают все возможное((. лейкоциты скачут один день 0.76(а норма 5 .5), второй день 2.0, щас упали до 0.3((, температура 40.7.ну ее опускают. на узи желудок очень плохой((.я сама не в состоянии побороть, лечение конское и стоит все-так же((((, ну что делать все до копейки отдам((. сказали если 2-3 дня еще продержится, шансы увеличиваются. реальная чума((((. за что ему такое(((.вторую кису увезли в другое место, завтра будут ей кровь брать и смотреть по крови движение, и сделают прививку дополниетльную.

Автор:  Gwen [ 31 дек, Пн, 2012, 01:29 ]

капают его круглосуточно и колят трамал т.к на узи желудок увеличен сильно, лимфоузы и так далее. сам вставать пока может, борется изо-всех сил((. Читала форумы прививка трикэт последние годы дает провалы с этой болезнью((. хотя сама знаю,что привики 100% гарантии не дают.

Автор:  Nandu [ 31 дек, Пн, 2012, 16:39 ]

Gwen писал(а):
Малыш мой в стационаре пока на 3 суток, делают все возможное((. лейкоциты скачут один день 0.76(а норма 5 .5), второй день 2.0, щас упали до 0.3((, температура 40.7.ну ее опускают. на узи желудок очень плохой((.я сама не в состоянии побороть, лечение конское и стоит все-так же((((, ну что делать все до копейки отдам((. сказали если 2-3 дня еще продержится, шансы увеличиваются. реальная чума((((. за что ему такое(((.вторую кису увезли в другое место, завтра будут ей кровь брать и смотреть по крови движение, и сделают прививку дополниетльную.


Не поняла, вторая кошь тоже заболела?
Иль её проста так в стационар отправили?
8-0

Автор:  SNOWGOLD [ 31 дек, Пн, 2012, 16:41 ]

Я бы не стала пока второй кошке прививку лепить...

Автор:  Nandu [ 31 дек, Пн, 2012, 21:12 ]

SNOWGOLD писал(а):
Я бы не стала пока второй кошке прививку лепить...


Ага, они, судя по посту "кровь в движении" смотрят. 8| 8| 8|
Щас кошь стрессанет и всю клинику покажет.
Хотели как лучше, а будет как перемудрили...

Автор:  Gwen [ 01 янв, Вт, 2013, 10:53 ]

вторую кошку увезли, пока ничего сказали не делать, только наблюдать. сегодня вечером операция т.к делали рентген с барием и увидели напроходимость на входе в двенадцатиперстную кишку.оччень сильно раздуло там. неужели что-то сожрал?? сказали в любом случае оперировать. если ничего там нет, то положат новокоиновую подушку. лейкоциты сегодня утром были 4.7 это радует. ну летят другие показатели. которые характреризуют именно непроходимость. Тест на панлейкопению все еще отрицательный. ну они сказали,что бывают такие случаи что не показывает. тигрешка мой держиться изо всх сил. я верю что все будет хорошо.

Автор:  SNOWGOLD [ 01 янв, Вт, 2013, 12:27 ]

ДАЙ БОГ ВАМ УДАЧИ!!!

Автор:  MurenaCat [ 01 янв, Вт, 2013, 13:27 ]

Удачи вам и котенку, в Екатеринбурге хорошие врачи.

Автор:  Gwen [ 01 янв, Вт, 2013, 17:26 ]

Полный п***ец ... Операция открыла букет болезней... Он весь в язвах.. Это предположительно (до завтрешнего утра 9:00) кальцивироз/панлейкопения/лимфома/имуно-дифицит. От операции он отошел. "Если дотянет до завтра - шансы ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличиваюстя".
Все болезни в одном быть не могут. Сказали завтра все будет известно,если это лимфома или имуно-дефицит - это приговор. Если это панлейкопения и кальцивироз-шанс есть. Взяли все возможные соскобы...корабкается мой малыш.

Автор:  Gwen [ 01 янв, Вт, 2013, 17:31 ]

от операции отошел, правда печень страдает(( 66 билирубин. ну сказали были кошки с 200 билирубином и выживали.

Автор:  Nandu [ 01 янв, Вт, 2013, 17:38 ]

ВАЩЩЩЕ не понимаю, ЗАЧЕМ распахали кота?
Посмотреть на язвы???
Они что-ньть полезное-оперативное сделали?
ЧТО ЗА БРЕД???

Автор:  Gwen [ 01 янв, Вт, 2013, 18:05 ]

на рентгене увидели непроходимость, из-за этого была назначена операция. И хорошо.что ее сделала. 1. они увидели что там язвы, этого они не видели. 2. запустили кишечник т.к из-за болезни он перестал работать, они убрали непроходимость. врачи очень грамотные в вет клинике. у нас куча знакомых ветеринаров, все доверяют врачам кто лечит.

Автор:  victorix [ 01 янв, Вт, 2013, 18:42 ]

Такое ощущение, что разводилово. То одно говорят, то другое. Сто болячек нашли....Животное жалко...

Автор:  Лена Потапова [ 01 янв, Вт, 2013, 18:50 ]

Мне это тоже в голову пришло, как бы не залечили котенка.... :(

Автор:  Gwen [ 01 янв, Вт, 2013, 19:08 ]

нет это не разводилово. за малыша вся клиника борется. щас нашла в яндексе очень подобную историю. один в один что происходит у нас. в итоге панлейкопения вызвала кальцивироз. исключают имунодифицит т.к при нем лейкоциты так не пляшут и тест вчера был отрицательный. лейкома под вопросом, ну я читаю это рак лимфотических узлов, кот бы худел. а за 6 дней развиться лимфома в мой мозг не укладывается. ну завтра на все 4 вируса результат точный будет. так как брали все по живым ранам. я надеюсь мой ГОРЕЦ выкарабкается т.к панлейкопинию 5 дней пережил и лейкоциты с 0.7 до 4.7 выросли, осталось победить эти язвы, ну как врачи сказали это уже не так страшно и не приговор.

Автор:  Gwen [ 01 янв, Вт, 2013, 19:18 ]

у меня одно в голове, разве реально заразиться панлейкопенией и кальцивирозом ПРИВИТОМУ породистому коту? если прививка именно против этих зараз?

Автор:  Nandu [ 01 янв, Вт, 2013, 20:17 ]

Gwen, от всей души желаю котику поправиться,
но все очень похоже на грамотное-безграмотное разводилово,
присоединяюсь к общему мнению.
К сожалению, не верю чтобы ваши чудо-врачи спасут котика.
Они уже наворотили непонятно чего...
Остается только для себя понять, это от желания наживы ток накуролесили или от большего профессионализма.

Автор:  Nandu [ 01 янв, Вт, 2013, 20:22 ]

Gwen писал(а):
ну завтра на все 4 вируса результат точный будет. так как брали все по живым ранам.


Ну не уроды, А?
Больше неоткуда?
Они с вас небось еще и деньги вперед взяли?
А то в конце лечения с вас не вытрясешь...

Автор:  Gwen [ 01 янв, Вт, 2013, 20:45 ]

Спасибо еще раз за поддержку всем!
По поводу разводилова - вет клиника действительно лучшая в Екате считается и ее спецы в том числе + консультируемся со знакомым ветом все это время ( не опровергалось почти ничего).
С первых же почти дней обращения был поставлен предварительный диагноз панлей-я и лечение сразу же направлено на нее, т.к лейкоциты просто грохнулись до 0.7 и это сидение над миской с водой..всё указывало на неё. Вряд ли если бы лечение было неверное котик все еще бы жил и боролся за свое место на Земле! А язвы вполне могли появится и при этой гребаной панлей-нии, сегодня тоже об этом и читали, и спросили у знающих, ну и естественно врачи сказали то же.. Да и вполне возможно, что вирус мы все же побороли и тупо все полезло наружу в виде кальцивироза, который описывают, как и не такую уж непобедимую болезнь, она почти самый скромный вирус из возможных пакостей.
А резали то в общем не потому что не могли определить что с ним, а потому что увидели непроходимость, применив барий (нам естественно все тоже показали) и это необходимо было во-первых устранить, а во-вторых все же убедиться в отсутсвии инородного тела в кишечнике.
А панлейкопения, как множество пишут, может вообще сволочь не показаться, потому что вакцина ее перекрывает...
Деньги вперед не брали, но естественно бесплатным это для нас не будет. Да и мы сами понимаем, что труды не напрасны, как не крути.
Верим в чудо! Всё будет хорошо! Мы выздоровим! И вы верьте в нас и докторов!

Автор:  Alfacati [ 01 янв, Вт, 2013, 22:38 ]

А как убрали непроходимость? Там было инородное тело или нет?
Панлейкопения - понятно, а резали не напрасно ли? Блин...

Автор:  victorix [ 01 янв, Вт, 2013, 22:53 ]

Просто так интересно....и панлейкопения и кальцик и кишечная непроходимость...
все 133 несчастья....прям очень похоже на разводилово любящих хозяев :??: Не верю я, что при панлейкопении сделали операцию и котик еще жив. Панлейкопения сама по себе ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ вирусное заболевание при котором погибает большое количество животных. А тут еще и разрезали. Вряд ли организм бы справился. Откуда сил то столько взять???? Не верю!!! Разводят!

Автор:  Nandu [ 01 янв, Вт, 2013, 23:43 ]

Alfacati писал(а):
А как убрали непроходимость? Там было инородное тело или нет?
Панлейкопения - понятно, а резали не напрасно ли? Блин...


Ага, наверно, просто свой барий повыковыривали(((

Автор:  Липисина [ 02 янв, Ср, 2013, 11:40 ]

Есть новости? как котик?

Автор:  Липисина [ 02 янв, Ср, 2013, 23:40 ]

Тихо... неужели уже не о ком писать... вот не верю я ветеринарам в 95 случаях из 100. Имела опыт потери щенка кавказца после вакцинации. И обратилась вовремя, и назначенное лечение всё проводила. А всего то нужно было сразу сыворотку вколоть, так нет взяли анализы на инфекции. НИЧЕГО не нашли! а щенок умирал от классической чумки со всеми проявлениями :( Одни только припадки эпилепсии чего стоят |O

Автор:  Маргарита pearls [ 03 янв, Чт, 2013, 00:07 ]

а мне кажется скорей непроходимость была, вот и над водой висел и анализы скакали...

Автор:  Маргарита pearls [ 03 янв, Чт, 2013, 00:09 ]

мне тоже щенка распахали просто так, на следующий день щенок умер....наркоз дал дополнительную нагрузку, а был реактивный панкреатит :(

Автор:  leopardetta [ 03 янв, Чт, 2013, 00:23 ]

Gwen как ваши дела?Что с вашими любимчиками?Держим за них кулачки!

Автор:  Alfacati [ 03 янв, Чт, 2013, 09:03 ]

А мне кажется, что все же пайленкопения. Я помню свою кошку: вот эта вынужденная поза над водой...Все что я знала о кошках сводилось к фразе "живуч как кошка", вот я и верила, что оклемается (дура). К ветеринару ее привезла в критическом состоянии, анализов - куча, все отрицательно, но врач без анализов - а по опыту ее лечил. Нам повезло.
А резать котенка в таком состоянии, наркоз - это понятно, что не вытянуть его.
Да и врачи там наверное были каждый день разные, и каждый свое слово в диагноз вклеивал. Слов нет

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 04 янв, Пт, 2013, 21:32 ]

Срочный вопрос!!! Кошка нестерилизованая 10 месяцев нассала под стол. Муж запустил в нее подушкой. Подушка большая и мягкая. Сильно не могло прилететь. Больше для страха кинул. Но у кошки пошла из носа кровь. Капель 10 вылилось. Она носилась по квартире от страха. Так что все в брызгах крови. Я ее поймала успокоила, дала кусочек курицы, она все съела, мы с ней поиграли. Все движения - как обычно. Вроде бы все в порядке. Кровь не идет. Но она все время облизывает нос. Во рту ранок нет. Круглосуточных ветеринаров в праздники у нас нет :(
Что мне сейчас делать? Или ничего не делать? Не понимаю - почему у кошки пошла кровь.... и чем это может для нее грозить?

Автор:  Маргарита pearls [ 04 янв, Пт, 2013, 21:37 ]

да потому что ударилась....когда в следующий раз муж невзначай, что нибудь уронит, т к он крупней кошки, вместо подушки сковородкой в него запустить, а потом цельной курицей накормить....

Автор:  Маргарита pearls [ 04 янв, Пт, 2013, 21:38 ]

ничего не делайте, если есть травматин уколоть 0,5 мл в холку...и не давать мужу обижать кошку, возможно у кошки течка начинается и гормональный сдвиг, поэтому и написала...

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 04 янв, Пт, 2013, 21:41 ]

Маргарита pearls, спасибо огромное!!!
Цитата:
возможно у кошки течка начинается и гормональный сдвиг, поэтому и написала...

Да, у нас течка... писает по сто раз в день и пищит... Проглистогонили 30.12. Как раз готовимся к стерилизации.
Бедный мой которебенок....

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 05 янв, Сб, 2013, 12:25 ]

Нужен совет по корму.
Кошка (1 год, стерилизована) ела Акану и куриные желудки.После курса антибиотиков у кошки был жидковатый стул и кровь в кале. Простейших и пр. нет. Для восстановления пищеварения веты порекомендовали РК Гастро Интестинал. Стул наладился на 2 день. 3 недели ели только этот корм. Сейчас после окончания курса диетпитания вернулись к Акане. Появилась кровь в кале и стул стал мягким. 8-0
Вобщем, надо нам корм менять. А на какой переходить??? РК Диджестив? РК Сенсибл? Про план Деликат?? Или вообще какой-то другой???
Очень нужен совет. Пока едим вареную куриную грудку.

Автор:  Елена К [ 06 янв, Вс, 2013, 19:45 ]

Я последнее время кормом Проплан Деликат очень не довольна! :E Перешли на РК Гастро...

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 07 янв, Пн, 2013, 10:24 ]

Елена К, спасибо! Учту!!! РК гастро хороший, мне нравится, но уж очень дорогой... 8|

Автор:  Gwen [ 07 янв, Пн, 2013, 20:39 ]

извиняюсь что долго не отвечала, отходила(((. Котик умер. Диагноз-панлейкопения плюс кальцивироз. Лейкоциты стали повышаться и болезнь вроде как отсупать, но последсвия которые она оставила несовместимы были с жизнью. Лечили его в вет-докторе. Сазать что врачи глупы?? не скажу. т.к лечить сразу стали от панлейкопении, его скрутило в 5 дней. и эта болезнь создала непроходимость, т.к когда разрезали пол кишечника было белым((..я думаю нет смысла сейчас это перемалывать(( одно в моей голове сидит, была бы поставлена хорошая привика такого ада бы не было. сама в интернете вычитала что прививка нобивак три кэт, от панлейкопении последние годы дает провал(((.

Автор:  TerraKota [ 07 янв, Пн, 2013, 20:52 ]

:( :( :( Сочувствую

Автор:  TerraKota [ 07 янв, Пн, 2013, 20:53 ]

А где брали котика?

Автор:  victorix [ 07 янв, Пн, 2013, 20:53 ]

Ой, Gwen, как жалко :( Примите мои соболезнования :( :( :(

Автор:  TerraKota [ 07 янв, Пн, 2013, 21:01 ]

В Екате Неовит и Ветдоктор - лучшие клиники, в одной из них мне кота подняли с отказавшей печенкой, он еще год прожил! Врачи грамотные, дружелюбные и очень не равнодушные! Если так случилось, значит не судьба была выкарабкаться! Еще один убежал за радугу.... :(

Автор:  Gwen [ 07 янв, Пн, 2013, 22:29 ]

да мы как раз были в Неовите и в Вет-докторе в стационаре. я не могла на него смотреть дома и врачи настяли сразу на стационаре(((...потратила на лечение за 6 дней около 30 тыс(( ...да не в деньгах дело(хотя копила на него пол года(((..котенка не вернешь((, состояние души тоже..о деньгах вообще молчу...врачи звонили в 3 ночи докладывали состояние..сделали всё ....Котенка покупала в Магнитогорске у заводчицы со всеми документами и прививочным сертификатом.
Просто задаюсь вопросом какова частота заболеваний чумками и прочим именно у бенгалов? ведь панлейкопенией, калицивирозом в основном болеют беспородные, бездомные, непривитые или купленные на птичьих рынках животные....ну ни как не бенгальские кошки, у которых организм один из сильнейших и самых выносливых, и о летальных исходах ОТ ТАКОГО просто даже не найти статей!!!!!

Автор:  leopardetta [ 07 янв, Пн, 2013, 22:38 ]

Gwen очень сочувствую :,( :,( :,( А как вторая кошечка ваша?

Автор:  Starikanov [ 07 янв, Пн, 2013, 22:41 ]

Сочувствую :( :( :( Держитесь!

Автор:  Gwen [ 07 янв, Пн, 2013, 22:59 ]

вторая киса шотландская вислоухая в норме(может потому что прививка другая была поставлена?), но пока увезли к бабушке, а завтра будем по полной дизенфецировать квартиру.(инкубационный период 10 дней, он уже прошел..надеюсь,что вторую кису болезнь обойдет стороной).

Автор:  Gwen [ 07 янв, Пн, 2013, 23:00 ]

спасибо всем за сочувствие.......время лечит...

Автор:  AZeff [ 10 янв, Чт, 2013, 12:30 ]

Доброго времени суток! вобщем, такая беда: бенгальский котенок 4 месяца (кастрирован). Живет у нас уже 2,5 недели. В питомнике кормили сухим кормом Экануба для котят. Как котенок приехал к нам купили такой же корм. После первого похода в туалет появилась проблема - котенок ходит по большому лепешками (мягкий стул). Ходит по большому не часто, не чаще 2-х раз в день. Сдали анализ кала - не глисты и в целом анализ хороший. Неделю котика кормили вареной куриной грудкой с рисом, поили смектой и бифидобактумом,- результат тотже - стул лепешками, а не колбасками. Ветеринар посоветовал сменить корм. вот теперь задались вопросом - что брать, на что перейти. Что можете посоветовать? или может дело все же не в корме?

Автор:  kotenok_gaff [ 10 янв, Чт, 2013, 13:07 ]

а заводчик что говорит?

Блин, ну мне кажется когда покупаешь кота, нужно быть 100% уверенным что с заводчиком сможешь проконсультироваться всегда! Или я не права? Форум это конечно хорошо, но сколько людей столько и мнений, и что одному коту гуд, то другому :fi:

Эукануба на сколько я знаю не является премиум кормом.. Ищите что-то более качественное

Автор:  AZeff [ 10 янв, Чт, 2013, 13:52 ]

заводчик помагает :) тоже рекомендует смену корма попробовать... тлько вот удаленно не особенно поймешь что с котенком может быть не так. яб еще понял еслибы он вялый был... так носится ж как заведенный.

Автор:  Колбасёк [ 10 янв, Чт, 2013, 17:21 ]

Мог просто от стресса (переезд, все новое) стул поплыть...

Мне кажется рано начали панику - и люди могут на ровном месте того... лепешками.. а потом все проходит. :OK:

Ну а после смены корма - уже точно поплыл, + добавки.

+ корм мог оказаться от партии к партии разным, к сожалению.

Автор:  victorix [ 10 янв, Чт, 2013, 18:04 ]

Скорее всего от стресса. Надо было выждать время и кормить тем же кормом, что котенок ел в питомнике. А если будете прыгать с корма на корм, то стул так и будет неустойчивым. Можно покормить Роял Канин Гастро Интестинал. Хороший корм, восстанавливает стул. Только не торопиться и не прыгать с одной еды на другую.

Автор:  Dashko [ 11 янв, Пт, 2013, 10:27 ]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, котенку 5 мес. Прививок не было.
И соотвественно вопрос, надо ли вакцинировать его? Это сильно необходимо или коты могут и без прививок жить долго и счастливо?
Не поздно ли и от чего ставить (только от чумы или еще от чего то).

Автор:  Лена Потапова [ 11 янв, Пт, 2013, 12:31 ]

Прививки надо ставить обязательно, без прививок при заражении котенок может умереть, а принести заразу с улицы Вы можете на ногах. Прививки делать никогда не поздно, но не раньше 2 мес. Перед прививкой примерно за 2 недели котенка надо проглистагонить, иначе прививка будет работать плохо. Если прививаете впервые надо сделать две комплексные прививки(панлейкопения, ринотрахеит, кальцивироз) с интервалом 21-28 дней. Если животное постоянно проживает в квартире, не ходит на улицу и не выезжает на дачу и если в доме нет собаки можно не прививать бешенство(на ногах его не принесете).

Автор:  Dashko [ 11 янв, Пт, 2013, 12:55 ]

А если мне еще кастрировать надо? ))
Т.е. глистогоню..через 10-14 дней прививку, потом через 28 (??!!) дней еще раз, и только потом кастрировать? Блин, кабы не созрел парень к тому времени )))))))

Ну я планирую его на дачу то вывозить....а от бешенства ПОТОМ можно?

Автор:  AZeff [ 11 янв, Пт, 2013, 13:38 ]

Колбасёк, victorix
корм не меняли, кормили тем же что и в питомнике, только купленым у себя в городе (возможно действительно разные партии корма...). котенок у нас уже 2,5 недели и судя по его поведению давно освоился :??:
сейчас, по совету заводчика, будем кормить Роял Канин Гастро Интестинал пару недель, посмотрим, что изменится...
а вот для того, чтобы не прыгать с одной еды на другую и спрашивал, какаой корм Вы считаете опримальным для бенгалов, чтоб не пришлось кучу кормав перепробовать и напрягать этим котенка.

Автор:  victorix [ 11 янв, Пт, 2013, 13:57 ]

Кому какой корм подходит. Начните кормить сушкой РК Гастро интестинал. Не менее 3-х недель. Потом (если все наладится), то перейдете на детский корм . Если будет аллергия, то уже будете пробовать другой фирмы. А поносик у Вас начался скорее всего из за стресса при переезде.
Лично я кормлю Роял канином. Знаю, что у некоторых от Рояла бывает аллергия. Значит будете подбирать корм. Это все индивидуально.

Автор:  Колбасёк [ 11 янв, Пт, 2013, 15:49 ]

AZeff писал(а):
а вот для того, чтобы не прыгать с одной еды на другую и спрашивал, какаой корм Вы считаете опримальным для бенгалов, чтоб не пришлось кучу кормав перепробовать и напрягать этим котенка.


А никто не скажет, потому что сугубо индивидуально к сожалению. Ели Роял - в итоге нарвались на какие то вообще несьедобные пачки, подумали что весь испортился. Перешли на Акану - нет проблем. Котятам - детский Арден Гранж - прекрасно пошел. Начались перебои с Аканой как то - переехали на Гоу, после пробы взяли большой мешок рыбного и большой мешок мясного. Так с рыбного у одной из кошек - словили дичайшую аллергию, вся в пузырях была, при этом раньше на рыбу вроде ничего не было.
Сейчас твердо на Гоу, мясном.

Основное резко корм не менять, по чуть чуть подсыпать новый и смотреть за аппетитом и стулом.

А, да, Санабель используем как вкусняшку, небольшой пакет. Он им дико нравится и по несколько шариков даем как угощение или поощрение. :)))

Автор:  Лена Потапова [ 11 янв, Пт, 2013, 19:36 ]

Dashko, вторая прививка через 21-28 дней, НЕ ПОЗДНЕЕ, когда будете делать вторую можно сразу сделать бешенство, если будете делать прививки фирмы нобивак.

Автор:  Gwen [ 11 янв, Пт, 2013, 19:47 ]

а я бы нобивак в мусорку выбросила т.к по статистике за последние годы она дает провалы...лучше заплатить на 200 руб по дороже и поставить хорошую прививку.

Автор:  Gwen [ 11 янв, Пт, 2013, 20:07 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=22047&sid= ... view=print

обсуждение прививок.

Автор:  Nandu [ 11 янв, Пт, 2013, 21:37 ]

Gwen писал(а):
а я бы нобивак в мусорку выбросила т.к по статистике за последние годы она дает провалы...лучше заплатить на 200 руб по дороже и поставить хорошую прививку.


Почему вы считаете, что вакцина плохая???
А вы не думаете, что ее могли не правильно хранить?
Там достаточно серьезные условия.
и вакцину на 200 рэ дороже вам так же успешно погреют.
Весь мир пользуется, а вы в мусорку.
И у меня сложилось впечатление, что ваш котик погиб не без участия врачей, это ж надо было распохать животинку...
По моему операцию вообще нельзя было делать.
Ветеринаров на мусорку отнести не хотите?
Вам посмертнай диагноз хоть поставили с лабораторным подтверждением?

Автор:  daiky [ 11 янв, Пт, 2013, 22:02 ]

У меня на нобиваке кошка выставок 10 прошла и ни чего!

Автор:  Gwen [ 12 янв, Сб, 2013, 08:15 ]

Еще раз повторю по статистике и отзывам именно нобивак ПОСЛЕДНИЕ(2-3) года дает провал, возможно партия была плохая вот и все. Диагноз поставлен панлекопения плюс кальцивироз. ХОТЯ диагноз панлейкопения так и давал отрицательный результат, все врачи утверждают если стоит прививка, то может вообще не показывать, ну факт на лицо. Я перерыла весь инет, кучу отзывов...и все-равно если бы прививка подействовола такого исхода не произошло.
По поводу врачей, что я могу сказать...у меня умирает котенок, мне показывают снимок и показывают в кишечнике непроходимость и вздутие в этом месте кишечнмка с куриное яйцо...вызывают врача с ПРАЗДНИКОВ 1го января в 8 утра, т.к тянуть было не куда. Вы думаете это им надо было просто так помучить кота или заработать какие-то 500 руб за опрацию, они работают на окладах.А когда разрезали увидели что полкишечника белого цвета и они поставили блокаду. Я не врач...и сказать,что именно врачи загубили мне его не могу. нет смысла это перемалывать, мне итак очень сейчас тяжело. У каждого свое мнение.

Автор:  Gwen [ 12 янв, Сб, 2013, 08:34 ]

Обвинять сейчас можно всех. Врачей - то что не смогли спасти, операцию, НО факт что заразился панлейкопинией-это только ПРИВИВКА -либо партия бракована, либо испортилась, либо поставлена была одини местом. С хорошей прививкой болезнь прошла бы в легкой форме или ее бы вообще не было. Вторая киса первый день пила воду с ним из одной миски, и слава богу скачет как конь..(т.к привита другой прививкой). Слава богу, что с вашими кисами не произошла такая беда как с моим, ну я верю статистике ..просто так писать не будут ..

Автор:  Gwen [ 12 янв, Сб, 2013, 08:37 ]

вирусы давно мутировали, а прививка(ее составляющие) остались такими же...вот и результат.

Автор:  Nandu [ 12 янв, Сб, 2013, 10:39 ]

Gwen, думаю, у вас действительно хорошие и внимательные врачи, если вы их так защищаете.
Очень жаль, что все так получилось(((

Автор:  Maranta [ 15 янв, Вт, 2013, 14:44 ]

Народ, посоветуйте, плиз, что делать-кошь в свои 7 месяцев уже 4 течка 8-0
что делать-то???
тянуть до 8 месяцев хотя бы?
Не было таких ещё чудес у меня-все умнички-разумнички загуливали куда-нибудь подальше 10-11 месяцев, а этой уже не терпится......

Автор:  daiky [ 15 янв, Вт, 2013, 16:07 ]

Смотря КАК течет! А то и вязать к 8ми.
У меня бывали такие радость.

Автор:  TerraKota [ 15 янв, Вт, 2013, 17:10 ]

Может кошка в свои 7 мес уже коняшка и вполне сформировалась.... Вязать надо, чего мучать то и ее и себя?

Автор:  bulochka_s_makom [ 18 янв, Пт, 2013, 13:18 ]

Здравствуйте! снова к вам посоветоваться) кошка родила 4 котят, им почти 3 недели) и тут заметила, что они начали лизать коробку) это вообще нормально? помню, когда мы свою кошку только купили она у нас первое время тоже обои лизала).. и ещё некоторые малыши лижут себе лапку переднюю..на форуме где-то прочла, что они так себя успокаивают..а потом, в другой теме, прочла, что это малыш голодает..чему верить? есть ли повод волноваться??

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 01 фев, Пт, 2013, 08:20 ]

Помогите пожалуйста советом! Ребенок мой любимый болеет :(
Скрытый текст +

Дано: бенгальская кошка, 1 год 3 месяца, стерилизована.
С детства ели Акану и куриные желудки.В декабре 2012 в кале появилась кровь, простейших нет. Сменили корм на РК сенсибл.
29 января (через 2 недели после питания только РК) кошку начало тошнить через 3-4 часа после еды. Сразу после корма ее не рвет. Рвота начинается после того, как кошка попьет воды. Тошнит ее прозрачной жидкостью с пенкой. Один раз была рвота желтого цвета.
В клинике помяли живот - желудок болезненный. Прописали вобензим.
После вобензима рвоты не было 15 часов. Ела так же РК. После того, как попила - опять вырвало :(
31 января готова биохимия норма/результат. Кто может - прокомментируйте пожалуйста!
Скрытый текст +

Вобщем с печенью что-то не то.
Поставили диагноз гепатоз :( Причина неизвестна. :oo:
Продолжаем пить вобензим. Добавили эссенциале 1/4 капсулы 1 раз в день.
Про лечение все понятно. Но получается, что мы лечим последствия. Что сделать, чтобы убрать причину?
Поменять корм - первое, что приходит в голову. Но от натуралки у нас кровь в кале, а сушку при проблемах с печенью не очень рекомендуют.
Может причина не в корме? Дайте пожалуйста совет, пока у нас заболевание на начальной стадии, что же нам делать.... :|
P.S. Кошка чувствует себя отлично (ТТТ), играет, аппетит хороший. Но вот пить не хочет, приходится колоть Рингер или разводить детскую куриную пюрешку в воде, на подобие супчика и кошка это лакает. С 29.01 не какала. Сегодня на 3 день покакала сама. Сикает как обычно. Температура нормальная

Автор:  Nandu [ 01 фев, Пт, 2013, 08:59 ]

Прогоните глистов дронталом для кошек (именно им)))
Два раза по инструкции с 10-дневным перерывом.
Кормите желудками/шеями и в другое кормление РК паштетами.
Уберите сушку ваааааааасче.

Автор:  Nandu [ 01 фев, Пт, 2013, 09:05 ]

Постарайтесь наладить пищеварение правильным питанием, антибиотики в данном случае не выход, а, скорее, вход в новые проблемы.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 01 фев, Пт, 2013, 09:19 ]

Цитата:
Прогоните глистов дронталом для кошек (именно им)))

Гнали Профендером 30.12.2012г.
Цитата:
Кормите желудками/шеями

От желудков/шей у нас кровь в кале.... Может их готовить как то по особенному? Отварить немного или что-то еще с ними сделать?
Цитата:
антибиотики в данном случае не выход, а, скорее, вход в новые проблемы.

Согласна. но ведь антибиотики нам не прописывали. Только вобензим и эссенциале. :??:
Насчет паштетов РК - может нам не покупать паштеты, а сушку размачивать, до состояния паштета? Или это не вариант?
А-то лежит 2 кг Аканы несъеденой, сейчас еще 2 кг РК будет лежать |O

Автор:  ELVA [ 01 фев, Пт, 2013, 09:45 ]

диагноз точный врядли кто из ветов поставит. я несколько раз сталкивалась с такой ситуацией. успешно лечились так :
1. РОЯЛ КАНИН гастроинтестинал (сушка+мягкий) - 2-3 недели, не более. есть развес сушки по 400 г. пары пакетов хватит в сочетании с мягким. эту сушку размачивать не надо.
2. 7 дней фосфалюгель за 30 мин до еды 3 раза в день. полпакетика разбавляете 3-4 граммами кипячёной воды и выпаиваете из шприца.
3. в человеческой аптеке покупаете бифидумбактерин, порционный в фольге. полпакетика , на глазок, высыпаете в 4-5 грамм воды . он не растворяется, поэтому взбалтываете и эту взвесь быстренько выпаиваете кошке. в шприце немного останется, добиваете водичкой и в пасть. можно ещё водички, чтобы всё смыть в желудок. 1 раз в день 7 дней. только делайте это до дачи фосфалюгеля хотя бы за 30-40 минут.
4. 1.0 травматин+1.0 веракол в один шприц, в холку, 1 раз в день 7 дней

опять таки уточняю, схема хорошо работает, если исключена заглистованность и простейшие как причина недомогания. если не уверены в отсутствии простейших, 4 дня протравите кошку тинидазолом.

если рвота прекратилась, вобензим не нужен. а эссенциале можно оставить - хорошая вещь для нормализации пищеварения.

куриные шейки некоторым дерут внутренности до крови. перемалывайте их в мясорубке, или совсем от них откажитесь.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 01 фев, Пт, 2013, 10:07 ]

ELVA, спасибо за информацию! В декабре мы пропили бифидумбактерин и ели РК гастро интестинал. т.к. были проблемы со стулом из-за антибиотиков. Стул наладился, вернулись на Акану и желудки. Опять появилась кровь в кале. Убрала Акану, ели только желудки - все равно кровь. Убрала жедудки - начали есть РК. Стул наладился. Он и сейчас хороший (ТТТ), но теперь кошку тошнит.
Т.е. получается, что мы почти по вашей схеме питались (без уколов и фосфалюгеля), на месяц нас хватило, а сейчас начались проблемы. Не знаю, есть ли смысл, еще раз проходить эту схему?
Цитата:
схема хорошо работает, если исключена заглистованность и простейшие как причина недомогания

В этом я уверена на 99%, т.к. сдавали кал в ноябре - все ОК, 30.12.2012г. глистогонили Профендером.

Скрытый текст +

Автор:  Nandu [ 01 фев, Пт, 2013, 12:00 ]

ЛиляЛиляЛиля, вы гнали глистов ОДИН раз? или два (через 10 дн.)?
У нее слизистые бледные?
А при просстейших должен быть понос, а не кровь в каках.
У нее запоры есть? Может от них кровь( к следуюшей какашке попа заростает)))
Как она себя чувствовала после глистогонки?

ЛиляЛиляЛиля, кошке нужно грамотное лечение у вет. врача!!!
А не лечение на форуме по полуфразам и полудиагнозам.
Животное нельзя лечить не увидив его, поймите!
Вы так кисюндру свою загасите вусмерть. |P |P |P

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 01 фев, Пт, 2013, 12:14 ]

Цитата:
ЛиляЛиляЛиля, вы гнали глистов ОДИН раз?

1 раз Профендером. Там и в инструкции не предусмотрено 2 раза.
Слизистые не бледные.
Цитата:
А при просстейших должен быть понос, а не кровь в каках.

У нас была кровь в кале. Веты предположили, что может быть от простейших. Понос у нас только от антибиотиков был. В остальное время - нарядные какашки :) Запоров тоже не было. Какает 1 раз в 26-28 часов (чуть реже, чем 1 раз в сутки) ТТТ
Цитата:
Как она себя чувствовала после глистогонки?

Как обычно, хорошо! Никаких изменений.
Цитата:
ЛиляЛиляЛиля, кошке нужно грамотное лечение у вет. врача!!!
А не лечение на форуме по полуфразам и полудиагнозам.

Были мы в больнице, нам помяли живот, нашли болезненный желудок. По биохимии (выкладывала выше) - повышенные показатели, которые говорят о проблемах с печенью.
Прописали вобэнзим и эссенциале. И ВСЕ!!!
Я считаю, что медикаментами мы уберем последствия. А надо устранять причину!
На вопрос "В чем причина?" врач сказал - Бывает врожденное, бывает приобретенное.
Это уже мое предположение, что болеем мы из-зато го, что нам корм не подходит. Вот я и хочу узнать, чем кормить кошку, чтобы не было проблем в дальнейшем пока болезнь не запущена!
Помогите советом!!!

Автор:  MurenaCat [ 01 фев, Пт, 2013, 18:25 ]

ЛиляЛиляЛиля писал(а):
Не знаю, есть ли смысл, еще раз проходить эту схему?

смысл имеет.
даже не то что проходить схему а сидеть на такой диете пожизненно.
еще я бы вам посоветовала поменьше таскать кошку на всякие анализы и что то искать.
еще я бы настоятельно посоветовала ЭНТЕРОСГЕЛЬ 2 раза в день по 3-5 мл в течение 3-х месяцев непрерывно.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 01 фев, Пт, 2013, 18:50 ]

MurenaCat
а это для чего?
Цитата:
еще я бы настоятельно посоветовала ЭНТЕРОСГЕЛЬ 2 раза в день по 3-5 мл в течение 3-х месяцев непрерывно.

и еще
Цитата:
еще я бы вам посоветовала поменьше таскать кошку на всякие анализы и что то искать.

у меня вообще наблюдательность страдает.... мне сложно понять что кошка хочет, почему она мяукает.. не могу понять зависимость между мяуканьем и пр. и причиной...
без анализов я не понимаю причину болезненного состояния...
Или вы думаете, что врачи нам голову морочат? 8|

Автор:  Nandu [ 02 фев, Сб, 2013, 14:39 ]

Правильно, советуйте, а потом еще окажется, что кровь совсем и не оттуда появлялась.
Помните, пост такой же был, а потом хозяйка выяснила, что это из влагалища выделения.

Автор:  ELVA [ 02 фев, Сб, 2013, 17:02 ]

а как можно две совсем разные дырочки перепутать ? следы крови и на поверхности "дырочек" всегда остаются :D

Автор:  Nandu [ 02 фев, Сб, 2013, 17:10 ]

Лена, да еще как путают, за милую душу!

Автор:  ELVA [ 02 фев, Сб, 2013, 17:15 ]

Nandu писал(а):
Лена, да еще как путают, за милую душу!

ну это когда в какашки тщательно всматриваются, а под хвост заглянуть стесняются.

Автор:  MurenaCat [ 02 фев, Сб, 2013, 18:29 ]

ЛиляЛиляЛиля писал(а):
MurenaCat
а это для чего?
Цитата:
еще я бы настоятельно посоветовала ЭНТЕРОСГЕЛЬ 2 раза в день по 3-5 мл в течение 3-х месяцев непрерывно.

и еще
Цитата:
еще я бы вам посоветовала поменьше таскать кошку на всякие анализы и что то искать.

у меня вообще наблюдательность страдает.... мне сложно понять что кошка хочет, почему она мяукает.. не могу понять зависимость между мяуканьем и пр. и причиной...
без анализов я не понимаю причину болезненного состояния...
Или вы думаете, что врачи нам голову морочат? 8|

бывает что и морочат. им же тоже кушать надо.
то что вы описываете было практически у нас у всех в той или иной форме.
плюс другие заводчики и владельцы звонят пообщаться на эту тему.
боюсь что врачи вам окончательного диагноза так и не поставят.
Из последнего: когда все уже перепробовали стали давать Энтеросгель, причем дают неделю все возвращается. давали 3 мес непрерывно - все прошло окончательно, но теперь кот на диете у них гастро интестинал.
Попробуйте.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 03 фев, Вс, 2013, 08:59 ]

Цитата:
когда все уже перепробовали стали давать Энтеросгель, причем дают неделю все возвращается. давали 3 мес непрерывно - все прошло окончательно, но теперь кот на диете у них гастро интестинал.

В пятницу купила кошке Хиллс i/d.Продолжаем принимать вобэнзим и эссенциале. Пока нам это помогает! С пятницы кошку не рвет (в пятницу вырвало 1 раз), сама пьет водичку, настроение как всегда - отличное (ттт).
Врач сказал пить 30 дней, после - повторно биохимия. Там и посмотрим.... Не хотелось бы конечно всю жизнь на диетическом корме кошку держать :(
Скрытый текст +

Автор:  Nandu [ 04 фев, Пн, 2013, 23:00 ]

ЛиляЛиляЛиля :!: :!: :!: :!: :!:
Так держать!

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 05 фев, Вт, 2013, 07:41 ]

Nandu, спасибо за поддержку!
Кошку вчера опять вырвало и опять через 4 часа после еды, после того как она попила воды. Дала Энтеросгель.
И еще сегодня в кале было чуть-чуть совсем мало крови на одной горошине размазано, еле увидела. Но кровь есть... тоже плохо :( И ведь лечебный корм едим (Хилсс i/d).
Мне кажется мы не то лечим |O
Для уточнения диагноза хочу сделать УЗИ. Звонила в клинику, сказали, что УЗИ 50 на 50 будет информативно, а может быть и нет :( Сказали сделать рентген 8|

Я тут подумала, может пасту для выгонки шерсти давать??? Хоть и короткая шерстка у бенгалов, но все-таки :?:

Автор:  KleopatraBengals [ 05 фев, Вт, 2013, 10:16 ]

А пробиотики не пробовали,проколин например?

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 05 фев, Вт, 2013, 10:34 ]

KleopatraBengals
Цитата:
А пробиотики не пробовали,проколин например?


Бифидумбактерин давали в декабре.
Сейчас лечимся без пробиотиков. Они уберут кровь в кале или будут способствовать ускорению выздоровления? Для чего они нужны нам именно сейчас?

Автор:  Смайл [ 18 фев, Пн, 2013, 00:41 ]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, а то я человек новый и опыта мало. У одной из моих кошек губы какого-то странного цвета. Не знаю как четче описать. Думаю по фото будет понятно. Стала замечать такую особенность несколько месяцев назад. Сначала думала, что шерсть окрасилась от еды, но сейчас мне кажется, что больше похоже, что губы воспалены. Кушает кошка натуральную пищу (курица и субпродукты). Когда даю горлышки куриные, то сырыми и целиком (только без кожи). Может такая грубая пища такой эффект дала?
Изображение

Изображение

Автор:  Лена Потапова [ 18 фев, Пн, 2013, 08:26 ]

Осмотрите рот и десна, воспаление во рту есть? Повышенное слюноотделение?

Автор:  Gpolly [ 18 фев, Пн, 2013, 14:04 ]

А витамины и кальций Вы даете? Если вирусняк исключили, то очень похоже на нехватку витаминов и минералов.

Автор:  MurenaCat [ 18 фев, Пн, 2013, 14:48 ]

Смайл, у одной из моих кошек на губе было так же. Диагноз был эозинофильная гранулема. На корм. Это было 1,5 года назад. Сейчас врач сказал что с тем же самым стали приходить чаще. Это связано с кормом.
Лечение - курс Преднизолона 2 недели. Уходить с Преднизолона нужно медленно.
Я на 4 день уколов увидела улучшение.
В таком лечении я сомневалась, но нам не помог ни перевод на натуралку, ни какие мази.
Сейчас кошка на пенсии на натуралке. Рецидива небыло ни разу.

Автор:  Лена Потапова [ 18 фев, Пн, 2013, 15:49 ]

Я бы не советовала лечить, тем более преднизолоном, пока нет диагноза, поставленного врачом, мы не знаем что это, это может быть и аллергия и вирусняк и простейшие в ротовой полости, нужно идти к врачу.

Автор:  MurenaCat [ 18 фев, Пн, 2013, 18:10 ]

Само собой надо к врачу. Анализ крови должен показать повышенные эозонофилы у этого диагноза.

Автор:  Смайл [ 18 фев, Пн, 2013, 18:47 ]

Спасибо огромное. Прочитала в интернете про эозинофильную гранулему- очень похоже по фоткам и симптомам. Тем более, что кошечка аллергичная. От любых консерв, даже гипоаллергенных, язвы сразу появляются. Сейчас сидим на монодиете (курица) и витамины. Запланировала поход к врачу. Я просто не думала, что всё так серьезно. Спасибо еще раз всем, кто откликнулся.

Автор:  Надин [ 19 фев, Вт, 2013, 16:01 ]

подскажите пожалуйста у знакомых такая ситуация. котенку 1 месяц и неделя. все было хорошо, кушал корм РК и мамино молочко. Сегодня резко стало плохо, начал закатывать глазки, и всяко изгибаться, как будто теряет ариентацию, весь дергался и гнулся. Свозили к врачу, оказалась температура 39,2. Поставили травматин, демидрол и гамавит. температура спала через 2 часа. А поведение практически не изменилось. Пробовали положить к маме, немного титьку ищет. Может кто-то с таким сталкивался?

Автор:  Атина [ 20 фев, Ср, 2013, 06:59 ]

А чем можно привести в порядок холку у кошки после "усиленной любви" кота??? 8-0 .Посоветовали левомиколь, но он так тяжело ложится на шкурку, может есть какое нибудь жидкообразное средство, а не крем.?

Автор:  Лена Потапова [ 20 фев, Ср, 2013, 08:36 ]

Атина, я обычно ничего не делаю, все и так заживает: кошачья слюна сама по себе обладает лечебными свойствами, все мои попытки это "лечить" приводили к задержке заживления.

Автор:  KleopatraBengals [ 20 фев, Ср, 2013, 08:51 ]

Облепиховое масло.Все отлично,как новенькая!

Автор:  ELVA [ 20 фев, Ср, 2013, 10:07 ]

и так всё само отличненько заживёт !

Автор:  Nandu [ 20 фев, Ср, 2013, 12:19 ]

Ага, заживет...
У одной моей кошки инфекция занеслась. Начался некроз тканей, шкура клочками отваливалась, пошли свищи. Я боялась заражения крови уже и прикольно, что антибиотики нельзя - кошь беременная.
Во, я побегала! Через два дня все локализовалось и сейчас заростает шерстью, но потерять кошь можно было вполне.
Шкура до мяса разползлась в течении двух суток на площадь четыре пятирублевые монетки. Хотела сфотать, но было не до этого.
Если серьезно, надо идти к ХОРОШЕМУ вет. врачу!!!
Советовать ни чего не буду, такие штуки лечить по и-нету глупо.

Автор:  MurenaCat [ 20 фев, Ср, 2013, 15:59 ]

Перикисью полить если жидкое надо.
Заживляет лучше всего бепантен мазь но она густая

Автор:  MurenaCat [ 20 фев, Ср, 2013, 16:01 ]

Надин писал(а):
подскажите пожалуйста у знакомых такая ситуация. котенку 1 месяц и неделя. все было хорошо, кушал корм РК и мамино молочко. Сегодня резко стало плохо, начал закатывать глазки, и всяко изгибаться, как будто теряет ариентацию, весь дергался и гнулся. Свозили к врачу, оказалась температура 39,2. Поставили травматин, демидрол и гамавит. температура спала через 2 часа. А поведение практически не изменилось. Пробовали положить к маме, немного титьку ищет. Может кто-то с таким сталкивался?

Судороги от температуры? Котенок один в помете? Как остальные себя чувствуют?

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 26 фев, Вт, 2013, 07:34 ]

Дома две кошки: 1г.3.мес. и 11 мес.
Последняя прививка у старшей кошки - 22.02.2012г. (год назад). Мультифел-4,
Последняя прививка у младшей кошки - 29.06.2012г., Мультифел -4.
Глистогонили Профендером 31.12.2012г. (два месяца назад)
Обеих кошек лечили от вирусной инфекции.В итоге - обе кошки здоровы, но получили хронь - сопят носом, иногда очень сильно, даже храпят ночью. Порой бывают незначительные выделения из носа.
Старшую кошку пора вакцинировать, но сейчас проблемы с печенью, заканчиваем курс лечения.
В связи с сопением и гепатозом 2 вопроса:
1. Есть ли необходимость прививать кошек, если они из дома не выходят, по выставкам не ездят? Бывает, что выбегают в прихожую, где стоит обувь, но в самой обуви не копаются.
V-Miucha писала:
Цитата:
Кошек с проблемами почек,печени,с аллергиями и пр. я бы не нагружала вакцинацией.
Если животные не посещают выставок,не контактируют с обувью,не спят на ковриках в прихожей при наличии уличных кошек в парадной,нормально питаются,ухожены ,в чистой квартире-думаю,вполне можно не прививать.

Верно ли?
2. Если риск осложнений или развития заболеваний (ринотрахеит) в нашей ситауции не большой, я бы сделала прививки, но инактивированной вакциной (например, Мультифел-4) - правильно? Или нет большой разницы между ослабленной и убитой вакциной? Если все же, будем вакцинировать старшую кошку нужно ли ее глистогонить, если глистогонили Профендером 2 месяца назад?

Автор:  Nandu [ 27 фев, Ср, 2013, 11:38 ]

ЛиляЛиляЛиля, здесь ответ, как в сказке: "Так плохо, а так еще хуже."
Я б не стала делать. :D

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 27 фев, Ср, 2013, 11:57 ]

Цитата:
Я б не стала делать.

Nandu
, спасибо! Тогда не будем вакцинироваться. Будем поднимать иммунитет, а потом посмотрим!!!

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 28 фев, Чт, 2013, 11:00 ]

Цитата:
Цитата:
Я б не стала делать.

Nandu
, спасибо! Тогда не будем вакцинироваться. Будем поднимать иммунитет, а потом посмотрим!!!


Мне тут идея одна пришла!!! Не хочется кошек совсем без прививок оставлять, может поставить вакцину без ринотрахеита? Выбрать вакцину, чтобы были только панлейкопения, хламидиоз и пр.

Автор:  TerraKota [ 13 май, Пн, 2013, 20:05 ]

Пришло мне сегодня вот такое письмо "
Здравствуйте, Наташа! пишу вам по поводу котенка(который самый темный). Ездили в выходные в деревню, где котейка живет, очень он мне понравился, но есть одно большое НО по которому я не могу решится. Хочу с вами поделится и услышать ваше мнение.
В конце декабря 2012 года, моему бенгалу стало плохо, открылся понос, перестал есть и сидел над миской, спустя 5 часов я увезла его в больницу, где лейкоциты показали 0.2 и ставят подозрение на панлейкопению. назначили капельницы, уколы, но он умирал, мне предложили его оставить в больнице на круглосуточной капильнице и все возможные процедуры..спустя 7 дней он умер((. я сделала все возможное((. кот был привит трикет, но прививка не сработала, хотя тест на панлейкопению до конца показывала отрицательный результат. Не буду описывать подробности дальше т.к до сих пор по живому режет((.
После его смерти, не могу забыться и думаю что хватит себя мучать и надо завести другого котенка. И ваш черныш мне очень понравился....и вот сегодня я читаю инет, что год нельзя заводить кота(((((((((, хотя я переехала в другую новую свою квартиру(т.е мебель новая вся), но одежда, мягкие игру свои все тут....и я испугалась..такой вирус живучий.(((
Что вы скажете?? подождать еще пол года хотя бы?? "

Что посоветуете? Кто то сталкивался? Рисковать здоровьем котенка очень не хотелось бы!

Автор:  MurenaCat [ 15 май, Ср, 2013, 15:30 ]

Наташа, надо точно знать что у умершего котенка была панлейкопения. Ты же знаешь как у нас ставят диагнозы и как делают анализы.
Но если даже и была...
Переехали в новую квартиру. Нужно выбросить все чем пользовался тот котенок - горшки, игрушки.
Нового котенка привить дважды.
Тот котенок мог быть и не привит у заводчика...

Автор:  Gpolly [ 15 май, Ср, 2013, 15:56 ]

У моих знакомых умер котенок от панлейкопении. Другого взяли через полгода. Предварительно обработали весь дом парогенератором. Новый котенок был привит, возраст 4 мес.

Автор:  TerraKota [ 15 май, Ср, 2013, 17:00 ]

Мы решили не рисковать... Осталось до осени подождать, а там уже покупательница спокойна будет...

Автор:  sweet-beast [ 20 май, Пн, 2013, 11:38 ]

Услышал лекцию одного професора о необходимости соли в организме человека. Знаю, что в пищу КРС сыпят соль.
Кто-то в натуралку добавляет соль? Какие есть мнения, поделитесь. Спасибо.

Автор:  Александр [ 20 май, Пн, 2013, 15:15 ]

sweet-beast писал(а):
Услышал лекцию одного професора о необходимости соли в организме человека. Знаю, что в пищу КРС сыпят соль.
Кто-то в натуралку добавляет соль? Какие есть мнения, поделитесь. Спасибо.


Попробуйте на свои вопросы ответить сами, в качестве подсказки встречные вопросы:
Почему нельзя долго употреблять дистиллированную и морскую воду и какие соли удаляются из морской воды при ее опреснении ... и по каким причинам.

Автор:  sweet-beast [ 20 май, Пн, 2013, 21:22 ]

Спасибо Александр, за помощь :!:
Тем не менее, слышал мнение ветеринара, что вот КРС соль необходима, а вот кошкам почему то не обязательно добавлять. Ну всё равно- огромное спасибо! Всегда полезно знать мнение профи. :!:

Автор:  Александр [ 20 май, Пн, 2013, 23:32 ]

sweet-beast писал(а):
Спасибо Александр, за помощь :!:
Тем не менее, слышал мнение ветеринара, что вот КРС соль необходима, а вот кошкам почему то не обязательно добавлять. Ну всё равно- огромное спасибо! Всегда полезно знать мнение профи. :!:


Не знаю как сейчас при современных технологиях выращивания КРС сыпят в пищу NaCl или нет, раньше возле поилок стояли головки с каменной солью и животные их лизали по мере необходимости, но ЖКТ у КРС устроен совсем иначе чем у хищников и для переваривания пищи хищникам не нужно столько воды так как их природный корм и так уже достаточно содержит воды, да и сами корма у хищников и у травоядных переваривается совсем за разный промежуток времени .
Соответственно кошкам в ЖКТ не нужно удерживать столько воды для переваривания пищи, а как известно воду в организме способны удерживать только соли...

Автор:  sweet-beast [ 21 май, Вт, 2013, 09:20 ]

Ну ведь может, если захочет :!: Спасибо, теперь понятно.

Автор:  MurenaCat [ 21 май, Вт, 2013, 13:08 ]

sweet-beast писал(а):
Услышал лекцию одного професора о необходимости соли в организме человека. Знаю, что в пищу КРС сыпят соль.
Кто-то в натуралку добавляет соль? Какие есть мнения, поделитесь. Спасибо.

моя вет говорит что если совсем все натуральное, т.е. мышки или птички, то их не солят :)
И вроде как говядину не надо сырую солить.
Я немного солю, и витаминные подкормки добавляю для собак

Автор:  Любочка [ 23 фев, Вс, 2014, 00:42 ]

Посоветуйте. Кошка беременная 50 дней. Стала более светлой. Думали побелела-потом стала кататься-решили что типо течки у неё. У нас течка тоже обычно без криков протекает. Я сейчас смотрю на неё xnj побелела она от того что шерсть в области шеи головы под ушами стала очень короткая-как подстрижена. А кончики ушей вообще почти без шерсти. Все ровно без проплешин корок нет. Что это аллергия??? И катается вероятнее от зуда а не от течки.Во вторник к вету пойдём. Раньше никак. Кормим роял канин котячий 1-4 но после выставки надавали разных подарков и пробников и дочь их смешала. Даю шеи вареные-она их любит.Рыбу вареную 2 раза в неделю с моря.+витамины. Или от беременности такое бывает? :?: :?: :?:

Автор:  TerraKota [ 24 фев, Пн, 2014, 21:56 ]

Просто гормоналка у вас пляшет, родит и все в норму придет! А по ветам таскаться в интересном положении - я бы не стала!

Автор:  olgenhen [ 24 фев, Пн, 2014, 23:57 ]

у меня Донателка с котятами так голова облезла, жаль было, но кастрировала и пристроила в семью. Не стала более рисковать, хотя я ее в Лондоне покупала. Жалко было, но кошку жальче.

Автор:  Атина [ 02 июл, Ср, 2014, 20:20 ]

Прошу совета:
Изображение
Изображение
Изображение
Девоньки , я впервые с таким столкнулась.......
то, что я в шоке. мягко сказано....
Предистория: у меня кот и кошка, выставочная история, содержание на уровне - отдельная комната для котят и кошки.Предыдущий помет был в марте, но пока я была работе мои домочадцы не уследили. и кот с кошкой сотворили "грех" .Сразу оговорюсь, что я сторонник - роды раз в полтора года.Первый помёт в апреле 2013 г., второй в марте этого.Прошу без тапков в мою строну, сама знаю, что виноватых в собственном доме искать не надо, но......Итог вы видете.
В первом помете - 5 котят, один мертвороженный, второй помёт - 3 все живые, сейчас- это первенец, третий котёнок на уровне эмбриона, величиной с мизинец(мертворожденный), итог сегоднешних родов -6 котят, один из них маленький родился мертвым, а вот кузнечика мне жалко..........Я хочу узнать только одно:
ПОЧЕМУ???? это произошло?
И ещё.....
У одного из котят есть нехорошее воспаление глазного яблока, при рождении оно было сильным, сейчас оттёк слегка спал. но...НО!!!!:
Что надо ожидать от такого? Девоньки, я впервые с таким сталкиваюсь, за сутки обзванила все клиники города, мнения врачей "гуляють".
Для тех, кто будет спрашивать, почему я не поехала с новорожденными котятами с больницу, объясняю: мне сегодня с утра оставили восьмимесячную внучку. так, что, день был приятный.........Внучка, кошка. вопли и сопли......Меня поймут бабушки......

Автор:  SNOWGOLD [ 02 июл, Ср, 2014, 21:26 ]

Во время беременности никакие препараты, лекарства, добавки, витамины - не давали кошке?? Может быть реакция на химический состав...

Автор:  Alfacati [ 02 июл, Ср, 2014, 21:28 ]

Возможно инфекция какая-то у кошки, если еще у одного котенка воспаление глазного яблока. Сдать бы анализы кошке на хламидиоз и микоплазмоз например, даже если она много раз вакцинирована от него

Автор:  TerraKota [ 02 июл, Ср, 2014, 21:42 ]

Боже, как жалко! :( Лапочки возможно еще выправятся :( Возможно поможет массаж - они же "пластилиновые" в этом возрасте :(А вот воспаление глазок - вероятно инфекция у кошки.....

Автор:  daiky [ 02 июл, Ср, 2014, 21:53 ]

Ужас! У меня такого не было! И хоть одна лапка и сможет (?????) выпрямиться, но вторая нет. Как видно по фото, там и костный нарост в другую сторону.

У меня было один раз с фолдом :
родилась нормальная, а как начала к месяцу ходить, то одну заднюю лапку ставила наизнанку, т.е. подушечки сверху.
Обошла несколько врачей. Делала снимок. У всех приговор - усыпить. Одни сказали, что нет одного см. кости !!!!!! - не мучайте - усыпляйте.
У врача в это время не было "Усыплялки", сказала, будет через 1-2 нед.
Решила к другим не ходить, а подождать.
Позвонила, рассказала одной старой заводчице......
Подавай, говорит, витамины Бреверс!
Я конечно про себя подумала : " Да ЧТО могут витаминки с костью сделать, нарастить что ль?!"
НО стала давать....... И через несколько дней , О ЧУДО, кошка стала правильно ставить лапку и хорошо ходить и бегать!!!!!
ЧТО сделали эти витаминки ???????????

Автор:  TerraKota [ 02 июл, Ср, 2014, 22:30 ]

Испробуйте все возможности, пусть будут витаминки, массаж итд итп, но вдруг этому малышу Бог пошлет чудо!

Автор:  buhaki [ 03 июл, Чт, 2014, 15:19 ]

Такое бывает, когда плод у мамы-кошки не правильно лежит, либо не хватает места, например многоплодные помёты. У меня был такой случай, в помёте 8 котят было и вот один родился вот таким, как Ваш. Кушал он маму хорошо, поэтому моя вет сказала, коль сам ест, то усыпить всегда успеем. До одной недели ничего не давала, а потом стала давать осеокару, жидкую суспеньзию для детей по о.2 мл в рот один раз в день. Ноги выпрямились, а потом он так зажигал, просто гонки по вертикали устраивал!!! Единственное позже на неделю ходить начал, чем однопомётники. Подобные случаи читала в ветиринарной ветки на этом форуме, можете найти и почитать. Если судить по фото, то суставы в Вашем случае вроде правильно расположены, значит шанс есть. У других на фото видела такое-жуть, там ноги вообще выкручины были, так вот тогда, шансов, как мне кажется, никаких.
По поводу второго и с глазом, если припухший, то его надо вскрывать, только чуть позже, когда однопомётники начнут глаза открывать. Там скорее всего гной, а чтоб глаз не потерять уколоть антибиотик. Таким образом глаз сформируется в срок. Как только откроете глаз, промыть и заложить антибактериальную глазную мазь и так дней пять, утром и вечером. Вообще, по поводу глаза можно обратиться к спецу по глазам, он у нас в ветке срочных вет помощи есть, очень толковый!!!
По поводу эмбриона, в виде фасоли-это мунификация, такое бывает у кошек в том случае, когда с котёнком что-то не так и он погибнув-мунифицируется, чтобы мама-кошка не потеряла других котят. Лучше так, чем кошка всем помётом обортирует.

Автор:  Атина [ 03 июл, Чт, 2014, 16:05 ]

Всем спасибо за советы.

Автор:  Chunga-Changa [ 04 июл, Пт, 2014, 14:10 ]

Атина, а как Вы кошку полтора года передерживаете? Какие-то препараты даете? Перлутекс, например? Может это результат действия таких препаратов?

Автор:  Руслана [ 04 июл, Пт, 2014, 16:21 ]

у лошадей такое часто случается :(
лечению не подлежит :(

Автор:  victorix [ 05 июл, Сб, 2014, 16:01 ]

Атина писал(а):
Сразу оговорюсь, что я сторонник - роды раз в полтора года.

Ужас какой! Почему такой огромный промежуток? Ведь это не британы или персы. Это бенгалы! Порода очень быстро идет вперед, производители быстро "устаревают". Я в 2,5-3 года уже вывожу кошек из разведения. Если вязать так редко, то от кошки можно максимум 2 помета получить до стерилизации. И есть очень большая вероятность получить пиометру при таких больших промежутках между родами.

Автор:  Маргарита pearls [ 05 июл, Сб, 2014, 17:06 ]

victorix писал(а):
Атина писал(а):
Сразу оговорюсь, что я сторонник - роды раз в полтора года.

Ужас какой! Почему такой огромный промежуток? Ведь это не британы или персы. Это бенгалы! Порода очень быстро идет вперед, производители быстро "устаревают". Я в 2,5-3 года уже вывожу кошек из разведения. Если вязать так редко, то от кошки можно максимум 2 помета получить до стерилизации. И есть очень большая вероятность получить пиометру при таких больших промежутках между родами.

или вообще не одного))))...с таким веселым промежутком, даже для других пород 1,5 года перерыва это не норма и больше похоже не на племенное разведение, а захотелось поиграться с котятками

Автор:  Маргарита pearls [ 05 июл, Сб, 2014, 17:09 ]

buhaki писал(а):
Такое бывает, когда плод у мамы-кошки не правильно лежит, либо не хватает места, например многоплодные помёты. У меня был такой случай, в помёте 8 котят было и вот один родился вот таким, как Ваш. Кушал он маму хорошо, поэтому моя вет сказала, коль сам ест, то усыпить всегда успеем. До одной недели ничего не давала, а потом стала давать осеокару, жидкую суспеньзию для детей по о.2 мл в рот один раз в день. Ноги выпрямились, а потом он так зажигал, просто гонки по вертикали устраивал!!! Единственное позже на неделю ходить начал, чем однопомётники. Подобные случаи читала в ветиринарной ветки на этом форуме, можете найти и почитать. Если судить по фото, то суставы в Вашем случае вроде правильно расположены, значит шанс есть. У других на фото видела такое-жуть, там ноги вообще выкручины были, так вот тогда, шансов, как мне кажется, никаких.
По поводу второго и с глазом, если припухший, то его надо вскрывать, только чуть позже, когда однопомётники начнут глаза открывать. Там скорее всего гной, а чтоб глаз не потерять уколоть антибиотик. Таким образом глаз сформируется в срок. Как только откроете глаз, промыть и заложить антибактериальную глазную мазь и так дней пять, утром и вечером. Вообще, по поводу глаза можно обратиться к спецу по глазам, он у нас в ветке срочных вет помощи есть, очень толковый!!!
По поводу эмбриона, в виде фасоли-это мунификация, такое бывает у кошек в том случае, когда с котёнком что-то не так и он погибнув-мунифицируется, чтобы мама-кошка не потеряла других котят. Лучше так, чем кошка всем помётом обортирует.

советы верные, единственное глаз приоткрыла бы раньше, если будет расти опухоль или не уменьшаться...возможно там гной, хотя может быть и слеза...положить тетрациклинувую мазь, она не даст слипаться глазику...

Автор:  Маргарита pearls [ 05 июл, Сб, 2014, 17:09 ]

buhaki писал(а):
Такое бывает, когда плод у мамы-кошки не правильно лежит, либо не хватает места, например многоплодные помёты. У меня был такой случай, в помёте 8 котят было и вот один родился вот таким, как Ваш. Кушал он маму хорошо, поэтому моя вет сказала, коль сам ест, то усыпить всегда успеем. До одной недели ничего не давала, а потом стала давать осеокару, жидкую суспеньзию для детей по о.2 мл в рот один раз в день. Ноги выпрямились, а потом он так зажигал, просто гонки по вертикали устраивал!!! Единственное позже на неделю ходить начал, чем однопомётники. Подобные случаи читала в ветиринарной ветки на этом форуме, можете найти и почитать. Если судить по фото, то суставы в Вашем случае вроде правильно расположены, значит шанс есть. У других на фото видела такое-жуть, там ноги вообще выкручины были, так вот тогда, шансов, как мне кажется, никаких.
По поводу второго и с глазом, если припухший, то его надо вскрывать, только чуть позже, когда однопомётники начнут глаза открывать. Там скорее всего гной, а чтоб глаз не потерять уколоть антибиотик. Таким образом глаз сформируется в срок. Как только откроете глаз, промыть и заложить антибактериальную глазную мазь и так дней пять, утром и вечером. Вообще, по поводу глаза можно обратиться к спецу по глазам, он у нас в ветке срочных вет помощи есть, очень толковый!!!
По поводу эмбриона, в виде фасоли-это мунификация, такое бывает у кошек в том случае, когда с котёнком что-то не так и он погибнув-мунифицируется, чтобы мама-кошка не потеряла других котят. Лучше так, чем кошка всем помётом обортирует.

советы верные, единственное глаз приоткрыла бы раньше, если будет расти опухоль или не уменьшаться...возможно там гной, хотя может быть и слеза...положить тетрациклинувую мазь, она не даст слипаться глазику...

Автор:  buhaki [ 07 июл, Пн, 2014, 13:56 ]

Руслана писал(а):
у лошадей такое часто случается :(
лечению не подлежит :(

Жеребёнок, как родился, должен сразу подниматься на ножки, я думаю, поэтому и усыпляют. У кошек всё иначе....

Автор:  Anastasi90 [ 08 июл, Вт, 2014, 12:12 ]

День добрый друзья владельцы потрясающей породы :!: ;)

Мое первое сообщение на форуме и сразу о болячках.
У меня 2 бенгала в возрасте 4х лет.
Проблемы- один кот живет с коронивирусом (как было заявлено после результатов анализов еще в их детстве). Это в его повседневной жизни никак не выражено. Хорошо ест, шерсть хорошая, активный, разговорчивый, не много перевес, но они кастраты. (правда врач постоянно по анализам говорит, что у него то белка много в моче, то щас вообще сказал что пиелонефрит, сказал пару месяцев назад, а кошак как был активным так ничего и не изменилось).
Второй кот - без короновируса. Но у него вполне регулярно на передней правой лапе в одном и том же месте, выше локтевого сустава, появляется голое пятно, не просто шерстка выпадает, а розовая кожа. Крови нет. Он этот голый участок часто лижет, когда трогаешь - не реагирует, я сделала вывод, что ему не щипет то есть не так сильно чувствительная. И в целом по этой лапе у него шерсть редеет, когда появляется такой участок, потом все проходит. Сдавали анализы - врач сказал, что нет ни лишая ни грибка. Капали им фронтлайн комбо - ни чего не изменилось. Доктор сказал просто - протирайте хлорогексидином, быть честной - недели две протирали - ничего радикально не изменилось, зарастает в том же темпе, как и во времена, когда не протирали.
Так же этого кошака регулярно тошнит и у него понос. Регулярно - это раз в две недели. Рацион не меняется никак. То есть это не пищевое отравление. Просто один день его тошнит, и у него понос. Потом все нормально. Поведение при этом нормальное , такое же как и в другие дни - активный, любвиобильный, общительный. Есть он мало. Но он ест все 4 года мало. Раньше всегда выпрашивал воду из под крана - давали. Сейчас не даем, пьет только из мисочки - ни со шкурой, ни с пищеварением ничего не изменилось. Врач - ничего толкового не говорит.

Лечимся в ЗООВЕТе у Владимирова. Анализы сдаем либо там, либо в Ветеринарной клинике Водолей (потому что она около дома).

Дорогие опытный владельцы - что можете подсказать? Кто нибудь сталкивался с этим? Может быть своего врача подскажете, или я зря грешу на нашего доктора, что он не все нам рассказывает? |O

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 10 июл, Чт, 2014, 11:11 ]

Цитата:
То есть это не пищевое отравление. Просто один день его тошнит, и у него понос. Потом все нормально.


У меня кошку тошнит от стресса. Порядок такой - сегодня стресс, завтра тошнит. В остальном ничего не меняется. Но поноса нет, как у вас.

Автор:  Flox [ 11 июл, Пт, 2014, 10:52 ]

Anastasi90 писал(а):
Проблемы- один кот живет с коронивирусом
Второй кот - без короновируса.


А теперь сами посмотрите и подумайте, что написали. Проживают коты вместе. Корона есть у всех. Просто у одного она выявилась в анализах, а у другого нет. Вот и все.

Anastasi90 писал(а):
кошака регулярно тошнит и у него понос. Но он ест все 4 года мало.


Это не от короны.

Поздавайте этому коту регулярно (раз в неделю) биохимию на предмет динамики. Если честно, я так и не поняла, кому из котов Вы делали анализы и с какой регулярностью. Тошнота, понос, мало ест - это больше похоже на проблемы печенью.

Автор:  Flox [ 11 июл, Пт, 2014, 11:06 ]

Anastasi90 писал(а):
Врач - ничего толкового не говорит. |O


И не скажет :))) потому, что ничего конкретно сам не знает и не понимает - это бенгалы.
Максимум, что он вам скажет: ну давайте сделаем такой анализ или такой, а дальше кажет: давайте понаблюдаем и т. д.

Хороших терапевтов, понимающих породу, лично я не знаю. Только более-менее типичные проблемы распознают, а как шаг в сторону - так плывут сразу, как белый лебедь на пруду.

Работал там зав.отделением Скороходов В.А., но уволился. (ха-ха, думаю, не спроста)

Зоовет не совсем та клиника для подобных тонких вопросов, как ваш. А вот кого вам порекомендовать не знаю.
Попробуйте к Солдатову "Белый Клык" (но тоже не думаю, что панацея)

Поэтому моя Вам рекомендация сдать биохимию, а потом уж может и будет понятно.....

Автор:  Flox [ 11 июл, Пт, 2014, 11:12 ]

Anastasi90 писал(а):
на передней правой лапе в одном и том же месте, выше локтевого сустава, появляется голое пятно, не просто шерстка выпадает, а розовая кожа.


Не волнуйтесь, это, на мой взгляд гормональное. Такое бывает у самок и самцов по некоторым генетическим линиям. Называется алопеция (облысение).
Можно сдать анализы на гормоны. Но я бы особо не парилась. А то Вы на этих анализах денег оставите кучу, а реально изменить вряд ли что сможете.

Автор:  Атина [ 11 июл, Пт, 2014, 18:12 ]

victorix писал(а):
Атина писал(а):
Сразу оговорюсь, что я сторонник - роды раз в полтора года.

Ужас какой! Почему такой огромный промежуток? Ведь это не британы или персы. Это бенгалы! Порода очень быстро идет вперед, производители быстро "устаревают". Я в 2,5-3 года уже вывожу кошек из разведения. Если вязать так редко, то от кошки можно максимум 2 помета получить до стерилизации. И есть очень большая вероятность получить пиометру при таких больших промежутках между родами.

Дико извинюсь, только сегодня заметила, что накалякала не то, что думала....
...роды ДВА раза в полтора года.Прошу прощения у всех, кого ввела в заблуждение.
По теме, котята открывают глазки, опухоль спала на второй день, всё в порядке, но наблюдать буду, и кошь, как только детки чуть-чуть подрастут поедет на анализы.

Автор:  Anastasi90 [ 29 июл, Вт, 2014, 11:30 ]

Flox писал(а):
Anastasi90 писал(а):
Поздавайте этому коту регулярно (раз в неделю) биохимию на предмет динамики. Если честно, я так и не поняла, кому из котов Вы делали анализы и с какой регулярностью. Тошнота, понос, мало ест - это больше похоже на проблемы печенью.



Спасибо большое за ответ и советы!

Мне бы понять какую конкретно биохимию сдавать? И что я должна там смотреть и увидеть?) а то знаете ли, я дилетант в этих вопросах.

Автор:  Flox [ 30 июл, Ср, 2014, 14:10 ]

Anastasi90, биохимия стандартная, не расширенная. Вам пока этого хватит. Там будут основные показатели.
Обратитесь в лаборатории ВГНКИ или НЕОВЕТ. Там девочки и забор возьмут и все подскажут. Это будет дешевле, чем по ветеринаркам мотаться и их курьеру платить, который так же в эти лабы пробирки и несет. (хорошо, если в эти, в то может в другие.... котрые похуже будут). Можно в шанс еще, но он необоснованно дорогой.

Автор:  Lenuska [ 03 сен, Ср, 2014, 10:37 ]

Здравствуйте!
Если поможете разобраться, буду Вам очень признательна!
Котенок (кот) 10,5 месяцев, кастрирован, привит, был проглистогонен около 3-х месяцев назад (Мильбемакс), обработан Фронтлайном около 2 мес. назад.
В начале марта 2014 (5 месяцев) был приобретен, заводчица кормила РК для котят (мэйн кун).
В середине апреля начали плавный переход на корм Now Natural для котят, перешли нормально, никаких проявлений типа почесов, поноса, рвоты и т.д. Где-то в середине мая начала давать по 50 г в день (в одно из трех кормлений) корма Беркли, покупала только 100-граммовые баночки, вкусы разные - курица с рисом, индейка с куриной печенью, кролик с овощами.
В конце мая заметила небольшую болячку на левом ухе, при этом было понятно, что это он не сам расчесал, а как бы коросточка сама образовалась (не знаю как объяснить, но это было понятно). В это время мы уезжали в отпуск на неделю и отдали котенка родственникам, оставив в меню только сухой рацион. Вернувшись болячку не обнаружила. Продолжила кормить сухим кормом (около 75%) и Беркли. В это же время обработала уши лосьоном Отифри (вет. рекомендовал). Через буквально 1 день уши у котенка очень сильно загрязнились и он начал их почесывать... я заподозревала ушного клеща и мы обратились к вету. Клещ и воспаление не подтвердились (смотрели под микроскопом), была предположена индивидуальная непереносимость лосьона. Еще чуть позже я вновь заметила уже на правом ухе небольшую коросточку (не начес), короста темная, на ощупь именно как короста... а затем уже расчес над левым глазом (там уже реально расчес). При этом уши сейчас уже почти чистые, но он их все же чешет, не часто, но все же больше чем обычно, коросту над глазом смазывала бальзамом "Спасатель".
В это время (1,5 месяца назад) съел мои таблетки - антидепрессанты, сутки были в стационаре, капали Хемодез, но все обошлось, сдали биохимию крови - паталогий не обнаружено.
Затем ситуация с поражениями на мордочке ухудшилась - появился расчес на носу справа. Вызвали вета, сделали соскоб - обнаружили грибок Малассезия.
Назначено обрабатывать хлоргексидином и мазью Клотримазол. Это лечение особо не помогло....
Дней десять назад на верхней губе с обеих сторон (справа больше) образовались какие-то образования, очень похоже (по интернету посмотрела) на эозинофильную гранулему, вет позже подтвердил.... И еще десны во рту на стыке с зубами покрасневшие((( при этом кот хорошо кушает, т.е. похоже его эта ситуация вообще никак не волнует... Еще чешет сильно шею и за ушами а также очень часто вылизывается... потом я обнаружила справа на бедре разлиз до мокнущей болячки...
Вызвала снова вета, вот ее назначения:
Для начала исключаем блошиный дерматоз - 1 таб "Комфортис" в мес. (от блох), от зуда назначен спрей Кортованс (содержит гидрокортизона ацепонат) - брызгать на места расчесов...
Вчера таблетку Комфортис съел без проблем, а вот спрей настолько сильно спиртом пахнет что убежал он от меня с гневными воплями и распушенным хвостом)))
Я уже не знаю что делать... на Зоофоруме опытные кошководы советуют три дня Дексаметазон уколоть по 0,5 мл, и пропоить курсом Синулокс...
Вет рекомендует если не будет эффекта от спрея, подавать преднизолон таблетки коротким курсом - дней 5... Что-то можете прокомментировать? Буду Вам очень благодарна!

Автор:  Александр [ 04 сен, Чт, 2014, 21:09 ]

Я думаю что коросты и расчесы они вторичные, а главное это надо исключить обычную пищевую аллергию.
Судя по Вашему расскази именно в ней и дело.
Аллергия проявляется не только внешне и беда аллергии далеко не во внешних расчесах и корочках, а на проявлениях на внутренних органах и слизистой.
А то что Вам понаписали ветеринары так это от вторичных признаков...
Так что займитесь питанием кота...
Судя по всему у него не было аллергии от сухого корма
исключите из рациона консервы, а возможно надо сначала прокормить лечебными кормами пока не пройдут симптомы аллергии а только затем вернуться к сухому
но явно кот плохо реагирует на консервы ...

Автор:  indigo [ 05 сен, Пт, 2014, 01:09 ]

Александр

+1

Lenuska

это на 99% пищевая аллергия. Поговорите с вашим ветом о возможности однократного применения дексафорт (есть ограничения по возрасту). Это тест - пройдут болячки почесы (причем за 3-5 дней), то это аллергия.

У одного моего котика было такое. Ушки (внутренняя часть раковины и кромка) покрывались болячками, после расчесов они мокли. Обрабатывала хлоргексидином и далее мазь тридерм. Вычислила аллерген - сырая курица. Все зажило.

Автор:  Lenuska [ 05 сен, Пт, 2014, 04:49 ]

Александр писал(а):
Lenuska писал(а):
Здравствуйте!


Я думаю что коросты и расчесы они вторичные, а главное это надо исключить обычную пищевую аллергию.
Судя по Вашему расскази именно в ней и дело.
Аллергия проявляется не только внешне и беда аллергии далеко не во внешних расчесах и корочках, а на проявлениях на внутренних органах и слизистой.
А то что Вам понаписали ветеринары так это от вторичных признаков...
Так что займитесь питанием кота...
Судя по всему у него не было аллергии от сухого корма
исключите из рациона консервы, а возможно надо сначала прокормить лечебными кормами пока не пройдут симптомы аллергии а только затем вернуться к сухому
но явно кот плохо реагирует на консервы ...


Большое спасибо за советы!
Я тоже склоняюсь к пищевой аллергии... какой гипоаллергенный корм посоветуете? Сейчас мы на Бош Саннабель Сенситив...

Автор:  Lenuska [ 05 сен, Пт, 2014, 04:53 ]

indigo писал(а):
Александр

+1

Lenuska

это на 99% пищевая аллергия. Поговорите с вашим ветом о возможности однократного применения дексафорт (есть ограничения по возрасту). Это тест - пройдут болячки почесы (причем за 3-5 дней), то это аллергия.

У одного моего котика было такое. Ушки (внутренняя часть раковины и кромка) покрывались болячками, после расчесов они мокли. Обрабатывала хлоргексидином и далее мазь тридерм. Вычислила аллерген - сырая курица. Все зажило.

Спасибо))) будем искать аллерген...

Автор:  Александр [ 05 сен, Пт, 2014, 12:47 ]

Lenuska писал(а):

Большое спасибо за советы!
Я тоже склоняюсь к пищевой аллергии... какой гипоаллергенный корм посоветуете? Сейчас мы на Бош Саннабель Сенситив...

Лечебные корма есть РК и у Хилса
и только после того как все пройдет осторожно подобрать корм
какой то конкретный не могу посоветовать это индивидуально
например у моих от Боша какашки были не очень хорошо сформировавшиеся ну и вонючими
сейчас, уже несколько лет, мои едят Еканубу курица ливер
до этого долго , пока не прекратились поставке сидели на Нутро чойс

и не стоит прыгать с корма на корм, это лишняя нагрузка на микрофлору ЖКТ

Автор:  olgenhen [ 09 сен, Вт, 2014, 21:33 ]

Изображение
будем здравы

Автор:  siga [ 10 сен, Ср, 2014, 18:09 ]

olgenhen писал(а):
http://www.isok.ru/view/2672801.html
http://www.isok.ru/img/trumb/2ffc8b8c1c23ed7a0d1b0413da9135d7.jpg
будем здравы

И надолго этого хватает? Сколько цеплят вдень можно одной голове?
Моя только начала есть шеи... но и мои цеплята не такие пушистые, какие то прилизанные (((

Автор:  Лина2013 [ 04 окт, Сб, 2014, 23:38 ]

Подскажите, кто-нибудь давал своим деткам viyo для котят? Прочитала про этот напиток в интернете, отзывы хорошие, в итоге, дала своему бенгаленку, начался жидкий стул, пару дней вообще почти ничего не ел, пил воду....Кто сталкивался с такой реакцией? И еще один вопрос. Сейчас даю смекту, кал потихоньку восстанавливается, аппетит хороший, носится как конь. Сбросил в весе пока не очень хорошо себя чувствовал. 3 октября нам исполнилось 4 месяца, вес 2350. Это нормально для такого возраста? (нигде не нашла информации по весу для здорового бенгаленка).

Автор:  ben36 [ 18 окт, Сб, 2014, 11:16 ]

Здравствуйте, котёнку 1,5 месяца, блюёт и поносит .. началось сегодня, все однопомётники в норме, одна она ни какая, вколола Гамавит, даю смекту, купила цирукакл, но не знаю в какой дозе вколоть ей... подскажите пожалуйста что делать, очень переживаю.

Автор:  Дорка-помидорка [ 19 окт, Вс, 2014, 01:35 ]

ben36 писал(а):
Здравствуйте, котёнку 1,5 месяца, блюёт и поносит .. началось сегодня, все однопомётники в норме, одна она ни какая, вколола Гамавит, даю смекту, купила цирукакл, но не знаю в какой дозе вколоть ей... подскажите пожалуйста что делать, очень переживаю.
7
0.1мл. в/м. кажется, но могу и ошибиться, быть может подкожно. у меня у кошечки после прививки первой было сильное отравление. Вет вколола ей супрастин 0,1 в/м. против рвоты, седативное и антигистаминное. на след.утро котенок скакал. но сутки правда мы голодали.

Автор:  ben36 [ 19 окт, Вс, 2014, 05:16 ]

Спасибо большое, попробую внутримышечно.

Автор:  TerraKota [ 19 окт, Вс, 2014, 22:05 ]

Подкожно Лиарсин и Веракол по 1 мл -нормализует пищеварение.Колите курсом 10 дней.

Автор:  Савана [ 21 окт, Вт, 2014, 19:21 ]

Подскажите знающие. Котёнок (2.5 месяца) ходит по-большому через день, ка....ки твердые ужасно, короче запор (один раз видела немного крови). Кушаем так: утро - консервы, день - детский творог, вечер - фарш из куриных шеи и сердечек. Сушка стоит всегда, вода всегда свежая. Замечаю, что сушку ест только когда очень голодная и то мало (буквально несколько шариков). И мне кажется, что мало пьёт воды. В течение дня может вообще ни разу не подойти, иногда один раз пьёт (ночью не знаю, но воды сильно не убавляется). Как наладить стул? По идее нужно больше клетчатки? То есть больше ей кушать сухого корма? Кушаем Проплан для котят. Заранее спасибо за советы.

Автор:  buhaki [ 22 окт, Ср, 2014, 00:46 ]

На натуралке кошки могут и 1 раз в 3 дня ходить, на сушке каждый день. Если уж кормите натурой, то введите в рацион сырую печень (слабит) и уменьшите количества шей (крепят). Так же нужно давать витамины. Бенги очень умные кошки! Зачем есть сушку, когда натуралку дают?

Автор:  Савана [ 22 окт, Ср, 2014, 10:59 ]

Да, действительно, как только стала давать фарш, кошка стала реже ходить. Буду корректировать рацион. С печенью ясно. А желудки куриные с плёнкой не слабят? И второй вопрос. Посоветуйте хорошие витамины пожалуйста. Мне казалось, что у кошки с шерстью порядок, а вчера стала просматривать её старые фотки(где котёнку 1,5 месяца) и поняла, что шерсть стала всё же менее блестящей. Это факт. Даже помню по ощущениям, когда её гладила, шерстка была просто атлас. Сейчас такого нет.

Автор:  Савана [ 25 окт, Сб, 2014, 20:10 ]

Подскажите ещё вопрос. Котёнок последние недели две ходит писать 1-2 раза в день. Это нормально? Сначала думала,что где-то гадит, несколько дней следила, не выпускала из комнаты. Нет, не гадит. Действительно писает так мало. Самочувствие вроде нормальное (играет меньше чем раньше, но вялой не кажется). Вода стоит всегда чистая в миске. Замечаю, что и пьёт маловато. Подойдёт, лапу в воду сунет, "закопает" и всё.

Автор:  Лина2013 [ 31 окт, Пт, 2014, 12:30 ]

У меня котейка, когда сидел на натуралке, ходил "по-большому" через день хорошо сформированными какахами, перевела на Хилс, воды выпивает грамм 400 точно, и в туалет ходит раз в день, но ка..хи в конце не сформированные.....это может быть от корма и много выпитой воды?...или лучше нести их на анализ? (Котеечке 5 месяцев, проглистогонен).

Автор:  bettel [ 31 окт, Пт, 2014, 19:37 ]

Натуралка была в основном мясная?

Если да, то скорее всего несформированный стул вызван резким скачком углеводов в диете. В сухом корме их очень много, а кошки от природы не сильно приспособлены их переваривать. Часто желудку и кишечнику нужно время, чтобы адоптироваться. Но в любом случае, это не должно переходить в понос. И в кале не должно быть крови.

Если котенок активен и хорошо ест, то можно несколько дней понаблюдать. Если же есть звоночки, то лучше для душевного спокойствия показать вету.

Автор:  Лина2013 [ 01 ноя, Сб, 2014, 01:59 ]

bettel писал(а):
Натуралка была в основном мясная?


Вначале кормили, как советовала заводчик: вареной грудкой+немного, %10 от массы овощей (морковка, кабачок), + %10 крупы(гречка). Перешли на сушку после того, как котяшку послабило (скорее всего из-за того, что дала напиток Вийо для котят), полтора дня ничего не ел, потом сам выбрал сушку, от натуралки отказался (я решила, что животное само знает, что ему лучше и оставила на сушке). Он очень активный, у него два состояния - или спит или носится с детьми. На внешний вид, ничего не беспокоит. Может стоит сушку немного натуралкой разнообразить - на ночь? И мне кажется, что ест много - больше нормы. Весит в 4,5 месяца 3100, а съедает чуть больше 100 граммов Хилса.

Автор:  daiky [ 01 ноя, Сб, 2014, 10:21 ]

Если выбрал сушку, пусть и ест её. Только от сушки ничего плохого нет. У мальчика сейчас активный рост, он и будет больше есть.

Автор:  daiky [ 01 ноя, Сб, 2014, 10:22 ]

bettel
При переходе на другие корма или другое питание, практически всегда бывает изменение в стуле. Последите пока.

Автор:  Лина2013 [ 01 ноя, Сб, 2014, 15:18 ]

Спасибо за ответ, понаблюдаю за котейкой.

Автор:  Lenuska [ 12 ноя, Ср, 2014, 11:56 ]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
У меня два бенгала - кот возраст 1 год 1 мес. и котенок (кот) 6 мес.
У старшего не было проблем с ЖКТ до появления младшего.
Когда взяли мелкого - он уже был с поносом, я подумала что на перемену места, стресс и т.д. давала смекту, но через неделю-вторую запоносил старший. При чем если мелкого эта проблема вообще никак не беспокоила, то старший стал вялым, отказывался от еды. Обратились к вету - по ПЦР обнаружили у старшего лямблий, при этом когда мерили температуру - на кончике градусника была ярко-алая кровь.
Назначили Фебтал на три дня каждому, Про-колин и какой-либо гастро-корм (мы взяли Хиллс i/d). Про-колин они ни в какую не стали, я добавляла Ветом в корм. Небольшое улучшение было - после окончания курса лечения все вернулось вновь. Понос со слизью, изредка с прожилками алой крови, не часто - 1-2 раза в сутки. До лечения было чаще. При этом уже и старшего перестала волновать сия проблема - т.е. чувствует он себя хорошо, за исключением того что начал чесаться - на промкорма у него аллергия.
Отменили промкорма, перешли на отварную индейку с рисовым отваром + смекта + энтерофурил + мезим + фортифлора. Пока лечились, кал более менее нормализовался, как перестали - дня через 4 все возобновилось(((
Сдали кал на простейших - вновь обнаружены лямблии. Назначили макмирор и продолжили фортифлору. Кал немного стал получше, после лечения вновь жидкий стул.
Последние назначения вета - трихопол + энтерофурил. Стул вообще стал темным с бордовым оттенком. Подключили Смекту, и консервы Пурина Е/N - стул немного более сформирован, но старший тут-же вновь зачесался...
Я уже не знаю чем их лечить((( может Полисорб подавать, что еще может у них быть? При чем изменения идут параллельно у обоих, я так понимаю это инфекция?
Посоветуйте пжл., я обязательно проконсультируюсь с врачем.
Спасибо!

Автор:  daiky [ 12 ноя, Ср, 2014, 13:18 ]

А Вы лечите обоих сразу?
От лямблий еще есть Тинидазол.

Автор:  Lenuska [ 12 ноя, Ср, 2014, 13:32 ]

daiky писал(а):
А Вы лечите обоих сразу?
От лямблий еще есть Тинидазол.

Да, обоих лечу.
Еще сложность с кормлением старшего, если мелкий ест как не в себя и все, что дадут (т.е. ему диету подобрать не сложно), то старший, который еще до кучи и аллергик, почти от всего отказывается... даже в последнее время от отварной индейки... даю сейчас в сыром виде, хорошо промороженное мясо грудки индейки. При этом у него стул может быть 1 раз в два дня и жидкий...

Автор:  daiky [ 13 ноя, Чт, 2014, 11:01 ]

Попробуйте Тинидазол, если не поможет еще и Байкокс.
Эти препараты должны убить всех простейших.

Автор:  Lenuska [ 13 ноя, Чт, 2014, 17:10 ]

daiky писал(а):
Попробуйте Тинидазол, если не поможет еще и Байкокс.
Эти препараты должны убить всех простейших.

Спасибо!
будем предлагать дохтуру и лечиться дальше...

Автор:  ben36 [ 29 ноя, Сб, 2014, 19:52 ]

Здравствуйте, скажите пожалуйста чем можно кормить бенгалят..им 2 недели от роду, молока нет у мамки, кормящих кошек тоже..может будет только через неделю (( даю смесь РК. едят со шприца инсулинового, покупала козье, нашла только 2,5, как вода и не хотят его, выплёвывают, а Р.К. слышала нельзя... что мне делать? Чем кормить детей. колю гамавит и глюкозу с рингером.

Автор:  siga [ 30 ноя, Вс, 2014, 17:18 ]

ben36 писал(а):
Здравствуйте, скажите пожалуйста чем можно кормить бенгалят..им 2 недели от роду, молока нет у мамки, кормящих кошек тоже..может будет только через неделю (( даю смесь РК. едят со шприца инсулинового, покупала козье, нашла только 2,5, как вода и не хотят его, выплёвывают, а Р.К. слышала нельзя... что мне делать? Чем кормить детей. колю гамавит и глюкозу с рингером.


В нашей загранице :

Никогда не использовать только козье молоко !!

Возраст: 2-3 недели- смесь жидкого молочного заменителя и козьего молока:
2/3части +1/3 часть,
3-4 недели: Только жидкий заменитель.
Нельзя сухой заменитель молока, он цементируется в кишечнике котяток...

Судя по % содержанию, вижу, что содержание лактозы в козьем молоке в 2,5 раза выше, чем мамином, а в коровьем -в и того выше.

Белок и жиры незначительно выше в мамином молочке:
Белок: 33-42%, против 24-28/25-29 %(корова/коза),
Жиры : 26-42 %, против 28-30/31-36%.

Лактоза: 13-19%, против 35-39/30-35 (((

Автор:  TerraKota [ 30 ноя, Вс, 2014, 22:24 ]

Я слышала( сама не пробовала, тьфу тьфу) козьим молочком можно котят с самого лялечного возраста поднять, но обязательно кипяченое!!! И на Роял Канине сухом молочке поднимали помёты... Главное на мой взгляд в этом деле -хорошая удобная сосочка, чтоб котятки не отказывались!

Автор:  TerraKota [ 30 ноя, Вс, 2014, 22:30 ]

Lenuska писал(а):
daiky писал(а):
Попробуйте Тинидазол, если не поможет еще и Байкокс.
Эти препараты должны убить всех простейших.

Спасибо!
будем предлагать дохтуру и лечиться дальше...

Веракол и Лиарсин в вет аптеке -всегда помогают при переходе с корма на корм или с мамки на корм,если есть какие то осложнения в виде изменения "исходящего продукта"

Автор:  Лина2013 [ 01 дек, Пн, 2014, 00:29 ]

TerraKota писал(а):
Я слышала( сама не пробовала, тьфу тьфу) козьим молочком можно котят с самого лялечного возраста поднять, но обязательно кипяченое!!! И на Роял Канине сухом молочке поднимали помёты... Главное на мой взгляд в этом деле -хорошая удобная сосочка, чтоб котятки не отказывались!

Видела где-то в просторах интернета, как кормили совсем малюсеньких соской, сделанной из пипетки - в резиночке маленькую дырочку прокалывали.

Автор:  Савана [ 01 дек, Пн, 2014, 01:03 ]

Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста.
Котёнку 4 месяца ровно. Не привитый и не стерилизованный (кошка). От глистов дала вчера таблетку. Хотелось бы сделать и прививки и стерилизовать. Что лучше сделать сначала? Вакцинировать? Слышала, что не рекомендуют прививать когда зубы меняются (это ведь как раз с 4-х месяцев начинается, да?). Или сначала операцию, а уж потом когда оклемается окончательно (через месяц, может через два) заняться прививками. Как раз зубки сменятся. Что посоветуете? Заранее спасибо за советы.
P.S. Кошка сидит дома, других животных в квартире нет и не предвидется, выстаки не посещаем и не собираемся.

Автор:  ben36 [ 01 дек, Пн, 2014, 04:29 ]

Котята ослабли, сосать не могут..у кого есть опыт кормления через зонд..в личку ..СРОЧНО!!! Как восстановить силы, чем...?

Автор:  sarasfaty [ 01 дек, Пн, 2014, 08:33 ]

Здравствуйте уважаемые форумчане! у нас вот такая проблемка.
на ушке(внутри но на раковине как бы) сначала прыщик появился , потом она его расчесала до болячки и эту болячку теперь сдирает и расчесывает-не дает зажить....пробовала перекисью протирать....болячка подсохнет-она опять ее раздерет.....вчера мазала кремом заживляющим-все ухо покраснело......я потом водой все стерла.....на утро ухо норм цвета, но болячка так и есть....
что делать? к ветеринару бежать? или есть советы бывалых?заранее всем спасибо=) :)

Автор:  siga [ 01 дек, Пн, 2014, 14:20 ]

TerraKota писал(а):
Я слышала( сама не пробовала, тьфу тьфу) козьим молочком можно котят с самого лялечного возраста поднять, но обязательно кипяченое!!!

Я расписала с 3-х недель, потому что девушка сказала, что ее котенку уже 2 недели.
Домой приду распишу схему и для лялек )

Автор:  TerraKota [ 01 дек, Пн, 2014, 22:55 ]

Савана писал(а):
Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста.
Котёнку 4 месяца ровно. Не привитый и не стерилизованный (кошка). От глистов дала вчера таблетку. Хотелось бы сделать и прививки и стерилизовать. Что лучше сделать сначала? Вакцинировать? Слышала, что не рекомендуют прививать когда зубы меняются (это ведь как раз с 4-х месяцев начинается, да?). Или сначала операцию, а уж потом когда оклемается окончательно (через месяц, может через два) заняться прививками. Как раз зубки сменятся. Что посоветуете? Заранее спасибо за советы.
P.S. Кошка сидит дома, других животных в квартире нет и не предвидется, выстаки не посещаем и не собираемся.

Планово вакцинируют в 8 и 12 недель, после чего кастрируют....А вы передержали с прививками! Сейчас по идее можно и так и так, либо вакцинировать, выдержать карантин и потом кастрировать, до взросления и оров.... либо кастрить и дав полностью оклематься начать вакцинировать...

Автор:  Савана [ 02 дек, Вт, 2014, 08:32 ]

А что зубы меняются, это ничего? Можно прививки ставить?

Автор:  TerraKota [ 02 дек, Вт, 2014, 22:46 ]

Всех вакцинируем в 8 и 12 недель и с зубами проблем не наблюдалось! Надо все вовремя делать!

Автор:  olgenhen [ 10 дек, Ср, 2014, 01:34 ]

Девочки, коту 5 месяцев, активен, жрет, но все в рот лапой лезет, как будто что убрать пытается. А часа через 2 все вырыгивает. Свозила хозайка к врачу, под наркозом во рту все зубы пересчупали, трубочку в горло пихали, вроде ничего не нашли, заодно кастранули.
Может быть реакция на смену зубов? Что это может быть?

Автор:  Gpolly [ 10 дек, Ср, 2014, 08:38 ]

olgenhen писал(а):
Девочки, коту 5 месяцев, активен, жрет, но все в рот лапой лезет, как будто что убрать пытается. А часа через 2 все вырыгивает. Свозила хозайка к врачу, под наркозом во рту все зубы пересчупали, трубочку в горло пихали, вроде ничего не нашли, заодно кастранули.
Может быть реакция на смену зубов? Что это может быть?

Оля, у меня такое было. Во время смены зубов кошка постоянно в рот лапами лезла, как-будто что-то у нее застряло и она достать пытается. Периодически срыгивала еду. Я ей проколола курс амоксицилина, после него стало полегче, видимо воспаление антибиотик снял. Окончательно все прошло после смены зубов. Я решила, что такая индивидуальная реакция.

Автор:  olgenhen [ 10 дек, Ср, 2014, 11:11 ]

Gpolly, spasibo, а то уже мы в панике

Автор:  olgenhen [ 10 дек, Ср, 2014, 23:57 ]

olgenhen писал(а):
Gpolly, spasibo, а то уже мы в панике

опять свозили к врачу, он прям лапами в рот лез, могу представить, когда надо порыгать, 2 пальца в рот, а он лапу, вот и вызывало рвоту. Ерач осмотрел и сказал, что здоров, поставили обезболивающее и успокаивающее. Коту лучше. бедненький.

Автор:  Bengasi [ 11 дек, Чт, 2014, 15:35 ]

У мня так делали дети человеческие :D прям всю свою ладошку детскую в рот 8|

Автор:  ben36 [ 16 дек, Вт, 2014, 03:33 ]

Здравствуйте... ситуация такая. Котятам 12 дней, все набирают хорошо, один позапозавчера не набрал..точнее +2, потом +15, потом 0 и теперь -10 ((( стал меньше девочек..родился очень крупный, набирал очень хорошо первую неделю...сейчас смотрю вяло пытается сосать, отпихивают..дпа и не сосёт как то особо..гамавит колю ему уже 4 дня. Начинаю колоть рингера с глюкозой...вопрос ..может зонд начинать с РК заменителем молока и ли с козьим Чистая линия 4 % ...очень переживаю за ребёнка

Автор:  ben36 [ 16 дек, Вт, 2014, 04:12 ]

Покормила через зонд 2,5 мл... через 3 часа так же. + рингер с глюкозой 1,5 мл пк.

Автор:  paraskeva [ 16 дек, Вт, 2014, 15:34 ]

Все это сложно,как бог даст , так и будет.

Автор:  ben36 [ 17 дек, Ср, 2014, 17:00 ]

Девочки кормлю через зонд..по 7 мл уже..где то 7-9 раз в день..как плакать начинает..прибавка есть, стул есть..вроде ном..пытается к мамке присосаться, но ещё слаб чтобы бороться за сисю.

Автор:  Савана [ 17 дек, Ср, 2014, 19:16 ]

Подскажите пожалуйста. Заметила сегодня, что кошка слишком спокойная и всё время спит. Кушает мало, пьёт мало. Сейчас взяла обычный градусник и подержала у неё "под мышкой". На удивление она спокойно лежала у меня на руках. Градусник показал 39,7. Я так понимаю это сильно повышенная, да? Или не сильно? Надо ли принимать меры? Если да, то какие. Кошка у меня недавно, опыта лечения животных ноль. Заранее спасибо за советы.

Автор:  kotenok_gaff [ 18 дек, Чт, 2014, 11:17 ]

насколько я знаю животным меряют температуру ректально :??:

Автор:  Савана [ 18 дек, Чт, 2014, 18:35 ]

Да, обычно ректально, но т.к. я была одна, решила померять так. Кстати, как выяснилось, поведение кошки связано не с теппературой, у неё что-то с задними ножками. На диван еле залезает, а не прыгает. Ходит в раскарячку и через несколько шагов садится. Завтра к вету пойдём.

Автор:  whitelinen [ 11 янв, Вс, 2015, 20:57 ]

У нас было много ветприключений последние два дня. Кисыч четыре дня назад отказался есть и пить, перестал ходить в лоток. Похудел настолько , что под шерстью на лбу кожа складками... Два дня в вет клинике, вроде начал есть - хотя еще неважно себя чувствует. Ждем результаты анализов. Ренген показал что все в норме, подозрение на какую-то кишечную инфекцию

Автор:  BengArt [ 12 янв, Пн, 2015, 14:08 ]

Поправляйтесь скорее!

Автор:  whitelinen [ 14 янв, Ср, 2015, 02:59 ]

BengArt писал(а):
Поправляйтесь скорее!

Нам уже лучше, уже шубу отьедаем назад. Первые результаты показали что Кисыч здоров - подозрение на какое-то пищевое отравление

Автор:  mmmkay [ 14 янв, Ср, 2015, 19:09 ]

а плохо ли, что кот не жует корм сухой? просто набирает в пасть и глотает, при этом половина вываливается

Автор:  kater [ 20 янв, Вт, 2015, 21:59 ]

ben36 писал(а):
Девочки кормлю через зонд..по 7 мл уже..где то 7-9 раз в день..как плакать начинает..прибавка есть, стул есть..вроде ном..пытается к мамке присосаться, но ещё слаб чтобы бороться за сисю.


Подскажите Вы каким зондом пользуетесь,можно поподробнее,давно хочу запастись на такой случай,но пока не знаю где и как приобрести?На работе пользуемся для промывания ран,в теории должны подойти,но хочу определится наверняка!

Автор:  ELVA [ 25 янв, Вс, 2015, 15:21 ]

Внимание!!!!

По поводу СУХОГО НОСА. Взято с другого форума.

Цитата:
Идиопатический назальный дерматит бенгальских кошек. Лечится действительно протопиком или такролимусом.


Мазью ПРОТОПИК мажем зеркало носа. По инструкции. Мазь желательно 0,03%. Мазь дорогая, в Москае 1400-1800 руб.

Автор:  Lenuska [ 18 апр, Сб, 2015, 10:47 ]

Уважаемые форумчане!
Помогите советом пжл. Кот, 1 год 6 мес., кастрирован, предполагается атопический дерматит... сейчас обрабатываемся 2 мес. от блох, врач еще назначила исключающую диету... Мы на натуралке, сейчас едим мясо-костную смесь только индейки (филе грудки, бедра, сердце, печень, желудок, шея с костями через мясорубку)... в прошлом многое пробовали, поэтому новый вид белка подобрать сложно. Врач предложила минтай, или кальмар, или постную свинину. Что посоветуете? Все это не очень хорошо для кошек, но она сказала - это же не навсегда, а только на 2 мес.

Автор:  Галина [ 18 апр, Сб, 2015, 11:04 ]

Уважаемые заводчики бенгальских кошек! Помогите пожалуйста советом. Не могу понять что с кошкой. Тема начата тут http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=61799&start=10

Автор:  buhaki [ 18 апр, Сб, 2015, 19:37 ]

Загляните в личку, я Вам письмо прислала.

Автор:  Sasa [ 13 май, Ср, 2015, 16:16 ]

Бенгал потолстел на Акане, чем же ее тепер кормить( помогите
кошечке бенгалу 11 мес. решили перейти на взрослый корм, до этого кушали роял для котят, в составе курица на первом месте и все было хорошо
так как девочка подросла, не смогла подобрать роял для взрослых, везде сублимированая курица и кукуруза на первом месте.................выбрала акану с курицей, буквально за 2 недели она моментально потолстела на нем...........что делать? животик висит между ног(((((((((((((((((((( |O
в остальных кормах либо много домашней птицы, печени и т.д., что не очень для бенгалов или большая жирность......помогите подобрать корм....

Автор:  Савана [ 19 май, Вт, 2015, 00:44 ]

Присоединяюсь к вопросу про Акану. Мою тоже распёрло. Пока начала ограничивать корм. Даю два раза в день по 30 гр. (меряю ложкой-весами). Вес остановился, но кошка явно голодная, постоянно кушать хочет. Думаю со временем привыкнет так кушать. Но про смену корма тоже думаю. И тоже по составу лучше чем этот найти не могу. Цена значения не имеет, кошка дома одна. Посоветуйте плиз...

Автор:  Sasa [ 19 май, Вт, 2015, 10:03 ]

я вот в раздумьях, у кого был опыт с APPLAWS или ALMO NATURE?

Автор:  sarasfaty [ 19 май, Вт, 2015, 10:16 ]

Подскажите,пожалуйста! у моей бенгалки ,ей 10 мес., до сих пор течки нет. стоит ли бить тревогу? или это нормально?

Автор:  TerraKota [ 21 май, Чт, 2015, 19:57 ]

Боже! Ну вы прям во всех темах один вопрос задали! :D Спокойствие! Только спокойствие! ( с. Карлсон) Не переживайте! Попробуйте девочку поселить с мальчиком , уж он то не проглядит течку у кошечки! ;)

Автор:  advocat26 [ 24 июл, Пт, 2015, 11:03 ]

Здравствуйте, любители кошек, в частности бенгалов!

На этом форуме я новичок (это мое первое сообщение). Зарегистрироваться меня побудило наличие вопроса по нашему котенку, хотел узнать ваше экспертное мнение. Итак, немного общей информации.

Котенок бенгал, 5.5 месяцев, вес 3.1 кг (был в 5 месяцев), кличка Рич (Richard). Забрали мы его у заводчика из Кирова в возрасте 4 месяцев (т.е. живет он с нами 1.5 месяца).

Заводчик кормил котят консервами (мусс) + сухим кормом Роял Канин, в качестве прикорма сырая говядина и курица (все промороженное). Мы продолжили кормить так же: утром пауч для котят (заменили мусс, т.к. он до 4-месячного возраста), сухой корм в свободном доступе (все Роял Канин, в среднем в день есть около 50 грамм сухого корма), вечером грамм 50 говядины или курятины промороженной. Витаминов или минеральных добавок еще не давали.

Какое-то время назад обратил внимание на интересную походку кота (кот у нас первый, поэтому для меня все в первый раз, чуть что замечу, сразу лезу в интернет искать людей с похожими наблюдениями/проблемами). Мне показалось, что кот виляет задом при спокойной ходьбе (при беге или более быстрой ходьбе ничего не замечал).
Вот ссылка на видео, посмотрите, пожалуйста, нормально ли он ходит?

https://youtu.be/OXvSbxWFZ6w

Сам уже пересмотрел кучу видео на ютьюбе, видел бенгалов с такой же походкой, но все равно хочется услышать от вас все ли у нас нормально.

Вот снимок сзади, вроде бы задние лапки не иксят, ну насколько я могу судить.

Изображение

Также читал про проблему с плоской грудной клеткой. Посмотрите, пожалуйста, нормально ли у нас?

Изображение

Изображение

Еще вопрос на счет питания. Прочитал, что в мясе много фосфора и почти нет кальция. Т.е. все время у кота образовывался перекос в сторону фосфора. Прочитал на форуме на счет Кальцида, хочу 2 недельки подавать коту по 1 таблетке в день, добавляя в консервы, в это время мясом пока не кормить. А через 2 недели добавлять Кальцид уже в мясо в зависимости от веса порции, чтобы выравнивать соотношение кальций/фосфор. Что скажете, правильно ли я мыслю?

В общем состояние Рича не вызывает абсолютно никаких нареканий. Он активный, игривый, высоко прыгает. Но знаете же как это бывает с первым питомцем, часто владельцы бьют тревогу на ровном месте из-за чересчур трепетного отношения к питомцу.

Буду рад консультации, надеюсь, примите нас в свою дружную компанию.

p.s. скоро коту предстоит переезд вместе с нами в другую страну, но это уже отдельная тема

Автор:  siga [ 27 июл, Пн, 2015, 14:05 ]

Я не особо опытна еще пока, только 2 помета, но они все задом виляют, тело длинное, ходулить то никак... А так по львиному, красиво :-)

У меня другой вопрос к опытным ? не вижу симметричная ли белость на груди, вроде слева ее вообще не наблюдается? Не пятно это/мелальон ?
У котика то яйки висят, если медальон , то в разведение нельзя !!!

Автор:  sarasfaty [ 29 июл, Ср, 2015, 09:01 ]

Дорогие бенгаловоды! подскажите! моей бенгалке уже год-течки так и нет. что делать? может что то нужно проверить? или анализы какие сдать?. Я уже просто в панике.да она мяукает,гладится...но кверху попой не ползает и не подставляет :?: :?: :oo:

Автор:  advocat26 [ 29 июл, Ср, 2015, 14:58 ]

siga писал(а):
Я не особо опытна еще пока, только 2 помета, но они все задом виляют, тело длинное, ходулить то никак... А так по львиному, красиво :-)

У меня другой вопрос к опытным ? не вижу симметричная ли белость на груди, вроде слева ее вообще не наблюдается? Не пятно это/мелальон ?
У котика то яйки висят, если медальон , то в разведение нельзя !!!


Ну я вроде уже успокоился на счет небольшого виляния задней частью корпуса :-) Спасибо, что поделились своим наблюдением.

На счет медальона на груди - его вроде бы нет, просто фотография такая получилась. Вот другой снимок, на мой взгляд все нормально.

Изображение

Впрочем, котик не для разведения, а куплен в качестве домашнего питомца. В метрике указано "без права разведения". Изначально с заводчиком договаривались, что к тому времени, когда мы его заберем, кот будет кастрирован. Но потом заводчик сказала, что жалко его так рано кастрировать, рекомендовала провести процедуру в возрасте 7 месяцев. Мы с этим согласились и заверили, что в любом случае в разведение его не планируем и сами проведем процедуру по достижении рекомендованного заводчиком возраста. На том и порешили, поэтому хозяйство временно на месте, однако, осталось там ему быть не долго :-)

Автор:  sarasfaty [ 17 сен, Чт, 2015, 08:59 ]

Уважаемые владельцы бенгалов! такой вопрос- сделали кошке анализ кала на глисты-не обнаружено, но написали "большое количество нейтрального жира и
жирных кислот" :??: :( ......что это значит? нужно пересмотреть питание?

Автор:  SNOWGOLD [ 17 сен, Чт, 2015, 20:32 ]

sarasfaty писал(а):
Уважаемые владельцы бенгалов! такой вопрос- сделали кошке анализ кала на глисты-не обнаружено, но написали "большое количество нейтрального жира и
жирных кислот" :??: :( ......что это значит? нужно пересмотреть питание?

А что ж у врача-то не спросили??)

Автор:  sarasfaty [ 18 сен, Пт, 2015, 10:41 ]

SNOWGOLD писал(а):
sarasfaty писал(а):
Уважаемые владельцы бенгалов! такой вопрос- сделали кошке анализ кала на глисты-не обнаружено, но написали "большое количество нейтрального жира и
жирных кислот" :??: :( ......что это значит? нужно пересмотреть питание?

А что ж у врача-то не спросили??)

а мы не были у врача...сама по себе захотела проверить кал на глисты...на всякий случай перед вязкой

Автор:  siga [ 18 сен, Пт, 2015, 13:14 ]

sarasfaty писал(а):
Уважаемые владельцы бенгалов! такой вопрос- сделали кошке анализ кала на глисты-не обнаружено, но написали "большое количество нейтрального жира и
жирных кислот" :??: :( ......что это значит? нужно пересмотреть питание?


Просто погуглите: Нарушение функции поджелудочной железы, непоступление или недостаточное поступление желчи в кишечник.
(Плохо разлагаются жиры, наверное много жирного ест и нарушения в деятельности печени.)

Автор:  sarasfaty [ 29 сен, Вт, 2015, 07:59 ]

Доброе утро! дорогие бенгаловоды-просветите-вязались 3 недели назад,соски не краснеют и не набухают...но и кота не просит....может ли еще все таки быть беременность? или уже точно пролет? :??:

Автор:  ELVA [ 29 сен, Вт, 2015, 10:18 ]

Рано делать выводы. Ждите.
Соски не всегда краснеют. Или покраснеют на сутки и опять блеклые. А набухают ближе к родам.

Автор:  TerraKota [ 29 сен, Вт, 2015, 22:36 ]

В 3 недели по многим не видно , а в месяц или в месяц и неделю - не ошибетесь!
Порозовеют, при поглаживании брюха будут чувствоваться "торчком", а вот набухают действительно ближе к родам.

Автор:  Татьяна Л. [ 02 окт, Пт, 2015, 10:44 ]

Уважаемые заводчики! Подскажите пожалуйста, может кто знает хорошего ветврача в Питере, у которого есть успешный опыт лечения короновирусного энтерита у бенгала. Или может быть есть проверенные рабочие схемы лечения по собственному опыту. Я кажется немного запустила ситуацию, последовала совету никак не лечить, только перейти на Гастроинтестиналь. С переменным успехом пролечились им 2 месяца, теперь стул опять плохой, а по анализам - вообще ужас. Нужно лечить всё же препаратами, наверное. Заранее спасибо!

Автор:  SNOWGOLD [ 02 окт, Пт, 2015, 19:06 ]

Татьяна Л. писал(а):
Уважаемые заводчики! Подскажите пожалуйста, может кто знает хорошего ветврача в Питере, у которого есть успешный опыт лечения короновирусного энтерита у бенгала. Или может быть есть проверенные рабочие схемы лечения по собственному опыту. Я кажется немного запустила ситуацию, последовала совету никак не лечить, только перейти на Гастроинтестиналь. С переменным успехом пролечились им 2 месяца, теперь стул опять плохой, а по анализам - вообще ужас. Нужно лечить всё же препаратами, наверное. Заранее спасибо!


кто ж вам посоветовал - НИКАК НЕ ЛЕЧИТЬ???

Автор:  svetilkin [ 03 янв, Вс, 2016, 21:32 ]

Добрый вечер:)

Моему бенгалу -мальчику 7 месяцев. Это мой первый бенгаленк, поэтому сразу прошу извинить, если в моем подходе к питанию котика есть грубые нарушения.
Брали его в возрасте 3,5 месяцев.

Недавно заметила, что большая часть усов у него обломана. Торчат этакие "обрезанные" лесочки. Кот живет один, в бою потерять усы не мог.

Кормим говядиной промороженной и кормом hills ягнёнк с рисом. Такое питание нам было назначено ветеринаром: обращались в связи с переодическими поносами с кровью.

Предистория: Поносил он у нас с первого дня, как приехал от заводчицы.
Пару раз созванивалась с ней. Она рекомендовала сменить корм (изначально был Роял канин для котят). Корм сменили на id hills (по рекомендации вета) . Смена корма проблему не решила. Вместе со сменой корма вет (завадчица советовала тоже самое) назначил лечение энтерофурилом. На момент лечения стул, с переменным успехом, постепенно приходил к более оформленному. После завершения лечения- все началось вновь.

Сменили врача. Он назначил нам ветом 11, мезим, диаркан (дозировку не пишу) и временно убрать сушку, предложить телятину.. Диаркан пропили три дня- стул нормализовался. Кровь пропала. Убрали диаркан и снизили дозу мезима на уменьшение. Добавили диету Хиллс ягнёнок+рис.

Куриные продукты исключили из рациона полностью, т.к. были повышенны эзенофиллы в ОАк с лейкоформулой. Поэтому было решено полностью сменить рацион. В копрологии нашлись яйца глист (положит +), но врач сказал не травить. Травить, когда будет время для плановой гельминтизации.

Сейчас кал, с периодичностью, то нормальный, то вновь переходим в кашеобразную консинстенцию с каплей крови в последней порции.

Ко всему ещё добавилась ломкость усов. Думаю, ему нахватает витамин/кальция на таком питании. Сушку эту он практически не ест. Очень редко подходит. В основном трескает говядину. Вот думаю, может имеет смысл добавить в рацион говяжийжелудок/ сердце?

Подскажите, что следует сделать .

Какие анализы, чем восполнить кальций (если окажется, что это он) и т.д. Как, вконец-концов, нормализовать стул животному? Сидит он на одном рационе. Ничего не добавляю. Подсыпаем ему ветом в еду. Вот и все лечение на данный момент. Проглистогонила его 31 числа и, думаю, роглистогонить повторно через 10 дней. Глистогонились мельбимаксом.

Автор:  siga [ 23 авг, Вт, 2016, 12:43 ]

Моим малышам исполнилось сегодня 6 недель, они родились в 61 день.
Уже неделю едим подкормку.

Не все у нас радостно )) Но поправимо , думаю )

Так вот, хочу услышать мнение и поделиться наблюдением...

Раньше, как только малышня начинала сама кушать, я сразу переводила их с общего большого блюда на личные тарелочки )

Тарелочки расставлялись по сторонам, и каждый занимался своей.

Но все мои опытные подруги в голос сказали.. нафига.. пусть бьются за жизнь сами.. им надо социализироваться (

Вчера дала им вареную куру.. слышу там вообще рев и визг, как будто кого то режут.. прибегаю.. трое стоят распластавшись в центре блюда, лапами закрывают под них попавшееся и ревут... Так поннимаю, об социализации надо забыть (

Растащила по тарелкам, каждый встал в них всеми 4-мя лапами и начали урчаливо чавкать...

Мое мнение - у меня всегда все ели спокойно, досыта и культурно, каждый со всоей тарелки .. никто не стоял в сторонке, голодно глядя на вакханалию остальных..

Считаю, что это не совсем правильно, воспитывать котенка для семьи таким вандалом?

Да гиморрой-стоять и по тарелочкам раскладывать... но никто зато с ногами в тарелки никогда не лазил (( И всем доставалось вдоволь.

Как вы делаете? и считаете?

Автор:  Ginger Fox [ 23 авг, Вт, 2016, 23:06 ]

siga, я давала мелко порезаное сырое мясо на большой тарелке, разделяла на 5 кучек и следила, чтобы всем хватало. А то, что они рычат, воют и лапами защищают добычу, - это совершенно нормально, мы только смеемся над этим. Агрессивными они от этого не стали, когда выросли. Когда еды всем хватает досыта, они скоро понимают, что рычать незачем.

Автор:  Lexsa [ 25 авг, Чт, 2016, 06:21 ]

Доброго времени суток! Подскажите начинающему бенгаловоду(мне :D ), где в Новосибирске и какие тесты на здоровье нужно сдать для будущего потомства, или достаточно тестов от родителей? :L

Автор:  siga [ 25 авг, Чт, 2016, 11:01 ]

Ginger Fox писал(а):
siga, Когда еды всем хватает досыта, они скоро понимают, что рычать незачем.

Когда маленькие, вдоволь им не бывает :oo:
свое сожрали- кматери бегут в тарелку и оттуда рвут... Приходится ограничивать их с наперсток желудочки (((

Большое блюдо дашь- все лежат в центре, маленькое -оттесняют тех, кто не наглый и слабый ((

Есть еще вариант, ставить попарно, в соответствии с темпераментом )))

Автор:  Палюндер [ 25 авг, Чт, 2016, 15:21 ]

Я опять с вопросами :L
В понедельник сдавали анализ крови на три болезни(ВИЧ, лейкемия и ещё что-то там). Сделали нам и общий анализ крови в кучу. Сейчас звонила врач и сказала что с болезнями всё стирильно, но повышен печоночные паказатели и тромбоцитов катастофически мало. При норме минимальной 155 у кошки всего 50. Хотя! Мне что-то с трудом верится в это.... Сколько раз она ругалась с нашей старой кошкой, сколько раз по ушам получала, затягивались царапины моментально. Когда брали кровь на анализ, я не сказала бы что у неё сильно кровила, буквально пару капель на бумаге было после зажатия, и быстро место иглы срослось быстро. Когда брали кровь, она так брыкалась, что продели венку в нескольких местах и образовалась шишка даже. Через час уже шишки не было и на ноге синяка толком не было видно.

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 06:27 ]

Палюндер, Ваша проблема в питании ударила по печени, она не справляется, нужны гепатопротекторы, а так как печень еще и отвечает за кроветворение, отсюда и маленькое число тромбоцитов( печень- это депо крови) :OK:
PS:
Скрытый текст +

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 10:13 ]

Lexsa писал(а):
Палюндер, Ваша проблема в питании ударила по печени, она не справляется, нужны гепатопротекторы, а так как печень еще и отвечает за кроветворение, отсюда и маленькое число тромбоцитов( печень- это депо крови) :OK:
PS:
Скрытый текст +

И что мне сейчас делать? Заводчик советовал кормить сушкой премиум класса и перепёлку давать раз в 3 дня. От сушки она отказалась вообще, я сейчас даю ей мясо индюшки и посыпаю наверх кальций. Творог стала тоже есть не охотно((((
Посоветуйте пожалуйста :8
А в в какой районе жили? ^^

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 10:37 ]

Нужно перейти на корма менее тяжелые, мясо считаю вообще не нужно сейчас давать, оно очень долго переваривается в желудке- фактически гниет, не нужно нагружать печень. Попробуйте Роял канин влажные корма + роял канин для проблемных кошек( склонных к аллергиям) Причем не давайте корма разных марок, а только одного производителя. Ну и конечно эссенциале форте Н, гептрал, зависит от того на сколько поражения печени выражено( этот факт уточнить нужно у врача, кто вам звонил по поводу анализов)
Скрытый текст +
Я бы поделала вообще уколы внутривенно котейке, пока не востановится!

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 10:45 ]

С уколами будет проблема :-(
Так, мясо отменяю, переходим на консервы. Витамины какие можно подавать? У меня есть другие препараты для печени, но это они на натуральной основе (аллахол, холосас...)

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 10:47 ]

Lexsa писал(а):
Палюндер, Ваша проблема в питании ударила по печени, она не справляется, нужны гепатопротекторы, а так как печень еще и отвечает за кроветворение, отсюда и маленькое число тромбоцитов( печень- это депо крови) :OK:
PS:
Скрытый текст +

Да и вообще, приучите кошку есть сушки, ведь там полный баланс, у меня кошка ест роял, у нас вообще ни каких проблем! Бывает, что она весь день не ест, а ночью начинает наверстывать :))) Изображение

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 10:53 ]

Палюндер писал(а):
С уколами будет проблема :-(
Так, мясо отменяю, переходим на консервы. Витамины какие можно подавать? У меня есть другие препараты для печени, но это они на натуральной основе (аллахол, холосас...)

Кушайте консервы, смотрите, они сбалансированны по витаминам и микроэлементам( не переборщите), ростительных будет не достаточно, возьмите хотя бы эссенциале и пропоите( содержат фосфолипиды- Главный липидный компонент клеточных мембран), другим словом это быстро и без побочных эффектов востановит печень :OK:

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 10:56 ]

Да и вообще, приучите кошку есть сушки, ведь там полный баланс, у меня кошка ест роял, у нас вообще ни каких проблем! Бывает, что она весь день не ест, а ночью начинает наверстывать :))) http://fotomau.ru/albums/userpics/10736/1808.jpg[/quote]
Шикарная кошка!!!!
С сегоднешнего дня ставлю миску с сухим кормом, и пусть пару дней поголодает, потом будет есть за милую душу.
Но что интересно, у неё белки глаз совершенно белые и чистые, дёсна без жёлтого отлива, ведь при этой проблеме с печенью должно быть жёлтым.

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 11:02 ]

Палюндер, у вас ведь билирубин в норме, а по этому она не желтая, значит не все так плохо, только воду ставьте возле сушки, чтобы она больше пила :OK: , моей красотке всего один годик ^^

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 11:03 ]

давайте ей и влажный пауч, моя с ума по нему сходит, даю ей примерно раз в день полакомиться :!:

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 11:06 ]

Lexsa писал(а):
Палюндер, у вас ведь билирубин в норме, а по этому она не желтая, значит не все так плохо, только воду ставьте возле сушки, чтобы она больше пила :OK: , моей красотке всего один годик ^^

Очень красивая девочка у вас! Нашей всего 7 месяцев.
А что ещё можно от печени подавать?

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 11:09 ]

Палюндер, эссенциале, фосфоглив, фосфонциале, гептрал, гептор, эссливер форте, резалют :OK:

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 11:12 ]

не надо ни холосала, ни аллохола, ни карсила, ни гепабене и не надо гомеопатии- это как правило все больше желчь гонит, а вам нужно клетки печени быстрее востановить

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 11:15 ]

Lexsa писал(а):
не надо ни холосала, ни аллохола, ни карсила, ни гепабене и не надо гомеопатии- это как правило все больше желчь гонит, а вам нужно клетки печени быстрее востановить

Сейчас пойду в аптеку и посмотрю что есть у них без рецепта. Можно потом к вам обратиться по поводу дозировки?

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 11:17 ]

Без проблем, на сколько знаю, практически все они идут без рецепта, а эссенциале вообще производства Германии, поэтому может точно в аптеках у вас быть :D

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 11:23 ]

Lexsa писал(а):
Без проблем, на сколько знаю, практически все они идут без рецепта, а эссенциале вообще производства Германии, поэтому может точно в аптеках у вас быть :D

Это в таблетках все препараты, или лучше в каплях искать?

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 11:25 ]

это только в капсулах, в жидком виде их не существует :D

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 12:20 ]

Lexsa писал(а):
это только в капсулах, в жидком виде их не существует :D

Это тихий ужас просто, у нас 100 таблеток упаковка стоит 71 евро 8|

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 12:22 ]

Палюндер писал(а):
Lexsa писал(а):
это только в капсулах, в жидком виде их не существует :D

Это тихий ужас просто, у нас 100 таблеток упаковка стоит 71 евро 8|

Ни ф.. себе 8| , у нас 100 капсул в половину дешевле 8| , а 30 не спрашивали?
Вам по сути 1 капсула в день нужна, но хотя бы месяца 3 подавать

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 12:24 ]

Нет такой упаковки, есть только 100. Я заказал.

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 12:28 ]

Палюндер, я вам ЛС отправила :OK:

Автор:  siga [ 26 авг, Пт, 2016, 12:50 ]

Lexsa писал(а):
Палюндер, эссенциале, фосфоглив, фосфонциале, гептрал, гептор, эссливер форте, резалют :OK:


Я усвоей тоже подозреваю проблему с печенью ? Есть вопрос для общего развития?
А какого цвета и консистенции у вас кал?

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 12:53 ]

Кал у нас твердый(как понимаю, в меру), цвет темный коричневый :D

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 12:54 ]

Проблемы с печенью можно заметить косвенно по проявлениям аллергии

Автор:  Палюндер [ 26 авг, Пт, 2016, 13:08 ]

С калом у нас всё нормально. Твёрдый и тёмный, с характерным бенгальским душком :OK:

Автор:  siga [ 26 авг, Пт, 2016, 14:24 ]

А у меня светлокоичневатожелтая каша (( а то и с подливой ((

Думала сначала просто говно от котят переела.. ни фурозолидон ни фтолазол, ни энтеросгель , ни активированный уголь за 2 недели не помогли (((
Ни лакто, ни пробиотики ((

Детки (6,5 недель) нуже тоже 4 дня дрищут или кладут кашеобразные вонючие веревочки ((

Началось и у полугодовалого котика, что много с ними премени проводит позавчера ((

Так что сегодня начала тинидозол ((

Кто-нибудь, может мне чего нибудь посоветовать?

Автор:  Lexsa [ 26 авг, Пт, 2016, 14:54 ]

siga писал(а):
А у меня светлокоичневатожелтая каша (( а то и с подливой ((

Думала сначала просто говно от котят переела.. ни фурозолидон ни фтолазол, ни энтеросгель , ни активированный уголь за 2 недели не помогли (((
Ни лакто, ни пробиотики ((

Детки (6,5 недель) нуже тоже 4 дня дрищут или кладут кашеобразные вонючие веревочки ((

Началось и у полугодовалого котика, что много с ними премени проводит позавчера ((

Так что сегодня начала тинидозол ((

Кто-нибудь, может мне чего нибудь посоветовать?

А чем кормите? Не забудьте про пребиотики, а то загубите сейчас им микрофлору, так они и будут дристать

Автор:  oscar_beng [ 03 сен, Сб, 2016, 22:46 ]

Добрый вечер! У нас кот-бенгал 1,5 года, привит, врач-ветеринар после осмотра назначила узи сердца. Кроме того, очень плохой анализ крови, многие показатели завышены, лактатдегидрогеназа 1100 при норме до 116. Назначили очень много лекарств в течение двух месяцев. Внешне кот здоров, активен, НО очень чешется в последнее время, сегодня нашли блох((( на улице никогда не был, других животных нет. Глистогонили в последний раз в феврале. Ест сухой корм и паштеты - были кристаллы в моче, пытались перевести на натуралку, мясо не ест категорически. Снизили ph с 7 до 5 клюквой (вливали ежедневно через шприц)

В общем, мы в шоке...(((

Назначили:
Синулокс 50мг для кошек внутрь по 1 табл. 2 раза в день 7 дней
Таурин: 5-6 шт в день, начинать постепенно, давать 2 месяца
Кардиовет внутрь по 1/4 табл 2 раза в день 2 месяца
Канефрон внутрь по 1/4 табл 2 раза в день 2 месяца
Вода 120мл в день (следить сколько выпивает и допаивать)
Гепатовет внутрь по 1/4 табл 2 раза в день 2 месяца
Панкреатин внутрь по 1/4 табл после еды 2 раза в день 2 месяца

Кровь
Аспартатаминотрансфераза 89,00
Аланинаминотрансфераза 149,00 с
Билирубин общий 6,60
Креатинин 188,39
Мочевина 9,50
Общий белок 75,20
Лактатдегидрогеназа 1101,00
Креатинфосфокиназа 366,00
Холестерин 6,39
Альбумин 29,00
Фосфор 1,65
Кальций 2,52
Альфа-амилаза панкреатическая 993,30
Глюкоза 7,63

Протокол эхокардиографического исследования:
Бенгальский кот Оскар
СЛЖ(dyast/syst) 4,32мм/7,78мм;
МЖП(dyast/syst) 3,80мм/7,08мм;
СПЖ(dyast/syst) 2,25мм/4,05мм;
ДЛП 14мм;
ДКА 8,29мм; Ск.ср.=0,74 м/с.
ДЛП/ДКА 1,68
ДЛА 6,32и 6,97мм
ВТПЖ 7,46 мм; Ск.ср.=0,57 м/с.
КДРПЖ 6,14мм
ВВЛЖ 178мс
ЧСС 182уд/мин
Тейхольц(ЛЖ)
КСР 9,33мм
КСО 1,71мл
КДР 19,4мм
КДО 11,7мл
УО 10,0мл
УФ 51,80%
ФВ 75,40%
МСВ 1,82л/мин
СССВ 2,42ц/с
Миокард обычной эхоструктуры. Эхогенность миокарда не изменена. Без асинергичных зон.
МК Створки обычной толщины, ровные. Регургитация не выявлена.
Е=0,99 м/с; А=0,72 м/с.
ММС 3,83 мм
АЧКП ЛП:14,4мм ЛЖ:17мм ПП:11мм ПЖ 16,5мм
ТК Створки не утолщены, ход обычен, смыкается. Е=0,37 м/с;
А=0,44 м/с. Регургитация не выявляется.
АК Кольцо клапана не уплотнено.
КЛА Эхогенность структур клапана не изменена. Ход створок не изменен.
Полость перикарда Анэхогенное содержимое не визуализируется.
Плевральная полость Анэхогенное содержимое не визуализируется.
Сократимость левого желудочка в допустимых пределах. Утолщения стенок желудочков не наблюдается. При исследовании выявляется снижение воздушности легких.

Узи:
Желудок: контуры ровные, четкие. В донной части желудка и в области тела желудка нормальная эхоструктура стенки не изменена. Складчатость присутствует повсеместно, хорошо выражена, толщина стенки 3 мм, в области складки 5 мм. Присутствуют многочисленные гиперэхогенные фокусы вдоль внутреннего контура желудка.
ДПК: контуры ровные, четкие, содержимое не выявляется, просвет сомкнут, моторика наблюдается, структура стенки обычная, толщина 3 мм.
Тонкий кишечник: контуры ровные, четкие, содержимое не выявляется, моторика не наблюдается, структура стенки линейная. Толщина стенки 2 мм.
Толстый кишечник заполнен обычным содержимым, дает характерный рисунок "облаков".
Надпочечники: область надпочечников без видимых изменений
Почки: Правая почка. Визуализация удовлетворительная. Топография не изменена. Подвижность правой почки в допустимых пределах. Форма правой почки овальная. Размеры правой почки 42,3х27,8 мм. Контуры органа ровные, четкие; прослеживаются на всех визуализируемых участках. Капсула хорошо дифференцирована, без нарушения целостности контуров.
Эхоструктура рисунок интраренальных структур четкий. Толщина паренхимы корковый слой 6,97 мм, мозговой слой 15,3 мм. Паренхима диффузно утолщена с равномерным повышением эхогенности. Кортико-медуллярные границы дифференцируются неотчетливо. Лоханка с обычными контурами. Не расширена. Прилоханочный сегмент правого мочеточника не расширен. Без признаков дилатации. Мелкие гиперэхогенные включения на границе ИМЗ и почечных столбиков. Диаметром до 1 мм. С акустическими тенями
Левая почка. Визуализация удовлетворительная. Топография не изменена. Подвижность левой почки в допустимых пределах. Форма левой почки овальная. Размеры левой почки 37,9х27,1 мм. Контуры органа ровные, нечеткие; прослеживаются на всех визуализируемых участках. Капсула хорошо дифференцирована, без нарушения целостности контуров. Эхоструктура рисунок интраренальных структур нечеткий. Толщина паренхимы корковый слой 5,2 мм, мозговой слой 12 мм. Паренхима диффузно утолщена с равномерным повышением эхогенности. Кортико-
медуллярные границы дифференцируются отчетливо. Лоханка не расширена. Контуры ровные не утолщены. Прилоханочный сегмент левого мочеточника обычный. Без признаков дилатации.
Мочевой пузырь: Наполнен слабо. ООМ=11,8 мл. Контуры ровные утолщенные. Эхогенность контуров незначительно повышена. Стенка линейная, гомогенная. Толщина стенки 2,9 мм,
Содержимое анэхогенное, гомогенное.
Уретра не расширена. Контуры уретры утолщены, до 2,9 мм, эхогенность контура умеренно повышена, структура линейная.

Автор:  SNOWGOLD [ 28 окт, Пт, 2016, 19:18 ]

oscar_beng писал(а):
Добрый вечер! У нас кот-бенгал 1,5 года, привит, врач-ветеринар после осмотра назначила узи сердца. Кроме того, очень плохой анализ крови, многие показатели завышены, лактатдегидрогеназа 1100 при норме до 116. Назначили очень много лекарств в течение двух месяцев. Внешне кот здоров, активен, НО очень чешется в последнее время, сегодня нашли блох((( на улице никогда не был, других животных нет. Глистогонили в последний раз в феврале. Ест сухой корм и паштеты - были кристаллы в моче, пытались перевести на натуралку, мясо не ест категорически. Снизили ph с 7 до 5 клюквой (вливали ежедневно через шприц)

В общем, мы в шоке...(((

Назначили:
Синулокс 50мг для кошек внутрь по 1 табл. 2 раза в день 7 дней
Таурин: 5-6 шт в день, начинать постепенно, давать 2 месяца
Кардиовет внутрь по 1/4 табл 2 раза в день 2 месяца
Канефрон внутрь по 1/4 табл 2 раза в день 2 месяца
Вода 120мл в день (следить сколько выпивает и допаивать)
Гепатовет внутрь по 1/4 табл 2 раза в день 2 месяца
Панкреатин внутрь по 1/4 табл после еды 2 раза в день 2 месяца

Кровь
Аспартатаминотрансфераза 89,00
Аланинаминотрансфераза 149,00 с
Билирубин общий 6,60
Креатинин 188,39
Мочевина 9,50
Общий белок 75,20
Лактатдегидрогеназа 1101,00
Креатинфосфокиназа 366,00
Холестерин 6,39
Альбумин 29,00
Фосфор 1,65
Кальций 2,52
Альфа-амилаза панкреатическая 993,30
Глюкоза 7,63

Протокол эхокардиографического исследования:
Бенгальский кот Оскар
СЛЖ(dyast/syst) 4,32мм/7,78мм;
МЖП(dyast/syst) 3,80мм/7,08мм;
СПЖ(dyast/syst) 2,25мм/4,05мм;
ДЛП 14мм;
ДКА 8,29мм; Ск.ср.=0,74 м/с.
ДЛП/ДКА 1,68
ДЛА 6,32и 6,97мм
ВТПЖ 7,46 мм; Ск.ср.=0,57 м/с.
КДРПЖ 6,14мм
ВВЛЖ 178мс
ЧСС 182уд/мин
Тейхольц(ЛЖ)
КСР 9,33мм
КСО 1,71мл
КДР 19,4мм
КДО 11,7мл
УО 10,0мл
УФ 51,80%
ФВ 75,40%
МСВ 1,82л/мин
СССВ 2,42ц/с
Миокард обычной эхоструктуры. Эхогенность миокарда не изменена. Без асинергичных зон.
МК Створки обычной толщины, ровные. Регургитация не выявлена.
Е=0,99 м/с; А=0,72 м/с.
ММС 3,83 мм
АЧКП ЛП:14,4мм ЛЖ:17мм ПП:11мм ПЖ 16,5мм
ТК Створки не утолщены, ход обычен, смыкается. Е=0,37 м/с;
А=0,44 м/с. Регургитация не выявляется.
АК Кольцо клапана не уплотнено.
КЛА Эхогенность структур клапана не изменена. Ход створок не изменен.
Полость перикарда Анэхогенное содержимое не визуализируется.
Плевральная полость Анэхогенное содержимое не визуализируется.
Сократимость левого желудочка в допустимых пределах. Утолщения стенок желудочков не наблюдается. При исследовании выявляется снижение воздушности легких.

Узи:
Желудок: контуры ровные, четкие. В донной части желудка и в области тела желудка нормальная эхоструктура стенки не изменена. Складчатость присутствует повсеместно, хорошо выражена, толщина стенки 3 мм, в области складки 5 мм. Присутствуют многочисленные гиперэхогенные фокусы вдоль внутреннего контура желудка.
ДПК: контуры ровные, четкие, содержимое не выявляется, просвет сомкнут, моторика наблюдается, структура стенки обычная, толщина 3 мм.
Тонкий кишечник: контуры ровные, четкие, содержимое не выявляется, моторика не наблюдается, структура стенки линейная. Толщина стенки 2 мм.
Толстый кишечник заполнен обычным содержимым, дает характерный рисунок "облаков".
Надпочечники: область надпочечников без видимых изменений
Почки: Правая почка. Визуализация удовлетворительная. Топография не изменена. Подвижность правой почки в допустимых пределах. Форма правой почки овальная. Размеры правой почки 42,3х27,8 мм. Контуры органа ровные, четкие; прослеживаются на всех визуализируемых участках. Капсула хорошо дифференцирована, без нарушения целостности контуров.
Эхоструктура рисунок интраренальных структур четкий. Толщина паренхимы корковый слой 6,97 мм, мозговой слой 15,3 мм. Паренхима диффузно утолщена с равномерным повышением эхогенности. Кортико-медуллярные границы дифференцируются неотчетливо. Лоханка с обычными контурами. Не расширена. Прилоханочный сегмент правого мочеточника не расширен. Без признаков дилатации. Мелкие гиперэхогенные включения на границе ИМЗ и почечных столбиков. Диаметром до 1 мм. С акустическими тенями
Левая почка. Визуализация удовлетворительная. Топография не изменена. Подвижность левой почки в допустимых пределах. Форма левой почки овальная. Размеры левой почки 37,9х27,1 мм. Контуры органа ровные, нечеткие; прослеживаются на всех визуализируемых участках. Капсула хорошо дифференцирована, без нарушения целостности контуров. Эхоструктура рисунок интраренальных структур нечеткий. Толщина паренхимы корковый слой 5,2 мм, мозговой слой 12 мм. Паренхима диффузно утолщена с равномерным повышением эхогенности. Кортико-
медуллярные границы дифференцируются отчетливо. Лоханка не расширена. Контуры ровные не утолщены. Прилоханочный сегмент левого мочеточника обычный. Без признаков дилатации.
Мочевой пузырь: Наполнен слабо. ООМ=11,8 мл. Контуры ровные утолщенные. Эхогенность контуров незначительно повышена. Стенка линейная, гомогенная. Толщина стенки 2,9 мм,
Содержимое анэхогенное, гомогенное.
Уретра не расширена. Контуры уретры утолщены, до 2,9 мм, эхогенность контура умеренно повышена, структура линейная.

С такими вещами надо на ветеринарные форумы обращаться, ИМХО.

Автор:  siga [ 29 окт, Сб, 2016, 16:03 ]

SNOWGOLD писал(а):
Внешне кот здоров, активен, НО очень чешется в последнее время, сегодня нашли блох(((


Блох, заполучить легко, можно посетить друга, там о вас потрется блохатое животное и вот они яйца блошинные уже у вас дома.

Привезли новую мебель, с дачи, от друга, эти яйки там полгода лежали движуху ждали..
Из подъезда на обуви, наступили на яйца, где блохатая кошь сидела и чесалась....

Одно скажу... ставьте дом на уши, все мойте, трясите , стирайте, гладьте. С периодом в две недели намойте дом с отравой. Кота намойте спецшампунем, ( если используете средства, будьте внимательны , как они действуют, убивают или изгоняют? Если гонят, то втечение получаса гады будут разбегаться... значит вванной?? ) Фронтлайн ему на холку и ошейник от блох..

Автор:  SNOWGOLD [ 31 окт, Пн, 2016, 11:45 ]

siga писал(а):
SNOWGOLD писал(а):
Внешне кот здоров, активен, НО очень чешется в последнее время, сегодня нашли блох(((


Блох, заполучить легко, можно посетить друга, там о вас потрется блохатое животное и вот они яйца блошинные уже у вас дома.

Привезли новую мебель, с дачи, от друга, эти яйки там полгода лежали движуху ждали..
Из подъезда на обуви, наступили на яйца, где блохатая кошь сидела и чесалась....

Одно скажу... ставьте дом на уши, все мойте, трясите , стирайте, гладьте. С периодом в две недели намойте дом с отравой. Кота намойте спецшампунем, ( если используете средства, будьте внимательны , как они действуют, убивают или изгоняют? Если гонят, то втечение получаса гады будут разбегаться... значит вванной?? ) Фронтлайн ему на холку и ошейник от блох..


Вы ссылки ставьте правильно!!!
То что у вас вверху в ссылке от МОЕГО имени написано - Я НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ПИСАЛА!
ИСПРАВЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА СВОИ ПОСТ!

Автор:  Bengi [ 22 фев, Ср, 2017, 08:40 ]

Уважаемые заводчики! Кто-то уже сталкивался с полипами? У нашей новой кошки, которую мы планируем в разведение, в 4 мес. с копейками вылезла беда - полипы в носу. мы, конечно, все пролечили, удалили, сейчас все хорошо. Но вет ничего внятного не сказал по причинам возникновения - так, расплывчатая формулировка генетика....
вопрос, собственно, в том, что это за глюк со здоровьем и какая вероятность, что будет передаваться потомству? если на самом деле, это генетика, то ее участие в плем. программе под вопросом....

Автор:  TerraKota [ 04 апр, Вт, 2017, 21:25 ]

Лена! Вот так по некорректной ссылке могут подумать, что это ты блохами поросла! ( ну вернее твои животные) :D Девочки! Прежде чем нажимать кнопку" Отправить" делайте "Предпросмотр"

Автор:  Lerayun [ 30 апр, Вс, 2017, 09:52 ]

здравствуйте, куда везти каки на анализ в Москве? понос больше или меньше с момента, как он появился в моём доме, начало марта. мягкие, коричневые, с каплей крови и слизи в конце. сил нет на это уже. энтерос не канает. хорошие какашки были ту неделю, что он сидел на гастро РК.

Автор:  Anna_KingDiamond [ 31 май, Ср, 2017, 01:01 ]

Доброй ночи!
Очень прошу помощи и советов по здоровью котика!
Бенгальчик, мальчик, 7 месяцев, вес 4500, не кастрат (брали в разведение). у нас живет с 10 февраля, то есть 3.5 месяца.

когда его взяли, то кот чесался, лизался, чесал уши (визуально чистые), сильно орал при походе в туалет (какал). привезли его с кормом пурина, 2 дня его и ел. потом мы поняли, что чешется походу от него и поменяли на Роял (был уже куплен). чем кормила заводчица не знаю, говорит Роялом.
заметили коросту под носом слева, черная, выросла - отпала, под ней розовая ранка, потом короста нарастала новая.
кот был привит 6 февраля, по вет паспорту. то есть за 4 дня до того, как приехал к нам. почему-то первая прививка сразу была с бешенством. на момент прививки коту было 3.5 месяца.
кот не мог бегать, прыгать, когда ходил - лапы шатались, по спинке дивана - подламывались, падал неуклюже на бок, терял равновесие на стуле и падал. во время сна - подергивалось лицо и правая лапа. тогда нам казалось, что просто слабый, может раньше жил в ограниченном пространстве?! когда бегал за дразнилкой, то непродолжительно - потом лежал дышал собачкой с высунутым языком.
потом мы его откормили малость и стал более крепкий и активный.
при питье только у него были потом рвотные позывы, или типа рефлюкс.

на Рояле кот чесался поменьше, но до конца не прошло. + сильно чесал внутри ушей. через дней 5 накапала на холку паразицид (сейчас понимаю, что неправильно рассчитала дозировку), стало получше, но не до конца. через неделю забеспокоились, поехали к вету. вет взял ОАК, предположил аллергию на корм, вколол укол (дексаметазон, дома увидели в выписке). мазок из ушей почему-то не взял, вместо этого вымыл их.
выписали нам зодак капли, протирать уши.
по результатам анализа доктор по телефону сказал хороший.

лечение не помогало, через неделю поехали к другому вету. попутно забрали анализ крови - оказалось гемоглобин 62 (80-150).
пересдали ОАК (гемоглобин 139), все остальное тоже в норме, повышены сегментоядерные нейтрофилы 79 (норма до 45). мазок из ушей дал коковую флору.
назначили: протопик мазь для носа (типа сухой нос синдром), энтеросгель, уши почистили отоклином и капать суролан.
тут же нам вкололи 2-ю прививку, ибо срок подошел. сказали, что противопоказаний по анализам нет.
попутно мы поменяли корм на Акану.

жили счастливо примерно месяц, может чуть больше. шерсть стала супер классной. чесаться перестал. ухи вылечили. заказали родословную, показали мелкого в клубе. сходили к вету на прием после лечения, посмотрели уши - все ок.
стали прикармливать по чуточку минтаем вареным, уж больно просил, прям из тарелки нашей тащил. небольшой кусочек 1 раз в день, вместо сушки, и не каждый день.
дней через 10 резко стало хуже. это примерно 18 апреля.
кот стал сильно пахнуть и очень сильно лизаться, весь мокрый ходил.
в понедельник заметила гранулему на губе верхней, сначала даже подумала срезал кусок губы, залез куда-то. ямка такая.
во вторник поел чуть больше рыбы (2 кусочка), вечером стащил малюсенький кусочек филе курицы, не больше мизинчика. вареного с тарелки.
среда - утром рвало водой. немного шерсти. подумали переел накануне.
в четверг утром заметила на правом бедре лысинку, коросту, которая мокла.
все бросились понеслись к вету.
выписали хлоргексидином мазать бок, дентавидином - губу. зодак.
сдали ОАК. все в норме, кроме нейтрофилы с/я 71 (норма до 45).
биохимия полная:
креатинин 126,8 (норма до 121), АЛТ 117,4 (норма до 59) АСТ 40,8 (норма до 40), натрий 149,6 (норма 150-160), хлориды 96 (118-128).
сказали отклонения незначительны, электролиты такие из-за рвоты - рвота мол на переедание.
к лечению добавили энтеросгель. амоксициллин в холку колоть через день 3-4 раза. проколин пасту. и обработать бродлайном. это было 29 апреля.
обработали, лечение делали.

через неделю поняли, что лучше не становится. тряс ушами. муж (с мед образованием) стал капать коту суролан, надавил за 1 ухом - коту было больно, кричал, тряс головой. с суроланом стало получше значительно.

сменили вета, поехали в др клинику. сейчас тут и наблюдаемся
сдали ОАК, биохимию, ИФА антитела панлейкопения, кальцивироз, ринотрахеит, токсоплазмоз, хламидиоз. + имуннодефицит и лейкемия.
по результатам - инфекции/ вирусы все отрицательно. и антител к прививкам - просто нет.
на 8 мая:
ОАК
лейкоциты 20,5 (5,5-19)
эритроциты 10,3 (5.4-10,3)
гемоглобин 148 (90-150)
гематокрит 44,1 (32-47)
тромбоциты 127 (120-200)
СОЭ 12 (6-10)

Биохимия:
креатинин 329,1 (62-194)
мочевина 12,4 (4,1-10)
щелочная фосфатаза 137,4 (0-100)
фосфор 2,4 (0,9-2,3)
гемолиз ++

сразу же сделали рентген легких - все ок.
УЗИ: расширены лоханки почек, печень зернистая, увеличена селезенка.
заключение - признаки спленомегалии, диффузные изменения паренхимы печени, узи признаки нефропатии (острой??).

кот мало писял, когда писял мог помурчать странно (это с детства было), много лежал и ему было оч плохо, лизался.

Лечение:
юнидокс 1/4 - 2рд
канефрон 1/2 - 2 рд
зодак.
диета РК Ренал.

через 5 дней - улучшения, кот стал более игривый, бегать прыгать. стал лучше кушать (признавал только влажный Ренал).
пересдали ОАК и биохимию.
сдали ПЦР бартонеллез, герпесвирус, калицивирус, токсоплазму, хламидиоз. сдавали кровь и смыв из носа, но где какие результаты - не понятно. ничего не найдено.
13 мая
все показатели пришли в норму, кроме щелочной фосфатазы, но она снизилась.
ОАК
лейкоциты 17,2 (5,5-19)
эритроциты 10,27 (5.4-10,3)
гемоглобин 144 (90-150)
гематокрит 44,6 (32-47)
тромбоциты 208 (120-200)
СОЭ 5 (6-10)
Б/х:
креатинин 176,3 (62-194)
мочевина 6,6 (4,1-10)
щелочная фосфатаза 117,4 (0-100)
фосфор 1,4 (0,9-2,3)
лечение продолжили.

18 мая УЗИ контроль:
Почки
КМС выражено. Эхогеность выше средней. Выражен почечный синус. Выражено отходит от КМС кольцо.
Печень.
Структура однородная, эхогенность ниже почечной. В правой доле гиперэхогенные включения. Утолщение стенки сосудов - желчных протоков. Неоднородность ткани.
Остальное вроде в норме.
Заключение - признаки структурных изменения почек (нефрита, васкулита??). Изменения паренхимы печени.

коррекция лечения.
добавили преднизолон 1т - 2 рд на 2 нед, потом по 1т 1рд на 2 нед.
и по истечению 2 нед с начала приема канефрон отменить, вместо него эмицидин 1к/ 2 рд - на 2 нед, потом снова канефрон.
юнидокс так же пьем.

через 5 дней сдали мочу (наконец придумали как сдать), 23 мая.
моча
удельный вес 1030
PH 8
белок 0.21 (0-0.4)
эпителий плоский единично
струвиты единично (раньше не было, появились)
бактерии ++
соотношение белка и креатинина в моче 0,64

по результатам мочи коррекцию лечения не назначили. типа ниего страшного, струвитов же нет.

на преднизолоне кот очень хочет жрать, постоянно бегает голодный, орет неистово! стал есть ненавистную сушку ренал. норма корма у нас 1 пакет влажки + 47 гр сушки.
бедный малыш, ему мало.

по назначению РК Ренал вопрос: там ведь противопоказания - растущий организм, а у нас как раз растет. как быть? веты советы не дают, типа ну можете давать чуть побольше. они просто не знают наверное что делать.

на сегодняшний день лечение с преднизолоном идет почти 2 недели.
от гормона помимо голода, шерсть стала хуже конечно же. кот хмурый, много лежит.
зодак отменился сам, отпала необходимость. лижется редко.

заметили, что кот стал странно сидеть - наклоняется вдоль пола, лапы согнуты в суставах, будто наклонился просто и завис. не лежит, а именно сидит так. поза будто мучительна, будто в животе резь и ты наклоняешься вперед. он не расслаблен, напряжен.
но врач говорит, что болевого синдрома нет, мол при осмотре.
еще я заметила, что когда он сидит вертикально, то у него внизу живота - будто припухлость. но врачи не обращают на это внимание.

сегодня 30 мая - сдали анализы.
моча
удельный вес 1040
PH 8
белок 0.26 (0-0.4)
эпителий плоский единично
струвиты единично (раньше не было, появились, дождались блин)
бактерии ++
соотношение белка и креатинина в моче 0,47

ОАК стал хуже
лейкоциты 9.8 (5.5.-19)
эритроциты 10,87 (5.4 - 10.3)
гемоглобин 163 (90-150)
гематокрит 50.5 (32-47)
тромбоциты 219 (1200-200).
СОЭ 12 (6-10)

а вот биохимия в норме
алт 27,6 (10-100)
креатинин 163,5 (62--194)
мочевина 6.8 (4,1-10)
аст 14 (12-40)
щелочная фосфатаза 53,9 (0-100)
фосфор 1.7 (0.9-2.3)

ПРОШУ: кто чем может - советом, опытом, мнением.
что с котом? что делать? у меня скоро инфаркт случится.
врачи подозревают аутоимунную патологию и осложнение на почки (насколько я поняла). неужели это и правда врожденное или генетическое?
он ведь малыш 7 мес.
почему ничего не было назначено нам для печени? (доктор сказал функции не нарушены, а как же узи?) ведь чесаться может и от печени.
почему отменили канефрон, если такие показатели почек? (при нем струвитов не было, сейчас без него неделя и появились)
почему сначала было улучшение, а после добавление гормона стали анализы хуже? (б/х лучше, оак и оам хуже).
как быть со струвитами? про PH мочи врач не обратил внимание, мол может у него просто такое. вот и дождались струвитов.
нужна ли котенку 7 мес диета Ренал? как бороться с вечно голодным взглядом, ором. и беспокойством кота.
дошло до того, что сегодня, когда был дома один, стащил из раковины мешок с минтаем (размораживался), утащил под стол, разодрал мешок, выволок 1 рыбину и съел подчистую 1/3 примерно, сырую! до хребта отгрыз по кругу. это как нада голодать! впервые такое. 8-0
есть ли альтернатива питанию?
мне кажется, что мы его мучаем просто. таблетками. голодом.
но в то же время до лечения ему было просто капец как плохо.

извините, если много написала, или не в ту тему. я просто в отчаянье.
хочу помочь мелкому и не знаю, как.
муж со своим мед образованием вообще в ужасе.
как такового диагноза нет, только под вопросом. типа точно никто не скажет, только биопсия. кота колоть не дам!!! 8-0 8|

Автор:  Anna_KingDiamond [ 31 май, Ср, 2017, 08:03 ]

Anna_KingDiamond писал(а):
Доброй ночи!
через 5 дней сдали мочу (наконец придумали как сдать), 23 мая.
моча
удельный вес 1030
PH 8
белок 0.21 (0-0.4)
эпителий плоский единично
струвиты единично (раньше не было, появились)
бактерии ++
соотношение белка и креатинина в моче 0,64

не знаю, как отредактировать сообщение (пока не разобралась).
в этом первом анализе мочи от 23 мая струвитов еще не было.
появились 30 мая.

Автор:  Lena.sharaha [ 31 май, Ср, 2017, 08:26 ]

Anna_KingDiamond писал(а):
Доброй ночи!
Очень прошу помощи и советов по здоровью котика!

Вам бы лучше написать в тему срочных ветеринарных, быстрее ответа дождетесь, попросите модератора перенести в срочные. Очень жалко котенка, совсем малыш, а тут столько болячек на него бедного :(
У меня, как у читателя, возникло несколько вопросов и сомнения...
Вы уверены, что кот был привит, по приезду к Вам?
Вы котенка с питомника брали? Видели его условия жизни?(если с питомника, то странны сомнения, что он мог быть клеточный...хотя..)
С заводчицей общались? Что она говорит?

Минтай не давайте больше, поганая рыба очень, для котов вообще не подходит. Если даете, то лучше морскую (из лососевых) и очень редко. Чтобы не таскал рыбу, размораживайте ее в прикрытой таре, или, как вариант в холодильнике на ночь.
Как покаки у кота? Сбалансированную натуру не рассматриваете? Я так поняла котик малопьющий у вас. Тогда сушку лучше вообще убрать и жить на паучах или на натуре...

Автор:  Anna_KingDiamond [ 31 май, Ср, 2017, 08:49 ]

Цитата:
Вам бы лучше написать в тему срочных ветеринарных, быстрее ответа дождетесь, попросите модератора перенести в срочные

а продублировать нельзя?
Цитата:
Вы уверены, что кот был привит, по приезду к Вам?

в вет паспорте стоит отметка. в гос клинике ставили, ибо предполагались выставки.
Цитата:
Вы котенка с питомника брали? Видели его условия жизни?(если с питомника, то странны сомнения, что он мог быть клеточный...хотя..)

от заводчика, питомник у нее не зарегистрирован, 1 кот и 1 кошка производитель. членство в клубе Грация Екб, родители с титулами как положено.
условия проживания не видели. в коттедже за городом, но что там было. зима была, как то все быстро произошло. но я видела фото, где он сидел или спал в тесной переноске вдвоем с др котенком. из чего я сделала вывод, что как минимум их закрывали там.
Цитата:
С заводчицей общались? Что она говорит?

что у них все в порядке :)

минтай не будем давать. это случайно произошло вчера. до болезни давали - больше не будем! будем прятать, убирать закрывать.

покакухи сейчас нормальные. на Акане еще стало все идеально, сейчас тоже хорошие какахи. без эксцессов, без запоров как поначалу.

сбалансированную натуру рассматриваем!
но с такими болячками нада понять, что можно и в каком количестве.
кот у нас вообще натуру любит. куру обхаживает, раньше йогурт био лизал ложечку, и мог крышечку от кефира - когда только к нам приехал. видимо не хватало ему чего-то. то есть все натуральное ему нравится - с добавками нет (ну то есть на сырую куру будет покушаться, а вот на приготовленную в специях нет, то же самое йогурт с наполнителем - нет).

кот раньше пил вообще нормально. и ел и пил. сейчас он мало ест, и пьет меньше. но сейчас когда он стал подъедать сушку ренал - стал больше пить, чем когда ел только паучи.

Автор:  Via Lattea [ 02 июн, Пт, 2017, 12:38 ]

Изначально общая картина с чесанием,кожными проблемами похожа на аллергическую реакцию на корма+ подключились проблемы с почками,которые были возможно с хронической инфекцией.Образования струвитов в таком возрасте, рановато.Возможно не качественный корм и привел ко всем бедам.Вы же не знаете,как питался котенок до переезда к Вам.Возможно получал сушку невысокого класса.Я бы посоветовала перевести на корм для кошек с кожной чувствительностью и проблемным пищеварением.
Я бы не ограничивала жестко в диете растущего котенка,хочет кушать,главное на здоровье ,на хорошем корме.

Вес 4500 кг для 7 месяцев,хороший вес.

Автор:  Anna_KingDiamond [ 03 июн, Сб, 2017, 09:57 ]

Via Lattea
Спасибо. Я тоже думаю. Не известно чем кормили, потому что были жесткие проблемы со стулом. Запор и боль (кричал сильно).
Говорили РК киттен, но я думаю, что это не так. А если и так то почему не беби, ведь до 4 мес кормят обычно им.
Про ограничение в количестве еды - согласна.
Ищу срочно хороший корм с одним видом мяса. Потому что подозреваем аллергию на рыбу, или на курицу или на комбинированный корм.
Или рассматриваю вариант перевода на натуралку. Но не знаю как правильно это делать, нужно почитать.

Почитала тут состав РК Ренал и пришла в ужас. Мяса в сушке вообще нет, гидролизат - то есть по сути ароматизатор. Не хочу им кормить.
Думаю, что любой качественный корм с мясом или натуралку будет полезнее корма из углеводов с ароматизаторами. Только нужно тролировать и тщательно считать фосфор и магний.
К тому же в инструкции на сайте написано, что Ренал способствует профилактике болезней, вызванных понижением PH. Из чего можно предположить, что он повышает PH, а повышенный РН может вызвать образование струвитов. Следовательно у нас РН и струвиты могли (как вариант) появиться от Ренала. Тут не понятно ибо раньше мы мочу не сдавали. Но в первом анализе струвитов не было, а РН уже был повышен.

На днях попробовали добавить Акану Греслендс, до болезни её ел и поначалу было все супер прекрасно. В один день дали 10 гр, вечером. Схомячил аж урчал от удовольствия. Чего давно не было. На след день дали в обед 15 гр.
но показалось, что начал болеть животик. Может неправильно дали и нада было не в отдельный приём пищи, а помаленьку подсыпать в миску к Реналу, смешивать в мисочка.
Акану конечно тяжеловата могла оказаться, а может просто корм не подходит (перестал подходить). Там ягнёнок индейка и рыбка. А также много трав.

Автор:  Lena.sharaha [ 04 июн, Вс, 2017, 18:57 ]

Anna_KingDiamond писал(а):
Спасибо. Я тоже думаю. Не известно чем кормили, потому что были жесткие проблемы со стулом. Запор и боль (кричал сильно).

Насчет аллергии, может быть так, что она есть, но не само мясо. Мы ведь не знаем, чем наколота туша была, обычно ведь кормовых растят на гормонах и разной химии. Мы долгое время сидели на РК для кунов, покупали мешки по 10 кг вместе с заводчицей с сайта Валты. Но вот в один из дней, она звонит нам и говорит, что партия пришла отвратительная, сестренка нашего Симбы жутко начала реагировать на корм (аллергия просто страшная, облезло все между задних лап). Поэтому мы перешли на Monge с курицей. Разница в выходе, по сравнению с РК просто космос. У Алисы (сестры Симбы) тоже все прошло, шерсткой обросла! Предположили, что мясо для партии корма пришло с "браком"...поэтому такая реакция...
А вам Акана подошла хорошо? Нашего слабит с нее, жирновата походу.
Мы еле-еле подобрали влажник для лакомства) Пробовали и нахваленные Леонардо с Анимондой, все слабит маленько, а жаль, такая цена красивая)) Думала уже на влажники переведу, но не подошли.

Автор:  Anna_KingDiamond [ 05 июн, Пн, 2017, 12:33 ]

Цитата:
А вам Акана подошла хорошо? Нашего слабит с нее, жирновата походу.

сначала подошла хорошо. но у нас же была проблема со стулом, запоры. тугие какашки болезненные редкие. дисбактериоз видимо. может поэтому она нам и подошла?! с ней стул стал хороший прям идеально. и часто какать стал (1 раз в сутки, иногда 2), все стабильно.
но потом он заболел. и сейчас не понятно отчего. снова давать боюсь Акану, хотя дома 1 маленький пакет закрытый, 1 открытый, и большой недоеденный :,(
Цитата:
Поэтому мы перешли на Monge с курицей

а я купила Брит care киттен, для аллергиков с курицей и рисом. больше там ничо нет. ни трав лишних и ничего. посмотрела что там и зола оптимально 5.5 и фосфор 0,9 и магния мало 0.08 что ли.
Монж тоже думала, но Брит по составу показался получше (нет кукурузного глютена и нет гидролизатов белка животного происхождения) и Брит дороже всего на 27 рублей. я побоялась своему аллергичному. Хотя слишком мелкие крокеты меня бесят, чисто визуально даже. :D
пока мешаю к Реналу, чтоб был постепенный переход.

а еще тут у нас случилось начало перехода на натуралку. произошло само собой.
резали свинину на гуляш, схватил кусок и начал жевать. стала забирать - рычит зараза. конечно забрала я все же. но поняла, ЧТО ему нада - достала из морозилки желудки куриные, разморозила. и пошел хомячить.
индюшиные сердца не пошли, не понравилось.
зато сытый и довольный завалился спать. показалось, что впервые за долгое время он был реально счастлив.
вечером сварила куриное филе, небольшой кусок, было не заморожено, потому пришлось варить. нахомячился тоже - рычал когда близко подходила.
купила говядины кусок, заморозила. в четверг начну давать.

начала читать ветку по натуралке.
я вот только понять не могу, сушка в таком случае в свободном доступе стоит? или только днем, когда дома никого нет, и на ночь.
и нужно ли соблюдать временные интервалы между натурой и сушкой?
и еще я не совсем еще поняла, как контролировать поступление фосфора с мясом. у нас конечно ХПН не стоит, был острый процесс, но все равно хочется не перегрузить почки мелкому.

Скрытый текст +

Автор:  Lena.sharaha [ 06 июн, Вт, 2017, 10:43 ]

Anna_KingDiamond писал(а):
начала читать ветку по натуралке.
я вот только понять не могу, сушка в таком случае в свободном доступе стоит? или только днем, когда дома никого нет, и на ночь.
и нужно ли соблюдать временные интервалы между натурой и сушкой?
и еще я не совсем еще поняла, как контролировать поступление фосфора с мясом. у нас конечно ХПН не стоит, был острый процесс, но все равно хочется не перегрузить почки мелкому.


Если вы на натуре, то сушку лучше вообще убрать, в ней просто нет надобности, хотя многие оставляют на день, для "похрустеть", но так не проконтролируешь поступление минералов в организм и выпитой жидкости (вообще мороки больше). Если все же решитесь на смешанное (что не рекомендуется), то интервалы соблюдать обязательно, примерно 3-4 часа.
Насколько я знаю, правильно сбалансированная натура несет минимальную нагрузку на почки и печень или вовсе ее не несет. Так как следить за водопотреблением не нужно. А вот сушка еще как нагружает, если животное пьет в три раза меньше съеденных сухарей.

Вы вообще счастливый человек)У вас кот натуру воспринимает за еду :D
У нас кошка только рычит на мяско))А кот игнорирует и все тут...А я бы перевела с радостью на миксы...эх

Скрытый текст +

Автор:  Anna_KingDiamond [ 13 июн, Вт, 2017, 07:51 ]

всем доброе утро!
подскажите, у кого-нибудь коты есть метеочувствительные?
у нас реагирует на погоду.
тут 2 нас 2 дня грозы ливни, так наш в лежку лежал.... мало ел пил и писял.
а сегодня утром напрудил пол-горшка!

раньше тоже замечали беспокойство в непогоду!

Автор:  SNOWGOLD [ 17 июл, Пн, 2017, 12:59 ]

Бывает, что и люди в лёжку лежат... не только коты)

Автор:  Sea-Abyss Sunrise [ 17 июл, Пн, 2017, 19:05 ]

Здравствуйте!!! Подсказали обратиться к заводчакам бенгалов. Прошу совета! Две дети сиамочки, возраст 16 дней, вес при рождении 79 и 83 гр, роды в срок на 66 день, без особенностей. Присосались через пару часов сами, сброс веса за два дня до 69 и 75 гр. Сами ползли на сиську, что сосали?... да наверно ничего не сосали. На второй день начали кормить. На рояле набирали по 2 грамма, стали давать НАН для недоношеных маловесных детей. Прибавлять стали чуть больше. Катозал, гамавит , глюкоза, амоксиклав 10 дней. Добавила волшебную болтушку:сливки, глюкоза, яйцо. Стали набирать до 10 гр. Активные, сами присасываются к мамке догоняться(правда не уверена, что сосут не как соску). За последние сутки +7,+3. Меньшая по весу высасывает по 3-4мл, которая побольше 4-4.5 мл. На сегодня 140 и 147 грамм. И беда!!!! Начала сплющиваться грудина у обеих! Дети достаточно активные, ползают, борются за сосок. ЧТО ДЕЛАТЬ? Может кто сталкивался с таким? Как увеличить набор веса, и как бороться с плоскогрудием? Много где читала что и как делать, но большинство препаратов у нас не продаются. Может у кого-нибудь есть схема лечения и восстановления таких деток? Двое других детей нормально, сосут сами, растут.
P.S. Проходила такое же полгода назад, тоже две девчонки(четверо ели сами),всё один к одному (искусственники, грудина сплющилась на 19 сутки), умерли на 24 и 25 сутки. Здесь вязка дочки на того же папу.
Помогите, пожалуйста, советом!

Автор:  Александр [ 19 июл, Ср, 2017, 12:34 ]

Sea-Abyss Sunrise писал(а):
Здравствуйте!!! Подсказали обратиться к заводчакам бенгалов. Прошу совета! Две дети сиамочки, возраст 16 дней, вес при рождении 79 и 83 гр, роды в срок на 66 день, без особенностей. Присосались через пару часов сами, сброс веса за два дня до 69 и 75 гр. Сами ползли на сиську, что сосали?... да наверно ничего не сосали. На второй день начали кормить. На рояле набирали по 2 грамма, стали давать НАН для недоношеных маловесных детей. Прибавлять стали чуть больше. Катозал, гамавит , глюкоза, амоксиклав 10 дней. Добавила волшебную болтушку:сливки, глюкоза, яйцо. Стали набирать до 10 гр. Активные, сами присасываются к мамке догоняться(правда не уверена, что сосут не как соску). За последние сутки +7,+3. Меньшая по весу высасывает по 3-4мл, которая побольше 4-4.5 мл. На сегодня 140 и 147 грамм. И беда!!!! Начала сплющиваться грудина у обеих! Дети достаточно активные, ползают, борются за сосок. ЧТО ДЕЛАТЬ? Может кто сталкивался с таким? Как увеличить набор веса, и как бороться с плоскогрудием? Много где читала что и как делать, но большинство препаратов у нас не продаются. Может у кого-нибудь есть схема лечения и восстановления таких деток? Двое других детей нормально, сосут сами, растут.
P.S. Проходила такое же полгода назад, тоже две девчонки(четверо ели сами),всё один к одному (искусственники, грудина сплющилась на 19 сутки), умерли на 24 и 25 сутки. Здесь вязка дочки на того же папу.
Помогите, пожалуйста, советом!


читайте
Glina писал(а):
Вот на форуме Бенгалов есть статья и фотографии, почитайте Kalvic , может информация пригодиться.
Посты Curl (Светланы Пономаревой) из темы:
Даёшь здорового бенгала !!!
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=1092&start=180
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=1092&start=190
К врожденным деформациям грудной клетки относятся
* воронкообразная
* плоская
* килевидная грудная клетка.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=384141#p384141
СИНДРОМ ПЛОСКОЙ ГРУДИ (Бенгальский форум)
http://cats-forum.ru/index.php/topic,1129.0.html
Facebook (Фейсбук)
https://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn#!/groups/230834446956732/
и ещё ссылки
http://www.ramesescats.co.uk/FCKSVeterinary.pdf
http://catvet.homestead.com/FCK.html
статья Dr. Daniel A. Degner
http://www.vetsurgerycentral.com/pectus.htm

Автор:  Yuga [ 09 авг, Ср, 2017, 17:55 ]

Здравствуйте!
Подскажите по вакцинации, мы в растерянности.
Есть котенок, 5 мес, после панлейкопении, надо ли ее вакцинировать комплексной прививкой? Да? нет? когда?

Автор:  mamatata [ 28 сен, Чт, 2017, 12:36 ]

Уважаемые форумчане, подскажите контакты вета, разбирающегося в бенгалах, в москве. Бенгальчик не кушает несколько дней, ослаб, от Заводчика толку нет....

Автор:  ELVA [ 29 сен, Пт, 2017, 19:38 ]

Срочно бегом в ближайшую ветеринарку. А потом уже спеца искать.

Автор:  SNOWGOLD [ 12 окт, Чт, 2017, 18:11 ]

Sea-Abyss Sunrise писал(а):
Здравствуйте!!! Подсказали обратиться к заводчакам бенгалов. Прошу совета! Две дети сиамочки, возраст 16 дней, вес при рождении 79 и 83 гр, роды в срок на 66 день, без особенностей. Присосались через пару часов сами, сброс веса за два дня до 69 и 75 гр. Сами ползли на сиську, что сосали?... да наверно ничего не сосали. На второй день начали кормить. На рояле набирали по 2 грамма, стали давать НАН для недоношеных маловесных детей. Прибавлять стали чуть больше. Катозал, гамавит , глюкоза, амоксиклав 10 дней. Добавила волшебную болтушку:сливки, глюкоза, яйцо. Стали набирать до 10 гр. Активные, сами присасываются к мамке догоняться(правда не уверена, что сосут не как соску). За последние сутки +7,+3. Меньшая по весу высасывает по 3-4мл, которая побольше 4-4.5 мл. На сегодня 140 и 147 грамм. И беда!!!! Начала сплющиваться грудина у обеих! Дети достаточно активные, ползают, борются за сосок. ЧТО ДЕЛАТЬ? Может кто сталкивался с таким? Как увеличить набор веса, и как бороться с плоскогрудием? Много где читала что и как делать, но большинство препаратов у нас не продаются. Может у кого-нибудь есть схема лечения и восстановления таких деток? Двое других детей нормально, сосут сами, растут.
P.S. Проходила такое же полгода назад, тоже две девчонки(четверо ели сами),всё один к одному (искусственники, грудина сплющилась на 19 сутки), умерли на 24 и 25 сутки. Здесь вязка дочки на того же папу.
Помогите, пожалуйста, советом!


А какого лешего вязать на ДОЧЬ на ПАПУ????
Что вы хотите там получить???
Второй раз уже в котятах получаете плоскогрудие....
И вяжете, и вяжете дочь на папу!!!!((((
Что это за разведение такое???
Разве это УЛУЧШЕНИЕ ПОРОДЫ? :( :( :( :??: |O

Автор:  Anna_KingDiamond [ 11 дек, Пн, 2017, 20:36 ]

всем привет! подскажите, пожалуйста, кот стал долго какать, у кота в конце какашки мягкие. и капает из попы в конце слизь. заметила следы крови на какашке вчера. а утром на пол капнуло из попы, вытерла ватным диском, а там уже побольше кровь (красная) и то ли слизь, то ли следы гноя не понятно.
собираемся к вету. на что правильно будет сдать анализы?! это симптомы какого-то конкретного заболевания?
кот сушечник (гоу с уткой), вода фильтрованная. 1.2 года. не кастрат. живет с кошкой, у нее все идеально.
не глистогонили давно, с полгода может.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/