CAT-форум
https://mauforum.ru/

F-генерации. Даешь здорового мейн-куна!!!
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=19273
Показать изображения

Автор:  Curl [ 19 мар, Сб, 2011, 02:42 ]

ИНтересно, кто-то еще кроме моего питомника работает с Ф-ками?

У меня есть от Ф1 до Ф4, никаких пороков и аномалий в этих линиях нет.

Я работаю на домусах - отбраковсках от разведения керлов (американчкие домусы по сути) и на фенотипичных ангорах России..

кто еще что бридит?

Автор:  Curl [ 19 мар, Сб, 2011, 02:44 ]

Знаю, что в Бьютишелл и в мурмуркете есть линии Ф-генераций. Кто чего достиг?

Автор:  Curl [ 19 мар, Сб, 2011, 02:48 ]

Nastika писал(а):
Russicats Moy Zver Blond Silver
http://i002.radikal.ru/1103/3e/e9212f92db4f.jpg


вот как пример СБТ наших чистых линий - Ф4 (полная родословная), восходит на линии керло-страйты мраморного окраса. Кот крепкий, среднего размера, но в хорошем балансе. Я полагая, что отсутствие аномалий поколений на 8-9 распространится.

Сейчас у меня есть Ф1 от Ф3 - детки в типе - кот и кошка, обеих оставлю... ушки ангорские, правда.. но, такое в Лангштайне на лишнюю штуку тянет, так что не особо заморачиваюсь...

Автор:  Alica [ 22 мар, Вт, 2011, 14:34 ]

Лена Попова в Рашенкуне работает с F-генерациями, но на сколько я помню....эфки - это микс на фенотипичного кота именно из штата Мэн. Так что керло-страйты это немного другое. Фундейшен это не любая кошка с улицы, даже из штата Мэн, это именно фенотипичное животное.

Автор:  Svetusy [ 22 мар, Вт, 2011, 14:47 ]

Интересно еще и на фотки посмотреть, что получается

Автор:  Curl [ 22 мар, Вт, 2011, 15:35 ]

Alica писал(а):
Лена Попова в Рашенкуне работает с F-генерациями, но на сколько я помню....эфки - это микс на фенотипичного кота именно из штата Мэн. Так что керло-страйты это немного другое. Фундейшен это не любая кошка с улицы, даже из штата Мэн, это именно фенотипичное животное.


отлично!

фенотипичная кошка из Штата Мен = американский домус.... Есть ли стабильность типа кошек в Штате Мен????

насколько я знаю - увы нет.. потому что у куна от Мена только легенда... увы и ах...

у многих местных американцев спрашивала - бегают ли у них кунообразные особи на улицах? Нет, говорят разные встречаются, но на улицах и нету почти - все хозяйские и кастрированные... а если бежит без ошейника (незнакомая и некастрированная), тут же через полицию вызывают службу спасения и доставляют дичку в приют, где она перестает быть племенной кошкой Штата Мен....

Так что фенотипов ищут кто где - есть питомник Ф-ок в Бразилии, есть в Германии.

ИМХО, бразильская кошка и немецкая ДШ (по сути микс куна с домусами) дальше от типа истинно американских кошек. Керл страйт ближе. Как по типу, так и по телу (только линии сглаженные, а не четкие), а в общем баланс наиболее близок. а кто скажет что керл не домус американского происхождения - в того кинусь тапком. В этом секрет уникального здоровья этой породы. Хотя есть особи с типично кунскими пороками десен и зубов (видать убогих кунов в домусы относили и они к керлам прибились, что вполне вероятно, зная, насколько трудно найти в США некастрированных домусов)...

Фундейшн - любой замес. Хоть с персом меси, только цель четкую имей. И не оставляй за собой пачкотни.

Фотки покажу, всему свое время. Пока ищу тех, кто официально работает с экспериментальными линиями, преследуя определенные цели. Для меня цель - здоровье. Знаю о тех, кто золотой и шиншиловый окрас культивируют.

Автор:  Curl [ 22 мар, Вт, 2011, 16:05 ]

http://prairiebaby.ca/foundation_breeding

вот наиболее известный проект восстановления мейн-кунов в Канаде

Автор:  Curl [ 22 мар, Вт, 2011, 16:05 ]

Извините, ставлю статью через автопереводчик - оригинал по ссылке

Радость Размножения Ауткросс-и Фонда
: Юдит Шульц, Авторское право 21 апреля 2001
Отметьте: После введения 12 новых родословных в породу мейн-куна мы теперь удалились с этого времени - и денежное приключение потребления. Расширенная версия статьи ниже была издана в * Maine Coon International * и другие источники журналов/СМИ во всем мире.
Вот состоявшая, крохотная версия:
Термин фонд является довольно запутывающим, не так ли? Давайте попытаемся упростить: В начале породы мейн-куна было несколько различных линий фонда. Те были линиями, на которых была основана наша целая порода. Каждый владелец первой кошки мейн-куна поколения был заводчиком фонда однажды вовремя.



В настоящее время мы называем это размножением фонда, когда люди создают новые линии, вводя кошек фонда в общий генофонд породы мейн-куна. Когда мы говорим о линиях фонда, мы имеем в виду более новые родословные, которые еще не присутствуют в в настоящее время, общие родословные.



щелкните здесь, чтобы видеть слайд-шоу со специальным предложением

кошка фонда: (включите спикеров!):

http://www.slide.com/r/M5qvuYP06j-EeDgT ... ew=mscd_em bedded_url&view=original



Нам очень повезло, что книги гвоздика для мейн-куна все еще открыты в американской Ассоциации Кошки. Это позволяет нам расширять эффективное население нашей породы - очень важный процесс, чтобы бороться со свободными связанными и генетическими проблемами. Смотря на текущую ситуацию, каждая Кошачья гостиница должна рассмотреть в конечном счете добавление некоторых новых линий - в то время как это все еще возможно.



Заводчики фонда вводят тщательно отобранные североамериканские и канадские линии крови, чтобы расширить генофонд и улучшить гибридную энергию. Цель не состоит в том, чтобы создать смешанных кошек породу, но вводить немного ауткросс крови в породу мейн-куна.



Мейн-кун все еще вынослив и силен - по сравнению со многими другими породами. Однако, как в большинстве чистокровных разновидностей, генофонд в нашей породе является относительно маленьким, который привел к нескольким связанным с иммунной системой и генетическим проблемам.



Следующий параграф из статьи породы от веб-сайта КФА:



<<Одобренные варианты сегодня были порождены родитель дочери и кузену кузену, пока их породы не разрушены [...] настойчивость человека на после размножения, чтобы увековечить особенности, одобренные на арене, произвел животных слабой конституции, склонной к таким условиям, как проблемы кожи, недостающие разведки, больше мысленно приводят в готовность, в конечном счете глупый; и наконец размножение с трудностью: положение дел, ведущее в конце бесплодию и смерти породы. ">>



Q: Каков F1 или F2?

F1 - первая кошка фонда мейн-куна поколения. Эта кошка предпочтительно найдена в дикой местности или на ферме. Ни один или только один родитель F1 не известны и регистрируются. F2 - вторая кошка фонда мейн-куна поколения, где оба родителя известны и регистрируются. F3 - третья кошка фонда мейн-куна поколения, где оба родителя и обе бабушки и дедушки известны и регистрируются. F4 - четвертая кошка фонда мейн-куна поколения - и т.д.



Q: Каково различие между фондом, фондом части и ауткросс?



Перед поиском ауткросс это важно понять фонд слов, фонд части и ауткросс. Кошка фонда, которую мы называем кошкой от более новых линий, которые на 100 % отличаются от тех в общей родословной. Кошка фонда части - кошка с определенным количеством фонда, смешанного с породистой кошкой от общих линий. Мейн-куны фонда части могут измениться много по их содержанию фонда. Большинство раз у кошек в более высоких поколениях есть меньше содержания фонда чем кошки в более низких поколениях, если заводчику фонда не удается поддержать на высоком уровне высокие числа фонда для нескольких поколений. У кошек фонда части и даже некоторых полных кошек фонда может уже быть родословная с несколькими поколениями. Ауткроссед кошка может быть чем-либо от фонда до фонда части кошке с регулярной родословной. Все это зависит от того, к чему мы являемся ауткроссинг. Так, слово ауткросс может вводить в заблуждение также. Кошка может быть полуродным братом одной кошке и общему количеству ауткросс другому. Некоторые люди полагают, что кошка с полной родословной, но низкий Клон или Хайди Хо удовлетворяют достаточный ауткросс другим породистым кошкам. Для объяснения слов Клоны, Лучшие Пять, Лучшие Три, Лучшие Два и Хайди Хо, пожалуйста, посетите Объект наследия мейн-куна http:// bowen1.home.mindspring.com/mchs/home.htm в Интернете). Другие чувствуют, что каждая кошка с родословной от выставочных линий нуждается в кошке фонда части, чтобы получить достаточные результаты относительно здоровья.





Q: Я хочу начать ауткроссинг. В каком количестве содержания фонда я нуждаюсь?



Кулак всего Вы должны рекомендоваться для того, чтобы предпринять шаги в правильное руководство. В начале это могла бы быть хорошая идея управлять всеми Вашими родословными через шведскую Племенную Базу данных в Интернете: www.pawpeds.com , узнайте об их Лучших Двух, Три, Пять и содержание Клона, и примите решения соответственно. Какова Ваша цель? Вы хотите предоставить другим ауткросс, или Вы просто освежаете свои собственные линии? Смотря на Вашу родословную, важно также рассмотреть кошек фонда помимо пяти наиболее распространенных, чтобы найти подходящий ауткросс. Они могли бы измениться до некоторой степени по определенным родословным. Если у Вас есть главным образом кошки с полными родословными и всеми от общих выставочных линий, где Клоны часто - сигнальная ракета, могло бы быть лучше искать, расстаются фонды с относительно высоким содержанием фонда, так как родословная с низкими Клонами или Хайди Хо не будет, вероятно, делать работы для Вас. Тогда думайте, о каком поколении Вы хотите начать с. Помните, что кошек в более низких поколениях нельзя показать в классе Чемпионата. Если это беспокоит Вас, Вы могли бы быть более обеспечены с F4, F5 или F6. Кроме того, согласуйте со своей ассоциацией в Вашей особой стране на том, каковы требования. Если Вы - новый заводчик, избегаете ранних кошек поколения и кошек с очень высоким содержанием фонда. Выбирая содержание фонда у кошки Вы покупаете, задаете себе вопрос: Сколько новых сил будет необходимо для моей программы разведения, чтобы повысить неприкосновенность у моих котят и/или, мы надеемся, избавиться от проблем, которые проявились много лет? К сожалению, никто не может ответить на это для Вас. Все, что мы можем сделать здесь, является предположением. Некоторые заводчики, возможно, не испытали главные проблемы со здоровьем в своей программе разведения. Они просто ищут ауткросс, чтобы увеличить гибридную энергию у их котят и быть превентивными.





Q: Я размножался некоторое время и хочу ввести некоторые новые силы. Что я делаю?



Если Вы уже - установленная кошачья гостиница и хотите ввести некоторые новые силы, начните с очень осторожного отбора породистых кошек размножение, которых Вы хотите использовать с Вашими новыми кошками фонда. Это - вероятно, один из самых важных шагов для успешного размножения ауткросс. Прежде, чем пойти на поиск ауткросс, оцените свой собственный племенной скот в объективной манере. Отчасти от заглядывающей внешней стороны. Попробуйте к, выбрал лучшее, и самые здоровые только - делают это в очень критической манере. Не пытайтесь согласовать кошек, у которых уже есть много проблем со здоровьем. Женщины должны быть доказанными королевами и матерями нескольких здорового мусора без уродств, низкого уровня мертворождения и разумного размера мусора. Есть все еще довольно много здоровых мейн-кунов там, даже с 26 поколениями в большой степени, линия порождала родословную!! Если у Вас есть выбор, попытайтесь использовать только кошек со здоровой резиной и зубами и хорошей иммунной системой. Кроме того, наблюдайте за нежным и любящим характером и конечно хорошим типом и размером. Вы будете нуждаться в чертах хорошего качества, чтобы балансировать слабости у Ваших кошек фонда. Сделайте нам одолжение, не запускайте ауткросс программу с посредственно выглядящими мейн-кунами, пожалуйста.



Если бы у Вас есть крупная кошачья гостиница, мужчина фонда фонда/части, вероятно, был бы более экономичным и получил бы Вас далее вперед более быстрый чем женщина. Помните, Вы находитесь на поездке, и ищущий ауткросс будет что-то, что Вы должны будете сделать на регулярной основе в будущем, если Вы серьезно будете хотеть помочь нашей породе. Чтобы найти заводчиков, которые работают с ауткроссед линиями, Вы можете посетить объект наследия, но знать о факте, что не все Кошачьи гостиницы показали на этой территории, фактически работают с более новыми линиями фонда.

Когда пора купить новый племенной скот от заводчиков фонда, быть начеку. Мы услышали романы ужасов об условиях жизни и размножающихся методах. Есть так много БИБ среди заводчиков фонда, как есть среди выставочных заводчиков линии. Получите много ссылок и задайте много вопросов. Посетите средство, если Вы можете. Удостоверьтесь, что они проверяют свой племенной скот на определенные для породы генетические проблемы как ХКМ, ПКД, ХД, и т.д. Кроме того, они должны отнестись к борьбе с болезнями и гигиене очень серьезно. Уважаемые заводчики фонда не будут продавать племенной скот, пока они не будут чувствовать себя уверенно в их новой линии. Ранние кошки поколения будут часто только продаваться с друзьями, чтобы испытать линии вместе. Иногда ранние поколения будут проданы заводчикам после того, как заводчик имел несколько здорового мусора с кошкой и чувствует себя относительно безопасным, чтобы выпустить потомство. Так, есть возможность купить F2 или F3 после нескольких лет работы с этими новыми кошками.



Q: Если ауткроссинг лучший путь должен избавиться от проблем со здоровьем, почему тест на Гипертрофическую Кардиомиопатию (ХКМ), Поли Кистозная Болезнь почек (ПКД) и Бедро Дисплэсия (ХД)?



Столько же, сколько проверяющий без ауткроссинг не достаточно, это - то же самое наоборот. Даже при том, что ауткроссинг - самый эффективный способ размножаться далеко от генетических проблем, проверяющий на генетические заболевания все еще требуется. Даже при том, что у нас есть хорошая идея, куда проблемы с сердцем у наших породистых кошек прибыли из, есть шанс, что кошка фонда могла быть диагностирована как ХКМ или некоторая другая болезнь сердца также. Факт - то, что у нас уже есть достаточно многие проблемы в нашей породе. Таким образом, мы хотим тщательно смотреть, чтобы не согнуть на слабостях в определенных органах или частях тела. Нет никакого смысла в ауткроссинг, если мы не идем полностью и используем всю медицинскую науку, доступную, чтобы уменьшить риски генетических проблем. Кроме того, помните, что тестирование без соответствующего выбора - полная пустая трата времени.



Q: Что я могу ожидать мудрое здоровье?



Потребовалось много лет для нашей породы, чтобы добраться до пункта большого беспокойства. Проблемы не будут уходить быстро. Размножение фонда не ответ на все проблемы со здоровьем. Новая линия не будет выполнять волшебную уловку на нашей программе разведения. Именно поэтому мы называем это "работающий с фондом." Да, Ауткроссед кошки могут заболеть также. Они, как все другие разновидности, будут нести нежелательные рецессивные гены, которые никогда не могли бы показывать вплоть до порожденного кошке с той же самой проблемой. Мы говорим о генах, которые обычно теряются в процессе ауткроссинг - но не всегда. Кроме того, каждое размножение может принести нам между одной - четырьмя новыми генными мутациями, которые не произошли бы ни в каком другом размножении. Никакие гарантии здесь люди!



Пожалуйста, отметьте, что следующие вещи, очень вероятно, произойдут, но никто не может обещать Вам, что они фактически произойдут быстро - некоторые вещи не могли бы произойти вообще - некоторые вещи могли бы даже ухудшиться. Не обвиняйте мейн-куна фонда , если вещи не решают способ, которым Вы ожидали:



То, что мы будем наиболее вероятно видеть, является положительным эффектом на кошку в целом. Мы, вероятно, найдем, что наши кошки становятся более умными и менее раздражительными. Чрезмерная застенчивость или агрессивность в определенных линиях могут исчезнуть свыше нескольких поколений. Мы будем, вероятно, видеть меньше проблем в концепции, биртинг и киттенинг - часто уже в ауткроссед дочери врожденной женщины. Мы будем наиболее вероятно видеть меньше уродств, меньше мертворождений. Большее число младенцев переживет общие дыхательные проблемы - без или очень небольшое медицинское вмешательство. Будет меньше реакций на прививки. Мы в конечном счете получим больший мусор с не много карликов. Вес и размер мужчин и женщин будут более равными в нашем мусоре. У нас может быть меньше диагноза раннего рака и Fip, которые являются всеми главным образом свободными связанными проблемами (Fip, в последнее время предлагаемый в качестве наличия генетического фактора также). Резина и зубы в конечном счете поправятся. Снова, выгода программы разведения не могла бы показать до двух или трех поколений ауткроссинг. Наша цель состоит в том, чтобы также уменьшить сердце, почечные и объединенные проблемы - цель, которая может быть достигнута также, если мы ауткросс на основе непрерывных басов, не сделайте вредные компромиссы и проверьте весь племенной скот на регулярной основе. Знаете ли вы, что процесс ауткроссинг/тестинг/селектинг может улучшить Ваши будущие модные результаты ОФА имменсли?



Q: Я только продаю любимым домам. Я нуждаюсь к ауткросс?



Абсолютно!! Много людей полагают, что только люди, которые предоставляют другим заводчикам ауткросс, делают что-то хорошее для породы. Однако, разве это не владельцы домашних животных, которые продвинут нашу породу наиболее? Это - не они, кто заслуживает здорового компаньона с хорошей иммунной системой? Домашние животные имеют ту же самую ценность как размножающиеся кошки и имеют право быть ауткроссед. Да, люди, которые только продают любимым домам, очень извлекут выгоду из расширения генофонда в их программе разведения.



Q: Я - новичок. Я могу работать с фондом?



С ранним фондом? Определенно НЕТ. Очень важно узнать стандарт породы сначала и также узнать о генетике, здоровье и цветах этой породы. Это может занять несколько лет, иногда десятилетие. Однако, сказав это, я лично полагаю, что может быть более полезно для нового заводчика начаться с кошками, которые имеют приятно ауткроссед родословная. Искусство размножения главным образом приобретено через менторшип и опыт, и для новичка, вероятно, легче волноваться об очистке черт чем необходимость иметь дело с деформированными грудными клетками, никакими зубами во ртах их кошек в два года, рождениях с кишечником наизнанку и котятами, проданными смерти владельцев домашних животных от связанных свободных - или генетические заболевания. Много заводчиков начало распространенный способ, посадило плоскость на их лица и теперь отчаянно нуждается в ауткросс. Благосклонный менторшип и группа людей, чтобы работать с являются ключом к успешному размножению ауткросс. Однако, наверняка более желательно для нового заводчика начаться с F5 или F6 ауткросс, где большая предыдущая работа с этой особой линией была уже сделана. Большинство раз довольно хороший стандартный тип уже достигнут к этому времени, который облегчает достигать удовлетворительных результатов - в отношении типа.



Q: Я упорно трудился в течение многих лет, чтобы принести мои линии туда, где они теперь. Я действительно хочу фонд, но пожалуйста с ушами кролика и короблюсь морда!



Мы часто видим, что люди желают купить ауткросс, но в то же самое время не желающие пожертвовать немного типом и размером. С одной стороны мы хотим фонд, с другой стороны мы действительно хотим, чтобы эта кошка была приличным взглядом. К сожалению, высокие кошки мейн-кунов содержания фонда не соответствуют каждым способом к текущему стандарту и чаще всего должны работаться с (так сделайте некоторых выставочных кошек между прочим :-). Если Вы ищете мейн-куна с высоким содержанием фонда, Вы обязаны работу в своей собственной программе разведения, чтобы достигнуть лучших взглядов. Всегда будет некоторое вовлеченное усилие. Заводчики фонда, как могут ожидать, не обеспечат готовое изделие без ошибки или морщины. Если Вы пострадаете от "регионального синдрома победителя", то ауткроссинг не будет слишком большой забавой для Вас.



Позвольте мне поощрять Вас с этим: не смотрите на картины РАННИХ кошек фонда. Смотрите на тех, которые теперь производятся. Знаете ли вы, что несколько F5 и мейн-кунов F6 успешно показывают в нескольких ассоциациях?



GP, Кунопри РВ Брамс

Заводчик: Шейла Хэскинс, Владельцы: Джим и Шелли Тэйлор Джэксонвилла, Техас


Да, размножение является тяжелой работой, но если Вам обескураживают в Вашей программе разведения в этом пункте, я уверен с несколькими небольшими изменениями, Вы могли найти *joy в breeding* снова. Если бы Вы решаете висеть в там, ауткросс заводчик был бы готов помочь Вам соединить разумную ауткросс программу с только немного новых сил. Этим путем Вы можете поддержать свой хороший тип.



Q: Мы создаем отдельную Породу?



Конечно, нет! Мы размножаемся с фондом, чтобы расширить эффективное население существующей породы мейн-куна. Намерение не состоит в том, чтобы создать отдельную породу. Все новые линии фонда должны быть объединены в общий генофонд однажды вовремя. Некоторые из нас держали *small* процент наших кошек фонда в стороне по нескольким причинам. Однако, сегрэйшн родословных не цель размножения фонда!



О, и только для информации, нет никаких чистых линий в нашей породе мейн-куна или Никакой другой породе. У кошек фонда нет никаких чистых линий. Пожалуйста, см. статью о Тестах Межродственного скрещивания в линиях Фонда. http://www.pawpeds.com/pawacademy/genetics/test бридингмк/



Сохраняйте нашу породу сильной! Размножение Фонда поддержки!

За дополнительной информацией, пожалуйста, посетите эту связь архива (отметьте, что старый prairiebaby.com веб-сайт является очень устаревшим!)

http://we б.арчиве.орг/веб/20050405080126/хттп://www.prairiebaby.com/id13.htm

Мы принесли 12 новых родословных фонда в породу мейн-куна за прошлое десятилетие и теперь концентрируемся на размножении главным образом с шоуобл поколениями.



Юдит Шульц

Кошки мейн-куна PrairieBaby












Q: Мы создаем отдельную Породу?



Конечно, нет! Мы размножаемся с фондом, чтобы расширить эффективное население существующей породы мейн-куна. Намерение не состоит в том, чтобы создать отдельную породу. Все новые линии фонда должны быть объединены в общий генофонд однажды вовремя. Некоторые из нас держали *small* процент наших кошек фонда в стороне по нескольким причинам. Однако, сегрэйшн родословных не цель размножения фонда!



О, и только для информации, нет никаких чистых линий в нашей породе мейн-куна или Никакой другой породе. У кошек фонда нет никаких чистых линий. Пожалуйста, см. статью о Тестах Межродственного скрещивания в линиях Фонда. http://www.pawpeds.com/pawacademy/genetics/test бридингмк/



Сохраняйте нашу породу сильной! Размножение Фонда поддержки!

За дополнительной информацией, пожалуйста, посетите эту связь архива (отметьте, что старый prairiebaby.com веб-сайт является очень устаревшим!)

http://we б.арчиве.орг/веб/20050405080126/хттп://www.prairiebaby.com/id13.htm

Мы принесли 12 новых родословных фонда в породу мейн-куна за прошлое десятилетие и теперь концентрируемся на размножении главным образом с шоуобл поколениями.



Юдит Шульц

Кошки мейн-куна PrairieBaby

Автор:  Curl [ 22 мар, Вт, 2011, 16:13 ]

Я валяюсь с перевода! Жесть какие аллегории выдает Промт!

Автор:  Curl [ 22 мар, Вт, 2011, 16:14 ]

а это литературный перевод статьи с www.pawpeds



Чтобы лучше понять тенденции современного развития породы, хочется опять заглянуть в прошлое. Несмотря на то, что для Америки мейнкун – одна из самых старых пород, в участие в Чемпионат они были допущены совсем недавно. В ССА (Канадская Кошачья Ассоциация ) их утвердили в 1967, а в CFA – только в 1976.

Хотелось бы привести здесь список питомников, которые являются основоположниками породы, то есть к животным их разведения восходят практически все существующие ныне куны. Хотелось бы, чтобы эти названия и имена сохранились для истории, потому что их вклад неоценим. Эти люди искали и находили среди множества фермерских кошек именно тех животных, в которых угадывался прообраз породы и заложили надежный фундамент для бридинга многих поколений заводчиков:Abnaki – владелец Liz Bicknell
Havenwood - владелец Patricia McIntire
Heidi Ho - владелец Connie Condit
Highmeadow and Kent - владелец Diane Ziessow
Illya - владелец George Andre
Jo Stad - владелец Rod & Betty Ljostad
Le Beau Minu/Mountview - владелец Carol & Tom Pedley
Mor-Ace - владелец Anthony Morace
Norwynde - владелец Lillias Vanderhoff
Quan Yin - владелец Cynthia Wilson
Sundar - владелец Phyllis Voth
Tanstaafl - владелец Beth Hicks
Tati-Tan - владелец Sonya Stanislow
War-Tell - владелец Florence Wartell
Whittemore - владелец Ethelyn Whittemore
Woods End/Woodriver - владелец Diane Reynolds
Yankee Cats - владелец Judith Ansell


Если быть еще более внимательным при анализе родословных, то мы заметим, что только 5 котов могут претендовать на звание котов-основателей породы, так как именно они наиболее часто встречаются в родословных мейнкунов всего мира.1) Andy Katt of Heidi-Ho, MCO n 09 23, 1969-04-10
2) Bridget Katt of Heidi-Ho, MCO f, 1969-04-06
3) Dauphin de France of Tati-Tan, MCO n 09 23, 1967-05-20
4) Tatiana of Tati-Tan, MCO f 22, 1965-12-24
5) Whittemore Smokie Joe, MCO n , 1969-01-07


Сложно выделить более значимых животных. Все другие коты основатели не внесли такого солидного вклада в племенные линии, хотя на сегодня зарегистрировано более сотни котов-основателей. В 90-е годы был проведен анализ родословных действующих производителей и было замечено, что:65-70% животных имеют в своих линиях всех пятерых котов-основателей
50-55% имеют четырех котов-основателей
35-40% имеют трех из них
30-35% восходят к одной паре из основателей породы ("clones ", клоны, двойники)


Пожалуйста, обратите внимание, что эти данные - средней результат оценки некой СРЕДНЕЙ родословной. Эти проценты изменяются в различных странах мира. Наиболее важно, что именно эта статистика - "отправная точка", позволяющая исследовать родословные. Высокий процент Andy , Bridget , и Dauphin в родословных объясним тем, что использовалось много «дублей» (сибсов, однопометников и полных братьев) от вязок Heidi - Ho Sonkey Bill с Tanstaafl Polly Adeline . Создано несколько обширнейших баз родословных, которые помогают нам автоматически высчитать коэффициент участия котов-основателей в современных линиях. Автор этой идеи - Ulrika Olsson, которая смогла создать программу, помогающую многим заводчикам ориентироваться в их родословных.

Полный список котов-основателей можно увидеть по этому адресу в Интернет http://bowen1.home.mindspring.com/mchs/ ... onlist.htm

В 1978 году был рожден Heidi Ho Sonkey Bill , трижды инбридный на пару Andy Katt of Heidi - Ho - Bridget Katt of Heidi - Ho , один из самых выдающихся производителей. Он имел несколько вязок с Tanstaafl Polly Adeline , имеющей полную родословную и восходящую к другим котам-основателям. Удивительная вещь в том, что все котята были настолько идентичны и схожи в типе, что их можно назвать двойниками. Когда мы говорим о клонах, мы имеем в виду именно котят, рожденных от одной и той же пары. Чем удивительны котята Sonkey и Polly , так это тем, что инбридинг на них давал значительное увеличение размера потомства и стабильный, желаемый тип. Очень много роскошных современных мейнкунов восходит к этой паре. Сегодня средний инбредный коэффициент на этих котов - 9,4%. Эта пара – наиболее распространенная в родословных мейнкунов, иногда даже 50% предков восходит к этим выдающимся животным.

Имена котят-двойников от Sonkey и Polly , оставивших наибольший след в родословных современных мейнкунов:QGC Heidi Ho Annabel Lee of Tycoon OD
SGC & CH Heidi Ho Aurora of MtKittery OD
PR Heidi Ho Barnaby Katt
CH Heidi Ho Camille of Calicoon
QGC Heidi Ho Canth of Tanstaafl
QGC & CH Heidi Ho Coon Victoria DM
CH Heidi Ho Just Plain Bill Katt
PR & CH Heidi Ho Justin Morgan Katt
SGC & GC Heidi Ho Lady Arwen of Mary B DM
Heidi Ho Lovey Mero of Meunerie
SGC Heidi Ho Molly Brown of Tanstaafl
QGC Heidi Ho Percival of Meunerie
CH Heidi Ho Portius of Olde Farm
Heidi Ho Rachel Adeline
TGC Heidi Ho Richard III of Charmalot OS
Heidi Ho Sasquatch of Ktaadn
Heidi Ho Wilyum of Ktaadn


Другая значимая пара производителей ( Dauphin de France + Tatiana ) дала следующих клонов, которые оставили серьезный след в родословных мейнкунов мира:Tati-Tan Anya of Sundar, F
Trp Ch Tati-Tan Beau de France of Mari-Lee, M
CH Tati-Tan Belbette of Zig-Krn, F
GC Tati-Tan Bijou, M
TCH Tati-Tan Bleu Belle of Mor-Ace, F
Tati-Tan Campelle, M
Tati-Tan Caprice, F
QCH Tati-Tan Coquette de France, F
QCH Tati-Tan Moses of Sundar, M
Tati-Tan Rufus, M
Tati-Tan Simone of Tomoka Oaks, F
Tati-Tan Suzette de France, F
Tati-Tan Tati of Mor-Ace, F
Tati-Tan Toni Girl of Mor-Ace, F


И, наиболее значимые потомки Whittemore Smokie Joe от различных кошек : Golden Girl of Whittemore, F
Whittemore Cali of Emin-Dale, F
Whittemore Randi, M
Whittemore Scandel, M
Whittemore Snow Queen, F
Whittemore Sammie, M
Whittemore Schiller, M
Whittemore Tigress, F


Вот по этому адресу в сети Интернет можно получить более детальную информацию http :// bowen 1. home . mindspring . com / mchs / links . htm . Эта база данных дает нам понять, какой путь прошла порода, чтобы мы увидели современного типа мейнкунов на наших выставках. Для многих заводчиков будет интересно узнать, к кому из котов-основателей восходят племенные линии их животных.

Для чего люди создают эти базы данных? Ведь это не праздное любопытство! Изучение родословных позволяет нам учитывать инбредный коэффициент, который очень важен для рождения здорового потомства. Также, проследив по родословным, к кому из котов-основателей восходят линии животных в вашем питомнике, можно предположить тип запланированных котят. Конечно, разведение кошек никогда не станет точной наукой, но нельзя отрицать ту неоценимую помощь, которую нам дает статистика. Знание инбредных коэффициентов позволит нам понять, в какой момент следует прибегать к ауткроссу (скрещиванию с другими линиями), чтобы подстраховаться от инбредной депрессии и получить более широкий генный пул.

Интересно, что и сегодня некоторые американские ассоциации фелинологов разрешают использовать аборигенных котов в разведении мейнкунов. Например АСА (American Cat Association) разрешает регистрировать фенотипично пригодных животных и использовать их в разведении, мотивируя тем, что требуется вливание новых генов в породу. С FF разрешает регистрировать котов с полной 3-коленной родословной (поколение F 3). TICA и ACFA регистрируют животных с 4 коленами родословной ( F 4). CFA регистрирует животных с 5 коленами родословных, но только животные, имеющие 6 и более колен в родословной могут участвовать на выставках. Многие заводчики мейнкунов являются горячими противниками использования подмесов фенотипичных животных к породе, но часто меняют мнение, изучив внимательно родословные своих животных. Часто оказывается, что кот, не имеющий никаких видимых родственников в родословной, восходит к единственной паре котов-основателей. Особо важно изучить родословных своих животных для начинающих заводчиков, чтобы правильно составить программу разведения и подобрать в питомник таких животных, которые позволят получить здоровое и качественное потомство без врожденных дефектов.

На странице http://www.pawpeds.com/cgi-bin/MCO?a=mp/g=3 базы данных PawPeds ( http :// www . pawpeds . com / ) можно воспользоваться тестом, чтобы изучить родословную ваших животных и подсчитать коэффициент инбридинга.

Автор:  Curl [ 22 мар, Вт, 2011, 16:25 ]

http://www.krasnyidar.ru/index.php?id=5 ... ch=64&l=en

В Красном Даре кот американских ауткроссных линий

Автор:  Alica [ 22 мар, Вт, 2011, 17:46 ]

для меня фундейшен пока закрытая тема, а вот с золотом и солидами без остаточного тэби работают и в Америке, тип конечно.....а вот солиды меня восхитили. http://www.marlas-cattery.com/shaded_golden.htm , если наши питомники смогут создать подобное с окрасами.....снимая шляпу и низкий поклон.

Автор:  Alica [ 22 мар, Вт, 2011, 18:41 ]

Я не увлекалась F- фундейшен, и для меня эта тема не изучена, но в отношении фенотипичных домусов из штата Мэн ты полностью не права. На таких фенотипичных домусах -основателях и строилась наша порода. а питомники работающие серьезно с эфками действительно шерстят фермы именно штата Мэн для отлова фенотипчных животных и прилития новой крови. Для более конкретного разговора надо позвать Елену Попову, она тщательно штудировала эту тему и сможет более аргументированно говорить.

Автор:  coony [ 22 мар, Вт, 2011, 19:54 ]

Э-э-э... Чего-то все в кучу.
1. Про фаундэйшн и Ф-ки.
Не хочу, конечно, читать лекцию про породообразование, и чем культурные породы отличаются от аборигенных, но смею напомнить, что любая аборигенная порода, прежде всего, эндемична. Она формируется в определенных условиях определенной местности. И естественный отбор закрепляет определенный генотип, несущий определенный фенотип. В общем, то же, что и в культурных, но автором является природа. И foundation - это не просто домус, подобранный на улице. Это, во-первых, фенотипичный домус, а, во-вторых, имеющий эндемичное происхождение. И, если Вы поймаете 2 кунообразных домусов, но одного - мэйнского аборигена, а второго словите в лесах Сибири, то, foundation из них будет только один. Невзирая на сходный фенотип. Ибо у одного из них генотип закреплен отбором поколений, а у другого - случайная вариация генов. И, если первый будет передавать потомству породообразующие признаки, то у второго они рассыпятся в первом же поколении навсегда.
И не из каких керлов, курбобов, сибиряков, или любых домусов (в т.ч. и американских) вывести куна не получится вообще.
Вообще-то, это основы породообразования.
И в Европе, и в Америке есть достаточно питомников, работающих с фаундэйшенами. И все они берут их из штата Мэн.
2. Про ауткросс. Это, конечно, имеет отношение к работе с foundation, но несколько в другом смысле.
90% существующих линий произошли от так называемых "клонов" - фенотипичных foundations, очень похожих друг на друга (но живших в разных местах), которые были препотентны по всем признакам, и давали схожее потомство. На них инбридировали очень много. Это, так называемый, Топ 5.
Ауткроссные линии, это линии, либо вообще не пересекающиеся с Топ 5, либо имеющие на них не более 50% инбридинга. И они могут быть, как foundation, так и нет. Но, среди породистых найти такую родословную гораздо сложнее.
3. Про здоровье.
В этом плане с F-ками работать сложнее. С одной стороны, это новые крови, с другой стороны, их нужно проверять и проверять, ибо несут они в себе все те же дефекты. И работа с этими дефектами (особенно с теми, которые обладают неполной пенетрантностью) может, тоже по-разному строится. И правильно - это выводить заводские линии, чего у нас не делают, к сожалению.

Автор:  Bajuncat [ 22 мар, Вт, 2011, 21:50 ]

Curl писал(а):
ИНтересно, кто-то еще кроме моего питомника работает с Ф-ками?

У меня есть от Ф1 до Ф4, никаких пороков и аномалий в этих линиях нет.

Я работаю на домусах - отбраковсках от разведения керлов (американчкие домусы по сути) и на фенотипичных ангорах России..

кто еще что бридит?


Свет, может я чего-то не понимаю? Но ауткросс и работа с фаундейшен это разные вещи. Если ты примешиваешь домусов или персов, ангор, это - не работа с Фаундейшен. На сколько я знаю, Фаундейшенами признаются фенотипичные кошки из штата Мен?
Из РЕАЛЬНЫХ фаундейшен знаю действительно только Джоя в Красном Даре F4 и у Лены Поповой Тигр ( сории не помню на вскbдку как на самом деле) - F5.

Автор:  Bajuncat [ 22 мар, Вт, 2011, 22:34 ]

Alica писал(а):
для меня фундейшен пока закрытая тема, а вот с золотом и солидами без остаточного тэби работают и в Америке, тип конечно.....а вот солиды меня восхитили. http://www.marlas-cattery.com/shaded_golden.htm , если наши питомники смогут создать подобное с окрасами.....снимая шляпу и низкий поклон.


А можно корректную ссылку? не открывается

Автор:  Alica [ 22 мар, Вт, 2011, 23:48 ]

Bajuncat писал(а):

А можно корректную ссылку? не открывается


нельзя, у меня теперь тоже не открывается

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 01:05 ]

Marala`s - питомник закрытый более 10 лет вот уже как... увы...

Я тему открывала именно о Ф-ка, то есть о ауткроссе.

Я не верю в реальный фаундейшн... Потому как порода наша НЕ АБОРИГЕННАЯ, а селекционная, то есть сделанная практически на 5-ке выдающихся животных с малым подливом разных кровей...

вообще не верб в "котов Штата Мен", закусай меня комар!

Подмесы неизвестных домусов - самое стремное, что может быть... Тут я бы не решилась миксить - можно помимо имеющегося много чего намотать...

Я в своих линиях только проверенных по 3-6 поколениям животных использовала. У меня это были 1 керло-страйта и 2 фенотипичные ангоры (русские домусы ангорообразные с гипотетической турецкой кровью). Ангоры проверены на инбридинге, без американских линий.

реально, ауткросс в руках новичка - самое стремное для породы... ОТбраковка по 3 помета на одного котенка, которого хочется оставить в работе... Я вот уже 4 года выращиваю, кострю-дарю... миксю, выращиваю, кострю-дарю...

Я жестока в фермерском пониманиии - котят миксов глистогоню в 5 месяцев, прививаю в 8-мь. Естественный отбор жесткий, падеж 0% при контрольной группе кошек других пород глистованных и привитых во время - падеж от 2 до 15% от рожденного поголовья.

Для возмущенных и паникующих - до Ф4 ни один производитель не будет продан новичкам. Только работающим в нашей племпрограмме.

Очень хочется увидеть фото Фаундейшн сегодняшних дней.

В свое время собирала их коллекцию, но комп накрылся. особо меня потрясла КШ красная кошка с фермы, она рожала уже в Ф1 фенокопий кунов!

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 01:06 ]

Девочки, спасибо что пришли в тему!!!

Рано или поздно вопрос станет актуальным...

Мой земной поклон тем, кто импортирует настоящих основателей!

Автор:  coony [ 23 мар, Ср, 2011, 12:42 ]

Цитата:
вообще не верб в "котов Штата Мен", закусай меня комар!

Ну и напрасно. :D
История породы говорит о том, что она аборигенная. Она возникла, как аборигенная изначально. Она восстановилась, как аборигенная. И то, что современные foundation, во-первых, не только не изменились за пару сотен лет, но и так же уверено передают породообразующие признаки, говорит о существующем природном генотипе.
И не нужно все валить в одну кучу и проводить несуществующие параллели.
И в Европе, и в Америке не один десяток питомников, которые серьезно работают с foundation до сих пор. И сейчас создаются новые заводские линии
Цитата:
Я не верю в реальный фаундейшн... Потому как порода наша НЕ АБОРИГЕННАЯ, а селекционная, то есть сделанная практически на 5-ке выдающихся животных с малым подливом разных кровей...

Не совсем так. Вернее, совсем не так.
Топ 5 не являются основателями породы. Это – родоначальники основных старых заводских линий. А это, несколько другое. Никаких подмесов никаких других кровей, кроме аборигенов, при создании породы не велось. При любом линейном разведении, в линии на определенном этапе вводятся новые крови. Но это не другие породы, а либо представители других линий, либо foundation (если речь идет об аборигенах). Я знаю некоторых из этих людей, у них правильное понимание. Да и не нужно это для работы с аборигенами. Не путайте с культурными, когда Вы из существующего «чего-то» создаете несуществующее «нечто».
И вспомните историю породы.
Здесь, на определенной местности создалось определенное поголовье. Естественно, все они в той, или иной степени инбредны друг другу, иначе определенный породный генотип не сложился бы по определению. И, естественно, это поголовье ограничено. Людям достаточно было наловить определенное количество поголовья, чтобы признать породу. Ибо всеми признаками сложившейся породы оно уже обладало. Наверное, когда человек начал работать с тем, что наловил, тогда тоже существовали какие-то заводские линии, но сейчас они уже утеряны. Не забывайте, что породой не занимались довольно долго, и она была признана утерянной полностью. И тогда люди начали все сначала. Но они не создавали ее искусственно, а просто снова набрали аборигенов в штате Мэн, и начали создавать новые заводские линии (а не породу). И не забывайте, что заново породу признали только 30 с небольшим лет назад. И те, кто ее создавал, еще доступны для общения. И они Вам подтвердят, что порода – аборигенная. Более того, есть страны, куда вывозили тогдашнее поголовье мейн-кунов (а не заводские линии), и где до сих пор сохранился в неприкосновенности тот, старый, генотип.
Естественно, условия сильно изменились с момента образования кунов, как аборигенной породы, а потому, их теперь, практически, нет в естественной среде, и они требуют искусственного сохранения. Это, как амурские тигры, например. Может, и можно сейчас встретить такого в дикой местности, но почти все они живут в заповедниках и зоопарках. Правда, слава богу, их размножением занимаются только профессионалы, которым не приходит в голову «улучшать» уши, или изменять длину тела. Их задача – сохранить аборигенную кошку в том виде, как когда-то ее создала природа.
И не нужно делать выводы по тому, что происходит на поверхности.
К сожалению, куны сегодня - коммерческая порода, со всеми вытекающими. А это означает, что ими занимаются тысячи человек, которые вообще не имеют ни малейшего представления ни о чем больше того, что для разведения нужен кот и кошка. Посмотрите на сегодняшнее российское поголовье, например. Почти 90% - кошки вывезенные из одних и тех же питомников (чуть ли не однопометники), одних и тех же линий, подобранные не по принципам племенного отбора, а по принципу "кого продали". А, думаю, не секрет, что и кто продает в разведение любому желающему. Все это размножается, подчиняясь единственной закономерности - раз купили, значит, пусть работает. Ну, и последствия соответствующие. И работа небольшого количества серьезных профессионалов (а их в любой породе не так много, как хотелось бы), просто теряется в этой толпе безграмотных разведенцев. :) Хотя, надо отдать должное, постепенно все становится на свои места. Да и время прошло еще не так много. У нас почти нет профессионалов, которые занимаются породой более 5-6 лет. А за это время серьезных результатов не достичь.
И нужно еще дифференцировать разные направления работы. Сохранение аборигенной породы - это одно, а "улучшение", то бишь, окультуривание - это, извините, совершенно другое. К сожалению, во-первых, не все понимают эту разницу (сказывается отсутствие элементарного специального образования), а, во-вторых, первое неизмеримо сложнее, чем второе (нужно не скатиться до усредненных домусов, и не уйти в окультуривание). А потому, желающих с этим возиться гораздо меньше. Да и фаундэйшенов все меньше, и меньше.
Ну вот. Без лекции, все-таки, не получилось. :D
Цитата:
Подмесы неизвестных домусов - самое стремное, что может быть... Тут я бы не решилась миксить - можно помимо имеющегося много чего намотать...

В кунах это просто недопустимо. Это мгновенно приводит к потере аборигенного генотипа. Допустимы только foundation.

Foundation и ауткросс - РАЗНЫЕ понятия.

Автор:  coony [ 23 мар, Ср, 2011, 12:55 ]

Цитата:
реально, ауткросс в руках новичка - самое стремное для породы...

Не умея, испортить можно даже сложившуюся линию. Что мы и изволим наблюдать в большинстве случаев. Потомство вполне приличных производителей с прекрасной родословной, не узнать уже через пару поколений. 8|
Цитата:
ОТбраковка по 3 помета на одного котенка, которого хочется оставить в работе... Я вот уже 4 года выращиваю, кострю-дарю... миксю, выращиваю, кострю-дарю...

Нормальный подход грамотного профессионала. Увы, распространен только у профи.
Цитата:
Очень хочется увидеть фото Фаундейшн сегодняшних дней.

Если речь о кунах, то, пожалуйста.
Чуть позже найду, сейчас убегаю.

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 13:44 ]

Спасибо за диалог..

история породы - это много красивых лирических словов и эмоций. А факты - в базах данных.

Топ 5 - не просто основатели, это ФАКТ. Легенды не оставили практически сдела в поголовье..

Сегодня что ауткросс, что домус из Штата Мен (ну не верю я в домусов штате Мен, повторяюсь - их придумывают те, кто ХОЧЕТ, а фактически вот уже 50 лет по помойкам бегают разные породы и миксятся не с тем, о чем писалосьв начале века, а то, что выбежало с шарами наперевес...

СОХРАНЕНИЕ породы - не смешите!!! Никто не хочет разводить ТАКОЕ как стояло в основании

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Alica [ 23 мар, Ср, 2011, 13:53 ]

Да ладно тебе...Света....ты такое видишь практически на каждой выставке, и всё это бридят..... 8)

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 13:55 ]

Изображение

СОХРАНЕНИЕ гефононда менских домусов никогда не стояло в стандарте породы.

Куны уже давно селекционная порода так же далекая от аборигенов как британы или норвеги... Но, в британах и норвегах не было маньяков готовых биться за чистоту расы (национализм) и породы в тяжелые времена встали благодаря ауткроссу - британы пользовали персов, АКШ, фолдов, норвеги - домусов и ангор и даже некоторых кунов..

ни в одной породе нет такого коэффициента гомозиготности (клоны) как у кунов....

по правилам регистрации - 4 колена для ВЦЭФ., 5 колен для ЦФА и 3 колена для ТИКА = чистопородный. Вопрос чистокровности (ген-анализ) не стоит в требованиях к породе...

уже довязались до чудес с миражами - это не следствие коммерческой ценности породы (о чем вы? В Варшаве кунаки на выставках по 300-400 евро, как и в Москве - вспомните Кетсбург), а в том, что народ читает ИСТОРИЮ и верит! Истинно верует в то, что разводят аборигенов, а не жертв инбридинга...

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 13:57 ]

Alica писал(а):
Да ладно тебе...Света....ты такое видишь практически на каждой выставке, и всё это бридят..... 8)



а что это ты - против сохранения облика домуса Штата Мен? DD DD DD DD

ай-яй-яй!!

не бывает так все просто и "плоско", как говорится...

для меня здоровье стоит на первой черте, фенотип на второй, стабильность типа на третьей, а уж расовая чистота вообще по фигу (можете кидать тапками)...

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 14:03 ]

понимаешь, если я сейчас подведу фундаментальную базу, расскажу как мой знакомый еврей бегал по фермам Штата Мен и ловил для меня домусов, как я героически их переправляла в Россию и как горда прикоснуться к святому - потомки домусов Ф1 не будут ничем не лучше таких же Ф1 от русской ангоры кунообразного облика с известным здоровым 3 коленным происхождением...

тут не процесс важен, а результат = здоровые красивые кунаки с новыми линиями...

остальное - слова-слова-слова...

некоторые сайты работников с фундейшн смотрю и мне мерещится, что их аборигены - пойманные свободногуляющие куны, выпавшие из окошка у кунораздолбаев-владельцев... Отсутствие родухи не гарантия новой крови...

Автор:  Bajuncat [ 23 мар, Ср, 2011, 14:05 ]

Curl писал(а):
Alica писал(а):
Да ладно тебе...Света....ты такое видишь практически на каждой выставке, и всё это бридят..... 8)



а что это ты - против сохранения облика домуса Штата Мен? DD DD DD DD

ай-яй-яй!!

не бывает так все просто и "плоско", как говорится...

для меня здоровье стоит на первой черте, фенотип на второй, стабильность типа на третьей, а уж расовая чистота вообще по фигу (можете кидать тапками)...


мне интересна в принципе работа с фаундейшен, но..вот, например возникает вопрос по "приливаем новую кровь - оздоравливаем нацию кунов":

первое скрещивание: фаундейшен+кун - в первом поколении потомков 50% новой крови, второе поколение -25%, третье 12,5% и четвертое, которое становится официально признано куном - 6%. На сколько эти 6% новой крови окажут влияние на оздоровление породы?

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 14:08 ]

Очень слабо окажут оздоровление.

да еще скорее мы получим привет с мэнской помойки капитальный - там могут забегать персы и другие породы.. Ясно, что ХСМ и ПКД, колороносительство мы оттестируем... но узлы на хвостах и прочие чудеса не почистишь по тестам...

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 14:13 ]

тут порода со сложной историей, поэтому не всегда коэффициент инбридинга отражает реалии - мы считаем его по 4-5 коленкам, зачастую игнорируя коэффициент клонов.. но даже тут видим оздоровление - вот надысь актировала помет 9 кунят от дочки Баюнкет Мороза и лайн-кроссной польской линии восходящей к Джомпи и к основателям через Бемиса. Отец - опять лайнкросс инбридный на гусевские линии - на 9 котят только у одной вывернула передняя лапа и у одной мягковаты ребры, остальные - хоть на выставку образцом здоровья...

Считай, что всего 3 линии, восходящих на тех же ТОП 3 работают, а уже радостно смотреть...

так что даже 3% НОВЫХ КРОВЕЙ (ИМХО, мне плевать что в основе - фундейшн или ауткросс, что даже надежнее, потому как доказано далеко от современных кунов) дадут эффект.

Автор:  Bajuncat [ 23 мар, Ср, 2011, 14:18 ]

Curl писал(а):
Очень слабо окажут оздоровление.

да еще скорее мы получим привет с мэнской помойки капитальный - там могут забегать персы и другие породы.. Ясно, что ХСМ и ПКД, колороносительство мы оттестируем... но узлы на хвостах и прочие чудеса не почистишь по тестам...


Согласна, но за чем керлы или персы, например? или сибиряки...почему сразу не заниматься выведением чистых линий на кунах?

Еще аспект, хорошо работать с понятным типом наследования: доминантным, аутосомно- рецессивыным или аутосомно-доминантным, а вот с полигенным с ума сойдешь, нужна большая выборка по проверочным скрещиваниям ( не 4-5 и даже не 8-10 котят, а 100), что бы просчитать и уменьшить долю вероятности носительства.

Автор:  Alica [ 23 мар, Ср, 2011, 14:28 ]

Curl писал(а):

а что это ты - против сохранения облика домуса Штата Мен? DD DD DD DD

ай-яй-яй!!

не бывает так все просто и "плоско", как говорится...

для меня здоровье стоит на первой черте, фенотип на второй, стабильность типа на третьей, а уж расовая чистота вообще по фигу (можете кидать тапками)...


Против я сохранения такого облика, против!!!! не гармонируют эти облики с моим эстетическим восприятием куна. А прилитие керлов и прочих российских домусов принесет в породу свои траблы, поэтому уж лучше фенотипичный домус со штата Мэн, хотя и он несет до хрена неизвестного в своей генетике. Поэтому я и не занимаюсь фаундейшен, пока всё это для меня слишком сложно. Всему свое время..... 8)

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 14:48 ]

какие могут траблы внести проверенные отттестированные инбридингом прощупанные известные линии породных домусов??

ГДЕ доказательство, что фундешн с фермы дяди Смита не кун без родухи от тети Рэй? или его потомок???

домусы за 50 лет наловят всего чего угодно от разных пород бывших моднфми в те или иные годы... так что неизвестность страшнее известного...

Цитата:
Согласна, но за чем керлы или персы, например? или сибиряки...почему сразу не заниматься выведением чистых линий на кунах?


сибиряки не есть порода, генетически это фенотипичная породна ягруппа. Только некоторые линии имеют достатчную генетическую стабильность и генетическую чистоту, чтобы можно было их рассматривать. ИМХО - не вариант.

Зачем керло-страйты? Я МОГУ гарантировать генетику. ТИП - американская домашняя кошка. что оговорено стандартом. Ангоро-домусы (не фундешн, а фенокопии), норвего-домусы (опять не не фундейшн, а фенокопии) - как вариант допускаю только в случае извесстной линейной генетики.

Персы - фу...только как носители нужных генов - для разового подмеса - их миксили наи и американцы, чтобы внести серебро-золото, да и пуха добавить к тем линиям, что опадают как осинка в сентябре...

Автор:  Bajuncat [ 23 мар, Ср, 2011, 16:28 ]

Цитата:
так что неизвестность страшнее известного...


с этим я согласна 100000 раз и более
какую кошку вы выберете для работы? о генетики которой вы ничего не знаете или кошку, о которой вы знаете, что она является носителем, например, нескольких ген. пороков, доказанным носителем.
Я выберу второе, потому что я знаю, как с этим работать и что нужно сделать для получения чистых потомков.

Свет, почему я внутренне против примешивания пусть и проверенных домусов или других пород - в этом случае мы как бы возвращаемся назад на 200-400 лет и пытаемся заново создать мейн-куна, то, что ТОГДА шло путем естественного отбора, шло СОТНИ лет! у нас с тобой нет столько времени, чтобы пройти этот путь во-первых, во-вторых мне все-равно кажется, что это будет уже ДРУГАЯ порода, фенотипически близкая куну, но не кун, в-третьих, а какже характер, эмоциональный тип, харАктерные породные особенности, это ведь тоже составляющая породы?

Автор:  Bajuncat [ 23 мар, Ср, 2011, 16:35 ]

Alica писал(а):
Curl писал(а):

а что это ты - против сохранения облика домуса Штата Мен? DD DD DD DD

ай-яй-яй!!

не бывает так все просто и "плоско", как говорится...

для меня здоровье стоит на первой черте, фенотип на второй, стабильность типа на третьей, а уж расовая чистота вообще по фигу (можете кидать тапками)...


Против я сохранения такого облика, против!!!! не гармонируют эти облики с моим эстетическим восприятием куна. А прилитие керлов и прочих российских домусов принесет в породу свои траблы, поэтому уж лучше фенотипичный домус со штата Мэн, хотя и он несет до хрена неизвестного в своей генетике. Поэтому я и не занимаюсь фаундейшен, пока всё это для меня слишком сложно. Всему свое время..... 8)


А я считаю, что сохранять в какой-то мере облик "домуса" штата мен нужно, кто-то должен делать и это, это как замороженная сперма, в свое время может понадобится. Понятно, что не должны все поголовно этим заниматься. Но такую работу надо уважать. И не зря сейчас некоторые питомники мира, со стажем в 20-30 лет, по крохам собирают почти утерянное. И мы еще скажем им спасибо, ну может не мы, м.б. заводчики которые будут после нас.
Это как "Красная книга".

Автор:  Alica [ 23 мар, Ср, 2011, 16:57 ]

Bajuncat писал(а):
А я считаю, что сохранять в какой-то мере облик "домуса" штата мен нужно, кто-то должен делать и это, это как замороженная сперма, в свое время может понадобится..


Я думаю , что ты - Лена, в этом сильно преуспеешь.....
И "Красная книга" у нас в предгорьях Кавказа пребывает, и в Самаре есть пара филиалов, если что.....то тебе туда за фаундейшен DD

Автор:  Bajuncat [ 23 мар, Ср, 2011, 17:35 ]

Да, Вика, тебя же кроме типа ничего не интересует. Меньше знаешь - дольше живешь. Лишь бы уши выше и коробочка длиннее.

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 17:38 ]

Цитата:
возвращаемся назад на 200-400 лет и пытаемся заново создать мейн-куна, то, что ТОГДА шло путем естественного отбора, шло СОТНИ лет! у нас с тобой нет столько времени, чтобы пройти этот путь во-первых, во-вторых мне все-равно кажется, что это будет уже ДРУГАЯ порода, фенотипически близкая куну, но не кун, в-третьих, а какже характер, эмоциональный тип, харАктерные породные особенности, это ведь тоже составляющая породы?


DD DD DD DD DD

да где те "мэнские кошки"???? Какая история в 400 лет??? Ты о чем!!!

Порода с 65-59-го годов сделана на 5-ти домусах путем жесточайшего инбридинга до клоновости! С редкими подмесами домусов неизвестного розлива - это же ЖЕСТЬ!

Хочешь уникальную породу кошек штата Мен - даешь Машину Времени и туту в прошлое! Сейчас НЕТ кошек штата Мен, есть коктейль из всего что входило и выходило в моду!

Бог упаси создавать "русского куна", это уже было пройдено с ангорами, рускими норвегами и рускими тонкинами - смешные попытки ананизма из-за нижеты... Любой подмес только для здоровья и вперед на выставки!

Мои Ф4 получают номинации и титулы, а Ф5 и бесты берут.

И по типу и темпераменту получше многих чистопородных (сама знаешь, что рассказывать)...

Автор:  Bajuncat [ 23 мар, Ср, 2011, 17:39 ]

Да, Вика, тебя же кроме типа ничего не интересует. Меньше знаешь - дольше живешь. Лишь бы уши выше и коробочка длиннее.

Цитата:
Alica писал(а):
Я не увлекалась F- фундейшен, и для меня эта тема не изучена, но в отношении фенотипичных домусов из штата Мэн ты полностью не права. На таких фенотипичных домусах -основателях и строилась наша порода. а питомники работающие серьезно с эфками действительно шерстят фермы именно штата Мэн для отлова фенотипчных животных и прилития новой крови. Для более конкретного разговора надо позвать Елену Попову, она тщательно штудировала эту тему и сможет более аргументированно говорить.


сама себе противоречишь. со Светой отстаиваешь фаундейшен, со мной язвишь на туже тему
попробуй абстрагироваться и сказать что-то кроме общих ничего не значащих фраз

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 17:41 ]

Bajuncat писал(а):
Да, Вика, тебя же кроме типа ничего не интересует. Меньше знаешь - дольше живешь. Лишь бы уши выше и коробочка длиннее.


Лена, когда-то и ты такая же была - ты смогла вырасти.. Сейчс тебя колбаснуло конкретно в другую сторону... И я не знаю, какая из крайностей лучше...

Давайте не будем ссориться по этому поводу.

Вспомните приоритеты:

1. Здоровье и социальность
2. Тип и окрас
3. Стабильность генотипа (препотентность)

Я считаю, что любое изменение приоритетов может принести вред породе...

Всяко, та же Вика - непуганная в силу того, что генный пул ее питомника так мал и радужная (почти) картина - отражение только малого опыта...

Автор:  Alica [ 23 мар, Ср, 2011, 17:50 ]

Bajuncat писал(а):
Да, Вика, тебя же кроме типа ничего не интересует. Меньше знаешь - дольше живешь. Лишь бы уши выше и коробочка длиннее.


Да, Лена, всяко лучше не иметь практически академических знаний по заболеваниям, какие имеешь ты. Света права......меня еще не напугал " генный пул" моего питомника и расти в этой части я не желаю 8) счастлива "малым опытом"

Автор:  Alica [ 23 мар, Ср, 2011, 17:52 ]

Bajuncat писал(а):
сама себе противоречишь. со Светой отстаиваешь фаундейшен, со мной язвишь на туже тему
попробуй абстрагироваться и сказать что-то кроме общих ничего не значащих фраз


DD DD смотрю.....ты без меня скучаешь .... DD DD

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 17:56 ]

обеим по дозе Тавегила!

Автор:  Curl [ 23 мар, Ср, 2011, 18:00 ]

Alica писал(а):
Да, Лена, всяко лучше не иметь практически академических знаний по заболеваниям, какие имеешь ты. Света права......меня еще не напугал " генный пул" моего питомника и расти в этой части я не желаю 8) счастлива "малым опытом"


Все впереди! Глянула на твой новый красивый сайт и покопалась в некоторых родухах. У тебя все впереди! На ложечке подносить не буду, промониторь судьбу некоторых предков твоих котов из новых привозов и тех питомников, в которых они рождены и использовались!

Автор:  coony [ 24 мар, Чт, 2011, 02:51 ]

Curl писал(а):
Спасибо за диалог..

история породы - это много красивых лирических словов и эмоций. А факты - в базах данных.

Топ 5 - не просто основатели, это ФАКТ. Легенды не оставили практически сдела в поголовье..

Сегодня что ауткросс, что домус из Штата Мен (ну не верю я в домусов штате Мен, повторяюсь - их придумывают те, кто ХОЧЕТ, а фактически вот уже 50 лет по помойкам бегают разные породы и миксятся не с тем, о чем писалосьв начале века, а то, что выбежало с шарами наперевес...

СОХРАНЕНИЕ породы - не смешите!!! Никто не хочет разводить ТАКОЕ как стояло в основании

http://s002.radikal.ru/i198/1103/b5/d150e2678035.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1103/52/09f2db7854bc.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1103/de/05576e447815.jpg


Я не говорю красивые слова, а излагаю общеизвестные факты. И принципы породообразования, которые, похоже, известны не всем.
Возьмем этот пример. Что это за картинки? Кошек с фермерских выставок?
Во-первых, не надо путать foundation с ауткроссом. Это из разных опер.
И, если хотите картинки основателей Топ 5 и их прямых потомков, то, пожалуйста,
Изображение
ИзображениеИзображение Изображение Изображение

Во-вторых, Вы вообще представляете себе, что такое заводская линия, и чем она отличается от foundation? И что такое ауткроссные линии у кунов?
Похоже, нет.
Цитата:
Порода с 65-59-го годов сделана на 5-ти домусах путем жесточайшего инбридинга до клоновости! С редкими подмесами домусов неизвестного розлива - это же ЖЕСТЬ!

Хочешь уникальную породу кошек штата Мен - даешь Машину Времени и туту в прошлое! Сейчас НЕТ кошек штата Мен, есть коктейль из всего что входило и выходило в моду!


Глупости!
На 5 домусах, во-первых, не сделаешь породу, а, во-вторых, это не 5 домусов одного питомника, а 5 разных отдельных заводских линий, с разными основателями и выведенных разными заводчиками. И вязали их не друг с другом, а с foundation, либо аутбредными кунами, либо менее известными линейными.
Честно говоря, Светлана, я была уверена, что Вы знаете азы, но, начинаю сомневаться. :??:
Цитата:
Мои Ф4 получают номинации и титулы, а Ф5 и бесты берут.

Не только Ваши. :) Несколько примеров современных Ф-ок (многие Бэстовые).
Изображение - F6
Изображение - F3 по обоим родителям
Изображение - F3
Изображение - F4
Могу приводить до бесконечности.

Автор:  Curl [ 24 мар, Чт, 2011, 11:52 ]

Вам приятно обвинить собеседника в неграмотности? Вам так будет легче? На здоровье, мне не жалко.

Цитата:
не надо путать foundation с ауткроссом.


если это повторить как мантру в 4-5-6-й разы, верить будет все легче и легче....

А я не привыкла верить сплетням. А ТОЛЬКО документам и базам данных.

coony, если Вы - самая умная, образованная и просвещенная, плиз, напрягитесь нас дур-неграмотных поучите уму разуму...

тсс... не ржать!

может хоть так на конструктивный диалог выведем...

Автор:  Curl [ 24 мар, Чт, 2011, 11:55 ]

Цитата:
Могу приводить до бесконечности.


ну так вы нам ЭТО и обещали, а показали всего 4 фотки...

Автор:  Bajuncat [ 24 мар, Чт, 2011, 14:43 ]

Curl писал(а):
Цитата:
Могу приводить до бесконечности.


ну так вы нам ЭТО и обещали, а показали всего 4 фотки...


Свет, так ты же тоже выложила 1 фотку "мурзика с помойки".

Давайте не будем уходить в 200 лет назад.
Возрождение породы датировано 1976 годом. И разные фото мы можем найти. И мурзики ( по понятиям 2011 года) и вполне современные.
Вот ссылка, я выдергивала фото животных по котам, которые у меня в питомнике.
http://bajuncat.ru/ViewReport.php?Id=103

Автор:  Bajuncat [ 24 мар, Чт, 2011, 14:47 ]

Вот всем, я надеюсь, известный Бемис.
Изображение
Кот, внесший вклад в породу, мало найдется родух без Бемиса.
Ну, м.б. я не права, но я вижу в нем Фрица,Мороза и Тумана, например.

О чем мы говорим? Можно использовать одни крови и получать разный результат. От пета, до шоу.

Автор:  Curl [ 24 мар, Чт, 2011, 15:33 ]

Любой инбридинг, а тем более высокая степень гомозиготности (клоны) дают расщепление на несколько предковых типов - в принципе, если рассмотреть основателей (Топ 5), то эти типы очень даже видны...

Автор:  coony [ 24 мар, Чт, 2011, 16:00 ]

Curl писал(а):
Вам приятно обвинить собеседника в неграмотности? Вам так будет легче? На здоровье, мне не жалко.

Цитата:
не надо путать foundation с ауткроссом.


если это повторить как мантру в 4-5-6-й разы, верить будет все легче и легче....

В это не надо верить. Это не Библия. :D Это законы породообразования и племенного разведения (что, тоже, не одно и то же. Так, на всякий случай), которые нужно знать любому заводчику.
Я думала это Вам известно, и разговаривала, как с профессионалом, но, видимо, я ошиблась.
Foundation - популяционное понятие. Весьма конкретное. Соответствует определенным критериям, и законам генетики. И что оно обозначает, я уже писала выше. Перечитайте, возможно, со второго раза понять будет легче.
Если что снова непонятно, повторю.
Ауткросс - понятие селекционное. Как и линейное разведение.

Разницу нужно объяснять?
Цитата:
А я не привыкла верить сплетням. А ТОЛЬКО документам и базам данных.

Ну, так я вам и говорю только про это, а не рассказываю легенды о происхождении породы. Порода признана аборигенной изначально и это подтверждено документально. Если Вы не понимаете разницу между культурной и аборигенной породой, то, наверное, Вам рано называться профессионалом.
Если Вы умеете читать родословные и отслеживать заводские линии, а, также, ауткросс, то Вы можете взять любую базу данных (тот же pawPeds) и прочитать там опровержение всей чуши про 5 основателей все породы.
Цитата:
coony, если Вы - самая умная, образованная и просвещенная, плиз, напрягитесь нас дур-неграмотных поучите уму разуму...

Я, всего лишь, профессионал, который знает азы, как минимум. Если Вы считаете это признаком великого ума, то, спасибо за комплимент, конечно, но я другого мнения.
Учить Вас у меня нет ни времени, ни желания, для этого есть специальные учебные заведения. И куча специальной литературы. Если Вас, все-таки, интересует порода "мейн-кун", походите по сайтам разных заводчиков, особенно тех, кто работает с foundation, поговорите с ними, поизучайте родословные и составьте племенные таблицы. Вам многое станет ясно. :D
Цитата:
ну так вы нам ЭТО и обещали, а показали всего 4 фотки...

Я считаю, что для иллюстрации этого достаточно.
Если это Вам интересно, поищите на сайтах. У нас десятки питомников в мире, которые работают с foundation F1-F4, и сотни, которые работают с их последующими генерациями.

Автор:  coony [ 24 мар, Чт, 2011, 16:06 ]

Curl писал(а):
Любой инбридинг, а тем более высокая степень гомозиготности (клоны) дают расщепление на несколько предковых типов - в принципе, если рассмотреть основателей (Топ 5), то эти типы очень даже видны...

Топ 5 - не результат инбридинга. По крайней мере, заводского.
Это - F1-F2 foundation породы "мейн-кун".
И принадлежали они разным заводчикам в разных питомниках.
Клонами их назвали только потому, что они были однотипны (невзирая на то, что были разного возраста и выловлены из разных мест), и давали при скрещиваниях с другими foundation и кунами (а не между собой) сходное потомство, т.е. были препотентны по типу.
Предковый тип у них один - аборигенный кун, который образовался не за один десяток лет.

Автор:  Curl [ 24 мар, Чт, 2011, 17:05 ]

вы опять повторяете прописные истины... Или мы говорим на разных языках?

Клонами называют не Топ5, а дубль-пометы от первых пар-основателей за их однотипность.

Цитата:
Предковый тип у них один - аборигенный кун, который образовался не за один десяток лет.


вот с этого места поподробнее - кто такой аборигенный кун? Кем и где он образовывался? куда делся потом, после отлавливания 5-ки основателей и некоторых (около сотни, как понимаю) причастных к зарегистрированной истории породы домусов-основателей....

Автор:  Curl [ 24 мар, Чт, 2011, 17:10 ]

coony писал(а):
В это не надо верить. Это не Библия. :D Это законы породообразования и племенного разведения (что, тоже, не одно и то же. Так, на всякий случай), которые нужно знать любому заводчику.
Я думала это Вам известно, и разговаривала, как с профессионалом, но, видимо, я ошиблась.
Foundation - популяционное понятие. Весьма конкретное. Соответствует определенным критериям, и законам генетики. И что оно обозначает, я уже писала выше. Перечитайте, возможно, со второго раза понять будет легче.
Если что снова непонятно, повторю.
Ауткросс - понятие селекционное. Как и линейное разведение.

Разницу нужно объяснять?
Цитата:
А я не привыкла верить сплетням. А ТОЛЬКО документам и базам данных.

Ну, так я вам и говорю только про это, а не рассказываю легенды о происхождении породы. Порода признана аборигенной изначально и это подтверждено документально. Если Вы не понимаете разницу между культурной и аборигенной породой, то, наверное, Вам рано называться профессионалом.
Если Вы умеете читать родословные и отслеживать заводские линии, а, также, ауткросс, то Вы можете взять любую базу данных (тот же pawPeds) и прочитать там опровержение всей чуши про 5 основателей все породы.
Цитата:
coony, если Вы - самая умная, образованная и просвещенная, плиз, напрягитесь нас дур-неграмотных поучите уму разуму...

Я, всего лишь, профессионал, который знает азы, как минимум. Если Вы считаете это признаком великого ума, то, спасибо за комплимент, конечно, но я другого мнения.
Учить Вас у меня нет ни времени, ни желания, для этого есть специальные учебные заведения. И куча специальной литературы. Если Вас, все-таки, интересует порода "мейн-кун", походите по сайтам разных заводчиков, особенно тех, кто работает с foundation, поговорите с ними, поизучайте родословные и составьте племенные таблицы. Вам многое станет ясно. :D
Цитата:
ну так вы нам ЭТО и обещали, а показали всего 4 фотки...

Я считаю, что для иллюстрации этого достаточно.
Если это Вам интересно, поищите на сайтах. У нас десятки питомников в мире, которые работают с foundation F1-F4, и сотни, которые работают с их последующими генерациями.



Я в тихом экстазе!!!!!

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Цитата:
Перечитайте, возможно, со второго раза понять будет легче.


извиняйте-с... на данном этапе жизни я не читателоь, а писатель...

DD DD DD DD DD DD DD

Автор:  coony [ 25 мар, Пт, 2011, 00:18 ]

Цитата:
вот с этого места поподробнее - кто такой аборигенный кун? Кем и где он образовывался? куда делся потом, после отлавливания 5-ки основателей и некоторых (около сотни, как понимаю) причастных к зарегистрированной истории породы домусов-основателей....

Аборигенный кун - это порода кошек, сформировавшаяся в штате Мэн. Что такое аборигенная порода, я надеюсь, объяснять не надо? :?: Как и любая аборигенная порода, образовывался он путем естественного отбора, долго (когда это началось, и как долго продолжалось, Вам никто не скажет. Природа не хранит записей. ;) ). Попробуйте ответить на вопрос, как и когда образовался курильский бобтейл, или турецкий ван? В принципе, это не имеет значения. Одним из основных признаков породы является стойкая наследственная передача определенной группы характерных признаков, насколько мне известно. И это же, кстати, одно из основных отличий foundation от простого фенотипичного домуса. Ибо, в отличие от домуса (который представляет собой генетический микс), foundation - естественный представитель аборигенной породы. Со сложившимся и закрепленным генотипом (со всеми вытекающими).
Впрочем, чего это все повторять? Это прописные истины, которые должны быть Вам известны не хуже меня. :)
И, как и в любой породе, у аборигенов гомозиготность встречается в разы чаще, чем в средней популяции, и есть более и менее препотентные производители. Заводчики, которые начинали заниматься кунами сознательно, отбирали сотни животных, но, как и в любой породе, основателями заводских линий смогли стать единицы. Тем более, что и заводчиков тогда было один-два десятка всего. Об этом тоже не стоит забывать (это значимый фактор для количества заводских линий). Было бы их тысячи (как сегодня), ситуация была бы иная.
Но то, что линий было всего 5 (основных), вовсе не означает, что больше никаких представителей породы не было. У нас в России, например, кунов тысячи (и все чистопородные), но за 10 лет нет ни одной собственной заводской линии (те линии, что от "Адама и Евы" давно уже таковыми не являются. Думаю, это Вы тоже понимаете). Если следовать Вашей логике, то в России вообще нет породы мейн-кун. :D
А в Америке (и Европе), например, заводские линии есть. И аборигенный кун никуда не делся "после отлавливания 5-ки основателей и некоторых (около сотни) причастных к зарегистрированной истории породы домусов-основателей". Они, все так же, есть, и за примерами далеко ходить не надо (я уже говорила об этом). И, те же ауткроссные линии (не только старые, но и современные), или отдельные производители - основное тому доказательство. Ведь, не метизация, ни родственные (даже без инбридинга) производители, ауткроссом быть не могут. И им просто неоткуда взяться, кроме, как из foundations.
И, вообще, прежде чем выступать публично с безапелляционными заявлениями, нужно просто сначала полазить по сайтам профессиональных питомников, и базам данных (а не почитать легенды в популярной литературе), понять, что из себя представляет порода сегодня, хотя бы.
В общем, мне хочется продолжать думать, что Вы знаете и понимаете все это не хуже меня, хотя и пытаетесь демонстрировать чудеса наивности. Не понимаю, зачем Вам это нужно, но не думаю, что Вы просто не можете понять элементарных вещей. Я наслышана о Вас, как об опытном профессионале.
В общем, все, что хотела, я в этой теме сказала. Если у кого-то еще появятся вопросы, отвечу с удовольствием.

Автор:  Alica [ 25 мар, Пт, 2011, 00:45 ]

как приятно вас читать, дамы!!!!!!!......давно такого удовольствия не получала :!:

Автор:  Svetusy [ 25 мар, Пт, 2011, 11:55 ]

Alica писал(а):
как приятно вас читать, дамы!!!!!!!......давно такого удовольствия не получала :!:

Согласна на все 100%

Автор:  Bajuncat [ 26 мар, Сб, 2011, 18:27 ]

coony писал(а):
Curl писал(а):
Любой инбридинг, а тем более высокая степень гомозиготности (клоны) дают расщепление на несколько предковых типов - в принципе, если рассмотреть основателей (Топ 5), то эти типы очень даже видны...

Топ 5 - не результат инбридинга. По крайней мере, заводского.
Это - F1-F2 foundation породы "мейн-кун".
И принадлежали они разным заводчикам в разных питомниках.
Клонами их назвали только потому, что они были однотипны (невзирая на то, что были разного возраста и выловлены из разных мест), и давали при скрещиваниях с другими foundation и кунами (а не между собой) сходное потомство, т.е. были препотентны по типу.
Предковый тип у них один - аборигенный кун, который образовался не за один десяток лет.


Цитата:
Клонами называют не Топ5, а дубль-пометы от первых пар-основателей за их однотипность.


Кто-нибудь уже сделайте официальный перевод этого куска:) и заверьте у нотариуса :)
Цитата:
When bred to Tanstaafl Polly Adeline the amazing thing was that their offspring all looked alike, almost like clones... So when we nowadays speak of "clones" we are talking about the sons and daughters of Sonkey and Polly.


Кдлоны - это однопометники, выглядящие "как две капли воды", да, несомненно, за тем они оказались еще и препотентными и давали однородное потомство, но это не "что они были однотипны (невзирая на то, что были разного возраста и выловлены из разных мест)".

Автор:  frosia [ 26 мар, Сб, 2011, 20:51 ]

Очень интересный у вас тут диспут получился ;) Во многом я все же согласна с Curl, жалко, что ее забанили.
coony, ты, как всегда, просто прешь напролом! Есть либо твое мнение, либо -мнения нет, помягче, Ленок!

Автор:  coony [ 28 мар, Пн, 2011, 00:31 ]

Цитата:
Есть либо твое мнение, либо -мнения нет,

:?: :?: :?:
Почему, нет? У меня есть мое, и я его высказываю, другие высказывают свое. Разве я кому-то запрещаю? Или говорю, что мое - единственно верное? Я его просто стараюсь говорить аргументированно, а принимать его, или другое - личное дело каждого. ;)
Ну, а что качается всего остального, то я привыкла называть вещи своими именами. Всегда.
Цитата:
Кто-нибудь уже сделайте официальный перевод этого куска:) и заверьте у нотариуса

Какого куска? О каком переводе идет речь?
Я не перевожу никаких статей и кусков. Я говорю общеизвестные факты, изложенные во всех доступных источниках.
Если надо еще конкретнее (блин, я не знала, что эти азы еще для кого-то загадка), то я их просто перечислю.
Итак Топ 5:
1. Andy Cat of Heidi Ho
2. Bridget Cat of Heidi Ho
3. Dauphin De France of Tati-tan
4. Tatiana of Tati-tan
5. Smokie Joe of Whittermore
Посмотрите уже их в PawPeds, и все станет ясно. Это же прописные истины. Чего тут вообще переводить, и чего обсуждать? Три разных заводчика (один работал в Мэне, второй - в Мериленде, третий - в Нью-Йорке), создали разные заводские линии, потомство которых было столь однотипно, что их всех называли клонами. При этом, остальных кунов тоже никто не отменял. Как и родителей этих родоначальников линий (кстати, один из них F4, вообще, почти породистый). Но считать, что эти 5 родоночальников - единственные, непонятно как и кем выведенные куны, полный бред. И историю породы нужно не по легендам изучать, а по родословным и базам данных питомников. Только, при этом, нужно знать, чем искуственная порода от аборигенной отличается. Конкретно.
Я вообще не понимаю, какие тут могут быть сомнения и вопросы.

Автор:  taurica [ 28 мар, Пн, 2011, 12:43 ]

coony писал(а):
Какого куска? О каком переводе идет речь?


Вот этого, очевидно. - http://pawpeds.com/MCO/mchs/introduction.html
Здесь про клонов.

Автор:  Bajuncat [ 28 мар, Пн, 2011, 20:39 ]

Цитата:
Я не перевожу никаких статей и кусков. Я говорю общеизвестные факты, изложенные во всех доступных источниках.


А источники у нас в основном английские.

So when we nowadays speak of "clones" we are talking about the sons and daughters of Sonkey and Polly.
По моему это переводится достаточно однозначно. Когда мы сегодня говорим о клонах, мы говорим о сыновьях и дочерях Сонки и Полли.

Вот этого в pawpeds я не нашла, если можно, покажите - где.
Цитата:
Три разных заводчика (один работал в Мэне, второй - в Мериленде, третий - в Нью-Йорке), создали разные заводские линии, потомство которых было столь однотипно, что их всех называли клонами.


я не о заводских линиях, с этим все ясно
я определением клонов

и вот твоя предыдущая фраза
Цитата:
Клонами их назвали только потому, что они были однотипны (невзирая на то, что были разного возраста и выловлены из разных мест)

Автор:  Blaze [ 17 май, Чт, 2012, 16:51 ]

Прочла в Интернете, что к мейн-кунам некоторые заводчики приливают крови фенотипичных кошек. Но разве это возможно?! Вроде бы мейн-кун - уже устоявшаяся и закрытая порода... Но даже если разрешено приливать фенотипов, то это вроде бы должно быть только в Штатах (на родине породы), да и то должны быть животные из исторического ареала (штат Мэн)! А это делают и за пределами Штатов...
В общем, много чего непонятного. Ф-1 - это сами фенотипы или их потомки от мейн-куна с известными предками (так называемое первое поколение)? На разных сайтах разная информация.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/