CAT-форум
https://mauforum.ru/

Правила получения титулов.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=8352
Показать изображения

Автор:  Fold54 [ 19 апр, Пн, 2010, 21:20 ]

Здраствуйте, хотелось бы понять следующее: титул CACIB - 2 оценки получили в своем городе. На следующей выставке будет иностранный судья - будет ли его оценка считаться за выездную? :) Прошу тапками сразу не закидывать - мы новички. :) спасибо.

Автор:  ОльгаС [ 19 апр, Пн, 2010, 21:37 ]

Нет.

Автор:  Fold54 [ 19 апр, Пн, 2010, 21:52 ]

Извините, а почему некоторые судьи говорят что будет оценка засчитываться? :??: Я поняла что CACIB получается от 3-х разных экспертов в двух разных округах.:) Вроде так :)

Автор:  mat_ufa [ 19 апр, Пн, 2010, 21:56 ]

http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Vys ... lasses.htm

Автор:  ОльгаС [ 19 апр, Пн, 2010, 22:11 ]

Fold54 писал(а):
Извините, а почему некоторые судьи говорят что будет оценка засчитываться?

Вы не "некоторых судей" слушайте,а правила читайте.
Fold54 писал(а):
Я поняла что CACIB получается от 3-х разных экспертов в двух разных округах.

И где написано,что иностранный эксперт засчитывается как джокер? :D

Автор:  Fold54 [ 19 апр, Пн, 2010, 22:12 ]

mat_ufa писал(а):
http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Vystavki/show_classes.htm


Читала я их. :) Так именно поэтому и спрашиваю - как и почему судья так говорит :( И как, самое главное, это трактовать-то?? :??: :??:

Автор:  ОльгаС [ 19 апр, Пн, 2010, 22:30 ]

У судьи и нужно было спросить.Трактовать его никак не нужно,руководствуйтесь только правилами.

Автор:  tidgi [ 20 апр, Вт, 2010, 00:00 ]

Fold54 писал(а):
Извините, а почему некоторые судьи говорят что будет оценка засчитываться? :??:

А можно фамилии этих судей

Автор:  Апельсин [ 20 апр, Вт, 2010, 00:11 ]

Может это уборщица мимо проходила :D

Автор:  МУРЫСЯ [ 22 апр, Чт, 2010, 21:54 ]

Цитата:
Извините, а почему некоторые судьи говорят что будет оценка засчитываться? :??:

DD ой, анекдот есть такой- про "говорят".
Мущщинка такого старше среднего возраста приходит к доктору и говорит о своих мужских проблемах. Врач уточняет его возраст, вздыхает и говорит: Знаете, батенька, в вашем возрасте пора подумать о других интересах- дача, рыбалка например, шахматы!
Мущщина удивленно и возмущенно говорит- Доктор, а вот мой сосед Иван Иваныч ему 70 лет, и он говорит- что у него все в порядке, никаких проблем мужских!
Доктор поверх очков смотрит на мужика и уточняет- Это ОН вам говорит, Иван Иваныч? Мущщина отвечает- Да!
Доктор спокойно улыбается и говорит: ну, Иван Иваныч говорит- и вы говорите!
так что- не все то, что говорят-на самом деле соответствует действительности! DD
Ну а по титулам- ОЧЕНЬ ясно все расписано, яснее некуда-
3 CACIB в двух федеральных округах. тоже самое и титул CAGCIB. и НЕВАЖНО- у КАКИХ судей вы эти оценки и титулы получили! Важно- чтобы выставка была лицензированна WCF и эти судьи- были в этой лицензии, и их было ТРИ титула, от ТРЕХ РАЗНЫХ судей. и выставки проводились в ДВУХ РАЗНЫХ Федеральных Округах. а можно еще проще- посетить Всемирку

Автор:  Slava [ 23 апр, Пт, 2010, 09:08 ]

разъясните пожалуйста по поводу 3х разный судей. Допустим САС мы закрыли у судей А,Б,В,Г и открыли CACIB (одна оценка у судьи Г). Едем в другой ФО за 2мя оценками CACIB, но там судья Д и снова судья А, мы закроем CACIB?
т.е судьи д.б. разным в "пределах" одного титула?

Автор:  tidgi [ 23 апр, Пт, 2010, 10:02 ]

Slava писал(а):
разъясните пожалуйста по поводу 3х разный судей. Допустим САС мы закрыли у судей А,Б,В,Г и открыли CACIB (одна оценка у судьи Г). Едем в другой ФО за 2мя оценками CACIB, но там судья Д и снова судья А, мы закроем CACIB?
т.е судьи д.б. разным в "пределах" одного титула?

да в пределах одного титула

Автор:  Сибирячка [ 10 май, Пн, 2010, 23:50 ]

Наша песня хороша - начинай сначала :??:
пришёл ответ от WCF

Sehr geehrte Frau .......,

Sie können mit einer Katze selbstverständlich an mehreren Weltausstellungen teilnehmen. Diese Regel besagt nur folgendes:
Sie nehmen mit einer Katze an einer Weltausstellung im Inland statt. Die Katze ist für den Titel CACM/ CAPM zur Erreichung des Worldchampions (-premiors) gemeldet. In diesem Fall kann die Katze nur an einem Tag ein CACM/ CAPM als anderen Kontinent oder Auslandspunkt verwerten. Der Punkt am zweiten Tag zählt nur als Inlandspunkt.
Dies ist eine Besonderheit NUR beim CACM/ CAPM, da normalerweise die Punkte auf einer Weltausstellung auch als Auslandspunkte verwendet werden können.

Möglich ist z.B.
Samstags: CAGCE als Auslandspunkt
Sonntags: CACM als Auslands- oder Kontinentalpunkt

Nicht möglich:
Samstags: CACM als Auslandspunkt
Sonntags: CACM als Kontinentalpunkt

Ich hoffe, ich habe es verständlich erklärt.

Mit freundlichem Gruß,
Sandra Rautmann

WCF World Cat Federation
Geisbergstraße 2
45139 Essen
Tel.: 0201 555724
Fax.: 0201 552747
email: wcf@wcf-online.de
www.wcf-online.de
www.katzenweltausstellung.com
И перевод:
"Естественно вы можете с кошкой участвовать на многих Всемирных выставках. Это правило говорит (означает)только следующее:
Вы принимаете участие во Всемирной выставке внутри страны. Кошка заявлена на титул CACM/CAPM для достижения Worldchampions (-premiors). В этом случае кошка может получить титул CACM/ CAPM как другой континент или зарубежный пункт только в один день. Пункт во второй день оценивается только как пункт внутри страны.
Это особенность ТОЛЬКО при CACM/CAPM, так как обычно пункты на всемирной выставке могут быть использованы как зарубежные пункты.
Например, можно:
В субботу: CAGCE как зарубежный пункт
По воскресеньям: CACM как зарубежный пункт или континентальный пункт
Нельзя:
В субботу: CACM как зарубежный пункт
По воскресеньям: CACM как континентальный пункт
Ну и что это все значит? Опять ездим по Всемиркам собираем страны? :?:

Автор:  mertsana [ 11 май, Вт, 2010, 00:04 ]

А что значит - опять :?: Никто это правило не отменял :??: Просто неточности перевода на немецком сайте внесли брожение в русские умы на несколько лет...

Автор:  Барселона [ 11 май, Вт, 2010, 00:30 ]

А в теме ниже совсем другое объяснение признания титулов с Всемирок ВЦФ:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=720&start=0

:??: :oo: :|

То есть получается , что с любой Всемирки в любом выставочном классе признаются все оценки как выездные? :?:

Автор:  proFun [ 11 май, Вт, 2010, 00:32 ]

Сибирячка писал(а):
Наша песня хороша - начинай сначала :??:
пришёл ответ от WCF

А почему - сначала?
Кто такая - Sandra Rautmann? :8
Ответ-то от нее пришёл, а на какой вопрос?

И по поводу неточностей перевода - на немецком сайте написано на их родном немецком языке, никто ничего не переводил. И в наши умы ничего не вносил :)

Автор:  Сибирячка [ 11 май, Вт, 2010, 00:53 ]

Ну так что в итоге?

Автор:  MASK [ 11 май, Вт, 2010, 11:45 ]

Я лично по прежнему считаю, что правила не менялись и оценки со всемирки засчитываются по одной на каждый титул. А единственным достоверным источником информации является руководство WCF.
Я даже и не думала, что кто-то вообще прекращал на всемирках закрывать титулы 8| только из-за того, что прочитал на сайте, не попытавшись выяснить от куда такие правила могли взяться.

Автор:  яАня [ 11 май, Вт, 2010, 12:30 ]

MASK, т.е. если у меня есть две оценки на евро из разных стран, то на всемирке в Москве я могу
а. закрыть евро (засчитав как выезд в др. старуну)
б. открыть гранд евро
Потом смотаться в Украину, потом на московской выставке в первый день закрыть Гранд Евро, во второй- открыть Мира, потом Всемирка в Польше (два дня)- и моя кошка ЧМ?

Автор:  MASK [ 11 май, Вт, 2010, 12:41 ]

Ну видимо да. У всех же есть председатели клубов, они должны вас информировать.

Автор:  proFun [ 11 май, Вт, 2010, 23:27 ]

MASK писал(а):
Я лично по прежнему считаю, что правила не менялись и оценки со всемирки засчитываются по одной на каждый титул. А единственным достоверным источником информации является руководство WCF.
Я даже и не думала, что кто-то вообще прекращал на всемирках закрывать титулы 8| только из-за того, что прочитал на сайте, не попытавшись выяснить от куда такие правила могли взяться.

Да считать-то Вы можете, только покажите те загадочные правила, которые "не менялись". Про зачет в каждом титуле.
И в Правилах 2007 года, и 2009-го сказано совершенно однозначно - "одна оценка за всю выставочную карьеру". И на немецком, и на английском языке. И руководство моего клуба достаточно жестко это отслеживало, когда речь шла о закрытии ЧМ, еще в 2006 году.
Единственным достоверным источником информации является текст Правил, по крайней мере по тем пунктам, которые сформулированы однозначно и внятно. И пункт С2.1 невозможно понимать иначе.
И про руководство.
Может быть, я отстал от жизни, но не знаю, кто такая Sandra Rautmann. И мне никто здесь на этот вопрос почему-то не ответил. Эта дама не числится ни в руководстве, ни в текущей информации, если ее двинули кому-то на замену.
На wcf.ru тоже на вопросы неизвестно кто отвечает, при этом часто откровенно невпопад.

Автор:  MASK [ 12 май, Ср, 2010, 00:04 ]

proFun писал(а):
"одна оценка за всю выставочную карьеру". И на немецком, и на английском языке.


Где ж такое написано? 8-0

Автор:  Ярик [ 12 май, Ср, 2010, 02:51 ]

Цитата:
Может быть, я отстал от жизни, но не знаю, кто такая Sandra Rautmann. И мне никто здесь на этот вопрос почему-то не ответил. Эта дама не числится ни в руководстве, ни в текущей информации, если ее двинули кому-то на замену

Посмотрите здесь
http://www.wcf-online.de/en/php/student_judges.php?country=DE&country_long=Germany

Автор:  tidgi [ 12 май, Ср, 2010, 03:01 ]

Ярик писал(а):
Цитата:
Может быть, я отстал от жизни, но не знаю, кто такая Sandra Rautmann. И мне никто здесь на этот вопрос почему-то не ответил. Эта дама не числится ни в руководстве, ни в текущей информации, если ее двинули кому-то на замену

Посмотрите здесь
http://www.wcf-online.de/en/php/student_judges.php?country=DE&country_long=Germany


а каким боком данная судья относиться к WCF правлению или камисии ?
И как она может отвечать на посталеные вопросы к правлению WCF?

Автор:  Иглесиас [ 12 май, Ср, 2010, 10:05 ]

Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста, до какого возраста может длиться выставочная карьера кота?

Автор:  MASK [ 12 май, Ср, 2010, 10:25 ]

Иглесиас писал(а):
Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста, до какого возраста может длиться выставочная карьера кота?


Всю жизнь.

Автор:  proFun [ 12 май, Ср, 2010, 21:30 ]

MASK писал(а):
proFun писал(а):
"одна оценка за всю выставочную карьеру". И на немецком, и на английском языке.


Где ж такое написано? 8-0


Уже столько раз писалось, и в соседней теме, но повторю и здесь.

C.2.1 – Ein Titel gilt als in einem anderen Kontinent/Land erhalten.
Einer der Titel gilt für die Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten .
( http://wcf-online.de/de/Regeln/Shows/part_C_WS.htm )
C.2.1 – One title is encountered as having been received in another continent/country..
One of the titles is encountered in the cat’s show career as having been received in another continent or in another country.
( http://wcf-online.de/en/Rules/Shows/part_C_WS.htm)

Ярик писал(а):
Цитата:
Может быть, я отстал от жизни, но не знаю, кто такая Sandra Rautmann. И мне никто здесь на этот вопрос почему-то не ответил. Эта дама не числится ни в руководстве, ни в текущей информации, если ее двинули кому-то на замену

Посмотрите здесь
http://www.wcf-online.de/en/php/student_judges.php?country=DE&country_long=Germany

Спасибо.
Вот позиция MASK мне понятна, хотя и, ИМХО, ошибочна. А то, что пишет эта Sandra Rautmann, ученик судьи - полный бред, скажем так, непонятно, из каких соображений. Но хоть подписалась, известно, кто персонально отвечает, в отличие от wcf.ru

Mit freundlichem Gruß,
ProFun
WCF World Cat Federation
Sankt Petersburg :)

Автор:  MASK [ 13 май, Чт, 2010, 01:20 ]

proFun писал(а):
Уже столько раз писалось, и в соседней теме, но повторю и здесь.
C.2.1 – Einer der Titel gilt für die Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten


Где тут Вы увидели "за всю"?

Может я и ошибаюсь, но тогда со мной вместе ошибаются, как минимум, Рудакова и Прайс. :D

Автор:  Ярик [ 13 май, Чт, 2010, 01:27 ]

Цитата:
proFun писал(а):
Einer der Titel gilt für die Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten .[/color] ( http://wcf-online.de/de/Regeln/Shows/part_C_WS.htm )

Значит вам нужен другой переводчик. :(
Дословно:
Один из титулов учитывается (действует) в выставочной карьере кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране.
Не один титул, а один из титулов.
Если бы речь шла о одном титуле за всю карьеру написано было бы следующее:
Ein Titel gilt für die gesamte (ganze) Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten
Маск, ваше для абсолютно верно, но я пыталась сохранить построение предложения, а по русски мне кажется, это звучит не совсем правильно.
Хотя я не совсем в этом уверенна.
Тогда это будет выглядеть следующим образом:
Один из титулов защитывается для выставочной карьеры кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране.

Автор:  MASK [ 13 май, Чт, 2010, 02:02 ]

А я как раз убрала свой вариант перевода, потому что Ваш, несомненно, точнее. :)
Я не знаю немецкого, просто посмотрела учебник и не нашла, что бы предлог fur употреблялся как "В" в том значении, как его все почему-то прочитали.

Автор:  Fold54 [ 13 май, Чт, 2010, 08:23 ]

И еще один вопрос: титулы получаются в хронологическом порядке тольк? Можно ли при незакрытом CACIB выставляться в CAGCIВ?

Автор:  Сибирячка [ 13 май, Чт, 2010, 08:36 ]

Однозначно - нет! По всем правилам (в других системах тоже) Вы, прежде, чем выставляться, например, на САСЕ должны иметь сертификат драндинтерчемпиона. Исключения делаются только при переходе титула на одной двухдневной выставке, если Вы в субботу получили третий САС, а в воскресенье выставляетесь уже на САСIВ.

Автор:  Fold54 [ 13 май, Чт, 2010, 08:39 ]

спасибо за ответ :) Я, в приницпе, так и думала :)

Автор:  proFun [ 14 май, Пт, 2010, 00:27 ]

Ярик писал(а):
Значит вам нужен другой переводчик. :(
Дословно:
Один из титулов учитывается (действует) в выставочной карьере кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране.
Не один титул, а один из титулов.
Если бы речь шла о одном титуле за всю карьеру написано было бы следующее:
Ein Titel gilt für die gesamte (ganze) Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten
Маск, ваше для абсолютно верно, но я пыталась сохранить построение предложения, а по русски мне кажется, это звучит не совсем правильно.
Хотя я не совсем в этом уверенна.
Тогда это будет выглядеть следующим образом:
Один из титулов защитывается для выставочной карьеры кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране.

Ну, поехали по порядку, с самого начала! :)
1.Вообще-то, мне достаточно английского текста. Я с английским в неплохих отношениях, и сам английский текст сомнений относительно количества "льготных" оценок в (in) кошачьей выставочной карьере никаких не вызывает. Но были (несколько лет назад ещё) сомнения - а правильно ли немцы сами на английский перевели. Посему показал немецкий текст профессиональному интуристовскому переводчику, который немецкий знает как родной. Сам текст, пункт С 2.1, без комментариев с моей стороны. И получил перевод - идентичный переводу с английского. Мне этого достаточно.
2. Вот Вы пишете: "Не один титул, а один из титулов.". И что? Один теперь в два превратился? Кстати, в названии пункта написано "один титул", а уже в тексте разъясняется, что не какой-то конкретный один, а любой, точнее, любая (оценка потому что :) ), но только один за всю кошачью карьеру может быть засчитан необычным образом. Конкретного слова "всю", как такового, в тексте нет, но это, простите, вопрос качества перевода.Можно переводить текст с языка на язык, а можно давать подстрочник. Я думаю, что давал переводить не менее, чем десятку людей, хорошо или профессионально знающих язык, и русский при этом тоже - и слово "всю" употребили все без исключения.
3. Я согласен, что, если у кого-то могут возникнуть сомнения в понимании прочитанного в правилах, правила надо корректировать и делать однозначнее.

Автор:  Ярик [ 14 май, Пт, 2010, 01:12 ]

Цитата:
One of the titles is encountered in the cat’s show career as having been received in another continent or in another country.[/color] ( http://wcf-online.de/en/Rules/Shows/part_C_WS.htm)

Мой английский сильно заржавел, но даже я и в английской версии вижу аналогичный вариант
Цитата:
One of the titles
один из титулов,
Цитата:
in the cat’s show career
в карьере кошки, но не во всей карьере кошки.

В Германии есть один клуб, который каждый год устраивает всемирку, с целью дать своим членам возможность закрывать титулы внутри страны. По правилам ВЦФ. И ни о каких подобных ограничениях там и речи нет.
И ещё, я лично, около полугода назад, разговаривала с госпожой Хакман именно на тему всемирок. Ни о каком джокере речи не было. И по её словам титулы на всемирке засчитываются как выездные. Исключение WCH, там нельзя закрыть на одной выставке выездной и континент. Или или. Поэтому и не могу понять вашу трактовку.
Цитата:
Посему показал немецкий текст профессиональному интуристовскому переводчику, который немецкий знает как родной. Сам текст, пункт С 2.1, без комментариев с моей стороны. И получил перевод - идентичный переводу с английского. Мне этого достаточно.

Я говорю по немецки постоянно уже на протяжении 18 лет. Для меня это язык повседневного общения, поэтому контексты и подстрочки у меня довольно давно на автомате. И с так называемым "официальным языком" Amtssprache тоже хорошо знакома. Да и русский я, по моему, тоже не потеряла.

В чём вы действительно правы, правила и уставы должны составлятся так, что бы не было возможности двойственной трактовки.

Автор:  HAKUNA MATATA [ 14 май, Пт, 2010, 02:09 ]

proFun!
в теме предстоящей Всемирки обсуждался данный вопрос.
Абрамова О.Л. послала вопрос Прайс, сформулированный следующим образом:
возможно ли закрыть кошке ЧМ при условии, что кошка вообще не будет выезжать из Москвы, а будет ожидать проведения Всемирных выставок.
Прайс ответила на этот вопрос утвердительно.
Эта переписка была в теме Всемирки короткое время.
Перечитайте последние страницы означенной темы.
Если хотите, обратитесь по поводу переписки к Абрамовой.

Мое личное мнение таково, что трактовать на самом деле можно двояко.
Более того, до ответа Прайс я придерживалась позиции о Джокере.
Цитата:
Я согласен, что, если у кого-то могут возникнуть сомнения в понимании прочитанного в правилах, правила надо корректировать и делать однозначнее.

ну Вы же знаете, что законы (даже конституционные) по-разному трактуют и комментируют...
сомневаюсь, чтобы немцы взялись за работу комментирования...

Автор:  tidgi [ 14 май, Пт, 2010, 02:23 ]

HAKUNA MATATA писал(а):
proFun!
Прайс ответила на этот вопрос утвердительно.

Вы верите данному человеку?.. вот я напрмер нет.
и есть прицендент по чему я ему не верю.
Данный человек пользуясь свои положением в водил всю Россию в разблуждения по поводу 5 группы и прочих эных группах на бесте, за что немцы говарят , что у нас в России куча нарушений проведения выставки и бестов..
И не как, не могут до сей поры понять, откуда береться 5 групп шерсти , которой в правилах НЕкогда не было прописано :)

Автор:  MASK [ 14 май, Пт, 2010, 10:23 ]

Не верим переводу, не верим Рудаковой, не верим Прайс...
ждать ответа Хакман? :) Что еще остается...

Автор:  tidgi [ 15 май, Сб, 2010, 13:43 ]

MASK писал(а):
Не верим переводу, не верим Рудаковой, не верим Прайс...
ждать ответа Хакман? :) Что еще остается...

ждать когда то что они пишут типа приватно на мыл ( так как у них все что емайлом это приватно DD DD интимщики какие то ).. они выложут на общедоступный сайт..
так все что они вам там наотвечали.. могут ( есть такая практика ) написать потом вам же, это были мои мысли так сказать всух.. и а вы их за чистую монету принели :) как у мея было с прайс :)

Автор:  proFun [ 15 май, Сб, 2010, 22:24 ]

Ярик писал(а):
Цитата:
One of the titles is encountered in the cat’s show career as having been received in another continent or in another country.[/color] ( http://wcf-online.de/en/Rules/Shows/part_C_WS.htm)

Мой английский сильно заржавел, но даже я и в английской версии вижу аналогичный вариант
Цитата:
One of the titles
один из титулов,
Цитата:
in the cat’s show career
в карьере кошки, но не во всей карьере кошки.

В Германии есть один клуб, который каждый год устраивает всемирку, с целью дать своим членам возможность закрывать титулы внутри страны. По правилам ВЦФ. И ни о каких подобных ограничениях там и речи нет.
И ещё, я лично, около полугода назад, разговаривала с госпожой Хакман именно на тему всемирок. Ни о каком джокере речи не было. И по её словам титулы на всемирке засчитываются как выездные. Исключение WCH, там нельзя закрыть на одной выставке выездной и континент. Или или. Поэтому и не могу понять вашу трактовку.
Цитата:
Посему показал немецкий текст профессиональному интуристовскому переводчику, который немецкий знает как родной. Сам текст, пункт С 2.1, без комментариев с моей стороны. И получил перевод - идентичный переводу с английского. Мне этого достаточно.

Я говорю по немецки постоянно уже на протяжении 18 лет. Для меня это язык повседневного общения, поэтому контексты и подстрочки у меня довольно давно на автомате. И с так называемым "официальным языком" Amtssprache тоже хорошо знакома. Да и русский я, по моему, тоже не потеряла.

В чём вы действительно правы, правила и уставы должны составлятся так, что бы не было возможности двойственной трактовки.

Я думаю, что у нас есть и другие моменты, в которых мы не расходимся:
1. Мы с Вами одинаково считаем, что немецкий и английский тексты идентичны.
2. Более того, я даже готов не рассматривать стилистические индивидуальные особенности, поскольку не вижу в них ( в русских вариантах) смысловой разницы - и предлагаю для продолжения разговора остановиться на Вашем варианте, а именно:
C.2.1 – Ein Titel gilt als in einem anderen Kontinent/Land erhalten.Einer der Titel gilt für die Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten . ( http://wcf-online.de/de/Regeln/Shows/part_C_WS.htm )
C.2.1 – One title is encountered as having been received in another continent/country..
One of the titles is encountered in the cat’s show career as having been received in another continent or in another country. ( http://wcf-online.de/en/Rules/Shows/part_C_WS.htm)

C.2.1 Один титул учитывается как полученный на другом континенте или в другой стране
Один из титулов учитывается в выставочной карьере кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране

С таким (синим шрифтом, русский текст - Ваш вариант) Вы согласны?
Если, надеюсь -да, то можно будет продолжить.

Автор:  proFun [ 15 май, Сб, 2010, 22:43 ]

HAKUNA MATATA писал(а):
proFun!
в теме предстоящей Всемирки обсуждался данный вопрос.
Абрамова О.Л. послала вопрос Прайс, сформулированный следующим образом:
возможно ли закрыть кошке ЧМ при условии, что кошка вообще не будет выезжать из Москвы, а будет ожидать проведения Всемирных выставок.
Прайс ответила на этот вопрос утвердительно.
Эта переписка была в теме Всемирки короткое время.
Перечитайте последние страницы означенной темы.
Если хотите, обратитесь по поводу переписки к Абрамовой.

Спасибо, прочитал. Странная, скажем так , там логика присутствует.

Абсолютно согласен с Прайс. Я и сам "закрывал кошке ЧМ" в Москве, дождавшись Всемирки.
Завтра спрошу Прайс: "Согласна ли она с тем, что дважды два - это число, близкое к пяти".
Надеюсь на положительный ответ. :)

Автор:  Ярик [ 18 май, Вт, 2010, 02:50 ]

proFun писал(а):
предлагаю для продолжения разговора остановиться на Вашем варианте, а именно:
C.2.1 – Ein Titel gilt als in einem anderen Kontinent/Land erhalten.Einer der Titel gilt für die Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten . ( http://wcf-online.de/de/Regeln/Shows/part_C_WS.htm )
C.2.1 – One title is encountered as having been received in another continent/country..
One of the titles is encountered in the cat’s show career as having been received in another continent or in another country. ( http://wcf-online.de/en/Rules/Shows/part_C_WS.htm)

C.2.1 Один титул учитывается как полученный на другом континенте или в другой стране
Один из титулов учитывается в выставочной карьере кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране

С таким (синим шрифтом, русский текст - Ваш вариант) Вы согласны?
Если, надеюсь -да, то можно будет продолжить.

Согласна. Но... Копья ломать мы можем просто бесконечно, но пока Хакман сама не откорректирует эти моменты...

Автор:  proFun [ 19 май, Ср, 2010, 15:30 ]

А что, если в тексте Правил написано "один", а ф. Прайс в своих письмах утверждала, что не один, а "все", Хакман должна написать - "половина"? :)
Ну, забудьте на секунду о том, чего нам от "Всемирных" оценок хотелось бы,
прочитайте синий текст на родном русском языке - что здесь двусмысленного заложено, чтобы копья ломать? Предельно однозначный текст.

Автор:  Maksimus [ 19 май, Ср, 2010, 17:55 ]

Понятно предельно все. Кроме одного. Из выделенного синим шрифтом текста следует, что речь идет об ОДНОЙ Всемирке? С этой конкретной Всемирки - один титул. Со следующей - еще один. Я не права?

Автор:  proFun [ 19 май, Ср, 2010, 23:45 ]

Вообще-то, если у меня со зрением всё в порядке, в синем тексте нет ни слова про Всемирку. :) Это раздел так называется. И в этом разделе С2 "Всемирная выставка" рассказывается об особенностях такой выставки, и ее отличиях от "обычной" международной. И самым первым отличием, пунктом С2.1, является то, что одна оценка (титул) учитывается ( правильнее бы было - "может учитываться") особым образом. Так в названии пункта и сказано - "один титул учитывается...". И затем уже в тексте разъясняется, какой именно один.
"Один из титулов учитывается в кошачьей выставочной карьере...". Вот так прямо и написано- в кошачьей карьере. Для чего-то сочли нужным уточнить. Так что не надо искать каких-то невнятных домысливаемых следствий.

Кстати, вариант с одним из титулов, полученных на каждой конкретной Всемирке, не прокатывает и по другим соображениям.
Во-первых, ничто не мешало так и написать. Не написали.
Во-вторых, четыре года назад в предложениях по Правилам, принятых на форуме в Пензе ( по-моему в марте 2006 года), в соответствующем разделе как раз и было написано: "одна из оценок (сертификатов), полученных на Всемирной выставке...". И хотя это было только предложение, оно вызвало бурю возражений именно по тем соображениям, что позволяло ( в принципе) закрывать титулы на Всемирках, не выезжая за пределы страны.
Так что, видимо, "кошачья карьера" возникла не зря.
И хотя лично я не сторонник такой жесткости: возможно, и стоит все оценки со Всемирок засчитывать льготно. Однако, тогда Правила надо поменять, а не нарушать.

Автор:  Ярик [ 20 май, Чт, 2010, 03:04 ]

Всё вы вроде правильно говорите. Одна проблемма - МОЙ разговор с Хакман. Лично. Я об этом уже писала несколько раньше. И мне было абсолютно конкретно сказано, что титулы на всемирках засчитываются (или учитываются, если вам так больше нравится) как выездные.
И ещё. Русский для меня не является родным языком, как, впрочем, и немецкий :D. Хотя отношу себя к русскоговорящим :)

Автор:  proFun [ 20 май, Чт, 2010, 23:39 ]

Вы абсолютно правы.
Проблема именно в этом: в Правилах написано одно, Хакман Вам говорит другое ( откуда, кстати, вдруг взялось исключение для WCh? :??: ), Прайс пишет третье.
Есть, я слышал, и четвертый вариант от руководства - как у Хакман, но без исключений для WCh :) .
Это нормально?
А оценки получать (или не получать?) и по выставкам ездить (или не ездить?),
между прочим, нам с Вами.

Автор:  Ярик [ 21 май, Пт, 2010, 02:42 ]

Мда... Ждать всё таки прийдётся. 8|

Автор:  Natalia8 [ 21 май, Пт, 2010, 12:15 ]

яАня писал(а):
MASK, т.е. если у меня есть две оценки на евро из разных стран, то на всемирке в Москве я могу
а. закрыть евро (засчитав как выезд в др. старуну)
б. открыть гранд евро
Потом смотаться в Украину, потом на московской выставке в первый день закрыть Гранд Евро, во второй- открыть Мира, потом Всемирка в Польше (два дня)- и моя кошка ЧМ?

Если у Вас две оценки евро из разных стран, исключая Россию, то можете. Если же одна из оценок получена в России, то нет

Автор:  мегера [ 11 июн, Пт, 2010, 20:51 ]

Сто лет выставляюсь, но только сегодня обратила момент на следующий ньюанс
Цитата:
Чемпион - CACIB
В этом классе соревнуются кошки за получение титула "Международный Чемпион". Кошки должны получить CACIB на трёх международных выставках WCF в двух рразных Федеральных округах от трёх разных судей.
Они должны получить 95 очков согласно стандарту.
Кошки делятся по породам, окрасу, половому признаку.
Также они соревнуются на получение титула "Лучший в разнообразии" и/или "Лучший на выставке".


Вопрос - считается ли одна двухдневная выставка двумя разными выставками? Замечу, что относительно титула САС такой оговорки нет.

Автор:  Maksimus [ 12 июн, Сб, 2010, 06:36 ]

Два беста - две выставки. Три беста - три выставки. Точно знаю!

Автор:  мегера [ 12 июн, Сб, 2010, 10:16 ]

Maksimus Спасибо за разъяснение, теперь все понятно.

Автор:  ВМВ [ 08 июл, Чт, 2010, 18:36 ]

Проконсультируйте,пожалуйста.Уральский ФО:CAPE-CAPE,Украина:CAPE-CAGPE-CAGPE,надо ли еще CAPE ?Спасибо.

Автор:  Die Kleine [ 08 июл, Чт, 2010, 21:56 ]

на САСЕ\САPE надо, насколько я знаю, уже три страны...
по крайней мере мы делали Россию, Казахстан и Украину.

Автор:  contr841 [ 29 июл, Чт, 2010, 12:19 ]

а скоттишь страйты у вас ценятся?

Автор:  Maksimus [ 29 июл, Чт, 2010, 12:29 ]

contr841 писал(а):
а скоттишь страйты у вас ценятся?

Это в каком смысле? Получают ли титулы? Да, если достойны.
Выходят ли на бесты? Да, если достойны.

Автор:  contr841 [ 29 июл, Чт, 2010, 15:56 ]

просто смотрел в списках участия и написаны были только фолдов, а страйтов не было видно.Думол не ценятся, спасибо что рассказали.

Автор:  Бэтта [ 04 авг, Ср, 2010, 16:30 ]

Цитата:
Чемпионов класс (CACIB) - кандидат в Международные Чемпионы. Для получения титула "Международный чемпион" надо получить 3 оценки от 3-х разных экспертов в двух федеральных округах.



Вопрос следующий: Подскажите правильно ли я поняла. Имеем 1 CACIB (Москва; Центральный ФО), едем за двумя CACIB в другой округ. Закрываем.
Цитата:
Международных Чемпионов класс (CAGCIB)- кандидат в Большие Международные Чемпионы. Для получения титула "Большой Международный Чемпион" надо получить 3 оценки от 3-х разных экспертов в 3-х различных федеральных округах России (Решение Ген. Ассамблеи WCF, Милан, 2002; решение №9)

Для получения Большого международного нужно 3 округа, верно? Например, Москва (Центральный ФО), Петербург (Северо-Западный ФО) и еще какой-нибудь. Т.е. мне нужно с каждой выставки из трех разных ФО по одной оценки? Спасибо заранее за ответы!

Автор:  tidgi [ 04 авг, Ср, 2010, 18:12 ]

Бэтта писал(а):

Цитата:
Международных Чемпионов класс (CAGCIB)- кандидат в Большие Международные Чемпионы. Для получения титула "Большой Международный Чемпион" надо получить 3 оценки от 3-х разных экспертов в 3-х различных федеральных округах России (Решение Ген. Ассамблеи WCF, Милан, 2002; решение №9)

Для получения Большого международного нужно 3 округа, верно? Например, Москва (Центральный ФО), Петербург (Северо-Западный ФО) и еще какой-нибудь. Т.е. мне нужно с каждой выставки из трех разных ФО по одной оценки? Спасибо заранее за ответы!

о госпади опять что ли поменяли.. было и сейчас на сайте германии весит
что вот так нужно закрывать
класс 9
Цитата:
Международный Чемпион - CAGCIB
В этом классе соревнуются кошки за получение титула "Большой Международный Чемпион". Кошки должны получить CAGCIB на трёх международных выставках WCF в двух разных Федеральных округах от трёх разных судей.
Они должны получить 97 очков согласно стандарту.
Кошки делятся по породам, окрасу, половому признаку.
Также они соревнуются на получение титула "Лучший в разнообразии" и/или "Лучший на выставке".

Автор:  tidgi [ 04 авг, Ср, 2010, 18:15 ]

Бэтта - где вы взяти те выдеожки , что вы вставили ?

Автор:  Сибирячка [ 08 авг, Вс, 2010, 00:35 ]

Бэтта, я понимаю, что все перегрелись ;) , но зачем же так народ пугать? :D

Автор:  Stas1967 [ 23 авг, Пн, 2010, 15:46 ]

Die Kleine писал(а):
на САСЕ\САPE надо, насколько я знаю, уже три страны...
по крайней мере мы делали Россию, Казахстан и Украину.


На САСЕ и САGСЕ помимо третей страны, достаточно России в двух континенентальных областях (Европейская и Азиатская части России засчитываются за разные страны).

Автор:  Die Kleine [ 23 авг, Пн, 2010, 20:32 ]

Stas1967
мы уже в Москве закрылись :) ;)
Территориально на САСЕ были Казахстан, Россия и Украина, на CAGCE - Украина, Россия и Беларусь.

Автор:  Devia [ 17 сен, Пт, 2010, 16:38 ]

Такой вопросик назрел... Решила впервые выставить кота по WCF просто ради интереса. Кот имеет титул чемпиона по ФИФе и два CACIB по ФИФе. Всю жизнь была уверена, что WCF признаёт фифешные титулы, А ФИФе вцэфные нет. Но, обратившись с вопросом к организатору выставки, получила ответ, что карьеру в WCF кот должен начинать с нуля... 8( Действительно это так?

Автор:  proFun [ 17 сен, Пт, 2010, 17:48 ]

Devia писал(а):
Такой вопросик назрел... Решила впервые выставить кота по WCF просто ради интереса. Кот имеет титул чемпиона по ФИФе и два CACIB по ФИФе. Всю жизнь была уверена, что WCF признаёт фифешные титулы, А ФИФе вцэфные нет. Но, обратившись с вопросом к организатору выставки, получила ответ, что карьеру в WCF кот должен начинать с нуля... 8( Действительно это так?

Это действительно так. Поскольку сертификат на соответствующий титул выдается клубом - членом ВЦФ.
Но если Вы не собираетесь доводить своего котика до ЧМ по ВЦФ, то никто еще, по-моему, никогда документов не спрашивал. :)
А уж с Вашим котиком никто и подавно не спросит. И легко догоните до тех же титулов, что и по ФИФе, за две ближайшие выставки в Таллине и Риге.

Автор:  vfb [ 11 мар, Пт, 2011, 10:52 ]

proFun писал(а):
Вообще-то, если у меня со зрением всё в порядке, в синем тексте нет ни слова про Всемирку. :) Это раздел так называется. И в этом разделе С2 "Всемирная выставка" рассказывается об особенностях такой выставки, и ее отличиях от "обычной" международной. И самым первым отличием, пунктом С2.1, является то, что одна оценка (титул) учитывается ( правильнее бы было - "может учитываться") особым образом. Так в названии пункта и сказано - "один титул учитывается...". И затем уже в тексте разъясняется, какой именно один.
"Один из титулов учитывается в кошачьей выставочной карьере...". Вот так прямо и написано- в кошачьей карьере. Для чего-то сочли нужным уточнить. Так что не надо искать каких-то невнятных домысливаемых следствий.

Кстати, вариант с одним из титулов, полученных на каждой конкретной Всемирке, не прокатывает и по другим соображениям.
Во-первых, ничто не мешало так и написать. Не написали.
Во-вторых, четыре года назад в предложениях по Правилам, принятых на форуме в Пензе ( по-моему в марте 2006 года), в соответствующем разделе как раз и было написано: "одна из оценок (сертификатов), полученных на Всемирной выставке...". И хотя это было только предложение, оно вызвало бурю возражений именно по тем соображениям, что позволяло ( в принципе) закрывать титулы на Всемирках, не выезжая за пределы страны.
Так что, видимо, "кошачья карьера" возникла не зря.
И хотя лично я не сторонник такой жесткости: возможно, и стоит все оценки со Всемирок засчитывать льготно. Однако, тогда Правила надо поменять, а не нарушать.

А вот вам и продолжение банкета :) Всемирки, однако, уже просто насос для надувания титулов :D Какие, к лешему, правила... Налицо полнейшая профанация системы.

Автор:  proFun [ 11 мар, Пт, 2011, 21:47 ]

Спасибо, сходил по ссылке.
Не понял, о каких обеих титьках (titkes) идет речь, как от CACIB перейти сразу к CACE, и, вообще, не хочу обсуждать правила с человеком ( не о Вас речь, а о ссылке), который из двух фраз приводит только ту, которая ему показалась удобной, да еще в электронном переводе.

Дело не в системе, а в людях.
Хотя и понимаю, что из Новосибирска за титулами в другие страны непросто ездить.

Автор:  vfb [ 12 мар, Сб, 2011, 07:15 ]

Хорошо, что успели посмотреть. А то в результате очередного приступа синдрома вахтера забавное письмецо скорее всего будет утеряно :) Мне оно напомнило старый анекдот - "Есть у нас удав: от головы до хвоста 5 метров, а от хвоста до головы — 7 метров. — Это как так?! — Наш удав, как хотим, так и меряем!"

На самом деле не так уж и непросто ездить за титулами из Нска. Особенно при новом делении. Это здесь уже обсуждалось, но я повторю. Фактически из анализа этого и этого положений правил получается, что для получения, к примеру, титула Европейского (Континентального???) чемпиона достаточно получить по CACE в Новосибирске, Барнауле и Красноярске. При этом п. D.7.2 не несет вообще никакой смысловой нагрузки, так как он пытается "выключить" регионы и отсылает к "обычным правилам" - а правила присуждения титулов (первая приведенная мною ссылка) вновь эти самые регионы "включают" :D Таким образом, даже титул Чемпиона Мира можно получить, получив по оценке CACM в Новосибирске (Азиатский регион Росии), в Уфе или в Перми (Европейские регионы Росии, другой континент, ближайшие к Новосибирску) и в Казахстане (третья "страна\регион").

Можно, конечно, попытаться построить возражения на том, что буквально сказано в выставочных правилах, но возражения разбиваются тем, что на выставках титулы не присуждают, там получают всего лишь титульные оценки. А вот присуждение титулов выставочными правилами никак не регламентируется :)

Я воспользовался русской версией правил, но ни в немецкой, ни в английской отличий нет.

И вот мы уже имеем:
Рената писал(а):
А нашим Мебиус спокойно закрыл ЧМ уже в этом году именно по схеме Россия-Европа - Россия-Азия - Казахстан. Или он правил не читает, или географию не знает, или принимает все как есть, и ему пофигу...
(источник)

Мебиус как раз правила и читает, и принимает всё как есть :)

Со всемирками далеко не так просто. Трудности перевода позволяют передергивать правила в нужную сторону. При этом удивляет то, что за длительное время существования этого вопроса (как минимум четыре с лишним года - из ваших слов) он не решен однозначно, и правила не приведены к варианту, не допускающему различных вариантов прочтения. Cui bono? Cui prodest? Фактически мы имеем ортодоксальное прочтение ("один "джокер" со всемирки за выставочную карьеру") и два либеральных ("один "джокер" с каждой всемирки в один титул" и "два "джокера" с каждой всемирки в титулы при переходе").

И что самое интересное - главари вецееф практикуют либеральное прочтение по второму варианту, что подтверждается полученными таким образом титулами Чемпиона мира, сертификаты на которые выдаются в Германии.

В результате мы видим, как титул Чемпиона мира WCF неуклонно девальвирует, и, к примеру, титул Абсолютного чемпиона МФА становится гораздо сложнее в получении и, следовательно, престижнее.

P.S. Мне кажется, что было бы неплохо наряду с титулом Чемпиона мира WCF ввести еще и специальный титул Чемиона Всемирок WCF - для любителей либеральных прочтений. Чтобы всем сразу было понятно, как такой титул надут получен :D

Автор:  veles [ 12 мар, Сб, 2011, 08:52 ]

Цитата:
к примеру, титула Европейского (Континентального???) чемпиона достаточно получить по CACE в Новосибирске, Барнауле и Красноярске. При этом п. D.7.2 не несет вообще никакой смысловой нагрузки, так как он пытается "выключить" регионы и отсылает к "обычным правилам" - а правила присуждения титулов (первая приведенная мною ссылка) вновь эти самые регионы "включают"

Не надоело бредить?

Автор:  vfb [ 12 мар, Сб, 2011, 09:01 ]

veles писал(а):
Не надоело бредить?

А тебе не надоело хамить?

Смени тон. Брызгами слюны ты никому ничего не сможешь доказать.

Автор:  veles [ 12 мар, Сб, 2011, 09:03 ]

proFun писал(а):
.

Дело не в системе, а в людях.

Это точно!
Если некоторые клубы и их люди когда-то правила не так истолковали,то теперь не жить упереться,типа должно быть у ВСЕХ,как у меня в 2006г.
Цитата:
И руководство моего клуба достаточно жестко это отслеживало, когда речь шла о закрытии ЧМ, еще в 2006 году.

Спросите в Питере у О.Мироновой о джокерах на всемирках,ответ на который она получала еще в 2005г.
А правила,действительно не менялись.

Автор:  veles [ 12 мар, Сб, 2011, 10:23 ]

proFun писал(а):
Спасибо, сходил по ссылке.
Не понял, о каких обеих титьках (titkes) идет речь, как от CACIB перейти сразу к CACE, и, вообще, не хочу обсуждать правила с человеком ( не о Вас речь, а о ссылке), который из двух фраз приводит только ту, которая ему показалась удобной, да еще в электронном переводе.


Уважаемый,письмо было представлено полностью,не надо сочинять и цепляться к опечаткам(titkes-titLes, CACIB-GCACIB..).А жирным была выделены цитата для vfb.

Цитата:
А то в результате очередного приступа синдрома вахтера забавное письмецо скорее всего будет утеряно

Только письмецо не забавное,а неудобное для тябя "покопаться" и ещё для аваторки Ильича )))
Дублирую ещё раз.

Dear Konstantin,
in the same class (CACE, ecc.) one title is encountered as having been received in another country/continent and the second as national title. If the cats change the class the 2° day, for istance CACIB on saturday and CACE on sunday, both the titkes can be considered as having been received in another country.
Best regards
Nicoletta
----- Original Message -----
From: Константин Груздь
To: presidenza@afefonline.it
Sent: Thursday, March 10, 2011 9:31 AM
Subject: world show



Dear Nicoletta Locati.
How to read a paragraph of the rules:

C.2.1 - One title is encountered as having been received in another continent / country.
One of the titles is encountered in the cat's show career as having been received in another continent or in another country.



A cat can get an estimate for the title of only one of his career at a world's show or one evaluation in each class?

Konstantin.

Автор:  proFun [ 12 мар, Сб, 2011, 22:38 ]

vfb писал(а):
Со всемирками далеко не так просто. Трудности перевода позволяют передергивать правила в нужную сторону. При этом удивляет то, что за длительное время существования этого вопроса (как минимум четыре с лишним года - из ваших слов) он не решен однозначно, и правила не приведены к варианту, не допускающему различных вариантов прочтения. Cui bono? Cui prodest?..
P.S. Мне кажется, что было бы неплохо наряду с титулом Чемпиона мира WCF ввести еще и специальный титул Чемпиона Всемирок WCF - для любителей либеральных прочтений. Чтобы всем сразу было понятно, как такой титул надут получен :D

Ясен перец, Cui prodest. Организаторам каждой очередной Всемирки для привлечения дополнительных участников. Этим сейчас и занят veles.
И нет там никаких трудностей перевода, можно даже не переводить.
Достаточно сравнить 2 фразы:
1. One of the titles is encountered in the cat's show career as having been received in another continent or in another country.
2. in the same class (CACE, ecc.) one title is encountered as having been received in another country/continent

1- так в Правилах написано, и veles спрашивает сеньору Locati, как это читать.
2- так сеньора Locati читает то, что написано в 1. И veles c ней согласен.
Напоминает сумасшедший дом.
Поэтому Ваше предложение насчет Чемпиона Всемирок стоит рассмотреть, титул можно будет назвать WCh Light.

Автор:  veles [ 13 мар, Вс, 2011, 05:14 ]

Удивительное желание трактовать написанное,типа "я так решил",выдергивая по кусочку из фраз :S
Как то уже смешновато для выставленца со стажем...

in the same class (CACE, ecc.) one title is encountered as having been received in another country/continent and the second as national title.

Из двух САСЕ,одна оценка засчитывается,как полученная в другой стране/континенте,вторая как национальная(региональная).

If the cats change the class the 2° day, for istance GCACIB on saturday and CACE on sunday, both the titles can be considered as having been received in another country.


Если кошки изменяют класс 2 ° дня для получения GCACIB в субботу и CACE в воскресенье, обе оценки можно рассматривать как полученные в другой стране.

Цитата:
Организаторам каждой очередной Всемирки для привлечения дополнительных участников. Этим сейчас и занят veles.

Нет с этим трудностей! А занят этим,чтобы некоторые не вводили участников в заблуждение.

Цитата:
Напоминает сумасшедший дом.
Поэтому Ваше предложение насчет Чемпиона Всемирок стоит рассмотреть, титул можно будет назвать WCh Light.

Ещё раз убеждаюсь,что многим по кайфу съездить в соседнее ближнее зарубежье (Прибалтика,Белоруссия,Казахстан) в 80-100 кошек и получить оценки с переходом без конкуренции ...,чем на всемирку в 500 кошек,где можно и пролететь...
Потом пеной пожурчать о халявности закрытия титулов на всемирках и правила читать по-своему,ответы оф.лиц не признавать и коверкать.....

Автор:  vfb [ 13 мар, Вс, 2011, 05:20 ]

proFun писал(а):
2- так сеньора Locati читает то, что написано в 1. И veles c ней согласен.
Напоминает сумасшедший дом.

Тут есть еще один интересный момент, с этой Locati. Устав вецееф явно не наделяет председателя выставочной комиссии правом толковать и разъяснять правила. А параграф 12 Устава говорит следующее: "В то же время Ассамблея имеет все другие права, которые истекают из устава и которые не были особым решением переданы другой институции". Так что в данной ситуации Locati не может выступать как официальное лицо WCF, и цена её ответа очевидна. "Наш удав, как хотим — так и меряем!" :)

Кроме того, оформлением сертификатов Чемпиона мира (и, соответственно, проверкой получения предыдущих титулов) нынче вроде Мебиус занимается. Очень, очень странно это. Потому как в выставочных правилах четко сказано — "D.11.2 – Титульные сертификаты Чемпиона мира/Премиора мира. Титульные сертификаты Чемпиона мира/Премиора мира изданы комиссией выставок WCF". Так какое отношение председатель дисциплинарной комиссии Мебиус имеет к выставочной комиссии, и с чего вдруг он оформляет сертификаты ЧМ? Но если возникнет вопрос о законности выданных неуполномоченным лицом сертификатов - я уже и не сомневаюсь, каким будет ответ :D

Однако, возникает ощущение, что в руководстве вецееф на правила давно и крепко положили. Чем благополучно и пользуются некоторые ушлые клубные деятели вроде veles'a.

Автор:  veles [ 13 мар, Вс, 2011, 05:52 ]

Цитата:
Однако, возникает ощущение, что в руководстве вецееф на правила давно и крепко положили. Чем благополучно и пользуются некоторые ушлые клубные деятели вроде veles'a.

Вадимка,почему ушлые? :D
Пользуемся правилами и исполняем,которые есть.
И потом,кому не нравятся правила и устав ВЦФ,можно просто забить и не строить карьеру по этой системе. Зачем секотить?
Куда полезней заняться и покопаться,например в системе Ассолюкс, где состоишь ;)

Автор:  vfb [ 13 мар, Вс, 2011, 06:11 ]

veles писал(а):
Цитата:
Однако, возникает ощущение, что в руководстве вецееф на правила давно и крепко положили. Чем благополучно и пользуются некоторые ушлые клубные деятели вроде veles'a.

Вадимка,почему ушлые? :D
Пользуемся правилами и исполняем,которые есть.
И потом,кому не нравятся правила и устав ВЦФ,можно просто забить и не строить карьеру по этой системе. Зачем секотить?
Куда полезней заняться и покопаться,например системой Ассолюкс, где состоишь ;)
Наш маленький друг! Если ты читаешь правила и устав, расширив чем-либо восприятие - это исключительно твое дело. Лично меня обсуждать тут не надо, по личным вопросам я тебя с удовольствием выслушаю в живую - как только окончательно восстановлюсь после травмы. А пока постарайся писать аргументированные ответы по существу.

Автор:  veles [ 13 мар, Вс, 2011, 06:41 ]

Цитата:
Наш маленький друг! Если ты читаешь правила и устав, расширив чем-либо восприятие - это исключительно твое дело.

Ну ты прям ,как сам с собой на духу :!:
Цитата:
Лично меня обсуждать тут не надо,

Кто ж тебя обсуждал то? Так дал дружеский совет всего лишь,что больше пользы с выносом мозгов принесешь своей системе.
Ещё раз повторю,не нравится устав,правила,руководство ВЦФ-забей )))

И поаккуратней в выражениях,типа ушлые.

Автор:  vfb [ 13 мар, Вс, 2011, 06:46 ]

veles писал(а):
Цитата:
Наш маленький друг! Если ты читаешь правила и устав, расширив чем-либо восприятие - это исключительно твое дело.

Ну ты прям ,как сам с собой на духу :!:
Цитата:
Лично меня обсуждать тут не надо,

Кто ж тебя обсуждал то? Так дал дружеский совет всего лишь,что больше пользы с выносом мозгов принесешь своей системе.
Ещё раз повторю,не нравится устав,правила,руководство ВЦФ-забей )))

И поаккуратней в выражениях,типа ушлые.
Вот дружеские советы и прочие пожелания ты мне лично и выскажешь, я тебе для этого предоставлю замечательную возможность :) А здесь для этого совсем не место.

Ладно, раз ты по существу темы общаться уже не способен - до встречи! :)

Автор:  veles [ 13 мар, Вс, 2011, 06:57 ]

Цитата:
Ладно, раз ты по существу темы общаться уже не способен - до встречи!

Не скажу,что буду счастлив,но до встречи :)

Автор:  tidgi [ 13 мар, Вс, 2011, 09:34 ]

что то я не очень поняла о чем спорим :)
можно повторить вопрос?

Автор:  vfb [ 13 мар, Вс, 2011, 14:15 ]

В основном спор идет о количестве "джокеров" со всемирок.

Начался он в курильском топике. HikaruCurl, к сожалению, одолел синдром вахтера, и вместо того, чтобы перенести начало спора сюда, она снесла его в какой-то служебный раздел. Может, вы сможете объяснить ей, что это не комильфо - лишать публику такого животрепещущего обсуждения :)

Автор:  tidgi [ 13 мар, Вс, 2011, 14:30 ]

vfb писал(а):
В основном спор идет о количестве "джокеров" со всемирок.

Ну так если следовать правилам, а не домысливать, то там четко написано про один.
Цитата:
C.2.1 – Один титул присуждается как полученный на другом континенте, в другой стране.
Один из титулов, полученных кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученный на другом континенте или в другой стране.

Автор:  vfb [ 13 мар, Вс, 2011, 14:37 ]

tidgi писал(а):
Ну так если следовать правилам, а не домысливать, то там четко написано про один.
Почитайте выше - не все с этим согласны. В том числе и председатель выставочной комиссии.

Автор:  tidgi [ 13 мар, Вс, 2011, 14:50 ]

vfb писал(а):
tidgi писал(а):
Ну так если следовать правилам, а не домысливать, то там четко написано про один.
Почитайте выше - не все с этим согласны. В том числе и председатель выставочной комиссии.

оо не один раз я опубликовала письмо от этого председателя.. и поняла, что он сам не знает что на сайте системы написано..
так что увольте..
Я так считаю если есть правила по закрытию титула, то они должны быть четко прописаны и висеть на обозрении всем.
А так каждый сидит и додумывает или пишет кому, а тот кому отвечает как он думает, а смениться это кому и тот новый кому свои мысли высказывает. А зачем.
Почему у все систем заходишь и все можешь прочитать , а в WCF господи как в темную комнату попадаешь .. все б..ь на ощупь :)

Автор:  proFun [ 14 мар, Пн, 2011, 00:16 ]

veles писал(а):
Удивительное желание трактовать написанное,типа "я так решил"
Люблю самокритику.
Потрудитесь объяснить как "одна оценка в кошачьей карьере" превратилась у Вас с сеньорой Locati в "одну оценку в каждом классе" ( я специально две фразы одну под другой написал и жирным выделил, дальше обе фразы идентичны - для тех кто в танке) - тогда дальше поговорим.
veles писал(а):
А занят этим,чтобы некоторые не вводили участников в заблуждение.
Вот и я - тем же. Разница в том, что я, в отличие от некоторых организаторов Всемирок, денег от этих введенных в заблуждение не получаю.
veles писал(а):
Ещё раз убеждаюсь,что многим по кайфу съездить в соседнее ближнее зарубежье (Прибалтика,Белоруссия,Казахстан) в 80-100 кошек и получить оценки с переходом без конкуренции ...,чем на всемирку в 500 кошек,где можно и пролететь...

Раскрою Вам маленький секрет: поскольку мы с Вами говорим об оценках, а не о ВОВ, то конкуренция не всегда, скажем так, зависит от количества кошек в каталоге. Не говоря уж о том, что правила при этом не нарушаются.

P.S. И в порядке ликбеза: оценок GCACIB не бывает - они называются CAGCIB. :)

Автор:  veles [ 14 мар, Пн, 2011, 07:47 ]

proFun писал(а):
Потрудитесь объяснить как "одна оценка в кошачьей карьере" превратилась у Вас с сеньорой Locati в "одну оценку в каждом классе" ( я специально две фразы одну под другой написал и жирным выделил, дальше обе фразы идентичны - для тех кто в танке) - тогда дальше поговорим.


Один из титулов считается в выставочной карьере как титул, полученный на другом континенте или в другой стране.
Так мне перевел профи с немецкого,знающий язык как родной и у меня нет оснований сомневаться в правильности перевода.

Зная,что титул=3 оценки,а три оценки,например в классе 3 закрывают титул САСМ,то имеем следущее:
На всемирной выставке ода из трех оценок на титул(подразумеваем в классе) считается в выставочной карьере кошки как оценка на титул , полученная на другом континенте или в другой стране.
Итак: титул=три оценки в классе.
Добавить к п.2.1 ,как предлагалось "в каждом классе" некорректно,т.к оценки для классов тех же котят и юниоров на всемирке пофигу другая страна.Если добавить "в титульном классе",то это и есть титул,как написано!

Плюсом подтверждается ещё ответом Locati,приведенным выше.

Цитата:
Вот и я - тем же. Разница в том, что я, в отличие от некоторых организаторов Всемирок, денег от этих введенных в заблуждение не получаю.

Дык Вы их и не проводите... Зато Вам,смотрю очень многих удалось ввести в это самое заблуждение! За что непременно Вам скажут "спасибо" )))
Цитата:
Раскрою Вам маленький секрет: поскольку мы с Вами говорим об оценках, а не о ВОВ, то конкуренция не всегда, скажем так, зависит от количества кошек в каталоге. Не говоря уж о том, что правила при этом не нарушаются

ИМХО,исключением может быть только группа КШ.

Цитата:
P.S. И в порядке ликбеза: оценок GCACIB не бывает - они называются CAGCIB. :)

Бывает! Можно писать так и так.. Также,как и CAGCE и GCACE.
Класс 5 Европейский Чемпион соответственно Континентальный Чемпион - GCACE
Кому,как привычней... В том числе и Вам писать CAGCE,а не GCACE.

Автор:  proFun [ 15 мар, Вт, 2011, 00:30 ]

veles писал(а):
На всемирной выставке ода из трех оценок на титул(подразумеваем в классе) считается в выставочной карьере кошки как оценка на титул , полученная на другом континенте или в другой стране.

Да не надо ничего подразумевать, Вы же сами только что перевод приложили, там все ясно написано.
veles писал(а):
Если добавить "в титульном классе",то это и есть титул, как написано!
Вот когда добавим, когда будет написано, а я только "за", тогда и можно будет засчитывать по оценке в каждом титульном классе, а пока не катит, увы.

P.S.
veles писал(а):
Можно писать так и так.. Также, как и CAGCE и GCACE.
Класс 5 Европейский Чемпион соответственно Континентальный Чемпион - GCACE
Кому,как привычней... В том числе и Вам писать CAGCE,а не GCACE.

Т.е. Вы не только выставочные правила, но и словари домысливаете? :)

Автор:  veles [ 15 мар, Вт, 2011, 01:19 ]

Цитата:
Да не надо ничего подразумевать, Вы же сами только что перевод приложили, там все ясно написано.

Приходится для тех,кто за двойной броней и вылазить не хочет))) Видимо немцы не думали,что могут возникнуть непонятки в понимании особых товарищей,что есть по определению титул и класс ))))
Так же,наверное ,как и зачем кому-то в педантичную голову может придти,что на выставке получают титулы,а не три оценки их подтверждающие.
Кстати,потрудитесь дать определение титула и титульного класса !
Интересно послушать ;)
Цитата:
Вот когда добавим, когда будет написано, а я только "за", тогда и можно будет засчитывать по оценке в каждом титульном классе, а пока не катит, увы.

Я уже понял,что у Вас не прокатило в свое время.. Но,как говорится,это ваша и клубная только беда.
Цитата:
Т.е. Вы не только выставочные правила, но и словари домысливаете?

Ну я не оригинален )))
proFun писал(а):
Для Санкт-Петербурга (и САСЕ, CAGCE) это будет ...

Как так в классе 5 есть только GCACE,а у Вас почему-то CAGCE ...
Лекбезить с самого себя не хотите начать?

Автор:  vfb [ 15 мар, Вт, 2011, 04:32 ]

veles писал(а):
Приходится для тех,кто за двойной броней и вылазить не хочет))) Видимо немцы не думали,что могут возникнуть непонятки в понимании особых товарищей,что есть по определению титул и класс ))))

Цитата:
Я уже понял,что у Вас не прокатило в свое время.. Но,как говорится,это ваша и клубная только беда.

Итак, у veles'a снова не осталось аргументов по существу спора, и он традиционно приступил к обсуждению личности оппонента :||:

Автор:  veles [ 15 мар, Вт, 2011, 07:48 ]

Мне в общем-то, хватает одного аргумента ,как ответа из правления,чтобы не спорить дальше ни с кем.
В остальном просто забавно,когда кому то мерещится,что его личность меня интересует и выискивает,точнее выдумывает переходы на её(личность) любимую..В то же время,как "за здрасьте" не забывает обкакать систему,клуб с раздачей ярлыков "ушлости",раздражаясь на восклицательные знаки. :)

Автор:  vfb [ 15 мар, Вт, 2011, 11:25 ]

veles писал(а):
Мне в общем-то, хватает одного аргумента ,как ответа из правления,чтобы не спорить дальше ни с кем.
В остальном просто забавно,когда кому то мерещится,что его личность меня интересует и выискивает,точнее выдумывает переходы на её(личность) любимую..В то же время,как "за здрасьте" не забывает обкакать систему,клуб с раздачей ярлыков "ушлости",раздражаясь на восклицательные знаки. :)

А если тебе правление предложит за сертификатами раком в Эссен приползать - тебе такого письма тоже довольно будет? Поползешь? :?:

Все остальные "мерещится", "обкакать" и "раздражения" мы также обсудим при личной встрече. Ты, главное, не суетись - будет время, будет и встреча :)

P.S. Старая народная мудрость гласит: "Обкакали - обтекай. Не можешь обтекать - впитывай". Это так, к слову, ничего личного :)

Автор:  veles [ 15 мар, Вт, 2011, 14:23 ]

Цитата:
Ты, главное, не суетись - будет время, будет и встреча

Да что же ты мне каждый раз напоминаешь? У меня память хорошая. Если забудешь,то напомню )))
Поправляйся скорее,родной.

Автор:  proFun [ 16 мар, Ср, 2011, 00:11 ]

veles писал(а):
Приходится для тех,кто за двойной броней и вылазить не хочет))) Видимо немцы не думали,что могут возникнуть непонятки в понимании особых товарищей,что есть по определению титул и класс ))))
Так же,наверное ,как и зачем кому-то в педантичную голову может придти,что на выставке получают титулы,а не три оценки их подтверждающие.
Кстати,потрудитесь дать определение титула и титульного класса !
Интересно послушать ;)
А я, наивный, думал, что Правила на ГА утверждали - и наших, российских и других бывших советских, там почти половина была. Так что, если чего наутверждали, чего не так хотели - надо выполнять. И то что в тексте о Всемирке титулы с оценками перепутаны - ни для кого не секрет.
veles писал(а):
Я уже понял,что у Вас не прокатило в свое время.. Но,как говорится,это ваша и клубная только беда.
Не, не только. Растущее как на дрожжах, количество неразборчивых в средствах любителей похвалиться титулами - беда общая.

veles писал(а):
Как так в классе 5 есть только GCACE,а у Вас почему-то CAGCE ...
Лекбезить с самого себя не хотите начать?

Все наверняка видели, как кошки часто "закапывают" полом, стенкой и пр.. Т.е. ритуал выполнили, а смысл за кадром остался. Вот так и некоторые с CAGCIB и CAGCE - буквы напишут, а в каком порядке - неважно. Потому что смысла не знают.

Автор:  veles [ 17 мар, Чт, 2011, 17:45 ]

proFun писал(а):
А я, наивный, думал, что Правила на ГА утверждали - и наших, российских и других бывших советских, там почти половина была. Так что, если чего наутверждали, чего не так хотели - надо выполнять. И то что в тексте о Всемирке титулы с оценками перепутаны - ни для кого не секрет.

На ГА в Милане в 2002г. как раз все четко голосовали о признании одной оценки со всемирки в КАЖДОМ титульном классе! Т.е.со всемирки за страну/континент считаются,например одна оценка САСЕ и переход в GCACE!!
Одна оценка на титул=одна всемирка.Две остальные оценки на титул,добро пожаловать получить в других странах .
С чем vfb не согласился, утверждая,что засчитать со всех всемирок только одну оценку на ОДИН титул из вообще ВСЕХ выставочных классов!
Засчитал с одной всемирки за страну одну САСЕ в первый день, а про GCACE второго дня можно забыть,да и про последующие всемирки на другие титулы тоже :S
Если Вы всё так хорошо помните,то зачем спорите?

Кстати, вот здесь еще в далеком 2006г. Вам отвечали:
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=523 ... 64&print=1

Автор:  tidgi [ 17 мар, Чт, 2011, 17:54 ]

veles писал(а):
На ГА в Милане в 2002г.

Чуть подправлю
не в 2002 а в 2004
Цитата:
General Assembly 2004
August 13 until 15, 2004 in Essen, Germany
Other decisions

World Shows
should be considered as an „exhibition in any other foreign country“, regarding the CACM / CAPM as an „exhibition in another continent“.
Clubs organizing a World Show shall be qualified as WCF full member.
Clubs organizing a World Show shall not have any disciplinary case pending.
On each World Show one member of the WCF board must be present.

Автор:  proFun [ 17 мар, Чт, 2011, 19:16 ]

Veles, та дискуссия, в 2006 году ( спасибо, что привели эту ссылку, я ее хорошо помню) возникла потому что, имевшаяся тогда небрежная формулировка позволяла получать все необходимые "выездные" оценки только на Всемирках, в принципе даже не выезжая из родного города.
Вот, кстати, в цитате tidgi: Всемирные выставки следует считать как "выставку в любой другой стране", относительно CACM / CAPM как "выставку на другом континенте". Как видите - ни слова про одну оценку хоть в карьере, хоть в классе.
К сожалению, из всех однозначно читаемых формулировок, которые мы обсуждали с Л.К. Есиной, земля ей пухом, - а вариантов было три - одна оценка за карьеру, одна оценка для каждого титула или любая (хоть все необходимые) оценка на Всемирке - почему-то в Правила попала первая, самая жесткая. Еще раз - мы не обсуждали, какое должно быть правило - это решать тем и там , кто и где принимает решения, а только то, как это правило должно быть сформулировано.
Так что не надо меня убеждать в том, что правило плохое - какое приняли. Вопросы не ко мне.

Автор:  veles [ 17 мар, Чт, 2011, 20:01 ]

Людмила Константиновна в 2008-м писала,являясь членом выставочной комиссии.
Цитата:
Вемирка, как джоккер, должна засчитываться на каждый титул.

И в правила попало именно это!
Надо просто "один из титулов" воспринимать, как титульный класс с тремя оценками!

Автор:  proFun [ 18 мар, Пт, 2011, 23:21 ]

veles писал(а):
Людмила Константиновна в 2008-м писала,являясь членом выставочной комиссии.
Цитата:
Вемирка, как джоккер, должна засчитываться на каждый титул.

И в правила попало именно это!
Надо просто "один из титулов" воспринимать, как титульный класс с тремя оценками!

Да хрен редьки не слаще: ну будем воспринимать как "титульный класс с тремя оценками во всей выставочной карьере..." - что одна оценка, что один титульный класс.

Ну, да Бог с ним. Вчера общался с О.С.Мироновой, не первый раз, впрочем, всё оказалось намного проще, и грустнее, и смешнее, и все правы, и все неправы. :D
Она тоже запрашивала в своё время Правление, и не то Вагнер, не то Бройер, неважно, отписали, что, хотя в Правилах написано "одна оценка за всю карьеру", это техническая ошибка при печати, на самом деле должно было быть "одна оценка в каждом титуле", но перепечатывать то ли лень, то ли некому. Поэтому они засчитывают не как написано, а как должно было быть написано. Короче, "не верь глазам своим".
В общем, Вы правы в том, как засчитывают, но попытки обосновать это теоретически - неверные.
Я прав в том, что засчитывать так неверно согласно написанному в Правилах, но неправ, упирая на то, что написано.
Прав оказался vfb в том, что Правила отдельно, а практика - отдельно.

P.S. Мне Миронова предложила, что мне лично как ортодоксу, несмотря на вышенаписанное, можно персонально засчитывать по написанному в Правилах :D

Автор:  veles [ 19 мар, Сб, 2011, 15:18 ]

Учитывая то,что "в выставочной карьере" очень долго не было в версии немецкой и по-ходу долго думали ,какой фразой лучше обозначить неповторимость получения на других всемирках в одной стране остальных двух оценок на один титул...
И забывать не надо,что раздел с спорным пунктом посвящён именно Всемирной выставке,то вполне обоснованно считать"в выставочной карьере",как "в карьере всемирных выставок".

Автор:  kelly [ 27 мар, Вс, 2011, 17:10 ]

эмм...а как быть тогда год назад я ездила открывала САСЕ в Оренбург (был Европа и другой регион) а сейчас смотрю его сделали Азия и приписали к Уралу..тоесть оценки не засчитаются?

Автор:  ElennaD [ 14 май, Сб, 2011, 20:45 ]

Граждане, сегодня на всемирной выставке в СПю столкнулась с такой проблемой:
ранее я читала на этом форуме, что если получаешь к примеру, за 2 дня 2 оценки САСЕ, то 1 оценку можно зачесть как полученную в России, а 2-ю как в другой стране.
Многие приехали за 2-мя такими оценками, чтобы потом поехать в другую страну уже на переход класса.
Сегодня вечером мне на выставке судья сказала, что так нельзя. Всемирку (если это не переход класса) можно засчитать только за 1 страну или Россия или другая любая (даже если получены 2 оценки за 2 дня). Где все же истина?
Если ли какой-то разъясняющий документ?

Автор:  veles [ 15 май, Вс, 2011, 12:05 ]

Цитата:
правильно, одна оценка как другая страна. А оценку второго дня я хочу зачесть как полученную в России - где написано, что так нельзя?

Вы же не забугорный экспонент,так что для Вас вторая оценка на один и тот же титул идет по всем правилам за регион(т.е. Россию).

Автор:  Зайка-кёрл [ 16 май, Пн, 2011, 02:17 ]

kelly писал(а):
эмм...а как быть тогда год назад я ездила открывала САСЕ в Оренбург (был Европа и другой регион) а сейчас смотрю его сделали Азия и приписали к Уралу..тоесть оценки не засчитаются?


Для САСЕ надо три страны... А не регионы...

Автор:  Jelena [ 21 июл, Сб, 2012, 15:28 ]

Зайка-кёрл писал(а):

Для САСЕ надо три страны... А не регионы...


Хотела спросить - а почему три страны?

Цитата:
D.7 – Regions, continental areas
D.7.1 – Each region counts as a different country.
Some large countries, as Brazil, Russia, Australia, Republic of South Africa, Canada and the USA, are divided into several regions due to the size of their area, where each region counts as a different country for the award of titles of the WCF.

D.7.2 – Starting with European Champion (Continental Champion) a region does not count as another country.
Starting with the title European Champion (Continental Champion) and higher the normal rules and show
classes of the WCF apply, and another country is absolutely required.
For the titles CACM, CAPM another continental area is required.


Для России регионы нужно заменять странами, начиная с титула Еврочемпиона/Европремиора.

А животное, получающее САСЕ - оно имеет титул Грандинтерчемпиона.
Цитата:
Class 7
Grand Int. Champion - CACE
In this class cats compete for the title „European Champion“ resp. „Continental Champion“.
They must receive CACE in 3 international shows of WCF in 3 different countries from 3 different judges.
They must receive 97 points according to the standard.
Cats are separated by breed, colour and sex.
They compete also for the title „Best Variety“ and/or „Best in Show“.
Int.: International

http://www.wcf-online.de/WCF-EN/regeln/ausstellungsklassen.html

А вот с титулом Еврочемпиона будет собирать GCАCE...

Цитата:
Class 5
European Champion resp. Continental Champion - GCACE
In this class cats compete for the title „GR. European Champion“ resp. „GR. Continental Champion“.
They must receive GCACE in 3 international shows of WCF in 3 different countries from 3 different judges.
They must receive 97 points according to the standard.
Cats are separated by breed, colour and sex.
They compete also for the title „Best Variety“ and/or „Best in Show“.


и вот именно их, согласно вышеприведенной цитате - starting with European Champion, положено уже получать в трех разных странах.

Автор:  Skerzo [ 30 июл, Пн, 2012, 22:46 ]

Постою послушаю, у меня тот же вопрос, тоже нужно понять что надо на евро и гранд евро

Автор:  proFun [ 01 авг, Ср, 2012, 11:25 ]

Jelena писал(а):
Хотела спросить - а почему три страны?[

Потому что так написано. :)
Цитата:
D.7.1 – Each region counts as a different country.
for the award of titles
- регион считается за страну для получения титулов..
А в пункте D.7.2 написано, начиная с какого титула (Starting with... ) это правила не работает. Всё внятно.
Чего пытаться хитрожопить-то в очередной раз?

Автор:  Jelena [ 01 авг, Ср, 2012, 16:32 ]

proFun писал(а):
...
Потому что так написано. :)
Цитата:
D.7.1 – Each region counts as a different country.
for the award of titles
- регион считается за страну для получения титулов..
А в пункте D.7.2 написано, начиная с какого титула (Starting with... ) это правила не работает. Всё внятно.
Чего пытаться хитрожопить-то в очередной раз?


А зачем пытаться оскорбить? Или это - вроде как тонкий намек на то, что все - через задницу?

Было бы написано не столь коряво - вопросов бы не возникало.

Вот там, где написано, "для титула" - "for the title" - там вопросов нет. Смогли же сформулировать таким образом предложение
Цитата:
For the titles CACM, CAPM another continental area is required.


А вопрос там, где написано иначе... логично предположить, что одно и то же проще было бы и записать одними и теми же словами.

Проблема в том, что частные лица не могут обращаться за официальными разъяснениями в систему, а нашим клубам - прямым членам сейчас явно не до того... Ближнюю же заграницу этот вопрос не волнует по понятным причинам отсутствия регионов и мизерных расстояний между странами.

Автор:  proFun [ 01 авг, Ср, 2012, 19:24 ]

Jelena писал(а):
Вот там, где написано, "для титула" - "for the title" - там вопросов нет. Смогли же сформулировать таким образом предложение
Цитата:
For the titles CACM, CAPM another continental area is required.


А вопрос там, где написано иначе... логично предположить, что одно и то же проще было бы и записать одними и теми же словами.

C CACM вопросов нет, потому что это последний титул. Логично предположить, что и для предыдущих то же самое - т.е. при получении оценок САСЕ, а не начиная с ECh.
И никаких оскорблений и намёков - Вы на форуме уже тыщу лет, и этот вопрос не один раз тут в теме возникал. Чего в очередной раз новичков баламутить?

Автор:  Jelena [ 02 авг, Чт, 2012, 09:24 ]

Я задала вопрос не для того, чтобы "взбаламутить новичков" - хотя уверена, что четкая формулировка данного пункта исключила бы брожение в умах - а чтобы потом владельцы животного моего разведение, смотавшиеся с моей подачи за рубеж для закрытия этого титула, не узнали, что могли сделать это гораздо легче, ближе и дешевле...

Чтоб не получилось как с регистрацией питомников - когда тут вещали о необходимости курсов, стажа, супер-пометов и пр., а официально требовалось всего-навсего 8 евро...

Автор:  tidgi [ 02 авг, Чт, 2012, 23:58 ]

Jelena писал(а):
Чтоб не получилось как с регистрацией питомников - когда тут вещали о необходимости курсов, стажа, супер-пометов и пр., а официально требовалось всего-навсего 8 евро...

желаю вам покупателя с питомником за 8 евро, но без курсов, стажа, супер-пометов и пр., вот вам попрет ;)

Автор:  Jelena [ 03 авг, Пт, 2012, 12:18 ]

tidgi писал(а):
Jelena писал(а):
Чтоб не получилось как с регистрацией питомников - когда тут вещали о необходимости курсов, стажа, супер-пометов и пр., а официально требовалось всего-навсего 8 евро...

желаю вам покупателя с питомником за 8 евро, но без курсов, стажа, супер-пометов и пр., вот вам попрет ;)



Не совсем, честно говоря, поняла, какое отношение данное доброе пожелание мне имеет к официальным правилам регистрации названия питомника системы WCF.
А уж каким образом человек, не имеющий возможности приобрести приличное животное в разведение, выдаст на-гора несколько требовавшихся от него тут супер-пометов, не понимала и раньше...

Автор:  Busy03 [ 20 окт, Сб, 2012, 23:15 ]

Подскажите добрые люди. Я сначала закрыла 3 САС, подала доки в клуб на сертификат. Дальше закрыла 3 СACIB, и доки еще не подала, но уже получила одну оценку CAGCIB. Она что недействительна?

Автор:  Egoza 57 [ 22 окт, Пн, 2012, 22:31 ]

действительна,но лучше обратиться в клуб

Автор:  Zenaa [ 23 окт, Вт, 2012, 08:47 ]

Здравствуйте! Прошу ответить на мой вопрос! Моя кошка 1 раз участвовала в выставке после 10 месяцев. Получила оценку. По идее должна получиться 1 оценка CAC? Но у меня в дипломе почему-то стоит CACIB. Как такое может быть? И что теперь делать? :??:

Автор:  ОльгаС [ 23 окт, Вт, 2012, 23:26 ]

Да ничего страшного, высшую оценку зачтут в клубе за низшую и все. Для получения CACIB нужно больше баллов, так что его животное его получила, то на САС по-любому хватит, еще и останется.

Автор:  ICU [ 24 окт, Ср, 2012, 04:19 ]

ОльгаС писал(а):
Да ничего страшного, высшую оценку зачтут в клубе за низшую и все. Для получения CACIB нужно больше баллов, так что его животное его получила, то на САС по-любому хватит, еще и останется.


Т.е. если на выставке сильно большая конкуренция за САС, пишемся на CACIB и ву а ля?

Автор:  Zenaa [ 24 окт, Ср, 2012, 08:44 ]

Спасибо большое за ответ! :)

Автор:  Козя-Базя [ 24 окт, Ср, 2012, 11:11 ]

ICU писал(а):
ОльгаС писал(а):
Да ничего страшного, высшую оценку зачтут в клубе за низшую и все. Для получения CACIB нужно больше баллов, так что его животное его получила, то на САС по-любому хватит, еще и останется.


Т.е. если на выставке сильно большая конкуренция за САС, пишемся на CACIB и ву а ля?


Скрытый текст +

Автор:  Козя-Базя [ 24 окт, Ср, 2012, 11:14 ]

Напомните пожалуйста - CACE - как закрывается - европа, азия + др. страна?
Что то с инглиш у меня плохо :oo: а перевода на русский на De-сайте уже нет 8(

Автор:  ОльгаС [ 24 окт, Ср, 2012, 11:26 ]

ICU писал(а):
ОльгаС писал(а):
Да ничего страшного, высшую оценку зачтут в клубе за низшую и все. Для получения CACIB нужно больше баллов, так что его животное его получила, то на САС по-любому хватит, еще и останется.


Т.е. если на выставке сильно большая конкуренция за САС, пишемся на CACIB и ву а ля?

О конкуренции на САС еще как-то узнать нужно, а если на удачу, то и с CACIB-ом можно пролететь. А тут человек просто проморгал ошибку в каталоге (или сам ее допустил), титульные оценки получают последовательно, то есть этот CACIB по назначению точно пойти не может. Не вижу причины почему бы не зачесть его за САС.

Автор:  ОльгаС [ 24 окт, Ср, 2012, 11:27 ]

Козя-Базя писал(а):
Напомните пожалуйста - CACE - как закрывается - европа, азия + др. страна?
Что то с инглиш у меня плохо :oo: а перевода на русский на De-сайте уже нет 8(

САСЕ - три разные страны у трех разных экспертов.

Автор:  Mellow [ 26 окт, Пт, 2012, 09:27 ]

Подскажите пжл новичку.

В правилах о титулах WCF:
Открытый класс (начиная с 10 месяцев)
В этом классе соревнуются кошки за получение титула "Чемпион". Кошки должны получить 3 титула CAC на международных выставках WCF от трёх разных судей. Они должны получить 93 очка согласно стандарту. Кошки делятся по породам, окрасу, половому признаку. Также они соревнуются на получение титула "Best Variety" и/или "Best in Show".

Что это за очки, как они считаются и где указываются?
И участие в сопутствующих рингах (ринги взрослых животных, монопородные ринги) как-то влияют на получение титулов или это просто возможность получить дополнительный приз?

Спасибо!

Автор:  Козя-Базя [ 26 окт, Пт, 2012, 10:12 ]

Mellow писал(а):
Подскажите пжл новичку.

В правилах о титулах WCF:
Открытый класс (начиная с 10 месяцев)
В этом классе соревнуются кошки за получение титула "Чемпион". Кошки должны получить 3 титула CAC на международных выставках WCF от трёх разных судей. Они должны получить 93 очка согласно стандарту. Кошки делятся по породам, окрасу, половому признаку. Также они соревнуются на получение титула "Best Variety" и/или "Best in Show".

Что это за очки, как они считаются и где указываются?
И участие в сопутствующих рингах (ринги взрослых животных, монопородные ринги) как-то влияют на получение титулов или это просто возможность получить дополнительный приз?

Спасибо!


Ну на САС очки особо никто не считает :D и нигде не указывает, эксперт просто определяет "на глазок".... Ну ни разу не видела эксперта с калькулятором :))) Видела одного эксперта на ринге - он считал палочками на листочке (голова - //, тело - //, кондиция - /, шерсть - ///), а потом делал расстановку мест :).
Кто то просто ставит + -. У каждого свои способы определения лучшего в сравнении. Хотя, может, это и неправильно...
Ринги преимущество в получении титула не дают. Видела кошку, которой титул не дали, а в монопородке - победила 8-0 - бывает |O

Автор:  Marmelady [ 26 окт, Пт, 2012, 13:34 ]

в каждом стандарте каждой породы внизу есть шкала, сколько и за что дают баллов. например, тело 25 баллов, хвост 10 баллов, окрас 5 баллов. на столе судьи обычно за каждое несоответствие стандарту снимают просто по баллу. если очень серьезный недостаток, например вставшие уши у фолда (где уши мало того что породообразующий признак, так еще и 30 баллов дает) то могут и без титула оставить только из-за ушей.

Цитата:
Видела кошку, которой титул не дали, а в монопородке - победила - бывает

сталкивалась и с таким, "ларчик просто открывался" - судья, оценивая на титул, хотел сменить окрас, хозяин не согласился, животное осталось без титула. а на ринге с окрасами эксперт не стал заморачиваться и животное победило.

Автор:  Jelena [ 26 окт, Пт, 2012, 14:47 ]

Козя-Базя писал(а):
... Видела кошку, которой титул не дали, а в монопородке - победила 8-0 - бывает |O


Получение титулов официально расписано в правилах системы, а монопродные ринги официальных правил проведения не имеют вообще - т.е. WCF их не регламентирует - поэтому судья ничем не ограничен.

Автор:  Mellow [ 27 окт, Сб, 2012, 15:28 ]

Козя-Базя, Marmelady, Jelena, спасибо!
Теперь всё понятно. :)

Автор:  Chery [ 31 окт, Ср, 2012, 15:49 ]

Jelena писал(а):
а монопродные ринги официальных правил проведения не имеют вообще - т.е. WCF их не регламентирует - поэтому судья ничем не ограничен.

Монопородные ринги в WCF запрещены 8) об этом написано в каждой лицензии на выставку 8) Разрешено проводить монопородные шоу. А шоу есть шоу 8)

Автор:  BRIтанец [ 31 окт, Ср, 2012, 20:15 ]

Козя-Базя писал(а):
Напомните пожалуйста - CACE - как закрывается - европа, азия + др. страна?
Что то с инглиш у меня плохо :oo: а перевода на русский на De-сайте уже нет 8(

Русский перевод есть , просто вы его не увидели :

http://www.wcf-online.de/WCF-EN/library/show_rules_ru.pdf

Автор:  Iyrin [ 13 ноя, Вт, 2012, 20:55 ]

Здравствуйте! Извините, если где-то уже был такой вопрос - подскажите, пожалуйста, при получении САСЕ нужно именно 3 страны, не региона? На какие классы для России распространяется замена стран на регионы?
Заранее спасибо!

Автор:  Iyrin [ 13 ноя, Вт, 2012, 20:57 ]

Ой, еще вопрос - Азия и Европа будут считаться разными континентами или нет? Извините, если туплю :L

То есть российская и азиатская части России?

Автор:  Chery [ 14 ноя, Ср, 2012, 09:13 ]

Iyrin писал(а):
Ой, еще вопрос - Азия и Европа будут считаться разными континентами или нет? Извините, если туплю :L

То есть российская и азиатская части России?

Да. 8)

D.7.3 – Континентальные области или территории WCF

Для титулов САСМ, САРМ мир разделён на следующие равные континентальные области:
1. Континентальная область Европа
2. Континентальная область Азия
3. Континентальная область Африка с Канарскими островами
4. Континентальная область Австралия с Океанией и Полинезийскими островами
5. Континентальная область Северная Америка
6. Континентальная область Центральная Америка с Карибскими островами
7. Континентальная область Южная Америка
8. Континентальная область Ближний Восток
Примечание:
Относителено титулов см. Приложение 1, а также таблицу домашней страницы WCF со всеми странами, которые относятся к континентальной области для соответствующих титулов.

Автор:  Chery [ 14 ноя, Ср, 2012, 09:19 ]

Iyrin писал(а):
Здравствуйте! Извините, если где-то уже был такой вопрос - подскажите, пожалуйста, при получении САСЕ нужно именно 3 страны, не региона? На какие классы для России распространяется замена стран на регионы?
Заранее спасибо!


D.7 – Регионы, континентальные области

D.7.1 – Каждый регион считается отдельной страной.

Некоторые большие страны, такие как Бразилия, Россия, Австралия, Южно-Африканская, Канада и США, разделяются на несколько регионов, в связи с размером их площади, где каждый регион считается отдельной страной для присуждения титулов WCF.

D.7.2 – Начиная с титула Европейский Чемпион (Континентальный Чемпион) регион не считается другой страной.

Начиная с титула " Европейский Чемпион" ( "Континентальный Чемпион" ) и выше применяются обычные правила и выставочные классы WCF, и требуется абсолютно другая страна. Для признания титулов САСМ, САРМ требуется их получение на другой континентальной области.

Автор:  Iyrin [ 14 ноя, Ср, 2012, 20:56 ]

Спасибо огромное за подробные ответы! Но... :??: "Начиная с титула " Европейский Чемпион" ( "Континентальный Чемпион" ) и выше применяются обычные правила и выставочные классы WCF, и требуется абсолютно другая страна." Это относится к тем, кто уже стал Европейским чемпионом и набирает оценки на Большого Европейского или к тем, кто стал Большим Международным и набирает оценки на Европейского?
Простите еще раз, сами мы не местные новички, хоть и стали уже интерами, но во многом пока еще не разобрались :L

Автор:  BRIтанец [ 15 ноя, Чт, 2012, 00:12 ]

Iyrin
Это относится к действующим Gr.Int.Ch, т.е к кандидатам в Европейские чемпионы. Чтобы животному был присвоен титул Европейского чемпиона необходимо получить три CACE на трёх международных выставках WCF в трёх разных странах от трёх разных судей. Кошки должны получить 97 очков согласно стандарту. Если сформулировать ещё проще, то необходимо получить три CACE, т.е. по одной CACE в каждой из трёх разных стран от трёх разных судей.

Автор:  Iyrin [ 15 ноя, Чт, 2012, 22:38 ]

Спасибо большое за разъяснения!

Автор:  Монтана [ 09 дек, Вс, 2012, 21:30 ]

Сибирячка писал(а):
Однозначно - нет! По всем правилам (в других системах тоже) Вы, прежде, чем выставляться, например, на САСЕ должны иметь сертификат драндинтерчемпиона. Исключения делаются только при переходе титула на одной двухдневной выставке, если Вы в субботу получили третий САС, а в воскресенье выставляетесь уже на САСIВ.


а если мы в другом регионе закрываем САСIВ в первый день, можем ли мы на второй день заявляться на САGСIВ ? в ветке обсуждения выставки

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=37828&start=30

мне ответили, что это противоречит правилам?

Автор:  nsksva [ 10 дек, Пн, 2012, 05:46 ]

По вопросам оформления титулов лучше всего общаться с президентом своего клуба, ведь именно она будет делать Вам титульный сертификат.
Вы можете спокойно получать третий CACIB и первый CAGCIB на одной и той же выездной двухдневной выставке, где Вас будут судить два эксперта в разные дни.
К сожалению на данной выставке все эксперты будут судить только один день и скорей всего будет только одна оценка, лучше выберите другую выставку

Автор:  мегера [ 10 дек, Пн, 2012, 08:49 ]

nsksva писал(а):
К сожалению на данной выставке все эксперты будут судить только один день и скорей всего будет только одна оценка, лучше выберите другую выставку


На данной выставке эксперты будут судить в разные дни! Первая оценка в субботу, вторая в воскресенье, все соответствует правилам WCF.

Автор:  proFun [ 11 дек, Вт, 2012, 00:00 ]

Монтана писал(а):
а если мы в другом регионе закрываем САСIВ в первый день, можем ли мы на второй день заявляться на САGСIВ ? в ветке обсуждения выставки

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=37828&start=30

мне ответили, что это противоречит правилам?

Вас ввели в заблуждение.
Во-первых, на выездных все и всегда так делают - чтобы за один выезд получить по "выездной" оценке в разных классах. А на выезде, да и дома тоже, кто ж за ночь сертификат делает. Кстати, и заявка на выставку на две оценки с переходом класса заранее подается, и на второй день при регистрации еще раз уточняют, всё ли в силе, получили ли необходимую оценку в первый день. И сертификатов никто не спрашивает.
Во-вторых, их вообще никто никогда на выставках не спрашивает. :)

Автор:  laurita [ 23 дек, Вс, 2012, 15:40 ]

Добрый день,у меня вопрос такой на недавней выставке на Украине в Харькове закрыли титул Чемпиона и открыли Интерчемпиона, титульного сертификата еще нет, насколько мне понятно стало, надо его закзывать, вступить в клуб, а насколько длительная эта процедура? И еще вопрос - может, кто-то знает, здесь немало заводчиков с Украины - вроде Украину тоже на регионы поделили. Если мы хотим закрыть титул Интерчемпиона, то куда нам ехать? В Россию или в другой регион Украины? Буду очень благодарна, если кто-то расскажет или даст ссылку, потому чтоо у кого спрашивала - почему-то все мнения разные, так ничего и не поняла...

Автор:  Chery [ 24 дек, Пн, 2012, 09:42 ]

Это деление Украины на регионы
http://www.wcf-online.de/WCF-EN/regeln/kontinental ... ml#Ukraine
Для закрытия Интера и открытия Гранд-Интера вам достаточно съездить в другой регион.

Автор:  laurita [ 24 дек, Пн, 2012, 18:01 ]

Большое спасибо!

Автор:  Елена :) [ 25 дек, Вт, 2012, 16:08 ]

Всех приветствую!
Есть один спорный вопрос: перекрывает ли оценка CACIB оценку САС?
Т.е. для закрытия Чемпиона можно получить оценки САС, САС и CACIB?

Автор:  Chery [ 26 дек, Ср, 2012, 08:50 ]

Елена :) писал(а):
Всех приветствую!
Есть один спорный вопрос: перекрывает ли оценка CACIB оценку САС?
Т.е. для закрытия Чемпиона можно получить оценки САС, САС и CACIB?

В теории, да 8) Но сертификат вам будут выдавать в клубе, поэтому задайте этот вопрос руководству клуба 8)

Автор:  Елена :) [ 26 дек, Ср, 2012, 10:04 ]

А разве правила выдачи титульных сертификатов не едины для всех клубов?

Автор:  proFun [ 26 дек, Ср, 2012, 12:19 ]

Правила - едины, отношение к ним - разное.
CACIB - не перекрывает САС, а просто оценка - более высокого уровня. Но, чтобы получить право получать CACIBы, надо сначала получить три САС. Вот это - теория. Остальное - практика для мухлежа по разным причинам, если называть вещи своими именами. В принципе, с некоторыми достойными животными можно хоть с получения САСЕ начинать. Смотря у кого какие задачи.

Автор:  Елена :) [ 26 дек, Ср, 2012, 14:43 ]

Т.е. соблюдать правила необязательно? И весь возможный мухлеж только на совести руководства клуба выдающего сертификат? Своя рука - владыка?

Автор:  proFun [ 27 дек, Чт, 2012, 22:32 ]

Нет, мухлеж на совести мухлюющего. Но не всегда.

Автор:  Марина-Инесса [ 06 фев, Ср, 2013, 00:26 ]

Уважаемые знатоки, можно привести пример "три страны"?....что то я не пойму...надо за рубеж выезжать??? Например, Польша+Испания+Россия (как пример)....вот, читаю в правилах "три страны"...и не пойму, неужели народ по заграницам катается за титулами??? :??:

Автор:  Svet-ori [ 06 фев, Ср, 2013, 01:18 ]

Можно проще. Например - Россия, Украина, Беларусь. ;)

Автор:  Chery [ 06 фев, Ср, 2013, 09:59 ]

Или ещё проще Всемирка+ другая страна. 8)

Автор:  Бирма [ 06 фев, Ср, 2013, 10:43 ]

ну как вариант Европа+Азия+ Казахстан (для нас ближайший), можно Украина , Беларусь

Автор:  Iana [ 18 фев, Пн, 2013, 14:36 ]

сегодня зашла на сайт и в недоумении. Там изменены правила получения титулов. Начиная с САСИБ
Champion-class - CACIB
In this class cats compete for the title „International Champion“.
They must receive CACIB in 3 international shows of WCF in 2 different countries from 3 different judges. They must receive 95 points according to the standard.
Cats are separated by breed, colour and sex.
They compete also for the title „Best Variety“ and/or „Best in Show“.

Не нашла в новостях ни одной буквы об изменении данных правил, причем деления на регионы как висели, так и висят. Кто в курсе?

Автор:  Монтана [ 18 фев, Пн, 2013, 14:58 ]

А с CAGCIB теперь что?? 8-0 8-0 8-0

Автор:  Chery [ 18 фев, Пн, 2013, 16:08 ]

Iana писал(а):
сегодня зашла на сайт и в недоумении. Там изменены правила получения титулов. Начиная с САСИБ
Champion-class - CACIB
In this class cats compete for the title „International Champion“.
They must receive CACIB in 3 international shows of WCF in 2 different countries from 3 different judges. They must receive 95 points according to the standard.
Cats are separated by breed, colour and sex.
They compete also for the title „Best Variety“ and/or „Best in Show“.

Не нашла в новостях ни одной буквы об изменении данных правил, причем деления на регионы как висели, так и висят. Кто в курсе?

Эта формулировка существует и действует с 1 января 2009 года. 8)
Документы нужно читать полностью. 8)
D.7 – Regions, continental areas
D.7.1 – Each region counts as a different country.
Some large countries, as Brazil, Russia, Australia, Republic of South Africa, Canada and the USA, are divided
into several regions due to the size of their area, where each region counts as a different country for the award
of titles of the WCF.
D.7.2 – Starting with European Champion (Continental Champion) a region does not count as
another country.
Starting with the title European Champion (Continental Champion) and higher the normal rules and show
classes of the WCF apply, and another country is absolutely required.
For the titles CACM, CAPM another continental area is required.

Автор:  Бирма [ 20 фев, Ср, 2013, 06:28 ]

Iana так и в делениях на регионы тоже произошли изменения не вчера ;)

Автор:  Iana [ 27 фев, Ср, 2013, 08:18 ]

Спасибо. :) Разобралась, изменений нет, просто сайт не очень удобно сделан..
Еще вопрос: GCACE на сайте - это очепятка или так CAGCE на немецком?

Автор:  Бирма [ 05 мар, Вт, 2013, 14:18 ]

Iana писал(а):
Еще вопрос: GCACE на сайте - это очепятка или так CAGCE на немецком?

правильнее будет GCACE - большой европейский, но все привыкли писать CAGCE

Автор:  proFun [ 05 мар, Вт, 2013, 14:39 ]

Бирма писал(а):
правильнее будет GCACE - большой европейский, но все привыкли писать CAGCE

CAGCE и есть - Кандидат В Большие Чемпионы Европы, а GCACE - Большой Кандидат В Чемпионы Европы. :) . А уж что правильно, Вам решать для себя.

Автор:  Iana [ 06 мар, Ср, 2013, 07:45 ]

Аббревиатура то французская, по крайней мере ранее таковой была. САСМ то никак не поменяли, а под английский он не подходит.САСМ: Certificat d'Aptitude au Championat Mondial - сертификат соответствия чемпионату мира.
CAGCE ранее переводился как : Certificat d'Aptitude au Grand Championat Europeen-сертификат соотвествия большому чемпионату Европы.
Поэтому, если они оставили фр. аббревиатуру, то получается бред , а если изменили на немецкий (как с аббревиатурой, н-р в ориках OKH ), то я в немецком не сильна.
Просто интересно...

Автор:  DavLen [ 02 дек, Пн, 2013, 14:58 ]

Люди внесите ясность пожалуйста очень прошу..у нас дисскусия неделю |O ..Открыли мы в Томске CAGCIB,могу ли я 2 CAGCIB получить в Новосибирске и третий закрыть в Барнауле? :??:

Автор:  irishkakrishka [ 02 дек, Пн, 2013, 15:27 ]

можете сколько угодно CAGCIВов получать, но на титул пойдет Томский и Новосибирские за 1 фед. округ, а Барнаул за второй

Автор:  DavLen [ 02 дек, Пн, 2013, 15:58 ]

irishkakrishka писал(а):
можете сколько угодно CAGCIВов получать, но на титул пойдет Томский и Новосибирские за 1 фед. округ, а Барнаул за второй

Спасибо большое :!: :!: :!: я об этом и говорила..только меня мало кто слушал :oo:

Автор:  Bon Chance [ 11 апр, Пт, 2014, 21:47 ]

Скажите, а необходим ли сертификат о получении титула, если 2 САС получены на одной выставке, а на следующей был переход САС- САСIB? Возможно ли закрыть титул САСЕ не выезжая из России 1 -САСЕ в Азия (Оренбург), 2-САСЕ Европа (Уфа) 3- всемирка(Самара)?

Автор:  Chery [ 14 апр, Пн, 2014, 10:59 ]

Bon Chance писал(а):
Скажите, а необходим ли сертификат о получении титула, если 2 САС получены на одной выставке, а на следующей был переход САС- САСIB? Возможно ли закрыть титул САСЕ не выезжая из России 1 -САСЕ в Азия (Оренбург), 2-САСЕ Европа (Уфа) 3- всемирка(Самара)?

Вы закрыли Чемпиона получив 3 САС, соответственно должны получить сертификат.
Титул САСЕ нельзя закрыть не выезжая из России.
По правилам WCF это так:
D.7.2 – Starting with European Champion (Continental Champion) a region does not count as another country.
Starting with the title European Champion (Continental Champion) and higher the normal rules and show classes of the WCF apply, and another
country is absolutely required. For the titles CACM, CAPM another continental area is required. http://www.wcf-online.de/WCF-EN/regeln/regionen.html

Автор:  Bon Chance [ 14 апр, Пн, 2014, 19:41 ]

Большое спасибо!

Автор:  Iborra [ 15 май, Чт, 2014, 13:24 ]

Скажите пожалуйста, может кот выставляться на выставках WCF, допускаться до вязок,? если в родословной(Персы, Экзоты, Британцы, Фолды, Страйты). Из подвязки Экзота и Вислоухого получили Британца. :??: Сынок этого кота открыто на авито и просторах интернета предлагается для вязки, имеет уже огромное кол-во котят. Документы могу выложить, если подскажите как. Спасибо.

Автор:  IRISKISS [ 15 май, Чт, 2014, 19:40 ]

Можно узнать: какое вы имеете отношение к этому коту?
А по теме:задайте вопросы в клубе где состоит владелец этого кота и актируются от него пометы 8) Если вам ни чего вразумительного официальные лица ответить не смогут - то welcome в Горячие ;)
Скрытый текст +

не по теме: ник fiona81 в соседней темке случайно не ваш? 8)

Автор:  fiona81 [ 15 май, Чт, 2014, 20:22 ]

Простите, если не сюда написала, вот и я хочу узнать чей кот.

На одном сайте где кот предлагается для вязки написано. Родословная чистая все прививки сделаны дата рождения 09.05.2011. На другом сайте дана информация без родословной, кот уже окрас 22 :??: вяжет во всю в эти даты. :,(

Вот ссылка. http://sankt-peterburg.slanet.ru/Vyazka_koshek_kru ... 705/~img1/

Вот ссылка этого же кота, окрас и дата рождения другая.http://www.avito.ru/ivanovo/koshki/vislouhiy_kot_n ... y_98743486

Автор:  IRISKISS [ 15 май, Чт, 2014, 20:49 ]

Вы знаете - фото на авито это не доказательство. Примеров "стыренных" с сайтов фотографий- пруд пруди. Берут более-менее подходящую по породе и окрасу фотку и лепят свои "объявы" :E Если есть более весомые аргументы-пишите модерам, они вас направят в подходящую тему ;)
Скрытый текст +

Автор:  fiona81 [ 15 май, Чт, 2014, 21:08 ]

IRISKISS писал(а):
Вы знаете - фото на авито это не доказательство. Примеров "стыренных" с сайтов фотографий- пруд пруди. Берут более-менее подходящую по породе и окрасу фотку и лепят свои "объявы" :E Если есть более весомые аргументы-пишите модерам, они вас направят в подходящую тему ;)
Скрытый текст +


Так я и думала, что фотография ворованная. :E Вы тоже так подумали. Обидно, заводчик кота руководителя клуба. Кот был продан в разведение. С родословной даже сомнений не было. Сейчас найду ссылку, где этот кот своих якобы котят рекламирует.

Автор:  Alison brand [ 15 май, Чт, 2014, 21:09 ]

( Упс :L , уже ответили..)

Автор:  fiona81 [ 15 май, Чт, 2014, 21:47 ]

Вот ссылка ВОРОВАННОЙ ФОТОГРАФИЕЙ где кот уже с детьми, жив и здоров. Дата рождения 09. 05.2011 SFSn24. :??:
http://ivbb.ru/viewtopic.php?f=271&t=727760

В Питере чью фотку украли, :E красавчик умер 2-года назад. Сегодня сообщили. :( :,(

Автор:  Снегирь [ 02 июн, Пн, 2014, 09:20 ]

Вопрос. Спрашивала в теме про всемирку, но -тишина. Поэтому продублировала вопрс здесь. Если кот планирует Евро, Гранд Евро и дальше как получиться ( по ВЦФ). Можно ли несколько раз (2раза) воспользоваться джокером от всемирки или только раз это можно?(в выставочной карьере). В интернете пишут по разному. И еще вопрос,можно так ? = CAGCIB(Ростов-Россия) CAGCIB(Ростов-РОссия) CAGCIB(Всемирка Минск) ............. CACE(Джокер всемир.Минск) CACE(Россия) CACE(Минск)............... CAGCE(Минск) CAGCE(Россия) CAGCE( За Уралом- Азия)...... CACM( За Уралом Азия) CACM(Всемирка Россия) CACM(Джокер Всемирка Россия)

Автор:  Chery [ 03 июн, Вт, 2014, 11:19 ]

Снегирь писал(а):
Вопрос. Спрашивала в теме про всемирку, но -тишина. Поэтому продублировала вопрс здесь. Если кот планирует Евро, Гранд Евро и дальше как получиться ( по ВЦФ). Можно ли несколько раз (2раза) воспользоваться джокером от всемирки или только раз это можно?(в выставочной карьере). В интернете пишут по разному. И еще вопрос,можно так ? = CAGCIB(Ростов-Россия) CAGCIB(Ростов-РОссия) CAGCIB(Всемирка Минск) ............. CACE(Джокер всемир.Минск) CACE(Россия) CACE(Минск)............... CAGCE(Минск) CAGCE(Россия) CAGCE( За Уралом- Азия)...... CACM( За Уралом Азия) CACM(Всемирка Россия) CACM(Джокер Всемирка Россия)

Россия- одна страна. Азия или Европа важно только для САСМ 8)

Автор:  Снегирь [ 03 июн, Вт, 2014, 14:06 ]

Я не поняла так можно или нет ? Закрыть чемпиона мира по ВЦФ так CAGCE( За Уралом- Азия).......................................... CACM( За Уралом Азия) CACM(Всемирка Россия Европейский регион ) CACM(Джокер Всемирка Россия)

Автор:  Marmelady [ 04 июн, Ср, 2014, 08:51 ]

"за уралом" другой страной не зачтут.
ПС: а на что вам членство в клубе? в клуб обратиться никак? они должны вам объяснить что они примут, а что нет.

Автор:  Снегирь [ 04 июн, Ср, 2014, 09:15 ]

Я спрашивала. У нас клуб молодой и она не знает

Автор:  IRISKISS [ 04 июн, Ср, 2014, 10:05 ]

Marmelady писал(а):
"за уралом" другой страной не зачтут.
ПС: а на что вам членство в клубе? в клуб обратиться никак? они должны вам объяснить что они примут, а что нет.

"за уралом" может быть Казахстан 8)

Автор:  Снегирь [ 04 июн, Ср, 2014, 10:12 ]

Я имела в виду( когда спрашивала ) = CACM( За Уралом Азия- Россия ) CACM(Всемирка Россия Европейский регион ) CACM(Джокер Всемирка Россия)

Автор:  IRISKISS [ 04 июн, Ср, 2014, 10:55 ]

в таком варианте не прокатит ;)

Автор:  Снегирь [ 04 июн, Ср, 2014, 11:12 ]

Жаль......

Автор:  dema-y (SYB) [ 06 янв, Сб, 2018, 23:07 ]

Подскажите пожалуйста, имеет ли моя кошка при получении 3 оценок в классе Юниоров CACJ, Класс 15, котята 6-10 месяцев получить какой либо титул и сертификат? Что -то сейчас выдают на руки? А то в КЛК удивляются, говорят что ничего не предусмотрено.

Автор:  dema-y (SYB) [ 06 янв, Сб, 2018, 23:10 ]

Подскажите пожалуйста, имеет ли моя кошка при получении 3 оценок в классе Юниоров CACJ, Класс 15, котята 6-10 месяцев получить какой либо титул и сертификат? Что -то сейчас выдают на руки? А то в КЛК удивляются, говорят что ничего не предусмотрено.

Автор:  Jelena [ 07 янв, Вс, 2018, 20:38 ]

Наши клубы выдают - сертификат Чемпиона-Юниора. И клубу хорошо - бумажка не бесплатная, и владельцам - титул уже наличествует.

Автор:  Анна В [ 08 янв, Пн, 2018, 10:12 ]

В нашем клубе тоже выдают такие "бумажки" - "Юниор чемпион" и "котенок чемпион".

Автор:  vikAkela [ 28 авг, Вт, 2018, 19:49 ]

Добрый день. подскажите, пожалуйста, насчет оценки CACJ. Если мы получили уже 2 нам нужна 3, то потом я обращаюсь в свой клуб и он мне выдает сертификат? Может быть такое, что кот получит 4 оценки CACJ ?

Я во всем этом пока что профан :oo:

Спасибо за ответ :)

Автор:  tolikchus [ 10 сен, Пн, 2018, 18:01 ]

Добрый день. Топ кэт отказал на евро, типа три страны надо. В очередной раз сел читать правила. В последний раз читал года два назад.
Видать санкции. Правила изменили. Континентальные регионы из правил убрали. Оставили страны.
Понравилось для интера:
Class 11: Champion -CACIB
In this class cats compete for the title „International Champion“. They must receive CACIB in 3 international
exhibitions in 2 different countries from 3 different judges.
Перевод у меня не хромает? Поправьте, если что. 3 оценки на 3 выставках в 2-х разных странах от 3-х разных судей (раньше было слово через запятую, регионов, на которые по вцф наша Родина матушка немцами поделена).
Причем Part H - Annex 1 - Continental areas and regions никто не отменял

Автор:  tolikchus [ 10 сен, Пн, 2018, 18:06 ]

vikAkela писал(а):
Добрый день. подскажите, пожалуйста, насчет оценки CACJ. Если мы получили уже 2 нам нужна 3, то потом я обращаюсь в свой клуб и он мне выдает сертификат? Может быть такое, что кот получит 4 оценки CACJ ?

Я во всем этом пока что профан :oo:

Спасибо за ответ :)

Раз теперь уже сентябрь, уже ничего не нужно. Началась Взрослая карьера

Автор:  Jelena [ 11 сен, Вт, 2018, 18:10 ]

tolikchus писал(а):
Добрый день. Топ кэт отказал на евро, типа три страны надо. В очередной раз сел читать правила. В последний раз читал года два назад.
Видать санкции. Правила изменили. Континентальные регионы из правил убрали. Оставили страны....


Вроде все как было - см.:

D.8.1 – Each region counts as a different country. Some large countries, as Brazil, China, Kazakhstan,Russia, Ukraine, Australia, Republic of South Africa, Canada and the USA, are divided into several regions due to the size of their area, where each region counts as a different country for the award of titles of the WCF

D.8.2 – Starting with European Champion (Continental Champion) a region does not count as another country Starting with the title European Champion (Continental Champion) and higher the normal rules and show classes of the WCF apply, and another country is absolutely required. For the titles CACM, CAPM another continental area is required.


Низшие титулы можно закрыть в разных странах и/или разных регионах ряда стран, средние - в разных странах, высший - в разных странах разных континентов/континентальных регионов.

Автор:  tolikchus [ 11 сен, Вт, 2018, 18:19 ]

Нет. Мне топ кэт отказал на евро.
1 Пермь. Европа
2 Екатеринбург Азия
3 Кокшетау Казахстан

Мамашка европу через топ кэт подтвердили:
1 Чайковский Европа
2 Екатеринбург Азия
3 Костанай всемирка Казахстан

И гранд европа там же
1 Костанай всемирка Казахстан
2 Екатеринбург Азия
3 Пермь Европа

Переведите пожалуйста D8.1-8.2
Ослаб к вечеру с переводом (второй день кубатурю)

Переводчик
D.8.2 – Starting with European Champion (Continental Champion) a region does not count as another country Starting with the title European Champion (Continental Champion) and higher the normal rules and show classes of the WCF apply, and another country is absolutely required. For the titles CACM, CAPM another continental area is required.

Начиная с чемпиона Европы (Continental Champion) регион не считается другой страной, начиная с титула чемпиона Европы (Continental Champion) и выше применяются обычные правила и шоу-классы WCF, а другая страна абсолютно необходима. Для титулов CACM, CAPM требуется другая континентальная область.

Не просто регион, А континентальный регион???
На САСМ значит котируется другой континент, а на САСЕ нет

Автор:  Jelena [ 11 сен, Вт, 2018, 18:35 ]

Действия топ-кэта может прокомментировать только его владелец.

А лично я считаю, что ни в одной из этих комбинаций нет требуемых правилами трех стран.
Если следовать этой логике и заменять разные страны разными континентальными регионами, то можно и вообще не выезжать из РФ (или Казахстана). Одна выставка - в Европейском регионе, вторая - в Азиатском (вот и две страны типа), а третья - всемирка (и она - третья страна).

А высший титул требует три страны и два континента/континентальных региона. Там тоже страна континентальным регионом не заменяется - она дополняется им.

Автор:  tolikchus [ 11 сен, Вт, 2018, 18:47 ]

Jelena писал(а):
Действия топ-кэта может прокомментировать только его владелец.

А лично я считаю, что ни в одной из этих комбинаций нет требуемых правилами трех стран.
Если следовать этой логике и заменять разные страны разными континентальными регионами, то можно и вообще не выезжать из РФ (или Казахстана). Одна выставка - в Европейском регионе, вторая - в Азиатском (вот и две страны типа), а третья - всемирка (и она - третья страна).


Прошу прощения конечно же, стаж кошачий не такой совсем большой как у Вас, но.
Когда изучал правила в 15 году. Обратил внимание на другой континент. Ни фигасе, думаю, в австралию или америку? Потом выяснил Европы и Азии хватит, разные континенты.
А для европы чем не хватает? Возьмите Европу (санкции видать наложили отпечаток). Евросоюз. Каждая страна меньше чем наш любой практически регион на интера (причем без визовые).
И
Начиная с чемпиона Европы (Continental Champion) регион не считается другой страной, начиная с титула чемпиона Европы (Continental Champion) и выше применяются обычные правила и шоу-классы WCF, а другая страна абсолютно необходима

Обращаю внимание. Регион по России поделен правилами вцф, а вот Континентальный регион (он же в переводчике область), является другим континентом. А по правилам было 3 страны (континентальных региона)

Автор:  Jelena [ 11 сен, Вт, 2018, 19:31 ]

tolikchus писал(а):
...
Обращаю внимание. Регион по России поделен правилами вцф, а вот Континентальный регион (он же в переводчике область), является другим континентом. А по правилам было 3 страны (континентальных региона)


И регионы, и страны, и континентальные регионы (типа континенты) - все это есть продукт правил. И регионы можно переделить/объединить/разъединить - и континенты можно. Делим карандашом по карте континент Евразию - получаем два выставочных континента (Европу и Азию)... Относительно условности стран - ну, Крым тому наглядное подтверждение.

Автор:  tolikchus [ 11 сен, Вт, 2018, 19:52 ]

Jelena писал(а):
tolikchus писал(а):
...
Обращаю внимание. Регион по России поделен правилами вцф, а вот Континентальный регион (он же в переводчике область), является другим континентом. А по правилам было 3 страны (континентальных региона)


И регионы, и страны, и континентальные регионы (типа континенты) - все это есть продукт правил. И регионы можно переделить/объединить/разъединить - и континенты можно. Делим карандашом по карте континент Евразию - получаем два выставочных континента (Европу и Азию)... Относительно условности стран - ну, Крым тому наглядное подтверждение.

Давайте в политику лезть не будем. Евросоюз, точнее Меркель, Крым России еще до сих пор не отдала, как и США. По этому он к Украине относится.

Автор:  Jelena [ 11 сен, Вт, 2018, 20:35 ]

Ну да - поэтому народ в политику и не лезет, а спокойно ездит в свою страну, дабы закрыть ею чужую.

Автор:  Арабеска [ 31 авг, Вт, 2021, 13:06 ]

Подскажите пожалуйста. Кот открыл титул CACE в России, в своей стране. В Беларуси на международной выставке я могу закрыть этот титул, получив 2 CACE? Или нужна Беларусь и еще одна страна? Или как-то можно ограничиться Россией?
Слышала, что в Крыму, в частности Севастополе, оценки засчитываются как украинские?

Автор:  tolikchus [ 12 сен, Вс, 2021, 16:17 ]

Арабеска писал(а):
Подскажите пожалуйста. Кот открыл титул CACE в России, в своей стране. В Беларуси на международной выставке я могу закрыть этот титул, получив 2 CACE? Или нужна Беларусь и еще одна страна? Или как-то можно ограничиться Россией?
Слышала, что в Крыму, в частности Севастополе, оценки засчитываются как украинские?

На Европу нужны три страны. В Беларусии Вы получите 2 оценку (вторая страна), если конечно это не всемирка. Если всемирка, получите бонус в виде джокера, одна оценка на всемирке прокатывает за любую, какую хотите.
Таким образом, Вам будет нужна для закрытия титула третья страна. И, да, это может быть Крым. Т.к. по правилам WCF он относится к Украине.

Автор:  tolikchus [ 12 сен, Вс, 2021, 16:25 ]

И печалька. С пандемией, имея трех чемпионов мира, четвертой второй год Европу сделать не можем. Переписывался недавно с Мечковским, Казахстан закрыт, Беларусь далековато.
Увез в результате на вязку. Пусть будет гранд интер в 2 года.

Автор:  Арабеска [ 09 окт, Сб, 2021, 09:33 ]

tolikchus писал(а):
На Европу нужны три страны. В Беларусии Вы получите 2 оценку (вторая страна), если конечно это не всемирка. Если всемирка, получите бонус в виде джокера, одна оценка на всемирке прокатывает за любую, какую хотите.
Таким образом, Вам будет нужна для закрытия титула третья страна. И, да, это может быть Крым. Т.к. по правилам WCF он относится к Украине.

Не совсем поняла про вторую оценку. Если допустим в Беларуси всемирка, значит я могу получить на этой выставке 2 оценки, то можно джокером закрыть САСЕ, не выезжая из Беларуси?

Автор:  tolikchus [ 09 окт, Сб, 2021, 14:07 ]

Первая оценка, не Беларусь
Вторая оценка Беларусь
Третья оценка всемирка.
Да, сасе закроете.

Автор:  Арабеска [ 09 окт, Сб, 2021, 15:50 ]

tolikchus писал(а):
Первая оценка, не Беларусь
Вторая оценка Беларусь
Третья оценка всемирка.
Да, сасе закроете.

А если всемирка в Беларуси - можно получить 2 оценки за одну выставку и закрыться, при условии, что первая САСЕ была получена в России?
А если всемирка в России проводится? Будет считаться за другую страну?

Автор:  proFun [ 09 окт, Сб, 2021, 17:36 ]

Да. На все Ваши вопросы. :)
Если у Вас есть две оценки из двух стран ( неважно каких, неважно в каком порядке), то ещё одна оценка, полученная на Всемирке в любой стране, будет засчитана как оценка в третьей стране.

Автор:  Арабеска [ 10 окт, Вс, 2021, 00:18 ]

proFun писал(а):
Да. На все Ваши вопросы. :)
Если у Вас есть две оценки из двух стран ( неважно каких, неважно в каком порядке), то ещё одна оценка, полученная на Всемирке в любой стране, будет засчитана как оценка в третьей стране.

Большое спасибо! Значит, теперь нам надо ехать на всемирку в Беларуси (например).
Ещё вопрос, насчёт следующего титула GCACE. Его можно получить по той же схеме? То есть тоже допустим на всемирке в Беларуси? А Чемпиона Мира - тоже?

Автор:  proFun [ 10 окт, Вс, 2021, 08:54 ]

Да.
Раз требования к получению оценок CACE и CAGCE идентичны, то и схемы получения могут быть тоже одинаковы. ))
И для САСМ - такая же, поскольку там в требованиях единственное отличие - одна из трёх стран должна быть "на другом континенте", т.е. её можно тоже "на Всемирке".)))
В титульном сертификате так и указывается:
Страна 1
Страна 2
Всемирка

Далась Вам эта Беларусь!)) . Там, вроде, в ближайшие 2 года нет Всемирок в расписании.
И да, не забываем, что " правило Всемирки" распространяется только на "страну" : сами оценки должны быть от трех реально разных судей.
Скрытый текст +

Автор:  Арабеска [ 10 окт, Вс, 2021, 15:01 ]

proFun писал(а):
Да.
Раз требования к получению оценок CACE и CAGCE идентичны, то и схемы получения могут быть тоже одинаковы. ))
И для САСМ - такая же, поскольку там в требованиях единственное отличие - одна из трёх стран должна быть "на другом континенте", т.е. её можно тоже "на Всемирке".)))
В титульном сертификате так и указывается:
Страна 1
Страна 2
Всемирка

Далась Вам эта Беларусь!)) . Там, вроде, в ближайшие 2 года нет Всемирок в расписании.
И да, не забываем, что " правило Всемирки" распространяется только на "страну" : сами оценки должны быть от трех реально разных судей.
Скрытый текст +

Беларусь скорее для примера, мне бы вообще идеально было бы в Крыму, раз уж крымские оценки засчитываются как украинские.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/