CAT-форум
https://mauforum.ru/

Поможет ли в борьбе с мошенниками?
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=69656
Показать изображения

Автор:  brikira [ 21 май, Сб, 2016, 11:22 ]

Дал объявление на авито: "Участились случаи продажи под видом котят мейн-кун метисов или вовсе не имеющих отношения к породе котят, если вы не хотите стать жертвой мошенников ,купить "кота в мешке", можете обратиться за консультацией, едем к продавцу котят, после осмотра котенка вы получите информацию о его принадлежности к породе,внешне о его здоровье. Услуга бесплатна, питомник Casero Lince."
Может, если в каждом городе появится тот, кто поможет будущим владельцам кунят в выборе именно куна ,а не "котята чистокровные только без документов" , тогда и сомнительных объявлений будет меньше и соответственно обманутых.

Автор:  NancyCoon [ 09 июн, Чт, 2016, 23:13 ]

полностью с вами согласна. случайный знакомый сообщил, что его мейн кун не кпстрирован, гуляет на улице. что ему мешает вязать мурок, а потом тетям фросям продавать котят с кисточками! честно говоря устала объяснять покупателям, что есть мошенники. все равно хотят за 3 копейки снона купить

Автор:  SergVolga34 [ 10 июн, Пт, 2016, 06:59 ]

Сначала продать потентных животных хоть кому-нибудь, а потом героически бороться с их потомством! :)))

Автор:  FLORA_ALBA [ 10 июн, Пт, 2016, 11:26 ]

SergVolga34, а кто такие "потентные животные"?
препатентный (признак) - знаю
фертильность - знаю
а потентность - на знаю
это Вы так некастратов обозвали, да?
ну так что делать, не все продают котят кастратами. Да, наверное, было бы лучше, если бы всех домашних любимцев кастрировали до переезда, но еще лучше было бы, если бы все были здоровы, добры, был мир во всем мире и тд и тп.
Так что Ваш пост как-то не очень ясен, простите.
И да, есть у человека желание и возможность помогать людям в выборе мейн-куна - ну и отлично, может, кому-то и поможет. Другое дело, что те, кто хотел за копейку канарейку, чтоб пела басом и тд - непременно ее найдут.

Автор:  SergVolga34 [ 10 июн, Пт, 2016, 11:47 ]

FLORA_ALBA, да, обозвал так "некастратов"
ну в данном случае не только продажа некастрата, но и подбор хозяина - сторонника свободного выгула

brikira - не секрет?! - Сколько людей воспользовались Вашим предложением? Какие Ваши впечатления от таких смотрин?

Автор:  FLORA_ALBA [ 10 июн, Пт, 2016, 13:33 ]

SergVolga34, Вы ведь тоже продаете котят, да? и как, удается отмести всех, не подходящих под Ваши критерии?
у нас в договоре прописан запрет свободного выгула, я в обязательном порядке рассказываю об опасностях свободного выгула даже потенциальным хозяевам, с собой выдается памятка на n-цати листах, в которой, в том числе, описаны причины, по которым не надо выпускать в свободный выгул. Но вот зуб/глаз не дам, что кто-то где-то не отпускает. Нет возможности проследить за всеми.
Да, чаще всего удается найти адекватных людей, которые прислушиваются и воспринимают все правильно. И в глаза мне никто не говорил, что вот нет, будет гулять в чистом поле этот котенок, и все тут :)
пс: справедливости ради, я в 99 % случаев продаю уже кастратов....

Автор:  SergVolga34 [ 10 июн, Пт, 2016, 14:24 ]

FLORA_ALBA, я - не продаю
но некоторое время назад захотел себе купить котенка - устал объяснять что мне можно продать)))
одна из заводчиц, после получасового разговора по телефону, вроде бы поверила

Конечно возможно, что я оцениваю ситуацию по продаже некастратов в качестве домашнего любимца слишком критично. Но я в действиях заводчиков вижу лишь возможность снизить затраты на котенка (не оплачивая кастрацию) и желание не подвергать дополнительному стрессу (чтобы болезнь какая-то не проявилась) + кастрата "хитрый" покупатель, ищущий подешевле, может отказаться покупать и уйдёт искать котенка в другом питомнике

Автор:  FLORA_ALBA [ 10 июн, Пт, 2016, 14:54 ]

Вы предвзято как-то к заводчикам относитесь:) поверьте, большинству заводчиков не лишь бы продать. и те, кто хотят подешевле-повязать разок для здоровья-и прочий набор всеобщих заблуждений - пусть идут в другое место. Нам таких не надо:)

Автор:  NancyCoon [ 06 июл, Ср, 2016, 23:30 ]

Я слышала, что в некоторых странах закон обязывает владельцев домашних животных , не занимающихся разведением, обязательно кастрировать свих питомцев. Это хорошо, но в нашем случае кто будет следить за этим......
Я бы с удовольствием продавала бы уже стерилизованных котят, но по поводу ранней стерилизации много споров, мой ветврач категорически против

Автор:  ЮляМ [ 14 июл, Чт, 2016, 18:11 ]

Потому что ручки у врача растут не от туда,это повозиться немного нужно из-за размеров

Автор:  Настя Алексеева [ 14 июл, Чт, 2016, 22:58 ]

Причём здесь ручки, это операция серьёзная. И детишек стерилизовать - извращенство я считаю

Автор:  FLORA_ALBA [ 15 июл, Пт, 2016, 15:32 ]

а на чем такое резкое неприятие ранней кастрации основано?
поделитесь, пожалуйста, ссылками на научные статьи, которыми Вы мнение свое подтверждаете.
Или, может, у Вас свой опыт богатый? Вы скольких ранних кастратов наблюдаете и в течении какого времени?

Автор:  Adrienna88 [ 22 янв, Вс, 2017, 18:19 ]

Любопытная тема. Давно хотела почитать.
Вопрос. Какой смысл ездить с гражданами, которые хотят за 3 рубля купить мейн куна без документов, если итак заведомо известно - это не кун? Ну просто потому что. Априори. Даже если это котята от двух кунов, но не актированы - это котенок, похожий на куна, разве нет? Не жалко автору своего времени не пойми на что. Пообщаться охота? Так и пишите.
Лучше и впрямь к заводчикам приезжайте, чтобы неадекватных личностей отсеивать.
А что касается купить под кастрацию а потом разводить... заводчик вынужден себя обезопашивать, у каждого свои методы, но недейственны многие из них. И никакие прямые договора в нашей стране не поддержат заводчика. Институт права не дорос по этому пункту. Увы и ах. Бегать по нотариусам с вами никто не будет. Да и это не гарантия.
Глупость, а не тема, ИМХО.

P.S. любопытно, а если автор ошибется в выборе "мейн куна"? :)))

Автор:  NancyCoon [ 08 фев, Ср, 2017, 17:39 ]

у меня тоже подрастают котята, и думки про раннюю кастрацию возникают все чаще. исследовала немного этот вопрос в интернете, мнения разные. и у ветов и у заводчиков. но ведь вяжут поросята кого попало с кем попало! и как с этим бороться! ведь уродуют породу

Автор:  Dafy [ 24 фев, Пт, 2017, 13:43 ]

FLORA_ALBA писал(а):
а на чем такое резкое неприятие ранней кастрации основано?
поделитесь, пожалуйста, ссылками на научные статьи, которыми Вы мнение свое подтверждаете.

В 2014 году в Бельгии был принят закон о ранней кастрации, всей котят обязаны кастрировать заводчики. И в прессе было много ссылок на научные исследования, проводимые в Америке в течение многих лет. Я прошлась по ссылкам, почитала - восторг, ранняя кастрация не приносит ничего, кроме пользы, животные живут дольше. Два года жила с этой мыслью и радовалась, не придется потом беспокоиться по поводу наркоза, осложнений. И совсем недавно в официальном источнике была опубликована статья, полностью противоречащая предыдущим.
http://www.dhnet.be/actu/belgique/ex...70ebab3d8f435d
Все переводить не буду, из этой вот фразы понятно:
Для ветеринаров, стерилизация и раннее причины смертности котят (DH 13 сентября 2014 года : "новый закон убивает кошек" : "Этот королевский указ абсурден : Стерилизовать кошку незрелой, это увеличить риск смертности, и опустошительное воздействие на рост животного, в частности, на его неврологическую систему. Котенок слишком хрупок, его иммунная система недостаточно развита.")
Теперь получается, что это ранняя кастрация связана с огромным риск получить больное животное. Министр требует (при поддержке ветеринаров) отмены закона.
У меня опять мысли скачут в разные стороны. Вопрос: кто вредители? Кому и зачем это нужно? Как можно за два года сделать вывод, что ранняя кастрация вредна, если за двадцать лет был собран другой опыт? Или американцы врали?
... хотите получить здорового котенка? - не читайте светскую хронику на ночь)

Автор:  Dafy [ 24 фев, Пт, 2017, 13:44 ]

Dafy писал(а):
FLORA_ALBA писал(а):
а на чем такое резкое неприятие ранней кастрации основано?
поделитесь, пожалуйста, ссылками на научные статьи, которыми Вы мнение свое подтверждаете.

В 2014 году в Бельгии был принят закон о ранней кастрации, всех котят, не предназначенных в брид, обязаны кастрировать заводчики. И в прессе было много ссылок на научные исследования, проводимые в Америке в течение многих лет. Я прошлась по ссылкам, почитала - восторг, ранняя кастрация не приносит ничего, кроме пользы, животные живут дольше. Два года жила с этой мыслью и радовалась, не придется потом беспокоиться по поводу наркоза, осложнений. И совсем недавно в официальном источнике была опубликована статья, полностью противоречащая предыдущим.
http://www.dhnet.be/actu/belgique/ex...70ebab3d8f435d
Все переводить не буду, из этой вот фразы понятно:
Для ветеринаров, стерилизация и раннее причины смертности котят (DH 13 сентября 2014 года : "новый закон убивает кошек" : "Этот королевский указ абсурден : Стерилизовать кошку незрелой, это увеличить риск смертности, и опустошительное воздействие на рост животного, в частности, на его неврологическую систему. Котенок слишком хрупок, его иммунная система недостаточно развита.")
Теперь получается, что это ранняя кастрация связана с огромным риск получить больное животное. Министр требует (при поддержке ветеринаров) отмены закона.
У меня опять мысли скачут в разные стороны. Вопрос: кто вредители? Кому и зачем это нужно? Как можно за два года сделать вывод, что ранняя кастрация вредна, если за двадцать лет был собран другой опыт? Или американцы врали?
... хотите получить здорового котенка? - не читайте светскую хронику на ночь)

Автор:  FLORA_ALBA [ 28 фев, Вт, 2017, 17:14 ]

ссылка кидает куда-то явно не туда.
на pubmed исследований таких не вижу...

Автор:  Dafy [ 28 фев, Вт, 2017, 21:04 ]

http://www.dhnet.be/actu/belgique/exclusif-di-anto ... ab3d8f435d

Автор:  Лёка [ 28 фев, Вт, 2017, 22:54 ]

Тем, кто угрызаем сомнениями, о пользе и вреде ранней кастрации, рекомендую обратиться к более, чем 10 летнему опыту израильтян.

Автор:  Самаритянка [ 28 фев, Вт, 2017, 23:55 ]

Моя врач в три месяца стерилит девчонок по боковому разрезу без проблем.
Пацанов еще проще, но там как яйца выйдут.
У нас ничего не запрещают и не собираются вроде...
Я пробовала и раннюю кастрацию и позднюю - не видела, по крайней мере, чисто внешне, разницы в развитии.

Автор:  Dafy [ 01 мар, Ср, 2017, 04:09 ]

Лёка писал(а):
рекомендую обратиться к более, чем 10 летнему опыту израильтян.

Лёка ... А куда стучать? Где собран этот опыт? что-то я очень угрызаемая этими сомнениями и не могу остановиться :,(

Самаритянка писал(а):
Я пробовала и раннюю кастрацию и позднюю - не видела, по крайней мере, чисто внешне, разницы в развитии

Самаритянка
Я же не заводчик, хочу, чтобы котик жил со мной долго-долго... лет 20 с +... Вы знаете что будет с малышами гораздо позже, когда они выйдут из-под вашего наблюдения?

Автор:  Лёка [ 01 мар, Ср, 2017, 10:32 ]

Не располагаю сейчас временем, если есть желание, поищите в архиве на старом форуме тему о ранней кастрации и результатах с фотографиями уже взрослых кастратов. Там Мышка (заводчица британских кошек Анна Цирульникова из Израиля) рассказала о том, как проводит раннюю кастрацию перед продажей, разговор шел еще в 2006-2007гг.
К слову сказать, беспородный кот моих соседей, кастрированный до года, прожил 19,5 лет. Пользовал нас один и тот же ветеринар. Так вот, если у нас вет был почти как родной, то понос, то золотуха, то соседский Пира...по моим наблюдениям, сущий нахал, скакал себе козлом, и никакая зараза к нему не приставала....

Автор:  Dafy [ 01 мар, Ср, 2017, 12:03 ]

Спасибо, Лёка, непременно почитаю. А то уже какой-то невроз развился. Всего боюсь...

Автор:  Лёка [ 01 мар, Ср, 2017, 22:58 ]

Так....вот этот раздел, почитайте. Там о кастрации во всех видах и в любом возрасте. Народ тогда только начинал дозревать до кастрации котят и сомнения грызли многих. В том числе и меня.

http://forum.mau.ru/viewforum.php?f=26

Автор:  Dafy [ 02 мар, Чт, 2017, 03:49 ]

Лёка, :*
буду учить матчасть, уже много чего читала и на походном форуме, и здесь. Кто не рискует, тот не пьет :D Я уже согласилась на раннюю кастрацию. Буду думать о том, что мой котик попадет в число счастливчиков и на него это никак не повлияет. Не хочу негативными мыслями плохое притягивать.
Скрытый текст +

Автор:  Лёка [ 03 мар, Пт, 2017, 01:20 ]

:D Наслаждайтесь!

Автор:  Dafy [ 03 мар, Пт, 2017, 14:00 ]

Лёка писал(а):
:D Наслаждайтесь!


Ага, начиталась... И поставила себя на место заводчика: а что я бы делала, если бы моего выпускника потом неграмотный ветеринар замучил или выпускницу заставили бы рожать без остановки? 8-0 8| И что, все заводчики не любят своих котят и не боятся за них? Но где он, другой выход, злых людей много... Поэтому наш министр зачем-то напугал опять всех покупателей и владельцев, закон же действует и никто его не отменил и, похоже, отменять не собирается. И мне что здесь рисковать и брать кастрированного, что в России. Уже не думаю об этом, вылечилась :D Буду лучше стандарты породы учить, все веселей.

Автор:  Лёка [ 03 мар, Пт, 2017, 16:36 ]

Dafy! Как заводчик с более, чем 20 стажем....обьясняю на пальцах...откровенно говоря, делаю это с годами все реже и реже, устала вошкаться с любителями и начинающими до рвотных позывов.
Посмотрите раздел Продолжение рода. Почитайте, с какими проблемами сталкиваются заводчики в родах, сколько сил и нервов затрачивают на то, чтобы кошка УСПЕШНО родила ЗДОРОВОЕ потомство....сколько сил потом тратят на то, чтобы вырастить это потомство, выкормить, может быть вылечить....и продать.
Сразу оговорюсь, речь ведем не о наживе, а о качественном породном разведении. Что это подразумевает?
В одном помете могут родится, скажем, 5 котят. Все братья и сестры от одних и тех же родителей, НО! Из этих 5 только 1 получился ШОУ-КАЧЕСТВА, остальные не дотягивают какими-то параметрами, деталями, им никогда не стать победителями на выставках, и сложно будет в породном разведении принять участие в силу невозможности улучшить породу, дать своим детям самые лучшие качества. Середнячки серенькие. О таких говорят: простоват. Кошке еще можно обладать такими средними качествами для участия в разведении, но кот-производитель должен быть безупречен, он - как переходное красное знамя, на которое должны равняться все остальные. Значит что? все остальные средненькие коты и уж совсем средние кошечки не должны принимать участие в разведении и....подлежат кастрации и спокойной, безоблачной жизни на подушке у любящих хозяев до конца своих дней. Это понятно? Далее.
Имеет место популярность породы, которая в качественном режиме очень неполезна породе, потому, что имеет место привлекать любителей поживиться, и...любителям поживиться наплевать на качество породы, главное успеть на популярности заработать побольше и побыстрее, т.е. плодить, плодить, плодить и все, без разбору продавать....да хоть куда...и наплевать, что кто-то настолько слаб по своим породным данным, что нежелательно в породе...Т.е. в отличии от настояших заводчиков, ведущих плем-отбор в разведении, эти люди никакого отбора не ведут и засоряют породу такими ненужными качествами и чертами, что дай им волю, вы уже через 5 лет породу не узнаете, а через 10 потеряете. И вот....смотрят на все это знатоки породы....и офигевают...пытаются как-то с этим бороться, хотя бы в рамках своих питомников, показывая и доказывая КАЧЕСТВОМ своих животных - какими именно должны быть представители породы! Это понятно?
А теперь перейдем к любви. Или уже итак о ней все стало ясно в свете сказанного ранее?
Так вот. Продолжу.
Было время, когда бешенной популярностью пользовалась моя порода. Около 20 лет. И не плодил ее только ленивый. Знаете, какой кровью сердце обливалось, глядя на то, что попадало в разведение и на выставки? Стыдно было и больно видеть творения некоторых ушлых умельцев! Сколько сил потом потратили заводчики, чтобы выкорчевать весь этот хлам из породы! Посмотрите, сколько тем создано по типу! Оттачивали каждый штрих, каждую черту, каждую деталь, вплоть до формы ушей, ширины мочки носа, формы, постава и размера глаз и длинны корпуса и хвоста! высоты лап!...ой мама дорогая...вспоминать страшно...
Вот так. Именно поэтому и возник вопрос о кастрации пет-качество, брид-качество совсем уж простеньких животных, чтобы не допустить их в разведение нииии за какие деньги, никогда, 100%-но! И порода восстановилась. Нам это удалось. И слава Богу. Радует!
А теперь кунам предстоит то же самое. А насколько им это удастся....науке неизвестно.... Поэтому и говорим о ранней кастрации всего, что по мнению заводчика, не должно пойти в разведение! Тем более в ушлых, шаловливых рученках народных умельцев от наживы и алчности. Любите свою породу и берегите ее, трудитесь над ее совершенством неустанно. В этом и есть истинное призвание ЗАВОДЧИКА, а не просто размноженца. Другими словами: не доводите породу до состояния - обнять и плакать! Вот так как-то.

Автор:  Dafy [ 03 мар, Пт, 2017, 17:07 ]

Лёка писал(а):
Dafy! устала вошкаться с любителями и начинающими до рвотных позывов.

Лёка, что такое случилось :?:
Я же написала, что выздоровела, что согласна на кастрированного.
Спасибо за потраченное время, я все внимательно прочла. Вообще-то, я в курсе, когда-то была заводчиком персов и ангор, роды умею принимать и все остальное мне знакомо. Думаю, мы с Вами одновременно начинали, только Вы продолжили, а я остановилась. Не смогла, мне было очень трудно отдавать котят...
Если "шоу" не получится купить... всяко бывает... куплю пета, тоже не страшно, лишь бы всяких бяк в виде заломов не было.

Автор:  Лёка [ 03 мар, Пт, 2017, 17:17 ]

:D Ах вы...хитрая! ну вот, вы же наш человек, все понимаете.

Автор:  Dafy [ 03 мар, Пт, 2017, 17:50 ]

Да не, я не хитрая, и я об этом уже писала, только в ветке о бенгалах :) Когда я была заводчиком ранней кастрации не было... У меня за все время только раз кошка заболела и курс антибиотиков ( метронидазол, если еще не все окончательно забыла ) оставил проблемы за бортом. И что такое ринотрахеит, корона, иммунодефицит и пр. - с этим я столкнулась здесь, в Бельгии.
Скрытый текст +


P.S. Мое "злых людей много" не поймите неправильно, это я писала о тех, кто покупает по договору, обещает кастрировать, а сам потом... "улучшает" породу.

Автор:  Лёка [ 03 мар, Пт, 2017, 18:02 ]

:) Я поняла. Из нашего многотрудного и порой, неблагодарного дела, совсем уйти трудно. Если не вкладывал кусок души в это все....Легко приходят и уходят случайные люди. И...пусть идут, ищут свое дело в другом. Ну....успехов вам!

Автор:  Dafy [ 03 мар, Пт, 2017, 18:12 ]

Спасибо! И Вам - тоже успехов и хороших ручек для деток :* Я вот тоже не ушла совсем из этого дела. У меня "питомник" был - кот и три кошки, хоть и кастрированные :))) Люблю их очень.

Автор:  Лёка [ 12 мар, Вс, 2017, 01:06 ]

Нашла таки.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5928746#5928746

Автор:  Dafy [ 12 мар, Вс, 2017, 12:57 ]

Лёка писал(а):
Нашла таки.

:OK: может, кому-то еще поможет справиться с тревогой. Я уже не читаю, похоже, упокоилась окончательно :L , нашла более интересное занятие - сижу в теме питомника, наслаждаюсь красотой.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/